08/08/27 00:12:54 wFSe55Yg
>>665
ちょっと話ずれてる
651:なまら名無し
08/08/27 00:17:40 Um3rFiZc
同じ事がまた始まってる 地下鉄ワンマン化による余剰人員として...
（１００人弱）用務員、土木、清掃に行くと年収かなり落ちるしね 150万位
いまだに地下鉄乗務員年収４０代前半で800～900万は位はあるからなー
652:なまら名無し
08/08/27 05:18:23 ShFNsF0o
元市バスの運転手はまだ公務員やっているのか。
公務員は恵まれていていいな。
653:なまら名無し
08/08/27 12:19:20 6cRtFrDM
>>659
西岡線は地下鉄出来てからひどくなったよな。
前は駅前からバス１本でこれたのに、月寒中央のターミナルが最悪。
出発して３６号線超えるのに何分かかるんだよ
654:なまら名無し
08/08/27 14:16:22 e3WXL9m.
>>669
そうだよな。
西岡月寒線じゃなくて西岡“福住”線でよかった希ガス。
澄川白石線も月寒中央駅の位置を36号線側にして地下鉄白石経由でJR白石駅
南区側は澄川じゃなくて真駒内がよかったのだが。
月64は別になくてもいいけどね。ラッシュ時しか運行しないし。
振り替えで福51にまわすならなんとかだけどね。
655:なまら名無し
08/08/27 16:36:13 8NAI92HE
>>666
結構的を射ていると思うんだけど
どこらへんずれてた？
656:666
08/08/27 18:39:30 7Wvbvwm2
>>671
悪いね。思わず「ずれてる」と言ったのは言い過ぎかもしれない。
しかし、私が以前見た資料によれば、
＞路線移譲に伴う市営バス職員の処遇については、退職492名、局内異動75 名、配置転換208 名
となっている
（ソース～ URLﾘﾝｸ(www.nira.or.jp)）
一般事務系職員はともかく、多くの運転手は別な職場を求めたんだろうと思ってたね。
657:なまら名無し
08/08/27 18:40:28 FooLnFh6
>>657
市営はどうか知らないけど、中央は運転荒いね。業界他社からトラック運転手って言われてる。やたらクラクション鳴らすし。
658:なまら名無し
08/08/27 18:55:29 8NAI92HE
>>672
なるほどねー
公務員だと会社倒産、リストラの心配ないし 給与、退職金も民間とは雲泥だから
結構しがみつきたい人は多いと思ってた
タクシー乗る度に愚痴聞いてたから 公務員から転職したがる人なんていないと思い込んでたわ
659:なまら名無し
08/08/27 20:25:06 G0p2d8p2
中央バスのこの路線の赤字は1.5億／年だって。（STVニュース）
JHBへ初期投資19億支給＋毎年の赤字補填だと何年分だい？いったい。
中央バスとJHB、同じ路線やるんなら、毎年の赤字はそんなに変わらんだろ。
だれだよ、長い目で見たらJHBのほうが税金節約になるって言ってたやつ。
660:なまら名無し
08/08/27 20:42:17 9Z.MbR/s
交通学者で地方振興フォーラム代表だとかの唯是一寿氏が
中央バスを視察したとかいうブログがあったのだが、
気口会長と非羅尾社長が二人で接待しまくったていうのがあった。
唯是氏2006年11月のブログ。
唯是氏が接待受けまくって中央バスはすばらしい会社だって
ご満悦になってるのが
テラワロス。
唯是一寿ブログでググれば出てくると思う。
こういう学者様が御用学者っていうんだね。
おめでたい先生でありますこと。
661:なまら名無し
08/08/27 20:44:26 Ro1Pdvjs
市バスには、嘱託職員という契約社員みたいなのも一杯いたから
退職した人たちはそういう人の数字が含まれてるんだろ。
学校の用務員、清掃の運転手、動物園職員、地下鉄に行った人もいる。
嘱託の人たちは退職して、移譲先に行ったりしてた。
662:なまら名無し
08/08/27 20:48:00 9Z.MbR/s
忘れてましたが
唯是先生様は、中央バスの接待の前に
札幌街つくり事務局の係長とも会って
話をして
街つくり局の公務員はすばらしい有能の方
だとブログでベタ褒めされてました。
663:なまら名無し
08/08/27 21:08:58 7Wvbvwm2
>>677
＞昔の市バスの運転手って、今何やっているの
という書き込みから話がそれてしまって、混乱してしまったw
664:なまら名無し
08/08/27 22:39:53 5E/qCy3g
清掃車ってバス以上にテクがいるんだってね。コースが複雑でパターン多かったり、
住宅地の道が狭かったり、冬にスタックしたり、ごみ堆積場にバックで近づけたり、
坂道がきつかったり。
ところでバスを残す必要って本当にあったのだろうか。通学用は別としても。
地域住民は自家用車持ってたりするでしょう。若い人は、夏なら自転車で何とかなる
だろうし。年寄りは、そんなに外出することはないと思うし。巨額の費用をかけて
維持する前にそのあたりを考えて欲しかった。
ただ、あと１０年位したらバスは復権すると思う。高齢化とか、コスト面
とかで車を手放す人が増えるだろうから。乗り降りのことを考えると、
地下鉄より楽だと思う。冬にバスを待つのは苦痛だが。
車の維持費（車両価格＋燃料＋保険＋保管場所＋税金＋事故時の費用・・・）
なんかを考えるとバス賃なんかは安いものだと思う。そのあたりを戦略的に
考えているバス会社がこれからも生き残れるのだと思う。
665:なまら名無し
08/08/27 23:12:04 7Wvbvwm2
>>680
＞バスを残す必要って本当にあったのだろうか
＞地域住民は自家用車持ってたりするでしょう。
あのさ、人口密集地域に住民一人一人が自分の交通手段で移動始めたらどうなる？
自家用車の大群で身動きできなくなるだろうさ。資源の浪費だし。
だから公共交通機関が必要だと言うことになったんだべさ。
だから、普通の会社では通勤手当出てるし、公共交通機関に対する助成は、それを補う「社会的費用」
じゃないのだろうか、と思う。
といって、俺は市役所の職員じゃないよw
１９億円は市民として納得いくわけ無い。
666:なまら名無し
08/08/28 00:45:23 YgKMKFdo
なんか、市民団体か地域住民が中央バス存続の署名を集めだしたみたいだな
もう、なにがなんだかカオス状態
667:なまら名無し
08/08/28 05:58:03 026u6KKA
>>677
当時嘱託はいなく、全て１年契約の臨時。市バスがなくなる時その人たちは、年齢関係なくじょうてつ13,7000円,JR134,000円の本俸で移るしか道はなかった。
668:なまら名無し
08/08/28 08:26:56 y7clyMQ2
>>682
ＪＨＢって昔の国鉄バスだからなー。イメージ悪いんじゃないの。
669:なまら名無し
08/08/28 08:43:32 6uwXiwfI
>>680
>>681の他にも冬のこと単純に考えてみろと言いたい。
>>684 このスレでは初出のご意見かもｗ
670:なまら名無し
08/08/28 12:00:03 SJdfe9nA
今日テレビ（のりゆきのトークで～）でまたやってたね。
市長から中央バスの社長に会いたいと申し出て、わざわざ小樽の中央バスの本社まで出向いたとのこと。
市の担当者もインタビュー受けてたけど、意見の行き違い…みたいな、あいまいな発言してた。
市長からは、「今日中に、廃止届けの撤回をしてくれるなら」との申し出もあったと言ってるし、市長周辺と
現場（いままで交渉してた奴ら）での意見がちがうのではないだろか。
市長は、１９億も使いたくないので、中央バスにお願いに行ったが、現場が猛反発し、翌日の「言ってない」
発言になっているのではないのかな。
市長は、近々に、テレビ出演（のりゆきの～）すると約束したので、のりゆきの突っ込みに期待しよう。
671:なまら名無し
08/08/28 12:42:39 icJfOPwA
よく白陵高校がどうとか言ってるけど、
菊水からはＪＲバス出てるよね。そっちではまかなえないの？
672:なまら名無し
08/08/28 13:09:39 SJdfe9nA
通学バスだけの問題じゃないしねー
地域住民の足の確保でしょ
673:なまら名無し
08/08/28 13:26:59 HBo1FMrg
差額１５憶だろ
STVでは
JRバス 25億円で3年
中央バス 25億円で25年以上
だって聞いたぞ
674:なまら名無し
08/08/28 14:08:56 5wINo4sE
>>689
まじか・・・
白石区民はJRバスが好きだったりとか色々あるのかもしれないけど
全体考えたら税金ドブに捨てるようなものだね
こんな使い方されるために住民税納めてるんじゃないのになあ
675:なまら名無し
08/08/28 18:52:07 9eptKRqw
もうこの路線は敬老パスの使用を禁止しちゃえばよい
676:なまら名無し
08/08/28 18:53:45 8N6W8zhA
中央バス総叩きのスレだったのに、いつのまにか空気が変わったなw
677:なまら名無し
08/08/28 19:35:53 YgKMKFdo
補助金に差額が大きいだけに、それだけが話題になっているけど
急な路線廃止で新規参入業者を迎え入れる支度金の意味合いの緊急補助金と
路線継続で支払われる補助金という大きな違いがあることを忘れちゃだめだよ。
678:なまら名無し
08/08/28 19:43:46 HBo1FMrg
１９億と４．５億って
市幹部のかた算数できますか？
679:なまら名無し
08/08/28 20:38:20 uGIOFh5s
>>693
トータルの額が問題だろ？
何の違いだよ？
競争原理が働く新規参入と違うだろ？新規参入なら何でもいいのか？
680:なまら名無し
08/08/28 20:57:49 KLuw3sWs
>>692
市役所関係者が死に物狂いで「中央バスは悪者！」キャンペーンを張ろうとしてたけど
報道量が多くなるに連れて旗色が悪くなってきたんでダンマリ決め込んだだけだろw
681:なまら名無し
08/08/28 22:15:27 /GtC7Lrc
正確な情報がどれか？分からない点があるのではっきりとは言えないけど
国の政治と同じで税金を使うものとそうでないものの違いが出たと思う。
市営バスからの転換だから市民の生活を考えたら市側が頭を下げないとだめでしょう。
前任者との約束（契約）に不備があるならきちんと対応しないと・・・。
市営バス時代は仮に赤字が出ても税金で対応出来たものが民間会社に委託したなら
赤字が出たら死活問題だから減便等の対応は当たり前、言うことを聞かないから他社に切り替え
などの対応をしたら揉めるのは分かりきっていたことと思いますがね。
中央バスの対応についての論議より、市民生活におけるバス路線について論議をしたら
自然と札幌市側の対応の矛盾が出てくるものと思う。
682:なまら名無し
08/08/28 22:47:13 65StuFOc
最終的に貧乏くじ引いたのはJHB？
市民が一番迷惑被ったのは当然としてね。
683:なまら名無し
08/08/28 23:30:56 wTWs9lLE
>>698
貧乏くじって訳ではないだろ？
JHBが札幌市に泣きつかれて重い腰を上げただけだろ。
684:なまら名無し
08/08/28 23:31:15 WmAaYnmk
最終的にどうなるかわからんが、もし中央バスに戻ったとしたらJHBから
超短納期での発注を受けた車両メーカーがJHB以上の貧乏くじになるかと。
685:なまら名無し
08/08/28 23:40:00 HBo1FMrg
違約金でがっぽりとるだろ
税金だけど
686:なまら名無し
08/08/28 23:47:50 icJfOPwA
JHBも無理しないで欲しいよ！
687:なまら名無し
08/08/28 23:58:44 PpE7bA9A
>>693
ホレ、695さんの質問に答えたまえ。
旗色が悪くなってきたんでダンマリか？
>>698
>>699
絶対に赤字になんかなる訳ない仕事だって“分かってた”上で
食いついてきてるんだから（業界人であれば一目瞭然）、
少なくてもＪＨＢは“被害者”ではないですね。
688:なまら名無し
08/08/29 00:18:34 3sFrP.h.
今回中央バスのとっている行動はあまりにも卑しすぎる今ＪＲバスに移管されて
一番困るのは中央バスなのだから 今回札幌市のとった行動に焦っているのは
みえみえ いいままでの市へのたかりも含めてお灸をすえてやればいい
市は路線移譲を条件で中古市場でも１台数百万くらいの車両を３万円で
譲った分のバスを返してもらってＪＲバスに使ってもらえば だいぶ安く済む
689:なまら名無し
08/08/29 00:27:18 uY/Cj/g2
704
幼稚な意見だねｗｗ
690:なまら名無し
08/08/29 00:30:27 3sFrP.h.
>>696
マスコミは一般企業はあまり叩けないので（大事なお客様）
とりあえず国や役所を叩いとけば視聴者の食い付きもいいし
市も対応も相変わらず能無しだけど どう見ても悪いのは中央バスでしょ
691:なまら名無し
08/08/29 01:24:47 2VtQLsus
>>706
幼稚な意見だねｗｗ
何が何でも中央バスが悪者であってほしい、というキミの個人感情だけは
痛いほど分かるが、説得力ゼロ。
692:なまら名無し
08/08/29 02:04:11 kYZ5Wsvg
一方的に撤退宣言して、後釜が決まったら決まったで引っかき回す
まるで、どこぞの国の恫喝外交みたいだな。
それとも、民間企業の市場原理とやらではそれは当たり前なのか
商道徳とか社会責任なんて一切ないんだな、
693:なまら名無し
08/08/29 02:20:39 mgY7vJ9Y
商道徳とか社会責任なんて言い出したら市の方が圧倒的に分が悪いんじゃないのか？w
694:なまら名無し
08/08/29 03:59:36 7gC4Nkl6
>>709
確かにｗ
695:なまら名無し
08/08/29 04:02:00 OmOx2FfI
のりゆきの番組で市議会議員へのアンケート取材を行ったら
自民系議員の大部分が回答拒否で、答えたのがたった２人だって放送してた。
中央バスへ年7500万の赤字補助を渋りながら
一方で19億の車両購入費投じて赤字も補填する話しがトントン決まり
になったのも市民としては不思議だし
野党であるはずの自民ほかが騒がないのは
なせ゜なんだろう。
696:なまら名無し
08/08/29 04:35:41 w.pSr/H6
>>711 決ってるさ、8年前の市営バス移譲の時に談合か何か
あったのさ。
水道局が明るみになったけど。
街つくり事務局・中央バス・桂前市長及び取り巻き・民営化推進派で
何かあったのさ。
街づくり何とやらも中央バスも元々はグルだったのだろう。
唯是ブログでも街づくり局と中央バスが根深い対立が見えない。
馴れ合い関係が見て取れる。
裏協定でもあったのだろう。
札幌市の職員から当時の中央バスへ何らかの利益供与があったのではと
推測してみる。それに自民も関わってたのでは？
ところが何かの事情で内ゲバが起きたのだろう。
それらの事情を知らない上田市長が振り回されたのだろう。
だから後手後手になったんだろう。
ただ上田市長を本気で叩くと、8年前の何かが明るみになってしまう。
だから口先だけ上田市長叩いて、ウヤモヤにする気なのだろう。
みえみえ何だよ。
ひょっとすると、最近ここ数日憶測だが下村氏が善人だったのかもと思うようになってきた。
下村氏がそれまでのもたれあい関係のパンドラの箱を開けたのかもしれんな。
それで中央バスが怒り狂う何かの事情に発展したのかもね。
新川・東の件は表向きの氷山の一角でね。
もう結末は見えてきてるようだね。
札幌市側～上田市長の減給・下村氏の他部署への更迭
中央バス～信用低下による株価の若干の低下
市民 ～19億の負担
これですべて臭いものにフタをする。
一軒エセ三方一両損にみせかけて誰が一番損してるかわかるよね？
697:なまら名無し
08/08/29 05:13:24 w.pSr/H6
>>708 首都圏のまともなバス会社なら、
どこが独立採算制でやれて、どこが補助がないとやれないか
きっちり分ける。
また補助受けるなら用意周到に分社化するなり、曖昧ではない
キッチリした契約結ぶ。契約交渉は、バス会社の事務屋の腕の見せ所なのだよ。
認可・交渉力でいかに自分の会社に利益を引き寄せるか真剣に行動を起こす。
今回の中央バスみたいに行動は絶対やらない。
プライドが許さない。
中央バスは見てると、ビジネスとしても幼いのだよ。
幼いというか、中央バスも負けず劣らず官僚体質なのね。
体面と幹部の保身のために、会社の価値下げたり、会社の利益を損なう
ような行動起こしたり、儲かる路線やるやらない以前の話なんだよね。
中央バスには恨みはないし、親しんできた会社なんで、潰れないで欲しい。
そのためにも経営陣は一新してもらいたい。
高速事業にせよ、乗合事業にせよ首都圏のバス事業社から人的資本的にも支援を
受けてノウハウをもう一回学んで欲しい。
東急にせよ昔の大人気ない乗っ取りなんかもうしないだろう。
彼らも成熟してるし、道内からも撤退しまくっている。
まともな利益のだせる民営企業に生まれ代わってもらって
新たに札幌市と友好関係が築ければ、理想なのだが。
698:なまら名無し
08/08/29 10:07:29 U6QcAO96
>>712
興味深い考察で面白く読ませてもらったが、改行と誤字だけ
もうちょっと気を使ってほしかった。>>713にも同意。
699:なまら名無し
08/08/29 10:59:33 fhaxaIVo
市民の流れは１９億？とんでもない
中央にしろっぽいぞ
ＪＲバス強行したらどうなるんだ？
700:なまら名無し
08/08/29 11:16:00 qCWzMVmo
上田が事実上全部責任背負わされて切腹でうやむや、って流れになるんじゃないのか？
財政立て直しで予算にメス入れるのはいいんだけど余りにも唐突かつ安直にやっちまったよな。
全くの素人無所属じゃあるまいし、もっと周到に過去の市や市長、市議の悪行調べて
世間に晒して伏線張ってからにすりゃあよかったものを。
701:なまら名無し
08/08/29 12:38:46 uY/Cj/g2
まともに考えれば、費用がかからない方を取るのが当然であろう！
ここで、首都圏の話を持ち込むのは問題外な話。
市民に、過去の諸問題も関係のない話。
税金を使うのであるから、少しでも経費がかからない既存運営していた
中央バスに引き継いでもらうのがベストなのは市民なら誰もが思うのでは！
あまり話しがもつれると、市長のリコール運動にまで発展しそうだね。
702:なまら名無し
08/08/29 12:51:14 6vD8cYos
>>717
そもそも撤退の意思表示しないと新たな補助金だせないという市のシステムにも問題あるね。
中央バスはそれに乗っかって、はしご外されたようなもんだろうな。
支払う額が少ない方がベターと思うけど、中央バスへの不信感は簡単に消えないだろうな。
703:なまら名無し
08/08/29 13:23:58 BaOzutPQ
中央バス白石継続に１票！！
704:なまら名無し
08/08/29 14:08:17 PBJheRJU
今回の件は確かに中央に継続するのだったら税金注入額が少なくていいけど
銭有にｹﾃｰｲしてさらに新車+中古車を発注してから中央が洞爺湖サミットの
「後だしジャンケン」のようにしゃしゃり出るのはどうかと思うけどね。
第一、銭有は「中央に決定したから納車をキャンセルします」なんてわけにはいかないしね。
よくて中央バスが継続する北都線は共同運行、もみじ台団地線はジェイ・アールバスに移行、
ジェイアールバスが譲り受ける路線は中央と共同でいいのでは。
（厳密にはジェイ・アール6～7：中央3～4。）
705:なまら名無し
08/08/29 14:19:19 bzolLD3s
>>716
いまの上田は「裸の王様」
ブレーンはゼロ。
民主からは煙たがられ、内部のコントロール能力もほとんどない。
いまの生きがいは「高機能ホールの舞台に立つこと」しかない。
当初の積算からの増加分をあんなに簡単に認めるんだったら
産科救急用の7000万くらい簡単なことだろ！
706:なまら名無し
08/08/29 16:12:44 uY/Cj/g2
自民市議が、jhbに移譲なら、否決すると今ニュースで言ってたね。
707:なまら名無し
08/08/29 18:28:49 cneAfCNg
>>720
後だしジャンケンは寧ろ市の方だろ？
しかも相手がグーを出してんのにそれをじっと見てよく確認した上でチョキを出す。
挙げ句の果てにその前にパーを出して負けた中央バスに対して
「お前なんでそのパーを今出さない！？」と逆ギレする見苦しさ。w
708:なまら名無し
08/08/29 18:38:59 5HAUPQKY
JRが隠している事が知りたいね イメージダウンだなJR
709:なまら名無し
08/08/29 18:41:18 U6QcAO96
>>717
＞市民に、過去の諸問題も関係のない話。
それは違う。過去といってもそんなに遠い過去ではない。自分の人生に責任を。
＞首都圏の話を持ち込むのは問題外な話。
首都圏どころかもっと遠くからの話も先にはかなり真面目に出ていたが。
結局自分だけで生きていようとするとダメなんだよ。
710:路線使用者
08/08/29 20:29:41 HTlNftgA
中央ﾊﾞｽ！
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってるんじゃね～よ！
金に目がくらんだだけだろうよ！
１９億円が欲しいだけだろよ！
ＪＲﾊﾞｽさん今後とも宜しくお願いします。
711:なまら名無し
08/08/29 20:49:30 uY/Cj/g2
726
中央バスなら、4.5億って、言ってるんじゃないのかな？
小学生並みの理解力しかないの？
712:なまら名無し
08/08/29 20:54:54 uwNb94aQ
726>>
なんでそうなら中央バスに１９億はいるわけじゃないだろ。
713:なまら名無し
08/08/29 20:55:27 uY/Cj/g2
725
過去の問題に固守していても、前に進めないよ！
あなたが、市関係者か、jhb関係者かはどうでもいいが、
予算は、市民の税金で成り立っているのですから、支出は
少ない方がいいのです。
それが全てです！
714:路線使用者
08/08/29 21:10:00 HTlNftgA
陸運局の廃止届け出した時点で
もう中央ﾊﾞｽがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなよ
JRﾊﾞｽに１０億円以上の補助金が出ると言う話が出ると
じゃ～中央ﾊﾞｽは継続運営してもいいですよ～なんて事いいだしてよ～
結局は金ｸﾚよ～な感じだべよ！
715:なまら名無し
08/08/29 21:15:43 909mtUFE
アンカーの付け方
>> レス番
∧ ∧ 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ／ ＜ アンカーを漬けたい数字の前に
｜ つ | >> をいれる
|￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
716:なまら名無し
08/08/29 21:19:53 uY/Cj/g2
730
そのとおりだよ！
でも、中央バスは、当初からそんな大金を負担しろ！
とは言ってなかったよね！検討の結果１９億円以上の
資金が必要となったわけで、それなら、従前の中央バス
が引き継いだ方が、資金ははるかに少なくて済むことが
判明したわけで、税金の無駄使いをしなくてすむ方は中央
なのではないですか？
関係者さん、乙です。笑
717:なまら名無し
08/08/29 21:21:40 909mtUFE
状況を飲み込めていない子がいるらしいのでこれ張っておきますね
札幌市 ： お財布厳しいので補助金7000万減らします。
中央バ ： 赤字路線維持にも限界がある。それは勘弁してくれ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。
中央バ ： じゃ、赤字路線のうち何本か廃止するわ。嫌なら補助戻すか後釜探せよ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。どうせやめれるわけないじゃん。
中央バ ： やめてぇけど水面下でずっとやってたから、いま公表したら体面が悪いな。
-中央バスが平成19年11月の廃止延期-
札幌市 ： ﾌﾌﾝ。それ見たことか。辞められないだろ。赤字抱えて続けるがいい。
中央バ ： おい、まじで今年辞めるからな。くそっ、記者会見開いてやる。ﾌﾌﾝ。慌てふためくがいい。
-中央バス 記者会見で路線廃止発表-
札幌市 ： おいｗｗｗアホかお前ｗｗｗ中央バス何考えてるんだ。
中央バスが悪いです。いきなり辞めるって言ってきた。後釜緊急募集。
バス各社： 好んで赤字路線に手ぇ出すｳﾞｧｶいねぇよｗ
札幌市 ： 好きなだけ金やるから。言い値でおｋ。
JRバ ： とりあえず初期費用もろもろ10億以上+中央バスがだしてた赤字全額でどぉ？
札幌市 ： まぁいいか。おｋ。（中央バスに出すくらいなら・・・。中央バスむかつくし。）
中央バ ： それだけ出せるなら、最初からコッチに出せよ。
とりあえず路線廃止撤回の表明だけはしておくよ。
JRバ ： ちょｗｗｗ
札幌市 ： 何を今更ｗ
白石区民： とりあえず中央バス存続の署名活動をしよう。
JRバ・札幌市： な、なんだってー！！
道庁 ： 開発局なくならないのかなぁ・・・、はるみさん早く辞めないかなぁ・・・
718:路線使用者
08/08/29 21:23:44 HTlNftgA
ja～な～
中央ﾊﾞｽが継続運営することなったらどうする？
JRﾊﾞｽは怒って１９億円以上の損害賠償に...
(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
719:なまら名無し
08/08/29 21:27:56 909mtUFE
>>734
税金が大量消費されて上田が辞めるだけだよ
720:なまら名無し
08/08/29 21:28:22 gfwp1CVE
>>733
凄く解りやすいねえ、たしかにそんな感じがする。
でも最後の１行はどうだろう？
721:なまら名無し
08/08/29 21:31:20 .PXOe9lk
署名運動？マジ？
722:路線使用者
08/08/29 21:31:22 HTlNftgA
上ﾀﾞが辞めてもﾄﾞﾓならん札幌市！
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ～！(*´艸`)
723:なまら名無し
08/08/29 21:33:00 909mtUFE
最後はこっちのほうがセンスあったか
道庁 ： 赤レンガの屋根直さなきゃ・・・
724:なまら名無し
08/08/29 21:34:35 gfwp1CVE
>>739
その方がいいです。
725:路線使用者
08/08/29 21:35:44 HTlNftgA
白石区民だが..
署名運動なんかｺﾈ～ぞ
あ～俺んちだけｺﾈ～だな(；一_一)
726:なまら名無し
08/08/29 21:40:20 909mtUFE
署名運動って大抵地下鉄駅前とかじゃね？
727:なまら名無し
08/08/29 21:56:01 IOxB50b2
まあ市役所関係者のとこは無駄だから行かんだろうなw
728:なまら名無し
08/08/30 00:20:27 G/aDwE8o
こういう考え方もある。
中央バスは今株価が下がってることからも、数年以内に民事再生か倒産の
情報がある。
中央バスに4.5億もしくは数年分10億支払う。
→倒産10億帰ってこない。死に金になる。
ＪＨＢなんのかんのいって半官半民で倒産のリスクは、限りなくゼロ
→19億支払う。
19億ムダにはならない。
どっちがマシなのかっていう考え方もある。
アンチ中央じゃないが県をバス専業の会社って結構潰れてるのね。
倒産して解散ではないが、民事再生で
福島交通（福島県で最大手）、沖縄の大手の那覇交通とか、
あと産業再生入った九州産業交通（熊本県最大手）とか。
鹿児島県最大手のいわさきグループもまだ潰れてないけど
いつ潰れてもおかしくないっていわれてるのね。
ここは社長自体がヤバいから助けてって、自他ともに認めてるくらい。
そーゆーとこが安く請け負うからドーゾっていわれてもね、
信用できないっていうのもあるのね。
今挙げたとこなんかは、会社事態も苦しいってことは自治体や地域にも公表
してて、助けて欲しいってアタマ下げてるのね。
だから自治体も協力して助けてやろうかって空気ムードもあるわけね。
じゃー中央バスさんはどーかっていえば、潰れそうなんだけど
偉そうな顔してるでしょ。潰れそうだから助けてくれって
アタマ下げてないでしょ。アタマさげてくれれば周囲も潰れないないように
何らかの対策もできるのね。
そういう姿勢が問題なんだよね。
いざつぶれたら折角援助してもね、死に金になっちゃう。
だったら割高でも、潰れるリスクの少ないＪＨＢにお願いした方が
短期的に、損でも長期的に見ればマシなのかもっていう考え方もあるのだと思う。
729:なまら名無し
08/08/30 00:42:03 47BmxHDI
>>744
民間会社はどこも同じだよ。「いつか潰れるかもしれないから」なんて前提で
選ぶのはナンセンス。そこは年度単位で焦げ付かないように税金を支出すれば
いいだけで、JRバスを優遇する理由にはならんよ。
>半官半民で倒産のリスクは、限りなくゼロ
JRがJRバスを別会社として切り離したのだってリスク分散だからね。
本体でやると廃止や清算がやりにくくなるから
別会社なら切り離して終わりだもん。しょせん別会社だから。
730:なまら名無し
08/08/30 00:43:13 47BmxHDI
>>744
民間会社はどこも同じだよ。「いつか潰れるかもしれないから」なんて前提で
選ぶのはナンセンス。そこは年度単位で焦げ付かないように税金を支出すれば
いいだけで、JRバスを優遇する理由にはならんよ。
>半官半民で倒産のリスクは、限りなくゼロ
JRがJRバスを別会社として切り離したのだってリスク分散だからね。
本体でやると廃止や清算がやりにくくなるから
別会社なら切り離して終わりだもん。しょせん別会社だから。
731:なまら名無し
08/08/30 00:44:10 G/aDwE8o
上田市長もね本業は、弁護士なのよ。
倒産・民事再生・貸付
こーゆー分野は、専門領域なわけね。
1000歩譲って上田市長の立場でいえば、何らかの筋から
中央バスのが一般的民間企業の常識として、経営状況がヤバい、
交渉能力、経営手法みれば、素人が見てもヤバいと思うが
中央バスの危険性を察知して、中央バスと手を切ろうしてるんじゃないか
っていう見方もある。あくまで憶測ね。
話は変わるけど、市営バス末期には、新車をほとんど入れてないわけね。
旧市営バスの本格的な新車、97年で打ち止めなのね。
ノンステップ車天然ガス車とか試験的なバスは、ほんの僅かだけ入れてるから
全く新車ゼロってわけじゃないけど。
何がいいたいのかっていうとね、桂市長時代、市営交通は
98年から市営バス終了まで、一般的なバス事業者なら投資しなくてはならない
6年分の新車費用を一切払ってないわけね。
桂氏は、もう市営バスはなくなるから、バス運営に必要な投資はしたくない。
あとは引き継ぐ民営バスが勝手にやってくれといわんばかりに
手を抜いたっていうのはあるのね。
そーゆーひずみが今になってきたっていうのはある。
バスが寿命迎えても、代替する費用が逼迫してるっていうのもあるのね。
元々中央バスはバスを15年くらいで廃車にしてたのが、市営バスを引き継いだ
せいで19年使用せざるを得ないって事情も理解しなきゃいけない。
それで4.5億～19億が違法的に高いっていわれてもね、
それまで新車をいれてこなかったツケって考えれば仕方がないっていこと
は市民団体なんかは知らないと思うんですね。
732:なまら名無し
08/08/30 01:22:48 L6eiEJ1M
状況を飲み込めていない子がいるらしいのでこれ張っておきますね
札幌市 ： お財布厳しいので補助金7000万減らします。
中央バ ： 赤字路線維持にも限界がある。それは勘弁してくれ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。
中央バ ： じゃ、赤字路線のうち何本か廃止するわ。嫌なら補助戻すか後釜探せよ。
札幌市 ： ヤなこったぃ。どうせやめれるわけないじゃん。
中央バ ： やめてぇけど水面下でずっとやってたから、いま公表したら体面が悪いな。
-中央バスが平成19年11月の廃止延期-
札幌市 ： ﾌﾌﾝ。それ見たことか。辞められないだろ。赤字抱えて続けるがいい。
中央バ ： おい、まじで今年辞めるからな。くそっ、記者会見開いてやる。ﾌﾌﾝ。慌てふためくがいい。
-中央バス 記者会見で路線廃止発表-
札幌市 ： おいｗｗｗアホかお前ｗｗｗ中央バス何考えてるんだ。
中央バスが悪いです。いきなり辞めるって言ってきた。後釜緊急募集。
バス各社： 好んで赤字路線に手ぇ出すｳﾞｧｶいねぇよｗ
札幌市 ： 好きなだけ金やるから。言い値でおｋ。
JRバ ： とりあえず初期費用もろもろ10億以上+中央バスがだしてた赤字全額でどぉ？
札幌市 ： まぁいいか。おｋ。（中央バスに出すくらいなら・・・。中央バスむかつくし。）
中央バ ： それだけ出せるなら、最初からコッチに出せよ。
とりあえず路線廃止撤回の表明だけはしておくよ。
JRバ ： ちょｗｗｗ
札幌市 ： 何を今更ｗ
白石区民： とりあえず中央バス存続の署名活動をしよう。
JRバ・札幌市： な、なんだってー！！
733:なまら名無し
08/08/30 09:08:05 0gLOq8Bk
>>747は>>732に語り聞かせてると取っていい？
734:なまら名無し
08/08/30 11:20:43 2L4PJ4Ag
ま、中央にしろJRにしろ、存続したらせいぜい利用してやってくださいね。
せっせと署名集めて存続決まっても、利用客が少なければ、
またぞろ廃止の話がでるだろうから。
735:なまら名無し
08/08/30 11:22:45 2L4PJ4Ag
ま、中央にしろJRにしろ、存続したらせいぜい利用してやってくださいね。
せっせと署名集めて存続決まっても、利用客が少なければ、
またぞろ廃止の話がでるだろうから。
736:なまら名無し
08/08/30 11:35:40 /IJVMS52
今日の読売に多額の税金投入への批判から「JRバスへの委託見直しも」という記事が出ていたな。
きょう、市長が決定するらしいが、一体どうなるのやら。
737:なまら名無し
08/08/30 11:41:32 5peQRwvY
住民を人質とした恫喝交渉でゴネ得
税金の投入額は減ったかもしれんが、企業イメージは最悪だな。
738:なまら名無し
08/08/30 11:54:36 PyxNBtEU
どう転んでも一番悪いのは札幌市だけどなｗ
739:なまら名無し
08/08/30 13:08:01 SopOx0SU
市営バスの廃止の受け皿を中央バスに決めたのは自民系の前市長時代。
本来なら、巨額赤字で民営ベースでの路線維持が困難になった場合
路線維持をどうするのか、市営バスを廃止した時に前市長体制で決めて
おかなければならなかったこと。
旧与党系の市議会議員や市幹部には、前市長時代からやってる人も大勢
いるのに、だんまりなんだよね。こういうときは。
740:なまら名無し
08/08/30 14:35:18 yADZUqyE
>>755 当然だろう、上田市長を叩き潰したいのだから。
札幌のバス事情にうとい市長は、うまく罠に嵌められたって印象ね。
勿論バス事情に関心が薄く、引継ぎ責任もあるわけで
後手にまわった市長も無知の責任を取って減給20％～50％とかの処分は
受けてもらうのは当然だがね。でも
責任の大半は、前市長及び当時の市職員・関係議員にあるのだよ。
8年前の交渉に問題があったから、今モメてるのだから。
恐らく桂氏は、好意的に解釈しても後継市長も保守系の自分の意を汲んだ者になると
思ってただろう。桂氏の人気を考えれば。
街つくり何とやら・民営化推進派議員と中央バスとも癒着があっただろうとも想像できる。
だから曖昧な契約をしたのだろう。
だいたい市民にどこのバス事業者に移譲するか、市民に相談・経過報告があったて
よさそうなものじゃないか？
藻岩にしたって移譲する1年前に市にどこに移譲するのか聞いてもわからないの一点張りだったんだから。
そして桂氏の後継者は意に反して、ネオ理想主義の革新市長になつてしまった。ネオ理想主義者は
人物的には、立派でも一般的に現実的対応が不得手な傾向がある。
それで市長は中央バスと当時の市の癒着に気づいたのだろう。
なんらかのメスをいれようとしたのかもしれない。
でも実務を担当しておらず、ネオ理想主義の市長は市職員の人望がなく
現在の市職員の協力を得られず政敵やら利害関係者にマスメディアも含め
うまく100％の悪役に仕立てられたのたろう。
ネオ理想主義者を嵌めるのは以外に易しいのだよ。
永田前議員やオウムの青山弁護士なんかみればわかると思う。
8年前の黒い霧契約のひずみの
つけが4.5億～19億になつてしまったというのが真実だろう。
責めるなら当時の市職員・市長・中央バス担当者も含まれるはずなのだがね。
住民運動してるプロ市民も本当の問題点を追及しないと、また同じこと繰り返すよ。
741:なまら名無し
08/08/30 16:21:54 hqZH6UWc
札幌市、ＪＲバス委託撤回
巨額負担批判受け 中央バスが継続
道新夕刊１面より
何したかったんだか…
742:なまら名無し
08/08/30 19:11:14 v8JNY7.Y
昼間共産党の人が規制の撤廃でタクシーふえた！
業界の売り上げへって駄目だ！とかいってけど
周りにたむろしてたタクシー運転手に規制緩和のおかげで無職から
タクシー運転手になれたよｗ規制緩和前にもどすとかいってるけど
俺たちどうなんの？といわれて逃げてたよ・・・なんだあれ。
743:なまら名無し
08/08/30 19:45:45 5mspzBUw
>>758
スレ違いだべ
>>757
中央バスの勝利宣言かな？
しかし、まだこれで収まらない予感がする。
744:路線使用者
08/08/30 21:47:41 4YWMRIDg
いったい何だったんだ？
ビャ～カ札幌市！
ＪＲﾊﾞｽさんいっぱい札幌市から貰えyo～
中央ﾊﾞｽ辞めてJRﾊﾞｽに面接行った運転手さんがいるらしいけど..
ご愁傷様でした(*´艸`)
あ～世の中ｺﾜｺﾜ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
745:なまら名無し
08/08/30 22:11:46 9mUZdOU6
今回の騒ぎで、JHBの好感度がアップしたのは、間違いない。
札幌市の厳しい要求に誠実に対応すべく、新車の確保や運転手の採用に尽力し、
ドタキャンを言い渡されても、世論を潔く受け入れ、勇気を持って辞退したんだから。
それに引き替え、中央バスのイメージは大きく凹んだ。
補助金の上乗せが決まった瞬間、相手（JHB）に迷惑がかかることを承知の上で、コロっと態度を変えたんだから。
なんともまあ、卑しい企業だ…走っている中央バスを見ると、石を投げたくなる（怒）。
だから来年の３月、中央バスは新川と東から潔く撤退してもらいたい。
そして、JHBで購入・採用されたバスと運転手を新川と東にあててほしい。
746:なまら名無し
08/08/30 22:17:57 PyxNBtEU
>>761
一連の流れを理解できていないのがよくわかるｗ
747:なまら名無し
08/08/30 22:24:48 HTMai4qQ
なにやってんだ札幌市は・・・。
どういうポリシーで進めるかがしっかりしてないからそうなる。
コスト優先で決めるなら最初の募集時に委託の額と
中央バスが欲しい額をちゃんと明示して説明すればよかったのに。
一時的なコスト負担は継続が小さくなるけど、
それでは徐々に市の負担が大きくなるばかりでしょ。
748:路線使用者
08/08/30 22:25:40 4YWMRIDg
>>761
俺も石投げたくなるですyo～
今度中央ﾊﾞｽ乗った時一番後ろの席でｵｼｯｺしちゃいそう～
(σ￫ˇ∀￩)σ
749:なまら名無し
08/08/30 22:25:46 JRsRNDic
>>761
＞走っている中央バスを見ると、石を投げたくなる（怒）。
今回中央バスで継続を！という署名集めに頑張ったのは
中央が一旦廃線決めた地域の人も多かったと聞いたけど違ったかな？
一地域に不当に税金投入されたら３年後同じ話が持ち上がった時
他の地域からいっそ無くせばいいという声も上がりかねないから
沿線住民必死なんだなと思って聞いてたけど・・・
750:なまら名無し
08/08/30 22:30:21 0rDDaFl.
結局そこら辺を当時の市議やら市の幹部が丸め込むように「なあなあ」でやっちまったんだろ？
北海道の主要産業は「お役所」なんだから純正の北海道企業にポリシーもへったくれもないし。
751:路線使用者
08/08/30 22:31:08 4YWMRIDg
>>765
それは違う..
俺は署名してない(*｀・ω・´)
住民はｷﾞｬﾊﾊﾊ～と笑ってます。
752:なまら名無し
08/08/30 22:47:25 9mUZdOU6
>>765
でも、気まぐれな中央バスが撤退の撤回を表明しなかったら、今回の署名運動は起こらなかったと思うよ。
中央が白石撤退を大々的に宣言した時、札幌市は白石が陸の孤島になる最悪の事態を避けるため、真剣に奔走した訳だし。
と言っても、週刊誌や新聞は、今までの過程を一切無視し、結果論を都合良く解釈して市長を叩く記事を好き勝手に書くんだろうな…。
753:なまら名無し
08/08/30 23:13:50 PyxNBtEU
赤字路線を譲渡した時点で札幌市は路線維持に一切責任はありませんよって態度が一番だめなんじゃねーの？
赤字でようがもう札幌市は関係ありません。補助金切ります。だけど路線と便数は維持してくださいってどんな押しつけだよｗ
本来市営バスは民間がやらない赤字路線維持のため存在していたんだし
754:なまら名無し
08/08/30 23:17:57 5mspzBUw
>>767
笑ってる住民いたらここに連れてこい。
755:路線使用者
08/08/30 23:26:36 4YWMRIDg
>>770
ｺﾞﾒﾝ..薄笑いです
住民はﾎﾟｶ～ﾝとｸﾁ開けてます..
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ
756:なまら名無し
08/08/30 23:27:26 9mUZdOU6
>>769
さらに遡ると、それを承知で引き継いだ中央バスにも…ってことになるけど、
ともあれ、何でも民営化すればよいという考え方は甘い、ということですか。
757:なまら名無し
08/08/31 04:54:29 bmcFmbW.
>>769 今回の流れを見た場合、数年前にはこの白石区路線の引継ぎに
関し１９億円に近い話があったのでしょうね。実際に中央バスが引き継
いだのだから。
ただ指摘にもあるとおり元々赤字路線が分かっていたのだから
契約満了、後は宜しく！といった対応は無いよな。
結論から言うと好き嫌いは別として税金の無駄遣いが多少軽減されたのだから
良かったのかな？このまま終わってくれればの話だが・・・。
758:なまら名無し
08/08/31 05:39:42 g6ri26xg
次の選挙考えれば、１９億円は出せなかったということだろう。
このままJHBが運行していれば、「税金無駄遣い」キャンペーンが出るのは必至。
「このままでは再選は難しい」と民主関係者から諭されたのではないか。
札幌市長は歴代、役人がなり、民間人がなったのは珍しいケースだが、
役人からの情報ばかりで、外からの情報がなかったのが問題じゃないか。裸の王様になっているのかな。
759:なまら名無し
08/08/31 06:26:20 4p6IYtRs
二期もしといて組織をまとめれてないのが問題じゃね？
760:なまら名無し
08/08/31 06:26:21 4p6IYtRs
二期もしといて組織をまとめれてないのが問題じゃね？
761:なまら名無し
08/08/31 08:43:35 q/qTxduQ
けさの北海道新聞は一面トップはもちろん、関連記事を他３面にわたり
大々的に報じている。
話が６月に戻っただけであり何も進んでいないと。
更にＪＲに対しバス発注キャンセル違約金を支払わねばならず、これが
いくらになるか・・・
そしてさらに採用した２４人の処遇問題。ＪＲにとって余剰人員となり
中央バスはもともと不要。
これらの補償交渉をせねばならず、問題はかえってこじれるだろうな。
ヘタすると１９億円逝っちゃうかも！！？？
下村更迭は当然、市長も減給くらいでは済まんな。
762:なまら名無し
08/08/31 08:54:21 q/qTxduQ
もっと言えば、もし仮に採用した２４人に「ごめんなさい、キャンセルし
ます」なんて言った暁にゃ、それこそ訴訟もの。
採用された２４の中には今の会社をやめてなった人も大勢いるはずだから
ニートを日雇い雇用・解雇するのとは訳が違う。ゴメンナサイでは済まない。
今後こうした問題をＪＲはどう対処するのか？
へたするとまた札幌市の持ち出し・負担となって跳ね返ってくる。
ＪＲには一切非はないのだから、今回の損失・損害・影響補填は全て市に
求めてくるだろう。バス発注違約金は１回限りだが、２４人採用問題はずっと
尾を引く。一人当たり年収３００万としても年間７２００万円。10年で
７億２千万円だ。しかも昇給一切無しで、だ。
763:なまら名無し
08/08/31 09:20:26 8Ga2KQGo
>>778
署名まで予測できなかったことは民間企業としてほんの少しは責任あるんじゃね？
市と中央バスに比べればごく小さいけれど、「一切非はない」は言い過ぎかと。
そういうリスクも取るのが民間企業。
>>772 御意。甘い。
764:なまら名無し
08/08/31 09:44:22 q/qTxduQ
はっきり言うが、下村ってなぜこんなに仕事が出来ないのだろうか。
子ども以下だ。
上田も全く無能。よくこれで弁護士免許など取れたなと。
こんな人材ばかりじゃ札幌市も先はない。
今ごろ言っても遅いが、まだ落選した清治の方がよかったかも。
765:なまら名無し
08/08/31 09:52:22 q/qTxduQ
けさの道新によれば３日前の２８日、（市長は中国外遊中）
ＪＲバス本社で小森会長と下村局長の会談があった。下村は
「大変な状況です。何とか打開策はないでしょうか・・・」と
すがるように口を開いた。見るに見かねた小森会長はたまらず
「検討してみましょう」と応じた。
このやりとりを見ただけでも、下村がいかに子どもの使いである
ことがわかる。我々市民は行政にこんな人材しか擁していないのだ。
市職員の採用から見直す必要がある。
766:なまら名無し
08/08/31 11:16:30 5aMxFdNw
ＪＲバスと中央バスに、焼け太りさせることにならないように、祈念する。
バカをみるのは、市民とならにように。
767:なまら名無し
08/08/31 11:16:54 XFTgSjB2
選んだの市民だしね、責任は市民がとるしかないよ
768:なまら名無し
08/08/31 11:35:43 wi24Wujg
今後、支出される額は「2.2億×∞年＋JR補償金」か…
むしろ、高くつきそうな気がするんだけどな（JR補償金を無視したとしても）
「中央バスの運行継続を求める会」の紺野勝歳会長って、そのあたりも計算した上で、新聞にコメントしているのかな
769:なまら名無し
08/08/31 12:03:17 kkm.UMa6
>>773
現金じゃなく物だけどな
>>784
お前の気のせいとしか言ってあげられないわ
770:なまら名無し
08/08/31 13:26:17 QzTbKg82
今回の問題、別な意味で素晴らしいオチだったな。
771:なまら名無し
08/08/31 13:34:11 oXSWWDww
初めから中央バスにやらせるため（補助金増額）のシナリオだったりして。
JRには、バス購入保障としていくらか払い、今後、JRとじょうてつに対する補助金もアップ。
中央バスも、実は補助金アップならと了承済みとか。
補助金アップのための議会対策…な～んて
772:なまら名無し
08/08/31 14:46:46 I3TVALKk
まあ、とりあえずバスは無くならないからよかったでしょ。
一部を除いて・・・
773:なまら名無し
08/08/31 14:53:09 wyqcDt0w
またいつ同じ問題が起きるとも限らん
根本的な解決にはまったくならなかったな
774:なまら名無し
08/08/31 14:56:28 m4ZjSUpU
今のうちに地下鉄駅周辺に引越するのが自衛策だよ。
市営バスが廃止された時点でそうすべきだったんだよ。
民間バスに委譲されたのにその廃止で税金を投入するというのは、生活保護と同じことでしょ。
775:なまら名無し
08/08/31 14:56:43 asXZpb3k
俺が沿線住民だったらJR支持の署名をしたのになあ
776:なまら名無し
08/08/31 17:18:16 pBdqRfmE
アメーバブログに事情通とおぼしき人物が
白石騒動詳しい事の顛末が載っている。
興味のある方は、参考に。
要約すると、今回の白石騒動のＡ級戦犯は、中央バス牧野専務と桂前市長の
2人みたいね。
市営バス終了が差し迫って移譲の手続きを曖昧かついい加減な
内容で締結したということが、諸悪の根源らしい。
平尾社長と上田市長は、振り回されたということか、
監督責任はとらなければなるまいが。
双方とも、自身の部下と意思疎通ができず、部下の暴走を許し
問題を大きくしたことも、お互い様というらしい。
中央バスも金がなくて、札幌ターミナルも建替えもしくは、修理の費用
もないらしい。
今回の件で、中央バスは、数年先の民事再生は、免れそうだが
確実に市民の信頼を失って、最終的には最悪の事態を迎えそう。
やっぱり中央バスのためには、民事再生やった方がいいよ。
これで現在の経営陣、事務幹部一掃して、元産業再生機構のメンバーを
社長に据えて、顧問・幹部に首都圏のバス事業者の人材を招聘して
利益も出せる体力もある、新生中央バスに生まれ変われって欲しい。
そうすればこんな阿呆みたいな騒動は起こらないだろう。
中央も札幌市も互いに財政逼迫して追い込まれてるからこんな愚かな行動に出るのだろう。
777:なまら名無し
08/08/31 17:53:22 kkm.UMa6
>>792
A級戦犯とか使っちゃうと説得力が無くなってしまいます。
要約するより抜粋するかソース張った方がまだよかったかな
778:なまら名無し
08/08/31 17:53:59 8Ga2KQGo
>>790
高い家賃を払い続ける・高い家買うのも自衛策かい？
出来る人と出来ない人が断絶するな。断絶するとスラム化して
地下鉄沿線にも悪影響は結局流れ込んでくるぞ。
あまり賢げな自衛策とは思えないね。
779:なまら名無し
08/08/31 18:32:38 XcFPWjvI
>>790
仮に地下鉄沿線に住処を定めても、職場や学校が地下鉄沿線外だったらどうする？
考え浅いなw
780:471
08/08/31 20:36:38 OtGklSDg
つうか
中央バスが運行続けるとして
あの古いバスをあと１０年も２０年も使い続けるのか？？
781:なまら名無し
08/08/31 21:44:41 h.WF9/bU
今やっと今日の新聞を確認したけど補助金の増額ですか・・・？
札幌市もこれだけ槍玉に上がったのだからきちんと対応すれば
市民の了解も得られるのではないかな？
逆にバス会社のほうがこれから観察されるわけだからあまり強硬な
態度をとらない方が得策とは思うけどね。
新聞を読んだ限りではバス会社の態度が横柄になりそうな雰囲気に見えた
気がする。
補助金９路線最高１．５億円、月平均１０００万円強。この掲示板に書かれている
方の意見を見る限りもう少し経営努力もすべきでないか？
782:なまら名無し
08/08/31 21:53:26 PhgdzPLk
黒幕・・・上田降ろしを企む連中
はめられた人・・・上田
被害者・・・中央バス、市民
高感度ＵＰ・・・ＪＲバス
783:なまら名無し
08/09/01 00:00:59 9Th5Fx/E
>>798
まあ、それを言いたいのなら、黒幕の代表者の名前を晒してみなさいよ。
784:なまら名無し
08/09/01 00:02:32 jPoZ8SM2
>798
ちょっと誤認があります。
被害者･･･市民、上田市長
です。
儲かった･･･中央バス
です。
結果的には中央バスのゴネ得ですね。
785:なまら名無し
08/09/01 00:02:49 idx3fnL2
中央バス 大勝利！！ じょうてつ ＪＢも負けてないで 能無し札幌市から
もっとせしめれ まだまだとれるじぞー
786:なまら名無し
08/09/01 00:08:19 idx3fnL2
中央バス大勝利！！ じょうてつ ＪＨＢも見習って無能な札幌市から
補助金せしめれ まだまだ取れるゾー
787:なまら名無し
08/09/01 00:11:01 jPoZ8SM2
>801 802
ＪＢ？ＪＨＢ！
せっかくの発言が台無しだったね。
788:なまら名無し
08/09/01 00:12:38 R934Vq9k
801・802
その補助金って、税金なんですけど・・・。
789:なまら名無し
08/09/01 05:33:17 fvtyBV6I
>>792
民事再生って、現経営陣が会社に残って再建する方法じゃないか？
経営陣を一掃するなら会社更生法だろう。
でも中央バスがつぶれるなら、道内のバス会社はみんなつぶれているだろう。
赤字だから会社はつぶれるわけじゃない。税金払うの嫌で赤字にする場合もあるしな。
790:なまら名無し
08/09/01 08:07:03 jDShrZd2
＞税金払うの嫌で赤字にする場合もあるしな。
堤義明のころの国土開発グループだな
791:なまら名無し
08/09/01 19:30:15 GSMnKx4Q
>>805 会社更生って山一みたいな完全倒産じゃなかったけ？
運転士とか下層間接事務の人に罪はないから、民事再生で再出発がいいと思ったんだけど。
よっぽと経営者にカリスマがあれば代わらないのかもしれないけど、
関係金融機関・取引先が経営陣一掃しなければ許さないでしょ？
債権先延ばしにして、経営陣一掃して会社のこしてあげようというのが民事再生
だと思ったんだけど？
でも今回の件で、民事再生して、再生できない状況になっちゃったからね。
ドーピング・生命維持装置でムリヤリ中央バスと現経営陣温存して
その間に、取り返しがつかないほど、内部崩壊して
5～10年後に完全倒産しそうだね。確信したよ。
だって牧野専務がやったことは、北朝鮮の何とか外交と全く同じだもん。
だって組織が恫喝やら人質にして何かしようとしたら、もう終わりますよって合図
みたいなものだからね。
民事再生不能なくらいのことになるかもね。
中央バスは、目の前の千円（現経営陣・体制温存・補助金獲得）掴んで
1万円（会社の信用・長期的収入安定の道）を失うということをしてしまったんだ。
今回札幌市が表面的には負けた（実際は負けていないが）のは
白石営業所が売却されて完全に中央バスの所有になつていたこと、
それに伴ってJHBに移譲にはコストが高くついてしまうこと、それで
プロ市民が中央バスの恫喝に目をつぶり札幌市を徹底的に糾弾したこと。
ということじゃないかな。
次節以降の戦いでは、東・新川ともまだ札幌市の所有なので戦いがどうなるか
まだ上田市長に勝ち目がないわけではない。
792:なまら名無し
08/09/01 19:42:58 GSMnKx4Q
あとは札幌ターミナル修理たり、黒煙吐きまくりの20年落ちのバス
更新する金もないくせに、
昔の中央バスの顧問もやってた小樽市の有力議員だかの
孫で、何をやってるかわからん怪しげな肩書きの交通経済コンサルタントに
会長・社長じきじきに接待しまくってマンセー記事書かせたり
やってることがせこすぎるんだよね。
その怪しげな交通経済コンサルタントの接待費用が
札幌市民の血税バス補助金が含まれてるとなれば
開いた口が塞がらんのだよね。
そのことの意味が理解できていない早大の修士卒だかでゆくゆくは
小樽市議に立候補企む元顧問の孫だかの怪しげなコンサルタントも痛杉なわけだが。
793:なまら名無し
08/09/01 23:48:04 xtietADI
>>808
＞黒煙吐きまくりの20年落ちのバス更新する金もないくせに
という現実あるから「福祉車両」の導入を活発にするんだな。補助金付くから。
しかし、路線バスに車椅子の利用なんて殆ど無いだろう。意味ないじゃないか。
ここでも訳のわかんない税金が投入されてるんじゃないかな。
「福祉」という名目ならなんでもいい、ということにならないだろう。
794:なまら名無し
08/09/02 00:29:18 GdBWCpA.
みんなバス会社とかなめてないか。どこの会社ってことではなく。
バスで１万稼ぐのに、乗客５０人はいないとダメなわけでしょう。
人件費とか、車両費とか会社の経費とか考えたら、バス１台あたり、
延べ何人乗車しないとならないの？バス事業のみで利益を出せる
コースってかぎられていると思う。バスを残せってみんな騒いでるけど、
もうタダでは無理な話と気づいたほうが良いのでは？なんとしても、
乗客を増やして維持するか、廃止するかの二者択一の時代であって、
バス会社やら市やらに無理言って無理にバスを残すような時代じゃないと思う。
795:なまら名無し
08/09/02 05:35:13 erOqwGj.
>>810 その通りと思うよ。でも首都圏と違って交通網がしっかりしているとは
思えないし、車社会とは言っても公共の交通機関だけ利用している人もいるの
だからその必要性も否定できない。
ここまで８１０の書き込みがあるのだが、今回の一連の流れの中で気になる書き込み
があった。バス１台を走らせるのに人件費、車両費、経費がかかるのだけどその人件費
については微々たる物でしょ？道内の所得平均をとってもそれほど多いわけでもないし。
実際にかかる人件費はその上の人！これが大きいのでしょ！書き込みもあったしね。
公共のものを盾に補助金を要求するのも分かるけど、その金額が本当の数字なのかも疑問
だな。こんなこと書いても無駄とは思うけど既得権を守るための補助金ならば弾圧して欲しい
ものと思う。
796:なまら名無し
08/09/02 07:57:23 WsyylTo.
>>810
誰もバスをタダで乗せろなんて言ってないよ。
しかし、料金改定の議論さえも無かった一方的撤退宣言だ。
このスレで当初、
＞バス会社が採算とれなくなったのなら撤退は当然
という意見多かったね。悪いのは市やバス会社ではなく、文句を言う住民だってね。
問題はそんなことでなく、利用者不在でやってた市とバス会社の間の補助金を巡る
攻防だったのが問題点のはずだ。また議論を蒸し返すの？
＞バス会社やら市やらに無理言って無理にバスを残すような時代じゃない
利用客が無いのなら、確かに無理は言えない。
しかし、年間延べ３００万人利用客のいる路線だよ。
札幌市に何故公共交通機関が必要なのか、考えてみろよ。
しかし、「中央バスで一見落着」なのではなく、単に振り出しに戻っただけだな。
797:なまら名無し
08/09/02 11:51:35 Q1BfKMow
存続のためには利用者が多くなくてはね。乗らないから撤退しようとするんだから
夏は自転車ではなく利用した方がいい。あと反対運動に自民党かんでませんか。
あの代表のひといかにもって感じがする。
798:なまら名無し
08/09/02 12:31:23 OUrUxo52
あんな大きいバス走らせないで、幼稚園バスぐらいでいいんじゃないの
少しは燃料代も浮くだろう
学校に対してはスクールバス契約結ぶとか、いろいろ考えてみたらどうかな
799:なまら名無し
08/09/03 00:31:17 l.Dn.Nx6
延べ３００万人居ようが、赤字が出るようなら撤退も
やむをないのでは？赤字路線の運営を強要することは
できないでしょう。利用者不在で補助金だけが問題で、
住民を困らせたというのが真実なら、住民は、中央バス
に戻ってよかったなんて言わないよね。俺なら、頭に
来るな。存続の署名じゃなくて、排除運動が起こっても
不思議はないような話だと思うけど。実際はそうじゃ
なかったわけだし。一番の問題は、バス利用者が少なく
収益が増えないことじゃないだろうか。次回、同様に、
補助金が少なくて運営できないという話になったら、
真剣に廃止も選択肢として考えないとならないのでは
ないでしょうか。
800:なまら名無し
08/09/03 00:49:29 86TitpOE
料金改訂の議論は難しくないか？
特定の路線限定で上げるって訳にもいかないだろうし全般的に上げることになる訳で、
しかもその理由が特定の路線を維持するためとなると結構面倒なことになると思うぞ？
それともヤバそうなとこは特定路線として指定して固有の料金設定をするってことか？
801:なまら名無し
08/09/03 07:26:02 dEQhw69c
バス路線維持のためには、みんなでパスに乗ろう。
特に家族での移動などでの利用があると良いんだけどね。
802:なまら名無し
08/09/03 07:33:22 Ayr7yG0o
>>815
公共交通機関というのは、市場の論理だけで提供されるものでない、と思うかどうかだ。
君の考え方は公共サービスも市場原理主義に委ねるべきとす主義だね。
それでは今の札幌市から公共交通機関は地下鉄を含めて相当撤退することになるが。
補助金をできるだけ抑制するという考え方は当然だが、市場原理に沿わなければ
問答無用の撤退、あとは野となれ山となれ、という考え方が今の「格差社会」なり
「地方切り捨て」の元になってるんだな。
新自由主義経済を目指した小泉改革の成果だな、と思う。
803:なまら名無し
08/09/03 11:35:39 M5pjX/dc
中央busはくれくればっかし言ってねーで
ちゃんと企業努力してくれな！
血税なんだからよー！
804:なまら名無し
08/09/03 15:56:20 kI5NiSJQ
JR北海道バスって、採用した人どうしたんですか？？
採用撤回？？
805:なまら名無し
08/09/03 18:10:46 B0A8q5FE
中央バスはこれでまた味をしめて今後も札幌から金をむしり取るだろうな。
ヤクザと同じ。
今回のことの発端は中央バスの横暴から始まったのに
なぜか札幌市が悪いとか何とかになってしまったよな。
806:なまら名無し
08/09/03 18:15:09 uIia7D3U
今更何無駄な遠吠えしてんだよ、職員さんw
807:なまら名無し
08/09/03 18:29:45 c74i2IlM
>>815
補助金獲得戦術で一旦、利用客を放り出した中央バスに対して心から「よかったね」という住民
なんかいないだろう。
「よかったね」っていうのは１９億もの税金を新規投入しなくて済んだという「よかったね」じゃ
ないのかな。気に入らないとは思うけど、中央バス排除して何が残る？
今後こういうトラブルにならないように、市は公共交通機関のあり方や助成の方法を改めるそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
市の右往左往ぶりは目を覆いたくなったね。
808:なまら名無し
08/09/03 18:50:08 cFEYnjFo
>>821
>今回のことの発端は中央バスの横暴から始まったのに
>なぜか札幌市が悪いとか何とかになってしまったよな。
盲目にもほどがあるｗ
809:なまら名無し
08/09/03 19:22:24 c74i2IlM
>>824
盲目というよりは、関係者乙でしょうw
810:なまら名無し
08/09/03 20:54:40 cFEYnjFo
>>823
今回の騒動で補助金緩和されれば
一番棚ぼたなのはじょうてつだなｗ
811:なまら名無し
08/09/03 21:08:51 oHMfTGfg
>>813
自転車→バスはちょっと違うのでは？とりあえずマイカーを減らすことから。
是非はさておき、今の時代はよりエコ・ヘルスの方が勝つような気がする。
>>814
それは感じるよね。奈良県の山奥とか大阪の中心地住宅街とかミニバス増えてるよ。
でも新しいミニバス入れるより古い大型バスを使い続けるしかないのが北海道
バス会社の苦しさだったりして。
>>815
赤字で民営バスに札幌より先に撤退された北海道内の多くの町村で、
結局町村営バスを補助金より高い値段で運行していることをどうお考えですか？
812:なまら名無し
08/09/03 22:39:28 F2xVEbJg
>>820
採用決定した24人はこのままJHBで採用するそうです。
あとの面接した人達は・・・
813:なまら名無し
08/09/04 16:33:41 MOd9jKdQ
結局目先の金（の支出）に目がくらんだ市がバカということ。
814:なまら名無し
08/09/04 16:39:35 MOd9jKdQ
＞赤字で民営バスに札幌より先に撤退された北海道内の多くの町村で、
＞結局町村営バスを補助金より高い値段で運行していることをどうお考えですか？
逆にそこまで行けば「公共交通は福祉なんだ」と割り切れていいんじゃないの
中途半端に都会だから「民営化したら市の補助は出さなくていいし仮にこの路線で採算取れなくても
会社全体で見りゃなんとかなるだろうしそうでなきゃ引き受けたりしないでしょ」という
自分に都合のいい考えかたしたんだろ
815:なまら名無し
08/09/05 12:07:08 m4t1WflM
>>828
採用した24人は働く場所がぜんぜん変わる事になりますね・・・。
条件が違いすぎにならないんでしょうか？？
あとの面接した人達って？？
816:なまら名無し
08/09/05 22:51:42 AB9LVMnc
>>831
＞採用した24人は働く場所がぜんぜん変わる事になりますね・・・。
＞条件が違いすぎにならないんでしょうか？？
白石はその他の営業所から人を集めて開業して
新規採用の人達はその転出した人員の穴を埋めるために
募集をかけてたらしいのですが、
さて希望通りの営業所に配属されるのかが今後の注目ですな。
あとの面接した人達は
不採用の詫び状にクオカードが同封されて送られてきたそうです。
この人達が一番可哀想ですね。
817:なまら名無し
08/09/06 15:47:25 DHd.MkL6
今日の道新の札幌市内版の記事、ひどい書かれ方だね。
818:なまら名無し
08/09/06 19:02:45 YuRUqkP.
>>833
詳しく
819:なまら名無し
08/09/06 21:52:35 HTeszHMo
>>833
最高傑作は、
「なぜあんな人家のないような場所に市は白石営業所を作ったのか？
町中に営業所を作っとけば、もっと利用者があったのに。」
の件でしょうな。
バスを多数止めておくような営業所を町中に作ろうとすれば、
用地取得に金がかかるし、朝早くから夜遅くまでひっきりなしに
バスが出入りすれば、騒音と排気ガスで住民は迷惑。
そんなことも想像できないのかね？
それとも、ただ札幌市を叩きたかっただけ？
820:なまら名無し
08/09/07 00:23:00 MRvsm51M
>>835
想像できないんだろう。
道新の記事は単なる言葉の暴力だし。
それにしても、あの低俗な記事には心底笑ったな。
道新記者の質の低さに呆れた。
821:なまら名無し
08/09/07 06:58:18 3MB3JCq2
>>835
しかし、道新のは厨房レベルの議論だとオレも思うね。
822:なまら名無し
08/09/07 18:57:33 j10G69Ao
所詮地方紙の記者だからレベルは低いよな
823:なまら名無し
08/09/08 01:05:36 o1wWhLAk
自分もあの記事はひどすぎると思いましたよ。
よく没にならずに通りましたね。
>>824
毎回あなたの火消しが気になるのですけど･･･
824:なまら名無し
08/09/08 03:50:26 fKLQBKRw
中央バスを直接叩きづらくなったから鉾先を変えたかw
825:なまら名無し
08/09/08 08:10:45 xJyX40mQ
でもね、道新のはちょっと誇張や的はずれなんだけど、路線の中には利用率相当悪いのも
あるのは事実だから、そういうのは、利用実態を踏まえ、改廃を含めて運行を見直す必要
あるのも確かだね。今後とも現行通りとはならないでしょう。
補助金入ったら、逆にそういうことは厳しく問われる必要あるだろうからね。
826:なまら名無し
08/09/08 09:04:09 /Mg.KNQY
補助金やってるんだから、市バスから移譲した路線はやめんなよー
ダイヤの見直しもすんなよー
となっているのではないのかな？
嫌なら、今回みたいに全部やめるしかないとか。
827:なまら名無し
08/09/08 10:04:06 0h9SWFek
>>841
JRバスに支払う補助金にたいし
オレなら、この金額で運行できると大口を叩いて横取りしたんだから
今までの便数は当然維持しないとな・・・・民間企業だって嘘は許されないぜ。
828:なまら名無し
08/09/08 11:06:59 dXUBAjxE
補助金くれくれ詐欺ですかｗ
829:なまら名無し
08/09/08 18:45:24 y0amHSvc
上田君はうまく立ち回ったね、これで議員から何もクレーム出ず一件落着。どうせ補助金上げたって所詮税金で対応し身銭を切る訳ではないから、市長が怖いのは市民より議員かも？
830:なまら名無し
08/09/08 20:10:39 A4fKZCgI
>>845
議員というのは市民の代表だけど。
単純に一見落着でないように思うよ。次の市議会注目だね。
831:なまら名無し
08/09/09 21:15:02 242YUCMo
市営バス赤字で民営化 民間が運営すれば黒字になると信じ込み譲渡
しかし市営時の路線と便数維持は強制押しつけ
営業所を2年間無料で貸し 3年目以降は協議で決めると約束
3年目話し合いせずに独断で賃貸料決定 支払いを催促
補助金を払いたくないということで『路線廃止を公言しなければ補助金の対象としない』と補助金制度を改定
路線廃止を申請してもガン無視
記者会見で路線廃止を発表したらいきなり廃止発表とは無責任だと非難
後継バス会社募集（税金投入を押さえるため自力で出来るバス会社を捜す）
いなければ補助金という流れのはずが
なぜか後継バス会社にいきなり多額の税金投入
どうなってんの札幌市
832:なまら名無し
08/09/09 23:03:15 pxt8cBUA
>>847
その通りとおもうけど、バス会社だって、おかしいぞ。
市側の非を主張するだけで、甚大な影響を受ける利用客については全く眼中になかったろう。
「あとは市の責任でなんとかしますから」
市とバス会社の間で丸投げ合戦だったじゃないか。
833:なまら名無し
08/09/10 07:25:43 u/HVeSlU
今度は泣き落としかい？市の関係者さんよw
834:なまら名無し
08/09/10 07:55:10 .u4Gl2Fs
>>849
>848は市の擁護じゃないと思うがね。
バス会社に対する批判は気に入らないのかい？バスの関係者さんよw
835:なまら名無し
08/09/10 13:18:18 yAOOdBGw
バス会社にも責任はあるが、どう考えたっていちばん悪いのは札幌市だろう。
JRバスの浅ましい姿勢には驚いたけどな・・・。
836:なまら名無し
08/09/10 21:29:36 y5g8ZfKo
バスが廃止になって喜んでたような輩がいたが退散したらしいな
837:なまら名無し
08/09/10 21:39:19 u/sMoNxU
私はＪＨＢの利用者だかＪＨＢはエリートだと思いますね。
運転手のマナーがしっかりしているし車内も綺麗。
冷房は必要に応じて対応してるしね。
今回のの騒動も引き際＆態度が立派だった。
ＪＨＢも民間だから利益で無いと会社成り立たないよ。
ボランテｧじゃないしね。だから必要経費は当たり前。責めちゃいかんよ。
プラス利益が無きゃ会社って成り立たないんですよ・・
838:なまら名無し
08/09/10 22:12:45 qriayzlo
>>852
そのかわり↑みたいに、なりすましや釣り師が多くなってきましたなw
839:なまら名無し
08/09/10 23:23:42 qriayzlo
明日の新聞で書かれるだろうけど、今回の問題の不始末の責任を取って、上田市長は自身を含めた「処分」を行うようだ。
その位、今回のバス路線廃止問題は重たかったということだ。
廃止を喜んでた輩も「処分」したいなw
840:なまら名無し
08/09/11 20:51:32 8B5FtGdg
ＪＨＢに違約金１億２０００万円も支払うというのに
処分軽すぎじゃないか？
841:なまら名無し
08/09/11 21:29:31 5SUNuQQg
全く話が飛ぶのだが、路線バスって時間の融通は利かないものかな？
込んでる時間と空いてる時間は大体分かると思うけど、所用時間は
ほとんど変わらない。空いてる時間帯のスローな運転、あれは無駄に
渋滞を作っている。片側１車線道路でやられたらたまらないな。
842:なまら名無し
08/09/12 07:38:03 E3mW8NCE
そりゃ予定時間より早く来られたら、ぎりぎりに来て乗れない人が
発生する恐れがあるからダメだろう。
早く着いて待っていてくれる分にはいいが。
あとは燃費の問題かな？
843:なまら名無し
08/09/12 14:20:22 xfxGmSfE
>>858
早く来られても「バス停帯」に入って時間調整すれば無問題。
844:なまら名無し
08/09/15 09:57:14 4PM7a2Yk
引越し厨が消えたな
845:なまら名無し
08/09/15 19:02:19 laakq3v.
いつも不思議に思うんだけど、
なんでどこも燃費が悪い大型バスなんだろ？
小型だと、通学時に客をさばけないからなんだろうか？
それとも、購入価格が大型バスの方が安いとか？？？
846:なまら名無し
08/09/16 01:40:40 Oh2PBT3s
>>861
小型だと通勤通学時に客をさばききれないから大型バスなのです
ちなみに岩見沢や滝川の中央バスは大型ショートや中型バスばっか
847:なまら名無し
08/09/16 07:52:08 h2JB2XY.
通勤通学の時間帯って決まってんじゃね？
848:なまら名無し
08/09/16 10:04:29 ho33LgK.
>>862 朝は、片方だけ通勤通学で満員。もう片方は、ガラガラ。
でも満員になるから大型バス使わざるを得ない。
中型バスにして本数増やすと、人件費がバカにならない。
朝ラッシュだけバイトウテシ雇うのも不可能だろう？
日中は、ガラガラ。客がゼロ同然。
オヤツ時は、高校生が片方だけチョボチョボ。
夕方は、通勤帰宅で片方だけ、それなりに混雑。でも本数は少し多いだけ。
で片方はガラガラ。
どこのバス路線もこんなもんでしょ？
こんなんじゃ誰が経営したって赤字になるだろう。
バスって儲からないんだよ。
儲からないけど、ライフラインだから必要。
バス事業ってNPOとか、勝ち組大企業慈善事業で運営するしかないんじゃないかな。
849:なまら名無し
08/09/16 19:10:57 zbX5Wnqc
>>862 知り合いから聞いた話だけどバスの種類はその会社によって
まちまち、ある程度見込んで大型にするらしいけど同系統のバスは
各都市で入れ替えになっているそうです。特に札幌の都合で入替を
やっているからそれ以外の都市に似合わないバスが固まるらしい。
850:なまら名無し
08/09/17 12:34:44 JZsN.Osw
都市のお古が地方に出るんですよね。
中央バスの積丹西側の高速バスとかナゼ？って感じだよね。
851:なまら名無し
08/09/17 13:07:01 Hck0hgQE
>>866
でも、停留所に観光バスのお古が来たら、ちょっと嬉しかった小学生時代
852:なまら名無し
08/09/17 21:46:13 JZsN.Osw
今はほとんど観光バスタイプじゃないすか、あのあたり。
それに座席とかかなりのお古で使いまわし感丸出しですよ。
札幌住民として地元の方に申し訳ないくらい。
853:なまら名無し
08/09/21 21:45:45 D0i2IfEY
明日から定例市議会だな
854:なまら名無し
08/09/24 14:05:25 QjXvy8ow
>>869
行って来たけど三上洋右の質疑が長すぎたよ。
15:25にしゃべり始めて終わったのが16：05だった。
その間下村まちづくり局長と藤野龍一氏、上田市長はふてくされた表情だった。
で、16:15位に休憩入って傍聴しに着ていた人に松浦忠議員が気さくに話しかけ
さらに、中央バスの若手社員にも声かけてたよ。
おまけに村松議長もリラックスムードで笑顔で議員に応対してたし。
私は17:08に帰ったけどね。（TV見るからに終わったのは18：45ぐらいだったけど）
855:なまら名無し
08/09/27 17:22:44 nhjfE36U
>>870 霜無羅国御局長まだクビになってなかったの？
どのつらさげて出てるのかねえ。
クビになる前に辞任するもんだと思って痛んだけどね。
それとも水道局汚職の人みたいな責任の取り方するのかな？
水道局の人と同じように責任とるべきだね。
856:なまら名無し
08/09/28 13:23:47 CHvTK4O.
今日中央バスに乗ろうとしたら、目の前でドアが閉められ、
そのまま置いていかれた、そんなのありか！
因みに平岡営業所の管轄。
857:なまら名無し
08/09/28 14:05:11 c8z8/sQM
平岡営業所って何で新車導入しないの？
858:なまら名無し
08/10/01 10:53:58 xqe.lxf.
中央busさん、お下品過ぎますわｗ
貧乏だから仕方ないのかしら。
859:なまら名無し
08/10/01 13:32:59 imIewD1w
私は琴似営業所管轄のジェイアールバスを4日間利用しました(私のマイカー
故障の為）、素晴らしいですねあの接客、応対。
運転しながらよくあそこまでできるなぁって思いましたよ。
もう1つのＣバスさん！見習って欲しいね。
860:なまら名無し
08/10/01 14:44:41 /EgQ0gHg
>>875
くしろバスもスターライトは接客・応対は最高だよ。
乗客一人一人に45度傾けてお礼言ってるし。
メールアドレス持ってないところは最低だと思うが。
861:なまら名無し
08/10/09 23:20:31 HXSfFaMU
道新の記事にあったが、ノンステップバスの道内導入率が全国平均を大きく下回ってるそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
国土交通省は「バリアフリー社会の構築」ということで、導入を半ば義務的に進めている。
しかし、導入にあたっては、購入費が高額で経営コストの増に繋がる。
今回のドタバタ劇で明るみになった構造。
私が通勤に利用している時間帯にノンステップバスの恩恵を被っている利用客は見あたらない。
一方では、「経営コストの増加で赤字になるから撤退します」という企業論理がある。
今回のドタバタ劇で明るみになった構造をみたら、一見、政策的に格好の良い福祉車両の導入も
経営の圧迫に繋がっていると思ったりする。購入時の補助制度あるみたいだけど。
導入することは良いことと思うけど、「導入率の向上」なんて、役人の自己満足に終わってないか？
862:なまら名無し
08/10/10 08:44:13 gU1Bu8Cg
ノンステップバスは札幌の場合限られた路線しか走れないんですよね。
雪国ならどこもそうかと思いますが
乗用車並に低い車高なので、平坦で広い所にしか使えません。
そういう要素も導入が遅れてる原因になってると思います。
863:なまら名無し
08/10/10 09:08:34 E4iV0if2
札幌の幹線道路の除雪技術は道内一だと思うけどな。
某都市なんか凸凹だった。
864:なまら名無し
08/10/10 10:00:47 higlhORw
>>878
その通りなんだよね。
中央バスなんてよく西岡や真栄団地（2段になってる坂）を
ノンステでよく登れるなって思う。
旭川にしても平坦なのだが踏切ではかなり気遣うらしいが。
865:なまら名無し
08/10/11 12:44:17 o8weeZ2A
白石のバス問題は終わりか？
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
866:なまら名無し
08/10/12 09:14:25 lQPCLEzI
>>881
事業者に関しては終わりだけど。
とはいえ、車両発注のキャンセル料を負担しないといけないんだよね。
どうせなら札幌市は新車25両のうちキャンセルできなかった車両を購入して
所有者を上田文雄市長名義にして使用者を中央・じょうてつ・ジェイ・アールの3社の名義にして
この3社は札幌市に減価償却費+支払利息を上田市長が決めた対応年数分支払い、
その後は札幌市に返却するかバス会社が引き取れるシステムなら市民は文句も言われない希ガス。
中古は道内のバス会社による入札制度でいいと思うけど。
867:なまら名無し
08/11/08 00:10:51 1/q2CTeA
白石のバス問題は終わりか？
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
868:なまら名無し
08/11/08 12:00:52 8sFiaWsA
1ヶ月おきに書かなくていいよｗ
どうせ、あの頃は2chあたりから出張に来てたんでしょ。
869:なまら名無し
08/11/13 21:44:54 Pa59CJ/k
最近、バス停に屋根付きごっついのが建ってるんだけど、激しく邪魔くさい。
中小路の手前にあったりすると、見通し悪いし・・・
バス利用者とバス会社以外の受益者居ないと思うんだけど、どこで許可だすのかな？
870:なまら名無し
08/11/13 22:13:17 HEjlegkA
>>877
ノンステどころか、中●バスなんか、都市間・貸切用のハイデッカー使うしorz
871:なまら名無し
08/11/14 01:06:52 G7a/xTPk
>>885 国道なら開発建設部の札幌道路事務所。
それ以外(市道)なら各区土木センターの維持管理課。
872:なまら名無し
08/11/14 10:06:56 cS/dpUPc
あれ、風が当たらないので大歓迎ですよ。バス利用者の自分としては。
>>885読むとマイカーから二酸化炭素減らす目的もあるのかもしれませんね。
あと、あれ、広告付いてるじゃないすか。広告元もかなり期待してるみたい。
873:なまら名無し
08/11/14 10:09:05 cS/dpUPc
>>886
JHBも都市間を市内に時々使ってますね。座り心地はいいけど顔の違うバスが来て
驚かされてワンドアで乗り降りに時間が掛かって遅れるから嫌い。
874:なまら名無し
08/11/16 15:33:56 Celnrff2
>>889
座れなかったら悲劇だしな
875:なまら名無し
08/11/17 14:16:38 aWxKEItw
>>890
ヒルズガーデン清田から札幌駅前に行く直行便は清田団地入口から乗車すると
補助席か立ち席で乗車になるよ。
876:なまら名無し
08/11/17 22:41:12 y3tXVwWY
行き先表示が、幕式から電光式に変わって、何でも作れるようになったのが、
ハイデッカーの市内路線投入の元凶だなｗｗｗ
877:なまら名無し
08/11/19 01:16:41 5fGpl6Ys
昔、ドイツに住んでいました。
ドイツのバス停の多くは、最近札幌でよく見かけるあの屋根付きタイプです。
ちゃんと広告もついています（秒単位で刻々と変わり、飽きません）。
向こうも冬は寒く、冬季はホントに助かりました。
「激しく邪魔くさい」と野次っている人もいるようですが、
あの有り難みは、厳冬期になったらしみじみと感じることでしょう。
878:なまら名無し
08/11/19 02:28:19 mX0xgu0k
>>892
LED方向幕導入のかなり前から市内線にハイデッカー車での運用がありますけど…
879:なまら名無し
08/11/19 04:12:56 i0HbwXs6
>>877･892
高速用車両の市内線運用は本来なら回送区間(例・札駅タ-各営業所)の空気輸送を減らすためのいわゆる間合い運用。
ただ、ラッシュの時間帯は勘弁だが。
けど、そうしないと余計にバスと運転手を出動するコストをカットできないわけです。
と思われる。
俺的には高速車が来たらむしろ「ラッキー！」なのですが何か?ｗ
むしろ、時々高速路線でTV観ながら市内乗ったりしてますがね。(札駅タ-大谷地タなど)
880:なまら名無し
08/11/19 18:32:21 1e5oC/us
遅れなくて座れるならそれでいいんですよー(涙)
881:なまら名無し
08/11/24 00:45:06 ZXW30BaE
廃止決定時に喜んでた奴らはなんだったんだよ
882:なまら名無し
08/11/24 12:58:13 ftaoRLOU
>>897
人の不幸が楽しくてしょうがない連中。
883:なまら名無し
08/11/25 17:56:52 XScYpWDE
>>898
同意。
884:なまら名無し
08/12/02 10:41:38 jUTuqEYk
中○バスはつぶれないでしょう。
従業員の給料はすずめの涙かも知れないが・・・。
885:なまら名無し
08/12/02 19:00:18 cIDtSiHE
無理すれば
無理をするなと
無理を言う
乗務員はバスの部品です
ってどっかに書いてあったな
886:なまら名無し
08/12/08 22:17:00 eoh7j5O.
白石のバス問題は終わりか？
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
887:なまら名無し
08/12/08 22:25:13 u.adOEMk
>>902
何回も同じこと問うなよ。
彼らはどうせ、無責任な「野次馬」だったに過ぎないんだから。
888:なまら名無し
08/12/09 18:31:44 tCrPrTGA
>>902
三度目じゃないかｗ
889:なまら名無し
08/12/15 21:16:12 gRjRd06U
>>895
（大）昔、東豊線開通前、まだ中央通10丁目や月寒ターミナル始発で51番や81番が走ってた頃。
当時の高速車ではなく「前乗り後払い」の札を前に掲示した1ドア車が来たりした。
2ドアでも1+2シート配置の中距離用も。
当時の路線バスは板バネに木の床で、板みたいな緑のザラザラした座布団の下にバネがむき出しのシート。
長距離車が間合い運用で来るとブカブカで真っ赤なシートの頭の部分にレース風のビニール。
遠回りなのを承知で80番に乗らず遠回りした小学生時代。
でもカーブ区間で旧式のエアサスがシューシュー言いながら揺れるので酔いました。
890:なまら名無し
08/12/15 23:20:34 ql4f81t2
>>902
終わりません。
JRバスが、中央バスの路線に割って入ります。
JRバス北郷本線を、JR白石駅北口まで12月16日より延長開業。
一方的に路線廃止届を国土交通省に提出して混乱させた中央バスが
いつまたやるかわからないので、リスク回避のため、どんどん今後も
割って入る予定。
891:なまら名無し
08/12/16 09:54:58 jFMNWHpg
>>905
懐かしいなぁ。
運行当時のいわみざわ号（日野車でフロントガラスを寝せた車種）のような車両でなくて
そこら辺の病院送迎バス（旧塗色）のような車両だったしね。
>>906
ジェイ・アールバスは中央バスと共同運行を提案しないのかと。
892:なまら名無し
08/12/21 23:54:29 Z0LJxM/s
>>907
そういうのを調整するのが本来、行政の役割なんだけどね。
例のゴタゴタ見てたら、交通局は何も考えて無いだろうし、市長に情報を与えてる
わけでもないだろうし。
893:907
08/12/22 13:54:13 AlL6rzow
>>908
ホントなんだよね。
例えば小野幌だってほとんどJRバスの厚別北線と重複だし
小野幌線の単独区間だってこのっぴーがカバーリング出来てるしね。
まちづくり局もバス会社が独自に開設した路線と元市営バスが運行していた路線と大部分で重複する路線に関しては
補助金を出してもよかった気がするけどね。
894:なまら名無し
08/12/26 21:49:29 G/qnL9VQ
今日バス遅れすぎｗｗｗ
毎年のことだけど
895:なまら名無し
08/12/27 23:52:45 ZNz4ddR6
中央バスの白石営業所の一部路線の廃止・短縮の話題は無視ですかそうですか
896:なまら名無し
08/12/28 08:59:25 taHKAooY
>>911
1日1便の流通センター線は廃止で良いかと思います。
897:なまら名無し
08/12/28 11:17:46 rqqQmeDs
時間帯に応じてマイクロバスを運用してるバス事業者もあるのに中央バスはそんな工夫が無いよね。
898:なまら名無し
08/12/28 12:38:57 g2qt6Y4o
路線バスでマイクロバスなんて見たことないなあ。
どこでやってるんだ？
899:なまら名無し
08/12/28 12:43:45 Hhm/LZkg
マイクロバスとワゴン車のバスは当別で見たことある。
900:なまら名無し
08/12/28 12:56:36 taHKAooY
市内手稲区で、緑ナンバーの２９人乗りくらいの黄色のマイクロバスが
稼動している。
901:なまら名無し
08/12/28 13:44:31 Ce3mlesQ
なぜ白石営業所に標準尺の車両がウジャウジャといるのでしょう。
白石の標準尺は、基幹路線用＋整備中等の代走用としてまわせる程度の台数あれば十分な気がしますが。
札幌から離れますが、空知じゃラッシュ時でも大型ショートと中型が大半。
空知では徹底的に節約しているのに、なぜ札幌ではそれをしないのでしょうか。
>>914
小規模な路線バスにはウジャウジャいますよ。三笠市営バスとか。
902:なまら名無し
08/12/28 13:49:30 M8fsScfA
>>917
ですよね。
中央バスは経営努力が欠如しているんじゃないかと思います。
補助金目当てなんでしょうかね。
路線バスの数を減らして観光バスを路線バスに転用するとか一応は努力はしているみたいだけど、
乗降口が１つしかないバスをラッシュ時に路線バスとして走らせるのはやめてもらいたいよ。
903:なまら名無し
08/12/28 13:51:36 4YqBeDR6
>>913
私が小学校入学前（今から20年位前）は平岡営業所にマイクロバスが配置されてたよ。
路線は大谷地～シュヴァービング中央までは大70と同じ経路で
その後は朝鮮学校の横を通って三里川（今の平岡4の3の春風台会館付近）で終点だった。
>>917
札幌少なからず大型短尺は朝ラッシュでも走ってるよ。
とはいえ、大88や北72・北73のような混雑が激しい路線は積み残しもしょっちゅうだし。
904:917
08/12/28 14:46:09 R2cqA.Uw
>>918
何というか、中央バスの経営努力は顧客無視が多いと感じます。
JRバスの100円バス自社導入(様似駅－様似営業所、大麻駅南口－北翔大学前・札学院大学前)とかは
会社側は小銭稼ぎ・客側は利便性向上と、双方に得がありますし。
こういった制度を積極的に導入すれば中央バスの評価が上がると思うのですがね。
>>919
ラッシュ時に限らずとも、路線の乗車率に合わせて車両を運用できれば良いと思います。
「乗車率高：標準尺 中：ショート 低：中型」みたいな感じで運用できれば無駄も少なそうですし。
905:919
08/12/28 15:18:42 4YqBeDR6
>>920
確かに、中央バスはメールアドレスがないので
利用客の声すらいいアイデアであっても反映されないですもんね。
100円バスは様似の場合は回送がてらの運用もありますからね。
906:なまら名無し
09/01/03 06:09:56 mP/1p3vk
>>917
中央バスは市営からの委譲車が一番多かったし、未だに99年式が生き残ってる。
JR北海道バスは早々に見切りを付けて都営中古バスや小型バスを導入し今ではイオン発寒送迎バスなど一部に残るだけ。
まあ最初に移って来た台数も琴似営業所分だけで少なかったし。
じょうてつも中古バス導入で旧市営車はノンステップ車くらいじゃないかな?あまり乗らないので分かりませんが。
市営バスは長年の談合購入（年度ごとに決まったメーカーから一定購入）が問題視され1984年から適当に分散して導入されているが、
とにかく一部を残しフルサイズの長尺車、ギアは燃費の悪い加速重視の5速直結（普通は4速直結5速オーバードライブ）
しかも市営時代を知ってる人なら分かるが、アクセルの踏みっぷりは今のじょうてつを凌ぐ勢い。
ダイヤ編成は始発から全部信号無視し速度10km/hオーバーで走らないと定刻は無理（委譲後の白石方面ではダイヤ組みなおし、ダイヤどおりに来るようになったと評判に）
その上人件費は民営の倍？、路線のルートも現在の問題の一端である地下鉄短絡形不条理ルート。
今回のSAPICA導入にも言えるが、札幌市、札幌市交通局のお役所体質は最悪の部類に入ると思う。それで民間が困る結果の一因にもなっている。
札幌市はその辺解っているのかねぇ
907:なまら名無し
09/01/03 12:36:46 oydODp7M
>>922
99年じゃなくて89年じゃないのかと。
ジェイ・アールは都営やJ淡路交通も導入したしね。
ただ最悪なことにリーフサスペンションなのがマイナスアピールだけどね。
とはいえ、商品企画力が強いからそれで相殺されると思うけどね。
2段落目は激しく同意するよ。
中央バスにスライド委譲されたファクトリー線のATなんて省燃費運転しても
黒鉛は酷いしね。
人件費も市営時代は運賃収入の1.5倍だったしね。
お役所体質は札幌市は禿同だよ。
松浦・堀川（市政改革クラブ）が全うな発言してさらにごもっともな話してるのに
会派（政界で言う派閥）によって否定されるもんだから、札幌市で「この条例を立ち上げたい」って言ったら
簡単に成立しちゃうからね。その内容に関してはWING札幌2月号に取り上げられてるしね。
908:922
09/01/03 14:46:39 7sGGqjTs
>>923
1989年式でしたね。昔過ぎて10年間違いです。同年代のが自衛隊前駅高架下の交通資料館に殿堂入り。20年選手・・・
ファクトリーは1993年オープンですので同じくポンコツ車。音うるさい黒煙吹きまくり乗り口狭い・・・もう引退して欲しい。
東急デパート前で前が詰まって横断歩道に尻がはみ出てて、アイドリングの黒煙がウバババババって吹きつける。
まあ北海道中央バスは相当古そうな紅白のサビだらけバスも、いつの間にか塗装し直して走ってるし、古いのを大事にするのは良いんだけど
ファクトリー線は観光路線も兼ねてるんだし、千歳市内線のビーバスや恵庭の循環バスみたいな小型車に早く入れ替えて欲しい。
909:なまら名無し
09/01/04 22:20:20 SFoKOHjg
中央バスの整備士達の腕がいいとか？
910:なまら名無し
09/01/04 23:08:18 X.XAD6eQ
今日、大曲光4丁目からウィズユーカードで11時02分発の札幌駅前行きの中央バスに乗って、南4東1で降りようとしたら、バカ運転手にウィズユーカードは使えねーよボケと怒られた。
カードには中央バスで使用できると書いてあるだろ。何で使えねーんだと文句言ったら金払えだと。
頭にきたのでバスに雪塊投げて大曲営業所に文句言ったらウィズユーカードは札幌市内でしか使えない。これは札幌市が決めたことで中央バスではどうにもならないの繰り返し。
まともな説明もできない馬鹿バス会社。
911:なまら名無し
09/01/04 23:16:02 QYcM/hK6
表面に「バスは、札幌市内のみ利用できます」と印字されてますが･･･
912:なまら名無し
09/01/04 23:25:23 yLpTDEZs
>>926
器物破損罪乙。
913:なまら名無し
09/01/04 23:26:29 GcTJ9K8Y
漢字がよめねーんだよw
914:なまら名無し
09/01/04 23:38:09 Zep4Twog
遂にこっちまで進出してきたか…
2chのバス板中心にいろんなところに貼られてるコピペ
絶対構っちゃ駄目
915:なまら名無し
09/01/04 23:43:44 Hi9rwidU
>>926
大曲って、札幌市じゃないだろ。
世の中のシステムちょっとは勉強しなさい。
916:なまら名無し
09/01/05 13:29:40 V5YC60g6
>>928
さらにバスの破損状態によっては威力業務妨害に該当かと。
>>930
警視庁サイバーネットに報告しておいたから
後々道警が事件として動くかどうかだけどね。
917:なまら名無し
09/01/05 17:16:46 7ycc.t6c
変なのはスルーでお願いします
918:なまら名無し
09/01/06 04:37:26 rejam5ZM
>926
バカ運転手にウィズユーカードは使えねーよボケと怒られた。
本当にこんなこと言ったなら問題だけどね、文面見ている限り
こんな事言ってないな。
他の人も言っているけど札幌市内しか使えないのだから書いていることは
ただのクレーマーにしか見えない。
919:なまら名無し
09/01/06 22:39:18 Rh638L4M
>>931
前から思ってたけど、ウィズユーカードも頑なに札幌市内に限定させるんじゃなくてスルッとKANSAIやPASMOのように
北広島（特に大曲方面）、石狩、江別位までエリアを広範囲化した方が良いと思うけどな。
SAPICAがバスにも導入される暁には是非とも。
920:なまら名無し
09/01/06 23:07:34 Fu534hFc
もうすぐ体験入学で石狩南高校に行く中学生
バスターミナルや麻生からバス乗ってもウィズユーカードは使えないからなー
921:なまら名無し
09/01/07 02:15:28 VvVRSP2w
そもそもウィズユーカードは札幌市がつくったものなので、
札幌市内に限定されるのはごくごく当然のこと。
もしこのことが問題だったら石狩・江別・北広などの周辺自治体は文句いいまくってるだろう。
運賃箱の更新費用などの問題をクリアしてバス会社が金を出し合ってPASMOのような会社をつくれば、
北海道のバスにもICカードの導入は可能なんだが、難しいだろうな。
922:なまら名無し
09/01/07 09:54:29 rNKbod22
>>936
だったら4番第8横線から徒歩で行ってくださいって書けよぉ！
923:なまら名無し
09/01/07 20:26:57 rcBQokh.
ウィズユーカードが、札幌市が作ったものだからといっても
札幌市の周辺市町村からの利用は制限すべきではなく
より広範に使えるようにすべきなのだが。
周辺市町村や運輸会社との調整をして
924:なまら名無し
09/01/07 21:13:15 Zr38riVo
JHBの浅井学園・札幌学院前（当時）から乗って新札幌バスターミナルで降りる際にウィズユーカードで払おうとして
運転手に咎められてる人がいたのを思い出した。これも利用範囲を札幌市内に限ったことの弊害だな。
ウィズユーカードのエリア拡大が難しいならば、中央・JHB・じょうてつの3社共通バスカードでも発行すればいいっかな？
すでに札樽高速カードの前例があるだけにそんなに難しくないはず。
925:なまら名無し
09/01/08 13:00:32 EHSkxhcI
>>940
私は厚生年金会館から小樽駅前までウィズユーカードで乗ろうとしたｱﾌｫを見たことあるよ。
中央とジェイ・アールなら何とかなるけどね。バスカードの共通化は。
926:なまら名無し
09/01/10 13:09:51 tc/3QrVI
白石のバス問題は終わりか？
廃止決定時に喜んでた奴らは存続決まったら居なくなったな
毎月
927:なまら名無し
09/01/11 23:14:11 Dpn5Yc.s
>>942
いや、終わりではない。
白7米里線、白34本郷線（大谷地発着便）、白27山本線、
北郷・川下線の一部は、廃止の方向で話が進んでいる。
URLﾘﾝｸ(1831500.blog116.fc2.com)
928:なまら名無し
09/01/11 23:17:52 hqDm8LZk
>>942
同じ事を ４回目だよ しつこいな
929:なまら名無し
09/01/15 14:17:13 ikQ9n9s2
じょうてつ：豊水すすきの－豊平区役所（南56）って誰も乗ってないのに廃止されないな
930:なまら名無し
09/01/18 13:17:05 cp8AEqzs
>>945
確かにね。
あの地域なら中央バスの西岡行に乗る人が主体でしょ。
平岸街道沿線だったら中の島線（南65）で来るでしょうけど。
931:なまら名無し
09/01/18 15:41:09 xyW2GZAA
最近運転が荒い運転手が多いよね。
昨日は幅寄せであわや大事故だったし、先週は明らかな信号無視だし。
あまりにも無謀な運転手が多いので、
信号無視とかムービーあるけど、会社に持っていけば運転手は処分してくれるのかな？
警察に持っていっても証拠にならないんだよね？
それともyoutubeとかにアップした方が影響は大きいかな？
932:なまら名無し
09/01/23 21:16:16 HIQ6tw5U
>>947さんに同意
確かに最近運転荒いよね。
毎日仕事でバス乗るけど一週間に３回ぐらい
信号無視するところ見るし、接客もあまり良くないような気がする
最近あった話だけど、東苗穂６条３丁目のバス停をすでに通過している
のに次の放送（札苗小学校）の放送が流れないまま札苗小学校のバス停
を通過していった。
なんでだろう。
933:なまら名無し
09/01/23 22:12:24 XiZk0FgQ
時間給3000円の運転手と
1000円の運転手が同じ運転したら可笑しいしょ
934:なまら名無し
09/01/28 04:14:40 hwbtDeoY
>>948
昔からよくある
前に経験したのは
ずーっと放送が一個ずつずれてて
おまけにバス停ごとに料金が微増していくところで
朝のラッシュで結構人が降りるんだけど
誰も言わなくてみんな少ない料金払って降りていった
私もその一人
935:なまら名無し
09/01/31 10:58:32 VZomBBCQ
逆だと誰か必ず指摘するんだけどね～＞一個ずつ流れて
936:なまら名無し
09/02/09 14:55:26 VnrfC1EQ
OTARUターミナル内での信号無視が横行している件。。
937:なまら名無し
09/02/09 22:28:45 X6b91zkY
>>952
JRバスは分からないが中央はちゃんと信号守ってると思ったが？
歩行者がって言うなら分かるがな。
938:なまら名無し
09/02/09 22:32:22 8ol7HrRU
>>953
いや、札幌市内でも信号無視は当たり前に起きているよ。
ケータイでムービー撮っているからたまったら公開するかも。
939:950
09/02/10 00:22:03 oFIRBJ2Y
昨日またあったわ
今回は二個ずつずれてたw
おまけに乗る時に、カードの読み取り故障してるから整理券取れと
そして気づいた
降りるときにずれてると得するが
乗ったときにずれてると損するってことを
降りるときに二個前の停留所から乗った料金を取られそうになったぜw
940:なまら名無し
09/02/10 06:09:08 Jsvg9/H2
IMADEMOたま～に報道されるが
運転手が
料金の小銭パクってクビになり
一千万近い退職金がパ～って
ほんとマヌケだよな～～。。
941:なまら名無し
09/02/10 06:56:57 osz7sUvs
>>955
JR北海道バスで1個ズレた整理券掴まされて200円の所230円引かれた事があった
後ろがつかえてたからスルーしたよ。
942:950
09/02/11 00:22:22 OxLm6thg
いつも整理券取らないんで（カードだから）番号よく覚えてなかったんだけど
降りるときに確認したら料金同じだったから何も言わずに降りたよ
でも後ろのご婦人は運転手に「整理券は取ったけど乗る時ずれてたから」云々言ってた
あれって自動的に変えること出来ないのかね？
バス停の看板にセンサーつけといてバス通ると自動的に次のバス停案内するように
943:なまら名無し
09/02/11 15:12:09 RaGKExqA
>>950
乗車のカードリーダーなら運賃表示機と連動なので
例えば福住駅から乗ったとしても運賃表の表示が札幌ドームなら
乗車のカードリーダーで整理券番号を確認して番号が違うなら
大声で「整理券番号違うんですけど」って申し出ればいい。
（80・74・真105なら2番、96・113なら5番、85・86・88なら3番、急行なら22番）
整理券は2番からなのでその際はスイッチ入れればいいだけだが、
整理券が3番以上の路線から折り返す路線でたまにスレてる事があるんだけどね。
（発行機のリセットボタン押して「00」にして送りボタン押すかモードを逆転にして
送りボタン(そうすれば3・2・1・と番号が戻る）押してやればいいだけ）
944:遅延で大遅刻
09/02/19 21:48:35 Yi2Fe3OY
昨日（２月１８日）の朝、東６１ 丘珠線
の環状通東駅行きのバスに乗って北１９条東２０丁目
の放送が流れたのでボタンを押したんです。（僕はいつも北１９東２０で降りて
そこから乗り換えて仕事に行きます）
普通はちゃんと止まって降ろしてくれるはずなのに
昨日は止まってくれませんでした。
僕はちゃんとボタンを押したのに・・・
結局会社に３０分遅刻しました。
945:なまら名無し
09/02/19 22:09:14 PTUehsqY
運転手は人間。
946:なまら名無し
09/02/19 22:28:37 JFIgbIgc
結構あるよ 今まで3回ほど遭遇したことある
すぐ気付く運転手もいれば、客が急いで前に走っていって気付く運転手も
だから私も降りる際は毎回結構緊張する
947:遅延で大遅刻
09/02/19 22:31:03 Yi2Fe3OY
>>961
確かに運転手は人間なので仕方ないですが
何度か同じ事があったり、放送が流れずに通過することも
ありました。さすがに、放送の流し忘れや降車する人がいる
バス停をスルーすることが何度もあるとかなりの迷惑になると思う。
948:なまら名無し
09/02/20 04:42:58 A0zneEgo
過去
運転手が道を間違えて
あり得ないルートを
強引に突っ切って
結局なんとかしたが
乗客には何の説明もなかった。。
949:なまら名無し
09/02/20 14:04:42 G5ITBcd6
>>964
そりゃそうだ路線逸脱は大問題だから
何事もなかったようにしたかったんじゃないｗ
950:なまら名無し
09/02/20 20:20:24 7grBuK3s
>>965
ま～な。
その時の運チャンの心境はいかに？？
てか、案外
落ち着いたモンだったりして？？？
951:なまら名無し
09/02/28 05:35:50 IWvhiaGA
ＪＲバスに「快速ていねライナー」というのがある。
白石区・厚別区の国道12号線を走るＪＲバスも本数が
たくさんあるが、ここにも「快速あつべつライナー」とか
あってもいいんじゃないだろうか？
「12号線の路線バスは、地下鉄東西線やＪＲ線と平行
しているから、快速バスなんて必要ない」との指摘が
ありそうだが、しかしそれは西区・手稲区も事情は似ている。
「手稲には必要」で、「厚別には不必要」とされているのは
なぜでしょうか？
952:なまら名無し
09/02/28 07:08:49 4MwmCo4c
正解するとバスカードでもくれるのか？
953:なまら名無し
09/02/28 20:00:09 uWAOirks
地下鉄が手稲まで走っていれば。
存在していなかった。
954:なまら名無し
09/03/02 12:57:16 qvPz3WAE
>>967
かつては「ショッピングライナーもみじ台」ってあったんだけどね。
955:なまら名無し
09/03/02 19:39:44 N.tdd5S.
>>970
それは名前が悪かったのかもしれないと感じた
956:なまら名無し
09/03/04 05:55:48 oUGfqHtw
「ジェイアール」北海道バスと
わざわざカタカナ表記しているのは
北海道だけ？？
957:なまら名無し
09/03/04 08:36:14 nYY4abUs
>>940
北海道バス協会発行の北海道内全路線バス会社共通カードでも。
そうすりゃ、十勝バスでも苫小牧市営バスでも旭川電気鉄道でも使える。
958:なまら名無し
09/03/24 00:57:41 a6Id6H/w
>>967
手稲区には地下鉄が通っていません（宮の沢は西区です）。
手稲ではバスと地下鉄は平行して走っていませんので、厚別とは事情が全く異なります。
地下鉄東西線が琴似から宮の沢まで延伸される前に存在していた、札幌駅から国道経由で小樽駅へ向かう
系統65（1時間に2本）は、北1西17（現：近代美術館）－手稲町（現：手稲本町）間は全便快速運転でした。
（ちなみに、運免試験場・手稲営業所・星置駅・手稲山ロープウェイ行きも一部の便は快速運転）
地下鉄の延伸で快速は一旦廃止されたものの「不便になった」という地域住民の声を受けて再び快速が復活し、
現在に至ったところです（復活区間は手稲鉱山通まで）。
そういう経緯があることを、忘れてはいけませんよ。