07/12/24 16:55:24 BHFXIRkQ
今日じょうてつバスに乗ってたんですけど、高校生っぽい男の子が運転手に怒られてました。
最初は運転手が定期ごまかしたんだろとか言ってたのでバカだなぁとか思って聞いてたんですけど、私にはその高校生は悪気があったのではなく本当に申し訳なさそうに見えました。
その運転手が怒るのも無理は無いと思いますが、はじめから確信犯だと決めつけて凄い怒り方してたので、少し高校生が可哀想でした。
人それぞれなんでしょうが、怒り方というものをもう少し考えるべきじゃないでしょうか？
101:なまら名無し
08/01/05 19:49:26 AX71msvY
人それぞれなんでしょうが、怒り方というものをもう少し考えるべきじゃないでしょうか？
だからこういう考え方も人それぞれだろう。本当にその高校生のことを思うならこんなとこに書くべきではないし、営業所に意見としていえばいい話だ
102:なまら名無し
08/01/07 14:45:58 g95Ktld2
>>103
まだいい部類だと思うが。
最悪の場合は携帯電話で警察だしね。
とはいえ、車内は満員状態だったのかと。
103:なまら名無し
08/01/09 09:52:45 lpsIj9Zc
悪気なくても悪いことは悪いだろ。ウテシにとってはお給料にも直結するし。
本当に申し訳なく思っているなら怒り方に文句つけることも反省を減ずと
分かっていると思うから高校生に同情はあまり意味がないかと。
104:なまら名無し
08/01/09 17:46:45 .bTESm3c
こんな議論自体が無意味だな
ウテシでもなく当事者でもないやつがただ好き勝手並べてる
105:なまら名無し
08/01/10 10:19:23 hEufmf5.
つまり、自己責任の問題なのです。
106:なまら名無し
08/01/10 14:27:12 oebyC9s6
>>106
確かに、警察が逮捕しても不思議でない罪だけどね。
運送約款にも記載されていることだし。
会社は定期券発行日から発覚までの日数×２（往復分）×3倍請求した上で
定期券没収する義務はあるけどね。
107:なまら名無し
08/01/10 19:27:50 twWlA3fw
どのくらい期限から過ぎてたのかが不明で、
故意で期限切れずっと使ってたのかどうかわからないけど
1日や2日なら単に(高校生が)期限切れてるの気づいてなかった場合もあるわけで･･･
いきなり怒鳴るのはちょっとないなぁ
乗り合わせてる乗客だって不快に感じるよ
JRや地下鉄なら入場の時点で改札で弾かれて期限切れ気づくけど、バスだとそれないし
杓子定規で約款適用とは限らないでしょう
108:なまら名無し
08/01/10 20:03:35 MqqKZtR.
最近導入されてるバリアフリー構1000造のバスは車いす利用者にも優しい優れた機能を持っているのだが、一方
では、椅子席以外はかなり狭く、混雑時は健常者には少々不便を感じる。
定員数は普通のものより５割くらい違うのではないだろうか？早朝に車いすの需要あるのか？
確かに「バリアフリー社会の構築」といった理念は理解できなくもないのだが、通勤時くらいは普通の形式
のバスにしてもよいのではないだろうか？と思ったりする。
109:なまら名無し
08/01/10 23:12:40 Cik.SN46
>>111
だからと言ってラッシュ時に車椅子対応車両を車庫に眠らせておくのもどうかと思うが？
110:なまら名無し
08/01/11 13:30:56 YXIjujJY
一便につき2台廻せるほどの需要があればいいのでしょうね。
111:なまら名無し
08/01/11 23:46:55 URWEqVP6
>>112
ピーク時の数便を回避すれば良いだけと思うけど。
112:なまら名無し
08/01/22 15:59:24 GburkdA.
ここって、運転手さんも見ているんですかね。
人から聞いた噂なんですけど
客に暴力振るってけがさせて、いろんな会社に移ってる運転手が今札幌にいるって聞いたんですけど。
そんな人の運転してるバスに乗るのって怖いですよね。
113:なまら名無し
08/01/22 19:21:39 8dlfBe6o
でも交通事故より少ないんでない？或いは都市伝説とか。
114:なまら名無し
08/01/22 21:26:18 py6ArfNU
ばんけい観光の路線バスを忘れちゃあならねえ。
115:なまら名無し
08/01/23 17:30:22 ZD/HMaX2
>>117
そ、それは>>115の可能性があると言うことでしょうか？？
116:なまら名無し
08/01/24 20:23:38 ES1eHthM
すみません。
冬のパスってどれくらい遅れます？
普通のときと大雪のときで、
白石高校から札幌駅まで通おうか考えているのですが・・・
詳しい人よろしくお願いします！
117:なまら名無し
08/01/25 12:01:37 PBsL9VS.
>>119
通常なら15分程度の遅延かと。
大雪で1時間以上は遅れるかと。
「北見で爆弾低気圧が猛威。2日間で降雪量155cm」と
96年1/9の「札幌で24時間に58cm、小樽で85cmの降雪」の時は
清田（真栄交差点）から札幌駅前まで1時間50分かかったよ。
118:なまら名無し
08/01/26 02:08:51 WNiWdLM.
>>120
どうもです。
大雪のときはとりあえずJR白石か地下鉄白石にいった方が良さそうです
それもバスで行くんですけど・・・
ありがとうございました！
119:120
08/01/27 14:02:59 e3WXL9m.
>>121
どこから白石高校方面に向かうんですか？
地下鉄からだったら乗継券買った方が安いよ。
さっぽろからだったら360円で行けますが。
120:なまら名無し
08/02/02 00:25:19 /DKZbBkE
>>117
115の可能性があるんでしょうか？
だったら、そのバスには乗りたくないですね。
札幌市内のバス以上の情報が入ってこないので、何とも言えないんですけど。
新たな噂によると、奥さんと子供にも怪我をさせているとか。
121:なまら名無し
08/02/02 01:25:09 r654AGjs
>>123
つーかあんたはその話題どこから聞いたの？
バスにしてもタクシーにしてもトラックにしてもどこの世界にも
過去に罪を犯しても今はそれを隠して真面目に働いてる人もいるだろ�11000H
とにかく>>115の話はあくまでも噂なんだろ？自分がそれを見た訳じゃないみたいだしね。
まぁ都市伝説ってことでこの話はおしまい。
122:なまら名無し
08/03/08 16:22:43 bZRnNckY
もう二度と新車のはいることのない北海道中央バス平岡営業所。
元市営の新川、東を除いて、唯一札幌ターミナルに乗り入れない営業所。
123:なまら名無し
08/03/29 09:38:03 UbHu5FJA
中央バスは赤字路線を第一観光に移してるけど、次はどの路線かな。
124:なまら名無し
08/03/29 09:39:49 HAfOdwjM
第一観光はどうやって採算採ってるんですか？
125:なまら名無し
08/03/29 21:46:46 T2kDL/L2
観光で
126:なまら名無し
08/03/30 01:06:21 bqwXo676
>>129
名前の通りですな
127:なまら名無し
08/03/30 13:55:14 saVTngFM
>>125
平岡に新車入ったぞ！
ウソつくなｺﾞﾙｱ！（2152エルガと2168ブルーリボンシティー・ハイブリット）
128:なまら名無し
08/04/03 11:54:28 GIo.BBH.
>>128
観光＋デパートシャトルバス＋乗務員の安い給料
129:なまら名無し
08/04/04 05:48:38 DBR6spRs
ＪＲ北海道バス（厚別営業所所属）で毎日通勤しています。
バスから降りるときには、整理券を箱に入れてからカードリーダに
ウィズユーカードを入れていますが、この時、３割ぐらいの確率で
エラーらしき状態になり、運転手さんが機械をガチャガチャいじっています。
この状態の時にはどんなエラーが起きているのでしょうか？
私がカードを入れるタイミングが悪くて駄目なんだと思います。
カードリーダに赤い丸いランプがあるんですけど、あれが何か関係ある
気がします。
思い切って運転手さんに聞いてみようかと思った事もあるんですが、
私がバスを降りる時はいつも混んでいるので、ゆっくり話を聞く暇もありません。
さて、私と同じように普段バスに乗っている方、同じような経験はありますか？
何か、ご存じの方は教えて下さい。
130:なまら名無し
08/04/04 16:39:37 /kCR.dxA
JRバスの整理券は、バーコードが印刷されてるんだけど
手に汗をかきやすい人なんかが乗車中ずっと整理券を手に持っていると
バーコード印刷がにじんで機械が読みとれなくなりエラーが出ます。
今度、整理券を取ったら縦に持って印刷面をあまりさわらない様にしてみたらどうです？
あとは定期券入れに取ったら入れておくとか。
131:なまら名無し
08/04/06 17:08:28 PAmbEMgI
折れるのもよくないらしいよねー
132:なまら名無し
08/04/15 17:24:59 6G.AVdvk
ばんけい4バス月20日をもって全路線を廃止
133:なまら名無し
08/04/15 19:08:24 rYxQnVzg
>>136
南区は、人口減っているから厳しいんだろうね。
とりあえず、市の代替バスに切り替わるみたいだけど、
この先どうなるだろうね？
134:なまら名無し
08/04/15 19:26:10 XV.Eqc3Y
>>137
じょうてつバスと勘違いしてないか？
南区のばんけいバスって、地駅真駒内～盤渓～盤渓スキー場～地駅発寒南の路線しかないぜ？
135:なまら名無し
08/04/15 21:11:58 pl8IP5Wg
>>136
支援者が現れたので廃止は撤回になったそうで
>>137>>138
盤渓は中央区ですが。
あと円山公園駅～盤渓って路線もあるよ
136:なまら名無し
08/04/15 21:36:54 rYxQnVzg
>>138
スマン、勘違いしてた。
137:なまら名無し
08/04/16 13:42:31 6L84a/7U
ばんけい観光バスも路線事業撤退したら
ジェイアールバスの宮の森シャンツェ発着便と福井えん堤発着便のそれぞれの一部の便と
じょうてつバスの山水団地発着便を盤渓まで延長して対応する可能性大だな。
138:１３８
08/04/16 20:43:56 QCOUxjk6
>>139
そのようなことは、百も承知である。
>>137において南区の話題を出していることを考えれば、>>138に於ける「南区のばんけいバス」とは
「南区を走るばんけいバス」を指すことは言うまでもないものであり、よって貴殿に盤渓が中央区に
存在する旨の指摘を受ける謂われはない。
貴殿には我が心情を害したことに対し、丁重なる謝罪を要求するものである。
139:なまら名無し
08/04/16 22:01:48 svSr1mqM
謝罪シル！
140:なまら名無し
08/04/16 23:35:44 Oh2PBT3s
>>143
じゃあ最初からそう書けよ
141:なまら名無し
08/04/30 22:16:53 CGxCAvdE
暫定税率延長も決まったことだから、おそらく年内には札幌市内のバス運賃も
値上げになるのでは。
１区・・・２２０円
２区・・・２５０円
対キロ運賃も値上げに。
とどめとして、乗り継ぎ運賃も地下鉄運賃＋１２０円から１４０円に値上げかも。
142:なまら名無し
08/05/01 08:21:24 kJnjE9X.
よくバスの窓に「暫定税率一般財源化反対」のステッカーが貼ってありますよね。
143:なまら名無し
08/05/08 23:17:24 0PGyTvk2
>>146
地下鉄はガソリンではなく電気で動いているから、
たぶん＋１２０円のまま据え置かれるのでは、と思う。
（１２０円はバス会社ではなく、交通局に入るお金のはずだし）
でも、電気代が上がったら値上げはあり得るかもしれないけど…。
144:sage
08/05/09 01:07:37 .wLNY/bs
平日の昼の本数減らして２２時～２４時の本数を増やしてほしい。
特に土日祝。
中央バス清田団地・柏葉台団地線・・。すさまじい満員バス何年続ける気だろう。
145:なまら名無し
08/05/09 13:17:37 akit0SzY
>>149
さらに、大谷地美しが丘線（大88）の増便求む。
朝ラッシュは5分間隔で昼間は20分間隔で。（大谷地行）
夕ラッシュ（美しが丘行）は6分間隔で。
最悪の場合、朝は真栄（団地）入る前に立ちでるよ。
夕は美しが丘4の5位までは身動きがままならない状態だし。
（真栄3の2でぼちぼち降りるぐらい）
146:なまら名無し
08/05/09 19:15:39 naB/UDwQ
その文章をそっくりそのまま中央バスに伝えた方がいいと思いますが。
ここに書いてもなにもならんよ。
多数で同じ事電話しまくれば
要望として受け入れてくれるだろ。
近所のやつらと一緒にお電話どうぞｗ
147:なまら名無し
08/05/10 09:21:49 3ZU0uuiA
>>150
さっさと仕事見つけろよ、バ○マニよ。
148:なまら名無し
08/05/11 13:50:04 2BLD3Ttk
>>152
貴様こそ執拗にレスするなよ！
149:なまら名無し
08/05/17 18:34:10 iVx.x0ig
>>148
３２０円区間（バス単独２００円、地下鉄単独２００円）を例にすると、
バス１６０円、地下鉄１６０円となり、双方で４０円ずつ負担することになる。
150:なまら名無し
08/05/21 00:45:45 aVsPGgog
大型２種取ったんで バス運転しようかな？
151:なまら名無し
08/05/21 10:50:59 9Owq5vko
>>155
路線系はほとんどがｺﾈ
ｺﾈで入った俺が言うんだから間違いない
観光だったら希望はあるかも
152:なまら名無し
08/05/21 11:39:28 icbujDcw
>観光だったら希望はあるかも
うまくいけば仕事先でガイドのおねーちゃんとヤレるぞ。
知り合いから聞いた実話
153:なまら名無し
08/05/21 20:10:20 NDu0k2CI
>>157 数年前、定山渓でＢＬＵＥバスグループの
運転士が添乗員のネーちゃんとバスの中でやってて誤って
バスを川に落っことしたって事件があったね。
154:なまら名無し
08/05/21 20:43:24 YLFGITD6
>>155
受けてみれ。
URLﾘﾝｸ(www.dai.chuo-bus.co.jp)
155:なまら名無し
08/05/21 21:18:11 X7ARbw02
>>159
これって当然経験者でしょう？
156:なまら名無し
08/05/21 21:23:00 YLFGITD6
>>160
経験者って書いてあるか？
詳細を聞きたかったら電話で確認するもよし。
157:なまら名無し
08/05/21 23:01:39 9tGoG2Hg
>>157
確かにうまくいけばね(笑)
でもベテランの運転手には新米ガイド、
新米運転手にはベテランガイド、ってな感じだからなかなか現実は･･･ｗ
第一観光はｵｽｽﾒできないなぁ･･･
158:なまら名無し
08/06/12 18:43:32 QrovLZvE
大騒ぎしてるけど、
実はこれが、市営から移管したときに既定路線になっていた、とか？
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
やがて、この動き、東区にも広がるだろうね
159:なまら名無し
08/06/12 19:16:13 2d3czG3I
既定路線ということは移管された時にはもう、何年かして赤字の額がいくらか越えたら
廃止されるという約束だったというようなことですか？
160:なまら名無し
08/06/12 20:15:21 ZLkWDcFY
>>163
市役所からの助成を増額するとか、運賃値上げのための布石だとか。
なんか臭うな。
161:なまら名無し
08/06/13 21:57:44 W9.yc1m.
廃止はしょうがないんじゃないの？
中央バスだってこんなに経営環境悪化すると思ってなかった風だし。
スクールバスはいまは独立採算だと思うけど、
学校側が資金出して運営することになるんじゃ？
162:なまら名無し
08/06/14 08:11:47 zN/v7rn.
>>166
バス通勤してない人ですね？
私たちにしてみると「しょうがない」じゃ済まされないのだよ。
163:なまら名無し
08/06/14 09:27:48 vg1LRnAM
中央バスの利益だって10億も無く、ターミナルだってどんどん廃止しているのに
赤字路線を継続できるとは思いませんので「しょうがない」と書きました。
中央バスの話では、市営バス廃止時には次の事業者が撤退した場合には
市がその次の事業者を探すことになってるそうなので市ががんばるのでは。
第3セクターの会社を立ち上げるとか。
例えば他所ではタクシー会社と協力して乗り合いタクシーとかやってるところもあります。
市が中央バスに譲渡したときに最低でも10年続けるとかにしていなかったのは
意外でしたが、その条件が付いたら中央バスも飲まなかったかもしれませんし。
すでに路線廃止に対する反対運動では無く、
どうやったらバスを走らせることができるのか。
バスに変わる利便性の高い交通機関を走らせることができるのか。
というフェースに来ているのではないかと思います。
164:なまら名無し
08/06/14 09:42:36 AmNPmN/s
>>168
対策が明示されていれば「しょうがない」と言われてもそれこそしょうがないと
思うけどね。市からはまだ何ら説明が無い。
こんな幹線を撤退せざるを得ないとしたら、市内の路線で採算がとれている所が
あるとは考えづらい。
札幌市から路線バスを全て撤退させることもあり得るのではないのかな？
165:なまら名無し
08/06/14 10:30:18 ihvw.rYA
委譲したあと何年かは同じサービスを続けないといけないらしいけど
これはそのあとの話しでしょ？
1億5千万とかの赤字を出しながら運営継続はできんだろうな。
完全撤退じゃなくて
大幅減便とか値上げで対応できないんだろうかね？
166:なまら名無し
08/06/14 14:11:33 XhRW1CWA
やっぱ元の「市営バス」も民間に任せられないから市がやっていた
ってことなんですかね。それでも任せちゃったけど。
>>170
大幅減便じゃ使いづらくなって使わなくなって結局撤退を濁しているに
過ぎませんよ。札幌じゃないけどJR深名線がそうじゃないすか。
値上げってその路線だけをですか？
それがOKだと結局北海道民の国税も全国基準より
高くしなきゃならないような論理につながりそうな気がします。
167:なまら名無し
08/06/15 08:42:15 DQTPsriU
もう民間じゃ回っていかないんだから、市が動くしかないよね。
補助金出すにしろ、直接市が運営するにしろ。
それができない、っていうことは、結局、札幌市がバス沿線住民を切り捨てるっていうことだよ。
中央バスに無理を言って、破綻、「明日から全線運転できません」なんてことになったら、どうするんだよね？
168:なまら名無し
08/06/15 17:29:51 QgvlYk52
「環境にやさしい公共交通機関の積極的な御利用を心掛けましょう」
これ↑は、今年の12月以降、廃止路線の沿線に住む住民に対しては免除されるのでしょうね。
こうなるともう、洞爺湖サミットもへったくれもないね。
169:なまら名無し
08/06/15 19:05:30 sBOS7woI
ＥＵでは、フランスを皮切りに「交通権」を憲法的権利に高める動きが盛んだけど、
日本では、公営交通廃止を認める段階ですでに、そんなことは端っから考えてませんよ～、ヒッヒヒー、
とお上から宣言されてるようなものだな。
170:なまら名無し
08/06/15 21:12:35 fqgJYvsc
中央バスで白石の一部の路線を廃止するようだけど、
廃止されても、これからも運行する路線とか、他のバス
事業者の路線を利用すればいいだけのことじゃないの？
多少歩く距離増えるかもしれないけど。
学校云々って主張もあるけど、白陵高校なんて、
菊水からのJRバスあるよ。
まぁ、山本通のところは困るかもしれないけど、菊水から
白陵高校までのJRバスを新札幌まで繋げばいいだけだと
思う。
171:なまら名無し
08/06/15 23:17:30 xN1m9FEw
>>175
少々不便になっても、代替路線あればいいけど、白23,24みたいな通勤客多いところは無いんだよね。
30～40分かけてJR平和やJR白石まで歩くことになりそうだ。
対策ないと、自家用車通勤が幹線や駅に殺到することになるな。
市内の交通渋滞増えることになるね。
172:なまら名無し
08/06/16 15:37:15 siLHmCTM
>>169 問題なのは、幹線系統でそれなりに通勤客が多い白23と白24
が廃止で、新川・東・積丹半島の過疎路線が不問だということ。
確かに赤字が多額で企業として成り立ち得ないから、
赤字幅の多い路線から段階的に廃止しますというのなら、
筋が通る。一定の理解はします。
今回の件は、白石の廃止予定路線より赤字の路線は多数あるのに、
白石だけが、みせしめ的いけにえ的に廃止使用としてるから
許せないのです。
特に中央バスが昔から運営してる石狩・西岡営業所などの赤字路線は廃止対象外
だということです。
北郷・川下線は、緑苑台・篠路・丘珠ひまわり団地・滝野線
東69あいの里～豊畑 岩見沢～三川駅通 万字線
赤井川村・積丹・余市・よりも
客が少ないのかということです。
子会社のエリアになりますが、島牧村など行くバスは客が数人しか
乗っていないのに、大型の観光バスと同じ車両が使われてます。
あれは・マイクロバスなどにして節約できないのですかね。
問題なのは、中央バスのバランス感覚の欠如と特定の地域を狙い撃ちにして
差別しているといことであります。
新川・東の雇用確保がってそんなのは、理由になってないでしょ？
中央バスの身勝手な言い分であって、赤字路線から順番に撤退するのが筋でしょ？
白石区の人々（漏れも元住人）は差別に対して怒るべきです。
173:なまら名無し
08/06/16 16:41:57 YP82Qxj6
>>169
今回中央バスが廃止を発表した路線は廃止されたとしても、ほぼ徒歩1時間圏内には
公共交通機関がある。貴殿の上げられたようなより赤字が多いであろう地域は、
ほかに公共交通機関が無い場合がほとんどで廃止することが合理的ではないということもある。
路線図を見ればどうしてこんなに走ってきたのだろうかと疑問に思う。
174:なまら名無し
08/06/16 18:04:01 8VMq5ieE
>>178
徒歩１時間圏内？君は現実に１時間歩いて通ってるのか？
175:なまら名無し
08/06/16 18:04:17 siLHmCTM
>>178 三川線・国道5号ニセコバス路線は、ほぼ並行して室蘭線・函館山線有り。
滝野線→一時間歩けば、真駒内駅に着く。
篠路方面→並行して札沼線有り、もしくは一時間歩けば札沼線沿線にたどり着く。
条件は、似たようなもの。
差別なのは、明白なのです。
東・新川営業所の腹いせを白石沿線にぶつけるというのが露骨杉て
はらわたが煮えくりかえるるのです。
筋が通らないのです。
白石営業所6億買い上げというのも、中央バスの見込みの甘さが問題でしょう。
何十年とバスを1000台前後運営している中央バスに騙されたなど
というのは、余りに軽率すぎる発言です。
しかも白石区住民に市営移譲後の業者を中央にして欲しいというコンセンサス
だってとってないのです。
別の筋によれば、白石区の住民の多くは、市営移譲後の民営会社を
白石区内を鉄道が走り、昔から厚別区内に多くの路線を持っていた
ＪＲ北海道にして欲しいという意見が多かったと聞いてます。
それを中央バスが大手のメンツから横槍を入れて強引に白石営業所を
引き取ったという話も聞きます。
厚別区内の市営移譲路線は、ＪＲ北海道バスと重複する路線が多く
なぜＪＲ北海道に移譲されなかったのか大変疑問を感じるところです。
それなら中央バスにも責任の一端ははかなりあるでしょう。
176:なまら名無し
08/06/16 18:20:24 8VMq5ieE
>>178
１時間歩けば路線バスがあっても、そうなったら現実的には自家用車で通うよ。
非現実的な比較だね。
>>180
文章の流れですが、「中央バスに騙された」ということでいいですか？
それにしても、市から何も説明無いのが不満。
JR白石駅北口のバスロータリー建設中だってのにな。
完成してしまったら、洒落にもならないよ。ほとんどのバスが来なくなる。
177:なまら名無し
08/06/16 18:29:32 siLHmCTM
>>181 違います。
中央バスが説明会などで、
中央バスが、白石営業所買取・路線移譲のプロセスで
札幌市に騙されたと主張していることであります。
だから、中央バスは被害者であって今回の件に関して
一切非がないと主張しているのであります。
悪いのはすべて札幌市だとのたまっている点です。
漏れは、双方に等しく責任があると思うのですが？
だから脱マイカーなどいうのは、絵にかいた餅なのです。
178:なまら名無し
08/06/16 18:34:59 8VMq5ieE
>>182
はい、わかりました。
179:なまら名無し
08/06/16 19:47:25 Gf.m5xtw
要する北海道において異常なまでの一人勝ちしている中央バスに
札幌市はいい様に揺さぶり掛けられてるってところなんだろうな。
旧市営バス路線の大半を中央バスが引き受けた時、嫌な予感したんだよなぁ。
180:なまら名無し
08/06/16 19:54:42 siLHmCTM
札幌市のまちづくり企画室の霜無羅局長の態度も非常に腹がたちます。
まるでひとごとのような態度です。
恐らく、霜無羅氏は普段マイカーを利用し、地下鉄の駅の利便性の良い住宅
に居住されているのでしょう。
ところで彼と中央バスのやりとりですが
中央バスは何がなんでも撤退すると言っているのに
霜無羅局長は
「ただ運行継続を要請しています。」と涼しい顔で会見に臨んでおりました。
それって何も要請になっていないでしょうに。
「運行に必要な費用を全額負担するからお願いします。」というのなら
交渉になるのですが、中央バスが交渉に乗るようなカードを何も掲示せず
に「お願いします。」というのは、局長は何も仕事をしないのと一緒なのです。
少なくとも仮に今年一杯で9路線、特に基幹路線である白23北郷線・白24川下線
が全便廃止なるような事態になったら
霜無羅局長を白石区民に対して、交通権を奪うという重大な損失
を与えたので、彼を公務員分限免職とすべきです。
白石区民は、そのぐらいの怒りをもっても良いと思います。
181:なまら名無し
08/06/16 19:56:18 TYiJD3H6
廃止する路線を札幌市交通局が引き継げば無問題
182:なまら名無し
08/06/16 20:19:24 8VMq5ieE
>>185
一方の当事者として、中央バスの発表に対して今、札幌市はどう考えているのか市民に対して
説明責任あると思うのだが。
市の姿勢として不誠実に感じる。どちらも無責任だな。
183:なまら名無し
08/06/16 20:20:18 siLHmCTM
>>184 激しく同感します。
揺さぶられているいるというのは、札幌の地下鉄が開業・延長などからずっとですね。
中央バスは、すぐに自社の路線が地下鉄に客が奪われるので
金銭補償・路線移譲などを執拗に求め、実際補償ないしは移譲してきたという
事実があります。
まるで893にショバ台を要求されている水商売屋さんの様相であります。
他の地域では、ここまで露骨な要求はないと思います。
福岡市でも市営地下鉄が開業した時も、多少の配慮はあるにせよ
西鉄は露骨な要求はしていません。
西鉄自身鉄道を運営してる手前、お互い様ということなのでしょう。
一人勝ちしているからこその紳士的態度なのです。
横浜市でも同様です。横浜市でも市営地下鉄に侵食されるバス事業者の多くは
鉄道も経営しており、乗換利便性の観点（地下鉄開業で接続する自社の鉄道利用者増相乗効果）
から市営地下鉄は友好的にしておきたいので、露骨な補償要求はしていません。
バスターナル整備と駅ターミナル乗り入れに対しての配慮はありますが。
まーお互い様ということなのでしょう。
184:なまら名無し
08/06/16 20:22:02 Gf.m5xtw
>>185
>「運行に必要な費用を全額負担するからお願いします。」というのなら
>交渉になるのですが
それこそ中央バスの狙いでは？
何事も相手の言い値通りでは交渉とはなりませんよ。
それと"運行に必要な費用"というのは税金であるということも忘れずに。
というかこれって中央バス側の独禁法抵触じゃまいか？と妄想してみた。ｗ
185:なまら名無し
08/06/16 20:52:59 siLHmCTM
>>189 おっしゃる通です。
あくまで霜無羅氏の交渉術の問題点ということで例えてみました。
私も全額負担すべきなどとは、これっぽちも思っておりません。
ただ現時点で白石区民は、かなり絶望的な状況に置かれているのです。
白石営業所が中央バスの所有物になっています。
中央バスは、白石区の収支の良い路線は手放さない腹づもりでいるのです。
ある筋によりますと、存続予定の路線と隣接する東60・白30・もみじ台団地
北都線を38台程度で白石区の良いとこ取りでの
継続運営する予定なのだそうです。
札幌市側は、中央バスにそれらを手放してもらい、撤退後の事業者にそれらを
含めて引き受けてもらうように画策しているようです。
しかし、現在の法律ではそれらの路線手放せという拘束力はなにもないのです。
中央バスの良心に頼るしかないのです。
でも中央バスは、過去の経緯から札幌市に対して根深い怨念というものを感じるのです。
だから危機的状況なのです。
もし仮に現時点で有力な引き受け手先で考えられる
JR北海道にお願いするにしても、これらの系統もセットにして移譲するというのが
最低条件になると思われます。セットでなければ100％引き受けないものと思われます。
札幌市も白石区の市議会議員さんも、この問題を軽く考え杉ているのです。
もっと真剣に対策を講じて欲しい。
JR北海道バスに振られたら
最期は、岡山の両備バスにすがるしか道はないと思っているのです。
186:なまら名無し
08/06/16 21:09:47 SkkN4N56
もう、白石区営バスにしてくれい！
187:なまら名無し
08/06/16 21:10:10 1y1yFmzc
ハッキリ言って解決は暗い。市も中央バスも不信感をつのらせ、まともには
交渉しないだろう。時間は刻一刻、迫っている。白石営業所が中央バス所有
というのもヤバイ材料だ。ＪＲバスに頼む際はよほどいい条件を提示しない
と無理だろうから。
自分としては子供が一番可愛そう。廃止は１２月２０日。冬休み間際。休み
明けは大雪・厳寒のなか、足はもうない。何とかしてボランティアでもいい
から、マイカー動員で子供たちの輸送を、ということになるかも、だ。市は
Ｓ局長に代表されるようにそれほどまでに無責任、ということだし、中央バ
スも子供を人質に取り、北海道最大のバス会社という社会的責任を放棄した
としか思えない。説明会に出た者としてそう感じる。
188:なまら名無し
08/06/16 21:25:08 Fuw4Z7HA
＞中央バスは、白石区の収支の良い路線は手放さない腹づもりでいるのです。
民間に任せたって時点でそうじゃね？じゃぁ手放した市側も
反対しなかった市民も見通し甘かったと思うけど。
それよか中央バス以外のJRバスとかじょうてつバスの市営から移した
赤字路線は大丈夫なんかね？
子供なら中央バスが中央区でお得意のスクールバスでなんとかなるから
「人質」って言い方はどうかと。
189:なまら名無し
08/06/16 21:39:21 8VMq5ieE
>>192
市役所との協議を了しないまま、廃止決定ができるということが少々疑問に思っていた。
バス事業の許認可は事実上、北海道陸運局が握っているんですね。（経営許可、運賃の改正）
だから、札幌市を無視し、国の黙認を受けて住民不在の決定ができるということではないでしょうか。
ということは、黒幕に陸運局がある、ということは誤解でしょうか？
190:なまら名無し
08/06/16 21:53:00 1y1yFmzc
説明会でもさかんに中央バスが強調していたが、規制緩和で一定の手順・
手続きを経て参入・撤退ができると。手順とは石狩協議会に話をしてか
ら半年で撤退ＯＫだと。中央バスとしてはさらにそれよりさらに半年長
く執行猶予を設けて対処してきたと。そのリミットが１２月２０日だと。
あとは札幌市が責任を持たねばならないと。それが規制緩和の中身だと。
理詰めでいけばそりゃそうだが、中央バスには社会的責任感・倫理観が
ないとしかいいようがない。また市も余りに無責任、無能力。そんな市
の担当者に税金という給与を払う必要ってあるのか？
191:なまら名無し
08/06/16 22:06:31 k1hLCyBs
中央バスって貧乏なの？
192:なまら名無し
08/06/16 22:08:39 zzf1a5CM
>>194
横だけど、札幌では路線バスを廃止する時は突然に、だよ。
市営交通時代、東豊線開通まで一ヶ月という時に、
いきなり「開通後に廃止する路線一覧」を発表して、
実際に廃止した。
その間住民の意思はそっちのけだったから、
開通後にバス路線住民達がいきり立ち、紆余曲折の末に
一部復活されたけれども。
＠現在中央バス管轄で赤字路線になっているであろう数路線。
多分、白石の九路線のうち幾つかは廃止リストから外されるか、
すぐに復活する流れになるとは思うけれども、
負けないでね。
193:なまら名無し
08/06/16 22:20:43 SkkN4N56
白石営業所は来年以降も残すみたい。１０年間は営業所として機能させる契約があるので。
車両３７台で白２５ 白２８ 白３０ 東６０ 厚別ふれあい 西友厚別無料送迎
で正規の営業所として運用する。だから名称も白石営業所。残る路線は便数も概ね現在通り。
１０年契約が切れれば平岡やもし残っていれば東に振り分けるんだろう。
ＪＨＢだってドル箱の白２５と白２８もセットでなければ引き受けないかも。
赤字の路線だけ引き受ける企業はないから。
特に白２８は重要だな。
194:なまら名無し
08/06/16 22:46:13 6RoPPVzo
廃止路線の引き継ぎ・・・
ジェイ・アールもダメならば
頼みの綱 最終手段は↓↓↓
YOUしかないっっっ
ありえないけどｗｗ
195:なまら名無し
08/06/16 23:06:41 1y1yFmzc
このスレを見てる人の仲にも楽観論者がいると思う。
どこかが引き継ぐんだろう、とか学校はスクールバスを出せばいい、とか
中央バスは廃止撤回または縮小するだろう、とか・・・
今回は何れもそんな甘いものではない。無気力・無能力な札幌市、条件の
悪い引継ぎ内容、これまでの交渉経緯・・・どれひとつとっても後釜がま
ともに決まるような状況ではない。すんなり決まるなら中央バスだってこ
んな形で廃止を発表しなかったと思われる。
最悪のシナリオはそれとは逆にどんどん整いつつあるように思える。結局
取り残されるのは老人、子供、貧乏人、病人といった弱者だ。引越しでき
る人は経過を待たずどんどん越していくと思われる。
196:なまら名無し
08/06/16 23:27:37 8VMq5ieE
>>200
楽観は禁物だけど、悲観だけに陥っても何もならないよ。
区選出の市議会議員とは、そのためにあるのだろう。
身近な議員にも頑張ってもらおうじゃないか。
197:なまら名無し
08/06/17 17:39:02 mVqoVVAg
そのうち北区の路線も廃止されそうだな・・・
北区はなかわ町路線廃止したらはなかわ町は交通手段が車やバイクしか無くなる
198:なまら名無し
08/06/17 17:47:22 RQgXE/xQ
中央バス、きょう正式に９路線廃止を申請。運輸局、受理。
中央バスの９路線撤退が正式に決まりました。
199:なまら名無し
08/06/17 21:51:19 94lJP7M6
>>198
白石営業所ではなく、厚別支所を引き継いだ方が良かったのかも（笑）。
200:なまら名無し
08/06/18 01:02:36 LHMyh2C2
私が勝手に思うことなので気を悪くした人はごめんなさい。
中央バスの廃止は住民が悪いのでは？通勤もマイカーばかり・・
バスなんて乗ったことない・・
乗ってれば廃止になんてならなかったはずです。
廃止になりますって発表したら乗ったことの無い人間までも騒ぎ出す。
よく考えてください。中央バスもボランティアじゃないんだよ！
201:なまら名無し
08/06/18 02:00:21 OvyZA9Zc
>>205
定められた料金を毎日支払い、
通勤通学で使っている人間は大勢います。私もその一人です。
家族も、リハビリのため常日頃からバスを利用し病院へ通っています。
「通勤もマイカーばかり」「バスなんて乗ったことない」
「乗ってれば廃止になんてならなかった」「ボランティアじゃないんだよ」
などと、何を根拠に利用者を逆撫でする様な意見を書くのでしょうか。
よく考えていないのはどちらでしょうか。
しかも「気を悪くした人はごめんなさい」ですか。
先に謝っておけば良いとでもお思いですか。
あなたの思惑通り、大変気を悪くしました。満足ですか。
202:なまら名無し
08/06/18 03:10:31 oV3623xU
利用者の皆さん、もうこれ（廃止）は現実の世界になりつつあります。
もう誰かが何とかしてくれる、どこかが引き継いでくれる、なんて甘い
考えはやめましょう。乗らない人、関係ない人の冷やかしも無視して
ください。困るのは利用者だけです。利用者自らが対策を立てる以外、
方法はありません。無責任な中央バスは昨日をもって手を引くことが正式
に決まりました。同じく無責任かつ知恵もなく融通も利かない市も、もう
一切役には立ちません。利用者・理解のある人だけで対策を立てましょう。
知恵を絞りましょう。知恵も汗も出さない人は無視してください、ただの
冷やかしですから。
203:なまら名無し
08/06/18 05:59:57 DEZTLHUM
２０６サンは言い過ぎ！
２０５サンの意見にも一理あると思いますよ。
廃止になるのは客が少ない（乗らない）：採算が取れないからでしょ？
確かに利用しているあんた達にとっては大きな痛手でしょう。
気持ちは十分解ります。
２０７サン、利用者などのみでは何もできないのでは？
期待できないかも知れないけど、札幌市として何か対策を講ずるべき！
204:なまら名無し
08/06/18 06:14:24 WDlPv.uA
>>207
あんたの過去ﾚｽ読んだら
まさに人事てな感じを受ける
白石スレにスレ違いなﾚｽは止めて下さい
205:なまら名無し
08/06/18 06:23:23 dQX0BgWg
白23・白24は経路・便数を再検討すれば田舎のローカル線じゃあるまいし
それなりに利用客がいるのだから採算取れると思うけど。
市営時代から30年以上ほとんど変わってない経路が問題だったと思うよ。
206:なまら名無し
08/06/18 08:39:21 LHMyh2C2
>>206
定められた料金を毎日支払い、
通勤通学で使っている人間は大勢います。私もその一人です。=本当に大勢いますか？
普通は大勢いたら廃止しないのでは？いないから廃止するんです。わかりますか？
>>「通勤もマイカーばかり」「バスなんて乗ったことない」
「乗ってれば廃止になんてならなかった」「ボランティアじゃないんだよ」
などと、何を根拠に利用者を逆撫でする様な意見を書くのでしょうか。
よく考えていないのはどちらでしょうか。=何を根拠に？廃止するのが根拠です。
お聞きしますが、あなたは自分のお金で中央バスに補助金出せとまでは言いませんが・・
例えば仕事に例えて言いますが、１日８０００円の日当もらうのに、９０００円の自費の経費かけて
働きますか？
207:なまら名無し
08/06/18 09:26:54 xDbm4aGo
北郷の住民で、通勤には中央バスを利用している立場。
205氏の考えには、あるていど同調できる。
中央の見解では、乗らないから廃止じゃなくて、
儲からないから廃止ってのが大きい。
札幌市以外では、市町村などから補助金が出ているために、
収支があう路線では、誰も乗らなくても走ってる。
収支、という点では、高校生の使う通学定期のように、
採算を度外視した割引定期を使う乗客は、いくらたくさん
乗っていても、儲けにはならない。
そういった意味では、スクールバス運行なんて中央のボラン
ティアだよね。
ホントにバス会社にとって「儲かる」ことは、学生も通勤客も
定期やカードを使わずに現金で乗って、どの便も満員になるこ
とであり、その点では、北郷線は「乗っているように見えて、
儲からない路線」と言える。
でも、これらは、たまたま「12月21日」に廃止するのが白石
営業所管内の路線だけということ。
市営から移管した33路線中、25路線が赤字、というなら、
年明け以降、バンバン運輸局に廃止申請すると思われる。
208:なまら名無し
08/06/18 09:43:24 G13e0c2c
中央バスも一企業
規制緩和で、参入、撤退が自由な時代
従業員の給与削減、
または、赤字決済までだしてやる必要なし
209:なまら名無し
08/06/18 09:45:25 Y8mbDO.E
今は他の利益で収支が合っていても、燃料など高騰のなか
数年後にはこの路線のために利益が呑まれるとなれば
スーパーの撤退などと同様で、企業頼みには限界があると思う
道義的責任も会社が存続していればこそ
一方市側には市民生活を守る責任、市民の陳情に応える義務が
あるはずなのだが、本気でバス会社と掛け合うつもりはあるのだろうか？
補助金が無理なら無理でもっと考えや展望など具体的に示してほしい
半年ってアッという間ですよ・・・
210:なまら名無し
08/06/18 11:38:36 MyKBGW0M
掛け合うつもりがあるなら説明会にも誰か同席してただろ。
後ろめたいことが山程あるから逃げたんじゃないの？
何れにせよ市が放り出した路線を若干でも延命して貰ってたと思えば
中央バスに恨み言言うのは筋違いなような
211:なまら名無し
08/06/18 11:53:27 0TtHT8jo
>>214
横浜市長なんか、もっと露骨に言ってるよな。
横浜市営バスを日常的に利用する横浜市民は25%もいない。
そんな少数者のために自治体が補助金を出すなど
本来あってはならないことだ、ってなことをさ。
212:なまら名無し
08/06/18 18:50:41 SGkZAQGY
白石区の状況は、もう絶望的状況ですね。
ＪＲ北海道バスの引き受けの可能性もゼロに近づいてますしね。
霜無羅局長は、「怒りを感じる」と繰り返しながら
今年じゅうに他の部署に異動して知らん顔して逃げ切るつもりなのでしょう。
結局予定通り9路線すべて廃止になって白石区民だけがツケを払うことになるのでしょう。
最後の手段は、私は両備バスにすがるしかないと思います。
白石の廃路線は、札幌市の補助金の方法と中央バス自身の都合による白石区
への差別であって、決して利用者がいないわけではないのです。
両備バスは、岡山のバス会社ですが、隣の破産寸前の福山バスを建て直して
福山市のバスを再生させたり、
全く関連性のない和歌山の鉄道の再生にも地域住民に対して支援したりしました。
白石区の議員さんは、かくなる上両備バスに土下座を救ってもらうように
要望書を提出することを望みます。
213:なまら名無し
08/06/18 19:12:02 1Y8OBBAk
>>205
はい、気を悪くしましたよ。喧嘩売ってるのか？
路線バスに乗ったこともない、実情もよく把握していない者が「地域の住民が悪い」ということを述べたり、
「利用なんかしてない」などと、勝手な憶測に基づく決めつけをよく言えたものだ。
そもそも、バス会社として採算が悪化してるなら、路線の合理化案を検討したり、運賃改訂を検討したりする
から最終結論出すのが普通だろう。「市が支援してくれなかったから」という会社側の理由だけだ。
それらについての検討が利用客に何ら示されないまま、市との折り合いがつかないから、撤退する、という安直
な利用客不在のやり口に対して、市・中バス両方の公共交通機関としての責任放棄を批判しているのに、それを
「住民が悪い」と責任の所在を転嫁し、「会社はボランティアではない」という当たり前のことを、会社側の
言い分だけを信じて声高に論を展開するのは問題そらしであり、愚論でしかないね。
それに同調している意見も平日の日中に書いてるからには通勤バスとは縁の薄い者だろう。
バス会社の社員の書き込みではないと思いたいけどね。
それにしても、廃止の申請書を「法律や規則に違反したものでないから」と唯々諾々と「受理」する陸運局。
市との協議を整えるまでは保留する、とか上級官庁得意の「指導」は無かったのか？
陸運局にしても市民不在の姿勢なら、益々行政に対する不信を増幅するのにな。
214:なまら名無し
08/06/18 19:12:25 SGkZAQGY
何年か前ＮＨＫのご近所解決何とかっていう番組で
和歌山の貴志川線とかいう大手私鉄の電車の赤字路線が廃止なって
住民が困った、どうしようってことになったんですわ。
赤字は赤字でも、利用者はそれなりにあるわけです。
それで住民が相当知恵を絞ったり努力したんですが、
その時頼ったのが両備バスなんですわ。
で、結局何とかその鉄道は維持されることになったんですわ。
その駅の管理をしている近所の商店のおばさんの飼猫の三毛猫が
駅長とかいうので全国的に話題になったんですがね。
私は、白石区は両備バスに運営とかの面でサポートしてもらえば
再生できると思うんですね。
まー本数は、ある程度は圧縮されるとは思いますが。
札幌市の補助の路線・算定基準の問題と中央バスの札幌市への怨念による
意地の張り合いで、折角それなりに需要のある路線が無くなると
というのは、どうにもやりきれないのです。
215:なまら名無し
08/06/18 19:33:13 SGkZAQGY
>>205 >>218 白石区スレでも前レスでも何度も書き込んだんですが、
札幌市内の路線で、白石区より赤字の路線はたくさんあるのです。
確かに白22・白27・白34・白7・白35の廃止はやむを得ないと思っていますが。
私がどうしても許せないのは、北郷線・川下線は、基幹路線であり
中央バスの基準でも廃止になるような路線ではないのです。
北郷線・川下線に関して利用者が少ないから廃止だとか言われるのは
大変心外です。
確かに赤井川村の路線は、赤井川村が全額負担しているから同じ土俵にはならないのでしょうが、
同じ札幌市内でも、明らかに北郷・川下線より利用者少なく赤字と思われる
栄21丘珠篠路線・西66新道西線・西44工業団地線・南92滝野線・福87有明線他
いろいろありますが、これらの路線が維持されて、北郷線が廃止というのは
どうにも納得がいかないのであります。
不公平なんです。中央バスのダブルスタンダートなのです。
白石区民の方々は、この点で本気で抗議すべきなのです。
「地域差別」をキーワードに抗議されることをお薦めします。
日本の企業は、「差別」というのに非常に弱いのです。
説明会でも住民の方々は、「差別」をキーワードに抗議されないので
中央バスと霜無羅局長にやんわりかわされてしまうのです。
差別がクローズアップされれは、中央バスはかなりのイメージダウンになるのです。
差別をキーワードに攻めれば、もう少し中央バスの態度を軟化させることが
できたかもしれません。
今となっては時すでに遅しですが。
216:なまら名無し
08/06/18 19:59:46 CcDS44Hg
なんでもかんでも民営化するからこういうことが起きる
217:なまら名無し
08/06/18 20:04:28 M8uxrXmc
両備バスなんてなんか遠く過ぎて頼るの恥ずかしい気がする・・・。
>>216
その市長はダメだな。札幌の市長だったらもう票入れないよ。
218:なまら名無し
08/06/18 20:27:53 SGkZAQGY
>>221 桂市長時代に札幌市の交通関係の幹部職員と中央バスの当時の首脳の間で
何らかの金銭授受があった疑惑がありますね。Ｙ魯ね。
南区のバスが移譲されたのは、じょうてつで妥当だし、
琴似もＪＨＢのエリアと隣接してて納得。
白石営業所の中央バス移譲というのが、どうにも不透明できなくさいのですわ。
元々白石は赤字だといわれてました。その営業所を6億も払って買い取りというのも
何か臭いますね。何でそんな不利な条件飲んだのでしょう？
中央バスは、当時から乗合全路線で利用者は減少の一途を辿ってました。
白石管内の路線が、これから利用者が増える見込みはほんどない
ことぐらい誰にでもわかるばすでしょう。
特に旧厚別支所の営業エリアは、完全にＪＲ北海道と重複してます。
だからＪＲ北海道に譲渡するのが妥当だったとおもわれます。
白28と新15は統合して減便すれば、それが本当の意味でのコスト削減に
繋がったはずです。
>>222 恥ずかしいとか言ってる場合じゃないと思うよ。
でもね、両備バスにすがるっていうのは、意味があるのだよ。
中央バスに対してのあてつけになって、マスメディアにやんわり
非難されるのね。道民雑誌系なんかにね。
こういうのが企業イメージダウンにボディブローのように効いてくるのね。
差別や公共交通責任放棄の代償としてね。
横浜の中田市長がやってる広告停留所っていうの、
札幌市も真似しだし始めたね。
219:なまら名無し
08/06/18 20:41:00 xN2wujpk
>>223
道内の運輸業界の縄張り意識は強いと聞いたことあるね。
単独、本州から乗り込んできても、共用施設への乗り入れとか、共通カードの扱いで差別
されてしまいそうな気がするな。
220:なまら名無し
08/06/18 20:41:30 9Wb6EbTM
企業として利益が出ない部分を単純に切っただけ。
ボランティアじゃないんだから。
221:なまら名無し
08/06/18 20:43:37 xN2wujpk
>>225
だから、問題はそんなところにはないと言ってるだろう
222:なまら名無し
08/06/18 21:00:30 F66EPgoU
自分事なんですが、
数年前に母が倒れ、障害者対応の家を建てる事になり、交通便・金額的な事等、
１年掛け慎重に土地選びをしました。今年２月に北郷のバス停側に新居を構えました。
ところが、今回の白石バス路線廃止について・・・
自分の運の無さを後悔するしかないのか・・・病院や区役所等行くにも
タクシー通いでは交通費が掛かり過ぎます。この件に関して、黙って聞きてるだけじゃ
いけないと思うのですが、どこに意見や反論したらいいのでしょうか？？
223:なまら名無し
08/06/18 21:01:45 F66EPgoU
自分事なんですが、数年前に母が倒れ、障害者対応の家を建てる事になり、交通便・金額的な事等、
１年掛け慎重に土地選びをしました。今年２月に北郷のバス停側に新居を構えました。
ところが、今回の白石バス路線廃止について・・・
自分の運の無さを後悔するしかないのか・・・病院や区役所等行くにも
タクシー通いでは交通費が掛かり過ぎます。この件に関して、黙って聞きてるだけじゃ
いけないと思うのですが、どこに意見や反論したらいいのでしょうか？？
224:なまら名無し
08/06/18 21:03:20 SGkZAQGY
>>223 道内に限らず日本の運輸業界全部が貴殿のおっしゃる通だと思いますね。
それを乗り越えて克服してきたから両備バスに期待するのですね。
かなり喧嘩の強そうな社長ですから。
両備バスが入るとすれば、中央バスとは犬猿になると思われますが
一応札幌市と有力議員に請われてというかたちになれば、
そういった差別的な待遇の心配は少ないと思われます。
恐らく両備も準備を整えて、ＪＲ北海道と友好関係を築くでしょう。
貴生川の件も鉄道事業者として
把握してるでしょうし。ＪＲ北海道が引き受けられないから乗り込む
ということになるわけだから。ＪＲバスが両備に対して道内バス事情の
アドバイスをする形になると思いますね。
ＪＲバスと同じカードにするのではないでしょうか。
まーそう希望的観測ですが、期待したいですね。
225:なまら名無し
08/06/18 21:10:29 SGkZAQGY
>>228 白石区の運輸・建設業界から献金を受けていない市議会議員さん。
できれば草の根系。
道内有力マスメディアというのはどうでしょうか？
あと奥の手としては、ＴＢＳテレビ「噂の東京マガジン」の噂現場係
というのも手だと思います。こーゆーネタ好きですから。
中央バスはＴＢＳの株主ではないですし。
5.6年前福島県いわき市の路線バスの廃止問題を取り上げたことがありました。
地方バスの話だったのですが、その延長線上で大都市でも同じようなことが怒ってしまいました。
ということで、取り上げてもらえる可能性があると思います。
226:なまら名無し
08/06/18 21:42:56 2NnA13hE
岡山の業者は再生プロジェクト専門なのか？
来るはずないだろ・・・どんだけ負担強いるつもりなのｗ
これからは白石区民として団結して議員や政党
そして役所と・・・市民の生活の基本になることだけに
早急に動いたほうがいいよね。
岡山に頼るくらいなら
青森の秀吉に頼ったほうがまだいい気がする
「皆様の秀吉」と大きくラッピングしたバスにしていいから・・・
227:なまら名無し
08/06/18 23:02:03 cU/UubEs
札幌市の職員の給与を削減し、その分を補助として出せば解決する。
228:なまら名無し
08/06/18 23:35:39 y6Z/sp0Y
今回のは正に小泉元首相による
「聖域無き構造改革」による成果ですからね・・。
地域住民が「痛みに耐えて頑張れ」ば、
未来に良いことがあるんだよ、きっと。
229:なまら名無し
08/06/18 23:45:53 dmH6JXa2
>>233
ふふ、まだ小泉改革を信じとるのかねw
おめでてーやつだ、きっと。
230:なまら名無し
08/06/18 23:46:23 Y8mbDO.E
>>218、>>223
それなりのお土産持たせて移譲したのなら
今こそ札幌市は堂々とそれを主張したらいいのです
それを明かさずに雲隠れの意味がわかりません
だいいちバス会社は市民の代弁者ではありません・・・
しかし市は違うでしょう？？
民間企業たるバス会社の経営判断は許せなくても
市民の訴えに向き合う責務がある市対応には文句なしですか？？
もうバス会社を責めて事態打開できる局面ではないと思います
ここまできたら札幌市が動かないことにはどうにもならないと思うのですが
231:なまら名無し
08/06/19 00:33:29 a8XN2cRU
>>235
＞バス会社は市民の代弁者ではありません
というが、公共交通機関に携わる企業には社会的責任は大きいのではないかと考えます。
単なる私企業とは自ずと異なるのではないでしょうか。
普通の企業のことなら、気に入らなければ、私たちが以降あらゆる部分でその会社を使わないように
すればいいだけですけど、公共交通には選択肢が多くありません。だから、市民にとって選択肢の無い
部分の独占的な企業活動は市民生活にとっていいとは思いませんね。
もちろん、一般論として企業活動の参入撤退の自由は保証されてます。
それは私たちがとやかく言うべきものではないだろうとは思います。
だけど、撤退するにしても、今までの「顧客」なんぞ眼中にないかのような姿勢であっていいとは思い
ませんね。
もちろん、市の責任のは重大と思いますよ。
多くの市民の生活条件の変更があるにも関わらず、何も説明責任果たしていない。これからですね。
寝ます。いいっぱなし失礼。
232:なまら名無し
08/06/19 01:23:54 Q7jRGbV2
>>234
233氏は皮肉で言ってんじゃないのかぁ
233:なまら名無し
08/06/19 01:45:04 oMuuLax.
なんか 市の関係者湧いてるのかなぁ？
昔の疑惑止まりの話持ち出したりしてさ…
民間の営利企業が営業収入の見込みが無いから撤退する…
至極当然の話じゃないのかな？
営利企業と公的機関を一緒にしちゃダメだろ…
国土交通省の受理についても言ってる人もいるようだけど
”赤字だけどそのままやれ” そんな事民間企業に言えると思う？
市民が不便を感じるなら 市に陳情するとか、その路線の運賃改定を企業側に提案してみるとか
あるんじゃない？
234:なまら名無し
08/06/19 08:11:03 n/Ko7Elg
>>238の三段目
国なんだから企業と地方自治体でもうちょっと話し合えって
言うことは出来たと思うよ。
235:なまら名無し
08/06/19 09:06:59 YEC/qhXI
今補助受けてるんだろ？一部撤退して、それに見合う分、市が更に補助削減したら、
また次の赤字路線も撤退、移行ループにならないのか心配だ。
236:なまら名無し
08/06/19 10:42:31 RxQ7u9vQ
路線も従来のピストン輸送方式から見直さないと無理なのかね
山手線方式でグルグル周回させるとか
あとは・・・思いつかないや・・・・
237:なまら名無し
08/06/19 11:52:37 WsAIuaS6
>>239
区役所に住民票の移動届け出しに行って
”家賃高いからって引っ越すの？ 大家さんに交渉してみたら？”
って言われるのと大差ないんじゃないかな？
市としては 市民の足の補助金よりも天下り用の団体への補助金の方が大事って選択したんじゃね？
238:なまら名無し
08/06/19 13:13:45 asZLSUpc
自分は中央バスを擁護するつもりはないですが、働き盛りがどんどん北海道をあとにして
東京やその周辺に行くじゃないですか・・・町から活気が無くなり、中央から外側へいくほどに
衰退が激しく、店もすぐにたたむ、今は価格高騰で郊外のGSはどんどん店を畳んでいる状態
そしてますます北海道離れが加速化される、今回の中央バスのことはその象徴のような気がします
交通手段を担う以上、責任を問うのは当然だと思うのですが、
企業としては損をしたくないのは当たり前なわけで、あまり中央バスばかり悪く言うのもどうかなぁと思います
「白石区の立場に立ってないから」とか思われるかも知れませんが、こっちもいつ切られてもおかしくないんです
何か代案があればいいのですが・・・旭川電気軌道バスみたいな別のバス会社に頼んでみるとか？
市長にかけあって、そのための援助金を要求するとか・・・
239:なまら名無し
08/06/19 14:39:25 GvHG78dM
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
◆廃止9路線どこが引き継ぐ？
他のバス業者は引き継ぐ意志無しだとさ
市はこれで幕引きするつもりだろうな
240:なまら名無し
08/06/19 15:43:21 Q/b7fzoY
>>244
問題はそこなんですよ。
ＳＴＶの他社へのアンケートが示す通り、引き継ぐところなんてないんですよ。
だからもうこの問題は、市が悪いとか中央バスがけしからんとかいう段階を過ぎ
ちゃってると思う。
市はあとどうやってスムースに幕引きするか策を練ってるでしょうし、誰かが
言ってたように下村局長以下が人事異動で交代すれば逃げきれるわけだから、
全くアテにはならない。
最優先のスクールバスだって利用が冬に偏る状況では厳しいかも知れない。
結局町内会あたりでどうにかするしか策がないような気がする。もちろん
当方は積極的に協力するつもりだが。市は中央バスとケンカ別れになったが
住民ともそうなるだろうな。補助金も前例がないとか、他社との兼ね合い
とかの一点張りで融通は全くきかないだろうから。天下り団体への補助は
潤沢に出すくせに、だ。
241:なまら名無し
08/06/19 18:43:13 o8be.6r6
>>243 前レスから言ってる通り、
両備バスにすがったらって言ってるんですけどね。
もうどうしようもない状態ですから。
札幌市への批判は、結構してますよ。
だからその象徴として霜無羅局長の進退問題に言及しているんです。
このまま12月21日から北郷線・川下線・厚別通線の3路線が完全に
廃止されたら、分限免職ということです。
私がこだわるのは、あくまで中央バスの他の区のこの3路線より収支の悪い路線は
廃止にならないのに、基幹として利用者も多いこの3路線が廃止になるから
問題にしてるんです。
分限免職っていうのは、異動ではありません。
九尾っていうことです。
白石区民に著しい損害を与えたのですから。
同じ市でありながら、公平性を欠く基準で、特定の区だけに痛み
を強いるのが問題なのです。
勘違いしてる方が多いのですが、他区の路線が同じ基準で廃止になるなら
筋が通るのです。
この点を理解して欲しいのです。
中央バスだけでなく、まちづくり何とかの霜無羅氏による差別でもあるのです。
霜無羅氏の九尾をとるということは、
今後このようなことを起こしたならばどういうことになるのか
役人に対して、示すというこでも意味は大きいのです。
公共の場において、ダブルスタンダートは許さないということでもあります。
白石だけが飛びぬけて収支が悪いから廃止するというのなら、差別にはなりません。
白石以外の地区は、白石以上に赤字でも廃止にならないというから怒っているのです。
242:なまら名無し
08/06/19 18:57:16 JD1PfL9c
>>246
今、この段階で個人への攻撃は慎んだ方がいい。
組織としてやってることだし、責任は市長。私怨と思われますよ。
243:なまら名無し
08/06/19 19:21:53 nyF6eXlY
二言目には差別差別って、どっかのトラックで突っ込んだ奴みてーだなあ
244:なまら名無し
08/06/19 20:05:20 Q/b7fzoY
もうグタグタ中央バスや市のことを言っても仕方ありません。こういう
能無しのバカどものことを考えるのはもうやめたいです。それより今後の
対策を考えないと・・・町内会としてどうするか、市の新しい人事体制？
のもとで一体誰が真剣にこの問題を引き継ぐのか・・・まあ市には一切期待
できないけど、補助金を交付する可能性はありますからね、いろいろな
形で。
245:なまら名無し
08/06/19 20:24:18 Fz5khySM
もう白石区営バスにしてくれい！
246:なまら名無し
08/06/19 21:20:06 TMRBuzk2
両備バスのことは存じ上げなかったので調べてみた
和歌山の貴志川線救済は本当のことらしいけど、元々両備グループとして和歌山電鉄というインフラがあったからこそ
実現したことのようで、やはり札幌という離れた土地のバス路線救済をお願いするのは現実的ではないと思います。
ただ両備グループの社長はこんなことを言ってます。
「地元企業は非人間的なことをしてはいけない。目先のための経営をすると地域がすさんでいく。地域社会とともに歩むのが基本」
URLﾘﾝｸ(ocean.hp.infoseek.co.jp)
247:なまら名無し
08/06/19 21:27:10 2/sDavfQ
なんだか、平日の昼間にアップすると、通勤していないとかバス
会社とかに思われる、なかなか個性的な考えの方もいるんですね。
世の中、勤務体系はいろいろあって、休日出勤の代休を平日に取る、
という事例があることも、少しは頭の片隅に置いてください。
で、町内・近所の有志とともに、「町内会等のレベルの限定された
人を運ぶ事業」について、各官庁や団体に見解を聞きにいってきま
した。
もう中央 バスは廃止を届け出たのですから、12月21日からの
「足」はを自分たちで確保しないと、誰も助けてくれない、と感じ
たからです。
正直言って、市に対応を求めても、無理な気がします。
札幌市民の中で、廃止路線に関係する住民の割合を考えると、そう
優先される事例でもないからです。
いちおう、白石区内のすべての市議には陳情しましたが、ある市議
は会いもせずに事務の方を通して「北郷は○○先生(同じ会派)にいっ
てほしい」みたいなことをいうこともありました。
白石区、と言っても、JRより南側では無関心であり、市議会として
の対応にも限界があることを、よく悟りました。
マスコミも、ネタとして「おもしろみ」、つまり、本当にバスが走
らなくなって、困っている住民という画がないと、扱いません。
なので、町内会や近所の有志で、バスを走らせる手立てやその際の
法令上の問題点を考えて、実現にむけて相談に行ったのです。
なお、その際のやり取りは、忙しい中親身に対応いただいた方々に
ご迷惑がかかると困りますので書きませんが、法令上のいろいろな
壁があって、実現までには乗り越えなければならない問題があり、
正直、6ヶ月で進めるのは時間が足りない、ということまでは記しま
す。
248:なまら名無し
08/06/19 22:22:43 csbIBsFc
今回の白石の件は、氷山の一角に過ぎないと思います。
インフラ運営という重責を担っているとは言いつつも、所詮は民間企業。
民営化されている以上、利益が出ない事業に見切りをつける企業の姿勢を批判するのは、やはり筋違いです。
そうなると、次年度以降、白石以外の区（東区や北区など）の赤字路線が、一気にバサッと斬られることも大いに考えられます。
来年の春、東区からバス路線が全てなくなる可能性もゼロではない訳です。
政令指定都市でありながら、インフラが極めて乏しい市というレッテルを貼られ、札幌は全国の笑いものになります。
ものすごく恐ろしい話です。
白石のバス廃止は、それに向けてのカウントダウンが始まったことを意味しているような気がしてなりません。
新幹線どころの話ではありません。
ともかく、現状の運営方法では、とてもやっていけないことは明白になった訳です。
例えば、冬は慢性的な渋滞でバスがなかなか来ない。だからお客が乗らない。それならばモノレールを検討する。
（前もどこかの地区で、検討するような話していなかったっけ…？。あの話はどこに行ったんだろう）
バスという限定的な話ではなく、「まちづくり」という大きなレベルで議論すべき問題だと思います。
次回の選挙（市長選挙でも議会選挙でも）では、そこに注目したい。
両備バスも一理あるけど、他の交通関係の企業（鉄道関係とか）に打診できる強い議員や熱心な市長を選びましょうよ。
そこまで本気で考えないと、この市に未来はないように思える。
249:なまら名無し
08/06/19 22:36:03 Q/b7fzoY
>>252
自分も全く同じことを考えていました。
もうどこも頼りにはならないだろう、って。
いま最も緊急事態は高校の通学ではないでしょうか？
これについてはスクールバスという人もいますが、そんなに
うまくいくものでしょうか？
250:なまら名無し
08/06/19 22:58:50 n/Ko7Elg
>>253
＞正直言って、市に対応を求めても、無理な気がします。
＞札幌市民の中で、廃止路線に関係する住民の割合を考えると、そう
＞優先される事例でもないからです。
そうすか？一義的な住民の人数で政策が決まるわけじゃな11000いでしょう。
明日はあなた方の身、という他の区への訴えかけ方はアリだと思う。
それにこういうのバス路線だけに反映される理念でもないですし。
>>254
スクールバス、このスレッドで最初に書いたのは自分だと思います。
うまくいくというか、子供だけが中央バスの人質みたいな書かれ方してたんで
それなら同じ札幌市内でも中央区都心の小学生スクールバスを中央バスが
やっていると書いたまでです。
高校生ともなると夏場は自転車通学もかなりの距離で可能なので
とりあえず問題は冬ですね。スクールバスの委託(貸切)なら路線バスよりは
バス会社にとっては安上がりでしょうね。マナー教育の新たな必要はあるけど。
251:なまら名無し
08/06/19 23:05:58 kaaUgQgA
白石区には田舎よりたくさん人が住んでいて，バス路線が無くなれば困る人が
いるということが話題になるくらいなのに，なぜ赤字路線なのだろう。
バスに乗らない人はどうやって移動しているのだろう。
252:なまら名無し
08/06/19 23:20:13 2/sDavfQ
>>254
率直に、6ヶ月の中で対応できるのは、例えば地下鉄駅やJR駅と各
高校とを結ぶべく、貸切のバスを手配する方法ぐらいしかないと思
います。
通学中の管理責任など、学生の輸送には、大人が通勤するのとは
違った制限や負担もあるようで、町内や有志による運行事業レベ
ルでは難しい面が多く、正直言って私たちは考えてません。
ここからは、>>254さんへの返事とは異なりますが、
今回の中央バスの廃止によって、通学が不便になることは事実です。
白稜高校の例にある通り、通学に不便な高校は、いくら公立でも遠慮
する傾向があります。
あわせて、少子化による高校進学数の減少や、石狩一学区制による上
位校への人気の集中等が予想されます。
酷な言い方ですが、高校生の通学の便を奪うのか的な理由でバス路線
を求めるのは無理な気がします。
>>255
これ、市に対する皮肉です。
ただ、市議への陳情でも書いたように、同じ区内でも温度差がある問
題ですし、他の地区の方に関心や理解いただくには、充分な時間が必
要に思います。(そこが本来の市の仕事と思いますが)
なにせ、「乗らない住民が悪い」という考えもあるわけですから。
(この考え自体が間違っているとは思いません。事実ですし。)
で、その時間は6ヶ月しかありません。まずは「足」の確保を第一に
行動しているため、市を頼ってばかりもいらなれい、という事情です。
253:なまら名無し
08/06/19 23:42:42 Fz5khySM
白石だけがクローズアップされているが、
金はずんでくれなきゃ撤退するぞという姿勢は今に始まったものではない。
芦別、美唄なども非情に廃止された。
市内線撤退におどされてる自治体は多い。
滝川もそのひとつであろう。
補助金というものに味をしめたバス会社は
経営の自助努力を奪われてしまった格好である。
254:なまら名無し
08/06/19 23:43:48 Q/b7fzoY
>>255 >>257
確かにお二人のニュアンスは違えど、簡単ではないことだけはわかりました。
考えるに、３校への通学の問題は道立高校ゆえ道教委マターになっていくと
思われます。つまり最終的には高橋はるみ知事です。一方、地域の足として
は市ですから上田市長です。当然、上田市長からはるみ知事へ相談なり何なり
があって然るべきです。
説明会では上田市長は「私が前面に出るとかえって混乱するので遠慮したい」
と、中央バス社長のトップ会談を断った、とのことでした。しかし自分の部下
つまりＳ局長が役に立たないことがはっきりしている以上、もはやそんなこと
を言ってる場合ではないと思います。道立３校の足が無くなるのですから、
道教委やはるみ知事も腰を上げないといけない時期に来ています。
255:なまら名無し
08/06/20 00:11:24 k0VyBku.
巧妙にバス会社側に言いくるめられているような気がするなあ。
256:なまら名無し
08/06/20 00:27:12 tAGjv1O6
>>254
通学が問題だとのことですが、
健康な高校生なのですから多少歩く距離が増えても
大きな支障がないと思います。
厚別高校→厚別西２条２丁目のバス停利用
白陵高校→JRバスで菊水駅から学校直結
白石高校→北郷２条１３丁目のバス停利用
257:なまら名無し
08/06/20 00:46:08 zZIkal9Y
これからは何でも淘汰の時代。
自分で何とかしないと。
誰かが助けてくれるなんて考えちゃダメ。
オレも淘汰されないように何とかしないといけないんだが。
258:なまら名無し
08/06/20 00:55:51 yDUp6GrU
金のある人から先に沿線より離脱
残るのは年寄りと貧乏人
１０年後には廃線地区が魔窟になっていて一般人が立入りできなくなるかもな
てか、今まであぐらかきすぎてたんだろ。
民間企業に自分たちの足を託すということはどういうことか。
思い直す良い機会じゃないか。
259:なまら名無し
08/06/20 02:00:25 3KSk713c
ほんとに金のある人ならバスなんか使わんから離脱しないだろ
260:なまら名無し
08/06/20 21:49:44 tJqMy80s
>>252 やっぱりそうでしたか。
政治力が弱かったということですね。
札幌市の全バス路線の収支と利用者をすべて公表して
本当に利用者が少ない路線から廃止するわけではない理由がわかりました。
北郷地区は、屯田・藤野・丘珠より政治力がないから廃止ということでＯＫですね。
以前石山六区だとかというとこから、バスに乗ったことがあるのですが、
国道へ出るまでの区間は数人しか乗車しておりませんでした。
夕ラッシュ時、知人宅からクルマで藤野通を通っているときすれ違うバスには客はそれ程
乗ってはいませんでした。
あいの里教育大線も終日・あいの里教育大駅～さとらんどなども立席がでることなど
ありません。すいています。一時間に一本程度以上は確保されています。
滝野線・有明線いつもガラガラです。
北郷・川下・厚別通線すら引き受けなたくないとおっしゃっている
ジェィアール北海道バスにも過疎区間（えりもじゃないです・あすこはえりも町全額負担）
あります、野幌駅～北広島間ですね。 終日数人しか乗ってません。
勿論需要があるにはあるんですが、福祉施設の関係で。
でも彼らは、収支をよくしてくれる乗客ではありません。
なぜそういうとこは存続なのですかね。
実に不思議なことであります。
結局政治力ということなのですね。
政治力のある地域は、どんなにバスに客が乗っておらず
赤字垂れ放題も存続となり
そのしわ寄せが政治力のない地域に逝くということが。
いかに、社会が不公正で理不尽で差別的であるのかよーく理解しました。
白石区の方々は、本気で抗議すべきです。
厚別区の市議でも良いと思います。
261:なまら名無し
08/06/20 21:59:21 Vr8M.TOU
市営バスを民営化した時点で想像できた事態だからなあ・・・。
その時に何でもっと反対しなかったの？
てな感じもする。
262:なまら名無し
08/06/20 22:01:02 EzIKFwOs
長文多くて読む気がなくなるのは俺だけ？ｗ
263:なまら名無し
08/06/20 22:31:19 S5mDuUGI
↓ 今ごろ遅いって！！
中央バス白石営業所の路線廃止に伴う地域説明会について
このたび北海道中央バス株式会社から、北海道運輸局に対し白石営業所管轄9路線26系統の廃止届出が出されました。このような事態となり、地域の皆様には混乱と不安を与えましたことを大変申し訳なく思っております。
札幌市は、早急に次のバス事業者を探す手続きに入ります。そこで、バス路線維持の考え方を含めた札幌市の今後の対応等をご説明させていただきたく、下記のとおり説明会を開催しますので、ご案内いたします。
■ 日時・場所
月 日 時間 場 所
平成20年6月28日（土） 18時30分から 厚別区民センター（厚別区厚別中央1条5丁目3-14）
地下鉄「新さっぽろ駅」下車、4番出口より徒歩5分
平成20年6月29日（日） 13時30分から 白石区民センター（白石区本郷通3丁目北1-1）
地下鉄「白石駅」下車、7番出口より徒歩12分
平成20年6月29日（日） 18時から 北白石地区センター（白石区北郷3条7丁目9-20）
中央バス(白22・白24)「北郷2条7」下車、徒歩2分
◆ご都合のよい日時にご参加ください。
◆事前の申し込みは不要です。直接会場にお越しください。
◆駐車場には限りがございますので、公共交通機関をご利用ください。
■ 問い合わせ先
市民まちづくり局総合交通計画部交通企画課（バス交通担当） 電話：011-211-2492
264:なまら名無し
08/06/20 23:01:50 UJX9BFSw
>>268
この問題、単純じゃないから１～２行で意見言うの無理だよ。
廃止の決定と同じで「しょうがないだろう」だね w
265:なまら名無し
08/06/20 23:14:22 leGMST0Q
>>269
>
> ◆駐車場には限りがございますので、公共交通機関をご利用ください。
>
その公共交通機関を無くそうとしているのは、おまえ（市）らだろ。
笑わせるな！。
266:なまら名無し
08/06/20 23:19:23 UJX9BFSw
>>271
おいおい、そのとおりだな！
みんな、自家用車で参加して渋滞おこしてやれw
（冗談ですからね）
267:なまら名無し
08/06/20 23:40:27 bDC8EvOw
そういう意味ではこのブログ記事は鋭いな
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
268:なまら名無し
08/06/21 00:23:40 64Xwxsk.
>>269バス路線維持の考え方を含めた札幌市の今後の対応等をご説明させていただきたく
今後の対応が駐輪所の充実、自転車の無料貸し出しとかだったらどうしよう・・・
269:なまら名無し
08/06/21 05:14:58 C0CRnj2w
>>258
＞補助金というものに味をしめたバス会社は
＞経営の自助努力を奪われてしまった格好である。
補助金貰っていないバス会社なんてあるのか？
あるなら教えて
270:なまら名無し
08/06/21 06:31:00 kuQDc8Y2
結局、市と中央バス側の感情論になってしまっていて、利用者不在なんだな。
271:なまら名無し
08/06/21 07:12:22 QcEU4jlA
上田なんかをいつまでも市長にしてるからこう言う事になるんだよ。
272:なまら名無し
08/06/21 07:15:04 GRaqe9s2
>>277
民間に委譲したのは前の市長じゃね？
273:なまら名無し
08/06/21 07:43:10 QcEU4jlA
そういうはなしじゃないだろう
274:なまら名無し
08/06/21 08:30:08 84ELb3yY
今の事態を放置しているのは上田さんだからね。責任あると思うよ。
札幌市なんて、道内の他の市町村から比べれば、企業もあるし、税収もあるし、補助金ぐらいどうにでもなるじゃない？
道内には、車も運転できない老人ばかりなのに、若い人もいないから税収もあがらず、補助金出したくても出せない市町村がいっぱいあるじゃない。
そういう市町村の人が、この騒動を見たら、どう思うだろうね。
いずれにしても、ここまで話をこじらせる今の札幌市、問題あるよ。
275:なまら名無し
08/06/21 10:08:41 ys5RfgmM
そもそも住民は市営バス廃止の時に引越するとか予防策を考える必要があったんだよ。
だれかに頼る、だれかのせいにする、そんなんじゃダメなんだよ。
運賃2倍になってもいいから存続してくれとか嘆願するならわかるが、条件そのままで存続してくれというのは勝手すぎる。
道内や国内では同じようなところはたくさんあるんだよ。
276:なまら名無し
08/06/21 10:23:59 2bZQH87M
>>281
ご高説ありがとう。多分偉い人なんですね。
貴方はバス利用者で、民営移行時にはしっかりと予防対策立てていたのですね。
しかし、まさかマイカー通勤しているわけじゃないよね。ね。ねw
277:なまら名無し
08/06/21 10:36:46 eD6IhOqU
バス路線廃止とかって今まで過疎地に限ったことだと思ってたけど
札幌でもあるんだな・・ 地域格差ってゆうか落ちるとこまで落ちてきたねｗ
278:なまら名無し
08/06/21 11:07:04 tuthxFXk
札幌のような大都市でこれだけまとまって廃止、というのは聞いたことが
ない。つまり札幌は全国にその恥をさらすことになるわけだ。
大都市に中でも全国一の不況都市に追い討ちをかける今回の大失態を何と
も思わない上田市政はすでに落第をはるかに越えている。
というか上田になってから札幌市の全国的地位はどんどん低下している。
理由は簡単で、同市長は中央で全く顔がきかず、どこへ行ってもけんも
ほろろだという。
279:なまら名無し
08/06/21 12:13:09 2bZQH87M
今、廃止予定の中で特に幹線的な、白23の白石高校前から地下白駅への時刻表を参考に掲げてみます。
URLﾘﾝｸ(ekibus.city.sapporo.jp)
「平日閑散としている」不採算路線の時刻表に見えるかい？
採算が合わないとしたら、「利用しないのが悪い」というだけでなく、供給過剰にも原因があるように気がする。
料金改訂の提示も含めて合理化図った上で「やっぱり撤退せざるを得ない」というなら、納得するけどね。
利用客だけの問題なのだろうか？やっぱり「しょうがない」では済まされないような気がする。
こういう運営を放置していた市の責任は重大だな。
280:なまら名無し
08/06/21 12:20:29 8J7XEZQ2
やはり、市役所職員に責任を取ってもらうか。
281:なまら名無し
08/06/21 13:12:07 PnbE0DeM
>>284
横浜市の惨状を知らないんですか？
282:なまら名無し
08/06/21 13:32:51 GiVzqjlM
ろくにバスも使わなかったくせに廃止が決定されてから泣きつく住民哀れ
283:なまら名無し
08/06/21 15:20:53 N1Vu25D.
>>284
東豊線開通時も中々の惨状でしたよ？
当時乗客をピストン輸送していた路線も廃止になった。
住民達が皆寝耳に水だったことも、同じ。
でも地元の人達が動かないことにはどうにもならないだろうな、と
過去を振り返って思う。
284:なまら名無し
08/06/21 16:14:43 GZBdNEAA
>>288
こういう冷やかしがいるから、この問題が変に曲げられてしまうんだよな。
あれで利用してないというなら、札幌中の路線がそうだし、廃止が事実上決定してから
知らされたようなものだ。
285:なまら名無し
08/06/21 16:40:21 1v1JQtJc
URLﾘﾝｸ(u-ru2ftab.blog.so-net.ne.jp)
北海道中央バス、札幌市内の９路線を廃止へ（３） [バス関連]
このブログの中央バスの言い分だけみると市にも相当問題ありそうな感じだな
286:なまら名無し
08/06/21 19:31:38 Zt8H0dQA
>>277
そうかなぁ、保守系市長だったら、もっと早かっただけじゃないの？
それで、東区や北区でも、とっくに、こういう事態に突入していたかも。
>>284
あのようなロジックですべての物事判断してしまうようなのが、
自治体の首長の座にいるというのがね。
自治体は民間会社と同じ利益追求の組織であるべきだ
と勘違いしてるところに根本的な誤りがある。
また、マスコミも自治体が民間会社化するのはいいことだ、
みたいに煽るし、またそれに国民もそうだそうだ、と言うし、
もうどうしようもないね、この国は。
287:なまら名無し
08/06/21 21:49:53 G3JcZLbE
>>281
市営バス廃止時代からいる住人ばかりだとでも思ってるのか
>>285
まさにその白23利用者だ
本数減らすor値上げならまだしも、利用者には有無を言わせないに等しい形での廃止
身も蓋もないよな
288:なまら名無し
08/06/21 23:02:17 tml0ZwzA
バスの採算ラインって、一日何人くらいの利用なんだろうな
今回の路線は一日約３００万人の利用で億単位の赤字なんだろ
めちゃくちゃハードルが高くないか？
289:なまら名無し
08/06/22 00:09:00 P.zz0ldA
>自治体は民間会社と同じ利益追求の組織であるべきだ
だったらまずリストラだなw
290:なまら名無し
08/06/22 01:04:38 hM6TtZE2
>>292
上田さんはそんなロジックで判断してるようには思えないけど。
施策を打つには費用対効果で効果のある施策を打つべしってことでしょ。
>>294
1日300万人って・・・1日2回乗る人が多いにしても多すぎでしょ。
中央バスが本心ではどう思っているのか、市との交渉の中身が出ないと判断が難しいですね。
営業区域丸ごと引継ぎじゃなければ引き継いでくれるところはないでしょうねぇ。
道路運送法でそこに持ち込むことはできないのかなぁ・・・。
291:なまら名無し
08/06/22 01:15:09 r1Cxq/nc
市営バスも地下鉄もなく、一時間に一本しかない中央バスとＪＲ沿線住民のオレは
遠い昔・・・２０分毎にやってくる市営バス沿線を羨んだものなのになぁ。
292:なまら名無し
08/06/22 07:54:10 0NekWyZQ
年間300万人でしょ。
1日平均8000人弱として、そこそこ乗ってる気もするけど
大幅減便で対応出来そうだけどな。
293:なまら名無し
08/06/22 09:31:03 /BvSYuxk
>>298
当時、中央バスに移譲される際、便数や料金などのサービスは、
市営時代と同じ水準が維持されることが「確約」されていたから、
大幅減便したくても、できなかったのでは？。
結果的には、待ちかねてプチ減便に踏み切ったけど、後の祭り。
294:なまら名無し
08/06/22 09:46:34 qj.MCusU
>>299
移行当時からは相当社会経済環境が変わっているのに。
「確約」だって、見直しが必要ならばすれば良いだけだ。
市の石頭と会社の「企業論理」が正面衝突。結局利用者が置き去り。
295:なまら名無し
08/06/22 18:22:38 kARMUgyc
通勤、通学の人は毎日だから困るだろうけどさ、お買い物だとか病院だとか
おけいこごととか、たくさんの人がバスなくなると困るんだよ
白23は減便になってないだろ・・・まず、そういうことやってから決めて欲しかった
よな
これからどうしたらいいんだ
296:なまら名無し
08/06/22 21:22:40 pj/aPWWo
市の説明会といっても「努力します」程度だろ。
代替保証じゃない。
結局、時間切れで廃止。Ｓ局長やバス担当課長などは異動でウヤムヤ。
市長は知らん顔。「私が出ると混乱するから」が理由。うまい逃げ方。
既に一部の方は動き始めてるようですが、結局代替は無理でしょう。
自分も何ができるか、前向きに考えます。子供の輸送とか・・・。
297:なまら名無し
08/06/22 21:59:41 b0mtvNFU
>>302
＞時間切れで廃止。Ｓ局長やバス担当課長などは異動でウヤムヤ。
中央バスの廃止は規定としても、そんな「ウヤムヤ」なんて無責任なことしたら、
白石区の公共交通を放棄した札幌市長として、永遠に語り継がれることになる。
「史上最悪の市長の石碑」なんか立つかもしれないw
今から個々の対策もいいけど、方法はあるけど個々の自助努力では限界はあると思うな。
実質的に「影響たいしたことない」ならいいけどね。
楽観は禁物だけど、最初から選択肢を自ら狭めて悲観だけしてるのも何だかな。
298:なまら名無し
08/06/22 22:36:35 sdYBh/Zg
「時間切れ」に「ウヤムヤ」か…、もう期待できねえな。
■３つの高校のバイク通学を許可する。
■役目を終える白石バスターミナルをぶっ壊し、その跡地に巨大駐車場を造り、パークアンドライド制度に移行する。
…それしかないのかな。マジでそう感じてきた。
299:なまら名無し
08/06/22 22:47:43 tUSrmyEQ
バイク通学はいらねー。自転車で十分だよ平地だし。問題は自転車もバイクも乗れない冬さ。
300:なまら名無し
08/06/22 23:04:00 b0mtvNFU
>>305
ホント、そうだよね。自転車は冬はもちろん、夏にしても、雨の夜の自転車は危険だし。
駐輪場だってもっと必要となるし、歩道拡張して自転車の通行帯作らないと危険だし。
．．．「交通危険区域白石」になってしまいそうだ orz
301:なまら名無し
08/06/22 23:56:21 hM6TtZE2
うーん、今回のマスコミの動きを見てもにぶいよね。
やはり多くの市民はヒトゴトと考えているのでは？
市民のほうも活動するならちゃんとマスコミも巻き込んで対応したほうがよいような気がする。
バス会社は大きなスポンサーでは無いからマスコミも動きやすいでしょうし。
302:なまら名無し
08/06/23 00:14:13 IefWfpAw
>>307
他人事と考えてるってか
「なんとかなる」って楽観的な見方をしている気がする
それか現実感がないのか・・・
303:292
08/06/23 00:15:41 DZLIQReA
>>296
ごめんごめん、オレ、レス先間違えてた。 >>284でなくて>>287だった。
304:なまら名無し
08/06/23 01:17:41 aZPH0YI2
ま、なるようにしかならんだろ。ここまできたら。
マスコミやネット上では結構騒がしいが、市民レベルでの反対運動はさっぱりだし(これからか?)。
ただ、高校生のバイク通学はありえん(笑)。あと、白石駅の駐車場もムリ。
ﾊﾞｽﾀｰﾐﾅﾙ壊さなくても向かいの駐車場を立体式にするのがてっとり早いが
あそこらへんの渋滞を増幅させるだけなので×。
パークアイランドもいいが、要は絶対にバスを必要とする住民の意向を最小限にでも満たす
交通手段の確保･保障が市の責務なのだから、それをどうするかを市･住民･市内各バス会社で話し合って
早めに結論付けていくべき。
ただ次のバス事業者探しだけしてたらこのような問題はまた起こる。
305:なまら名無し
08/06/23 21:38:28 sZgLpejc
とにかく、28,29日の市主催の説明会に逝ってみないことには。
306:なまら名無し
08/06/23 22:06:25 ecokSVZU
＞市民レベルでの反対運動はさっぱりだし(これからか?)
んなもん誰がやるかよ？
全学連が安田講堂で敗北したのを機に、
政府財界側は、国民が二度と市民運動なんか起こせないように
ちゃんと飼育してきたんだから。
307:なまら名無し
08/06/23 22:21:36 sZgLpejc
>>312
む、団塊の世代の香りがするレスですねw
308:なまら名無し
08/06/24 05:39:09 GSqXhNmk
スクール便が無ければ循環路線にするなどして維持する事も可能だが
1校当たり500人を運ぶとすると500人分のバスを用意しなければならないんだよ
登校時間は8時から8時半に集中するのでそのためだけに1校当たり10台近くの
バスを用意しなければならないさらに週5日制、長期休暇などで稼働率が低い
さらに通学定期だったり夏は自転車に乗るなど高校生からの運賃収入では
車両経費も出ないのは誰にでもわかるだろう。
スクールバスは学校が運行しなければ成立できないと思いますよ。
市民の日常の足と言うのは別問題で循環バスなどにすれば効率よく運行できる
可能性も有るだろう。
309:なまら名無し
08/06/24 07:38:07 ZiPfa8/Q
>>314
＞夏は自転車に乗るなど高校生からの運賃収入では
＞車両経費も出ないのは誰にでもわかるだろう。
夏は台数減らすだろ？
頭固いの？
310:なまら名無し
08/06/24 07:55:04 GSqXhNmk
夏は車庫にバスがあるだろ
お前頭悪すぎ
311:なまら名無し
08/06/24 11:00:42 GFcRH9cc
札幌市は6月28、29の両日、北海道中央バス（本社・小樽市、平尾一彌社長）が、
札幌白石営業所9路線の営業を今年12月20日に
終了することを受けて、影響のある白石区と厚別区で地域説明会を行う。
中央バスが廃止するのは北郷線、川下線、本郷線、米里線、
山本線、厚別通線、小野幌線、白石本線、北郷本線の9路線26系統。
同社は2001年度に旧札幌市営バスから白石営業所管轄の路線を譲渡された。
移譲当初から収状況が悪く、現在も運行している15路線のうち9路線で
年間約1億5,000万円の赤字となっている。昨年、赤字路線の撤退を表明した同社に対し、
市は継続を要請していたが、同社は6月17日に9路線の廃止を北海道運輸局に届け出た。
市交通企画課では「今後、後継事業者の選定手続きを進める。
運転手やバス、営業所などの準備には少なくとも3カ月はかかると考えている。
12月21日の営業開始日から逆算して7月末までが選定の目途になる」と説明する。
URLﾘﾝｸ(www.bnn-s.com)
関連：中央バスvs札幌市
沿線には３つの高校がありそこに通う高校生達には唯一の公共交通機関です。
その為朝夕などはかなりの乗客はいるようなのですが、そのほかの時間帯はがらがら。
沿線住民も利用はしているのですが、そこまで多いわけでは
無いというのが実情のようです。それでも年間300万人は利用している路線です。
スクール便まで廃止することは無いような気がするのですが、
スクール便だけ残すと言うことは出来ないようで、廃止となるそうです。
URLﾘﾝｸ(oldlog.sblo.jp)
312:なまら名無し
08/06/24 20:23:35 ZiPfa8/Q
>>316
車庫の中でも燃料喰うバス？
313:なまら名無し
08/06/24 20:47:54 GSqXhNmk
>>318
まー面白い奴だな
車があれば維持費と言う燃料を食う、稼働率が低いと言う事は
維持費の下敷きになる
314:なまら名無し
08/06/24 21:33:41 9P7BCpGo
>318は根本的な社会の常識を知らないお子さまなんだろ。
だから例え維持費を投入しなくても、持ってるだけで税金が掛かるってことも知らん筈だw
315:なまら名無し
08/06/25 07:16:08 Ch6FCIYQ
冬場だけ可動率の落ちる貸し切りバスを他所から手配するとか
考えられないかねぇ・・・
>>320
横ﾚｽ乙
316:なまら名無し
08/06/25 08:44:59 Lk6rEw/A
あくまで燃料代の事しか考えないわけね
317:なまら名無し
08/06/25 11:41:17 iFUxKca6
貸し切りタイプで路線バス運行したら札幌市内みたいに
そこそこ客がいるところだと渋滞起きるよ。
田舎のバスと取り替えると言う手はありだと思うが。
でも紙で行き先表示板書かなきゃね。
318:なまら名無し
08/06/25 18:19:34 htTBAAv.
めんどくさい話だが、貸切車を一般乗合に継続使用出来ない。
最近は、乗合車（路線バス）には後部にも行き先表示版の設置とか。
319:なまら名無し
08/06/25 20:08:28 Zjw7z/Yc
まあどちらかというと市が悪いな。
やる気のない市・・・犠牲者は利用者。
今度の土日の説明会も、市が逃げ切るセレモニーに過ぎない。
セレモニーをやっておけば言い訳ができるからね。
「利用者にはご理解いただいたと思っている」と１１月あたりに
なって釈明するための重要なツールが今度の説明会。
320:なまら名無し
08/06/25 21:09:26 ipI1xlpE
>>325
逃げれるものなら逃げてみろ、ってとこじゃないですか？
321:なまら名無し
08/06/25 22:25:47 n4ir8PQI
北都がやるってホントナンデスカ？
322:なまら名無し
08/06/25 22:26:55 n4ir8PQI
北都がやるってホントナンデスカ？
323:なまら名無し
08/06/25 22:33:24 htTBAAv.
白石区の通学問題だが、公立高校だっちゅうのも足かせなんだよな。
私立だと、簡単にスクールバスの運行が出来るんだけど
めんどくさい話、スクールバス専用の停留所の申請もあるけどな。
まさか、白石区が80条規定でバス運行はできないし、市で運行すると政令指定都市ちゅうことで
市営バスの範疇になっちゃうし、 ばんけいバスが廃止を表明した時と同じように
じゃあ、無料福祉バスの運行ちゅうのも無理な話しだし。
そうそう、福島県ですが 路線バスや鉄道運営の福島交通も裁判所に会社更生手続の申請受理になってるし。
URLﾘﾝｸ(www.fukushima-koutu.co.jp)
観光施設やスキー場なんかも経営してたんですがねぇ。
324:なまら名無し
08/06/25 23:25:54 ipI1xlpE
廃止反対署名活動始まってる。
市全体からみたら小さいかもしれないが、いろんな形で声を上げないといけない。
このスレに出入りする香具師さんたち、署名汁。
325:なまら名無し
08/06/28 01:49:18 qEM.Suw.
しかし、東豊線開業・延長とそのたびに中央バスへの補償問題が起きていたわけだけど、
このままこじれてしまうのならば今後は遠慮なくできそうだな。
作る作らないは別の話だけど。
>>251
両備は茨城の鹿島鉄道ってところにも要請を受けて協力したんだけど、
結局地元の協力が得られなくて手を引いた。結局廃止。
その経緯を以前テレビで見たよ（フジのNONFIXだったかな？）
326:なまら名無し
08/06/28 14:00:34 rGvwjfgw
どちらか一方が悪いということではないんだろうし
内部の人間じゃないので実情を理解できないところはありますが、
私は単純に中央バスの会社体質が嫌いだったので
今回のことも中央が腹に一物持ってゴネてるだけだろうと想像しています。
（中央って観光で儲けてますが、業界では評判悪いですよ～
「天下の中央」と（皮肉で）云われています。）
もうね、苦情メールや署名とかじゃなくて
中央の株主が株がっつり手放してくれないかなと思う
今日の厚別の説明会は一応見てきます。
327:なまら名無し
08/06/28 16:35:16 9VzUHrL6
上田が率先して自転車通勤するもんだから、公共心のない市職員も自転車通勤
をする。
市の施設の多くは地下鉄駅やバス停の至近距離にあるにもかかわらずだ。
通勤時間帯に役所付近を歩行者や自動車のあいだを縫って走るのは危険だし、
本当にとんでもない輩だと思うよ。
中央バス批判は主客転倒の話だよ。
328:なまら名無し
08/06/28 17:02:06 uW5G6NpQ
上田叩きたいだけか
329:なまら名無し
08/06/28 18:04:23 HsmktH9s
白石区の実力者の反対署名もイマイチだし、
このまま全部廃止になりそう。
このスレ見てても廃止に対しての怒りがあんまり感じられないし、
そーいった白石区民の性質を見越して廃止したのだな。
やっぱりクルマ社会だな。
先日、大曲のアークスとジョイフルエーケー自家用で行って来たけど
ここバス一時間に一本しかないのだな。いつも空いてるし。
札幌ってマチは、どこもクルマないと激しく不便なのよ。
クルマ持ってることが当然みたいな。
それを大曲の買物で実感してきたね。
クルマない人は、置き去り感ってあるかも。
中央バスも市役所も綺麗ごと抜かしてるけど、札幌の教師とバス会社の従業員
全員マイカー通勤だろ。
バスの運転士ってね、給料低いけど、移動の手段だけは勝ち組っていう意識
持ってて、乗客に対して優越感丸出しだもん。
「どーせおまいらクルマも乗れねえんだろ、へっ。」って
その象徴が中央バス。
白石区は、なんかゆずの「さよならバス」って曲が
似合うマチになっちまった。
330:なまら名無し
08/06/28 18:41:58 dEJ8iG3Q
>>335
バスの運転手は始発バスで出勤しないだろ
全員営業所のそばに住むわけにはいかないだろうし
331:なまら名無し
08/06/28 21:02:14 LOIYwHjk
>>335
まあ、このスレでは早い段階から「中央バスの撤退はしょうがないだろう」という意見が
なぜか多く登場したからね。
バス通してると、マイカーが原因の渋滞に腹が立つ。
ほんとに、雨や雪の日になると自家用車が急増するんだ。
JR白石駅の踏切付近で行われる朝の裏道レースのおかげで、バスが踏切渡れなくなるんだぜ。
開かずの踏切とのダブルパンチだ。
332:なまら名無し
08/06/28 21:56:46 N50L/BjQ
>>335
路線廃止で余剰運転手も解雇される。
優越感を味わうのも残り僅か。
333:なまら名無し
08/06/28 22:18:33 luekoXpI
橋一本通すので１３年、業者に幾ら金流せば済むんだの状態です。
噂の東京マガにネタを売ってもいい状態です。
334:なまら名無し
08/06/28 22:48:38 a7gQmYzc
で？きょうの説明会レポート、誰からもないのか？
335:なまら名無し
08/06/29 09:41:18 Z2VQGghs
>>336 それがマイカー通勤っていう既得権益確保したい口実。
首都圏の公共交通従事者は、そーゆー時、泊まり勤務っていうんだよ。
東京メトロだの大手民鉄だのＪＲ東日本だの泊まり勤務。
泊まり勤務やなら、泊まりの奴に自分とこのバス使って送迎すりゃいいだろう。
弁釜とかホクリョーとか夜中も工場稼動してるけど、あそこ働いてるパート
の人たちってクルマない人多いのよ。だからいつも夜中弁釜のマイクロ走ってるな。
トヨタの偽装請負とか期間工やってる奴ら、寮から工場離れてけど
こいつらマイカー持込禁止なのよ。だからこいつらの専用のバス輸送してんのよ。
「早朝と最終のバスどうすんだ。」ってのーは、てーのいー
バス従業員のマイカー通勤したいだけの言い訳なんだよ。
いーよ、マイカー通勤したいなら
だったら「市民にバスに乗ってくれ」なんて言えないでしょうに。
筋が通らないわね。市民もわかってるのよ。
>>337 そりやそーだろ。だれがバス停で雨風風雨にさらされたいか。
しかも座れない。
バスの運ちゃんだって同じだ、だからマイカー通勤に固執する。
あの裏道は、厚別区民がマイカーで都心に出るには最高の道だから。
12号・南郷じゃ有り得ない時間で都心に出れる。
>>338 解雇されるのは、契約の若いやつら。白石の正ウテシは他の営業所に転勤になるから問題なし。
元々白石移譲の時、ベテランの正ウテシ他から引っ張ってきたから元に戻るだけ。
>>340 行ってもな、役立たずの痛いヲタか、交通事情にうといじーちゃんばーちゃん。
だけだからなあ。
でも市長の言質とったから、問題解決したんちゃうか？
336:なまら名無し
08/06/29 11:36:42 Q9q4imIE
鉄ヲタの遠吠えw
337:なまら名無し
08/06/29 16:50:51 yXenT4ak
鉄ヲタの遠吠えｗ
なんで東京メトロ、大手民鉄、JR東日本という鉄道だけを比較する？
バス会社で実例だしてみてくれ。
弁釜とホクリョー、ヨタの期間工は、決まった時間に集まり同じく決まった時間に帰宅だろ。
送迎あるのは当たり前。
338:なまら名無し
08/06/29 22:02:52 C4VQqtjw
煽りはお断りだぞ。
この件は別スレ立ててやってもいいような気もするけど。
339:なまら名無し
08/06/29 23:16:03 7gb0ZWwM
>>344
ここは、もともとバス・鉄道オタの巣窟かもしれないからねえ。
中央バス撤退問題は、昨日今日の区民説明会で、市の幹部が「市民の足に空白を与えない」と明言した時点で、
札幌市が現利用者に対して「何らかの公共の足」を保障したと理解してる。
やはり、利用者にとっては「しょうがない」では済まされないのだ。
当面、成り行きを見守るしかないのではないか？別スレとかはその動き次第でいいと思う。
340:なまら名無し
08/06/30 02:32:25 dyD0IzDg
URLﾘﾝｸ(u-ru2ftab.blog.so-net.ne.jp)
>>質疑応答の後半で「中央バスは来年３月、東営業所と新川営業所の管轄３７路線も廃止する」という情報を提供した方がおり、
>>市側もこれを認識している、と答弁しております。
なんじゃこれは・・・・
341:なまら名無し
08/06/30 06:08:44 TsWqEQwo
>>339
あの番組、結局何の解決もしてないと思うが…
無責任なコメント付けるだけ
342:なまら名無し
08/06/30 07:28:22 r9ZHX1Zg
>>346
中央バスの市内路線からの全面撤退は充分予想できますね。
もう、白石や厚別だけの問題でなくなってるな。
343:なまら名無し
08/06/30 18:15:34 Gj4fCEmE
>>348 それはない。市営移譲路線以外の老舗の路線は残す。
篠路・石狩・屯田・月寒・西岡・清田。
やっぱ中央バスにも面子がある。
ただ、東・新川は契約運転士の満了を見ながら順次撤退。
>>343 都営バス23区内。関東バス。大阪市営バス。西武バス練馬・上石神井営業所。
東急バス・都内・川崎市内営業所。東武バスセントラル。京成バス都内（千葉はＯＫ）。
京急バス・羽田・京浜島・大森。鎌倉・逗子。
小田急バス・世田谷・狛江・吉祥寺営業所。
京王バス・永福町・中野営業所。
などは、マイカー通勤禁止だと聞いている。あとはいいみたい。
っていうかマイカー置く場所がない。
>>344、345
煽りも何も、偉そうにマイカー通勤してる連中に
マイカーを控えろとか、公共交通機関を利用しろ
とかいわれる筋合いないって話。
どうせ343は、自分がマイカー通勤してて、マイカーのない
交通弱者を見下しているバス運転士なんだろうけど。
こういう奴は、「たかだか200円の料金払ってるくらいで
愛想のいいサービスなんてしてやらん。ホテルマンじゃねえんだ。」
とかいうんだろうな。
344:なまら名無し
08/06/30 19:42:27 hOkPDXXA
>>349
＞中央バスにも面子がある
ってのはどうなんですかね。
もう面子は充分潰れてるんだから今更、という気がしないでもないけど。
ほんとに、マイカー通勤してる奴に限って、「利用者が悪い」だの言い出す。
市内中心部のマイカー通勤禁止条例でも作れと言いたい。
それが環境サミット開催した北海道の中心都市の役目だろ。
345:なまら名無し
08/06/30 22:29:28 zRr.65xU
>>346
■東営業所：18路線
東3苗穂/環3苗穂/東6札苗/麻26麻生東苗穂/東61丘珠/東62本町/
東63苗穂北口/東66東苗穂/東67伏古線/東68伏古札苗/東69北札苗/
東79北札苗/東70元町/東76丘珠北34条/東78札幌新道/
環88サッポロビール園・ファクトリー/
188サッポロビール園・アリオ/札幌・桂岡（番号順）
■新川営業所：18路線
01屯田/麻01屯田/02屯田/03屯田/麻03屯田/04屯田/麻05屯田/
麻06新琴似6条/09新琴似/西44工業団地/西48新川発寒/西49新川発寒/
西51北桑園/西66新道西/麻67麻生・宮の沢/西71新川八軒/北72新川/
北73新琴似2条（番号順）
足したら36路線だけど・・・オレが間違ってるのかな？。
屯田もなくなるのか。ひでーな^^;。
346:なまら名無し
08/06/30 22:37:22 6nIqgDWA
東と新川が３６路線廃止・・・これが発覚したら驚愕だな。
道新あたり急ぎ取材してるのかな？
347:なまら名無し
08/06/30 22:45:34 zRr.65xU
ちょっとー
東区はしっこの俺様涙目
348:なまら名無し
08/06/30 23:11:16 7cHEVxh6
>>352
もう、「驚愕」は無しと思うよ。
349:なまら名無し
08/06/30 23:43:25 tq00DAEo
>>338
基本的に解雇はありません。
何てったって、欠員の新規採用をしてませんから。
中央の運転手さんは、休み月５，６回が当たり前とか言ってたから、
上手く振り分ければ、公休出勤無くなるぐらいじゃない
有給なんて無理無理