06/09/10 02:08:38
真田広之の太平記、DVD総集編しか出てないんだよね･･･
全話収録で出して欲しいなー。出切ればレンタルOKで。
まあー絶望的に需要が見込まれないけど。
151:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/10 02:08:55
深夜遅くまでコピペお疲れ様です。
そのコピペの時間を使って、もう少しいろいろな立場の書籍でお勉強をなさったほうが、
きっとあなた自身と板の質の向上に役に立つ、と私は信じています。
どうかご自愛ください。
152:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/10 03:03:52
独眼竜政宗と並ぶ名作なのに、扱い悪い＞太平記
この間ファミリー劇場でやってたの録画失敗したし……ＯＴＬ
全話ＤＶＤが出たらなんとか切りつめて買うよ、俺は
153:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/10 03:11:28
逆賊高氏信者必死すぎｗ
154:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/10 18:12:25
賊とか言い出したら天皇家自体がその昔海を渡って攻めてきた賊だし
155:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/11 04:24:57
ト ｀i､ ｀i､ .､″
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 逆賊高氏印 ､､丶 ﾞi､,,、
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156:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/11 05:46:15
逆賊の傀儡＝北朝
よって義満以降の天皇家はみんな逆賊の流れだな
逆賊伐つべしｗ
157:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/11 12:12:00
ト ｀i､ ｀i､ .､″
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158:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/11 12:38:13
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_,,lﾞ-:ヽ,;､、 逆賊北朝印 ､､丶 ﾞi､,,、
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159:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/12 22:23:11
そういうスレではないし、楽しく行こうぜ!!
160:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/12 22:31:28
悠仁さまも逆賊高氏が嫌いとおっしゃっていました。
161:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/13 01:43:40
>160
言うのは勝手だが俺には関係ない
162:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/16 15:50:18
足利幕府は成立時や滅亡時ばかりにスポットが当てられるが
結構途中も面白いんだけどね。
その辺、あまり語られないのは残念。
163:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/16 15:55:59
板違い
日本史
URLﾘﾝｸ(academy4.2ch.net)
164:1
06/09/17 12:29:25
一応このスレは幕府の設立から戦国時代形成に至った経緯を
室町幕府全般を通して見つめるスレとして起てたつもりだったんですが
ｽﾚﾀｲが良くなったようで南北朝オンリーになってしまった。
ただ戦国時代に至った原因に南北朝も一因としておおいにあると
個人的には思っているので、今後も南北朝を含めた
室町幕府そのものを語るスレとして頂ければ、三戦板に
このスレがあっても板違いではないと思うんですが、どうでしょう？
まあ判りやすく言えば
戦国時代＝信長・秀吉・家康っていうパターンも飽きてた頃なので
戦国時代になった要因を将軍家を通して語ろうぜって事です。
そのスタートラインとして足利尊氏が存在すればと。
165:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/17 14:01:32
>戦国時代に至った原因に南北朝も一因としておおいにある
加速した一因ではあるけど、南北朝で割れなくても結果的には同じ
道筋をたどったんじゃないかな・・
166:無名武将＠お腹せっぷく
06/09/25 21:38:39
いやそう決めるのも些か早計ではなかろうか。１つの分岐点にも思えるぞい。
167:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/01 14:37:40
もし後醍醐による建武の新政がなかったら、当時すでに武士の相続制度の矛盾が噴出していたので、自然に鎌倉幕府が無力化して戦国時代が早めに来ていたと思う。
ただし、天皇御謀反の時点では鎌倉幕府は行き詰まりつつも末期的ではなかったので、鎌倉幕府は本来もう少し延命可能だったはず。
そして日本中が新政に期待する中、後醍醐が無策だったことと、尊氏が仕事の途中で寿命が来たことで、全国の武士を味方に付けて中央集権化するチャンスを両者ものにできなかった。
中央集権国家か地方割拠、日本史上けっこう大きな分岐点だったと思う。
168:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 18:23:13
素直に戦国に移行すれば話は早かったよな。足利500年幕府エンド。
169:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 18:27:35
それじゃあ日本文化最高の時代がなくなるべ
170:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 19:01:35
北畠顕家や楠木正行といった若きイケメンスターを輩出しただけでも、
価値のある時代だったよ。
他の時代だと、若くして大権を握るのは難しいし、かつ若いうちに死ぬという例が無い。
そのイメージがある源義経だって、実際に死んだのは３１歳だし。
171:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 23:01:43
顕家より年上になっちまった時は「俺は未だ何も成さず生き恥を晒している！」と思ったもんだが、義経より年上になった今は「俺まだ童貞じゃん」程度の感想しかない
172:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/06 23:12:06
そして魔法使いに
173:167
06/10/07 00:17:57
どうせ話題もないから>>167を補足すると、
もし天皇御謀反がない又は失敗していたら、足利氏は鎌倉幕府に代わる権威として関東で持ち上げられ、西日本･九州との繋がりが発生しないので中国との交易もしないだろうし、義満がやったような金にモノを言わせる政略はとらず武田信玄のような地方勢力になるかも知れません
鉄砲伝来までは各地の豪族が割拠するので本州は群雄割拠、早い時期から勢力争いをしていた菊地と少弐の勝者が、足利氏と関わることもなく独自に中国との交易をして力をつけ、空白地の中国地方に進出し九州主導の歴史になりそうです
そうなったら、楠正成の子孫が足利氏のために九州勢を引き付けて籠城するのでしょうか
あと、どこかで「なんで後醍醐は吉野なんて山奥ににげたのか」という質問があった気がしますが、天皇家が負けると吉野に逃げるのは神武の昔からの験かつぎかも知れません
ただし烏に会えなかった…
174:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/07 12:44:43
>>171
伊能忠敬・北条早雲
175:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/07 15:26:24
何が言いたい？
176:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/07 19:07:53
晩年に良い仕事を成し遂げる人もいれば晩婚の偉人もいるから焦るな、という意味と思われ
177:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/10 10:08:18
メンデル・夢窓・バクーニン
178:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/11 17:49:30
内容はともかく、天皇に謀反という表現はいかがなものか。
179:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/12 00:41:53
当時そう言われていたからね
180:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/12 01:08:02
明治以降の極端な天皇崇拝はキリスト教の神概念に影響されたものなので
元来日本とはあまり関係ない
181:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/14 03:03:19
戦前の日本＝古い日本
戦後の日本＝欧米化
の印象が一般的にはあるが
むしろ明治～終戦にかけての日本は
よくも悪くも欧米的だったという事実
182:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/14 09:00:13
逆賊信者が高氏叩きから話題をそらそうと必死だね。必死必死。
183:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/14 16:32:09
確かに戦後の方が日本文化の本流に回帰してるとは言える罠。
そもそも本居宣長は武張った事が嫌いでそゅぅのと対局のところにやまとごころを見いだしてる。
平田アツタネはそれを国家神道につながる道に迷い込ませたけど、日本古来の宗教のどこにも
キリスト教の絶対的創造神とタイマン張れるキャラが居ないのにコンプレックスを感じ、
こともあろうに宣教師マテオリッチの本から絶対神概念を密かに丸パクりした。
そんなこと門人も幕末志士も国粋主義軍人も知らないから天皇を篤く尊崇し始めたが、
実際のところ彼らが崇めていたのは実質キリスト教の神の劣化コピーを天皇にペーストしたものに過ぎない。
そう思えば何が反日裏切り者かと言って、ペテン師平田と国家神道一派ほどの反日は居ないと言える
184:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/14 21:14:12
そこに山県が一枚噛んで自分と陸軍の権力拡大に利用したからタチが悪い
そう言えば山県は「陸軍の法王」とか呼ばれてたっけ
185:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/15 01:32:44
山県は、靖国にも立ってる大村さんが多分もっとも嫌ったであろうような内向き後ろ向きタイプなのが皮肉といえば皮肉・・
186:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/16 01:28:40
>>178
中世の「謀叛」は社会秩序の転覆一般だったから天皇でもかかる行為をすれば立派な謀反人です。
187:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/16 01:59:30
言い換えれば、秩序というのは天皇の上位概念だったわけだな。
188:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/16 08:13:05
では国体論は日本文化と敵対する凶悪反日思想という結論で
189:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/17 14:35:14
足利は逆賊というが、その立場にもよるからなぁ・・。
曹操は後漢を結果的に滅ぼしたような存在だけど、逆賊というわけでもないし。
項羽だって、漢や秦にとっては逆賊かもしれんが…。
信長だって足利義昭にとっちゃ逆賊だろうし。
190:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/18 01:13:49
大友皇子にとっては大海人皇子は逆賊だし、
北朝南朝はそれぞれにとって逆賊だったわけだしな。
191:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/22 21:40:04
南北朝時代の佐賀県の話題どうよ？
192:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/22 21:45:35
こんな過疎スレにまで佐賀県かｗ
193:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/23 01:59:18
>>187
現在でも社会秩序をそれなりに維持しているから安倍晋は偉いという事になっている。
イラクやアフガンの政府の力の無さを見ればそれが分かる。
194:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/23 02:23:42
>193
それは浅い意見だな。そもそも植民地宗主国によって勝手に国境線を
引かれた地域で諸民族が揉めるのは当然の部分がある。ただ強権や詐術で秩序を確立すれば立派だと
言い張れるものでもない。考えようによっては分裂した方がよほど歴史的政治的に
自然という国家もいくらもある。
イラクやアフガンの歴史を少しでも知っていればそんな安直な例を持ち出そうとは
思わなかっただろう。
195:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/28 15:10:57
なんか話題がズレてきてるような･･･
196:無名武将＠お腹せっぷく
06/10/28 18:57:35
相馬一族について語りますか
197:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/01 19:12:16
新田とか佐々木とか他に語るものはいくらでもあるだろうにｗ
198:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/10 14:00:06
南北朝ものって、吉川『太平記』以外に面白い読み物ってあります？
北方謙三ものはアッキーや楠木といった人物史だし、全数巻といったのを探しているんですけど。
199:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/11 16:52:06
後醍醐天皇が隠岐から脱出できたのって密書を送ったからと
あるけど具体的にはどのようにして脱出できたのですか？
考えてみれば密書を送るって言っても海な訳ですし。。。
200:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/11 16:59:29
>>198
山岡荘八も確か書いてた
昔読んだ記憶が
201:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/27 19:53:33
>>199
そりゃあ、もちろん舟を使って脱出したんじゃない？
天皇だから｢ 隠岐の島より 泳 い で 参 っ た」
なんてのは、流石に出来ないと思うし…。
202:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/27 20:33:22
何故か宇喜多秀家を激しく思い出した
203:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/27 21:13:56
天皇は神にして雲の上に座ってるぐらいだからヒョイヒョイと海ぐらい渡れる
204:無名武将＠お腹せっぷく
06/11/28 20:53:32
後醍醐はいつ叛旗をひるがえすかわからない危険人物なのだから
幕府側も監視の目をそれ相応に厳しくしていたはず。
島から脱出するのに舟なんて目立つようなものを使うのは
自分から弓矢で狙い撃ちにしてくださいと言っているようなものだよ。
205:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/02 23:00:39
脱出させた奴が居たんだろうね、普通に考えて
206:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/05 02:38:07
隠岐の豪族を丸め込んでいたような記憶が…
207:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/09 10:22:15
長生きし過ぎ
208:無名武将＠お腹せっぷく
06/12/23 21:41:24
>>206
千草卿の活躍ですな
209:木
06/12/24 14:00:05
めりーくりとりす
210:勇魚 ◆Cl39TXJnDE
07/01/06 17:33:35
>>208
雲母坂でも千草卿は大活躍／^o^＼
211:勇魚 ◆Cl39TXJnDE
07/02/04 00:10:07
誰もいない…寂しいな(ノ_・。)