09/09/23 23:07:11 6zveB2fw
>>457
常盤ってどこのことでしょうか？
小樽峠への入り口は、奥沢水源地そばからと、
国道393号毛無峠展望台そばの２ヶ所ですよね？
小樽の人間じゃないので、そこんとこ詳しく。
451:なまら名無し
09/09/23 23:31:23 0tScWIcQ
>>460
ご明察のとおり塩漬けの可能性が濃厚と推測され。
今月の初めに新得・南富良野（串内牧場）双方から道東道第二狩勝トンネル出入り口付近まで実地見分に行ってきたが，
やる気さえあれば１～２年で２車線の舗装道ぐらい開通できそうに思えた。ただ開通させる大義名分がないと思われ。
道東道の日高山脈越えの迂回路としては３８号，２７４号と２本もあるわけだからなあ。
堀知事時代の時のアセスメント，はるみちゃんの緊縮路線からして道道１３６全通なんて見向きもされないと思われ。
おまけに高速料金無料化が実施されれば第二狩勝トンネルがまさしく道道１３６構想を体現するものと扱われるものと思われ。
452:なまら名無し
09/09/23 23:41:52 PDz5grTc
>>459 オフバイク楽勝でしたよ、10年以上前でしたけどw 常磐は地図を見ればわかる。
>>462 狩勝峠一本の頃と比べると時代を感じますね。
453:なまら名無し
09/09/24 01:03:37 ml2ZoP5Y
>>463
＞国道393号毛無峠展望台そばの
地図ではここから小樽峠へは行けないようです。
＞常磐
赤井川側の常盤貯水池のことだと。
454:なまら名無し
09/09/24 01:29:21 7hbkADPM
>>464 あなたの地図には載ってないんですね
455:なまら名無し
09/09/24 07:23:55 aqVSMKZf96c
>>461
まずは国土地理院の地形図なんかを用意するのが良いかと。
って言うかそれが無いと話にならん。
456:なまら名無し
09/09/24 15:44:53 ml2ZoP5Y
URLﾘﾝｸ(www.kashmir3d.com)
↑ カシミール地図（国土地理院と同じ）が無料ダウンロードできます。
プリンターで好きな画面をプリントアウト。
土曜日にはオフバイクで奥沢⇔小樽峠⇔常盤ダム、挑戦します。
457:なまら名無し
09/09/24 18:34:43 jiwkyxd2
>>462 自分も春に牧場側を見てきましたよ。
砂利道が途切れて牧草地が広がる地点までしか行かなかったけど
牧草地を登りきったら頂上なんですかね？
もうちょっと頑張れば林道程度には使えそうな気がしますね。
新得側はどんな状況なんでしょう？
まあこのご時勢、全線開通などは望むべくもないことはわかりますが
新得夕張線という名に羞じないよう？開通してもらいたいものです。
458:なまら名無し
09/09/24 21:16:46 b8jQY6e2
>>467
おれはこれのためにプリンタを買った
459:462
09/09/25 02:08:08 YGEgosnQ
>>468
牧場側は砂利道をゲートがあるところ（第二狩勝トンネル入口より少し奥）まで行った。
ゲートが下りていておまけに道路の延長上に乳牛が１００頭ぐらい草を食べていたので牧場内には入っていけなかった。
牛かいなかったとしても入るつもりはなかったが。藪こぎと違って牧草地に雑草の種や寄生虫の卵を持ち込むわけにはいかないので。
新得側からも藪こぎの装備を持っていなかったし午後３時ぐらいだったので山には入って行かなかった。
土木には素人の自分だが素人目には２年もあれば舗装道路でつなげられそうな感じだった。
道路地図の等高線を見てもかなり間隔が広いので狩勝や日勝に比べればかなり緩やかな峠道で済みそうに思えた。
個人的には清風山の川渡りや串内牧場も繋いで全通させて欲しいと思っている。
そもそも道道１３６に興味を持ったのは道南から道東・オホーツクに抜ける最短経路を探していたとき
夕張－占冠－新得と抜けて士幌につながるこの道路が一番理に適っていたところから。
460:なまら名無し
09/09/26 19:40:40 .SL2xHKg
奥沢から登り、小樽峠の先、落合ダム方向は、砂利ダンプで道ならし作業中です。
小樽峠の分岐から左に折れて、松倉岩行ってきました。
461:なまら名無し
09/09/26 19:47:07 dkJVoZfI
サンクス>>471
落合方面は道にして整備するのかな？
小樽峠経由とはいわず
穴滝あたりから常磐貯水池方面まで、一気にトンネルで繋いでくれると便利なんだけど
毛無しのつづら折りを上がるのはなんだかね
その昔は松倉鉱山までバスが通ってたってネット上で見たけど、ホントなのかな？
462:なまら名無し
09/09/26 20:15:56 .SL2xHKg
>>472
松倉鉱山までバスが通ってたって,
それは下の奥沢貯水池までじゃないかな？
”松倉鉱山入り口前”みたいな感じで。
あの砂利敷きを見てると、あくまで林道
の範疇での整備だと思う。
幅員からして、一般車がぞろぞろ走れる為にやっているのではないね。
ここにトンネルつくるんなら、国道392にトンネルつくるんじゃないか？
そうしないと環境保護派がうるさいだろうし。
今の松倉岩は行き時ですよ。
笹ヤブがそんなにひどくないし、鉱山事務所跡広場までバイクで行くと
岩が見える。
踏み跡が付いてるから意外と簡単に行けた。
途中のホラ穴が気持ち悪21d1いけどねｗ
あの穴から「ｳｰｰ」ってうなり声が聞こえたら、
多分凍りつくとｗ
463:なまら名無し
09/09/26 20:50:03 qIMrxrho
>>473
それがね
URLﾘﾝｸ(kskpro.ld.infoseek.co.jp)
には「松倉鉱山終点」とある
で、「松倉鉱山はかつて、日本のバリウムの約６割を産出していた鉱山でした。」なんだと
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
終点と書いてあっても、
おっしゃるとおり奥沢の入り口辺りでおしまいと言うのが本当だと思うんだけど
日本のバリウムの六割とかいうとそれなりに人の出入りはあったんだろうし
どうかなと思ってね
トンネルはR393だと長くなるしわざわざ作る意味もなくなるので
穴滝辺りからあると便利
ただし奥沢の水源地の上だから小樽市としてもいやがるかも
個人的にはあると便利
この時期の笹薮は、確かに行き頃ですね
昔乗ってたぼろ車なら何にも気にしないでいったかも
バイクも手もとにないのでやや残念です
464:なまら名無し
09/09/26 21:06:45 .SL2xHKg
クルマは林道、廃道探索には不向きになってきたよ。
何せ近年はゲートの鍵掛けが当たり前になってきたから。
入る時、たまたま開いていても、帰りには閉まって
閉じ込められる危険がある。
オフバイクなら笹ヤブ突破だってできるし、
帰れないことはない。
原付のオフバイク、中古で探されることをお勧めする。
自動2輪お持ちなら、250ccクラスがベストだけど。
465:なまら名無し
09/09/26 21:08:03 aw6IcKkY
KLX125がでるぞｗ
466:なまら名無し
09/09/26 21:14:03 pnEf1jH.
以前、ヤマハのVT持ってたんですが
もう根性がないので原付の軽にでもします>>475
467:なまら名無し
09/09/26 21:15:12 pnEf1jH.
原付の軽って、原付のオフバイクですw
眠いのでまた
468:なまら名無し
09/09/26 21:16:59 pnEf1jH.
つかHONDAのVT250ねw
よれてるのでもうだめ
ねます
469: なまら名無し
09/09/26 22:46:22 RLsruWtk
おやすみなさい。
470:なまら名無し
09/09/28 02:17:31 6ZhKDifY
完全にスレ違いだけど、
昨日バイクで大滝ー白老線走ってきました。
15年程前、ここが砂利道の時代知っているんで
感慨もひとしおでした。
札幌近辺（でもないか？）でロードバイクで走るにはサイコーに気持ちいい道ですね。
471:なまら名無し
09/10/01 22:19:59 UbDlCDGw
道道６１０の福山ＰＡ脇って一般車両も入れるようになったんだね。
以前あった「工事関係車両以外通行禁止」の立て看板が無くなっていた。
ニニウまで行ってみたけど路面は荒れたアスファルトと砂利の堅ダートだった。
鵡川を渡る橋から道道１３６になるけど名石ＰＡから入る道道６１０との分岐でも
警備員がいなくなり自由に出入りできるようになったんだね。
472:なまら名無し
09/10/01 23:10:56 APkkQc7A
俺は昔工事関係者だったからちょいちょいあの辺り通ったりしてた。
あの辺のトンネル工事はだいたい片づいたのか？
473:なまら名無し
09/10/02 11:20:35 E9KGlwGg
トンネル工事の進捗状況は分からないけど（関係者じゃないからｗ）
廃村地区にとても立派な道路が出来ているんで（道道１３６の部分）
一般車入れてもダンプの邪魔にならなくなったのではないかな。
474:なまら名無し
09/10/04 00:46:08 KM/OtfTM
豊平川源流部って行ったことある？
札幌から国道230号を中山に向かうと、定山渓トンネルってあるでしょ。
それを抜けて500ｍぐらい先の左側に、林道ゲートがあってオフバイクなら
すり抜けられる。
豊平川に向かって谷を下りていくんですが、徒歩で2キロほど降りて暗くなったので
諦めましたが、確かに深い谷に豊平川が流れているのがかすかに見えました。
ここから国土地理院の地図では30キロほど奥まで林道が走っているようです。
475:なまら名無し
09/10/04 01:38:25 RqX6D8Os
あるよ。
そんなところから入らないで喜茂別方向登りで望洋中山まであと１㎞の標識があるところで左折すると
「奥定山渓林道」の標識とゲートがある。ここは無施錠なので自由に入れる。
参考までにURLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
出入り口はここだけなので暗くなる前にここに戻ってくるように。
豊平峡大橋近くにある国道２３０との分岐も豊平峡ダムサイトの分岐も札幌岳登山道のゲートも
すべて南京錠でロックされているので。
個人的な要望としては，ここは森林浴＆脱俗世間にはもってこいの空間なので
蚊トンボ（オフバイク）はスピードを極力抑えてあの小汚い騒音をまき散らさないで欲しい。
以上
476:なまら名無し
09/10/04 01:55:16 ETODlg6E
>>486
参考サイト、熊が出たら瞬殺されそうな人がいっぱいだ・・・
477:なまら名無し
09/10/04 02:38:23 RqX6D8Os
蚊トンボ（ＯＲＲ）も出くわしたら舜殺必死だなｗｗｗ
だから羆に逃げる暇を与えるような速度で走れよな！
478:なまら名無し
09/10/04 14:05:29 KM/OtfTM
>>486
アドバイスありがとう。
ただ＞喜茂別方向登りで望洋中山まであと１㎞の標識があるところで左折
の林道は地図で見ると滅茶苦茶枝道がすごいのね。
下に下りるまでに迷いそう？
ここだけ年中ゲート開いてるなんて不思議ですね。
479:なまら名無し
09/10/04 14:09:21 KM/OtfTM
あー それとこの近辺は札幌周辺ではきっての野生の宝庫みたいですよ。
札幌市街で鹿や熊が捕獲されて自然に戻しに行くところが豊平峡だから。
480:なまら名無し
09/10/04 14:17:45 9dwe6z7.
なるほど。
481:なまら名無し
09/10/04 17:49:53 R2shWRzI
>>489
中に入るとこれでもかというくらい林道標識が立てられている。
林班作業道にも標識があるので迷うことはないと思う。
漏れも先週初めて入ってみたが（軽四輪），
「とにかく外周を大回りする」というテーマを決めて
分岐では原則として右を選ぶ，右と左で左の方が本線クウォリティならば左を選ぶ
と決めて走って行ったら豊平側林道と豊平峡右岸林道の分岐まで出られた。
そこから豊平峡大橋を渡って豊平峡ダムに行くことが出来た。
まずは手始めに
分岐があったら左を選んで豊平峡大橋に最短で到達するルートを
開拓するのがオススメ。
482:なまら名無し
09/10/04 21:06:20 KM/OtfTM
>>492
(望洋中山まであと１㎞の標識があるところで左折)の林道から豊平峡ダムに向かったんですね。
それなら、私が書いた（定山渓トンネル抜けて500ｍを左折）のほうが近いですよ。
それと地図で見ると、あなたのいう林道より私の林道のほうが太い線で示されています。
ゲート無施錠でクルマで入りたい人にはそちらでしょうが・・・。
私は豊平川源流部目指して行けるところまで行き、帰りは豊平峡ダムを通り
トンネルを通り（通れるのか？？）豊平峡温泉でインド人のカレーを喰って温泉につかりたいとｗ
483:492
09/10/04 23:06:08 FnL39kRw
>>493
結果的に豊平峡ダムまで行き着きましたが（更に札幌岳登山口の脇まで），
とにかくこの林道群の一番外側をなぞってやるつもりで入っていきました。
もちろん豊平峡ダムまで最短で行きたいのなら定山渓トンネル抜けて500ｍを左折
の方が圧倒的に近いです。�114aｻの点は道路地図（マップルリング）でも確認できますし，
先週実際に走って現認しています。四輪車だったので望洋中山手前１㎞から入っただけのことです。
＞それと地図で見ると、あなたのいう林道より私の林道のほうが太い線で示されています。
残念ながらマップルリングではそのような区別がなされていませんので，
ひたすら路面クォリティから判断して本線と思われる道を走り続けて
豊平川林道と豊平川右岸林道の分岐まで到達しました。
＞帰りは豊平峡ダムを通りトンネルを通り（通れるのか？？）
マップルリングには豊平峡ダム専用道路は一般車両通行禁止と書かれています。
実際に豊平峡ダムのゲートで車を止めてダムサイトを少しだけ見物しましたが，
観光客は全員専用の連絡バスで訪れているようでした。
ゲートを横抜けしてバイクで入っていくとおそらく関係者から咎められると思われます。
＞豊平峡温泉でインド人のカレーを喰って温泉につかりたいとｗ
一旦国道２３０に出てから定山渓方向に下っていくしかないと思います。
今度行く機会があったら是非とも自分も温泉浸かってカレー食べたい（笑。
484:なまら名無し
09/10/05 04:33:57 lb4IxGYU
豊平川の源流は地図で言うとフレ岳の北斜面でしょうか？
485:なまら名無し
09/10/05 10:22:29 vWzKjW/A
>>495
マップルリングで見る限りそのように思われ。
486:なまら名無し
09/10/05 19:05:23 Afqy2Tz6
フレ岳の北斜面が豊平川源流部ですが、本当の源流部までは、地図では林道らしきものはありません。
林道で行けるところまで行ってみたいと思う。
それが毎日フレ岳の水を飲む札幌市民としての勤めですｗ。
色々なサイトで確認しても、林道はかなり状態が良さそうです。
オフバイクでは退屈しそうな気もする。セダンでも充分な感じです。
487:なまら名無し
09/10/05 20:09:32 Afqy2Tz6
N42度47分48秒15 E141度10分27秒50 の豊平川に橋がかかってます。
ここが林道で行ける最奥部。
488:なまら名無し
09/10/05 20:14:05 Afqy2Tz6
GoogleEarthでは若干違って、N42.47,56,96 E141.10,13,81
489:なまら名無し
09/10/06 00:38:48 IPX13oms
台風１８号が上陸したら北海道の峠林道の半数以上が廃道になりそう＞＜
490:なまら名無し
09/10/06 08:12:37 OmOuwWRk
林道用にカブの購入を検討しているのですが、管理されている林道なら問題なく走破できますか？
491:なまら名無し
09/10/06 09:15:14 x5o3hW0w
林道用のバイク、私も欲しくなってきた
モーターアシスト自転車でもいいけど
オフロードのものだよね、やっぱ
ワゴンに積んで遠征したいです
492:なまら名無し
09/10/06 14:12:48 Bpmg8eRE
>>501
出来れば50ccではなく70,90,100,110,125あたりがいいかと。
タイ輸入のカブもあります。
管理されている林道なら50ccでも問題ないですけど、あまりにも非力ですよ。
そのうち荒れた林道を走破したい欲望が沸いてきて、セローあたりが欲しくなります。
493:なまら名無し
09/10/06 20:03:49 QiZz08BA
中山峠のゲート閉まってて入れなかったYO
494:なまら名無し
09/10/07 00:00:59 L4mQEKxE
>>503
原付二種は免許取る時間も費用も・・・
前はジムニーで走ってたんですが、どこもゲート閉まってて二輪を検討しています
495:なまら名無し
09/10/07 01:04:25 WW1zG7aI
やっぱ林道はバイクが便利だよ。
俺も250のオフバイク持ってるんだけど、結婚してバイク禁止になったんで、
しかたなく千歳の実家に置いてある。
で、休日に札幌から千歳の実家までわざわざ取りに行って、こっそり乗ってる。
嫁には千歳川に釣りに行くと言ってる。
でも、いちいち面倒くさいんで、ガソリン代節約のためとか言って原付買おうかと思ってる。嫁も乗れる奴ね。
原付でも急斜面とか登らなければ問題ないよ。小さくて軽11ddいからゲートを突破しやすいしね。
ただ問題は燃料なんだよね、山の中でガス欠になったら洒落にならんからね・・・
496:なまら名無し
09/10/07 02:45:08 3LuLrQ3I
>>504
なんでだろ？先週の火曜日は開いていたのに…
バイクで横抜けするしかないのか…？
ってか，南京錠もかかってた？
先週の火曜日は単にゲートを閉じていただけで南京錠はかかっていなかったが…。
497:なまら名無し
09/10/07 03:06:31 FhaV.I3Y
>>504
中山のゲートって、豊平川に下りる林道かい？
望洋中山まであと１㎞の標識があるところで左折のゲート？
498:なまら名無し
09/10/07 03:27:30 gFye5buE
>>508
望洋1Kmゲート！
499:なまら名無し
09/10/07 08:33:58 csCVrf26
スーパーカブ結構走るよ。
札幌から雨竜まで原付2台、車1台で炭鉱見に行ったとき・・・
まずカブは往復でガソリン代1000円切ってたんじゃないかな。
そしてアレはゲートがあって「管理されてる林道」の部類に入ると思うけど、
ボコボコヌメヌメした未舗装路も、車で行った体重80キロは余裕である友人を
後ろに乗せても走る走る。
（あ、ヌメヌメしたところは少し足で漕いで進んだかな。。）
さすがに道が道だし3速までは入れられなかったけど、どノーマルでも結構走るよ。
あの時は本気で「さすが世界のカブ・・・」って思ったわ。
500:なまら名無し
09/10/07 08:35:27 wy0NaPlg
おー。そうなんですか。
じゃカブでもいいかな
ワゴンに積める林道用の二輪がマジに欲しくなって来たあるよ。
501:なまら名無し
09/10/07 14:57:15 FhaV.I3Y
ハンターカブCT110というのも、オーストラリアから逆輸入でむかし出てましたね。
カブは最低地上高がないので、ぬかってもオフ車ほど悲惨な目に遭わないのがいいかも。
だからカブで無理して入っていってスタックしても、間違いなく帰ってこられるという
利点？がある。
502:なまら名無し
09/10/07 15:10:06 FhaV.I3Y
>>511
ワゴンと一言でいってもいろいろあるし。
ハイエースのハイルーフなら問題なくOKだけど、
ステップワゴンだとミニバイク程度になってしまう。
ミニのオフ車でXLR-80R,CRM80,KSR110,APE50,100とかがあります。
あっ！ APE(エイプ）５０買いだわ。
ホンダエイプ５０でググってごらん。
503:なまら名無し
09/10/07 15:15:11 FhaV.I3Y
URLﾘﾝｸ(WWW.HONDA.CO.JP)
504:510
09/10/07 17:37:55 csCVrf26
おぉ。
偶然にも雨竜行った原付2台って・・・
スーパーカブとape50だ。
なんでも聞いてください。
カブとape50なら
URLﾘﾝｸ(www.carsensorlab.net)
↑この車の後ろにも積んだことあるよ。
505:510
09/10/07 17:39:06 csCVrf26
あれ、うまくリンクできてないか？
この、、ライトエースね。
URLﾘﾝｸ(221616.jp)
506:なまら名無し
09/10/08 00:38:08 F/o96sCg
レガシィセダンに乗ってるからエイプならトランクに入るかなって思ったんだけど、
エイプって小さすぎて一般道走ると車に轢き潰されそうな気がして・・・
ベトナムの雨期にも耐えうるカブの方が信頼性は高いのかな。
507:なまら名無し
09/10/08 02:02:31 irJzTMDA
馬にたとえればドサンコみたいに悪路・廃道の類で頼りになるバイクの銘柄って何？
508:なまら名無し
09/10/08 03:09:18 i1UCP832
>>518
ドサンコみたいに強力でも、はまった時�143fﾉ自力で抜け出せる軽量という要素が
一番肝心だと思います。
XR600なんて無茶強力ですが、ゲロ道ガレ場では持て余すだけで頼りにはなりません。
それこそ最悪帰ってこられなくなります。
セロー225、XR100あたりをよりローギアに落として走るか
トライアル車とかが最強です。 TLR-200
509:なまら名無し
09/10/08 08:33:58 3TWu2jSo
>>517
レガシィのトランクに入るほどエイプって小さくないぜ。
510:なまら名無し
09/10/08 09:04:25 Qo.UaIlI
>>520
レガシィのツーリングワゴンに入るオフロードバイクはありますか？
511:なまら名無し
09/10/08 13:29:10 Isp4IrEM
前輪、後輪、ハンドルはずしても、オフ車は入りそうにないね
512:なまら名無し
09/10/08 17:35:23 3TWu2jSo
>>521
たぶんモンキーがギリギリ入るか、、入らないか・・・
でしょ？
オフ車はムリだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
513:なまら名無し
09/10/08 18:24:13 HugCZW1U
そこでハイエーｒｙ
514:なまら名無し
09/10/08 21:18:52 6KEQtHJU
>>509
多分そこのゲートの鍵、ヤフオクに出てるよ
515:なまら名無し
09/10/09 01:12:33 Bb5i34N.
今頃熊さんシャワー浴びてんだろうなあ・・・
516:なまら名無し
09/10/09 01:23:54 8.tJm.LU
先週、万字林道に行ってみた・・・去年のラリージャパンで使用された林道だけれど、
よくもまぁ、あんな林道をラリーカー全開でぶっ飛ばせるなぁ・・・凄いや
旭林道は通行止めだった。
517:なまら名無し
09/10/09 05:23:03 ie2VYSmQ
モンキーはかわいくていいね
でもハンドル低いから乗りづらいかな？
レガシーにはギリギリ載るかも
518:なまら名無し
09/10/09 14:15:01 Bb5i34N.
>>528
モンキーのガソリン抜かないと、寝かせて積むのは無理と思うよ。
コック閉めても漏れるよ。
519:なまら名無し
09/10/09 17:22:21 0kEpmAaQ
っていうかモンキーで林道走ってたら感動するわ
520:なまら名無し
09/10/09 18:47:07 Bb5i34N.
夕張シューパロダム凍結対象だね。
そうなると林道ファンの俺らにとってはウマーかな？
521:なまら名無し
09/10/09 19:21:20 .EfPFcdA
レガシーのトランクにバイクを入れようとする発想に乾杯。
モトコンポお勧め。
522:なまら名無し
09/10/09 19:27:40 B7sSv5Os
ミラーをなんとかすれば、縦でも入ると思うよ>>529
今度計ってみるわ
>>530 おっしゃる通りw
>>532 さすがに林道はw
523:なまら名無し
09/10/09 20:48:14 j0zgdrwA
>>531
ウマーだと思うが、あそこまで作って中止するのか
524:なまら名無し
09/10/09 23:12:04 0re3BhHc
シューパロダムが完成したら道道１３６号はどの区間が水没する予定？
525:なまら名無し
09/10/09 23:57:21 Bb5i34N.
モンキーとか遠心クラッチって、こぶし大の石さえタイヤの前にあったら乗り越えられない。
でも徒歩よりは数百倍いいよ。
道に迷っても、エネルギーを使い果たして遭難ということはないから。
こっちの枝道も見て、こっちの枝道を見てと走り回っても、
体力の消耗がないからね。
最悪担いでもいいしｗ
526:なまら名無し
09/10/10 00:17:51 tCXe1fXw
いや、でもモンキーだからな・・・・
あんまり走り回ると激しく体力消耗しそうだぞ。
527:なまら名無し
09/10/10 01:17:51 xk6LcTAQ
でもね、歩きより数百倍いいよ。
歩きで道に迷ったらアウトだよ。
札幌、滝野の林道で遭難�10d2した徒歩野草取りの人もいた。
「こっちかな？」「あっちかな？」と分岐を歩いて脱出路を
探るのは死の危険もあるということ。
初めから地図で調べて、歩く時も分岐に赤リボンのマーキング
付ければ問題ないんだろうけど。
528:なまら名無し
09/10/10 02:24:00 /b.ng9PQ
数日前に濃昼の林道に行ってきた。ゲートが開いていたから奥まで
行ったけど怖くなって戻ってきました。
529:５１７
09/10/10 08:17:20 cLu23zQE
>>532
だって前にTopGearって番組で、ハッチバックにモンキー積んでたのを見た気がするんだもん(´･ω･`)
530:なまら名無し
09/10/11 08:13:09 ksSxefto
きょうはダメだけど、明日あたり待望の中山から降りて、豊平川探検行こうかなあ。
531:なまら名無し
09/10/11 13:32:02 bL/jFif6
>>541
雹降ってるから気をつけて！むしろ明日はおとなしく温泉でも入ってるほうがいいよ！
532:なまら名無し
09/10/11 16:40:48 qQc3MQX6
昨日今日でヌタヌタだろうな･･･
533:なまら名無し
09/10/13 19:16:40 1zUT/ITY
>>540 トレーラーに積めば、どんなオフ車でもイケルよ。
534:なまら名無し
09/10/13 20:58:23 CnOt1I.o
今時期の林道って、草やヤブがしおれて小さくなってるから、
見通しがいいから好きだ。
何せ休憩しても蚊や蜂が居ないのがサイコウ。
街のショッピングセンターなど人ごみは今やばいでしょ。
だからみんな山へ行こう！
535:なまら名無し
09/10/13 21:37:13 bwn/mgyE
確かに。蜂は洒落ならんね。
車だけど、エンジンの熱とかに反応するのか？
休憩して戻ると、車体がスズメ蜂に取り囲まれていた。
536:なまら名無し
09/10/13 22:39:51 9BaD5BPE
>>546
するする！
車からさえ離れたら、速攻で奴ら居なくなった覚えある。
沢で釣りしてるときとか特にそう。
537:なまら名無し
09/10/19 02:44:02 .ZkbOG0k
ニュースによると、夜8時頃、千歳空港脇の道道で小熊と車が衝突したらしい。
熊ちゃん死んだ。
こりゃあ親熊怒るぞー。 熊の執念深さは相当らしい。
千歳林道なんて走ってたら、怒りの突進されそうｗ
538:なまら名無し
09/10/19 02:50:38 .ZkbOG0k
俺不思議に思うのは、千歳～苫小牧の森林って木が鬱蒼とした感じじゃないよね。
深い森とは違ってなんか木と木の隙間も密じゃないし砂地みたいな所でしょ？
ここにどうやって熊さん生息してるのかなあと。
バイクで走ったら透けて全部見えちゃうよね。
539:なまら名無し
09/10/19 05:28:33 H4Xr5fYw
>>549
そうそう！スカスカだよね。
540:なまら名無し
09/10/19 09:48:19 g2/T2AR6
あのあたりは熊の通り道になってるんだよ。苫小牧の植苗あたりのゴルフ場付近は頻繁に羆が通ってるんだよ。
みんな気がつかないけどね。奴らは、人間のすぐ近くにいてもピクリとも動かないことがあるし、藪を歩いていても
ほとんど音がしないよ。小熊は好奇心旺盛だから一目散に駆け出したところを引かれたかな？親は現場を必ず
目撃していたと思う。
541:なまら名無し
09/10/19 15:33:07 AozowRLI
グレート小鹿は元気かな？
542:なまら名無し
09/10/19 18:22:20 UrmBW/OQ
「北の国から」で宮沢りえが演じていたのは小熊シュウ。
変な名前。
543:なまら名無し
09/10/21 01:28:19 os3kmBj6
小熊讐か
544:なまら名無し
09/10/21 20:42:27 C82KSPec
秩父別近辺で、２輪で走るに良い林道ありませんか？
今週末に行きたいと思っています。
545:なまら名無し
09/10/22 03:11:46 HROTXXAc
>>556
ネットでカシミール地図を無料でダウンロードして、
秩父別近辺の山に道が付いているか確認すること。
あとは適当に山方向に走ってダートがありそうだったら入っていく。
546:なまら名無し
09/10/22 03:14:03 HROTXXAc
URLﾘﾝｸ(www.kashmir3d.com)
カシミール3D スターターキット
547:なまら名無し
09/10/22 05:25:38 /sGrpr0U
>>558
初歩的な質問で申し訳ありません。
何処をダウンロードすればいいんですか？
548:なまら名無し
09/10/22 11:59:55 /QTv6Wcw
まず、必要と思われるところを隅から隅まで読む
549:なまら名無し
09/10/22 12:05:20 HROTXXAc
カシミール３Ｄ スタータキット
よく使われるプラグインがセットされています。
初めての方、もしくは再インストールする場合など。
↑ と書かれているところです。書籍紹介の下のほうにダウンロードがあります。
（確かにこのページは賑やかで迷ってしまうよね）
※ どうしても無理だったら、国土地理院地図閲覧で検索したら、無料で全国地図見れます。
550:なまら名無し
09/10/22 17:19:22 FQyp1w0.
標茶と厚岸と別海の間にある別寒辺牛湿原の林道って（パイロットフォレストのあるところ）
いつ頃まで通行可能なんでしょうね？
１１月になれば即冬期閉鎖でつか？
551:なまら名無し
09/10/22 19:24:08 5DjK1bxw
>>553
小熊って苗字は案外3451世帯もあるみたいよ
552:なまら名無し
09/10/23 09:20:20 CTWpjP2c
>>563 （ゴローさんｗ）
小熊という苗字もさることながら、女の子の名前が「シュウ」ってなんだろう。
553:なまら名無し
09/10/23 17:28:08 QkjgzPZI
摩周湖までの旧登山道ってどのルートなの？
AKWayの第６ステージらしんだが。
554:なまら名無し
09/10/23 18:12:34 6IOrb42g
札幌地下鉄スレいけば、シューの理由がわかる。
555:なまら名無し
09/11/02 00:45:26 8y9rmU1Q
パイロットフォレスト
１０月最終週でも走れた。
556:なまら名無し
09/11/06 01:50:44 Bpmg8eRE
盤渓市民の森から三菱山、その奥に広がる林道群を抜けると福井えん提に出るという
札幌市民にはとてもベンリな林道あること知らないでしょ？
557:なまら名無し
09/11/06 02:39:31 rBPd6KL.
知りません。このスレの住人は札幌人間だけではありません。
558:なまら名無し
09/11/06 10:28:04 ibxHMugM
便利かどうかはともかく、しらなかった
三菱山という地名も初めて聞いた
若くもない地元民なんだけど、知らないことはいっぱいあるねw
559:なまら名無し
09/11/06 23:16:47 I/qYhKJY
>>568
それって便利なの？
560:なまら名無し
09/11/06 23:42:50 Bpmg8eRE
>>571
ベンリかどうかは人次第だね。
つまりダートにたどり着くまで最低20kmは走らないといけない札幌に於いて、
すぐにオフを走りたい人にとっては確実にベンリです。
でもね、ここを走ると190万人住んでいる札幌でどうしてココでオフ車に出会わないのか12f3不思議に思うよ。
オフ車自体少数派だけど、いかに人々は山に興味がないかがよく解る。
みんな人の多い所に集まる習性なんだよね？ （道の駅とか？）
561:なまら名無し
09/11/06 23:45:36 Bpmg8eRE
とは言う俺も、以前中山峠下の豊平川源流探検、行く行くと言って
未だに行ってないから人のことは言えませんが・・・
562:なまら名無し
09/11/07 00:03:15 fAhUt.EQ
ダート走行をよしとする人は減ったと思うよ
エコ重視の世の中に逆行してるじゃん
563:なまら名無し
09/11/07 00:29:08 SFEaGhZc
そうだね。
アウトドアする！
って言ったって、地面に直に火なんて起こして
煙もーもー出したりしたら白い目で見られる時代だし。
564:なまら名無し
09/11/07 01:08:30 x1t3OYhg
>>575
そういうのは、羆が出るような山の川原でやったりします。
実際楽しいです。でも、ゴミは自然に還る還らない関係ナシに全部持ち帰ります。
埋めたってムダです。
羆被害を増やさないためにも。
565:なまら名無し
09/11/07 03:34:37 7JHplTjQ
↑地味にエライ人やなあ~~
566:なまら名無し
09/11/07 10:17:32 pmY0wpf6
当たり前のことだと思うんだけど
それがエラい人に見えるってことは、みんな相当マナーが悪いの？
567:なまら名無し
09/11/07 10:34:59 kI/WMop6
アウトドアする友達がいない
568:なまら名無し
09/11/07 13:48:02 eFPOnwCY
手稲平和霊園から盤渓
抜ける林道て普通に走れますか？
569: なまら名無し
09/11/07 21:10:10 b5gvs8Q.
>>568
地図で見ると採石場に
570: なまら名無し
09/11/07 21:10:57 b5gvs8Q.
>>568
地図で見ると採石場につながっているようだけど
ちゃんと抜けられる？
571:なまら名無し
09/11/07 21:28:28 A7TMVi8I
>>580
林道は繋がっていて抜ける事は可能。
しかし、採石場の敷地内を通らなければいけないので普通には走れない。
572:なまら名無し
09/11/08 17:51:17 i1UCP832
>>583
その通り、採石場を横切って入っていきます。
ただ採石場の人間にとやかく言われる筋合いではないです。
砥石山の登山（福井ルート）もここを横切って入ります。
ダンプなどの行き来に注意しながら堂々と入ればいいんです。
573:なまら名無し
09/11/08 17:55:31 i1UCP832
ただ前述の盤渓市民の森は歩行者専用です。
大きい顔をしてバイクで入れるところではないですが、
まずここを歩いている人に出会ったことはありません。
ここは熊出没情報が多い為、皆嫌がってるようですよ。
574:なまら名無し
09/11/08 18:00:11 nIQquRqk
そのうち「インターネットの掲示板を見た」と言う人が
採石場に勝手に入って事故に遭うかもね
575:なまら名無し
09/11/08 21:12:36 yrpFTKZs
大きい顔しなくてもバイクで入っちゃまずいだろうに
576:なまら名無し
09/11/11 13:51:15 7TmjU/io
なんか真冬にあそこでスノーモービルが走り回ってるらしいぞ
577:なまら名無し
09/11/15 18:05:51 nz5M9N.s
>>587
支笏湖周辺の林道だって、基本的には許可なく入っちゃダメなんだよ。
ちゃんと営林署の立入り禁止看板が立ってるでしょ。
施錠されてるゲートの脇を入るのは不法侵入罪。
合鍵作って鍵開けて入ればモロ確信犯。
あれはマズイこれはマズイと気がかりな人は、素直にアスファルトの上を走るべき。
578:なまら名無し
09/11/16 00:14:53 gq79X2VM
まーな。
俺もあまり人のこと言えたクチじゃない。
「暗黙の了解」みたいなのが�218cるのは分かるけど、にしたって歩行者専用道路をバイクはないと思うのよね。
にもかかわらず詳しくルート紹介してるから気になっただけさ。
あんまりやりすぎるとスレ違いになるのでこの話題はもうやめる。
579:なまら名無し
10/01/09 08:35:29 xwpHKEj.
こばやし峠の トンネル工事
かなり 始まってるね。
580:なまら名無し
10/01/09 13:23:17 iKsTRN6I
>>591
あれ、真っ先に仕分けで吹っ飛ぶ対象かと思ってたらそうじゃなかったんだねｗｗｗ
PDFもかなり前に消えたから、放置してたけど。
あらら。見に行ってくるわ。
ちなみに最新の情報ってどっかにあります？
ググレカスは重々承知の輔でもうみてきた。
581:なまら名無し
10/01/09 13:26:25 iKsTRN6I
>>591
誤爆。
ちゃんと調べたら札幌市のHP出てきました。スマソ。
でも検討委員会が平成16年で終了したのに着工まで６年とはね。
ずいぶん前に調べてたから忘れてたよ。
582:なまら名無し
10/02/12 09:32:32 wWgZ.Vhc
今は冬季閉鎖しているが、
白川 > 南の沢 間 の小さな峠の新ルートの工事も
始まっているね。
583:なまら名無し
10/02/12 20:22:31 RcaaReE6
>>594
あのルートですか！？
もしや、冬も走れるように線形を良くするとかですか？
詳しく教えていただけませんでしょうか。どこら辺を走ってるか とか。
小林峠の道までノン交差点右左折でいけると最高に使いやすくなりますね。
今は確か白川から走ると右折しなきゃならないところがある。
でおれは迷って230に出ちゃう。
584:なまら名無し
10/02/13 08:25:32 v8IhQ/Ok
けっこう好きな道だっただけに、新道開通後につぶされやしないかちょっと心配。
585:なまら名無し
10/02/13 12:05:01 SYdB1UBg
>>596
旧道は利用中止になるのでは？
もしくは一部絡んでたら、絡んでない区間は引っ剥がしでしょ。
586:なまら名無し
10/02/16 21:16:44 UMr/fAeE
簾舞の札幌南病院から橋を渡って
230号に合流する所は
黒岩家住宅の裏に本線が切り替わった。
587:なまら名無し
10/02/17 08:25:48 fFSq7/tI
じょうてつの橋台がきれいさっぱりなくなってましたな
小学校裏のカーブが危険だからかな
588:なまら名無し
10/05/11 22:27:41 mJuTvm9w
豊羽鉱山へ行く道路って、まだ通れるのですか？
グーグルサテライトで漸く詳細画像が見られるようになってますね。
589:なまら名無し
10/05/11 22:45:38 Nf9HUvKA
道道ですから通れますよ。
本来京極までつながるハズの道です。まあやらないだろうけど。
一応番号は同じのがついてますね。
590:なまら名無し
10/05/13 23:04:35 jvrZalZA
>>601
そうですか。ありがとう。
でも、今は通るクルマもなくなって、
人知れず崩壊箇所が発生していたり、
熊とばったり遭遇したりしそうで怖そうですね。
>>598
それは何時からだったのでしょうか。
サイトで見られる航空写真や衛星写真、地図に反映されていますか？
591:なまら名無し
10/05/14 21:33:32 EeFy1L8A
簾舞 黒岩家住宅の裏に本線が切り替り
については、
年末に工事中で 2月には道路の切り替えが
終了していました。
592:なまら名無し
10/05/22 21:32:41 0lELW1DQ
むかわで熊に襲われて死人が出たね・・・
春は一番危ないのかな
593:なまら名無し
10/05/22 21:44:27 oH+yEAaA
冬眠から目覚めてすぐで腹減ってる上、母熊なら子連れで気が立っているからな
それでも人間の気配がしたら勝手に去っていくのに気配を出す鈴などを付けない奴が多い
594:なまら名無し
10/06/01 21:20:00 Y2pSlI0w
滝野自然学園の一本隣の道の突き当たりの林道がどうなってるのか確認したくて、今日自転車で行ってみました。
普通の靴で来たんでヌタに苦戦しつつ進んで行ったんだけど、川渡りに遭遇して断念。
あれって国道453と合流するんですかね。
30ｍくらい下流の川の中にライトエースがひっくり返ってたけど、これってライトエースでアタックした人がいた？投棄？
部品が殆ど無くなってて、エンジンまで開封されてて吹いたｗ
595:なまら名無し
10/06/13 21:21:14 Pbb5mU7w
白川 > 南の沢 間 の小さな峠の新ルートの工事をしていたと思ったら
立派な砂防ダム 2箇所 完成して終わってました。
見立が外れて 誠にすみません。
596:なまら名無し
10/06/13 22:25:33 GZD6gZuw
いやあの道はあの道のまま残って、それもよかったんではないかい？
597:なまら名無し
10/07/23 20:08:23 I5CkhPqQ
厚真から瑞穂ダムに行こうと、ハビウ林道に行ったら、
なぜか滝ノ上に着いていた。
穂別から厚真川炭鉱林道は普通に厚真ダムまでいけたので
それなら普通に厚真川林道行けばよかったのか、、、
幌内高岡林道通ったのが無駄だった。。
598:なまら名無し
10/07/25 08:52:02 t4zbE3gQ
>>609さん
あなたの 乗っている車を教えてください。
599:なまら名無し
10/07/26 23:44:03 5ZPvz7cQ
４駆だけど、普通乗用っす。
ハビウは鹿ゲート越えてすぐ左なのね。重機あったから工事中かと思って、直進して、後は全部道なりだったんだが。。
600:なまら名無し
10/07/28 19:12:49 TJX7QJ2g
昔、釣り客が付けたと思われる、轍の道を進んで、軽ワゴンで川を渡ったりしたな。
パジェロが通れるんだから、軽ワゴンも行けるわけよ。
まあ、4駆だから余裕だし。
601:なまら名無し
10/07/28 20:22:01 AiB5yboQ
ニセ四駆多くて嫌だ。
602:なまら名無し
10/08/03 20:14:32 tJOOZXyA
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
これで合鍵の販売が規制されるかもね・・・
早く入手しておけばよかった
603:なまら名無し
10/08/03 20:49:18 aruaZwLg
内部から出てたりしてな
604:なまら名無し
10/08/03 21:05:11 7ZOOEoEQ
このスレ気に入りました。
平岸街道は過去議論になってますか？
605:なまら名無し
10/08/03 21:12:50 zPWtLwGw
>>614
こちらでも報道されています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
606:なまら名無し
10/08/03 21:51:08 W9MEhwlA
合い鍵で立入り禁止の登山道へ入山した馬鹿者のおかげで、
たとえ結果的にイタチごっこにしても、道警とかから指導が入るはずだから、
また新たに鍵の付け替えがありそうだな・・・。
607:なまら名無し
10/08/04 05:57:26 i1d7/4BQ
素人が変な所を歩くから。
ここ数日の死んだ奴ら、おかしいでしょ。
何でそんな所にいるのかね。
行軍演習か？
山なんて、自衛官、登山家、登山遠足の学�10c9ｶ以外は、やましい事がないと行かないんだぜ。
608:なまら名無し
10/08/04 22:28:12 nYIEusDg
>>619
まーな。
例えば？
大麻育てるとか、死体埋めるとか、自殺とか、ヤリ犯すとか、他になんかあんべか？
609:なまら名無し
10/08/04 22:57:24 i1d7/4BQ
>>620
あとは、高山植物を根ごと掘って来るとか。
前、露店で高山植物を売ってる奴が居たけど、どう見ても勝手に採取して来たとしか思えない。
610:なまら名無し
10/08/04 23:02:30 nYIEusDg
>>621
ああいう商売やっちゃうようなのは速攻罰則でいいと思う。
そうじゃなくてもおれだって欲しいのによ。
俺は一応、あれだ、そういういかにも掘ってきました！
みたいのではないところでは買ってるけど。育てて増やしてるんだって。
その増やした元はなした？とは聞かないけどさ。
まあどっちにしろグレーだけどな。
611:なまら名無し
10/08/04 23:07:38 i1d7/4BQ
高山植物って、何故か売ってるんだよな。
札幌ではあまり売ってるの見かけないけど、田舎の園芸店に行くと、何故か売ってる。
あれって、自分の山を持っている人なのかな。
612:なまら名無し
10/08/04 23:13:57 nYIEusDg
>>623
札幌近郊だけど、園芸場を持ってて栽培してる って店は知ってるよ。
なんだかわからんがずっと育ててるんだと。
613:なまら名無し
10/08/04 23:17:38 i1d7/4BQ
>>624
それは、法改正前に採取した物なんだろうね。
そうでないと、捕まってしまうからね。
614:なまら名無し
10/08/05 01:25:43 8oV5QaCQ
市民の森とかで有り得ない量の山菜を採ってるオヤジいるよね。
と、いうことは通年施錠されてる国有林で収穫して売ってる業者もいるんじゃないかと思う
615:なまら名無し
10/08/05 03:13:27 2HUVKP5g
>>626
自衛隊の演習場の中にまで入って山菜を取る奴もいる。
業者、素人問わず、マナーやモラルがない。
他人の土地なのにな。
616:なまら名無し
10/08/05 06:42:54 2HUVKP5g
クマ除けに、カネキャップの鉄砲が良いらしいな。
紙巻き火薬は、しけるんだよな。
だけど、パンパン遊んでいると、火薬が固着して駄目になるのな。
山で遭難した時は、着火剤とカネキャップで火を起こせるよ。
山登りで着火剤は持って歩くべき。
開た場所で、大量の木の枝を燃やせば、見つけて貰える。
一歩間違えたら、山火事で死ぬけどな。
617:なまら名無し
10/08/05 10:30:17 k/uWKwyA
あ～あ、道新にでかでかと載っちゃった。
管理事務所もこれで対応せざるを得なくなるのだろうな。
今までは、ナアナアだったのに。
ま、事故を起こした奴が悪い。
てか今回に限ってなんでこれだけ合鍵の存在がクローズアップされるんだろ。
トムラウシの件があったからかな。
618:元どさんこ
10/08/05 13:01:48 ktfnvVCA
熊よけに爆竹は、結構効果ありましたね。＞＞628
やっぱあれでしょうね。人間が群を成してると
熊に嗅ぎつかれやすいですから、山に入るなら
単独行動に限りますね。
619:なまら名無し
10/08/05 13:33:42 PuCPtWVg
>>629
森林管理署職員のほかに、治山業者・建設業者・電力事業者などの
常時入山する関係者が売りに出している。
ゲート横の大きめの石をめくるとお宝の鍵がとか、番号合わせのしょぼい
キーボックスにゲートキー保管とか有る。数杷9bN前に問題になり当時国内で
複製できない鍵も採用した所もあるが、結局イタチゴッコ。
無責任な老害は死を持って償う覚悟か、捜索費用全額負担の覚悟を持って
入山しろ。それが出来なければ、布団で静かにくたばってろ。
620:なまら名無し
10/08/05 14:53:16 7XqBCAzA
>>630
人が多くても、500キロのでかい羆なら、余裕で襲って来る。
昔、家の中で羆が人を食い殺した事件があったでしょ。
沢山の人が居たのに、人間の肉の味を覚えて、何回も襲って来た。
その位の時期、祖父が当時子供で、羆と数メートルの距離で遭遇した。
直ぐにマタギが草むらから現れて、羆が逃げたそうだ。
マタギがずっと追いかけて来たらしい。
こえーな。
あと、友達が数人で山に登ったら、頂上付近で、100メートルも離れない距離に羆が現れた。
羆は摩周の方に逃げたそうだが、危なかったな。
621:なまら名無し
10/08/05 18:36:50 cogmBBlA
風上に熊がいると人間でも臭いで気付くって本当？
職場の60すぎのおっちゃんが「俺の親父が国鉄にいたんだが、風上に熊がいると生臭い臭いがしてくるんだと」と言っていた
622:なまら名無し
10/08/05 18:47:54 DVLuAjLQ
ウソウソ
動物園の臭いだよ
623:なまら名無し
10/08/05 20:36:16 FxL3MyCg
>>633 それは自分の経験上ありましたね。
熊って、結構クサイんですよ。野生は特に･･･
嗅覚の鋭い人（非煙草者）なら、鹿や熊の存在に気付くのが早い。
只、北海道は牧場が多いから、獣の臭いが混じって
熊なのか牛なのか馬なのか、分かりにくくなっている。
624:なまら名無し
10/08/05 20:41:42 FxL3MyCg
北富良野の話だが
自分の場合、キツネだと20メートル位で気づきました
この距離だったら誰でも気付くか（笑）
625:なまら名無し
10/08/05 23:28:42 7XqBCAzA
俺は風下に立てば、一キロ先の獣臭を嗅ぎ分けるよ。
あと、耳も良いから、何かが歩いている音も聴き分ける。
しかしながら、目が悪いのでメガネがないと、熊と犬の見分けがつかないんです。
626:なまら名無し
10/08/05 23:52:59 V/I5R5Ag
>>635
わかる。
だから鼻くんくんしてたら、同じガイド頼んだ他の奴にアホだと思われた。
つか本州出身のガイドも匂いでわかるのは人間には無理とか豪語してたな。
その人は何回もであったことあるみたいだが。
つか人間の嗅覚で気づいた頃にはもう遅いって意味かな。
627:なまら名無し
10/08/06 00:29:16 mKYE9K7Q
人間の嗅覚だって、捨てたもんじゃない。
マタギなんて、落ちている毛で獣の居場所を見つけるだけじゃなく、臭いも感じてる。
山岳ガイドなんて、動物の専門家じゃないしさ。
一度、至近距離で危ない目に遭ってないとわからない。
まあ、円山動物園の熊の所の横の格子付いたドアの前に立ちな。
臭いから。
牛の臭いとも違う。
肉や野菜を食ってる雑食の獣の臭い。
あれが熊の臭い。
628:なまら名無し
10/08/06 06:39:38 q6TY0Mhw
与太話は心霊スレだけにしといて、他には出張しないでくれよ、頼むから。
629:なまら名無し
10/08/06 11:36:50 mKYE9K7Q
>>640
楽しみにしているくせに。
素直じゃないのな。
この、ツンデレ。
630:なまら名無し
10/08/07 00:23:48 u1hZ78ZA
ツンデレ嫌いじゃないおｗｗｗ
つか、あれだ、熊も逆に人間の臭�1171ｳを知ってるんだろうな。
様々な化学物質を身に取り込んで、さらに様々な肉や野菜魚、珍味 あらゆるものを食ってる連中だ。
人間はそうとう臭いぞ。
631:なまら名無し
10/08/07 00:25:17 u1hZ78ZA
>>639
一応某世界遺産のガイドだったんだがな。
結構な回数至近距離で出会ってるとか。
それでわからないんだから、感じる力がないだけ？
632:なまら名無し
10/08/07 00:44:09 GIgQzVlQ
>>642
だけど、人間はうまいんだろうな。
昔の事件が物語っている。
だから、一度人間を襲った熊は、何処までも追いかけられて殺される。
633:なまら名無し
10/08/07 00:46:14 GIgQzVlQ
>>643
周りとか観ていないんじゃないの？
草が折れてるとか、枝が折れてるとか、わかるはず。
634:なまら名無し
10/08/07 01:01:07 AQuN1CQg
知床のガイドなんてなんちゃってガイドばかりだ、
そんなのが気付かんとか言っても、当たり前だろとしか言いようがない。
635:なまら名無し
10/08/07 01:13:33 u1hZ78ZA
>>646
だよなぁ。
そう聞いて安心した。
俺も伊達に山やってないが、熊には運いいのか未だかつて会ったことないからさ。
>>645
一応、食跡はよく見てるようだよ。
よく、水芭蕉の根が短時間で掘られてるだとか。
でもその狭い地域の話だからな。
何度も往復するようなところなら定点観察でじっくり周りみてれば、どこか変わればすぐ気づくだろうけど、
ぽっと行きで入ったような山だったら、フィールドの前知識はないからな。
それ以外の特徴的な情報があてになるわけだし。
636:なまら名無し
10/08/07 01:26:32 GIgQzVlQ
>>646
「なんちゃってガイド」とか、「規制緩和の言うほどガイドじゃ無かった人」とか、「知ったかぶりなガイド」は危ないんだぜ。
俺は素人だから、折り畳み式シャベルで地面に穴を掘って、塹壕を構築し、絶対に動かないで死守するぜ。
迷彩服のヤツが名前を呼びながら集団で現れたら、気を付けよう。
変なガイドなら、着火剤を辺りの木々に塗りたくって、「これで見つけてもらおう」と言って、火を付けるかも知れないぜ。
全員焼け死ぬよ。
637:なまら名無し
10/08/07 06:32:22 QJSF5XlQ
>>646
ガイドの種類が違うしょ
登山家でね猟師でもないんだからさ
638:なまら名無し
10/08/07 08:27:28 GIgQzVlQ
そう言えば、「山林に鹿の食害防止のために、オオカミを放せばいい」って唱えている人がいるね。
だけど、そんな事をしたら、人間が襲われて、追いかけられるだろ。
俺は住宅街で中型犬に追いかけられて、逃げている時に気が付いた。
「オイオイ、下等動物如きに、なんで俺が追いかけられて逃げてるんだ？」と。
ブチ切れて、蹴飛ばして、追いかけ回してたら、飼い主が出て来て、「殺さないで」って。
馬鹿野郎、きちんとつないでおけよ。
オオカミなら、こうは行かねー。
少しでかいし、奴らの狩はチームだからな。
つーか、無責任でくだらない事を考えるなよな。
「山菜採りの老人、狼に噛み殺される」ってニュースになるだけだから。
639:なまら名無し
10/08/07 08:38:59 wJxDhQXQ
なんで追いかけられてるんだｗ
640:なまら名無し
10/08/07 08:43:29 GIgQzVlQ
>>651
牙を剥いて走って来るから。
噛まれたら嫌だろう？
だが、下等動物に負けるのは愚かだと気が付いた俺は、もう逃げていないよ。
元々、血を見るのが好きで、好戦的な性格だから。
641:なまら名無し
10/08/07 12:05:06 hZuf8icQ
俺も子供の頃よく野良犬に�1173ﾜれていたんだけど、ある時足に咬み付きに来た野良犬に
カウンターで思いっきりキックして撃退して以来、もう咬まれる事は無くなった。
犬は一直線に咬みに来るから、落ち着いてサッカーボールキックの要領で蹴ればまずヒットすると思うよ。
もちろん避けられるのなら最初から野良犬になんか構わなければいいんだけど…。
それにしても厚真川林道、走ってみたい…。普通車の4WDワゴンだと心配でちと入れないんだ。
642:なまら名無し
10/08/07 15:48:00 GIgQzVlQ
>>653
野良犬と言うか、野犬はかなりヤバイな。
中型犬一匹なら勝てるけど、あいつら徒党を組むから厄介だ。
そん時ゃ、噛まれつつ一匹づつ潰すしかないな。
可哀想だけど。
643:なまら名無し
10/08/11 03:11:42 JfuU/WOg
三毛別事件の事を見ました。
とてもヒグマが怖いです。
私も狩猟免許を取り、ヒグマを千頭倒したいと考えております。
現在、北海道には、二千頭から二千五百頭のヒグマがいるそうです。
この数は多過ぎます。
半分以下にしなければならないでしょう。
644:なまら名無し
10/08/11 07:54:34 waRUZOFg
また大雨っぽいな、路面が酷いことになりそうだ
>>655
ド素人乙
中学生の夏休みは外に出て遊べw
645:なまら名無し
10/08/11 08:00:19 zmc7sGrQ
夏休みだし熊採集でもするか
646:なまら名無し
10/08/11 10:25:41 JfuU/WOg
小学生が、サバ裂き包丁で羆を倒したら、「サバサキのラブリー弟」って呼ばれそうデスネ。
647:なまら名無し
10/08/11 14:40:24 EPu10ppQ
ヒグマは北海道の生態系の頂点だ
ヒグマはまさにキングだ
648:なまら名無し
10/08/11 14:43:44 O2GVsaRw
NICO動で
文部科学省で北朝●人学校無償化抗議文受け渡し（生中継）
だが、ここに書き込みできなかった。
どこまで情報統制してんだよ！
文部科学省の重役が青くなって朝●総連と協議してるだろ！
649:ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ
10/08/11 14:45:53 O2GVsaRw
NICOﾂ督ｮ
ﾂ「ﾂ禿ｺﾂ甘伉閉ｹﾂ債�窶仰百ﾂ年ﾂ偲督催淞阻ﾂ止ﾂ！ﾂ」ﾂづ�ﾂ個淞催ｵﾂつｹﾂづｦ
650:ﾂづ按づ慊づｧﾂ鳴ｼﾂ鳴ｳﾂつｵ
10/08/11 14:47:13 O2GVsaRw
NICOﾂ督ｮ
ﾂ「ﾂ禿ｺﾂ甘伉閉ｹﾂ債�窶仰百ﾂ年ﾂ偲督催淞阻ﾂ止ﾂ！ﾂ」ﾂづ�ﾂ個淞催ｵﾂつｵﾂづ�ﾂづ仰 ﾂづ慊つｾﾂづ｢ﾂづ�ﾂづ�ﾂづｩ
651:なまら名無し
10/08/11 16:08:29 JfuU/WOg
チョーセンジンは、林道、廃道と、全く関係ないのではないですか？
どちらかと言うと事件の類です。
652:なまら名無し
10/08/11 16:20:39 Z/Ez+8kA
ヒグマは日本はもとより、
東アジアから～さらにはアメリカ大陸におけるキング
総合力としても世界の頂点の部類
雑食にして最強の猛獣
653:なまら名無し
10/08/11 16:23:28 JfuU/WOg
林道を歩いていると、やはり怖いデス。
羆が出るのではないかと、聞き耳を立てています。
取り敢えず、甘い香りのする食べものを食べながら歩きますよ。
人間がいる事を知らせて、寄って来ないように。
654:なまら名無し
10/08/11 16:35:20 Z/Ez+8kA
なんとか線香の匂いでｗ頑張って
655:なまら名無し
10/08/11 17:30:02 waRUZOFg
>>664
無知乙wwwwww
656:なまら名無し
10/08/11 17:44:17 Z/Ez+8kA
>>667
思いつきで簡潔に真実を述べたつもりだが、何か落ち度でも？皆無だろ。
激無知乙WWWWWWW
657:なまら名無し
10/08/11 17:55:27 waRUZOFg
>東アジアから～さらにはアメリカ大陸におけるキング
トラ、ピューマ、ヅf0zッキョクグマを知らない無知乙www
>雑食にして最強の猛獣
クマ最強説wwwww希代の珍説だわwwwwwwwwww
658:なまら名無し
10/08/11 18:08:28 Z/Ez+8kA
ホッキョクグマはヒグマ化では？そして、虎？やはりこういう輩おったか
一応、生息地にダブらない範囲で、”東”アジアとなってますが？
ベンガルやシベリアとまで指摘しないと解らなかったかな；
ピューマはヒグマの比ではない問題外ｗ
ヒグマは最強の”猛獣”と思われるのも普通だが、
他に何か雑食でいるとでも？勿論アフリカはここでは省いているがね。一応
659:なまら名無し
10/08/11 20:27:27 Z/Ez+8kA
しかも白クマの極エリアなんぞ指摘してないしｗ
ピューマなんぞ猫みたいなのなんぞ論外だしｗｗ
おまけに文章を読めてないしW６６９無知無知乙。
660:なまら名無し
10/08/12 04:01:50 KYV+a6Pg
『ヒグマは大きいもので体長２２０cm、体重４００kg以上。
熊の武器は鋭い爪と牙であり、熊が腕を振った一撃は地上１０００ｍから１０kgの物が地面に落ちたときと同じ衝撃力を持つといい、
噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。
更に熊は１００ｍを７秒で走る脚力を持っているのである。』おまけに木登りも得意だしねｗ一発最強。
因みに、肉食専門と雑食（肉は勿論、何でも食うｗ）とでは空腹時の対象物への貪欲さも違うし、
戦闘意欲なども違う訳だが。野性性はほぼ同様だろうね（背後に注意）
あと、手負いの熊は手に負えなく捨て身で来て最怖ｗ >>669無礼無知無能乙W
661:なまら名無し
10/08/12 04:17:44 CrOpJnaQ
熊は怖いですね。
銃がないと一人で山林に近寄れない位です。
子供の頃、熊や野犬が出る所で一人で山ぶどうをとっていたなぁと感心しますよ、命知らずで。
今だったら、絶対に行きませんとも。
662:なまら名無し
10/08/12 08:30:05 9Sv1iqvQ
白旗山が閉鎖になったぞ。
さあ、廃道野郎ども、おまえたちの出番だ。
鍵開けて入るの得意だろｗ
663:なまら名無し
10/08/12 10:24:02 IZCt7v4w
熊よりも必死になって書き込みしてるd28870-075.dynamic.tiki.ne.jpのほうが怖いｗ
664:なまら名無し
10/08/12 11:14:32 ry2eioYw
旧道・廃道・林道レポートは
どうなっているのだい。
熊アナリスト ばかり出没
665:なまら名無し
10/08/12 13:07:01 cQXn1ssw
元ラリーストですが、豊浦の旧道や礼文華峠の旧道はまだ四輪で走れますか
666:なまら名無し
10/08/12 13:59:16 KYV+a6Pg
それだけ相手が失礼な無茶が個人的な意味合いとして納得いなかかったからね。
まさか必死というよりある程度徹底しただけですよPPPbf666.hokkaido-ip.dti.ne.jp。
あなたも放置しなかったようだねｗしかしここって結構な常連さんいるようだ。
667:なまら名無し
10/08/13 00:00:21 qDzK+uGA
ところで、美唄の我路にある円形校舎へと続く道をまっすぐに行くと、どこへ行き着くか知っている方いますか?
途中にある橋を渡らずに、林道？をさらに2,5倍ほどの先に、何か大きな建物郡があります。あれは何なんだろう･･･
Google Earthにて確認できますが、とにかく道に草が生い茂っているはずなのでその時は行けなかったけれども;
668:なまら名無し
10/08/13 06:26:59 4xxh27HQ
>>680
生態を知る
669:なまら名無し
10/08/13 21:50:41 qDzK+uGA
>680 ありがとうございます。
その位置としては、美唄ダムへと続く135途中に国設ｽｷｰ場があり、
そこから南下している川沿いに廃道?あるんですけどね。
(途中、小橋の向こう側に怪しげな廃屋っぽいのもあるようです。)
熊ですか･･･もし万が一、月の輪くらいのｸﾗｽなら何とか大丈夫な感ありますが、
あの三毛別事件の怪物ｸﾗｽ(映画「リメインズ美しき勇者(つわもの)たち」の”あかまだら”?)と仮に遭遇するとしたならばoutになる以前に行きませんけど;
奇襲をかけてくる虎とは違い、通常ならば人間に近寄って来ないにしても･･･
もっとも熊とかに遭遇した事がないので、分かりませんが。
確かアメリカでしたが、ｸﾞﾘｽﾞﾘｰ等、熊と物凄くﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰに接している男性がいるみたいなので、
その方に聞けるとよいのですけどね(無理ですが；
とにかく、話は戻りますが、あの道のずっと奥にあるのは例の廃水処理場ではないですよね?
ご存知の方がいればご一報を.
670:なまら名無し
10/08/15 03:02:08 Y3Ifs6TA
炭鉱跡か水道施設でしょ、普通に考えて
671:なまら名無し
10/08/15 16:39:05 WymIBQSg
羆の夢を見ました。
やはり、自分もハンターになって、羆を根絶やしにしないとダメかも知れません。
熊の穴に集束手榴弾を投げ込むしか無い様です、中佐殿。
先ほど、補充された二等兵が羆にやられました。
特殊爆弾による空爆を要請するんですね、中佐殿。
これなら羆に勝てますよ。
672:なまら名無し
10/08/18 03:15:27 PyeSOabw
当時の美唄炭鉱跡地を調べてもらえればお判りだろうが、確認できない。
しかも円形校舎よりも更にかなり南の奥に存在している。
そこへ通じる路も、川沿いの草の生い茂った(車は勿論、人も通行してそうもない)廃道?くらいしか見当たらないようだ。
どうやら水道施設なんかでもなさそうな雰囲気である。
(因みに、美唄ダムはその箇所よりも遥か北北東に位置しており、着工～竣工の年は1969～1982）
美唄全炭鉱が閉山したのは1973年あたりらしが･･･旧なのであろうか。
どこにも情報が見当たらないので依然として謎のままであるが、とりあえず私のリサーチはここで終えることにしよう。
もし、地元民だとか、確かな情報をお餅の方がおられればイイのだが。
673:なまら名無し
10/08/18 03:32:48 QixLuARQ
>>685
心霊ストーカー軍団の方々なら、行ったんじゃないでしょうか。
ずっと前に見に行ったら、重くてそれっきり見てないですが。
って言うか、ある写真を見てたら電話線が壁の中で切れた。
674:なまら名無し
10/08/18 03:52:04 PyeSOabw
んなるほど。＞心霊ｽﾄｰｶｰ軍団
謎な彼らに調査以来してみるのも宜しいかもしれませんね。
＞ある写真を見てたら電話線が壁の中で切れた･･･ｴｪ!(;ﾟдﾟ;)
どんなのだろう。。。；
675:なまら名無し
10/08/18 20:08:43 wEHs249g
電話線切れるとすごい工事料仔ae謔轤黷驍謔ﾋ。
屋内配線使用量払ってたら無料だけど。
676:なまら名無し
10/08/18 21:47:07 QixLuARQ
>>688
アパートなので、管理会社が修理しました。
管が通っていないので、大変な工事でした。
677:なまら名無し
10/08/22 00:19:32 6Fvz0KDw
皆様、ヒグマには十分注意してくださいね。
678:なまら名無し
10/08/22 00:49:19 xZ7jCw0w
白旗山で熊が出たから遊歩道閉鎖ってわざわざ回覧板まわってきた
679:なまら名無し
10/08/22 03:27:12 NBgNpXeg
羆コ、ワーイ＼(^o^)／
遭遇したら洒落にならないですね。
それに、人間に出会った熊も殺される運命に。
しかし、林道や山道は魅惑の地。
どうしたものか。
680:なまら名無し
10/08/23 01:23:55 HLpPjN6g
閉鎖されてるゲートを合鍵使って入山した挙句助けてとか言った間抜けのお陰で
今まで施錠されてなかった恵庭側から行った恵庭公園線のラルマナイ覆道の先にある
漁川沿いの廃道落ちした旧道ゲートにチェーンが掛けられてしまった。
あの道一度で良いから走ってみたいけどこれで無理になったﾁｸｼｮｳ
681:なまら名無し
10/08/23 19:14:27 g9B5ddYg
おとついの日中に西岡公園へ初めて行きましたが、結構な人いますね
水源地?奥方向への道へは立ち入り禁止の簡易ロープが張られている
まぁ連れがいたので行きたい衝動は抑えましたけどさ；
行ったことがないので、あの先が気になるところだが、夜は怖いですな
心スト軍団への依頼も効力なさそうなので自己責任で試すしかないか
682:なまら名無し
10/08/23 21:23:44 gnh9rHbg
>>693
ぜひ一緒にチャリで。
683:なまら名無し
10/08/24 00:06:06 5iO5sn+w
>679
昔の浄水場ではないでしょうか。googleでみると、その建物の付近に田んぼ状の
四角い変色が数箇所と川の付近であることで。
冬に歩くスキーなんかでいけるとおもいます。
橋を渡るほうは、スキー場の頂上に行くと思います。5月ころの山菜シーズンですと
まだ草木がぼうぼうとしていないので、バイクであがっています。あのへんは
なにもとれませんが・・・、でもありえないくらいに大きいウサギを見ることが
できますが・・・。
"沼東小学校 浄水場"で検索してみてください。何か参考になればいいですが。
684:なまら名無し
10/08/24 02:18:47 33+9gHvg
>696 ありがとうございます
あらためて検索してみるとちょうど真冬の動画で確認することできました。
浄水場が円形校舎のさらに奥にあるらしき事は目にはしていたのですが、
円校へ行く際には２本目の橋を渡ってからＵターンして向かったので、
その奥という位置の確証がはっきりしてませんでした。
橋を渡ったところにある廃屋?らしきところも、たしかgoogleでは暈しでｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭされていたようだし、、
川沿い近くの何処かにしてもきっと樹木に覆われたりで･･･と。まさか2,5倍ほども奥だったとは･･･；
あの辺りはスキー場と化すようですが、旧体育館のロッジも冬季には活気あるんでしょうか。
もし探検の際にはやはり春先がベストなんでしょうね。
異様にでかいウサギですか、凄そうですね(汗)ぜひ目撃してみたいです！
それではどうも失礼しました
685:なまら名無し
10/08/24 03:42:11 5ZxyskJQ
某有名古典RPGに出て来る、クリティカルヒットを出すウサギだったら、ちょっと�14bf｢りますね。
大きいのに羆や野犬に襲われていないところを見ると、若干不安になるんですが。
686:なまら名無し
10/08/24 03:44:26 Ar5rFeYA
豊頃町の十勝川へ釣りに行った時に、犬くらいの大きさの兎を見た
自分でも何かの見間違いなんじゃないかと思うくらい
687:なまら名無し
10/08/24 03:53:27 5ZxyskJQ
>>699
怖っ。
今度行く時があったら、近付いて見て下さい。
688:なまら名無し
10/08/24 19:32:35 ILdhS2Wg
兎っぽい犬だったりして
689:なまら名無し
10/08/24 19:39:25 u5R/cv1A
>>698
あれなんて名前でしたっけ。
バカにしたら全滅っていうシャレにならない結果ですよね
690:なまら名無し
10/08/24 19:46:58 ILdhS2Wg
ヴォーパルバニー・Wizardryシリーズ。
691:なまら名無し
10/08/25 02:33:37 lT3TiZEg
ボーパルバニー は >>703 を かんだ
１かい あたり ０ダメージ
>>703 は くびを はねられた！
692:なまら名無し
10/08/25 05:23:51 JlMkcF7Q
越川橋梁の辺りに林道はありますか？
あの辺を散策してみたいです。
羆は出るのでしょうか。
693:なまら名無し
10/08/25 06:46:58 hmn9hOzg
>>705
営林署の人が言うには、｢北海道の山野に入るなら、“出る”との想定で入って下さい｣との事でした。
694:なまら名無し
10/08/25 08:56:46 JlMkcF7Q
>>706
そうですよね。
羆が怖いから諦めます。
そう言えば、タコ労働者が逃げ出した時も、羆に襲われて食べられたそうです。
恐ろしいです。
食い殺されるなら、自爆用の手榴弾が必要です。
695:なまら名無し
10/08/25 13:37:06 8MD76xCw
自爆しないで熊に投げろよｗｗｗ
696:なまら名無し
10/08/25 14:16:29 JlMkcF7Q
>>708
実際、迫ってるヤツには無理です。
口に押し込むとかありますが、此方が失血により歩けなくなった場合、やはり・・・
697:なまら名無し
10/09/04 03:29:07 gwHNK3tg
南区の中ノ沢にある動物霊園(分かる人いないだろうな･･･)への道のりは大変
698:なまら名無し
10/09/04 03:47:49 ycTGSzZw
動物霊園といえば、滝野へ続く道を清田側から行くと左手に動物霊園という看板が見える
その手前から細い道へ入ると不法投棄地獄になった広場へ出るけど、あれって何の土地だろう
その広場から何本か道続いてるけどどれも行き止まりだし
699:なまら名無し
10/09/04 13:25:12 j7y848cQ
ここのスレの人たちって、フルタイム四駆とか当たり前のように持ってる人達？
700:なまら名無し
10/09/04 20:01:34 r5pAO9MA
パートタイムですがw
701:なまら名無し
10/09/04 22:38:46 OAe9apeQ
フルタイム契約社員ですが
702:なまら名無し
10/09/04 22:44:40 O58Of00g
てか、フルタイム正社員です、恐縮です。
703:なまら名無し
10/09/04 22:48:43 wRpnm5PA
ワーク タイムです
704:なまら名無し
10/09/04 23:49:31 K7462kKA
せいぜいスーパーカブです
705:なまら名無し
10/09/05 01:59:48 dE2U9V8A
カブって四駆？なわけないか。
706:なまら名無し
10/09/05 21:01:28 v1dhxkRw
４輪だったらそれはそれでおもしろいね
707:なまら名無し
10/09/05 22:26:00 YZK37YNw
カブベースのATVか
708:なまら名無し
10/09/05 22:43:54 VtCbVCFQ
セダン+カーゴ+オフロード2輪
709:なまら名無し
10/09/08 09:54:01 Fvj1hTHw
道道１３６不通部分は、へなり氏のサイトでは非常に危険な目に遭っていますが
その後いろんな人が個人ブログで踏破蒜c8垂ｵてますね。
自転車で行った人もいるし。
不通部分以外はシューパロダム工事関連で修繕されてるので
へなり氏の頃よりは条件が良くなっているようです。
熊さえなければ自転車がいちばんやりやすいのは分かるけど、
トランポ駐車地点まで戻るのが大変だな。
710:なまら名無し
10/09/12 16:36:36 Xlp9LJpg
>>712
今までずっとスバル車乗ってて当たり前のようにシンメトリカルAWDだから
あんま他の人が乗ってる車がAWDとか考えたことなかったんだけど、
北海道に住んでたら基本AWDなんじゃないの？
それとも二輪駆動も実は多いの？
まぁ峠とかでケツ振りたい人とかはほっといてさ。
711:なまら名無し
10/09/12 17:17:51 9LO/WZng
>>723
坂道やツルツル路面の道都はＡＷＤが良いと思うけど
2駆で十分と思うけどね
スバル車はＡＷＤだけど他のは2駆乗ってるよ
クロカンは4駆
雪の峠でもスバルでフツーにケツは流してるぞ
家族が同乗してるときは自重してるけどね
712:なまら名無し
10/09/12 23:59:29 4N0GUn4A
>>723
712じゃないけど、FFも結構いるよ。
積雪量の少ない地域とか平野部だと2WDでも足りちゃうことが多いし、
乗用系の多くは4WDと言ってもスタンバイ式だからね。
自分の場合はパートタイムかセンターデフロック付ばっかりだけど。
713:なまら名無し
10/09/13 22:28:24 GpcO0gPA
あれです、軽い車ならFFでもイケますね。
714:なまら名無し
10/09/15 20:02:04 uw+Wd3tQ
除雪がしっかりしている街ならFFでイイんでね？
オレAWDだけど。
715:なまら名無し
10/09/16 00:19:06 iTQm6ePw
俺の営業車はＦＦだけど全然問題なし。
ＦＲもちょっと苦労するけど、あまり問題ない。
でも４ＷＤは楽でいいよな。
みんな熊が怖いってしつこいように書いてるけど、
そんな、そんなに熊にあってるのか？
５月から毎週日曜は山奥深く入ってるけど、まだ一度も見たことが無い。
いままで、熊を見たことがあるのは、最近では７年前だな。
足跡や糞は毎週見るが、本体はなかなか無い。
北海道は、山奥に入らなくても、民家の近くまで来ていることがある。
熊を恐れてばかりいたら、街の中心部にいても家から出れないよ。
716:なまら名無し
10/09/22 04:36:11 qVDgyQfA
夕張の林道旭線、今日行ってみたら落石と路面崩落で通行止めになってた
おかげでがっかりしたやらホッとしたやら…
さて、通行再開のメはあるのかなぁ
717:なまら名無し
10/10/02 11:41:17 vsvTknqQ
林道は、本当に魅力的です。
自分はもっぱら、自転車で廻っています。
718:なまら名無し
10/10/03 08:04:38 vOrRdWNA
テスト
719:なまら名無し
10/10/04 23:53:33 JJ5EszZQ
>>684 市販の爆竹と煙玉とS＆Bの胡椒で十分だよ。
お菓子の「暴君ハバネロ」でも大丈夫だ（笑）
720:なまら名無し
10/11/04 22:38:04 kAztVp7A
先月なんですけど、R274の夕張→占冠くらいまで走っている途中、左側に廃道らしきものが見えました。
古びたカーブの警告標識とミラー。
樹海ロードって、旧道ありましたっけ？
結構狭隘な道のようでした。
721:なまら名無し
10/11/05 00:18:56 VdPS+Pbw
>>733
ところどころ�1075�良は入ってますよ
722:なまら名無し
11/03/02 21:09:29 wY7S1S5w
え、今年初書き込み？
723:なまら名無し
11/03/05 22:29:25 spLHAuTw
>>735
冬だから地図眺めてるだけなんだろうね
724:なまら名無し
11/03/06 07:15:33 SvoqeowQ
道新に載ってたけど、
3/13 札幌市南区の市民グループ「カッコウの里を語る会」主催、空沼二股から藤野に抜ける山道をたどるイベントだって。
10日締め切り、参加費500円。行ってみたいけど仕事だわ。
会の名前とかで検索すると、詳しいコースや、行った人のレポートなどが出てきます。
725:なまら名無し
11/03/06 09:37:34 J9m8z2Ww
去年の５月に円形校舎に行ったら水浸し。７月に行ったら草ボーボーでたどり着けませんでした。
４月か６月に行ったら入れますかね
726:なまら名無し
11/03/07 16:07:40 6mHJjQFQ
オコタンと美笛の間。
ココによると開通するみたいだね。
知らんかった。
URLﾘﾝｸ(k10y08.naturum.ne.jp)
せっかく人も少なくて静かなオコタンだったのに。
俺は残念でならない。
727:なまら名無し
11/03/07 18:57:50 nBsQY1uw
>>739
ええええええええええええええええええええ
あのもう絶対に予算つかないと言われた道を整備するのか！！！
なしてまた急にｗｗｗｗｗ
しんじられんｗｗｗうれしいけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
728:なまら名無し
11/03/07 20:46:12 RkdzyOQw
あの道、小学生の頃、家族ドライブで通ってびっくりした思い出が。
車2台ばかり落っこちてて、スリル満点だった。
あの体験が今の旧道・林道好きにつながっているんかな。
729:なまら名無し
11/03/07 23:05:06 kiWfyWqQ
>>739
まじか！走った次の年に通行止めになってもう二度と行けないと思ってた
730:なまら名無し
11/03/10 06:10:47 X3oKF6Bw
でもあの道を開通させるとなると…
崖崩れの土砂を取り除く位じゃ済まないよね？
相当大掛かりな工事しないと、相変わらず
細くて危険な道に違いない。
ほんとに開通するのかな？？
よくあのオコタン側通行止ゲート前に車止めて
オコタン野営場の横？の湖畔でのんびりしてたから
ゲート前に車止められなくなるのは残念。
731:なまら名無し
11/03/10 19:19:48 MgjMktiA
>>743
ダンプ何台も入ってるということだから、
国立公園内の改修の許可が出て、抜本的に山削ったり、湖すこしいじったりしてるのかも。
じゃないと、あの道は使いようがないよ。
大昔キャンプ行く時通ったけど。
小学生の時。
732:なまら名無し
11/04/27 16:53:24 fuqTy1UA
ぼちぼち出動の準備でもしますかね
733:なまら名無し
11/05/01 23:58:33 aDHqm4aQ
千歳近郊のゲートの鍵変わっていますね
ダルマがなくなってる
734:なまら名無し
11/05/06 11:24:01 g3sdE9AA
山菜採りシーズンを迎え、北海道森林管理局は、約４００か所のゲートに設置されている市販の「だるま」錠を、ダイヤル式や市販されていない「止め番」と呼ばれる南京錠につけ替えることを決めた。
（ヨミウリと道新）
735:なまら名無し
11/05/10 06:16:03 H2E2faYw
>>440
このリンク先のＨＰ無期限休止しちゃったんだけど、
どこのブログかわかる人ヒントください。e18
色々ぐぐっても、そこの旧ブログばかりで。
文章も写真もとてもいいのに、参加するのが遅かった・・
その人自身もコメントで「新ＨＰ、ヤフーでもgoogleでもヒットしません」
て書いてるし・・・
736:なまら名無し
11/05/10 16:37:26 IuVD6zwQ
>>748訂正。
440のブログがどこへ移行したかわかる人ヒントください。
737:なまら名無し
11/05/11 15:46:11 nJ08l+NQ
やっぱりそっとしておきましょう。
地道に探しましょう。
738:なまら名無し
11/05/17 12:03:55 n7oEHmRg
止め番のカギは絶対に貸し出ししないらしい
739:なまら名無し
11/05/19 18:37:53 0yxdobsA
山菜組合には貸し出ししている
740:ホワイトストーンかぎや
11/05/20 19:17:51 vyQpOhlA
アルファ2790-50のディンプルキーの情報です。
この合鍵（F-150）はすでに廃盤になっており、入手不可です。在庫も非常に薄く、1本の在庫も含めて
6本作成しましたが、著作権の関係で販売を自粛している状態です。
尚、壊して持ち込みは犯罪ですし、本体もしくは鍵番号だけでは作成できません、くれぐれも壊さないようないようお願いします。
741:なまら名無し
11/05/20 21:14:47 sMXUg91w
ホワイトストーンかぎやさんへ
すでに山菜組合通して合鍵が出回っているけど、正式に届け出出していれば、合鍵を持っていても問題ないの？
友人の山菜採って商売している人は持っていた
742:ホワイトストーンかぎや
11/05/21 08:59:17 VrtO/FLw
出回ってる鍵とはダルマ錠の合鍵（1～6番まで有る）のことでしょうか？
この錠は今後廃止され、止め番というアルファ2790-50のディンプルキーとダイヤル錠に交換される
ようです。ダイヤル錠は定期的に番号を変えられるので、申請（入林手続き）があればナンバーをお知らせします。
とのことです。URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
先月から問い合わせが急増しているのは止め番という錠=アルファ2790-50のことです。
この錠にはHi001と刻印されていますが、Hi003は今のところまだ作成できていません。
平成22年8月に日高山系糠平岳の登山ツアー客が遭難事故に会ったことで、いままでは事実上だれでも
合鍵が入手できた状態でしたが、全国版の事故になったため、今年からダルマ錠の廃止になったようです。
743:なまら名無し
11/05/21 11:20:35 zaqCzTEg
>>755
もちろんアルファー2790-50のディンプルキーです。友人から山菜組合から正規に借りてきていると現物もみております。
鍵屋さんで複製はできないときいておりますが、複製も出回っているようです
もちろんダルマではありません、ダルマは自分も所持しておりますが、もうどこにもありませんよね
744:ホワイトストーンかぎや
11/05/21 12:29:20 VrtO/FLw
もちろん合鍵は作れますが、753の情報でお伝えしたように、ブランキー
（削っていない鍵）が廃盤のため、作成できない状態です。
あれば合鍵はできますが著作権の問題で販売しない方がいいのでは？との
鍵問屋の意見です。ので、ちゃんと開く合鍵は所持していますが、売れない状態と言う�1259ｱとです。
出回ったのは、在庫限りだとおもいます。
745:なまら名無し
11/05/21 13:37:30 hbbOMtfQ
支笏湖への林道
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
746:なまら名無し
11/05/23 20:00:35 ObAMzHEA
F150はいくらでも手にはいりますよ。
ブランクの入手先もわからないんですか？
山菜組合の連中が合鍵を作り始めたので、出回るのも時間の問題です
747:なまら名無し
11/05/23 20:08:08 ObAMzHEA
森林管理局のOBが頭になっている山菜組合
組合員から会費をとって管理局にもお金を上納している
こんなのってありか！？
組合員は業務といって合鍵製作をしている
748:なまら名無し
11/05/23 21:12:57 Q8Gpb3Nw
税金使って鍵の交換して
森林組合のOBの収入に。。。
一般の人を排除し自分たちだけの
私有地化するの問題ですよね
実際に山菜組合員から鍵を見せてもらった自分としては、森林組合の対応に問題あると思います
どこかのTVで取材してくれないかな。。
749:なまら名無し
11/05/24 00:09:22 br8uekcg
噂の東京マガジン来てくれないかな（笑）
750:なまら名無し
11/05/24 13:19:45 kCTz++0w
投書してみればいいｗ
751:なまら名無し
11/05/24 16:44:51 tc8YXzUQ
業界用語ではブランクではなくブランキーですが、
752:なまら名無し
11/05/25 20:21:48 0DG1HK4A
ホワイトストーンかぎやさんへ
こちらの林道はHi002ですが、Hi001と
鍵は別物なのでしょうか？
あなたが作っている鍵は札幌近郊で
ついているHi001でしょうか？
753:なまら名無し
11/05/25 20:47:19 L+/zCnig
止め番は６種類あるんでしょ
754:ホワイトストーンかぎや
11/05/26 09:11:48 m/giqMVA
Hi001とHi002は当然ディンプルのパターンが違います、ので開きません。
石狩森林管理署はHi001とHi002ですが日高南部ではHi001からHi008まで所有しているようです。
実際に使用しているかはわかりませんが
石狩管内はHi001が700個に対してHi002は50個納入しているようなので、最初に持ち込まれた
Hi001で作りました。Hi002は所持していません。
とにかく、前にもお伝えしたように、F-150というブランキーが手に入らない以上、どうにもなりません
昨日市内の同業者から通常の**倍の価格で1本譲っていただけると、連絡が有りました。
製造元の**製作所は明らかに厳しい出荷停止命令が出ているようで、力が働いているようです。
755:ホワイトストーンかぎや
11/05/26 09:44:11 m/giqMVA
アルファー2790-50という錠について
今年、話題になっているこの錠、そもそもはテンキー式の玄関錠の緊急解除に使われていた部分の
シリンダーを転用したようです。ですので、あまり合鍵を作る頻度が少なかった鍵なので作る側も
在庫の本数も最小限になっていました。そこを突かれてしまったという状態です。くやしいですね。
今後だれかがこのF-150のブランキーを作成した時点で著作権法違反で訴えられる可能性がでてきますので、
アルファーと海道森林管理局に、してやられた！ですね。
756:なまら名無し
11/05/26 10:10:14 JzL+7DSA
鍵屋ってのはやっぱり…と思わせられるな
757:なまら名無し
11/05/26 10:44:28 ulZ12RVQ
道南方面はマルティに変わったが、それも変わるのだろうか？
一番目のゲートはマルティだが、奥にはダルマも存在している。
758:なまら名無し
11/05/26 13:24:01 05iXQl4Q
>>758
支笏湖が人造湖とか
759:なまら名無し
11/05/26 15:25:22 ZCCV+qgg
>>765
Hi002は日高・静内方面ですか？
760:なまら名無し
11/05/26 16:03:27 ILgilYPg
>>758
山を走っているのに「林道」という言葉を知らないしfde
林道の奥にはゲートないですよ。
心霊話は嘘ばっか
761:なまら名無し
11/05/27 09:03:00 9JPH74hw
札幌近郊でもある
Hi002
762:なまら名無し
11/05/27 20:12:51 ezPpmt1Q
ホワイトストーンかぎやさんへ
本当に鍵に著作権なんて存在するのでしょうか？
著作権をもっている製作しているアルファならわかるのですが。
全道のダルマやマルチ、アブロイ、SKCは全部
アルファー2790-50になるんでしょうか？
763:ホワイトストーンかぎや
11/05/27 20:55:26 8xfdLQHg
アルファが著作権を持っているから、ブランキー製造元の**製作所は廃盤にしてるんだと思います。
すでに、MIWAには細い溝が入ってるディンプル（見た目はUR,H776など）はブランキーに
存在しません。お客様が物件名をお知らせして取り寄せか、キーナンバーで取り寄せています。
ブランキー製造元も、錠のメーカーや車の製造元に複製のブランキーを製作していいのか承諾を
取っているはずです、そこでだめと言われたら作れませんよね。
今後、順次2790-50になるのは間違いないと思います。私の調べた所によると、
石狩、空知、胆振東部、日高北部、日高南部、後志の合計1520個 予算6,958,560円
その他道南以外で1182個 予算1,278,900円計上されています。これには可変式ダイヤル錠と固定式ダイヤル錠
看板 ゲートなども含まれています。アブロイやSEPAも無くなる可能性大です。
764:ホワイトストーンかぎや
11/05/27 20:59:22 8xfdLQHg
ですが、ほかの方法を思案中です。でもこれはここで書き込みできません。ごめんなさい。
765:なまら名無し
11/05/28 16:24:44 LRCjwWDw
ホワイトストーンさんは山菜組合から複製されている鍵の存在は知っていますか？
山菜組合にはHi001～Hi008までかし出ししているのでしょうか？
766:ホワイトストーンかぎや
11/05/28 17:40:45 WYXMfrHw
20年前、スノーモビルやってた頃はゲート見てましたがそれ以来林道とか現地には行ったことないです。
山菜組合から複製されている鍵というのも現物みたことないし、オリジナルなのか複製なのか知りません。
もし複製で北海道森林管理局が認めたなら著作権法違反の意味が無くなるのであり得ないと思います。
Hi001は700*3=2100本オリジナルがあるはずなのでオリジナルだと思います。
それに、このディンプルは約45度でカットするので技術的にそうそうつくれないはずです。
山菜組合が複製を持っていたら本末転倒ですね。
山菜組合は個数の割合からいってHi001だけだとおもいます。
767:なまら名無し
11/05/28 19:24:48 StgAzW6A
ホワイトストーンかぎやさんへ
札幌の某鍵屋に山菜組合の組合員証を提出し合い鍵を作った奴は存在します。そんな事も森林管理局は黙認してるのかな？
768:ホワイトストーンかぎや
11/05/29 00:52:58 FT998AkA
札幌、近郊も含めてディンプルを作成する機械を所持している件数はほぼ把握されています。
日本製と外国製の合計でも十数台です、それにこのF-150を削る専用刃を所持していてなおかつ
特殊なバイス（F-150の専用ではない）も所持しているとなるとさらに絞られます、さらにF-150
も在庫が有る鍵屋はほぼ存在しないということになります。さらに、高い技術力も要求されます。
それと、ブランキーの仕入れ先は隣の**市に1件占有率約40％、東区の**屋約15％、道央1件約30％
のこりは、かぎの**番系列です、ここは本州ルートなのかどこなのか知りません。
もし私が売るんだったら常連のお客様に先に販売しちゃいますね。
769:なまら名無し
11/05/30 00:39:01 BgwnJIuA
それにしてもホワイトストーンかぎやさんの情報量はすごいと思います。
札幌近郊にHi001ばかりついているようですが、どこも鍵を開けられている形跡はないですよね、開けて入ったらダルマの時とは違って、閉めて入ったらいいのか、開けたままにしておくのがいいかもわかりませんね
中で森林管理局の人にあっても去年まではなにも言われ�112aﾈかったですが、今年は違うようですね、やはりヌカビラ岳遭難事故の影響が大きいのでしょうね
ツアー会社の本人はどう思っているのでしょうね
770:なまら名無し
11/05/30 10:23:07 mRM2H3nA
８種類もあるんなら、バンプするのが手っ取り早いかもね。
771:なまら名無し
11/05/30 18:51:27 mRM2H3nA
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc) ←ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50 ブランク
772:ホワイトストーンかぎや
11/05/31 08:25:04 bzIA1mQw
昨日の情報ですが、どうやらブランキーのF-150改が著作権を回避して出るかもしれないという
情報が入りました。まだ確実ではありませんけど。
773:なまら名無し
11/05/31 10:54:50 /bB0x3mQ
ホワイトストーンかぎやさん！もう出てますよ
ここに森林管理局OBが流してる合鍵を載せたら不味いかない？？
著作権など対策しているのに、合鍵を流しているのは森林管理局のOBというのも、笑い話ですね
774:ホワイトストーンかぎや
11/05/31 11:31:14 bzIA1mQw
785の追加情報です。
**製作所の次の代理店の担当者が、廃盤から復活した情報が伝わらなかったようです。
今、新しいブランキー見ました！！
784のブランキーは旧ブランキーですね。
775:なまら名無し
11/05/31 12:59:54 vdXkolGw
道央の鍵屋に某TVの取材あったとか！！管理局退職者と山菜組合の関係とは？
776:なまら名無し
11/05/31 19:05:19 DEMAW32Q
今日ゲートが開いていたので入っていったら、腕章をつけた数名が
「ここは許可のない奴は入るな」とｌって追い出されました。
カギが本物か見せてもらえばよかったかな
777:なまら名無し
11/05/31 20:16:17 DEMAW32Q
先日、北海道森林管理局に山菜組合のことを聞くとよくわからないので？
管轄の石狩森林管理署に聞いて下さいの返答、管理署は審査後カギの貸し出しは行ってます
なぜ山菜組合にだけ鍵を貸し出すのかと理由を聞くと山菜を「生業」としているから
「生業」って聞くと？山菜で生活している人達のことだそうです。
一般人を締め出し特定の民間人に鍵を貸し出し商売の手伝いをしてる管理署
許可のない奴は入るな、山菜採りは組合員に任せておけば林道は安全だとでも思ってるのか
山菜組合のほうは組合員から年会費7000円 翌年からは5000円徴収
上納金のほうは不明（何所・誰かには払っているようですが）
北海道森林管理局 きちんと説明してもらえないかね
778:なまら名無し
11/06/01 08:49:31 VR/SjRiA
本州の渓流魚の漁業権みたいなもんなのかな
既得権益を保護するって建前で
779:中山峠
11/06/01 12:32:08 AssD3ETQ
札幌近郊を管理している山菜組合に入会したいのですが、どうすれば良いのでしょうか。
780:なまら名無し
11/06/01 22:20:35 tUqvL8Vg
ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50の合鍵が、もうすでに流出？！
これが現実なんですね。→URLﾘﾝｸ(red.ap.teacup.com)
（尚、このブログの管理人が鍵を持っている訳ではありませんので勘違いしないようお願いします。）
781:なまら名無し
11/06/02 06:49:11 TORI3QYA
しかしよ、ここ数年で林道のゲートはほぼ全て設置されてしまったよね。何の権利が有って我々を排除するのだろうか。林道での事故？そんなのは自己責任にしろよ。ただ単に自然を感じに入りたい人間だっているというのに。そこにこんな山菜組合やら森林管理局の話が出てくると追及したくなりますね。
782:なまら名無し
11/06/02 08:47:31 iiHv7NlQ
自己責任つっても責任なんか取れないわけでねえ。
合鍵作ったりしてる人たちは、自分で自分の首を絞めてるだけなんでないかねえ。
783:なまら名無し
11/06/02 16:35:22 lJ6A119f0+1g
＞何の権利が有って我々を排除するのだろうか
国民の保養や自然との触れあいのためだけに国有林があるのではない、というのが国の考え方。
そこから収益を上げて国の歳入にするのだから、勝手に入って荒らされたら困るんだろう。
勝手に入り込んで遭難したら、いやでも捜索活動しなきゃいけなくなる。税金使ってね。
おまけに国道のように常時パトロールしているわけでないから、何時どこで土砂崩れ起きているか
解らないし、林道を無原則に解放なんぞしたら家電や廃材などの不法投棄がごっそり来るという。
山歩きしない俺にしてみたら、何故そんなに林道に「自由に出入りする」ことに拘るのかよく
わからないな。何かいいことあるの？
784:なまら名無し
11/06/02 17:22:49 K+76T+8g
>>796
山にもここにも来なくていいと思うよ。
785:なまら名無し
11/06/02 17:35:16 iiHv7NlQ
>796
このスレを最初から読んでみたら分かるかも。
まあ、ほとんど趣味みたいなもんだよ。
それで権利ばっかり主張してもねえ…って感じ。
786:なまら名無し
11/06/02 18:40:50 lJ6A0+1g
>>797
すみません。もう、来ませんから。
ここの人たちマニアだから下界の者にはちょっと理解しずらいw
787:なまら名無し
11/06/02 19:41:12 K+76T+8g
>>799
人の趣味のスレに来て態々嫌味言うような痛い奴は来ない方が良いと思うよ。
788:なまら名無し
11/06/03 15:27:11 HA7/wZuA
Hi001以外のアルファー見たことありますか？？？
789:なまら名無し
11/06/03 21:52:36 NKCM+lmQ
ご招待されていますが入れませんけど？ →URLﾘﾝｸ(www.rinya.maff.go.jp)
790:なまら名無し
11/06/05 08:19:25 LON1g25w
車やバイクで荒らさず歩いて入れよ
791:鍵が欲しい俺
11/06/07 13:40:44 zXzTPQ/g
ホワイトストーンかぎやさん、はじめまして。
ブランキーのF-150改が著作権を回避して出るかもしれないとの事ですが、
出た場合、ＡＬＰＨＡ Ｎｏ．2790-50の合鍵を売っていただく
ことはできないでしょうか？
792:中山峠
11/06/07 15:40:17 K9O/WTgw
手稲方面で伍諭吉らしいよ
793:なまら名無し
11/06/07 18:54:52 CAluSJWQ
手稲方面の鍵屋でＡＬＰＨＡのコピー鍵を伍諭吉で売っているのか？
手稲方面のＡＬＰＨＡのコピー鍵が伍諭吉なのか？
それとも伍英世の間違いなのか？
ＡＬＰＨＡの Ｎｏ.2790-50のコピーキーが５マソなら買わないけどね。
Hi001～008までのセットっていうのなら考えるけどｗｗｗ
某組合員なら、5～6千円が相場らしいよ。
794:なまら名無し
11/06/08 00:15:15 fuo1u33A
自分はもう手に入れました
Hi001のみですが、山菜組合の人がゲート前で売っていたので
合鍵を友人の分も含め３つ買いました
山菜組合員の方は山菜を採るより儲けるらしく、いくつも
多数の合鍵を持って歩いて、ゲート前で鍵を見て引き返す人に
声をかけて売っているようです
自分は厚田の林道のゲートの前で買いました
ちなみにデリカに乗っているおじさんで１万円です。
795:なまら名無し
11/06/08 00:20:01 /EEitUwg
そろそろ道警に教えないとな
796:なまら名無し
11/06/08 08:19:19 8r/XAvgg
道警なんか動かない
F-150改は著作権違反でもないだろうし
山菜組合員が林道ゲート前で合鍵売っているのを
警察官が林道ゲート前までいくの？
鍵がうるさくなったのは、遭難事故からだけど、
タウシュベツ橋梁の林道で苫小牧市民の車が枝か岩で傷がついて
森林管理局に文句言って修理代請求したこともあったみたいだね
それから閉めること増えてきた
子供に蒟蒻畑与えて売っている会社の責任に�1136ｷるのとほぼ同じレベルだわ
797:ホワイトストーンかぎや
11/06/08 09:48:41 CNGfN9yw
本業が忙しいのでしばらく書き込みできませんでした。
とりあえず10本入荷分は**************済みでそのあとは入荷未定です。
伍英世～録英世が相場でしょう。
Hi001のHは北海道、iは石狩、なので日高はHh001のようです。
798:鍵が欲しい俺
11/06/08 09:57:40 LkKCgSag
>810 入荷未定ですか。予約なんて出来ますか？
799:なまら名無し
11/06/08 13:04:36 6K5wJwmQ
このスレ見てると、いかに役所の林道の管理が杜撰であるかということと同時に、いかに北海道の
林道利用者のモラルが欠如しているかということがよくわかる。
こんな内容の記事見た。
＞道森林管理局は、今年度から林道を、常時開放する路線や閉鎖施錠する路線など３タイプに大別し、
＞また、施錠するゲートには合鍵作成が違法とされる「止め番」と呼ばれる鍵など新たに導入する
URLﾘﾝｸ(www.minyurin.co.jp)
こういう人目に触れる所で「合鍵ある？」なんてやってたら、益々規制が厳しくなると思うんだけどね。
800:なまら名無し
11/06/08 14:19:21 cb+oPXxw
説いても無駄。
どの趣味でも、フィールドを愛さない連中に未来はないのよね。
荒らして荒らして、締め付けられて、気づいたら遊び場がなくなってる。
801:中山峠
11/06/08 15:43:04 tAKS0pQg
>813 そのとうりです。
「基本的にF-150は廃盤で入手不可能、合い鍵製作も鍵屋が純正元鍵持参しない
場合は対応しないから、F150改でも世の中に違法コピーは作成不能です。
だから、役所側の対策は完璧ですよ。」で良いではないか。
そこから先は各自で研究していけば良い。情報を安易に公開すると、
短命で終わってアブロイやマルチと同じことになってしまうよ。
802:なまら名無し
11/06/08 23:30:41 6K5wJwmQ
>>814
法律やルールの裏を抜け駆けするのが当然とする人達の寄り合いが、社会的に認知なり支持されるわけないだろうね。
803:なまら名無し
11/06/09 01:28:14 wv3VfA9g
>>815
社会的な認知や支持なんてどうでもいい話。
お役所仕事だから「事故がおこらないように対策しました」でお役所的にはOK
一般道路で事故が多いからｵｰﾋﾞｽ設置や取り締まりを強化しましたってのと同じ。
ｵｰﾋﾞｽ過ぎてK察居なかったら速度上げる人多いのと一緒。支持されるわけない。
804:ホワイトストーンかぎや
11/06/09 18:39:00 /fxg/2YA
鍵が欲しい俺さんへ
ごめんなさい、自力でさがしてください。スレ3でこちらはわかります。
805:鍵が欲しい俺
11/06/09 18:52:02 ua5J3yuw
ホワイトストーンかぎやさん。
わかりましたー頑張って探しますww
806:鍵が欲しい俺
11/06/10 11:48:24 Ra/TDNKw
なかなか見つかりません・・・・
807:なまら名無し
11/06/10 12:21:52 TzGeWmiw
>>819
ヒント→ ホワイトストーンかぎや
808:鍵が欲しい俺
11/06/10 13:34:59 Ra/TDNKw
ですよねえ、31件中10件目ww
809:中山峠
11/06/10 20:17:28 1usOvn+A
技術力のある鍵屋を探せば、きっと巡り会える......
山のゲート前の方が早いかも.......
810:なまら名無し
11/06/10 21:41:35 5i955VyA
とのさんですか
811:なまら名無し
11/06/10 22:23:11 6azMynjA
白◯区で腕のある鍵屋さんは
◯◯ロックサービスさんだけだよね
でもそんなに簡単に一般のヒトは作ってもらえないよ
812:なまら名無し
11/06/12 10:19:010d68 WrkB0p8w
中山ゲート前で山菜組合員から1.5万で買った
813:なまら名無し
11/06/14 09:41:13 8c09nntQ
豊平峡ダムのゲートは、アブロイから止め番に変更になったんですか？
814:中山峠
11/06/14 13:28:24 KiuQqDBg
中山峠の国道沿いから入るゲートは、すべて止番ですよ。
(札幌側だけしか確認して無いけど)
815:なまら名無し
11/06/14 14:46:10 VU0ZqAZA
>>827
ということは、>825の人は違法な合い鍵を購入したということですか？
816:中山峠
11/06/14 16:39:22 KiuQqDBg
>>828
合い鍵を買ったとは書いてないから、タケノコやウドを買ったのかもしれない。
817:なまら名無し
11/06/15 17:19:15 SSwVQ8Gw
その鍵アブロイより簡単に手に入るよ
818:中山峠
11/06/15 19:32:40 fcK3LQ5A
簡単に入手したが偽物だったので開かないと言う噂を聞いた。
819:なまら名無し
11/06/15 23:07:00 2ZRWcELQ
アブロイ320は自分で作成できたが
2790-50は鍵屋さんでも作れるところ少ない
安物買って中山峠のゲート前で騒いでいた
人が先週の日曜いましたね
820:なまら名無し
11/06/15 23:07:06 py7dVZPg
組合員はかなりいい商売しているらいいじゃないかｗ
（呉で仕入れて市から苺で転売？！）
※営業経費差し引いて（ガソリン・車両消耗品等）原価5555円として
利益率は55％～63％だ！！！
これからの季節は、益々商売繁盛だなｗｗ
821:なまら名無し
11/06/16 17:17:39 grzWEDYQ
HI001- 石狩管轄 これは簡単に手に入る
開錠確認ずみ
信用できる鍵屋を探すこと
822:なまら名無し
11/06/16 21:54:00 0Cotbedw
山菜組合や森林管理局OBが
合鍵を流しているのだから、
開くのは当然だし、ダルマの鍵持っている人は
合鍵が欲しくなるのも当然
萩原がなにもかも悪い
823:なまら名無し
11/06/18 18:17:22 dyx/bJvA
胆振にはｈｓ００３とｈｓ００４がいた
情報求む
824:なまら名無し
11/06/20 23:16:32 0/R3IjIw
hs003は知っていますが
004はどこ？？
825:なまら名無し
11/06/21 13:10:29 /ZpP8Cgw
ｈｓ0003は○○トンネル出口付近
ｈｓ004は○○○町○○川林道
826:sage
11/06/22 16:24:29 llsjKGuw
HI001
下手稲通りの鍵屋で元鍵持ってけば￥８４００で複製してくれたぜ
元鍵無くても￥１２６００で売ってくれた
827:なまら名無し
11/06/22 16:31:58 llsjKGuw
ホワイトストーンかぎやの情報は正しいものもあるけど、間違っているものも多いから何でも鵜呑みにして崇拝するのはやめろよ
Ｆ１５０廃盤で入手不可能って書いてるけど、どうせコアラロック辺りに発注してんだろ？
んで後藤製作所（ＧＳＳ）から回収されてるからそう言ってるだけだろ？
普通に北海道フキで仕入れ可能だぞ
あとお前らみんな勘違いしてるけど、「錠前」に著作権なんて存在しないからな
著作権は映像、音楽、絵画、小説などの「芸術」に対して存在するものであって、１商品に著作権なんぞ存在しない
去年の末で期限切れたKABAスターみたいに国際特許となると話は別だが、少なくとも日本の法によって裁くことは出来ない
だから山菜組合などがゲート前で転売してるのも法で裁けない
828:なまら名無し
11/06/22 16:36:03 llsjKGuw
あとMIWAのディンプルもブランキーもある所で￥８４０で入手可能だからな
ショートもロングもＧＳＳブランキーがあるし、ロングのサイドピンの四角い穴用のエンドf22ミルも存在する
何にも知らないんだねホワイトストーンかぎやさん
829:なまら名無し
11/06/22 17:07:43 tvBaP/+w
>>８３９
マ○ドの向かい？
830:なまら名無し
11/06/22 17:07:43 9meoe+sw
>>８３９
マ○ドの向かい？
831:ホワイトストーン
11/06/22 19:01:04 t7+7rteA
知ってるよ！
電話注文で逃げてるやつでしょ。
832:ホワイトストーン
11/06/22 19:21:41 t7+7rteA
PDブランク
ジ＃パ＃＃ーサービス 0＃7-＃03-＃1＃7
正規ルートじゃないからねー
様子見だね
お客さんには1週間くらい待ってもらって純正渡してます。
833:中山峠
11/06/22 19:26:05 ePsPZ5wQ
F-150不要
著作権を回避する方法があるらしい。
ブランクベースも全く異なる。
詳細は書けないけど、完全に異なる鍵の形状、溝の位置、
ディンプルの数と穴サイズも全く異なる。
凄い技術だ。最高の職人技に感謝。
834:なまら名無し
11/06/22 19:39:45 26euLvXQ
>>846
ソースも無しにもっともらしい情報を誇らしげに書くな三流が
835:ワイトストーン
11/06/22 19:45:18 t7+7rteA
意匠登録されている問題のF-150のかぎざいです。
この後に図面が有るのですが、コピペできないのでお見せできませんが
この図とF-150改はたしかに中溝の角度と先端の形状を変えてあります。ので
787で言ったように、一見して新旧は見分けられます。
JPS_001110356.pdf から
(19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(45)【発行日】平成13年6月4日(2001.6.4)
(12)【公報種別】意匠公報(S)
(11)【登録番号】意匠登録第1110356号(D1110356)
(24)【登録日】平成13年3月30日(2001.3.30)
(54)【意匠に係る物品】鍵材
【部分意匠】
(52)【意匠分類】M3-223
(51)【国際意匠分類(参考)】08-07
(21)【出願番号】意願平11-25179
(22)【出願日】平成11年9月17日(1999.9.17)
(72)【創作者】 【氏名】鈴木 基哉 【住所又は居所】神奈川県横浜市金沢区福浦1丁目6番8号 株式会社アルファテクニカルセンター内
(73)【意匠権者】 【識別番号】000170598 【氏名又は名称】株式会社アルファ 【住所又は居所】神奈川県横浜市金沢区福浦1丁目6番8号
(74)【代理人】 【識別番号】100060690 【弁理士】 【氏名又は名称】瀧野 秀雄
(74)【代理人】 【識別番号】100103470 【弁理士】 【氏名又は名称】吉田 隆志 【審査官】正田 毅
(56)【参考文献】意登965697
(55)【意匠に係る物品の説明】本物品は、山切り加工する前の鍵材である。
(55)【意匠の説明】実線で表された部分が、部分意匠として意匠登録を受けようとする部分である。
背面図 は正面図と、左側面図は右側面図と各々同一に表れるので省略する。
【図面】 【正面図】
836:ホワイトストーン
11/06/22 20:22:56 t7+7rteA
今、鍵屋が心配しているのは、錠前ではなくて、オリジナルキーに著作権をかけられているということです。
CDやDVDのオリジナルを不正コピーしているのとおなじなのでは？ということです。
空のCDやDVDと、削っていないブランキーとどこが違うの？
F-150やF-150改、F-121でも、開いた時点でアウトってことなのでしょうか。
たしかに株式会社アルファは鍵の形状を意匠登録していますがこれは
F-150改のように中溝の角度と先端の形状を変えてありますのでGSSとしてはクリアしているでしょうが、
営林署がオリジナルキー自体に著作権をかけていたらどうなるのか、作った側か、作らせた側か？どっちもか？
837:中山峠
11/06/22 20:39:27 ePsPZ5wQ
>>8f7447
素人には教えたく無い情報だから、信じなくて良いよ。
2790-50の外側と内側の穴の角度は、それぞれ○○度で角度が異なるとか、
使用するドリルは外国製の○○が流用出来るとか。
穴は○○でも良いとか。解錠に関与するピンの数とか。
シリンダーの構造理解出来ないと無理な話だから。
838:なまら名無し
11/06/22 20:45:37 xKS21RVg
意匠登録鍵材 図面→URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)