11/05/24 13:19:45 kCTz++0w
投書してみればいいｗ
751:なまら名無し
11/05/24 16:44:51 tc8YXzUQ
業界用語ではブランクではなくブランキーですが、
752:なまら名無し
11/05/25 20:21:48 0DG1HK4A
ホワイトストーンかぎやさんへ
こちらの林道はHi002ですが、Hi001と
鍵は別物なのでしょうか？
あなたが作っている鍵は札幌近郊で
ついているHi001でしょうか？
753:なまら名無し
11/05/25 20:47:19 L+/zCnig
止め番は６種類あるんでしょ
754:ホワイトストーンかぎや
11/05/26 09:11:48 m/giqMVA
Hi001とHi002は当然ディンプルのパターンが違います、ので開きません。
石狩森林管理署はHi001とHi002ですが日高南部ではHi001からHi008まで所有しているようです。
実際に使用しているかはわかりませんが
石狩管内はHi001が700個に対してHi002は50個納入しているようなので、最初に持ち込まれた
Hi001で作りました。Hi002は所持していません。
とにかく、前にもお伝えしたように、F-150というブランキーが手に入らない以上、どうにもなりません
昨日市内の同業者から通常の**倍の価格で1本譲っていただけると、連絡が有りました。
製造元の**製作所は明らかに厳しい出荷停止命令が出ているようで、力が働いているようです。
755:ホワイトストーンかぎや
11/05/26 09:44:11 m/giqMVA
アルファー2790-50という錠について
今年、話題になっているこの錠、そもそもはテンキー式の玄関錠の緊急解除に使われていた部分の
シリンダーを転用したようです。ですので、あまり合鍵を作る頻度が少なかった鍵なので作る側も
在庫の本数も最小限になっていました。そこを突かれてしまったという状態です。くやしいですね。
今後だれかがこのF-150のブランキーを作成した時点で著作権法違反で訴えられる可能性がでてきますので、
アルファーと海道森林管理局に、してやられた！ですね。
756:なまら名無し
11/05/26 10:10:14 JzL+7DSA
鍵屋ってのはやっぱり…と思わせられるな
757:なまら名無し
11/05/26 10:44:28 ulZ12RVQ
道南方面はマルティに変わったが、それも変わるのだろうか？
一番目のゲートはマルティだが、奥にはダルマも存在している。
758:なまら名無し
11/05/26 13:24:01 05iXQl4Q
>>758
支笏湖が人造湖とか
759:なまら名無し
11/05/26 15:25:22 ZCCV+qgg
>>765
Hi002は日高・静内方面ですか？
760:なまら名無し
11/05/26 16:03:27 ILgilYPg
>>758
山を走っているのに「林道」という言葉を知らないしfde
林道の奥にはゲートないですよ。
心霊話は嘘ばっか
761:なまら名無し
11/05/27 09:03:00 9JPH74hw
札幌近郊でもある
Hi002
762:なまら名無し
11/05/27 20:12:51 ezPpmt1Q
ホワイトストーンかぎやさんへ
本当に鍵に著作権なんて存在するのでしょうか？
著作権をもっている製作しているアルファならわかるのですが。
全道のダルマやマルチ、アブロイ、SKCは全部
アルファー2790-50になるんでしょうか？
763:ホワイトストーンかぎや
11/05/27 20:55:26 8xfdLQHg
アルファが著作権を持っているから、ブランキー製造元の**製作所は廃盤にしてるんだと思います。
すでに、MIWAには細い溝が入ってるディンプル（見た目はUR,H776など）はブランキーに
存在しません。お客様が物件名をお知らせして取り寄せか、キーナンバーで取り寄せています。
ブランキー製造元も、錠のメーカーや車の製造元に複製のブランキーを製作していいのか承諾を
取っているはずです、そこでだめと言われたら作れませんよね。
今後、順次2790-50になるのは間違いないと思います。私の調べた所によると、
石狩、空知、胆振東部、日高北部、日高南部、後志の合計1520個 予算6,958,560円
その他道南以外で1182個 予算1,278,900円計上されています。これには可変式ダイヤル錠と固定式ダイヤル錠
看板 ゲートなども含まれています。アブロイやSEPAも無くなる可能性大です。
764:ホワイトストーンかぎや
11/05/27 20:59:22 8xfdLQHg
ですが、ほかの方法を思案中です。でもこれはここで書き込みできません。ごめんなさい。
765:なまら名無し
11/05/28 16:24:44 LRCjwWDw
ホワイトストーンさんは山菜組合から複製されている鍵の存在は知っていますか？
山菜組合にはHi001～Hi008までかし出ししているのでしょうか？
766:ホワイトストーンかぎや
11/05/28 17:40:45 WYXMfrHw
20年前、スノーモビルやってた頃はゲート見てましたがそれ以来林道とか現地には行ったことないです。
山菜組合から複製されている鍵というのも現物みたことないし、オリジナルなのか複製なのか知りません。
もし複製で北海道森林管理局が認めたなら著作権法違反の意味が無くなるのであり得ないと思います。
Hi001は700*3=2100本オリジナルがあるはずなのでオリジナルだと思います。
それに、このディンプルは約45度でカットするので技術的にそうそうつくれないはずです。
山菜組合が複製を持っていたら本末転倒ですね。
山菜組合は個数の割合からいってHi001だけだとおもいます。
767:なまら名無し
11/05/28 19:24:48 StgAzW6A
ホワイトストーンかぎやさんへ
札幌の某鍵屋に山菜組合の組合員証を提出し合い鍵を作った奴は存在します。そんな事も森林管理局は黙認してるのかな？
768:ホワイトストーンかぎや
11/05/29 00:52:58 FT998AkA
札幌、近郊も含めてディンプルを作成する機械を所持している件数はほぼ把握されています。
日本製と外国製の合計でも十数台です、それにこのF-150を削る専用刃を所持していてなおかつ
特殊なバイス（F-150の専用ではない）も所持しているとなるとさらに絞られます、さらにF-150
も在庫が有る鍵屋はほぼ存在しないということになります。さらに、高い技術力も要求されます。
それと、ブランキーの仕入れ先は隣の**市に1件占有率約40％、東区の**屋約15％、道央1件約30％
のこりは、かぎの**番系列です、ここは本州ルートなのかどこなのか知りません。
もし私が売るんだったら常連のお客様に先に販売しちゃいますね。
769:なまら名無し
11/05/30 00:39:01 BgwnJIuA
それにしてもホワイトストーンかぎやさんの情報量はすごいと思います。
札幌近郊にHi001ばかりついているようですが、どこも鍵を開けられている形跡はないですよね、開けて入ったらダルマの時とは違って、閉めて入ったらいいのか、開けたままにしておくのがいいかもわかりませんね
中で森林管理局の人にあっても去年まではなにも言われ�112aﾈかったですが、今年は違うようですね、やはりヌカビラ岳遭難事故の影響が大きいのでしょうね
ツアー会社の本人はどう思っているのでしょうね
770:なまら名無し
11/05/30 10:23:07 mRM2H3nA
８種類もあるんなら、バンプするのが手っ取り早いかもね。
771:なまら名無し
11/05/30 18:51:27 mRM2H3nA
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc) ←ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50 ブランク
772:ホワイトストーンかぎや
11/05/31 08:25:04 bzIA1mQw
昨日の情報ですが、どうやらブランキーのF-150改が著作権を回避して出るかもしれないという
情報が入りました。まだ確実ではありませんけど。
773:なまら名無し
11/05/31 10:54:50 /bB0x3mQ
ホワイトストーンかぎやさん！もう出てますよ
ここに森林管理局OBが流してる合鍵を載せたら不味いかない？？
著作権など対策しているのに、合鍵を流しているのは森林管理局のOBというのも、笑い話ですね
774:ホワイトストーンかぎや
11/05/31 11:31:14 bzIA1mQw
785の追加情報です。
**製作所の次の代理店の担当者が、廃盤から復活した情報が伝わらなかったようです。
今、新しいブランキー見ました！！
784のブランキーは旧ブランキーですね。
775:なまら名無し
11/05/31 12:59:54 vdXkolGw
道央の鍵屋に某TVの取材あったとか！！管理局退職者と山菜組合の関係とは？
776:なまら名無し
11/05/31 19:05:19 DEMAW32Q
今日ゲートが開いていたので入っていったら、腕章をつけた数名が
「ここは許可のない奴は入るな」とｌって追い出されました。
カギが本物か見せてもらえばよかったかな
777:なまら名無し
11/05/31 20:16:17 DEMAW32Q
先日、北海道森林管理局に山菜組合のことを聞くとよくわからないので？
管轄の石狩森林管理署に聞いて下さいの返答、管理署は審査後カギの貸し出しは行ってます
なぜ山菜組合にだけ鍵を貸し出すのかと理由を聞くと山菜を「生業」としているから
「生業」って聞くと？山菜で生活している人達のことだそうです。
一般人を締め出し特定の民間人に鍵を貸し出し商売の手伝いをしてる管理署
許可のない奴は入るな、山菜採りは組合員に任せておけば林道は安全だとでも思ってるのか
山菜組合のほうは組合員から年会費7000円 翌年からは5000円徴収
上納金のほうは不明（何所・誰かには払っているようですが）
北海道森林管理局 きちんと説明してもらえないかね
778:なまら名無し
11/06/01 08:49:31 VR/SjRiA
本州の渓流魚の漁業権みたいなもんなのかな
既得権益を保護するって建前で
779:中山峠
11/06/01 12:32:08 AssD3ETQ
札幌近郊を管理している山菜組合に入会したいのですが、どうすれば良いのでしょうか。
780:なまら名無し
11/06/01 22:20:35 tUqvL8Vg
ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50の合鍵が、もうすでに流出？！
これが現実なんですね。→URLﾘﾝｸ(red.ap.teacup.com)
（尚、このブログの管理人が鍵を持っている訳ではありませんので勘違いしないようお願いします。）
781:なまら名無し
11/06/02 06:49:11 TORI3QYA
しかしよ、ここ数年で林道のゲートはほぼ全て設置されてしまったよね。何の権利が有って我々を排除するのだろうか。林道での事故？そんなのは自己責任にしろよ。ただ単に自然を感じに入りたい人間だっているというのに。そこにこんな山菜組合やら森林管理局の話が出てくると追及したくなりますね。
782:なまら名無し
11/06/02 08:47:31 iiHv7NlQ
自己責任つっても責任なんか取れないわけでねえ。
合鍵作ったりしてる人たちは、自分で自分の首を絞めてるだけなんでないかねえ。
783:なまら名無し
11/06/02 16:35:22 lJ6A119f0+1g
＞何の権利が有って我々を排除するのだろうか
国民の保養や自然との触れあいのためだけに国有林があるのではない、というのが国の考え方。
そこから収益を上げて国の歳入にするのだから、勝手に入って荒らされたら困るんだろう。
勝手に入り込んで遭難したら、いやでも捜索活動しなきゃいけなくなる。税金使ってね。
おまけに国道のように常時パトロールしているわけでないから、何時どこで土砂崩れ起きているか
解らないし、林道を無原則に解放なんぞしたら家電や廃材などの不法投棄がごっそり来るという。
山歩きしない俺にしてみたら、何故そんなに林道に「自由に出入りする」ことに拘るのかよく
わからないな。何かいいことあるの？
784:なまら名無し
11/06/02 17:22:49 K+76T+8g
>>796
山にもここにも来なくていいと思うよ。
785:なまら名無し
11/06/02 17:35:16 iiHv7NlQ
>796
このスレを最初から読んでみたら分かるかも。
まあ、ほとんど趣味みたいなもんだよ。
それで権利ばっかり主張してもねえ…って感じ。
786:なまら名無し
11/06/02 18:40:50 lJ6A0+1g
>>797
すみません。もう、来ませんから。
ここの人たちマニアだから下界の者にはちょっと理解しずらいw
787:なまら名無し
11/06/02 19:41:12 K+76T+8g
>>799
人の趣味のスレに来て態々嫌味言うような痛い奴は来ない方が良いと思うよ。
788:なまら名無し
11/06/03 15:27:11 HA7/wZuA
Hi001以外のアルファー見たことありますか？？？
789:なまら名無し
11/06/03 21:52:36 NKCM+lmQ
ご招待されていますが入れませんけど？ →URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
790:なまら名無し
11/06/05 08:19:25 LON1g25w
車やバイクで荒らさず歩いて入れよ
791:鍵が欲しい俺
11/06/07 13:40:44 zXzTPQ/g
ホワイトストーンかぎやさん、はじめまして。
ブランキーのF-150改が著作権を回避して出るかもしれないとの事ですが、
出た場合、ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50の合鍵を売っていただく
ことはできないでしょうか？
792:中山峠
11/06/07 15:40:17 K9O/WTgw
手稲方面で伍諭吉らしいよ
793:なまら名無し
11/06/07 18:54:52 CAluSJWQ
手稲方面の鍵屋でＡＬＰＨＡのコピー鍵を伍諭吉で売っているのか？
手稲方面のＡＬＰＨＡのコピー鍵が伍諭吉なのか？
それとも伍英世の間違いなのか？
ＡＬＰＨＡの Ｎｏ.2790-50のコピーキーが５マソなら買わないけどね。
Hi001～008までのセットっていうのなら考えるけどｗｗｗ
某組合員なら、5～6千円が相場らしいよ。
794:なまら名無し
11/06/08 00:15:15 fuo1u33A
自分はもう手に入れました
Hi001のみですが、山菜組合の人がゲート前で売っていたので
合鍵を友人の分も含め３つ買いました
山菜組合員の方は山菜を採るより儲けるらしく、いくつも
多数の合鍵を持って歩いて、ゲート前で鍵を見て引き返す人に
声をかけて売っているようです
自分は厚田の林道のゲートの前で買いました
ちなみにデリカに乗っているおじさんで１万円です。
795:なまら名無し
11/06/08 00:20:01 /EEitUwg
そろそろ道警に教えないとな
796:なまら名無し
11/06/08 08:19:19 8r/XAvgg
道警なんか動かない
F-150改は著作権違反でもないだろうし
山菜組合員が林道ゲート前で合鍵売っているのを
警察官が林道ゲート前までいくの？
鍵がうるさくなったのは、遭難事故からだけど、
タウシュベツ橋梁の林道で苫小牧市民の車が枝か岩で傷がついて
森林管理局に文句言って修理代請求したこともあったみたいだね
それから閉めること増えてきた
子供に蒟蒻畑与えて売っている会社の責任に�1136ｷるのとほぼ同じレベルだわ
797:ホワイトストーンかぎや
11/06/08 09:48:41 CNGfN9yw
本業が忙しいのでしばらく書き込みできませんでした。
とりあえず10本入荷分は**************済みでそのあとは入荷未定です。
伍英世～録英世が相場でしょう。
Hi001のHは北海道、iは石狩、なので日高はHh001のようです。
798:鍵が欲しい俺
11/06/08 09:57:40 LkKCgSag
>810 入荷未定ですか。予約なんて出来ますか？
799:なまら名無し
11/06/08 13:04:36 6K5wJwmQ
このスレ見てると、いかに役所の林道の管理が杜撰であるかということと同時に、いかに北海道の
林道利用者のモラルが欠如しているかということがよくわかる。
こんな内容の記事見た。
＞道森林管理局は、今年度から林道を、常時開放する路線や閉鎖施錠する路線など３タイプに大別し、
＞また、施錠するゲートには合鍵作成が違法とされる「止め番」と呼ばれる鍵など新たに導入する
URLﾘﾝｸ(www.minyurin.co.jp)
こういう人目に触れる所で「合鍵ある？」なんてやってたら、益々規制が厳しくなると思うんだけどね。
800:なまら名無し
11/06/08 14:19:21 cb+oPXxw
説いても無駄。
どの趣味でも、フィールドを愛さない連中に未来はないのよね。
荒らして荒らして、締め付けられて、気づいたら遊び場がなくなってる。
801:中山峠
11/06/08 15:43:04 tAKS0pQg
>813 そのとうりです。
「基本的にF-150は廃盤で入手不可能、合い鍵製作も鍵屋が純正元鍵持参しない
場合は対応しないから、F150改でも世の中に違法コピーは作成不能です。
だから、役所側の対策は完璧ですよ。」で良いではないか。
そこから先は各自で研究していけば良い。情報を安易に公開すると、
短命で終わってアブロイやマルチと同じことになってしまうよ。
802:なまら名無し
11/06/08 23:30:41 6K5wJwmQ
>>814
法律やルールの裏を抜け駆けするのが当然とする人達の寄り合いが、社会的に認知なり支持されるわけないだろうね。
803:なまら名無し
11/06/09 01:28:14 wv3VfA9g
>>815
社会的な認知や支持なんてどうでもいい話。
お役所仕事だから「事故がおこらないように対策しました」でお役所的にはOK
一般道路で事故が多いからｵｰﾋﾞｽ設置や取り締まりを強化しましたってのと同じ。
ｵｰﾋﾞｽ過ぎてK察居なかったら速度上げる人多いのと一緒。支持されるわけない。
804:ホワイトストーンかぎや
11/06/09 18:39:00 /fxg/2YA
鍵が欲しい俺さんへ
ごめんなさい、自力でさがしてください。スレ3でこちらはわかります。
805:鍵が欲しい俺
11/06/09 18:52:02 ua5J3yuw
ホワイトストーンかぎやさん。
わかりましたー頑張って探しますww
806:鍵が欲しい俺
11/06/10 11:48:24 Ra/TDNKw
なかなか見つかりません・・・・
807:なまら名無し
11/06/10 12:21:52 TzGeWmiw
>>819
ヒント→ ホワイトストーンかぎや
808:鍵が欲しい俺
11/06/10 13:34:59 Ra/TDNKw
ですよねえ、31件中10件目ww
809:中山峠
11/06/10 20:17:28 1usOvn+A
技術力のある鍵屋を探せば、きっと巡り会える......
山のゲート前の方が早いかも.......
810:なまら名無し
11/06/10 21:41:35 5i955VyA
とのさんですか
811:なまら名無し
11/06/10 22:23:11 6azMynjA
白◯区で腕のある鍵屋さんは
◯◯ロックサービスさんだけだよね
でもそんなに簡単に一般のヒトは作ってもらえないよ
812:なまら名無し
11/06/12 10:19:010d68 WrkB0p8w
中山ゲート前で山菜組合員から1.5万で買った
813:なまら名無し
11/06/14 09:41:13 8c09nntQ
豊平峡ダムのゲートは、アブロイから止め番に変更になったんですか？
814:中山峠
11/06/14 13:28:24 KiuQqDBg
中山峠の国道沿いから入るゲートは、すべて止番ですよ。
(札幌側だけしか確認して無いけど)
815:なまら名無し
11/06/14 14:46:10 VU0ZqAZA
>>827
ということは、>825の人は違法な合い鍵を購入したということですか？
816:中山峠
11/06/14 16:39:22 KiuQqDBg
>>828
合い鍵を買ったとは書いてないから、タケノコやウドを買ったのかもしれない。
817:なまら名無し
11/06/15 17:19:15 SSwVQ8Gw
その鍵アブロイより簡単に手に入るよ
818:中山峠
11/06/15 19:32:40 fcK3LQ5A
簡単に入手したが偽物だったので開かないと言う噂を聞いた。
819:なまら名無し
11/06/15 23:07:00 2ZRWcELQ
アブロイ320は自分で作成できたが
2790-50は鍵屋さんでも作れるところ少ない
安物買って中山峠のゲート前で騒いでいた
人が先週の日曜いましたね
820:なまら名無し
11/06/15 23:07:06 py7dVZPg
組合員はかなりいい商売しているらいいじゃないかｗ
（呉で仕入れて市から苺で転売？！）
※営業経費差し引いて（ガソリン・車両消耗品等）原価5555円として
利益率は55％～63％だ！！！
これからの季節は、益々商売繁盛だなｗｗ
821:なまら名無し
11/06/16 17:17:39 grzWEDYQ
HI001- 石狩管轄 これは簡単に手に入る
開錠確認ずみ
信用できる鍵屋を探すこと
822:なまら名無し
11/06/16 21:54:00 0Cotbedw
山菜組合や森林管理局OBが
合鍵を流しているのだから、
開くのは当然だし、ダルマの鍵持っている人は
合鍵が欲しくなるのも当然
萩原がなにもかも悪い
823:なまら名無し
11/06/18 18:17:22 dyx/bJvA
胆振にはｈｓ００３とｈｓ００４がいた
情報求む
824:なまら名無し
11/06/20 23:16:32 0/R3IjIw
hs003は知っていますが
004はどこ？？
825:なまら名無し
11/06/21 13:10:29 /ZpP8Cgw
ｈｓ0003は○○トンネル出口付近
ｈｓ004は○○○町○○川林道
826:sage
11/06/22 16:24:29 llsjKGuw
HI001
下手稲通りの鍵屋で元鍵持ってけば￥８４００で複製してくれたぜ
元鍵無くても￥１２６００で売ってくれた
827:なまら名無し
11/06/22 16:31:58 llsjKGuw
ホワイトストーンかぎやの情報は正しいものもあるけど、間違っているものも多いから何でも鵜呑みにして崇拝するのはやめろよ
Ｆ１５０廃盤で入手不可能って書いてるけど、どうせコアラロック辺りに発注してんだろ？
んで後藤製作所（ＧＳＳ）から回収されてるからそう言ってるだけだろ？
普通に北海道フキで仕入れ可能だぞ
あとお前らみんな勘違いしてるけど、「錠前」に著作権なんて存在しないからな
著作権は映像、音楽、絵画、小説などの「芸術」に対して存在するものであって、１商品に著作権なんぞ存在しない
去年の末で期限切れたKABAスターみたいに国際特許となると話は別だが、少なくとも日本の法によって裁くことは出来ない
だから山菜組合などがゲート前で転売してるのも法で裁けない
828:なまら名無し
11/06/22 16:36:03 llsjKGuw
あとMIWAのディンプルもブランキーもある所で￥８４０で入手可能だからな
ショートもロングもＧＳＳブランキーがあるし、ロングのサイドピンの四角い穴用のエンドf22ミルも存在する
何にも知らないんだねホワイトストーンかぎやさん
829:なまら名無し
11/06/22 17:07:43 tvBaP/+w
>>８３９
マ○ドの向かい？
830:なまら名無し
11/06/22 17:07:43 9meoe+sw
>>８３９
マ○ドの向かい？
831:ホワイトストーン
11/06/22 19:01:04 t7+7rteA
知ってるよ！
電話注文で逃げてるやつでしょ。
832:ホワイトストーン
11/06/22 19:21:41 t7+7rteA
PDブランク
ジ＃パ＃＃ーサービス 0＃7-＃03-＃1＃7
正規ルートじゃないからねー
様子見だね
お客さんには1週間くらい待ってもらって純正渡してます。
833:中山峠
11/06/22 19:26:05 ePsPZ5wQ
F-150不要
著作権を回避する方法があるらしい。
ブランクベースも全く異なる。
詳細は書けないけど、完全に異なる鍵の形状、溝の位置、
ディンプルの数と穴サイズも全く異なる。
凄い技術だ。最高の職人技に感謝。
834:なまら名無し
11/06/22 19:39:45 26euLvXQ
>>846
ソースも無しにもっともらしい情報を誇らしげに書くな三流が
835:ワイトストーン
11/06/22 19:45:18 t7+7rteA
意匠登録されている問題のF-150のかぎざいです。
この後に図面が有るのですが、コピペできないのでお見せできませんが
この図とF-150改はたしかに中溝の角度と先端の形状を変えてあります。ので
787で言ったように、一見して新旧は見分けられます。
JPS_001110356.pdf から
(19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(45)【発行日】平成13年6月4日(2001.6.4)
(12)【公報種別】意匠公報(S)
(11)【登録番号】意匠登録第1110356号(D1110356)
(24)【登録日】平成13年3月30日(2001.3.30)
(54)【意匠に係る物品】鍵材
【部分意匠】
(52)【意匠分類】M3-223
(51)【国際意匠分類(参考)】08-07
(21)【出願番号】意願平11-25179
(22)【出願日】平成11年9月17日(1999.9.17)
(72)【創作者】 【氏名】鈴木 基哉 【住所又は居所】神奈川県横浜市金沢区福浦1丁目6番8号 株式会社アルファテクニカルセンター内
(73)【意匠権者】 【識別番号】000170598 【氏名又は名称】株式会社アルファ 【住所又は居所】神奈川県横浜市金沢区福浦1丁目6番8号
(74)【代理人】 【識別番号】100060690 【弁理士】 【氏名又は名称】瀧野 秀雄
(74)【代理人】 【識別番号】100103470 【弁理士】 【氏名又は名称】吉田 隆志 【審査官】正田 毅
(56)【参考文献】意登965697
(55)【意匠に係る物品の説明】本物品は、山切り加工する前の鍵材である。
(55)【意匠の説明】実線で表された部分が、部分意匠として意匠登録を受けようとする部分である。
背面図 は正面図と、左側面図は右側面図と各々同一に表れるので省略する。
【図面】 【正面図】
836:ホワイトストーン
11/06/22 20:22:56 t7+7rteA
今、鍵屋が心配しているのは、錠前ではなくて、オリジナルキーに著作権をかけられているということです。
CDやDVDのオリジナルを不正コピーしているのとおなじなのでは？ということです。
空のCDやDVDと、削っていないブランキーとどこが違うの？
F-150やF-150改、F-121でも、開いた時点でアウトってことなのでしょうか。
たしかに株式会社アルファは鍵の形状を意匠登録していますがこれは
F-150改のように中溝の角度と先端の形状を変えてありますのでGSSとしてはクリアしているでしょうが、
営林署がオリジナルキー自体に著作権をかけていたらどうなるのか、作った側か、作らせた側か？どっちもか？
837:中山峠
11/06/22 20:39:27 ePsPZ5wQ
>>8f7447
素人には教えたく無い情報だから、信じなくて良いよ。
2790-50の外側と内側の穴の角度は、それぞれ○○度で角度が異なるとか、
使用するドリルは外国製の○○が流用出来るとか。
穴は○○でも良いとか。解錠に関与するピンの数とか。
シリンダーの構造理解出来ないと無理な話だから。
838:なまら名無し
11/06/22 20:45:37 xKS21RVg
意匠登録鍵材 図面→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
839:中山峠
11/06/22 21:03:14 ePsPZ5wQ
>>849
全くそのとうり。
F-150,F121みたいに、溝やディンプルがオリジナルとほぼ同じでは、
諸問題がクリア出来ない可能性がある。
840:ホワイトストーン
11/06/22 21:48:24 t7+7rteA
中山峠さんへ
Hi001打刻側から10㎜下を掘るとぬけるんだよね
そしたら角度分かるんだよね
841:ホワイトストーン
11/06/22 21:51:47 t7+7rteA
私はやってません
見てただけです！
842:なまら名無し
11/06/23 12:13:58 4N2FkVwQ
>>中山峠さん
「そのとうり」なんて日本語もロクに書けない上に、ここは林道旧道の総合スレであって鍵職人が集まるスレでも無いのに「素人には教えたく無い情報だから（ｷﾘｯ」みたいに俺はプロだから根性丸出しとか、そういうところが三流の証拠なんじゃない？
ちなみに俺は素人ではないしＶ１８のピン組み替えも出来るし防犯設備士の資格も所持している現役の鍵屋でHI001の錠前と子鍵を正規ルートで持っていますけどね
所詮貴方達がやっていることは幼稚だということですよ
白石区の鍵屋さんみたいに頑張っているけど間違っている事もあるのは可愛いもんですが、中山峠さんは上から目線で玄人ぶってる勘違いちゃんっぽく映る
その違いだろうね
843:なまら名無し
11/06/23 12:19:07 4N2FkVwQ
あと「著作権」じゃないって何度言えば解るんだろうね
844:ホワイトストーン
11/06/23 15:21:46 oWsiUSOw
ここには、営林署、鍵でググッたら書き込みがあったんで、少しでも参考にと思って書き込んでいます。
所詮（失礼）素人さんなので詳しく書き込んでもしょうがないし、自慢しているつもりもないですが。
でもやっぱり、書き込みによっては反論や自慢したくなるのは事実ですが。
848は調べれば公開している書類ですが、実名で問屋名や卸価格を書き込んだり、人を批判するのはどうでしょうか？
趣旨は、気持ちよく人の入らない林道をひたすら走りたい！！でしょ。
少しでも協力できたらとおもっています。
情報ですが、一部の鍵屋さんから暴力団に流れて高値で販売されているようです。
ところで、なまら名無しさんはプロのようですが、止番が開く鍵は販売しているのでしょうか？
845:なまら名無し
11/06/24 11:51:36 Qtu9xCqg
>>857
暴力団に流れているのは室蘭の某鍵屋経由が一番多く、その鍵屋が暴力団な訳ではないよ
一部情報っていうかもう５，６年前からやってること
所謂「ショバ代」だの「守ってやる代」だので脅されて負けたその鍵屋が山鍵を安く連中に売っているわけ
例えば半月アブロイ３種は１本￥３１５０相場のところ暴力団には￥５００で売るとかね
それを大量に買った暴力団がゲート前で高値で転売している
だから知らない人は山菜組合と暴力団チンピラの区別も付かずに買ってしまうわけだ
酷い奴はわざわざそのゲートの鍵を付け替えて「これに変わったよ。持ってないの？売ってあげてもいいよ」
などと言って高値で売りつける
今までSEPA、マルチ、アブロイ、ＳＫＣ全部それをやられている
森林管理所が同じ種類でシリンダが違う鍵を使わず107bに、全部統一する傾向にあるのもそれが理由の一つ
もちろん止め番ALPHAにすればそういう暴力団が勝手に付け替えるも防げる
つーかそもそも国有林は国民すべてのもの
どのゲートからどこそこの誰それが何月何日の何時から何時まで入るかっちうのを把握するために理するのが仕事なだけで
森林管理所は国有林を勝手に締め出す権限は一切無い訳だ
立ち入り禁止の制限を設けることが出来るのは政府や地方自治体、または警察や検察などの国家機関だけ
だから「山菜組合には貸すけど、そうじゃない奴にはゲートの鍵貸さねぇよ」なんてことをする権利は無いのだよ
日本国民は国有林に対して「誰もが入林する権利を有する」のだからね
んで、そういう林道などのスレに対して鍵の知識のうんちくを書く必要も自慢する必要も無いってことだ
結局やてることは「いたちごっこ」で、鍵屋は山鍵で昔から甘い蜜を吸い続けている訳だから問屋名だの卸価格だのを内緒にしてウマーなことを守ろうとしているお前らの行為は幼稚だってことだ
シリンダの防犯構造の解明をして弱点を教えているなら問題だが、そんな事を公開した所で何のダメージがある？
つーか君ら２２日の北海道防犯設備士協会の総会出たのか？
まぁ加盟してないなら話は別だが、ここで鍵屋同士のコミニュケ取る暇があるなら堂々と直接情報のやり取りしろよ
自慢気に伏字混ぜて色々書く暇があるならまともな仕事しろよ
林道に入りたいみんなの為を思うなら、確実な情報と事実と短くまとめたレスのみをしろ
846:なまら名無し
11/06/24 12:25:48 VnNQtmsw
>>858
頼むから短くまとめてレスしろよ。
847:なまら名無し
11/06/24 15:41:15 Qtu9xCqg
>>859
そういう「今日のお前が言うなですか」的ツッコミが欲しくて最後の一文付けた訳だけども、せめて一捻りして欲しかったなぁ
848:なまら名無し
11/06/24 16:13:44 bdIM3VdA
>>860
お前のレスはつまんない。
849:なまら名無し
11/06/24 20:17:10 76wvDXTA
>>861
つまらないか面白いかを競うスレじゃないんだからどーでもいい
お前のレスはうざいだけ
850:なまら名無し
11/06/24 21:22:19 VnNQtmsw
>>862
そうかwそんなに気にさわったかw
スマンスマンｗ
851:なまら名無し
11/06/24 23:36:34 ar6deoGQ
すっかり鍵スレになっちゃったな
852:なまら名無し
11/06/24 23:49:44 4+hcedTw
Hi002は何処に付いていますか？
SKCは壊滅状態でしょうか？？
853:ホワイトストーン
11/06/25 17:10:56 AkeVW8Qw
緊急企画 トレジャーハンター
みんなが欲しがっている例の”あれ”を市内のどこかに”1本”埋めるか、貼付けるかするかってゆう企画です。
賛同するなら実行するよ！！
フェイクも考えてるからね。
来月また告知するよ！！
同業者はご遠慮ください。
鍵が欲しい俺さんも参加してね。
854:なまら名無し
11/06/25 19:41:48 k7o3z+0g
002か003でやってください
855:なまら名無し
11/06/25 22:38:00 YnOxYtiQ
これがいいなぁｗｗ→URLﾘﾝｸ(www.takigen.co.jp)
856:なまら名無し
11/06/26 05:53:38 tbYNTeCw
日高の8本がいい
ホワイトストーンさんはタキゲンもってんの？？？
857:鍵が欲しい俺
11/06/26 112d42:23:58 G1BCE1pg
>>866 面白そうですねw
858:なまら名無し
11/06/26 12:51:08 tbYNTeCw
>>867
Hiは003は存在しないんでない？
859:なまら名無し
11/06/26 18:15:01 kuYQnJow
そんな訳のわからない宝探しなんかしなくても新発寒の鍵屋行けばいつでも買えますよ
私は東区からはるばる買いに言ったんですが元鍵なくてもちゃんと売ってくれましたよ
860:なまら名無し
11/06/26 22:48:10 tbYNTeCw
夕張の国道274号線沿いのゲートは
5月頭にはアルファに変わっていたが
最近山奥も変わってきた
861:なまら名無し
11/06/26 23:05:02 xsDU5tGQ
>つーかそもそも国有林は国民すべてのもの
>どのゲートからどこそこの誰それが何月何日の何時から何時まで入るかっちうのを把握するために理するのが仕事なだけで
>森林管理所は国有林を勝手に締め出す権限は一切無い訳だ
頭悪すぎﾜﾛﾀwww
862:なまら名無し
11/06/26 23:50:40 EgkBFuFw
国有林は国民すべてのものだから、一人の国民が勝手に荒らしたりしないように管理してるわけでｗｗ
勝手に荒らす国民が何人も居るから困りモンだわ
863:なまらやべぇ
11/06/27 21:50:13 OHfdZUIQ
まじで？
864:なまら名無し
11/06/27 21:51:16 OHfdZUIQ
まちがったw
865:WRX
11/06/28 11:15:07 UsapwUdg
＞＞866
あはは！！中々、面白い企画ですね。賛同させてもらいますｗ
866:なまら名無し
11/06/30 11:47:00 eW5HMhfQ
いつ宝探し始まりますか？
867:なまら名無し
11/07/01 18:56:10 QagNX0fw
アシリベツサーキット跡地見てきたけど、いつの間にか犬が大量に繋がれてるところの土嚢撤去されたんだね。穴も埋めてあるし。
てか犬が道路の反対側にも3頭くらい繋がれてて、怖い字の手書き看板も立っててわろたｗ
868:◯◯峠
11/07/02 19:10:50 3BKBF21Q
URLﾘﾝｸ(8215.teacup.com)
この鍵かなり痛めつけられていますね
869:なまら名無し
11/07/03 07:09:05 nlFFRfoQ
>80７さんへ本当に山菜組合から鍵をかったのかな、ちなみにそのデリカは下が
シルバーで上が濃紺でアルミのハンガー屋根の上にありませんでしたか。
870:なまら名無し
11/07/06 13:46:26 e5FHyPrw
>>882
そのデリカはなに？？
871:なまら名無し
11/07/06 20:00:51 9Wa37lMg
そのデリカの人物は山菜組合員ではないということ、鍵を流出してはいけない人物が流出している可能性大。
872:なまら名無し
11/07/06 23:27:33 XYzJOZQA
>>884
山菜組合員は腕章つけているので
間違いないですよ
山菜組合員が売っているの各地で確認済み
873:なまら名無し
11/07/07 01:36:34 TaEcfLsA
>884
では、組合員であればあなたが言う「鍵を流出」してもいいのでしょうか？
山菜組合は合い鍵を売ることも、生業としているんですかね？
森林管理局は、この件について尋ねると「知らなかった」ととぼけるつもりなんでしょうね。
本来、山菜組合とは一体どんな組織何でしょうか？
そろそろ本格的に捜査する必要がありそうですね。
874:なまら名無し
11/07/07 07:43:51 yRRC70eA
捜査とかwwwやんなら自分でやれや無能wwww
憶測で塗り固めて、疑惑が深まったとか、疑わざるを得ないとか言う結論は無しでなwww
875:なまら名無し
11/07/07 08:56:39 00quu8gA
>>886
森林管理局と山菜組合は裏でズブズブなんだろ？
じゃあ、もう、諦めろ。日本はそう云う世の中なんだよ。
馴れ合い、部外者は出来るだけ排除。既得権益の確保。
新参者や、とにかく権益から除外されるべき人達が淘汰され�12d6ｿゃう。
そんな世の中なの。腹いせにぶっ殺されちゃう人も出るかもしれないが、
そんなことは知ったこっちゃない。勝手にやれって感じ。
876:なまら名無し
11/07/07 10:35:46 PO58XmFg
山菜組合の頭って、簾舞のあの商店の親父かい？
877:なまら名無し
11/07/08 08:36:36 WuMMrNIg
>>874 >>887
こいつが馬鹿くさい
外に出ようね
878:なまら名無し
11/07/08 12:55:41 x43k6Wbg
>>874 >>887
www使う時点で馬鹿
879:なまら名無し
11/07/09 21:00:11 QLkhx75g
>８８６山菜組合は元々地元農家の農閑期の山菜採取を認め、森林管理署に山菜の金額
を納入することで入林を認められる、当然入林期間が過ぎると森林管理署へ鍵は返納する。
厚田の山菜組合ではデリカに乗ってる組合員はいないし、腕章も無いよ。
880:なまら名無し
11/07/10 22:16:57 qLV6uQzQ
それではデリカは何者？？
厚田の林道をナンバー無しで走っているATVも山菜組合員なのでしょうか？
881:なまら名無し
11/07/11 06:51:25 As1jhEVQ
893
厚田に近い林道でATVの親子を見た事あったけど組合っぽくはなかったよ。
ハイエースバンに積んできてツーリングって感じ。
ただ、正利カップ付近でトレーラー引いて来てたATV乗りは後ろにプラカゴ縛り付けてあったし、怪しいかも。
882:なまら名無し
11/07/11 21:17:59 kc+abeUg
そのATVは組合員じゃないですよ、趣味で山菜採りしてる人たちです。もしくは僕等
883:なまら名無し
11/07/12 10:47:50 fYzUacIw
>>895
>>もしくは僕等
自白ワロタｗｗ
884:なまら名無し
11/07/14 11:37:36 pU9mltnQ
ばか
885:なまら名無し
11/07/15 23:52:21 1SB67MtQ
バイクで入っていけば鍵なんて無くてもいいのに
886:なまら名無し
11/07/16 03:05:44 Iq1bIcKg
豊平川の一番奥まで行くには、中山峠手前の定山渓トンネル抜けたらすぐ左に入っていけばいいの？（札幌から向かって）
887:中山峠
11/07/16 11:21:40 eKW5hk/A
定山渓トンネル抜けたら、500mくらい行くと
左に茶色の電気施設の箱があるから、
その横のゲートから入って下まで降りる。
大きい橋を渡らずに手前の林道を右方向の太い方の道沿いで
あとは川沿いに走ると良い。
名も無き枝道がたくさんあるし、携帯圏外だから、
国土地理院の1/25000地図か、林班図があった方が良いです。
888:なまら名無し
11/07/16 14:20:11 5h0rXfXQ
>>898
最近は単車でも乗り越えれない土嚢が積んであります。
889:なまら名無し
11/07/16 15:10:21 Iq1bIcKg
>>900
林班図をネットで閲覧できるサイトはありますか？
カシミール3Dウォッチズみたいに無料のやつで。
890:なまら名無し
11/07/16 15:25:22 Iq1bIcKg
豊平川の一番奥までゲートから片道２０キロはありますね。
891:中山峠
11/07/16 16:59:04 eKW5hk/A
ここでスクロールすると川の途中と思われる場所までは林道があるけど、
詳細は不明です。
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
892:なまら名無し
11/07/17 12:38:53 x3GqDdkA
２３７北上して平取から日高に入った（カントリーサイン超えた）直後の左手にHH001付いてる城門みたいな白い巨大なゲート発見した
なんだろうねあそこ
893:なまら名無し
11/07/17 14:36:07 UC10f8ySG4Ew
>>904
ありがとう
パノラミオやグーグルアースで数件UP画像見れましたが、果てしなく遠いですねｗ
エンジントラブル起きたら、熊の楽園を大声出しながら４時間徒歩は覚悟しないとｗｗ
894:なまら名無し
11/07/21 02:48:27 NRMVR/8g
豊平川林道？ 自分ひとりじゃ行きたくないなあ。
と言っても、こんなとこオレがだましても一緒に行ってくれる相棒なんていないし・・
誰かここひとりで行った人います？
895:なまら名無し
11/07/21 02:50:55 NRMVR/8g
豊平川林道？ 自分ひとりじゃ行きたくないなあ。
と言っても、こんなとこオレがだましても一緒に行ってくれる相棒なんていないし・・
誰かここひとりで行った人います？
896: なまら名無し
11/07/23 08:31:10 OWJnGjoQ
URLﾘﾝｸ(uryu.cocolog-nifty.com)
この人の情報では、それほど過酷そうでないみただけど。
豊平川林道とは別のところかな？
897:なまら名無し
11/07/25 12:12:55 c60PLvfg
岩内の林道、先月までHI001で入れたのに今月からHS002に変えられてたよ。
後志管内は全部ＨＳ００２かＨＳ００１に変更されている。
898:美笛くん
11/07/25 18:17:08 FXOcZ/gg
以前、支笏湖のオコタンから美笛にぬける道路が工事中と書き込みが、
有ったと思いますが、その後の情報お持ちの方いらっしゃいますか？
899:なまら名無し
11/07/26 15:50:32 hVIV/uWQ
>911
今年に入ってその辺何回かボートで行ってるけど
湖から見た感じでは、工事してないんじゃないかな？
重機も見えないし、音もまったく聞こえないよ。
900:美笛くん
11/07/26 19:33:57 lXqU4jcA
>912 そうですかあ、あの道好きだったんで、
開通するのを願っていたのですが、残念です。
901:なまら名無し
11/07/26 22:56:24 TPFA+FOA
>美笛くん
去年、美笛側から行ってみました。
道は途中から草が生えて荒れ放題、崩落現場は何年も放置された様な状態で
徒歩で越えるのも困難な状況だったので引き返しました。
去年の時点で工事が入った様な形跡はありませんでした。
902:なまら名無し
11/07/27 01:23:36 cPekzwsA
美笛に抜ける道を開通させるには、相当山側を削って道幅を広げないと、一般車輌OKにはしないと思うよ。
そうなると大工事になるはず。
あそこを改良オープンさせる計画は聞いたことありません。
903:なまら名無し
11/07/27 09:09:01 OGYLTgtQ
>>911
オフバイクなら○
しかし山側斜面が崩れてきているので時間の問題かも…。
904:なまら名無し
11/07/27 20:02:16 0gLJVE7g
>>916
あの土砂の山をオフ車で○って簡単に言うけど、
トラ車乗りの選手じゃないと厳しいと思うよ。
905:なまら名無し
11/07/27 20:11:49 u7rc2Mhg
これ見る限りでは、バイクでも無理そうな気がするけど。。。
URLﾘﾝｸ(d-road.sytes.net)
906:なまら名無し
11/07/27 22:07:35 DgQ844cg
昔は８６で余裕で走り抜けられたのになあ
これはヒドイ
907:なまら名無し
11/07/27 23:09:12 cPekzwsA
ここは普通の林道のゲートをくぐり抜けて走るのとちょっと違う。
公安委員会の通行止標識＝「人も車もすべてダメ」 なので切符を切られる可能性がある。
908:なまら名無し
11/07/28 00:30:28 6R59Wlyg
>>917
あの土砂は撤去されている。
しかしそこが更に128b崩れて来ている。
とにかく通行止区間なので物理的にと言う話で…。
909:なまら名無し
11/07/28 00:30:42 6R59Wlyg
>>917
あの土砂は撤去されている。
しかしそこが更に崩れて来ている。
とにかく通行止区間なので物理的にと言う話で…。
910:なまら名無し
11/07/29 14:03:04 peuEOCpw
金さえあればな、最高の道なのにね ＜ 支笏湖線
911:なまら名無し
11/07/30 17:16:59 GMj9a5NA
今の時代は世相的にここの道路を開通させることはしないだろう。
他に湖岸を走る道路があるのに、ここを開通させることによる観光的メリットがあまりないし、
また276号大滝抜けのショートカットとしての交通量が増えれば、オコタンペが秘境とは言えなくなってしまう。
912:なまら名無し
11/08/01 09:47:07 FGVKWp9A
ここオフバイクだったら余裕で行ける。
行って来たから間違いない。
913:なまら名無し
11/08/01 22:22:58 WcUBmzBg
>>925
オコタンのあのゴツイゲートをどうやってくぐったの？
オフバイクべた～っと倒して引きづるとか？
ゲートの脇もコンクリートの塊置いてるしｗ
914:なまら名無し
11/08/01 23:46:28 +LCdxC4w
あるサイトで写真見たけど
軟式探検家の俺には無理だな。
915:なまら名無し
11/08/02 03:27:28 3p1wUKXg
>>926
土嚢の横に道ついてるよ
916:なまら名無し
11/08/09 08:42:30 M57wVjSg
昨日美笛側のゲート見てきたんですが
左側、どうにか通れそうな感じでした。
でも、ホントにどうにかって感じで、自転車なら楽勝ですが
バイクはちょっと厳しいかなぁ。
917:なまら名無し
11/08/09 21:16:56 gTmvRZ/A
滝野自然学園奥の林道入口、土嚢の横に木が山積みにされてて通れなくなってた
生きてる木を切ってまでバリケード築くほどでもないだろうに
918:なまら名無し
11/08/10 18:22:44 n051mQfw
最近MTBで林道走り回ってるんだけど、
登山道を走行するのってマナー違反でしょうかね？
ブログで三角山～福井辺りの登山道を自転車で走行しているのを見て
自分もちょっと走りたくなったもので。
919:なまら名無し
11/08/11 03:28:38 vijjgd9g
>>931
自転車は軽車両なので登山道乗ったらマナー違反かと…
押してるのであれば歩行者扱いでいいかもしれないが・・・
ま、深夜等誰にも見られなければ誰も何も言わんｗ
920:なまら名無し
11/08/11 13:14:05 sbLu/gmg
>>932
なるほど。なるべくなら走らないのが正解ですね。
セローで裏三角山？を走ってるブログを見たときは、さすがに…と思いましたが。
921:なまら名無し
11/08/11 13:47:28 SHDcM9sQ
>>932
そもそも登山道は「公道」扱いなのかねぇ？
公道ならその通りなんだが・・・
国有林とはいえ「敷地内」扱いならガンガン乗っていいはず
どうなんだろうね
922:なまら名無し
11/08/13 00:15:19 SfI1seAQ
堅い事は気にしないで人の居ない時走ればいいじゃん。
都心部の歩道だって自転車走っちゃダメなんだぜ、厳密には。
むかし藻岩山登山道でバイクで登ってるのも見たが、登山者見たらおとなしくバイク止めて道譲ってたよ。
要は権利意識過剰になるほうが問題あるんじゃない？
923:なまら名無し
11/08/13 08:12:47 SywZ95aA
チャリ乗りはマナーないの？
924:なまら名無し
11/08/13 14:25:37 gDtYtbnA
登山道崩れて歩きにくくなるからやめてくれ
925:なまら名無し
11/08/23 16:16:49 qvcGzpYQ
旭川近くの中の沢林道～月見山林道っていま抜けれますか？
ゲート閉まって1176る？
926:なまら名無し
11/09/09 11:22:18 8Nk/3QdQ
今回の台風・大雨で各林道とも大分ダメージ受けたのではあるまいか？
今シーズンはもう駄目かなあ・・・
927:なまら名無し
11/09/10 00:39:20 A7dyPpFg
水明林道に支笏湖側から入って市営牧場まで走破してきました
水が流れた跡はあったけど、風はそんなに強く無かったから目立ったダメージは無かった
野牛山林道の滝野入り口の土嚢が5倍くらいの量になってて、横抜けはもう無理くさい
国道453の電波塔立ってる入り口のゲート横も土嚢追加の作業中だった
舗装路走って支笏湖方面まで行くの嫌だよ・・・
928:なまら名無し
11/09/10 08:15:00 ug3RKguw
>>940
あのサイトの関係者ですね、わかります
929:なまら名無し
11/09/10 23:15:16 A7dyPpFg
サイトどころかバイク仲間一人もいない(´・ω・`)
930:なまら名無し
11/09/12 02:49:41 XmBog3/g
>>940
笑ったー ５倍ぐらいってそれホント？ 滝野の黒いビニールみたい巨大土嚢なｗ
あれもさあ、２年ほど前だったか、多分想像だけと４駆のウインチなんかのフック引っ掛けてワヤワヤに崩されていたんだよ。
それが崩れたまましばらく放置だったんでラクに出入りできたけど。
営林署も執念だね。 オレはバイクだから笹薮突っ込めば行けるんじゃない？
931:なまら名無し
11/09/12 02:55:53 XmBog3/g
>>840
バイクの人？ 恵庭市営牧場のゲートの横の盛り土超えたんでしょ？
あそこしょっちゅう係りの人が抜けづらいように補修？するから。
針金張ったりしたらきびしくなる。その針金もバイク族が壊して抜けるんだよね。
だって閉じ込められること考えたら必死だもんねｗ
932:なまら名無し
11/09/12 02:57:31 XmBog3/g
>>840は間違いです。>>940へのレスです。
933:なまら名無し
11/09/12 18:24:47 Axs+EYWg
普通に鍵開けて入ればいいじゃん
934:なまら名無し
11/09/14 02:07:39 vyPxRMiA
鍵まったく無いもーん
935:なまら名無し
11/09/14 04:48:26 wL6PcZBw
>>944
滝野は今度は沢に沿って土嚢積まれて倒木もプラスされてる。
牧場はゲート横に鉄筋打ってワイヤー掛けてあるけど、
そのワイヤーはゲートの隙間に挟めて固定してあるだけだったｗ
936:なまら名無し
11/09/15 10:57:52 bzVf1K0A
うがー
千歳のサケマス奥にＨｉ００２付いてた
やはり９月から代わり始めるっつーのは本当だね
937:中山峠
11/09/15 12:48:45 l/jJ0Q+A
R453沿いのTL-440もHi002に変わるのですか？
938:なまら名無し
11/09/19 08:43:07 awtQHJzA
３０年以上前ですが、西岡から清田まで林道があり、
父親とバイクで通行した記憶があります。
ひょっとしたら、今の森林研究所の管理道だった
のでしょうか、でも普通に通行できたようです。
939:なまら名無し
11/09/20 22:26:40 dpuZbVDw
>>949
千歳林道の入り口？
ちょっと段差あるけど横すり抜け出来るよね。
過去に１度、下りで勢い余って川に落ちそうになったことあるけど（笑）
940:なまら名無し
11/09/21 12:19:28 EFJw/aBA
オフ車乗ってて札幌から支笏湖までR453走るほどクダラン思いすることはないな。
やっぱ滝野＆千歳林道だよな。
烏柵舞のほうに湧き水出てるとこでミネラルウォー�1426^ーも飲めるしｗ
941:なまら名無し
11/09/21 18:39:25 0ZAUG/pA
ラルマナイ林道
土砂崩れで通行不能になってたわ
942:なまら名無し
11/09/21 23:26:58 cTuyftJw
>>954
入って少しの所で川にえぐられて狭くなってたね
ところで林班図って図書館とかで閲覧できるのかな？
943:中山峠
11/09/22 13:18:39 1nAWSP4g
>>955
宮の森の森林管理局で閲覧出来るし、販売もしているよ。
実費で該当箇所のコピーもしている。
944:なまら名無し
11/09/22 20:01:38 CTHOhkuw
>>955
バイクだったから川のえぐれ地点は通過したけど
かなり上のほうで土砂で林道が塞がっていた
945:なまら名無し
11/09/23 01:11:06 A4jHFpug
>>956
ありがとう。今度行ってみます。買ったら凄く高そうだｗ
>>957
自分は途中で左折して登っていく方に行ったけど、ガレと倒木で退散しました・・・
946:なまら名無し
11/09/28 15:20:18 lE0NkhPA
全道のアルファ止め番キーと
新型アブロイ330、321
某OBから全部ゲット
947:なまら名無し
11/09/28 22:40:16 /rkh73IQ
どこで買ったのか知りたい・・・
948:なまら名無し
11/09/29 13:30:46 94QOJ2Yw
某OBからと書いてある
新型アブロイは各地であるみたいで
合鍵作るのも困難とか。。。
949:sage
11/09/29 15:08:11 K04/HlGQ
全道のアルファ止め番キーって何種類あるんですか
950:なまら名無し
11/09/29 16:52:13 LeINlRxg
ＨＳＲ０１出現
場所は芦別
951:moon
11/09/30 08:05:51 B57wur5g
とてもナイスでした！ヽ(〃▽〃 )ﾉ☆ URLﾘﾝｸ(nn7.biz)
952:なまら名無し
11/10/02 23:10:37 rMbxms7g
ＨＩ００１：石狩札幌厚田、他
ＨＩ００２：千歳
ＨＳ００１：喜茂別
ＨＳ００２：岩内倶知安
ＨＳ００３：伊達洞爺湖
ＨＳ００４：黒松内
ＨＨＮ０１：平取日高
ＨＨＮ０２：振内
ＨＨＳ０１：静内
ＨＨＳ０３：新冠
ＨＨＳ０５：浦河
ＨＳＲ０１：芦別
今のところ出回っているのが１２種類
でも森林管理局にはまだ数種類納品済みなのでいつ切り替え設置するかが問題
953:なまら名無し
11/10/03 13:07:11 i09rfs3w
>>961
新型アブロイ３２１ならとある鍵屋で売ってるよ
キーブランクも自作で￥４２００だった
コジマの隣のボッタクリ鍵屋ではないとこ
954:なまら名無し
11/10/03 18:48:30 BUtwhqkQ
>>966
新型アブロイ330は無理だべー
321は売っとるが。。。
955:なまら名無し
11/10/03 19:24:08 AA6zL3rQ
簾舞川林道の真駒内側のゲートが10メートルくらい奥に移動してた
杭も打ってあって横抜けできなくなってしまった。ちなみにTL-440
956:なまら名無し
11/10/03 20:30:43 O14YFwMQ
>>968
TL-440なんて簡単に開けれるのに
>>967
そこに現地の３３０現物持っていけばシリンダーから作ってくれるよ
頑張ってゲートからかっぱらっておいでｗｗ
957:なまら名無し
11/10/03 21:23:03 EbPNynFA
それはさすがに犯罪でしょ
958:なまら名無し
11/10/03 21:27:45 1F0pMXYA
これ 業務妨害 犯罪
だれか通報
959:なまら名無し
11/10/03 21:51:56 O14YFwMQ
次スレﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
960:なまら名無し
11/10/03 22:40:32 AA6zL3rQ
TL440は各所で攻略したという報告があるけど、自分にはさ�12b4ﾁぱり
同じ鍵買って練習するしかないか・・・
961:なまら名無し
11/10/04 08:44:09 v3HNQ3Ag
>>973
簡単に開く
コツさえ掴めば5分とかからない
鍵系のブログ大荒れだなｗｗｗ
962:なまら名無し
11/10/04 11:48:42 /LAJCF5g
この前、厚別の12号で廃道走破というステッカーを貼ったジムニー見たw
963:なまら名無し
11/10/06 20:46:36 ZQ50t+Pg
それにしてもジムニーすげーよな
金花湯行っちゃうんだから～
964:なまら名無し
11/10/06 21:46:43 LsZJvKlw
>>974
大荒れっていうか、ブログ主の勘違いちゃんぷりが痛々しい
965:なまら名無し
11/10/10 14:59:38 BZMwmc4A
TL440のコツが知りたいです・・・・
購入したけれど、分からない・・・
966:なまら名無し
11/10/11 18:18:42 xw/4rhNA
>>978
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これがわかりやすいかも
引っ張りながらグリグリ回す
967:なまら名無し
11/10/12 19:12:56 fU8MzC9A
>>978
ヒント→ Ｕにパイプなどを入れて非常に強いテンションのままで下のダイヤルから回す。
1～2箇所位ゆるい番号があるからどちらかをあわせる。順にあわせてゆくと開くかもよｗ
968:なまら名無し
11/10/13 14:51:58 G3uRajdg
ようつべには何でもあるからなー
969:なまら名無し
11/10/13 14:54:32 G3uRajdg
>>977
なんか自作自演って事にしてるな
ＩＰアドレスの意味解ってないんだろうな
970:なまら名無し
11/10/16 23:45:49 OEPwUYoA
ゲート通過後に施錠せず引っ掛けて帰る人、あれ助かるんだけど後から来て持ち去る奴もいるんだよな
971:なまら名無し
11/10/17 16:12:53 nXYpFPIg
オフロードバイクならゲートの横を通って行けるのに、
この前(多分)ホンダXRが南京錠壊して
持ち帰っていたが何の為だろう？
念のため写真を撮ったんだけど、警察に
届けた方がいいよね？
何台かいたけどグループかな
972:なまら名無し
11/10/17 16:16:20 o93cdM/w
>>987
報告先は警察と森林管理所だな
器物損壊だからガチの犯罪だし
973:なまら名無し
11/10/17 23:21:19 yYz4okJQ
>>988
「窃盗」の罪をお忘れなく
974:なまら名無し
11/10/18 13:25:30 CBtBL3GQ
森林法違反も付けたれ
975:なまら名無し
11/10/18 17:14:19 RpgAIH2g
>>987
こういう奴がいるからゲートまわりのガードが
どんどん屈強になっちゃうんだよな
976:なまら名無し
11/10/18 19:26:16 rpH/zajQ
土嚢積んだりして侵入を阻むのは何が目的なんだろう？
不法投棄の防止ならゲートだけで4輪の侵入は防げるのに、バイクまで締め出すのは道が痛むからとかだろうか
ゲート横を強固にする→鍵が標的にされる という悪循環なのに
977:なまら名無し
11/10/18 19:46:35 PNX9W41g
事故られると管理責任が発生するから
入られる状況にして放置→普通に入って事故→危ない道路解放すんなﾎﾞｹ！→事故ったヤツｳﾏｰ
入られない状況にしておく→無理に入って事故→事故ったヤツｻﾞﾏｧwwww
978:なまら名無し
11/10/19 01:00:44 JtOb1cVA
この前千歳林道のゲート見たけどゲート下にまでチェーン掛かってた
うーん、最後の手段バイク倒しが使えないＤc1ｶゃん
979:なまら名無し
11/10/21 10:04:09 jYpYkMeg
環境団体なんかが入り込んで、違法伐採はともかく、木を伐りすぎだとか貴重な野草がとか騒いで訴訟沙汰にまでしてしまうから閉め出しをかけるのが実際。ゲート施錠中に実際工事や伐採作業してるの見たことあるか？
980:なまら名無し
11/10/21 17:36:26 AJf9gtlw
と言うのは環境団体の言いぶんな、
実際夏場は毎日のように造林手なんかは入って作業してるし
道路管理責任というのもあるのが現実
981:なまら名無し
11/10/21 19:41:48 BgJ6cOuQ
年中封鎖されてて、一般人は入れないのに立派な「〇〇林道」とか看板立ってるのは何故？
支線の手前に「路面侵食により当面の間通行止めとします」と丁寧な張り紙してあっても、そもそも本線入り口がガッチリガードされてたり、
林道内には色々と一般人向けの案内があるのに入林禁止なのが謎。
982:なまら名無し
11/10/21 19:51:16 AJf9gtlw
ああ、勘違いすんな
入林禁止じゃない、車両進入を禁止してる
983:なまら名無し
11/10/22 00:58:04 oN401GTg
ここ見ると開放林道の情報あるけど
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
石狩周辺はほんとやる気ねえなぁ
網走、十勝はたくさん開いてるのにね
984:なまら名無し
11/10/22 01:44:13 p4iwjPIQ
産廃やら家電を不法投棄するやつ多いんだよ石狩周辺は