高機能激安機械式時計を語ろう Part02at WATCH
高機能激安機械式時計を語ろう Part02 - 暇つぶし2ch2:Cal.7743
07/04/10 16:47:31
*** メーカーURL ***
(意外と見つからない。よろしければ補完してください)

【B-Barrel(ビーバレル)公式ホームページ】
  URLリンク(www.dinks.jp)
【Gallucci 腕時計ブランド ガルーチ オフィシャルサイト】
  URLリンク(www.gallucci.jp)
【Roberta Scarpa】 ←~~。
  URLリンク(www.robertascarpa.it)
【COGU コグー】  ←~~。

3:Cal.7743
07/04/10 16:48:02
不要かも知れません。一応、貼らせてください

*** 参考URL ***

・B-Barrel(ビーバレル)時計製作者のつぶやき・・
  URLリンク(mekatokei.jugem.jp)
・機械式を楽しむ「時計三昧-TOKEI ZANMAI-」
  URLリンク(kawai3.hp.infoseek.co.jp)
・時計猿の小部屋
  URLリンク(ca.jpn.org)
・CHRONOMANIA
  URLリンク(homepage.mac.com)
・時計百科事典
  URLリンク(homepage3.nifty.com)


4:1
07/04/10 16:48:41
以上、のんびりめの進行でよろしく。

5:Cal.7743
07/04/10 16:50:05
>>951
まだ、ちょっと早かったかも知れません。
微力ながらお手伝い。

次スレ候補

高機能激安機械式時計を語ろう Part02
スレリンク(watch板)

6:前スレ950
07/04/10 17:06:05
>>1さん
ありがとうございました。

7:Cal.7743
07/04/16 14:19:00
この辺りの機械式時計って良く分からない部分も多いんだけど
裏スケの写真とか見るとセイコー5の7S26とかと違ってローターに装飾研磨してたりするよね?
結構手間かかってそうだけど

作りそのものが悪いから修理に出せない
若しくは出しても修理が面倒
→新しいのを買った方が良いっていう感じなんですかね?
デザインはガルーチとか結構面白いの出してるし(パクりじゃないデザインのもあるよね?)
ビーバレルは他のメーカーよりは品質上げてるみたいだけど・・

8:Cal.7743
07/04/17 00:33:29
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
この時計ワロスww
誰か買った人いない?

9:前スレ918
07/04/17 00:53:47
>>7
ビーバレルを手掛けているDinksのものは割と不良少ない。
俺が最初に買ったロベスカのスケルトンはまったく問題ない
(まだ3ヶ月だが…)
4連のマルチは修理に出して直ったが、ローターの不良
(巻き上げ不足)が出たので現在修理中。
無茶な使い方しなければ保証期間中は修理費用もいらないから
と思って修理に出したTF-2006001は修理不可能…w

10:Cal.7743
07/04/17 19:14:13
性能的に問題なければ安時計でもいいんだが、どうなんだろう実際。

11:Cal.7743
07/04/17 19:45:32
>>10
前スレから消化した方が良いかもね。一応誘導( >1 参照)

性能をどうとらえて良いか・・・人それぞれだろうけど。
購入時の状態で日差も少ないという意味では、ロベスカRS6028。
>9さんもお使いのようですが、良い時計ではないかと思う。
私も、前スレで勧められて試しに買ってみました。
日差10秒内で稼働中。姿勢差と発条の巻き加減で出る秒針の進みと遅れを確認中。
歩度調整しないまま時間合わせ不要な状態も夢じゃないかもと(まぁ笑ってやってください)。
耐久性はまだ検証待ち。
でも値段も高いものではないので、耐久性に問題有りだったとしても私は納得できる。気になるのむしろジョーンズ(ry

 

12:Cal.7743
07/04/17 23:28:50
>>11
確かにRS6028は良いみたいですね。
でも俺のは、RS6023両面スケルトンのマルチファンクションw
スヶじゃなかったらデイトナorオメガのパクりデザイン
とも言われているあれです。
そんな事は気にせず買ったんですけど良いですよ!
前スレ消費したいんですけどなんかクオーツスレみたいになっちゃってw

13:Cal.7743
07/04/18 14:01:13
GRANDEUR(グランドール)の機械式って持ってる人居ない?
見た目は良さそうなんだよね。

14:Cal.7743
07/04/19 00:29:30
>>10
激安機械式で性能も良いとなると、やっぱりセイコー5を押してしまう。
俺のは買って1年以上使ってるけど、日差+3秒以内でずっと安定してる。
精度だけ見れば、高級機械式と遜色無いと言うか、むしろ勝ってると言っても
過言ではないかもしれない。
ちなみに手持ちの他の時計の日差はと言うと…
ロレックス GMTマスターⅡ・・・+1秒以内
グランドセイコー 手巻きの奴・・・+1~2秒
オメガ スピマスデイデイト・・・+7秒程度
エルジン サブのパチみたいな奴・・・+8秒程度
オリエント 逆輸入物・・・+10秒程度

オメガより良いのには正直驚いた。もちろん個体差は大きいんだろうけども。
以上、勝手にレポしてみました。迷惑だったら申し訳ない。

15:Cal.7743
07/04/19 01:26:28
やっぱアルブタスってかっこよくね?

16:Cal.7743
07/04/19 20:09:03
a

17:Cal.7743
07/04/21 19:35:26
ロベスカ 6000円で手に入れた。
機械式時計としては値段の割にはいいと思うよ。
精度も日差±20s位だろうか?
ただ、バンドの駒を調整してもらおうと時計屋に行ったんだが、
おじさんが結構苦労してたみたいだから、そのあたりの精度っていうか
あまり良くないんだろうね。

ちなみにロレックスデイトナのイミテーションクラスAは、
日差+3秒位だよ!ムーブメントは申し分ないんだが・・・
やはりバンドがポロリと取れてしまった。

ちなみに本物ロレックスサブマリは±10秒前後かな?
偽物より精度悪いw

18:↑
07/04/21 23:45:36
サブマリオーバーホール汁

19:Cal.7743
07/04/21 23:50:54
そのサブマリが+10秒前後で安定してるなら正常。OHの必要はない。
+と-を不安定に繰り返すなら、やや油切れかもね。でもまだOHはいらないかと。

俺のRS6028銀白もガチDJ16233よりはるかに高精度だぉ。

20:Cal.7743
07/04/22 00:16:07
ロベスカ
RS6015,6024. 6025.6028の4つはガチでイイ!!





21:Cal.7743
07/04/22 07:10:31
確かにロベスカジョーンズは良いな

22:Cal.7743
07/04/22 12:17:46
皆さん、一応あっちを先に消化しませんか?

23:Cal.7743
07/04/22 22:04:07
>>22
別に消化する必要は無いと思うが。

24:Cal.7743
07/04/22 22:56:14
人多い板でもないが
そういうわけにもいくまい
とりあえず前スレ上げとく

25:Cal.7743
07/04/24 01:26:49
a

26:Cal.7743
07/04/27 02:06:09
前スレにも載せましたが補完
*** メーカーURL ***
【B-Barrel(ビーバレル)公式ホームページ】
  URLリンク(www.dinks.jp)
【Gallucci 腕時計ブランド ガルーチ オフィシャルサイト】
  URLリンク(www.gallucci.jp)
【ホゲール】
URLリンク(www.vogele.co.jp)
【フライングタイガー】
URLリンク(www.flyingtigers.jp)


27:Cal.7743
07/04/27 14:05:39
>>26
ホーゲルね

28:Cal.7743
07/04/27 15:49:46
ホゲールw

狙ったわけではないんだな。

29:Cal.7743
07/04/27 21:28:22
>>27>>28
スマソ!
ホンマや、ホーゲルやん!
今までホゲールだと思い込んでたw

30:Cal.7743
07/04/27 22:32:20
ギネオ

31:Cal.7743
07/04/27 22:38:33
ホゲーw

ホゲールww

32:Cal.7743
07/04/27 23:22:06
ビバレール

33:Cal.7743
07/04/28 01:09:22
フランクタイーガ

34:Cal.7743
07/04/28 01:15:53
ガルチー

35:Cal.7743
07/04/28 01:23:22
このスレは新しい中華時計ブランドを考えるスレになりますた。

36:Cal.7743
07/04/28 09:17:47
コク

37:Cal.7743
07/04/28 13:40:57
B-Barrel新作クロノ 52500円

38:Cal.7743
07/04/28 17:44:17
中身はコレと一緒w
URLリンク(store.yahoo.co.jp)

デザインは激しくアレだが、ちゃんとセンタークロノで実働する。
Gショックと並べてSWスタートして20分放置したが、なんとズレは一秒もなかった。
ヤフオクではハンマーさんは9000円で吊り上げをやめるので、通販で買うよりだいぶお得。

39:Cal.7743
07/04/28 18:01:23
>>38
B-Barrelのはパワリザ付きって書いてるぞ。

40:Cal.7743
07/04/28 18:34:26
パワリザの追加は結構簡単。3種類もあるのがその証拠。
裏スケの写真みれば同じもんだってのはよくわかる。

俺はパワリザのない前作のクロノの方がシンプルで好きだな。

41:Cal.7743
07/04/28 22:34:44
オリエントのスレにも書いたけど
WV0031EX良いよ!
URLリンク(up2.tachiuo.com)

パワリザ付で1万ちょっとでした。

42:Cal.7743
07/04/28 23:56:19
>>41
でか杉ねえ?

43:Cal.7743
07/04/29 02:33:33
ニュークロノ、青針白文字盤がイィ。もちっと安けりゃホスィな。

44:Cal.7743
07/04/29 09:48:07
バレルのクロノは前作よりでかくなっちゃったんだね。
せっかく中華茄子入れてるんだから、がわもアンティークサイズにすれば良いのに。

45:Cal.7743
07/05/02 22:55:58
ジュネ‐ブを8千円で買って2ヵ月で裏ブタに金属粉が凄い出て、
文字盤にも少しちらついているのを裏ブタ部分だけ空けて金属粉を取ってブックオフ系列で査定してもらったら5000円になりましたよ
モチ売りました 笑 あれ買う人は何回か巻いてるうちに金属粉で大変なことになるな 笑
一軒目は3千円で2軒目は5千円、この違いはなんだろ?同じ系列です、

46:Cal.7743
07/05/02 23:00:33
査定基準が知りたい

47:Cal.7743
07/05/02 23:03:38
そこでなんですが、今はバレル009、ロベスカ6015、16を持ってるんですが、
ジュネ‐ブを売ったので一本欲しい思うんですが、動きが楽しめる時計はあるので今度はム‐ヴが綺麗な時計が欲しい思ってます、
ロベスカ6028のようなム‐ヴの時計、またはディンクス系以外のブランドでお勧めなどありますか?

48:Cal.7743
07/05/02 23:07:33
査定基準はどうなんでしょ、とりあえず2軒目で言ってたのは、
ネットで見て安いとこが1万5千円だったのでウチでは5千円出しますとの事です、

49:Cal.7743
07/05/03 18:44:36
age

50:Cal.7743
07/05/04 05:59:59
査定は在って無いもの、店主のさじ加減1つ

店主に媚びれば査定うpかもw

51:Cal.7743
07/05/08 23:15:54
ネタ切れ!?

52:Cal.7743
07/05/10 22:27:02
昨日職場にあった関西ウォーカーを見てたら一番後ろに
ガルーチアクセサリーと時計の広告が載ってたから思わずワロタ!
総輸入代理店とか何とか書いてあったから!w
最近、結構金かけて広告載せてんなあ。
画像どう曝しゃいいんだ?


53:Cal.7743
07/05/10 23:26:01
関西ウォーカー買わせりゃいんじゃね?

54:Cal.7743
07/05/11 00:32:33
>>52
goods press(だったハズ。とりあえずデジモノ系雑誌だった)にもあった。

55:Cal.7743
07/05/11 16:32:28
バレルのビヨンが欲しくなってきているのだが、
実際に買った人あれどうよ?
2,3年まともに動いてくれるなら、ネタ半分で
買ってもいいと思ってるんだが。


56:Cal.7743
07/05/11 17:14:06
ロベスカジョーンズ買って1ヶ月。精度も安定してきた。RS6026も同時期に買ったのだが、ふと気が付くと裏蓋に金粉が。リサイクルショップに売っ払った

57:Cal.7743
07/05/14 15:27:38
中華ムーブの時計はアレだけの複雑機構をあの値段で売ってるんだから凄いと思うけど
仕上げがどうしても荒いのと耐久性が皆無なのがな・・・

58:Cal.7743
07/05/14 18:36:11
耐久性は皆無っていうか当たり外れ激しい
1ヶ月で壊れるのもあれば3年近く使ってトラブル無しのもあるし

仕上げは値段相応ってとこじゃないか?


59:Cal.7743
07/05/14 21:14:30
>>58
ちゃんとした中華メーカーなら保証もきくから、
最低1年はただで直してもらえるお。

60:Cal.7743
07/05/15 11:55:21
バレルの0026買ったけど自動巻きのローターがカシャカシャ言うのがちょっと悲しい
それ以外はまともに動くからまあ値段相応か

61:Cal.7743
07/05/15 13:50:47
電子レンジ買ったおかげでポイント貯まったからバレルの0030を買おうと
思うがどうか?

敵国製ながらあのアンティーク調に瞬殺されますた

62:Cal.7743
07/05/16 10:21:36
バレルは値段以上にデザインとガワはよくできてると思う
ただベルトがテクノスとかの安物と同じ奴で、硬いから形つけないと付けられないのと
ムーブが中華だからどうしても「なんかギリギリで動いてる?」感がぬぐえないのが難点
試しにETAポン仕様で作ってくれないかな・・・
あとバレルの取説見ると手作り感が満載で笑えるぜw



63:Cal.7743
07/05/16 19:32:40
土曜の夜にポチッとしたBB0030が昼頃届いた。
ショップ(I.S.M)は土日休みだったから正味三日。早くて感心。
でも箱に入ってなくてビク-リw
確かにローターがゴロゴロ、カシャカシャするね。
以前買った安いプリンスの方が滑らかw

64:Cal.7743
07/05/17 00:05:32
酔ったノリでバレルのアラーム買ったじぇ。

次はエリ女をボカっと当ててトゥールビヨン買う予定なんだけど、これを持ってる人っていませんか?
いたら感想を聞きたいのです。

65:Cal.7743
07/05/17 01:19:43
まだ、手に入れてませんが予約しますた。
以前に現物を見て無性にガマンできなくなり
行動に出ました。文字盤もかなり彫が深くて青光りする針が
美しかったのを覚えてます
たぶん6月末には手に入ると思います。
16万くらいだったので安く買えた 楽しみだお~

66:Cal.7743
07/05/17 18:50:52
GUIONNET-ギオネ official site
URLリンク(www.guionnet.jp)


67:Cal.7743
07/05/17 19:41:46
>>64
何故にエリ女?秋に向けてって事?
それより今週の優駿牝馬でボカっと当てろよ。

68:Cal.7743
07/05/17 20:27:15
>>65
いいっすね。
届いたら感想聞かせてくださいね。

>>67
酔ったノリで間違えたのです。
オークスね、オークス。

69:Cal.7743
07/05/19 11:48:38
バレルの0022買いますた
機械式時計初めてなので
いろいろいじくって遊びたいと思います

壊れてもまあ安いし

70:Cal.7743
07/05/19 16:44:17
>>62
 漏れも職業柄中国製品がいかに品質が悪いかってのはよく知ってるけどさ、
そもそもシナチクが機械式時計のムーブなんかつくれんのってスイスのETA
とかの下請けで歯車とか部品作ってたからでしょ。下手したらオメガとかでも
中味は中国製ってのもありうる。
 スイスの時計業界は国際分業ってのが基本だし、今時製造業で全部自社で
生産してたらとてつもない値段(例えばロレックスとか)になっちまうぜ。
もしかしたら俺たちとんでもない値段でエセスイス製品(中味中国製)を買わさ
れてた可能性がある。

71:Cal.7743
07/05/19 18:11:45
もうすぐ80%がスイスパーツじゃないと
スイスメイドって文字盤に書き込めなくなるらしい。
エポスとかオリスなんかは絶対たぶんガワは中国生産だから
スイスブランドの中国製品みたいな売り方しないといけないらしい。

72:Cal.7743
07/05/20 13:49:42
エポスとかにとどまらず、もっと高級なブランドもあぶねえんじゃねえ?www

73:Cal.7743
07/05/20 21:29:04
            ____             >>71それはムリ。だって70年代に日本製の
           /      \           クォーツ時計が激安で出てきた時にスイス
          / ─    ─ \          の時計メーカーは没落、製造はほとんど
        /   (●)  (●)  \         中国とか東南アジアに・・・・・・
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/         落ちぶれた今のスイスに歯車やらゼンマイ
 r、     r、   r、   r、    r、   . .     やらを自社生産できるところはほとんど無い。
 ヽヾ 三 |:l1三 |:l1三 |:l1 三 |:l1 三 ./..| 
  \>ヽ  |` }  |` }  |` }   |` }  / ノ 
   ヘ l ノ`'ソ  ノ `'ソ  ノ `'ソ  ノ `'ソ ノ`'ソ

74:Cal.7743
07/05/21 00:44:43
同じ中華部品をつかいながら、ナゼに耐久性にちがいが・・・!?

75:Cal.7743
07/05/21 00:55:00
ヒント
大量に安くと
少量で高く

76:Cal.7743
07/05/21 10:05:00
品質管理基準の違いでしょ?
中国製でも、受け入れ基準を高くすれば、いいものができるよ。
高くなるけどね。

77:Cal.7743
07/05/21 10:40:09
中国人にとっては「形になっている→完成」
他の国の人間にとっては「設計通りに機能している→完成」
普通はどんなものを作るのであってもダメなパーツは工作段階の検品ではねる
ところが中国人はパーツの精度がでてなかろうが形がいびつだろうが
ろくに検品もしないでなんでもかんでも平気で組み込んじゃう
で、納品の段階で客先に検品されて不良が見つかり全部突っ返されたあと
自分のところで仕方なく検品しなおして、まともそうなものだけ選んで納品する
このへんがとりあえずは使える中国製品の境界線
はねられた物は普通はゴミだけど、とりあえず動くものだけより分けて
二束三文で二流の業者に流す
このあたりの製品はもうお察しくださいどころか耐久性に期待するほうが間違ってる
これは時計のムーブだけじゃなく全ての工業製品がこんな流れになってる
以前上海の電気屋でコンセントの延長ケーブルを買ったときに言われたセリフが
「こっちのケーブルは高いけど燃えない、こっちのは安いけどそのうち燃える、どっちにする?」
日本じゃ考えられないけど中国はこれが普通だよ
燃えるケーブルは安全性を含む機能は満足していないけれど、ケーブルとしての形はしている訳だ

78:Cal.7743
07/05/21 11:52:54
そんな話聞いたら、どっちとも燃えるとしか思えなくなるわw

79:Cal.7743
07/05/21 12:11:10
どっちも燃えるで正解

80:Cal.7743
07/05/21 12:30:35
あとね、金属とかプラスチックの原材料を
見た目は似ているけれど違うものにすり替えてる事例がたくさんある
たとえば本来ならエンジニアリングプラスチックで成型するところを
価格の安いナイロン樹脂あたりで成型してたり
スチールの種類をステンレスからただのメッキ鋼板にすりかえてたり
焼きが入る鉄の注文してるのにただの軟鉄になってたり
これらすべてで強度が落ちるから当然耐久性は低くなる
注文して最初に届いたものと後のロットで見た目は同じなのに中身は全然違うものになってたり
信用よりも目先の金のほうが大切なんだろうね

81:Cal.7743
07/05/21 13:25:19
>>72
R社のケースも支那物あります。

82:Cal.7743
07/05/21 20:09:06
楽天のODSのレビューで、バレルのビヨンを
これはカルーセルであってビヨンではない
と書いてるのがあったけど、どう違うの?
写真だと、普通のフライングトゥールビヨンに
見えるんだけど。

83:Cal.7743
07/05/21 20:34:32
>>82
ちゃんとトゥールビヨンだよな。

だいたい、凄く小さな時計を外的な力で回すってどんな機構だよ。
酔っ払った俺でも考えつかねぇよ、そんなの。

84:Cal.7743
07/05/21 22:23:24
あのレビュー俺も見た。
頭おかしいヤツか、業者の嫌がらせじゃろう。

カルーセルについての詳しい解説は
>>85が丁寧にやってくれる。

85:Cal.7743
07/05/21 22:57:19
北海道釧路市出身のタレント。
妖艶な姿のニューハーフ。

元男性であることをネタにした痛快なトークが売りで、
お笑い芸人の演芸と歌謡ショーを組み合わせたステージを繰り広げる。
芸能界その他各界に広い人脈がある。

また、北海道日本ハムファイターズのファンで、ダルビッシュ有の大ファンでもある。
長らく公称生年は1945年ということになっていた。

86:Cal.7743
07/05/21 23:19:33
お約束やねw

87:Cal.7743
07/05/22 00:52:05
バレルのビヨン80マソ!?
安いような高いような・・・・・

88:Cal.7743
07/05/22 01:06:35
ビヨンとカルーセルの違いはここに出てるよ!
URLリンク(members.at.infoseek.co.jp)
ガンギの軸カナが4番車と噛み合うのか、3番車と噛み合う
のかで変わってくるらしいが、1分間で一回りするのなら
間違いなくビヨンでしょうw



89:Cal.7743
07/05/22 01:40:34
>>87
ビーバレル新型ビヨンはヨドバシで16万アンダーでつよ。

90:Cal.7743
07/05/22 12:47:16
カルーセル野郎のレビューを「不適切なレビュー」として報告しますた。



91:Cal.7743
07/05/22 20:30:01
gj

92:Cal.7743
07/05/23 00:24:47
>>90
俺も報告してみますた。
小さな時計を外圧で回すw恐ろしい機構です。一億円ぐらいしますきっと。

93:Cal.7743
07/05/26 19:27:06
>>74   シナチクはえた(または他のムーブメーカー)の下請けで部品作ってるだけ。
      えたの場合はそれをタイでムーブに組み立てるの(スイスで作ってるの
      もあるよ)。>>77の様にひどい業者も多いけど大手メーカーの下請けでやっ
      てる所はそんな品質管理がシドイわけじゃない。要は当たり外れがある。
      
      「耐久性に難がある」ってよりは、安物の中華ムーブって構造もちゃち
      なんだけど一度分解したら最期組み立てられないの。でも、元々メンテな
      んかしないでムーブごと取り替える為の安物ムーブだからね。


94:Cal.7743
07/06/02 20:29:32
保守

95:Cal.7743
07/06/04 20:00:43
最近、機械式腕時計に興味が湧いたのでネットショップ巡回。

すごい機能!しかも安い!買おうかなー。
ところで「フライング・タイガーズ」ってなんのこと?
検索したら出てきた、支那のアメリカ義勇部隊。

セイコー5にした。



96:Cal.7743
07/06/04 20:08:30
>>95
おみごとw

97:Cal.7743
07/06/04 20:11:23
>>95
1万前後までの機械式ではダントツの性能だよ。いい買い物したね。おめでとう。

98:Cal.7743
07/06/04 21:19:29
>>95
日本製5を除いて、どちらも組み立ては中国だけどなw
そう言う俺も5持ってるよ。
魔界時計も4つ持ってるが…

99:Cal.7743
07/06/04 23:14:45
あれ? セイコー5って中国から工場の拠点を中東アジアのどこかに
移したって話がなかったっけ?
ま、ムーブメントは間違いなく日本製だからコストパフォーマンスは最
高にいい機械式である事は間違いないな

100:Cal.7743
07/06/04 23:18:57
高機能ではないかもしれないけど、激安機械式時計として最近なのか前からなのか
ネットのショップで型落ちのスウォッチの機械式が2700円ぐらいで出てるよね。
機械式の勉強って事で調子に乗って4本も買ってしまったw
機械式にあるまじき驚異的な軽さなんでスポーツする時に気軽にしていける。
例えぶつけたりして壊れてもこの値段なら惜しくないしね。
これでも一応SWISS MADEだしーwww

101:Cal.7743
07/06/04 23:45:18
>>99
あっ!そうだったっけ?
でも、確かにセイコー5は誤って落としたって壊れなかったし…
まあ機械式なんだし万が一にも落とさない方が良いけど
中華の場合は落とした時点でどうなるか…

102:Cal.7743
07/06/05 03:13:22
実際に腕時計が必要で、なおかつ宗教か何かの理由でそれが機械式で無ければならない
なおかつ、安くて長持ちする時計が欲しい
そういうことなら確かにセイコー5は最高の時計かもしれんが
実際そんな奴、ほぼ0なわけで

ムーブメントは見ていて全くつまらんし
手巻きが無いから、たまにつける際には面倒だし
ハックも出来ないし、これといった面白い部分があるわけでもない
実際には全く持つ意味の無い最低の時計だよ5は
フライングタイガーの方がマシ

103:Cal.7743
07/06/05 09:37:37
そうかな?俺は高品質の大量生産品というだけで十分価値があると思うけどな
パテックが少量生産の芸術だとするとセイコー5は大量生産の芸術だよ

104:Cal.7743
07/06/05 09:43:38
時計に貴賤なし!
価格に左右されず自分の信じる時計を愛していきましょう

105:Cal.7743
07/06/05 11:05:01
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

ハートビート・レトログラード・パワリザ・裏スケ。
これで3,333円って…。



ポチっちゃった。


106:Cal.7743
07/06/05 13:35:14
>>105
宣伝乙

しかし、あまりにもでかい。でかすぎる。12サイズの懐中よりでかいかも。

107:Cal.7743
07/06/05 14:59:33
>>105
そのアジェムって言うメーカーのラインナップがものすごいな
3333円から1680000円まであるって無茶もいいとこw

108:Cal.7743
07/06/05 17:27:43
>>106

宣伝じゃねーよw
ただ、指摘されてサイズを確認して驚いたw
俺が持ってる中で形状が似てるハミルトンのマウントバーノン(巨大)より
更にデカい。トノー型で幅40ミリはデカ過ぎるだろ…

>>107

ムチャクチャだよねw


109:Cal.7743
07/06/06 01:07:44
お。またアジェム売ってんのか。付けるには厳しい大きさだが
眺めてる分には3333円は安いよ。
実際には細かい文字がやたら見にくい(俺のは白)とか
日付の針のジャンプのタイミングがちょっとずれているような?
みたいな事があったと思う。
これは買って損はないよ。ただし、勉強用とか観賞用にね。

110:Cal.7743
07/06/06 01:11:46
>>109
やっぱりそうとうデカい?
あと、メカ自体の状態はどうですか?

ま、ポチった後に考えてもしょーがないんだけどw

111:Cal.7743
07/06/06 02:17:21
>>110
俺も前スレで話題になったときにそれ買ったんだが、
日本人の金銭感覚で考えたら信じられないぐらいによくできている。
3333円で売って利益が出るってことは、中国出しはいくらなんだろ?
1000円ぐらい?
こんなもん、1000円やるから組み立てろって言われても絶対やらん!w

112:Cal.7743
07/06/06 06:13:00
だなっ。

113:Cal.7743
07/06/06 11:48:03
アジェムって中国製じゃないの?

114:Cal.7743
07/06/06 21:56:07
中国製でなきゃ、この値段は無理だろ。

115:Cal.7743
07/06/07 00:35:18
843 名前:Cal.7743 投稿日:2007/03/25(日) 18:10:22
AGEM買った人に質問。
商品説明で、縦50.5mmってなってるんだが、まじで?
漏れ手首細いんで、50mmもあると浮くんだけど。



844 名前:827 投稿日:2007/03/25(日) 18:46:09
>>843
今、計ってみたが確かに縦50.5mmある。
それと、横幅と厚みも結構でかい。
俺は普段フォルティスのB-42コスモノート・クロノグラフを着けてるんだが、
それと変わらんぐらいでかい。
だから腕の細い人には厳しいかも。

116:Cal.7743
07/06/07 01:43:58
似たようなのでは、こっちの方がまだ小さいと思う。
価格は約4倍だが…w
URLリンク(store.yahoo.co.jp)


117:111
07/06/07 02:01:50
>>115
その書き込み、俺w

>>116
見たところムーブメントは同じだな。
値段が約4倍なのは尾錠の分か?w



118:Cal.7743
07/06/07 08:19:53
いあ3333円と12000円の価格の違いは「誤差の範囲」だな
それにしてもSWISS GENEVEってストレートな名前のメーカーだねw

119:Cal.7743
07/06/07 08:56:35
>>118
正式名称は「ジュネーブ・ヨットクラブ」だ。
姉妹品に「トツカ・ヨットスクール」ってのもある。

120:Cal.7743
07/06/07 09:05:42
>>119

ねーよwww

121:Cal.7743
07/06/07 11:51:56
>>110
亀ながらアジェム黒持ち
皆の言う通り3333円とは思えないぐらいよく出来ている。お勧め。
うちのは日付も時間通りに飛ぶ、けど元々表示そのものが見難いを通り越してマトモに読めないw
夜光は完全な暗闇にならないとほとんど使えない。
日差は平均+30秒ぐらい、ハックついているので調整は簡単。
ベルトが値段並みなので末永く使うなら交換した方が良いかも。ドンキでフランクモデル買って付け替えようかw

122:Cal.7743
07/06/07 16:09:21
酔っ払った勢いでポチってしちゃった。自分が買った色がなんだかもわからんけど改めて見たら、白だな 多分。
黒もあるのか、まあいいや。レトロ楽しみだ。

123:Cal.7743
07/06/07 23:55:53
AGEM届いた。ヤバい。これはヤバい。
なんたって本当に文字盤見難い。レトログラードのカレンダーに至っては
日付見るのに一苦労www もうちょっとなんとかならんかったんか?
ちなみに日付の針はカチっと変わる感じ。カレンダーを合わせた時はそうだった。
5分後に日付が変わるから、その時の動きもチェックしよう。

ただ、ハートビートはいい!
雰囲気だけはトゥールビヨンだwww
あと、パワリザ見たんだけど、意外と40時間分って簡単に巻き上がるんだねぇ。

あと、前の人も書いてるけどベルトは酷い。これは変えたいな。
でも、全体的には気味が悪いほど良く出来てる。何ヶ月持つかな?
でも保証書もちゃんと付いてきたからいけるか?www長文スマソ

124:Cal.7743
07/06/08 00:59:30
>>123
レポ乙!
ただ、あんなにでかいサイズなのに文字盤が見づらいってw
ジュネーブ ヨットクラブのも同じくらい見づらいのかなあ?


125:Cal.7743
07/06/08 01:13:06
>>124

文字盤はね、パワリザのインジケーターとカレンダー、ハートビートなどが
ゴチャゴチャ載ってるから見難いというのが一番だね。
その上に、カレンダーの日付は1日置きに書いてある(1・3・5・7…・31って感じ)んだけど
この文字がおそろしく小さいw
しかもそれが銀色のスケールの上に黒文字で乗ってるから本当に見えない。
黒ベースに白文字なら随分見やすかったんだろうけどね。

【追加で思ったこと】
・ローターがちゃんとペラルージュ仕上げになってた。
・ケースのステンレスが安っぽいので、ヘアライン加工したい。
・クロコ風ダメベルトは、恐らくひと夏持たない。

【結論】
とは言え3,333円はムチャクチャだw



126:Cal.7743
07/06/08 01:18:37
>>125
>しかもそれが銀色のスケールの上に黒文字で乗ってるから本当に見えない。
何故に???激しくワロタ
ローターの仕上げは俺もイイと思った。

127:Cal.7743
07/06/08 22:29:33
michel jurdainはこのスレの範囲内?

URLリンク(www.bidders.co.jp)

128:Cal.7743
07/06/08 23:14:32
AGEM売り切れじゃん

129:Cal.7743
07/06/08 23:20:17
これって、どう考えてもマイケル・ジョーダンを文字ったとしか思えないんだがw
デザインがCOGUと似てるんだけど、もしかして同じところで作ってるんか?

AGEMはなんとかレンとか言う俳優が使ってるとかで、日本だけでは少し注目を
浴びてるとかなんとか

130:Cal.7743
07/06/08 23:24:11
いや、シャルル・ジョルダンのパチもんだろw

131:Cal.7743
07/06/09 00:29:12
三針のスケルトンに使ってるムーブはCOGUと同じものだね。
それにパチフランクと共通のトノーケースもCOGUと同じ。
まあ、中華の部品屋は星の数ほどあるけど仕入先は極少数なんだろうな。

132:Cal.7743
07/06/09 00:52:33
michel jurdainのクロノはビーバレルのブログでも
他社の魔界時計として紹介されてたしなあ…
しかし、確かに同じムーブ使ってる時計大杉!!
でもエンポリオ アルマーニが魔界ムーブを使ったら
値段が…
URLリンク(store.yahoo.co.jp)

133:Cal.7743
07/06/09 02:09:22
エンポリオ・アルマーニつーても、
ジョルジオ・アルマーニのパチもんだけどなw

134:Cal.7743
07/06/09 04:32:38
>>133
そりゃあんた!漢の時計ロイヤルアーマニーでしょうがw
エンポリオはちゃんとジョルジオの部門の一つだよ。
URLリンク(www.giorgioarmani.com)

135:Cal.7743
07/06/09 09:12:34
ファッションブランドの時計なんてグッチとかの高級ブランドを
除けば大抵中国産じゃないの?
ポール・スミスとかディーゼルとかドル・ガバとか。

136:Cal.7743
07/06/09 09:49:06
バレルのブログでどこかのメーカーが中華ムーブ買占めしてるって書いてあったな
ETAがあの騒ぎだからある程度までの値段の時計は全て中華ムーブになるのかね・・・
まあビヨンムーブが4万らしいしまともにやってちゃ対抗できないだろうけど



137:Cal.7743
07/06/09 12:05:08
家電とかだってみんな中国製なんだし
中国で作ること自身はなにも問題ない
んだよ。
要はどのラインを押さえるかと検品。
そこのコストのかけかたで全く別物が
あがってくる。

138:Cal.7743
07/06/09 13:38:11
完璧とまではいかないけど
ビバレルが他社より高いがある程度認知されてるのは
>>137の言ってることをやってるからなんだろな

139:Cal.7743
07/06/09 14:28:14
42800円でETA7750


上品な英国ブランド【DAKS】
癖のない落ち着いた雰囲気のクロノウォッチです。
■ORIENT製
■DAKS(ダックス)
■スイスムーブメント ETA7750
通称バルジュー7750
■品番:WR0031DP
■希望小売価格¥126000(税込)
■新品
■メンズ
■自動巻(+手巻)
■25石
■精度:日差25秒~-15秒
■シリアルNo入り
■ステンレススチール
■クリスタルボックスガラス
■カレンダー
■5BAR
■クロノグラフ
■秒針停止機能付
■文字盤:ブラック
■指針・秒針・文地盤数字:シルバー
■サイズ/径約39・厚み約15mm・重さ約132g

140:Cal.7743
07/06/09 17:14:45
>>128

いや!売ってるけどいきなり値上げだ!
12,800円ってどういうことよ!

URLリンク(www.rakuten.co.jp)

141:Cal.7743
07/06/09 17:23:31
>>140
105はやっぱり宣伝だったんじゃ・・・

142:140
07/06/09 17:44:26
>>141

いや、105を書いたの俺だしw
ただ、宣伝乙と言われる可能性はそりゃあるわなぁ。w


143:Cal.7743
07/06/09 22:24:26
>>140
期待以上に注文が多かったからじゃないか?

144:Cal.7743
07/06/10 00:11:49
前からこのショップのあじぇむコーナーに12800円で出ていたよ。
ただ単に安く仕入れられた分をさばいていただけじゃまいか?

145:Cal.7743
07/06/10 19:01:35
>>144
在庫処理かもしれないですね。
でもこの3333円セールはいいと思う。この値段で買ってから
ショップとは付き合い無いが、人寄せにはいいかも。
機械に興味のある中学生とかにあげるのもいいかも。
俺もよく分解して壊したものだwでも有る程度機械物や家電物に
ある種の耐性が出来るんで、今のインターネット情報と組み合わせることに
よって、物作りの好きなエンジニアが育ってくれると嬉しい。
最近は容易に分解できないものがおおいからね。

146:Cal.7743
07/06/11 02:41:29
AGEMの3,333円時計、まだあった!

URLリンク(store.yahoo.co.jp)

どうしよう…買おうかな・・・。


147:Cal.7743
07/06/11 08:30:01
このAGEMのでっかい奴は相撲取とか石塚みたいなのとか
極限のデヴだったら似合いそうだよな


148:Cal.7743
07/06/11 09:58:54
良スレageますね

149:Cal.7743
07/06/11 18:03:46
>>146
このスレに晒されたら売り切れ必至だな。
欲しい奴はさっさとポチッとしないとこの値段の在庫なんてすぐ無くなるぞ。

150:Cal.7743
07/06/11 18:43:13
Aeromaticってスペックの割に安いですよね?オクで見かけるけど…、
Citizenのムーブ使ってるのとかもありますね、ぐぐったら$112前後みたい。取り寄せめんどいから買わないけど…。
スペックに対しての割安感はかなりあるよね、ヨドとかで売れば良いのに。

151:Cal.7743
07/06/12 02:22:40
定番貼っとく
URLリンク(www.geocities.jp)

152:sage
07/06/13 00:56:08
腕時計の事あまり良く知らないのに機械式のムーヴメントに一目ぼれしてしまいました。
調べてみたら機械式ってどれも高いですね。
それで三万円以下で、良い機械式腕時計ってありますか?
ムーンフェイズやクロノグラフのような複雑な機能はいらないので
とにかく表からでも機械式ムーブメントが見れる腕時計をさがしています。


153:Cal.7743
07/06/13 01:12:57
AGEMしかないな。
表からも見られて3,333円!
俺本当に工作員っぽくなってきたなwww

154:Cal.7743
07/06/13 01:56:19
ヤフオクで検索すれば、いくらでも見つかるかと
オークションといっても、出品者は業者で物は新品がほとんどだよ
URLリンク(search5.auctions.yahoo.co.jp)

155:Cal.7743
07/06/13 16:47:08
俺もヤフオクを始めた頃時計の安さは驚異的に思えたが。
低価格で落札出来るかは入札してみないとな。

156:Cal.7743
07/06/13 17:08:51
興味のある時計を適当にウォッチリストに入れて終了価格を調べればよい
なんだかんだいって、安いのはヤフオクと思うよ

157:Cal.7743
07/06/13 18:47:21
>>152
3万出すならロシア時計をお勧めする
ここならもうちょいでクロノも狙えるし。
URLリンク(www.cosmo-watch.com)

あと腕がごっついなら
セイコーの逆輸入ダイバーとか

ネットで買うなら時計ケースの大きさ表記に注意してね。
写真と印象違うので。

158:Cal.7743
07/06/16 01:38:03
agetokouka.

159:Cal.7743
07/06/17 11:07:58
それならもう一万出して>>139のスイス製クロノがお勧め

160:Cal.7743
07/06/17 12:42:46
全然関係ないが、先日ビーバレルのBB0030を買った。
超絶機能が付いている訳ではないし、派手さはないが非常に出来が良いし
品もあるので気に入っている。

161:Cal.7743
07/06/17 19:59:07
ミスターマックスにAGEMとまったく同じデザインの知らないメーカーの時計が、\12800で売ってた。

162:Cal.7743
07/06/17 20:30:15
AGEMの3,333円時計、とうとうヤフーショッピングからも消えたね。
黒文字盤欲しかったな…。

163:Cal.7743
07/06/17 22:58:46
AGEM届いた。
散々言われてるように3333には見えん、満足。ベルトは換えたいがあっさり本体価格を上回るから悩むな…。
ところで日付の設定ができん!リューズを一段引き出した状態にどーしてもならんのだが、他のはどーなんだろ?持ってる人教えてー

164:Cal.7743
07/06/17 23:47:20
>>163
8時ぐらいの位置にボタンがあるだろ。
そこを先の尖ったもので押してみな。

165:Cal.7743
07/06/17 23:50:09
>>163

カレンダーの調節は164氏が言っている通り。
ただ、調節したところでほとんど見えない(読めない)んだけどねwww

166:Cal.7743
07/06/18 05:31:41
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)

167:163
07/06/18 08:37:00
>164、165
ありがとー!助かりました。家帰ったら試してみるー

168:Cal.7743
07/06/18 21:05:39
>>159
>>139
どこに売ってる????

169:Cal.7743
07/06/18 21:12:15
ごめ。見つけた。
Yahooはチェックしてなかった。

うーむ。ムーブ以外はちゃっちいなぁ。

170:Cal.7743
07/06/18 22:41:24
ムーブも7750はスイス製とアジア製があるからね

171:Cal.7743
07/06/18 23:58:44
>>166
なかなか上品だな。
しかし、ほんとにETA使ってたとしても、他の部分はアジア製じゃないのか?
文字盤や裏蓋ににSWISS MADEって堂々と書かれているけど、いいのか?w

172:Cal.7743
07/06/20 02:12:04
例のAGEMがここに出てるけどいくらなんだろ?
URLリンク(www.superdelivery.com)

173:Cal.7743
07/06/20 02:57:11
なんだか底知れぬものに釣られているような気がしてならない…>3333AGEMAN

174:Cal.7743
07/06/20 12:22:28
>>172

うわー、卸値知りたい。
でもその為に月額2,100円の会費は払えないしなー。

175:Cal.7743
07/06/20 12:30:50
「会員のみ公開」とあるから会員にならなくても買えるのかと思ったら
「会員のみ販売」だったのね・・・これって不当表示にならないの?

176:Cal.7743
07/06/20 14:55:06
ケータイからしか見てないから自信ないけどこれってドロップシッピングサイトじゃないの?
だったら会員じゃなきゃ買えないのが大前提のとこで不当表示って…

177:Cal.7743
07/06/20 15:10:50
会員登録するには実店舗を持っている必要があるって書いてるから、
いわば、ネット版現金問屋ってとこだろう。

178:Cal.7743
07/06/20 23:37:38
ヤバイ、本気で>>172のサイトの会員になりたくなってきた。
2ヶ月無料か・・・実店舗が無けりゃダメなのか?
これ観てみて。

URLリンク(www.superdelivery.com)

179:Cal.7743
07/06/20 23:45:01
インターネット販売のみの方のご利用はお断りしています。
実店舗を お持ちの小売店様は、
当該地域の最終消費者に対し実物を展示し対面 販売によるアドバイスをする等のサービスを提供しています。
弊社は、上記のような実店舗の存在をとても重要視しております。
インターネット販売ですと、当サイトで仕入れを行い、
同じ商品を同じよう な価格で同じインターネットという市場で複数店が販売することになります。
それは弊社の望む商品販売経路ではございません。
また、日中ご連絡がつかず納期が遅れたり、納品商品の検品をせずに消費者へ 転売する、
また、都度消費者へ直接配送先を指定する、等はお断りしております。

という理屈をつけつつネットで商売やってる謎の会社だな

180:Cal.7743
07/06/21 00:11:50
この会社は各メーカーや問屋に呼びかけて
出展料をかすめとる会社、
ノーリスクでかなりもうけてるよ。


181:Cal.7743
07/06/21 00:35:00
たぶんここの仕入れ値は3333円より高いと思うぞ。

182:Cal.7743
07/06/21 00:37:27
小売店のインターネットあやふやな人を壮大な延縄(はえなわ)で釣るんでしょうw
推測しかできないのが残念だけど3333あじぇむは元々2500~3000円でしょう。
ハッピーバ@ールの客引きだと思います。
この仕入れサイトなら3000~5000円と推測です。
(あじぇむに限らず時計全般)1ロット100個で2500円ぐらいにはなるかも。
まあ、誰も100個買わないけどw
どこかのスレで超優良店ならロイヤルアルマーニが2000~3000円なふうな事を
言っていた気がしますので。
間が入るだけで損するような気がします。個人、実店舗無しも排除ですし。
ていうか、お前が個人で実店舗なしじゃねーのかとツッコミこlp;@


183:Cal.7743
07/06/21 00:40:04
連続スマン。ここにいる賢者ならからくりはお見通しだと思う。
1億円握らせたらみんな同じ事やるでしょうwじゃ、おやすみなさい。

184:Cal.7743
07/06/21 16:12:28
最近は問屋の機能が麻痺してるからこんなのが出てきてるんだろうな

185:Cal.7743
07/06/21 20:59:38
在庫リスクのない商売で
利益を生もうというティンカスの考え!

186:Cal.7743
07/06/22 10:17:44
いかに在庫リスクを抑えて商品を売るかってのは商売の基本だろ

187:Cal.7743
07/06/22 10:27:11
185が言いたいのは、在庫も持たずに商品を右から左で儲かるほど商売は甘くないということ。

188:Cal.7743
07/06/22 13:48:52
えーっと…流通論はそろそろ終わりにして
「高機能激安機械式時計」について話しませんか?w


189:Cal.7743
07/06/22 15:16:42
じゃあアジェムについて語ろうか

190:Cal.7743
07/06/22 16:49:30
でかいでかいと思ってたけど、もともと大きめ好きなせいか細腕の俺でもさほど違和感無い。
が、無駄に存在感があるのでまだ屋外デビューはこっぱずかしくてできない。
テカテカのベルトもどーにかしないとな。

191:Cal.7743
07/06/22 21:30:17
先日アジェムデビューしましたよ。
確かに無駄にピカピカテカテカなので、ちょっと目立ちすぎるかな・・・と
思いましたが、まあそこは本人の意識より視線は集まらない訳で。

結局、時折偽トゥールビヨンを眺めながらニヤついていました。
そっちの方が余計目立ったかもwww


192:Cal.7743
07/06/23 00:06:16
AGEMの3333時計、折角ダミーの回転子付けたんなら
これみたいに秒針付けてくれれば余計に良かったのに。

URLリンク(f02batchimg.auctions.yahoo.co.jp)

193:Cal.7743
07/06/23 11:00:16
そうだね。

194:Cal.7743
07/06/23 11:23:37
四万のETA7750、20万の中華ビヨン、、ほんと良い情報が入るスレでありがたいです。

195:Cal.7743
07/06/24 04:45:57
ロベスカの自動巻き買った。
通販で6千円位だったんだが、一日に1分以上遅れて
ちょっとガッカリだった。
安い時計だし、わざわざ高い金払って時計屋で調整してもらうのもなんだから、
裏蓋開けて歩度調整を一週間かけてチョコチョコ調整したら、
一日に+3秒になりました♪

今は結構満足。

196:Cal.7743
07/06/24 23:30:02
ハイハイ、ビーバレルのBB-29機械アラームを買って人柱になった漏れが
来ますたよ。機械アラーム買って1ヶ月になるのでひとまず感想を。

◆日差 説明書には日差-60秒~+90秒と書いてあるがそんなにひどくない。
 使わないでケースに入れてる状態で日差+9秒~+12秒程度なので腕に着
 けてりゃ平均+7~8秒程度のモンでしょう。1週間で1分くらい進むけど、昔持っ
 てたオメガのシーマスプロ(クロノメーター)と精度の面では変わらん。

◆仕上げ 当たり前だがスイス製と比べると磨き方が甘い。新品の状態でも
小さな磨き残しがあった。でも価格が価格なのでしょうがないと思う。コンパウンド
で磨いてみた感触ではどうやらモンモノのステンレスのようだ。ベルトは牛革の型
押しでシロウト目には高級そうに見えるもののコバ(サイド面)の仕上げが甘いので
既製の革ベルトに付け替えようと思う。裏蓋が風格がなくてテカテカで安物っぽい。
文字版はよく出来ててガラスもドーム型だけど反射防止コートがされてないので
乱反射が目立ち文字板がくすんで見えるのが残念。

◆ムーブメント 何かドイツの某メーカーの時計用のムーブを分けてもらったらしく
WEBの写真だと一見すごそうな機械が入ってるようだが、ゼンマイ巻いてみると
「ああ、やっぱりシーマスプロの機械とは全く違うんだな」と思う。シーマスは非常
にシルキーに滑らかに巻き上がるのに対し、この時計はガリガリっていうゼンマイ
の感触が伝わってくる。あとアラームは買って1週間は鳴らして遊んでたが最近は
使ってない。

一応技術者な漏れは中国製品が如何に耐久性がないのは重々理解してるつもり
だが、漏れの業界でもここ1,2年の中国製品の進化は凄まじいモノがあるので
今度は中華茄子を搭載したクロノが欲しいっすね。

※ちなみに漏れの業界では一見偉そうにブランド名つけてヨドとかで売ってますが
実にラインナップの9割が台湾含めた中国製なんですな。Core2DUOに100GBのHDD
積んでVGAにGefoce7600GOを載せたヤツを20マソそこそこで売ろうとしたら中国製
にならざるを得ませんわな。

197:Cal.7743
07/06/25 00:49:52
>>196

レポート乙!
技術者さんからの目だと、客観性のある詳細レポートになって
読み応えあるね。
中華系の中では最も出来が良いと思われるビーバレルでも、詰めの甘さは
避けられないんだなぁ。

198:Cal.7743
07/06/25 01:07:32
>>197
それが中華クオリティ

199:Cal.7743
07/06/25 01:08:43
アンチたん降臨中
いっぱいほめてあげてね
スレリンク(siki板)l50
このままだと処女のまま天に召されちゃうの><

200:Cal.7743
07/06/25 15:00:54
ebayで売ってるlouis bolle, rousseau, triasあたりはどうよ?
いろいろ調べてみたところ中国製らしいが、
デザインは日本で売ってる中華時計よりまともだ。

201:Cal.7743
07/06/27 00:28:31
>>200
普通に日本で売られている中華とデザイン変わらん気がするのは俺だけ?
中身のムーブもまるっきり一緒だしw

202:amaki
07/06/27 21:46:16
Cal.7743:2007/06/17(日) 11:07:58
>>139
>>159
スイス製クロノ42800で買いました。
初心者なので、いつかは7750が欲しくなると思いまして。
ケースが小振りで、機械がズッシリつまっているようです。

203:Cal.7743
07/06/27 22:31:38
ま、7750はひとつ持っておいて損はないわな。


204:Cal.7743
07/06/28 15:17:38
今度機械式時計を初めて買おうと思ってるんだけど
以下の機能を搭載した分でオススメがあれば教えて下さい。
自分で探してるんだけどなかなかないもので。。

日付表示 パワーリザーブ 表スケルトン(一部でも可) 裏スケルトン

先輩方お願いします!

205:Cal.7743
07/06/28 16:15:32
>>204
パワリザじゃなく24時間計付きなら一応あるんだけど、ロベルタスカルパのやつ。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

恐ろしく月・日・曜日が見にくそう。


206:Cal.7743
07/06/28 16:19:48
>>204
連投スマン。
同じロベスカで、表スケルトンを除けば↓のやつもある。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

これ以上は俺の検索力では見つからんかった。

207:Cal.7743
07/06/28 16:32:36
ebayは中華時計がいろいろあるな。

Louis Bolle
Bernoulli
Rousseau
Trias
Lucien Piccard
Orkina

いろいろあるが結局全部同じ会社のブランド?

208:Cal.7743
07/06/28 17:29:58
【人生】これほど醜い日本人女性229【終了】
スレリンク(diet板)
ニュ速かどこかで、ここのまとめサイトのURL張られてたのをきっかけに
読むようになったんだが、それからというもの、街で見る女殆どが アンパンマンか
朝青龍か松坂(野球)にしか見えなくなってしまった。 真っ先に目が行くポイントも、
まず体のバランス見て→足→尻→胸→顔→横顔 になってしもた。最近じゃフィリピーナの方が
綺麗に見えてきた。 しかし、知ってしまった以上もう戻れない罠。
やっぱ世の中知らないほうが幸せな事もあるんだとしみじみ思ったわ。
つーかドースンダヨ・・orz


209:Cal.7743
07/06/28 17:48:13
URLリンク(image38.webshots.com)
これがリアルな性淘汰の現場だ!! これが欧米の一般人のパーティー
肉体も素晴らしいが表情に注目。みんなすごい勢いで男を挑発しまくってる。
しかもそれを楽しみまくり。


210:Cal.7743
07/06/28 23:29:59
表スケなら、大抵ゼンマイが直接見えるから
ゼンマイの巻かれ具合は、ゼンマイを見ればわかるんで
別にパワーリザーブ計はいらないような

211:Cal.7743
07/06/29 01:06:04
>208
>209
いや、初めて見たけど素であのサイト(つーか管理人?)病んでるだろ。。
写真の比較だって随分と恣意的なもんばっか使ってる上に、その白人画像とやらも別にどーってことない。
つーか今時ここまでの白人至上主義って、筋金入りのマニアか筋金入りの昭和世代ですなぁ。
2ちゃんの高齢化は深刻だわ。



212:Cal.7743
07/06/29 01:41:37
>>204
サルバト-レ・マーラ
URLリンク(www.hana-tokei.com)

213:Cal.7743
07/06/29 02:11:24
>>204
上のアジェムや116のジュネーブヨットクラブも
希望枠に入ってるかと思うけど。
個人的には205氏の書かれているRS6023もパワリザじゃないが
良いと思う。
黒文字盤持ってるが、別に見にくくないしムーブも基本ライン某セイ○ー5の7S36系をハック機能付きにした物だし。
それと表スケルトンではないがRS6024もパワリザ、デイト、スモセコでお勧め!

214:Cal.7743
07/06/29 22:51:55
中華時計もさっさとツールビヨンムーブ量産しろ
おまえら出し惜しみしてるんだろ
ロベスカ・フラタイ・ビバレルあたりで7000円ヨロ!
待ってるZE!!


215:Cal.7743
07/06/29 23:01:05
私も今度初めて機械式時計という物を買おうと思っています。
最近機械式時計という物があることを知りました。

それで探している腕時計の条件が、
・表スケルトン(一部でも可)
・なるべく小さめ
・丈夫というか壊れにくい
・できるだけ安め
です。

先輩方、お願いいたします。

216:Cal.7743
07/06/29 23:16:49
セイコー5でも買っとけ
それか質問スレで聞け

217:Cal.7743
07/06/29 23:33:28
204です。

皆さん返事ありがとう。
色々見たけど希望するのってなかなか見つからないですね。

URLリンク(page17.auctions.yahoo.co.jp)

こんなんで日付があれば最高なんだけど。
表前面スケルトンだと針が見づらいし
一部スケのほうがいいなぁ。

無難にセイコー5にしようかな。。

218:Cal.7743
07/06/29 23:38:43
うーむ、確かにセイコー5が一番上記条件に当てはまる気がする。
まあ、表スヶはないけどw
ヤフオクで見たら山程出てるよ。
でも、中華に壊れにくいはネックかな?
上でも書いたが俺のRS6023はもうすぐ半年だがまったく問題ないがね、
小さくはないけど。


219:Cal.7743
07/06/30 00:06:48
>>204
国産オリエントか~。
その位置にテンプスケがあるのは、なかなかないね。
ジュネーブと同じ、レトログラードデイトで
丸いのならこんなのもあるけど。
URLリンク(page19.auctions.yahoo.co.jp)

220:Cal.7743
07/06/30 00:34:13


221:Cal.7743
07/06/30 00:45:31
>>215
>>最近機械式時計という物があることを知りました
そんなやつに、はめられる時計はかわいそうだ
カシオのGショックなんかどうだ?丈夫で壊れにくく
時間も正確で安いぞ
買うよりも先に機械式時計の勉強をしろ
ファッション誌みたいなムックじゃ無くて
ちゃんとした本を読んで構造と歴史ぐらい頭に入れる
そして、皆が褒め称えるすばらしい一級品の実物をたくさん見ろ
そうすれば手に入れるべき時計は自ずと判ってくる
値段に関係なく自分の確かな目で選んだ時計なら一生の宝となるはず
逆に安い時計だからこそ確かな目が試される


222:Cal.7743
07/06/30 00:55:45
俺もバレルのアラーム買ったが満足度は高いぞ。
ジリジリ・・・と鳴り出すと優しい気持ちになる

223:Cal.7743
07/06/30 01:48:33
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

これ、AGEMの3,333円と同じムーブメントを使って、AGEMより上品に仕上げてる。
1個ポチっちゃいました。
もちろん9,800円なんて出してないけどね。

224:Cal.7743
07/06/30 02:35:44
>>223
確かにAGEMより見やすそうだけどこの色使いで上品に仕上げるのはなかなか難しそうな気がしないでもない。
実物入手したらぜひ報告してほしいな。

225:Cal.7743
07/06/30 12:48:32
ちょっと値段は予定よりオーバーするかもしれないが、
バイトがんばって、Bばれるのトゥールビヨン買っとけ
満足度高いぞ

226:Cal.7743
07/06/30 15:06:06
215です。
いろいろ調べました。
ビーバレルの本物のトゥールビヨンは高校生の自分には高すぎて、
とても手が届きません。

あとビーバレルの偽トゥールビヨンは安すぎないですか?
値段で判断するのはおかしいと思いますが・・・・・
3万以下ぐらいなら手がでます。

EPOSの3323Rっていうのを見つけました。
楽天で結構売り切れてたんですけど、
人気なんでしょうか?

227:Cal.7743
07/06/30 18:30:20
>>226
予算が3万あるんなら、EPOSあたりがいいと思うぞ。
EPOSならムーブがETAだから、中華よりはるかに信頼性が高い。

3323Rってのは知らんが、売り切れだから人気だとは限らない。
終息に向かっているモデルかもしれんしね。

228:Cal.7743
07/06/30 21:52:03
>>216
高校生が頑張ってバイトして
なけなしのお金で買うんだったら
ネットでポチより実際に店で実物を見て
装着させて貰って、店のスタッフに色々教えて貰ったほうが良いと思う。

この板の住人は殆どの人間がある程度の知識を持って
時にはリスク覚悟でポチってハズレを引いても
ネタにするくらいの余裕のあるヤシが多数存在する。
せっかく一生懸命バイトして気合いれての一本なんだから
ブランドがどうとか中華やスイスとか関係なく
とりあえず実物見て考えろ、
ネットの写真イメージや大きさの表示なんか
いいかげんで本当にあてにならんぞ、
思い出の一本になるよう健闘を祈る!

229:Cal.7743
07/06/30 21:56:02
>>226
>あとビーバレルの偽トゥールビヨンは安すぎないですか?
あれは偽トゥールビヨンではなくてハートビートのテンプを
トゥールビヨン風に見えるよう、1分間で羽根が一回転
するようにしてあるもの。
機構が全然違うので、値段も違って当然!

230:Cal.7743
07/07/01 07:28:07
>>215
中華スケルトンで、一番小径サイズはこれか?
ロレ風オリエント・エクスプレス 35ミリ 10気圧防水
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
もう少し大きくても良いなら
レビュートーメン風ジョルジョ・ロッシ 38ミリ
URLリンク(www.hana-tokei.com)
どちらも信頼性は高そうですよ。参考まで。

231:Cal.7743
07/07/01 11:27:30
>>230
オリエントの方、俺が持ってる中華パチ物ロレデイデイトのバンドと同じだw
ベゼルも何だかそれっぽいしw
コマの隙間が激しく大きすぎて安物丸出しだよ。コメントにも書かれているけどね。
ちなみにこんな風に壊れます。
URLリンク(up2.tachiuo.com)

232:Cal.7743
07/07/01 22:37:14
たびたびすみません。
204です。

今日都心にでてひたすら時計屋を巡ってきました。
で割と希望に近いのを見つけました


URLリンク(store.yahoo.co.jp)


買おうかかなり悩んだんですが日付がみづらそうなので
やめました。
できたら日付が独立してる(1日なら1だけを表示)ほうが
みやすいもので。

うーん、惜しいなぁ

233:Cal.7743
07/07/01 23:12:34
>>232

これだったら既出のAGEM3,333円時計とか、>>223のSM6027と同じムーブだよ。
1万円以上出すのはもったいないかな。
楽オクとかみると、8,000円前後で落とせるみたいだよ。
カレンダーが見やすいのがいいなら、ビッグデイトの時計だろうねぇ。


234:230
07/07/02 00:25:28
231御自慢のパチロレ晒し揚げw
わざわざ画像までありがとねw

235:Cal.7743
07/07/02 02:40:10
SEIKO5かオリエントスリースターでいいんじゃないか?
もしくはエルジンで。
中華系は、見た目が派手だからすぐ飽きると思うんだが。
それに、キャバのスカウターがハッタリで中華系はめてるの見るよ。
まあ、話のタネにひとつ位買ってもいいかもね。
パチ買うより健全だしな。

236:Cal.7743
07/07/02 13:26:23
高校生がバイトして金貯めて買う時計だったら
中華ムーブの安物買うよりGショックのほうがマジにオススメなんだがなあ
個人的にバレルとかは好きだけど正直いって安時計なりの仕上がりだから
どうしても不満が残るんだよね


237:Cal.7743
07/07/02 18:09:16
>>236
Gは時計本来の機能としては申し分ないと思うけど、
デザインに対して値段が高いと思う。
意外とスーツや制服には合わない感じがします。
まだswatchとかの方がいいような気はします。
一生付ける訳じゃないから中華でもいいと思うような。
余談だけどGの前身タイプ(現在はホムセンで600円ぐらいw)でも
14年間動いてます。防水じゃなくなったけど。

238:Cal.7743
07/07/02 20:09:48
最近、エルジンとかあまり見なくなった様な。
中華系に売り上げ負けてるのかね。
まあ、サブマリーナタイプとエクスプローラタイプ位しか自動巻無いからな。
何故かソーラー電波に力入れはじめたみたいだし。


239:Cal.7743
07/07/02 20:21:38
おれも>>236の考えに近いな
高級品に似せた偽者時計に大切なお金を使うより
安くても世界の一流品と認められてるものを手に入れるべきだと思う
たとえばロレックスとつけてるだけで一目置かれるような環境や友人しか
いないようなところならばそれはそれで幸せとも思うが、
可能性無限の高校生がばちか本物か判断に苦しむような
小汚い時計つけてるより、Gショックの限定モデルでもつけてるほうが
将来、センスのある大人になるんじゃないのかな
本当に機械式腕時計がすきで、20万ぐらいの時計を考えているのなら
その金でジュネーブへ行って時計博物館を見てくることを勧める
あらかじめ自分の気に入った時計工房に自分の気持ちをぶつけた
真摯な手紙を書いて工房を見学させてもらうように頼んでみるのもいい
ほぼ100%だめだろうけど、気の惑いで返事くれることもあるかも知れん

240:Cal.7743
07/07/02 21:18:44
>>239 良い事いうなあ。
まさにそれだね。
ウケ狙いならまだしも、生活に使うならGショックの方が実用的だし、小遣い使うには高い買い物だよね。

241:Cal.7743
07/07/02 21:59:00
>>239
誰がいいことを言えと(涙)
俺もそう思うよ。
高校生で機械式時計の魅力に気付いたのはとてもいいと思うが、
下手に安物に手を出すよりまずは手の届く範囲の名品を身に
つけたほうがいい。
中華は機能(not性能)のコストパフォーマンスの良さを面白がって
買うもので、その面白さが分かるようになってからじゃないと
単なる安物買いの何とやらになるし、パチはフランクミュラーの
本物を変えないオヤジがキャバ嬢の気を惹くために買うもんだ(笑)

ちなみに俺の場合、銘に惑わされず名品を見分ける眼を養い
たくてアンティーク懐中時計の世界に踏み込んだら、見事に
抜け出せなくなった。
懐中時計だと名品が高校生の小遣いレベルで買えたりもするが
勧められんわな(笑)

242:Cal.7743
07/07/02 22:37:17
一部の(もしかして大多数の)機械式腕時計のオーナーは
その時計が好きというよりは、高い時計をつけることによる
周囲の視線が変化を楽しんでるらしいから・・・
中華機械時計でも中には面白いというか参ったなあ、一本とられたな
と思うようなものもあるかと思えば、デザイン朴理の劣化コピー以下の
ものもあるし、デザイナーがオリジナリティを出そうとしたのかもしれないが、
醜悪というか惨めさを感じさせるものもある
たとえば、中華時計のジャンピングアワー、とても面白いし、よく出来てるんだが、
高校生がつけててもさまにならないな
あと、フランクミュラー風の時計が町にあふれているが、本物を見てしまうと
自分の大切な時計がひどくつまらない愛せないものに感じてしまう
自分が所有する大切な時計をそう思わせてはいけない
だから、値段は関係なく本物の名品を身につけてもらいたい
そう思うよ

243:Cal.7743
07/07/02 23:32:47
本物の名品ってどんなの?
たとえばフランクミューラーとかで。

244:Cal.7743
07/07/02 23:53:01
>>243
フランクミュラーやブレゲは当然名品で異論は無いと思うけど、
このスレ的流れではGショックということでいいんじゃない
GショックやプロトレックのGPSと気圧計のいっしょになったやつなんかは
値段は高くはないが名品といっていいものだと思う

245:Cal.7743
07/07/03 00:29:42
高校生君に注意してほしいのは、中華ムーブの機械式時計は
衝撃とか激しい運動とか絶対ダメだというところ
物によっては10センチぐらいの高さから机の上にコンと落としただけで故障する
学校にしていったら友達と腕がぶつかっただけで壊れる可能性もあるし
体育の授業なんかとんでもないよw
ちなみに安い機械式腕時計は、時計屋にもっていっても
修理を拒否されると思ったほうがいい
拒否される理由は「修理するより買ったほうが安い」から

おかしな話だけどこの板の連中は俺も含めて、よく話題に出てるAGEMとかを
「つけて歩かない」ことを前提に、ただ見て喜ぶためだけに買う腕時計と認識してる
ようは1~3万程度の機械式はそういう大人のおもちゃ的な扱いなんだよね
まあ大人なら月の小遣いで買える程度の値段だから
壊れても大して負担にならないし、知ってて買ってるからあきらめもつく
俺もスポーツやアウトドアの時にはGショックを使ってる
中華ムーブ時計は何点か持ってるけどニヤニヤしながら眺めてるだけ


246:Cal.7743
07/07/03 04:37:22
215です。
とてもためになる話ありがとうございます。
やっぱ高校生に機械式は生意気なんですかね。。。。。
G-Shockってか最近の時計ってすごい。
ソーラー付いてて電波付いてて、一度かってしまえば壊れるまで
何も手間もかからないなんて、便利な世の中ですね。
でもなぜか少しも興味がわかないんですよ。
はぁ・・・・機械式のムーブメント最高だな・・・・
とくにトゥールビヨン・・

247:Cal.7743
07/07/03 09:30:25
>>246 本当に高校生か?
なんか怪しいな。
まあ、別に機械式が悪いんじゃなくて、中華系が良くないって事でないかい?
日本のメーカーにも機械式はあるわけだし、安いもの買ったら、結局は損する事もあるよって事が皆さんの意見じゃないのだろうか?

248:Cal.7743
07/07/03 09:57:16
高校生は見た目と耐久性重視で好きなもの買えばいじゃないか。
どうしても機械式が良ければ、自分の手の届く範囲で好きなの買え。
ただし機械式は値段が質を左右するので、安いものほど銭失いってことも
あるということを憶えておけばいい。
それも勉強。

249:Cal.7743
07/07/03 11:23:45
生意気とかじゃなく、このスレにいる俺らのような
ひねくれ者は、高校生が機械式時計に興味を持って
買おうとしてるのが嬉しいんだよ。
それだけに、高校生にとっちゃ高い授業料を払う先を
なるべくいいものにして欲しいと思ってる。

性能的には見かけ倒しではあっても、確かにトゥール
ビヨンは芸術の域に達している素晴らしい機構だし
15万で買える中華ビヨンだって充分に素晴らしい。
俺も買う寸前までいったんだが、時計コレクターの
かたにブレゲのビヨンを見せてもらって、買う気が
失せてしまった。
ブレゲマンセーを叫ぶ気はないんだが、やっぱり
本物は違うんだよ。
俺が中華ビヨンを買うとしたら、ブレゲのビヨンを
買えるだけ稼いでからだと思うよ。

250:Cal.7743
07/07/03 12:50:06
オリエントスターって日本製だったよね?値段もそこそこだし、悪くないと思うけど。
ただ、高校生がオリエントに興味を持つかどうか、気に掛かるけど。

251:Cal.7743
07/07/03 13:21:48
URLリンク(item.rakuten.co.jp)

こういうデザインなら若者でも・・・合わんかなぁ;
これは俺が欲しかったりするんだけどねw

252:Cal.7743
07/07/03 15:02:05
やっぱ正常なのは安物からはじめて、収入が増えるごとに上のクラスを
目指すことだ。
安物がどういうものかを知ってこそ、本当に高い価値のあるものの良さがわかる。

253:Cal.7743
07/07/03 15:42:18
漏れは大学生ですが、初めての機械式にフレコンを買いました
ハートビートのおかげで機械式って感じに満足してる。お値段的にもオススメ

254:Cal.7743
07/07/03 22:03:54
>>252
このスレ本当にいい大人と純真な少年のいるところだなと思っていたんだが、
おまえの書き込みだけは我慢ならない
昭和40年代ぐらいの押し付けられた価値観というか
車で言うところのカローラから始まっていつかはクラウンみたいな
そんな価値観はいいかげんやめてほしいな
安物か高いもののかなんて価値の判断基準にしてほしくない

255:Cal.7743
07/07/03 22:33:20
>>254
突っ込みどころ満載。
値段は最も客観的な判断基準であることが分かっていない。

256:Cal.7743
07/07/03 22:38:02
オレは高校生だろうが中学生だろうが、中華製だろうと日本製だろうと気に入ったものを買って欲しいな。
(値段に関しては当然、身の丈にあった限度ってものはあるだろうけど)
ただ、下調べをちゃんとして素性を知った上で買った方がいいと思う。
それだったら駄目でも納得もいくだろうし、駄目は駄目で愛着が湧くかもしれない。
そしてもっと時計の事を好きになってくれればいいと思うな。

257:Cal.7743
07/07/03 23:42:31
>>254
何言ってんの?
安物がどういうモノかを知らずに高級品の良さが語れるか?
実際に目で見て使ってみて、いろいろ自分で勉強したりしながら
時計という奥の深い分野を探求できるんじゃないか。
いい歳喰ってから安物なんて経験できるか?
だから若い時からステップアップしながら学んでいくんだよ。
機械式にこだわるならそのぐらいやってみろよってことだ。

258:Cal.7743
07/07/03 23:51:16
>>252 >>255
時計の価値とか安い高いってなんだ?
オシアナスはデイトナより劣っていて価値が無いとでも?
このスレの住人なら時計の価値なんて、他のブツ以上に曖昧かつ本人の思い入れ次第だって分かるだろうに。
ミーハー気分でΩからデビューしてセイコー5に戻ってきたとしてもそれは間違いじゃないでしょ。
俺は>254に賛成だ。

>255さん、こと時計に関して言うなら、値段は「最も客観的」とは言えないでしょ、絶対。


259:Cal.7743
07/07/03 23:54:41
>>257
そんなことを経験したら今のボッタクリ時計が買えなくなるわい

260:Cal.7743
07/07/04 00:12:03
今使っている時計が壊れたので新しい物を買おうと思っています。
そこで折角購入するわけですしロレックスやオメガなどの高級時計が欲しいと思うのです。
でも自分は貧乏なのでそんなモノ買えません。
そこで俗に言うパチ物を買おうかと思うのですが
パチ物は所詮パチ物で性能悪いでしょうか?

パチ物がダメなら普通に購入する予定なのですが
時間に正確で非ソーラー式の皮ベルトを選ぶならメーカーは何処がいいでしょうか?

261:Cal.7743
07/07/04 00:21:34
このスレは高機能激安機械式時計を語るスレであって
激安偽物時計を語るスレとは違うのでパチに興味があるなら他所へ行ってくんな
それと機械式の意味が判って書いてる?非ソーラー式とかあんた・・・

262:Cal.7743
07/07/04 00:25:11
こういうアホンダラは向こうでも叩かれまくるだけだから
変なことを勧めないでねw

263:Cal.7743
07/07/04 01:20:47
かなり遅いレスであれだが、>>250 オリエントスターじゃなくて、スリースターなら安く買えるし、おれも欲しいタイプあるよ。
逆輸入の少し高い物だと、キングマスターみたいなのもあるし、テンプスケルトンのタイプもある。
\27800~\28800くらいで、よく業者がオクに出してる。
若い人達でも好きそうなデザインだと思うんだけど。
国内流通の物は最近だと面白いのが出てる、バイクモデルとかカーモデルとか。
まあ、学生には少し高い買い物だと思う。


264:Cal.7743
07/07/04 18:39:21
>>263
>>250を書き込んだ者ですが、実はオリスタを使用してます。なかなかイイですよ。
キングマスターは、レトロな感じが好きなんですが、デカすぎて諦めました。

265:Cal.7743
07/07/04 19:05:48
>>257
>>安物がどういうモノかを知らずに高級品の良さが語れるか?
馬脚をあらわすとはこういうことをいうのかな
よくもまあ、こんなはずかし文章を書けるものだ

安物を単に値段の安いものと誤解してるからこんなこといえるのかも知れないが、
安物というのは粗悪品というニュアンスをかなり含んでいるものだよ
まあここら辺の言葉の定義はあいまいだから、各人の認識で大きく変わるんだが
ただ、確かな目でいいものだと判断したものをいくら安くても、自ら安物とは呼ばない


266:Cal.7743
07/07/04 19:20:16
確かに!そうだね>>265
ほかの宝飾品でも同じことが言えるけど、
本物だけ見てると、小細工してたり手抜き
してたりして高く見せようとした物はすぐわかる。
お金がないならないで、買える価格帯で
それなりに作られた時計を買うのが言いな。
日本にいるんだから、日本が世界に誇れる時計、
今だったら、セイコーとかシチズンとかの
機械式で発電して、クオーツで駆動するやつなんか
世界中どこに持っていっても誇れるよ。
相手が時計好きな人なら、会話のねたにもなるしねw

267:Cal.7743
07/07/04 19:20:42
>>257
>>265
オマイさんたち、実は同じような事言ってるじゃんw

268:Cal.7743
07/07/04 20:56:21
安物という表現が嫌い(値段と質は必ずしも比例しない)
だから粗悪品と言わせてもらうけど、粗悪品を何個
持とうが名品を見る眼は養えないけど、名品を1個
持っていれば名品だけじゃなく粗悪品を見る眼も
養える気がするな。

269:Cal.7743
07/07/04 23:19:21
215です。 
そうですか。やはりちゃんとしたのを一本持っとくべきですね。
たぶんeposのデミスケルトン?を買うと思います。
本当はベルトが革で文字盤のところが全てスケルトン
がいいんですけど表側からテンプが見れるなら
少しは妥協できそうです。

ってかソーラー電波の時計にテンプの部分だけ付いたやつって出ないですかねw

でも、やっぱり機械式の方が愛着がわくと思います。
壊れやすいってのが不安材料ですが・・・・・

270:Cal.7743
07/07/04 23:39:18
>>269
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
こんなんあるぞ。
秒針が機械式、長針、短針はクォーツだ。

271:Cal.7743
07/07/05 00:36:24
215です。 
すごいですね。こういうものもあったなんて驚きです。
デザインも好みですし。
でも、サイズがでかいのが残念なところだと思います
とくに厚さが・・・・・

このまえ雑誌でみたんですけど、ハミルトンのベンチュラの機械式って
ものすごくカッコイイと思いました。



272:Cal.7743
07/07/05 01:33:12
オマイに折れのハミルトン950を見せてやりたいよ。
当時と今では別物の会社だが、アメリカ製が最高だった
ころの懐中時計の名品だ。

と、スレ違いすまそ。

273:230
07/07/05 12:30:19
>>271
こんなのもありましたよ~。
プリンス 35ミリ 革バンド カラトラバ風?
URLリンク(www.rakuten.co.jp)

でも自称高校生は、自称スイス時計買う事に決めたのか…(´・ω・`)
確かにスイス時計は、中華とは品質が全然違うかもね。
URLリンク(www.iishop.co.jp)
URLリンク(www.iishop.co.jp)
URLリンク(www.iishop.co.jp)
URLリンク(www.iishop.co.jp)
URLリンク(www.iishop.co.jp)
URLリンク(www.iishop.co.jp)

274:Cal.7743
07/07/05 14:37:52
ebayのlouis bolleはキザなデザインが多くて魅力的だな。


275:Cal.7743
07/07/05 15:17:26
URLリンク(cgi.ebay.com)
こんなのもすごく高級にみえる

276:Cal.7743
07/07/05 15:19:48
URLリンク(cgi.ebay.com)
かっこつけ時計としては最高だな。

277:Cal.7743
07/07/05 15:34:31
やっぱりテンプが表から見える時計だと満足度が圧倒的にちがうものなの?
俺は機械式もってるけどテンプが見える奴はもってない。

278:Cal.7743
07/07/05 16:47:57
a

279:Cal.7743
07/07/05 23:30:21
自称高校生の215です。
何度も書き込んですみません。
時計は夏休み前に買うと思うので
結構時間あります。
私の経済力では送料込みこみで35000弱の買い物は
正直勇気がいります。
なのでもう少しいろいろ悩みたいと思います。

280:Cal.7743
07/07/05 23:44:38
>>279
悩んでいるときがいちばん楽しいんだ。
まあ、せいぜい悩め若人よ。

281:Cal.7743
07/07/06 00:00:31
>>279
高校生で機械式に興味を持つなんて、なんてすばらしいw
俺も「時計」に興味を持ち始めたのは高校生のときだったが、
そのときはスオッチ。それから紆余曲折あって今に至るわけだが・・・

上のほうで安物がどうのとか、いいやつ買えとかGを買えとかあるが、
俺の個人的考えで行くと、「欲しいものを買え」に尽きるぞ?

確かに高校生でロレを嵌めてれば周りから見れば生意気にしか映らないだろうし
体育の授業の時には盗った盗られたのトラブルがないとも限らない。
でも、ロレとかなら多少ぶつけても壊れやしないし、中華を買ってぶつけて
壊れたとしても、それは今後の時計人生での授業料。
極端な話、今、どんなに迷って買ってもそれ1本で一生を終えるわけないからw

俺はスオッチ→彼女にもらったアニエス→グッチ→オリス→ブルガリ→ロレ→ブレゲ
と来たが、今までの時計遍歴で後悔する部分は全くない。
安物を知らないと高級がわからないって誰か書いてたが、それも本当だと思う。
ただ、安物を使ってるときはそれを安物とは思ってなかったけどな。
まさかスオッチを使ってるときはブレゲに行き着くとは思ってなかったし、
今ではまだランゲも欲しいしパテックも欲しいし・・・


長文になったが、「そのとき欲しいもの」をそのときの年齢とか身の丈に会うものの
中から探して買っておいたほうが満足度は高いってことだ。
まあ、高校生のとき買ったロレを大事に使ってる40歳サラリーマンも悪くはないと
思うけどな。

自分で貯めた金だ、失敗したって十分やり直せるんだから好きなの買え!!!

282:Cal.7743
07/07/06 00:20:17
Gスポで逝かせ、まで読んだ

283:Cal.7743
07/07/06 00:23:56
>>281
お前には中華で十分
まで読んだ

284:Cal.7743
07/07/06 01:02:33
>>279
何か買ったら報告すれっ。楽しいのはうんちくを語り合うときであるのも事実。
リアルならなおさらだな。
ところでここには金持ちの紳士だけでなくオレのようなセイコーミリタリーを
つけてホムセンの時計売り場でベルトが肝心だよなみたいな独り言いってる
ヤバイやつとかいるぞw

ところでどこか電池式の機械時計作ればおもろいんだけど。
まさにセイコーの真逆w電池式なのに日差20秒とか。
簡単だw携帯とかに使ってるバイブ用のモーターの動力をテンプと
ガンギ車で制御するんだカッコイイ!電池は充電して一日やっととか。
しかもモーターにやたら負荷がかかってすぐ壊れる!
もうありきたりのものじゃ満足できないな。

まあ、はめるのはセイコーミリタリーとかウェンガーとかその辺だけどなっ。
日にちと時間が分ればいいんで。

285:Cal.7743
07/07/06 02:06:22
スピリットメカニカルもかなり値下がりしてるね
やっぱスピリットは消滅寸前なのか

286:Cal.7743
07/07/06 05:29:10
>>279
はっきり言って高機能檄安機械式時計は素人にはおすすめ出来ない
とりあえず常用するにはセイコー5かオリエントの安い奴辺りをおすすめする
この辺りは耐久性が高く、コストパフォーマンスが良い

だがそれでも満足出来なかった暁には君はこのスレにやってくるだろう
偽りの虚栄心とは無縁の時計の奥深さ、キワモノへの愛情・・・
このスレはそんな分かっていながら特攻する様な勇者が多いスレなのだ

287:Cal.7743
07/07/06 05:39:45
URLリンク(page3.auctions.yahoo.co.jp)


この時計を狙ってるんですがどうでしょう?
大学一年で時計に興味を持ってます
上の方に書いてましたが、みんなと同じで自分も高校生から
時計が好きでしたw
持ってる時計は ヴィクトリノックスのクロノ ハミルトンのジャズマスター
seiko5 ルキア エルジンの懐中時計です
持ってる時計を見てもわかるとおりあんまり時計には詳しくないです
身近に時計を相談できる人がいなくってこまってます
パワリザ付でこの値段なら、安くないでしょうか?(希望落札価格9000円)
普段から使うとしたら変でしょうか?
こういうメーカーの時計って買ったことないんですが、結構いろんな機能がついてて
かなりリーズナブルじゃないですか?(まぁ~このスレの趣旨どおりw)
でも、壊れやすいし、飾るだけって書いてる人も居ました
正直、機能だけ見ても値段以上だと思いますし壊れ易さってのは
妥協できる範囲でしょうか?


288:Cal.7743
07/07/06 08:30:20
我慢できずにこれポチっちゃったw
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
自動巻きだしブライトリングみたいな計算尺ついてるんだよ
ホントはオリエントのURLリンク(item.rakuten.co.jp)
これが欲しかったけどどこも売り切れだった

289:Cal.7743
07/07/06 08:41:30
>>287
壊れやすいとかは個体差だからどうしようもないよ
こういう中華ムーブの時計は3年持つのもあるし3日で逝っちゃうのもある
見たとこ1年保障があるみたいだから故障したら修理させればいいんじゃないか?
それよりも日付が37日なのがすごい嫌w


290:Cal.7743
07/07/06 09:59:53
>287はクオーツとか商品説明に書いてあるし
クオーツのパワリザ?ってかクオーツには見えん
>288は10気圧防水を1000mとか書いてあるし
自分で売ってる商品のまともな知識もないショップ共
であることに間違いないなw



291:Cal.7743
07/07/06 15:54:40
>>290
10気圧(1000m)防水って書いてあるんだから
1000mの山に登っても防水ですよってことじゃね?
日光の標高がだいたいそれぐらいだから観光地まで防水は大丈夫だお(・∀・)

292:Cal.7743
07/07/06 17:08:53
ギャグをわかりにくい日本語で書いたら、もうギャグだけでなく人格から何から
全てが台無しになるという事はわかった

293:Cal.7743
07/07/06 21:19:22
>>287
壊れやすさは、十分妥協出来る範疇!
上にも書かれている通り、もし壊れたら修理してもらえば良い。
但し、ショップによって保証が半年の場合もあるから、
良く確かめた方が良いよ。
俺は割と素人に近い所からどっぷりハマリ中だが、
過去に針飛びするだけなので修理頼んだら、
『修理不能』で新品に交換されて帰って来たのが一つあるよw
知識のないショップも非常に多いが、中には不良や
修理の詳細も細かく教えてくれるショップもある。


294:Cal.7743
07/07/07 01:50:02
>>293 289
そういえば壊れても保証期間以内でなら
向こうも対応してくれますから、ある程度安心ですかね
そんなことも考えに浮かばなかったですw
オーバーホールに出すだけ無駄だから新しいの買おうって
意気込みでしたが、shopの保証もありますしね



>>290
ホントですねw
でも、カテゴリ的には機械式って書いてるw

総合するととですね
そういうshopは少し遠慮した方が良いですかね?
おそらくミスだと思いますが、>>293さんのおっしゃってる
知識がない時計店ぽいですもんね

簡単なことですが、何をかうだけじゃなくって
どこで買うかってことも大切ってことですね
ネットだと店じゃないから、ひとくくりでネット
って考えてましたw もう少し良く考えて見ます

お話ありがとうございます^^

295:Cal.7743
07/07/07 01:58:13
今日ビーバレルのトゥールビヨンが到着した。
ただいま巻き上げて精度点検中!!!!!

296:Cal.7743
07/07/07 02:03:51
>>295
マジ?買ったの?うpうp!!!!!

297:295
07/07/07 02:46:02
うpじゃないけど
URLリンク(www.yodobashi.com)
ヨドバシドットコムで購入
店頭で見つけて泣きそうなくらい悩んで
3日後にいったら売り切れだったのでwebで予約しますた。
20パーセント引きだしポイントもあるから実質14万くらいだった。
20日くらいかかってようやく到着
とりあえず見た目や質感はオリス、エポスより高そうに見える。
笑ったのは箱、パネライそっくりwさすが中華
とはいえども初渦巻きはマジ感動!
厚みは10mmくらいで中華特有のでかさは感じられないし
つけた感触もしっくりきていい感じ、
文字盤も写真で見るよりかなり深く彫りが入って
第一印象としてはかなり満足してる
精度に関しては後日報告します。




298:Cal.7743
07/07/07 03:26:37
>>202=>>152?
オメ。実物はどんな感じ?

299:Cal.7743
07/07/07 05:01:36
こんにちは
SWATCHのYAS100 Body & Soul (Leather)
というのを買おうと思うのですが、やめといたほうがよいでしょうか?
機械式にしてはとても安すぎるように思えるのですが
自分の欲しい条件を全て満たしていているので・・・・
買ってもすぐ壊れるんじゃないかと心配です。
詳しい方おねがいします。


300:Cal.7743
07/07/07 05:48:35
>>299
おもちゃだと思えば問題ない。ちゅうか、悩む値段か?買え変えっ。

301:Cal.7743
07/07/07 06:01:45
まあ中華系ならビーバレルが一つ抜けてるかな・・・
ガルーチの訳分からないデザインも最近気になるんだが


302:Cal.7743
07/07/07 06:52:58
ガルーチのさ、世界限定300本がヤフオクで
物凄いかずの出品数なんだが
どゆこと?

303:Cal.7743
07/07/07 13:22:22
日本以外の世界では限定300本だけど、
日本国内では30000本なんだろ。

304:Cal.7743
07/07/07 13:51:58
さて、AGEMの3,333円時計と同じムーブを使用している、サルバトーレ・マーラの
SM6027が手元に届いたので、AGEMと比較してレポします。
ものはこれ。

URLリンク(item.rakuten.co.jp)

AGEMと同じパワリザ・レトログラードのカレンダー・そしてキモのトゥールビヨン風
回転子付きテンプ窓を装備したこの一品。簡単に説明すると

・AGEMに比較して物凄くカレンダーが見易い。黒字に金文字になっただけで劇的に変化。
・偽ビヨン窓の周りに60秒のインデックスが切ってあるが、これは見にくい。
・とにかくデカい!AGEMも巨大だと思ったがそれ以上。多分42ミリはあると思う(未計測)。
・ローターのペラルージュ仕上げは、出来れば他のマーラ製品のようにコート・ド・ジュネーブ
 仕上げの方が良かったなぁ。
・AGEMと比較して革ベルトが30倍位まとも。Dバックル付ければかなりいいと思う。
・全体的には大満足の出来。これこそ高機能激安機械式時計の代表と言っていいかも。

このSM6027、楽天だと現在9,000円から12,000円位で売られているが、悪くないと思う。
ただ白文字盤は止めておいた方がいい。カレンダーの見易さが全然違う。
因みに漏れは楽オクで3,000円台で落としたので、AGEMと殆ど変わらない値段でゲットwww


305:Cal.7743
07/07/07 16:32:22
>>304


306:Cal.7743
07/07/08 00:34:56
Giorgio Rossi GR0001SI
セイコー5逆輸入? SNZ301k

このどっちかを買いたいと思ってます。
随分毛色が違うのは実店舗でスケルトン/バックスケルトンの機械式、
という条件で探したからです。(地方都市のため選択肢少)
デザインでは上の方が好きで、でも若干作りこみが甘い感じで踏みとどまり中。
下の方はセイコーということに惹かれつつも、無垢バンドでないバンドが凄く
ちゃちく感じて踏みとどまり中。本体に文句はないのですが。

双方9800円程度なので一生モノとまでは思いませんが、
数年は大切にしていきたいです。

かなり迷ってるのでこの時計ご存知の方、意見を聞きたいです。
セイコーの方はセイコーから別モデル用の無垢バンド取り寄せて付け替えたり
する方法があるのか、とかもご存知の方いれば、、。

参考URL
上時計写真
URLリンク(www.hana-tokei.com)

下時計写真
URLリンク(store.yahoo.co.jp)

307:Cal.7743
07/07/08 00:54:18
そのくらいなら両方買ってくれ・・・

308:Cal.7743
07/07/08 01:03:48
>>306
上の時計のムーブメントは多くの中華時計に使用されている
セ○コー5ののコピー系に手巻き、ハック機能を付けたもの!
俺も違うメーカーのデイ、デイト、24時間計付きを持ってるが、
購入半年現在、まったく問題無し。
あと下のやつの315Kを持っているけど、現在3ヶ月目。
歩度調整後、現在日差-2秒。
一度、机の上から床に落ちたが全く壊れなかったのは流石セイコーか?w
俺は、腕時計広場で買ったがけどね!
別モデルのバンド交換はした事無いが、
ここを覗いて見れば参考になるかも?
URLリンク(www.geocities.jp)

後は好みの問題だと思うけど、
耐久性だけで見るとやっぱファイブなのかなあ?


309:306
07/07/08 01:23:11
>>307
びんぼーだから買えません…は半分冗談として、
いくつも買うとじっくり愛でれないので好きではありません。

>>308
大変参考になりました。ありがとうございます。
Rossiの方でもそこまでハズレ警戒する必要はなさそうですね。
あのデザインが頭にこびりついて離れなかったら購入を考えます。

セイコーは機能&質/価格考えたらやっぱり鉄板な選択肢みたいですね。
というか、返事が来るまで、のつもりでネットを彷徨っていたら、
"セイコー5スーペリア"なる存在を知りました。
ちょっと予算は上がるけど、これは手に入るなら文句無さそう…。
ショップに頼んでも出てこないだろうなぁ、、ネットで注文していいものやらどうやら?


310:308
07/07/08 12:21:36
>>309
ここのショップはファイバーな店長が経営してるみたいだから
覗いてみたら?
余計迷うかも知れんが…

URLリンク(homepage2.nifty.com)

てか、最近ここのスレって、語るスレじゃなくて質問掲示板
みたいになってきたな。
諸君、たまには自分の感性で勇気を出してポチってみてくれ!

311:Cal.7743
07/07/08 12:28:14
バレルビヨン、ヤフオクで3本程出てるがみんな17万前後
新品が実質15万以下で買えるのに入札する奴いるかな?

312:Cal.7743
07/07/08 15:26:24
>>297
いいな。
俺も欲しいが踏ん切りつかないや。

精度悪くてもがっかりするなよ。
ブレゲビヨン持ちが、精度悪いって笑ってたぐらいだ(笑)

313:Cal.7743
07/07/09 02:40:56
ビーバレルとロベルタスカルパが同じDINKSという会社の企画。
サルバトーレマーラとクリスチャンボヌールが同じファイブスタートレーディングという会社の企画。
フライングタイガースやGOGUやガルーチとかはどうなのかな?


314:Cal.7743
07/07/09 03:14:00
URLリンク(www.sagawa.com)

COGU、ガルーチ、R.KIKUCHI、KANSAI YAMAMOTOの発売元はここ。
企画元かはわからないけど。

315:Cal.7743
07/07/09 03:19:04
↑続き

URLリンク(www.gallucci.jp)
ガルーチはここもオフィシャルらしい。よくわからん。
手持ちのCOGUの保証書は>>314の会社になっている。
ガルーチは所有してないので不明。

316:306-309
07/07/09 13:04:09
>>310
そこか、
URLリンク(www.a-moriden.jp)
でスーペリア(SNZD37J1かSNZC29J1、SNZC35J1)買おうと思ってます。

Mrさんのとこよりこちらが安いようなのとカードも使えるので
気になってますが、モリデンさん利用された方いらっしゃいますか?
ページみた感じではMrさんのとこのがはるかに信用できそうですが。

317:Cal.7743
07/07/09 19:33:43
URLリンク(image20.webshots.com)
白人美少女ってこんなにかわいい。このレベルが掃いて捨てるほどいるのが白人国家

318:Cal.7743
07/07/09 20:01:00

注)グロ

319:Cal.7743
07/07/10 01:20:26
最近、COGUとガルーチは別々の会社になったらしいよ!
会社自体は良く知らないけど。
両方とも関西であることは確からしいが…
ガルーチのオフィシャルサイトは新しい会社の方かもね。

320:Cal.7743
07/07/10 01:55:27
なんでこの手の会社って、全部関西なんだろう?


321:Cal.7743
07/07/10 13:15:14
朝鮮人だから

322:Cal.7743
07/07/10 20:40:29
フライングタイガースは公式サイト見る限り東京かな?

323:Cal.7743
07/07/10 23:59:05
ヨドバシでピエールギオネのハイドロマスターを買いました
4980円から13%ポイント還元
激安中華時計初デビューです
買ったはいいけどリュウズが固くて引き出せない
時刻合わせができませんorz

324:Cal.7743
07/07/11 00:01:48
>>323
お店でリューズを引き出す呪文を聞かなかったのか??

325:Cal.7743
07/07/12 00:22:59
>>323
ヒント
ねじ込み式竜頭

326:Cal.7743
07/07/12 00:30:28
そういうオチだったのか

327:Cal.7743
07/07/12 00:47:12
>>297
これに似たブレゲのパチなら7万円で売ってるお?

328:Cal.7743
07/07/12 00:50:22
>>297
ほれ、ほとんどおんなじだお?
URLリンク(nsakura777.com)

329:Cal.7743
07/07/12 01:11:53
パチモンじゃなかったら
バカ売れしてるだろうな(精度とかは知らんけど)

15万でメンテ一年無料保証と
7万でリスク激高だが当たりだったらオイシイな コレ

330:Cal.7743
07/07/12 01:44:18
ちゅごくじんが1年保証してくれるといってたお

331:Cal.7743
07/07/12 02:00:58
パチモノはスレ違いだと
何度いったらわかる中国人

332:Cal.7743
07/07/12 02:13:15
でもパチのトゥールビヨンが最安なんだよなぁ

333:Cal.7743
07/07/12 09:48:44
TY800系についてる宝石がどこか貧乏臭い

334:Cal.7743
07/07/12 09:56:53
なんの保障も無しで恥ずかしくて着けられないパチよりは
まちがいなく本物のバレルのほうを選ぶ
でもパチビヨンを7万で作れるならもちっときちんとしたデザインして
まともに売りゃあいいものを・・・もっともムーブそのものがbクラスかも

335:Cal.7743
07/07/12 10:40:58
>>334
わしもそう思う。
328のサイトに掲載されている「新開発自動巻廉価版7750」というものが搭載された
オリジナルデザインのクロノが3マソ前後で売られていたら結構グラつくぞw

336:Cal.7743
07/07/12 11:19:26
いやだから搭載されて廉価で売られてるじゃん
中華ブランドとして

337:Cal.7743
07/07/12 17:53:23
>>334
パチは安くてもいらないね。
バレルが本物って、見た目はロゴが違うだけだけどw

338:Cal.7743
07/07/12 20:30:14
エルジンに謝(ry

339:Cal.7743
07/07/12 20:31:58
パチが7万で出せるものが、オリジナルと称しただけで倍の値段に
なるのは、購入者にとってもちょっとショックだと思う。

340:Cal.7743
07/07/13 01:05:42
328のサイトにあるパチブライトリングなんか、
あくまで写真で見た限りだけど、
ブレスの造りなんかも結構金かかっている。
こんなのオリジナル中華ブランドで見たことない。


341:Cal.7743
07/07/13 19:26:15
>>323
苛性ソーダとダンボール入り?

342:Cal.7743
07/07/13 21:25:14
実は生ゴミと犬肉入りのほうかもしれん

343:Cal.7743
07/07/13 23:58:55
COGUのジャンピングアワーをはめて箱根へ日帰り旅行に行ってきますた。
列車・バスの時刻を確認するのにも意外と不自由しなかった。
一応予備に普通の時計(オリエント・スリースター)持っていったけど
出番はなかったw

344:Cal.7743
07/07/14 00:30:13
>>343
それってシースルーバックに男女のズコバコがついてる秘宝館みたいな奴?

345:Cal.7743
07/07/14 00:42:48
>>344
それはロベルタスカルパのからくり付き時計。表は普通の時計だけど裏面は…
ってのでしょ。

COGUのジャンピングアワーは、ググった感じでは元ネタはフランク・ミュラーの
クレイジーアワーズらしい。

346:Cal.7743
07/07/14 21:23:34
パチ渦巻の方がインデックスにしっかり針が届いてるのが切ないw
ブレゲのパチだから当然なんだろうけど

347:Cal.7743
07/07/14 22:02:17
>>345
○秘からくり付き時計は、色んな中華屋から出てるよw
ロベスカのジャンピングアワーなんか、ミュラーそのまんまだよw

348:Cal.7743
07/07/15 00:48:30
このパチ、どうみてもT.Functionにしか見えんw
とてもパテックには…

URLリンク(www.rep-w.net)

こんなん買うぐらいだったら、T.Function買う!…
もう持ってるけどw


349:Cal.7743
07/07/15 15:42:36
URLリンク(page19.auctions.yahoo.co.jp)
とりあえずお勧めしないw
真面目な人が裏蓋開けると発狂するかもしれないw
でも商売の邪魔になるから、詳細は闇の中ということで。
ムーブはスモセコハック付き40日カレンダーとだftgyふじこlp

350:Cal.7743
07/07/16 02:04:02
クリスチャンボヌールとかいう奴の中華茄子クロノが18000円くらいで大量に出てるな
中華茄子といえども今まで3万切ってなかったのに何があったんだ

351:Cal.7743
07/07/16 02:23:01
と、思ったが前からあったか

352:Cal.7743
07/07/17 08:42:27
今出回ってる中華ムーブメント時計をまとめてみる。もっとあったら追加して欲しい
[日本でも流通してるもの]
b-barrel
ロベルタスカルパ
COGU
サルバトーレマーラ
ガルーチ
クリスチャンボヌール
フライングタイガー
[国内まだ?]
TRIAS
ELYSEE
MeisterZeit
AugusteGalan
Ingersoll
Bernoulli
Astbury & Co

353:Cal.7743
07/07/17 12:14:59
ピラーホイール式で一番安いのどこだろ?

354:Cal.7743
07/07/17 17:22:56
>>352
ブルフタイル(国内流通中)
>>353
飛虎じゃないかなぁ。漏れは楽天で\13800で買ったけど、オクだと上手くすりゃ1マソ切るかも

355:Cal.7743
07/07/17 20:51:28
ビーバレルの新作クロノ買った人いる?

356:Cal.7743
07/07/17 23:20:00
>>354
おー13800か、ポチるかなw
つかそんな安くて動作はどうよ?


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