07/04/09 01:15:38
部屋だけでも、やらないよりはましかとは思うけど
あまり意味はないと思う（カレン含め風水的でいうなら）
彼女の部屋や、プライベートを犯さない程度で
応接間やリビングルーム、日本間や物置きなど共有部分を
がんばったら？
私も部屋だけにしてくれーと思ったがｗ
家全体を少しづつがんばったよ（もめない範囲で）
210:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 02:03:26
玄関周りとか庭とか、比較的逆戻りしにくい場所からきれいに
したらどうかな。
そこまでのお部屋だったら、どうせ一通り終えるまで多分一年
くらいかかると思うよ。（一人暮らし汚部屋脱出経験者。）
一度に全部済ませようと思うと、辛すぎて無気力になるから、
すぐピカピカにだなんて思わず、コツコツやるべし。
211:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 02:04:22
>>210です。
×そこまでのお部屋だったら
○そこまでの汚屋敷だったら
212:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 11:00:14
カレン本凄い。
「汚部屋を片付けて私をよんでw」と言って、友人が本を貸してくれた。
それでも一ヶ月近く読んでなかったんだが、持ってるだけでも掃除したくなるのかな？
少しずつ、気が向いたときだけ掃除し始めた。毎回ではないけど一番目に付くところを。
そして昨日、ようやく本を読み始めた。
…読んでる途中で浮かんでくるのね、あ、あれ捨てたい。
あそこら辺の物も捨てた方いいな、とか。
まだ全部読み切っていないけど、耐え切れず、とりあえず思いついた場所を掃除した。
昨日だけでゴミ袋三つできた。
今日は本棚。そして古本古CDうっぱらってきます。
カレン本ありがとう！！
213:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 11:36:51
順調ですな
214:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 15:33:54
友達から借りた本を一ヶ月近くも放置する神経が信じられない。
215:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 15:59:51
その友人はその事も想定済みだろうね。
でもそんなに分厚い本じゃないからそろそろ返した方が良いかもね。
216:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 17:21:03
ｶﾚﾝ本って何冊あるの？
一番のおすすめはどの本ですか？
217:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 20:22:18
>216
日本語版は>1の2冊のみ
物捨てたいなら「自分が～」、
浄化儀式などしたいなら「未来が～」
218:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 21:37:23
魂を揺さぶられるなら「自分が～」
オカルティックな気分になりたいなら「未来が～」
219:212
07/04/09 21:51:59
>>214
自分でも無神経だと思います。
でも、そういう神経だったからこそ汚部屋住人でいて平気だったんでしょう。
>>215
仰る通りです。友人想定済みです。
借りた当時は体調が悪化していたのもあり、
「…読んでも掃除する気力や余裕はないかも」とは言いました。
ただ、彼女自身は今更カレン本必要なの！？というぐらい掃除好きなので、
「時間かかってもいいから読んで。そうすればやる気が出るよ！キレイになったら元気も出るよ」
と貸してくれたのです。
今は彼女に感謝しています。実際やる気が出てきたのですから。
私も自分で本を買おうと思いましたが、古本・古ＣＤを売りに行く途中で雨に降られ、
びしょ濡れで寒かったので明日にしようと思いました。
ちなみに買取一万円以上でした。感謝。
220:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 22:04:48
人間関係の整理は難しいね こっちは離れたくて縁切っても、友達のいない孤独な人なんかだと執念深く恨まれたり…
すっきり忘れてほしい。
221:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 22:09:23 cAlCC5ru
>>219
いい友達を持って良かった。
222:名無しさん＠占い修業中
07/04/09 23:24:18
>>209-210
アドバイスありがとうー
やっぱり自分の部屋だけじゃ駄目だよね
今の状態は風水とか抜きにしても
人間が荒んで行く環境って感じでやばい。
でも片付けようと説得してる内にワーってなって来ちゃうので、
まずは彼女があまり立ち入らない所から
少しずつ片付けて行っちゃおうと思う。元気出た。がんばるぞ！
223:名無しさん＠占い修業中
07/04/10 00:16:32
うん、がんばってねー
説得したい気持ちもよーくわかるよｗ！
224:名無しさん＠占い修業中
07/04/10 01:55:49 QKtDtTUG
急に知人が家に来ることになって、一時間でできるとこまで片付けた
服とかスーパーの袋が散乱してるくらいで超汚部屋ってわけじゃなかったんだけど
ちょっと床が見えるようになっただけですごいスッキリ感だ
こんな気持ちよかったなんて忘れてた
みんなもがんばれ
225:：
07/04/10 16:35:13 /MXqu9Rg
この本を予約して3日後くらいに手に入ることになった。
「捨てたい病」ｽﾚが生活全般板にあるけどこの本は
そのｽﾚ住人にとって意味がないといっていた・・・
捨てる技術というのも予約してみた・・
226:名無しさん＠占い修業中
07/04/10 16:42:06
あ捨てる事にこだわり過ぎて心がギスギスしないように
気をつけてね。
227:名無しさん＠占い修業中
07/04/10 16:48:52
↑「あ」 はいりませんでした。
228:名無しさん＠占い修業中
07/04/10 18:34:29
>>225
捨てたい病住人から補足。
カレン本を全面否定しているわけではない。普通の人には役に立つと思うよ。
捨てたい病の人んちが特別で、ガラクタなんか真っ先に捨ててるはずだからね。
捨てちゃならんもんすら捨ててるのが、捨てたい病住人なのよ。
カレン本読んでも、捨てる物無いし。
はい、ギスギスしてます＜自分orz
229:名無しさん＠占い修業中
07/04/10 20:09:48
過去に仕事した絵を大量処分。
いい思い出のあるものと今の自分が見てもOK出せるものは残した。
過去にフィードバックして一時的にキツかったけど、その後は突き抜けたというか吹っ切った感じ。むしろ清々しいw
改めて思い出したり思い直したりしたことで、抱えていた諸々にもきちんと折り合いがつけられた気がする。
戻りたい過去にさえ戻れないんだから、戻りたくない過去を思い出させるものなんていらない。
がんがん捨てちゃっていいんだね!
今の自分が動きやすいように身軽になるための「捨て」なんだと実感しますた。
>>228
捨ても度を超すとストレスだからねぇ。
ものと自分とのバランスってあると思う。
230:名無しさん＠占い修業中
07/04/10 20:38:59
オクでガラクタ整理中。
ガラクタといっても新品未使用の物や、まだまだ充分使える物。
どんどん売れて家の中が片付いて快感！
231:名無しさん＠占い修業中
07/04/10 22:35:15
>>230
次の人に使ってもらえるというのが、処分の助けになるよね。
ただ捨てるのでは、勿体無い気持ちや、物への罪悪感がある。
けれど、売ったり譲ったりすると、いいことをした気分になる。
買うときも、お別れの時のことを考えて買うようになりました。
232:名無しさん＠占い修業中
07/04/10 22:49:58
>>228
カレンは「何でも捨てろ」じゃなくて、「ガラクタ」だけを捨てて、その後で
必要なものを回りに満たせ、なので捨てギスギスさんにも役に立つと思
うんだが。
233:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 00:26:25 QWjn4Y2O
カレン本は分らんが、捨てる技術って本はちらりと見たけれど
本の中の写真が、
どこが片付いているのか分らない汚部屋な印象だったので読んでいない。
現実捨ててはいるけれど、何でも無駄にすることに対しては抵抗があるので
捨てる本があれ程あがめられる理由もピンと来ない。
234:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 03:09:39
無駄にする事といらない物を捨てる事は別次元だからね。
ビニ傘を無駄にするなと言われても、すぐに壊れるし修理する物でも無いし。
良い物まで捨てなきゃ！無駄にしなきゃ！
って思われて崇められてる訳じゃないでしょ。
本当に必要な物、大事な物は何か
捨てる時だけでなく手に入れる時にも意識するようにならなければって思うから
「まず捨てる」と言うのが注目されてるんじゃない？
使いもしない物で家が埋まってるのはそれこそ土地の無駄な訳だし
日本人の本能には「もったいない」ってのがきちんと染み付いてるけど、
現代社会は自分たちの価値観含め大量消費で成り立ってる。
その矛盾が、膨大な量のいらないけど捨てられない物と言う形で
目の前に積み上がって行くんだよなあ
235:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 08:21:26
>>234
>日本人の本能には「もったいない」ってのがきちんと染み付いてるけど、
今はアメリカ式消費で成り立っているけれど、日本人は「もったいない」の中に
「物がかわいそう」みたいな意識もあるからねぇ。
自分はアメリカに長い間住んでいたけれど、
消費／使い捨ての典型アメリカ人は「もったいない」って思っても、
それを買ったお金が勿体ないと思うだけで、
捨てる事に関しては心が痛まないみたいよ。ここでも他の掃除スレでもよくある
人形捨てる時はどうしたらいいかとか悩むのって、とっても日本人だと思う。
（ある意味、美徳だと思う）
236:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 09:05:25
捨てたい病スレをﾛﾑるのはいいけど
あっちでもったいないもったいない言うのやめてね。
237:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 09:31:18
>>236
超先手を打つエスパー現る。
この板はカレンスレしか見てねえ。
238:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 09:50:46
捨てたい病のスレは読んだことがないけれど、そんなに
捨ててたら捨てるものがなくなって本当に最低限の
物品だけになるから治るんじゃ?
捨てるのと同時に新しく物を買ってるのかな。
最低限の服、布団、食器類、電化製品があれば生活は
できるよね。
ホテル並みの物品に最低限の衣類くらいの持ち物になるまで
捨てたらもう捨てるものないと思うんだけど。
239:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 11:43:08
うちは子供がダメだ。
結構な期間、子供部屋は子供にまかせていたんだけど
一見きれいに見える子供部屋を見て愕然。
本棚には大量のプリント、ゴミ、しかもおにぎりまで…orz
旦那も私も整理整頓をきちんとする方なので、
もうどうして毎回こうなのか！と怒りと共にガックリ。
私の姉が、小さい頃から片付けられないタイプ（今でもｗ）だったしな。
せっかくの休みを何で片付けに費やさないといけないんだー！
240:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 12:25:36
ひっぱたくか、強制的に掃除しな。
いらないと自分で判断したものは容赦なく捨てる。
説明とかはいらないよ、育てばわかる。
まずは強制。
母がやったほうがいいねぇ。
あまりにプライベート領域なもんだから。
外でのことが関わったら乳だけどな。
がんばりや。
241:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 12:26:57
おっとｗ
乳→父。
242:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 13:00:30
>239
親の監視の下子供に選ばせて捨てさせてやって
小さい時そうやって親に大事なもの色々捨てられた記憶から
大きくなったら溜め込み体質が暴発するケースがあるよ
それに掃除は自分でやらせるべきだと思うし
243:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 13:04:42
掃除と整理整頓はある程度強制的にやっていいと思うけど
ここはカレンスレなので、子供のものはちゃんと子供に
選ばせるべき。勝手に捨てちゃ駄目。
244:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 13:04:54
いまはリサイクルも分別ゴミも日常に根付いてきたけど
現在進行中の資源枯渇を考えると必要なものだけを持つ、
無駄に増やさず捨てることすら減らす方向に行くのかなと思う。
「物が可哀相」はもともと資源に乏しかったのと
物を最後まで使い込む日本古来の習慣がベースにあっての考えで
我々はあらかじめアメリカ型消費の中で育ってきたけど
いままでの考え方と切り離されて育ったわけでもなかった。
親や目上の人に「物を無駄にするな」と言われて育ったから
世間があおり続ける消費型のスタイルとの間で混乱してる人も
多いんじゃないかな。
消費型が正しいことばかりではないのも知ってるからよけいにね。
そういうところも再考していく余地はありそう。
カレン本読んでからは、捨てながら物を増やす時にじっくり考える習慣が付いたよ。
245:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 13:31:17
>>240
何のために子供部屋を与えてるのか。
整理が不十分だというだけでひっぱたくとは、お里が知れるね。
同じ関西人（？）として、恥ずかしい。
これじゃ大阪民国と野次られても仕方なしだねｗ
246:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 13:43:58
>>245
煽りじゃないし、きちんとした教育だけどなぁ。
責任は親だから強制もしてないしさ。
いろんな状況があるわけでしょ？（いって聞かすときもある）
・結構な期間、自主性に任せる（ちっともない）
・親はきちんとしている
これさ、子供はわかってると思うわけ。
きっかけ作りの一発なわけ。もちろん、いきなりじゃないし、
共同生活をなめるな程度でいいわけ。
うすあまいだけじゃだめ、親が親として存在してるとこを
みせつけなきゃ。
子供も親をほしがってると思うけどなぁ。
247:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 13:46:41
あおりっぽのにマジレスしたが
>>243さんのいうこともあるし
ここでやめとく。一応の理解はしてもらえると思う。
こちらも他の意見理解してるし。
自分ならってことで、参考になればってね。
悪くはないよ。母上様。
248:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 15:24:16
そりゃ、子供の片付けを自主性に任せてたって無理だよ。まだ子供だもん。
片付けるって概念がきちんと確立するのって、結構歳行ってからだよ。
部活で自分のロッカー与えられてグチャグチャになって困ったり、
自分の机だけグチャっとしてて違和感を感じたり…
まだ片付け方が分からないのかもしれない。
→合理的な方法が分からない、ルールが有った方が分かりやすいと知らない、
どうして汚くなってしまうのか分からない、「汚いって何？」など
片付けたくないのかもしれない。
→物が沢山有ると安心する、お気に入りを側に置いておきたい、
秘密基地ごっこなど。子供は雑然としてるのが好き。
片付けると言う概念がまだ理解出来ないのかもしれない。
→食べ物を置いてたら腐るからやばいと実感出来ない、
学校のプリントは見ないけど大事な物だから置いておけばいいかな、
ケシゴムのカスが飛び散ってても死なないし、など
一つ一つゆっくり話して、
「これがこう転がってたら嫌な感じ」と言う理由と方法を分かってもらった方が
根本的な解決になると思う。
叩いても何も分からん。
249:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 15:53:44
しつこいやつがいるからもうひとつ。
きれいにしているご両親をみているから
この子はきれいにすることがよいとわかってる。
。一見子供部屋がきれいに見えるくらいだしね。
でも、自分の城もたせてもらって自堕落になってる。
ここで必要になるのは、
・動機付け
・どうこなすか
の２点。
私は前者、他の方は後者なのでちょっと食い違って見える。
もちろん、前者に、きれいにすることの心地よさ（自分のため）を持ってきてもいい。でもそれ、自堕落でやってないよね。
だから矯正・強制。「何を」が問題だが、「社会性（他者理解）」ということだね。
自分のことだけでは済まされないことを「身をもって教える」の。
子供のうちしか出来ないよ、いい経験だよ。
「ひっぱたく」状況とか意味、関係が」きちんとしてなければ
だめかもね。でもいいと思うからいったまで。
親の覚悟があるならできないことはないね。
また、あおられるの面倒なんで、
身をもって矯正・強制「社会性（他者理解）を叩き込む」するにします。
250:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 15:55:42
かってな憶測です。
ヒントにでもとおもったのが深入りしすぎた。
気になさらないでください。>>239ご両親様
251:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 16:04:31
溜めこんでいるだけで、ほとんど読み直した記憶がない本達。
２００冊ほど処分しました～
ちと片付いたっぽ。おこずかいもちと入った。
まだ未知の領域があるし、服も大量にあるから。
ｶﾞﾝｶﾞﾙｵ～
252:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 16:08:52
衣類と本類、音楽ソフトを攻略するとだいぶよくなります。
あと、フローリング毎朝磨くようになったら、コーティングなしの木地仕上げなのにワックスいらずのピッカピカ。
253:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 16:09:50
ムジの新作パイプデスクいいな～
254:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 16:11:03
>>249
自堕落かどうかも分からないでしょ。
子供に「それは自堕落！」って大人の規範当てはめるのも変な話だよ。
255:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 16:17:24
>>254
わかっていてやっていないと想定したので自堕落と表現した。
真相、対処は当然ご両親様におまかせします。
256:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 16:56:34
小学生の頃、部屋が散らかってると父にひっぱたかれ、誰かに買ってもらったばかりの
財布を壊され捨てられ、パジャマのままマンションの廊下に放り出されたことがある。
両親とも片付け苦手なタイプで当時も今も汚部屋。
いま考えても、あれが躾だったとは思えない。ただの八つ当たり。
257:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 17:03:23
ｗ
258:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 17:08:54
>>207
色事・・・わけるほどあるといいかもｗ 深層心理？
今後の目標は、体脂肪と喫煙習慣を捨てようと。
物を１キロ捨てると体重も１キロ減る法則でもあればいいのだが
259:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 18:37:29
>>256
いいネタもってるなw
260:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 20:24:53
小学生の頃は神だと思っている｡正月休みに両親と静岡市のｶｽﾞの実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話｡両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり部屋が散らかってるとｲﾀﾘｱﾝないでたちで父にひっぱたかれ、誰かに買ってもらったばかりの
財布を壊され捨てられ、パジャマのままマンションの廊下に放り出されたことがある。ｶｽﾞが戻ってきてくれて即席ｻｲﾝ会になった｡
両親とも片付け苦手なタイプで当時も今も汚部屋。
そしてｶｽﾞは｢またな～｣と二階に上がっていき､店内は静かになった｡
いま考えても、あれが躾だったとは思えない。ただの八つ当たり。
あれには本当にびっくりした｡
261:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 20:27:37
>>258
異性、同性、年上、同世代、年下、既婚、独身などで
分別していくのかね。
262:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 21:03:59
それ 携帯の整理整頓によさそう。
263:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 22:00:17
心の傷もここに書きこむとネタにされて終了か。最低だな。
264:名無しさん＠占い修業中
07/04/11 22:02:55
メンヘル板に行きなよ
265:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 00:24:54
あれには本当にびっくりした。
266:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 01:23:45
>256
まるで昔の私を見るようだ。
でも、まあ、掃除すればいい事あるからがんばりなよ。
267:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 01:45:04
カズ選手はほんとうにかっこよかった。ネタにしないで。
268:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 04:32:29
まだ続けてるの？
まあ、私はそもそもひっぱたけば良いって意見が
どうしてこうも粘着されたのか理解出来ないんだけどね。
バカ犬でさえ、何度もこうしたら痛い目に遭うって
教え込めば出来る様になるのに。
躾が出来ない犬は自堕落に吠えたて、
食事制限も出来ずブクブク太って悲惨な事になる。
早い内に矯正してやった方が良いでしょう。
269:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 06:21:12
何度か出てるが子供に片付けの仕方とか整理整頓の仕方とか教えてあげてるのかな？
一緒に休みの日に家事をする等のことをしていないで箱だけ与えても難しいと思うよ。
自分の親はあれやれこれやれとか言ってくれるがやり方を教えてくれないことが多々ある人だった。
人間は自分が出来ることって相手も出来るって思いがちだからね。
270:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 07:33:47
>>268
真性のＤＱＮさん、乙！
出来の悪い子供は、キミの鏡である事を理解する事。
落ち度があるから出来が悪い。因果応報。
内省する精神もない輩が、痛い目に遭わせて矯正させたらいい、なんて
大言は言わないのが大事。
＞どうしてこうも粘着されたのか
↓
何度もこうしたら痛い目に遭うって教え込めば出来る様になるのに。
271:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 09:21:19
ｶﾚﾝ話よりしつけ話の方が優勢になってる…
272:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 09:22:31
育児板で続きはやって欲しい…
273:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 09:24:33
＞身をもって矯正・強制「社会性（他者理解）を叩き込む」するにします。
でわからなければ、それでいいです。
先日、道路に飛び出してきた子供たちが
車に（軽く）クラクション鳴らされて、
「なに？今のうちら？むかつくんだけど～！」
ときれてました。
頭ではわかってるでしょう、でも実践できてない。
どうしても言い訳がでてしまう。内省できない。
他者の目線が理解できてない。
理解だけではダメなんですよね。
ただ、殴れば、怒鳴れば言い訳でもない。
でも、必要でも在る。大人の決心が必要。
そこをいったまで。
274:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 09:25:39
いや、まじすまん。
275:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 09:34:29
,ゞ'":::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::;/~" '`~^＼::::::::::::::::l
/::::::::::::::ノ＿ ＿＼::::::::::::!
/:::::::::::／三ｼ ヾ三 ヽ::::::::| ZIPというアーカイブは
/:::::::::::i′ .._ _,,.. i::::::::| 人と人とが支えあって
/:::::::ト､| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |:::::::| 成り立っているのでおじゃる
|:::::::', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲl
|:::::: i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ|
|:::::::::::ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ::|
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|::::;;;::::::::::| ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´
276:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 10:29:33
昨日、本棚につっこんであった書類の数々を整理してた。
一応バインダーとかに自分だけが区別できるようしていたんだけど、
全く関係ない紙の束の間から、ポロッ、と出てきた銀行の封筒。
え？と中見てみたらなんと 二 十 万 円 入っていた…。
いつ入れたかも分からないけど、たぶん自分の思考回路を推察するに、
いつかお金に困ったときに、本棚漁ってお金が出てきたら助かるだろーなぁ
と考えたと思われる。
掃除って大切、と改めて思った瞬間でした。
277:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 10:45:32
あれには本当にびっくりした｡
278:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 11:10:54
>>276
リス、乙
279:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 11:58:46
>>273
命に関わる問題、他所様に迷惑をかける行為であるなら、手をあげてもよい。
だが、自立目的で与えたであろう子供部屋の主の、ちょっとした整理整頓の不備を
見つけては手を上げるというのはどうなのかな？
280:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 12:18:09
私が子供の頃は、親に「今日中に机の上を片付けないと全部捨てるよ！」と言われて片付けてた。
今でも自分自身で期限や、理由をつけるとモチ上がる。
「今月中にこのスペースを片付けたら、御褒美に来月は〇〇に遊びに行く」とか「服を全部整理するまでは新しいものは絶対に買っては駄目」とか。
買い物をするときも「本当に気に入ってる？安いから買ってもすぐ飽きるよ」とか「それ、前にも似たの買って使わなかったよね？」とか、脳内で自問自答する。
捨てを始めて、無駄遣いしなくなりました。
281:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 12:28:12
>>279
禿同。
本当に手を上げるべき時と場合があると思う。
今は確かに親の言うことを聞くかも知れない。でも「そうしないと叩かれる」という理由で片付けるだけ。
その子が片付けに対して嫌なイメージが付くと思う。大人になって「片付けすると、叩かれたこと思い出す…」と、汚部屋住人になる可能性大。
同じような理由で掃除・片付け嫌いな人が実際に身近にいる。
282:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 12:49:39
>>281
汚部屋住人よりも恐いのが、その子供が生む子供への扱い。
事ある度に、力ずくで対処するのではないかという不安。
果たしてそこには、「情愛」という、一番大事なものはあるのだろうか。
それこそ流行の「成果主義」に翻弄されてるのではないか。
ガラクタ捨ては、不用品を捨ててスッキリさせる事が目的ではあろうが、
本人が自覚出来てなければ意味がないと思うんだよ。
例え自分の子供であっても他人なんだから、趣味趣向が違って当然。
それが273宅の教育方針なら、第三者はこれ以上何も言う資格はない。
でも、痛い発想だという事は覚えておいた方がいい。
ＤＱＮと言われても仕方の無い状態。
283:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 12:50:57
>>281
>>279
＞身をもって矯正・強制「社会性（他者理解）を叩き込む」するにします。
としてます。
・よそ様に迷惑かけることにならないように（同じですね）
・すでに共同生活をするものに迷惑をかけている（自由を享受し責任放棄）
子供部屋を授かるって言うのは責任を負うということ。
逃避じゃないですよね。
やさしく促すだけでなく罰則も伴わせるということの教育手法です。
小さな擬似社会です。
あくまでも、擬似、教育の場だから。親はそこを間違うと
本気で感情的にむかつくから殴る、になってしまう。
そのことは私も反対です。教育じゃないもんｗ
284:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 13:15:51
自分はいつでも絶対正しい自信があるんだねー。
せいぜい子供はひっぱたいて意見してくれる他人はは言い負かして
誰にも迷惑を掛けない立派な親子でいたくださいませ＞ひっぱたきの人
285:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 13:23:51
ひっぱたき 対 やさしく諭す人格者
の構図に落とし込もうとしてるなｗ
私は分かり合えた感触あるからもういいです。
286:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 13:45:35
着物好きにはちょっと有名なクリーニングの店に
ダンボール一箱分送ったら
なんと、乾燥機が発火して、着物がすべて黒焦げに！！
店主は平謝り、着物購入代＋慰謝料上乗せして、弁償して頂いた。
送った着物はすべてオクや古着屋で買ったもので、
弁償の金額もそんなに高額にならなかったし、結果的には得かもしれないけど
もう２度と出会えないお気に入り着物だっただけに、残念。
これもカレン効果？めげずに捨て＆掃除ガンバリマス。愚痴ですまん。
287:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 13:51:03
あれには本当にびっくりした｡
288:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 14:01:00
つーか、子供で悩んでるおかあさん。
このスレ的には、まだ、お掃除が足りないということなんでは？？
直接的には、左中の家族、を掃除したら？
289:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 14:57:08
つか、叩いて片付け方分かるの？
汚いと怒られるの法則は今さら叩かれなくても分かってるんじゃ？？？
犬の様に引っぱたけ派のそこが単純に疑問。
怖いから隅に寄せるだけ、
押し入れに詰め込むだけになるんじゃ全く意味無い。
またおにぎり出るよw
スレ的にはとにかく捨てればいいんだから
怒って捨てさせりゃ気が済むのかもしれないけど
290:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 15:04:16 7Qzb8VCk
犬だってひっぱたいちゃﾀﾞﾒだよ
291:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 15:06:40
>>286さん
そのお金で着物を買いに行ったら、もっと自分に似合う最高の着物が見つかるかもしれませんね!!!!!
292:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 15:13:18
>>289
どのレスのどの個所に対応してるのか？
犬のようにひっぱたけ派は存在しているのか？
文脈は考慮してるのか？
スレ的というなら>>288なのに主体がずれている、とか。
293:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 15:23:49
しつけーな
294:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 15:27:12
この人に鉄拳制裁しても
現在スレ住人に迷惑な存在になっている（他者理解の欠如）
って事は伝わらないだろうなあ。
まあ、自分の子供を叩きたいなら叩いてりゃいいだろうけどさ。
それで将来どうなってもシラン。
295:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 15:52:28 ycJmoDUB
670 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/03/02(金) 14:33:38 ID:XwHInlsA
ついさっきの事なんだけど。
電車に乗ってたら、向かい側に座ってたオッサンの白っぽいコートに
オッサンの隣で足をバタバタしてたガキの靴が当たってコートが汚れてしまった。
オッサンがガキの母親に注意したら、「子供のした事ですから」とお約束のような反応をした。
そしたらオッサンが「それは本来こちらが言うべき言葉であって、あなたが言う言葉ではない。
そうではなくて、他に言わなければならない事があるんじゃないですか？」
って言ったら母親が「クリーニング代だと言って恐喝する気ですか？」って喚いた。
で、オッサンが「そうではなくて……」って言いかけたら、母親がいきなりガキをビンタした。
「これで良いんですよね？これで良いんですよね？」って3回くらい。
「やめなさい！」ってオッサンが止めると「この子が全部悪いんでしょ!?」
て言って駅に着いたら逃げるように電車を降りていった。
自分もその駅で降りたから母親の後を追うような形になったんだけど
見てたら母親は階段で転んで号泣してた。ガキは鼻血と涙で顔がぐちょぐちょになってた。
母親のパンツが丸見えだった。
296:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 16:05:48
親になれなかった親だねぇ、その母は。
公もわからないみたいだし。
こまったもんだ。
297:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 16:18:48
>>294
よそにいってもらえません？
いじけた性格はよくわかりましたので。
邪魔なんすよ、まじ。
298:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 16:37:33
w
299:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 16:39:39
ここは餓鬼のしつけスレじゃないんだってば。
300:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 16:40:43
この板もアボーン発動しやすいように強制IDにしてほしいよ。
301:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 16:44:43
ｲｼﾞｲｼﾞ
302:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 17:05:25
>>292
>>268のことじゃない？
躾云々以前に、「バカ犬」なんて言い方はどうかと思う。
303:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 17:07:06
>>302
例えだって事も分からないんですか？
人に噛み付いて意見する前に、読解力の無さを何とかして欲しいですね
304:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 17:08:36
イジケムシの自演かｗ
まじ、同情するよ、でも、うせろよ。
305:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 17:10:38
_＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ 朝から晩まで自演自演
／~￣￣￣￣.＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼寝る間もおしんで自演自演
／ .＼ |＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿| 三度のメシより自演自演
（ 人,,_＿＿＿_,,入 ） / ＼,, ,,／ ヽ
| ﾐ./ -◎─◎- ヽﾐ | （ 6 | ─◎─◎─ |∂) オナニーもしますが（笑）
（ 6. （_ _） ∂） （∴∴ （ o o ） ∵∴） 自演はやめられんﾑﾊｧｰｰｰ
ヽ ∴ ） ３ （ ∴ ﾉ <∵∵ ３ ∵∵ >
ヽ､ ,_＿_,. .,,ﾉ ゝ ,＿, ノ カマネタ・デブチビなんでもこい！
ヽ._＿＿＿__.ノ ヽ,_＿＿_＿__ ノ
／ ＼ ／ ＼
⊂ ） ﾉ＼,_つ ⊂. ） ﾉ＼,_つ えっ、俺？
／ ∩ < ／ ∩ <
／ '´ω 'ヽ ） ｸﾞｯ ／ '´ω 'ヽ ） ｸﾞｯ どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
∠／ ﾉノ ∠／ ﾉノ
306:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 17:12:53
ようイジケムシーwwwwww
イジケムシってコテ名乗れよwwwwwしたらあぼーん出来るんで。な。
307:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 17:35:58
ユニディ朝７時からかよ！
308:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 19:18:34
心のｶﾞﾗｸﾀ捨てろよ、ｲｼﾞｲｼﾞちゃんはよ。
じゃま。
309:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 19:20:40
ものすごく久しぶりに来てみたらなにこれ。
まあスレが消滅してなくてよかったわ？
あまり厳密に実行してないけど、
またがんばろっと。
310:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 19:24:42
サイフすてられていまだ根に持つｲｼﾞｰ根暗に
乗っ取られたｽﾚでつ。
311:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 22:08:48
どう見てもひっぱたけ派はひとりの自演じゃんｗｗｗｗｗｗ
もっと踊ってくれ、面白いからｗｗｗ
312:名無しさん＠占い修業中
07/04/12 23:51:05 JSOOo4zz
日本、昔はわらで作ったわらじを履いていたんだな。
すりきれてだめになっても土に還る。
313:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 00:19:25
掃除したら、以前お世話になってたお守りがいくつも出てきた。
とりあえず７個…いろんなお寺や神社。お土産でもらったのとか。
成田山までなら何時間かでいけるけど、京都のお寺はちょっと遠い。
郵送で神社に送ったらまずい？
314:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 00:34:15
>>313
まとめて近所の神社にお願いできると思う。きいてみて。
お守りは、あまり長く持たないほうが良いときいたことがある。
あと、複数のお守りを持つのも良くなかった気がする。
315:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 01:45:32
>314
ありがとうございます。
自分でもこんなに持ってたとは知らなかったもんでトホホ。
やっぱきちんと片付けないと自分の持ち物さえ把握できなくなるんだなあ…。
さっそく神社行ってきます。
316:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 06:40:54 FXG+ObMe
>>295
母親のパンツで勃起しました
新しいクラス嫌い
ガッコ行きたくない
317:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 08:19:14
>>316
日本のごみだからきえてね。君きもちわるいよ。
ネットでもわかるｗ
318:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 08:44:34
>>313
お守りは一年ごとってのが一般的だね。
でも、もともとは、厄を払ってもらう身代わりの人形ってこともあって、
お守りが壊れたり、なくなったりするまで大事にしてても構わない。
また、心願成就的なものであれば、敵うまで。
あきらめた場合はそこで終わり。
心機一転したい場合も代えて構わない。
ただ、どの場合も人の都合なんて感謝は忘れずに。
神仏がケンカすることはないそうです、安心してください。
自分ができる範囲で神仏のお世話をさせていただくのが丁度よい。
319:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 14:06:47 1x5lJ3X7
ウチにも破魔矢がある。。。お守りもある。。。
ガラクタ捨てもう一巡しなきゃ！
320:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 15:04:48 YUh1f878
>>313
どこの神社仏閣のやつでも、都合の良い最寄りの神社に納めればいいんだお。
社務所に人のいる大きい神社で聞くか、送っちゃうか。どちらでも。
321:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 15:21:34
>>320
すでに同じ答えがあるのだが・・・。
ROMからやり直せ、ｷﾁｶﾞｲ。
322:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 15:49:26
どこを向いても向かい風。
皆は笑顔、なんで私だけ？おかあさんのいいつけもきちんとまもっているのに。。
何が足りないの？何がいけないの？
この不信感は私の問題？環境のせいにしちゃダメ？
それでも私はこぎ続けるの。。。
みえないアイドル・みえないおっかけ・・・
渦の真中 なるとにしなちく。。
はやくしないとのびきっちゃうよ
はやいうちがいいの でも・・・わからない。。。
323:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 15:55:45 1x5lJ3X7
ヘンナノワイタゾ↑
324:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:29:50
今日のかきこみ
最後の見直しであれ、消えちゃった
朝の時間はあと5分
これからバスタイムを
しなくちゃあー
体を湯船でゆっくりのばして
うーん気持ちがいい
髪を洗う前に
シャワーの熱い湯を顔にあてるの
これも気持ちがいい
それから髪を洗うの
今日はドライヤーかけていこう
325:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:30:20
やっぱり
ここでおはよう！（にこ！）
♪おはよう おはよう おはようー 茂さん～♪
さて いつものバスタイム いってきます
326:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:30:51
あのね、今少し寝てきたの
きょうは 帰ってきてメール読んだの
そしたら、おこられること多しでした
るる おこられると
しぼんじゃうんです 元気が特に
だから ここのページで元気になりたいなって
るる のぞきにきてしまいます
るるるーるるるるーるるるーるるるるー♪
あーここは気持ちがいいところですね
疲れがとれるー
しげるさあん 二個 ありがとう
ここでゆっくり寝ていこう
うでまくら ありがとう
あのね 橋のお話です。
橋はこちらとあちらの岸を両足でたってつないでいました。
橋は太鼓橋。この太鼓橋は、女性橋だったのです。
下を通る船には侍が乗っていました。
みあげると雨が降ってきました。
「橋の下なのになぜ雨が・・」
侍は雨にぬれながら橋の下で
ものおもいにふけるのでした・・・。
るる ここピンク色に塗りたかったけど
今夜は涙色になってきてしまった
スースースーーーーー・・・
327:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:31:23
るるさんこんにちはー
328:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:32:18
あれ、はやい！りっさん
あのこのかきこみ自動タイマーですか？
329:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:32:49
今日もおそらに無数のおほしさまが
きらきら きらきら
このほしたちのどこかに
私と同じように
こちらをながめている人がいるんだろうか・・・
330:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:33:27
からだ中の水をいれかえたようなんて
いっていたあなた
あなたは
すごい詩人です
みずいろ、あわぶく、トルコブルー
熱帯魚
うふ きもちいい
うふ のぞいてる
ウインクよ パチパチ
みて 宙返り みて ひらひら泳ぎ
おおきな おめめが また おおきく
ああ ここは きもちが いい
なんて きもちの いいところなの
毎日 まめだから
毎日かたりかけてくれるから
じっとみつめてくれるから
あなたがやさしいから
スーイ ヒラヒラ スウーイ ヒラヒラ
ブクブク シュア シュア ピア スー
331:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:33:57
おはよう りっさん！
りっさんの詩は好き りっさんは大好き
332:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:34:57
るるさんありがとう！
るるさんの詩はとっても素敵ですね
333:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:35:45
ここは消えていなかった・・ホットミルク。
どこへ行ってしまったのかわからないのが いくつか。ブラックコーヒー
今日はロイヤルホストへ行ってコーヒータイムアンドインターネット研究読書をしてこよう。
ちょっと胃が痛い。でも、今日はコーヒーやけ飲み。男の人はこんな気持ちの時は
どうするんだろう・・。
334:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:36:15
男の人って、爆進とか燃え尽きるとか、そういう破滅的ことが
好きなのかしら？
さちには わからない。純粋な心がガラスを割って飛び込むようなことは
しないでね。なにも知らない さちがなまいきなこと言ってごめん。
335:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:38:01
価値観を理解するのと体現できてるかは別。
理解・共感だけのぼくはだめ？
336:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:40:11
体現できているかは別・・・・・
さちは茂に案内されて、楽しい！
茂が時々振り返ってニコっとのぞきこむ笑顔がまぶしい
337:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:41:53
ショボン。ダボン。
さちは「風と共に去りぬ」の映画ならわかるけど。
言うと、笑われると思う。でも、笑われたっていいか。
スカーレットがアッシュレーをずっと好きで、ちかくでじっと
見守っていたレッドが去っていくまで、彼の愛に気が付かない。
レッドがよかった。スカーレット オハラ役のビビアンりーがよかった。
こんなことしかいえないから、
また、アホとかヨタとか言われるんでしょうね。
この映画もまた見たい映画のひとつ。
レッドの顔にひかれます。そして、強引ともいえるスカーレットへの
愛、くちづけ・・。ここまで強引なレッド、なんで、スカレットは
追いかけていかなかったの？大事な人の後ろ姿がさみしそう。
追いかけていって、後ろから「いっちゃあ、だめ！」と背中から
抱きつかなかったのかしら・・・。
（重い荷物はいりません、じゃないかなって、名無しさんの台詞がはいる。）
338:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:42:37
小鳥たちの歌声と
パンの焼けたいいにおい
コーヒーをいれて 今日一日のことを考える
世界でなにがおこっても
こういう時間を大切にしたい
自分をしっかりみつめていたい
きのうね 近所のノラねこさんが友達になってくれたの
あんなに冷たかったのに想いが通じたみたい
わかりあえるものですね とってもうれしいです！
さちさんおはよう！よろしくね！
339:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:43:22
りっさん おはよう！
まだ新しい操作になれないので、１時間もうろうろしていて
やっとここへ これました。
休みなのに早起きなんですね。
さちは しっかり朝寝坊しました。
平和な朝のひととき
わたしは
今この平和のなかで
こうして語り合える時間が
与えられた事
幸せに思う
ＴＶでは、戦闘的な翻訳が流れています。
なにか限られた平和のような予感
それだから 限られた平和の中で
幸せをおもいっきり 感じていたい
明日はどうなるの
明後日は？
わからないから
きょうの一日をしあわせに
感じて生きていたい。
ノラねこさんはあのせつない遠吠えに
ミヤーオーと答えたの
もっと擦り寄っていって
体をこすりつけて語ってもよかったかしら ミヤーオー ∞
だって わたしのお顔なめなめして 毛づくろいしてくれる
気持ちいいんですもん そのあたたかさが
抱きしめて頬ずりしてくれて
また抱きしめてくれて
好き 好き ミヤーオー ミヤオオオー
340:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 16:59:35
>>1
◆禁止事項
・ガラクタの定義に関するネタは荒れるので禁止です。
・ガラクタの定義は人それぞれ、他人のガラクタに口出さない。
・他人のガラクタになるようなレス禁止
・場をわきまえた書き込みを心がけよう
☆まだカレン本を読んでいない方は基本的にROMをお願いします☆
341:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 17:17:13 mJZvMZTu
私も主人も綺麗好きで片付け好き。
当然、子供もきれいのはず・・・？？
が、びっくり。
ろくにしつけもせず、箱を与えて住まわせていたけど
なんとかなるとたかをくくっていたら
棚に食べ物、書類の山・・・。
自己責任だから親は関係ないけど
綺麗好きとしてはゆるせない！
私の姉が片付けない汚姉ェだから乗り移ったか？？
それともけしかけたか？
うちらのせいでは絶対にないんだけど。
せっかくの自由な時間、子供の散らかしにとられるのｳｾﾞｯ。
342:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 17:34:44
なんかｗ
しつけ派と放任派がうっさいけどｗ
>>239は親が文句言いながらも片付ける派じゃんｗ
いいじゃん、それでｗ
おわりじゃね？
ばっかみたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに俺、クンニ派なｗ
343:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 18:22:35
カレンじゃないけど似たような派（？）の外人の本に書いてあった。
子供部屋はティーンエイジャーになったら子供といえども
人格を尊重して部屋の片付けは子供の主体性に任せる。
それより小さい子供については親の権利で片付ける＆躾ける。
小さいうちでも子供専用の片付け収納場所を決めてやることが必要で
遊びの延長でゲーム感覚で片付けることを学ばせる。
とかそんなんだった。
344:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 18:23:26 yD7MWRmr
なにこの流れ・・・。
誰かAAよろしく。
345:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 18:24:32
フルハウスみたい。
日本流でいいのにな。
346:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 18:25:04
>>344
,. - ､
i＿r､ﾐ
, --┴┴-､_
／ ...,,, __ _,..ヽ、
/ ／ノﾉ ）ヾヽ） __
/ / ‐- -‐j ｒ<ｒ,.＼
〈 / ,,▲、 ,▲〈 _/ヽﾆヾﾉ,}
|r'ヽ ﾉ (_､_,) | ／ ｀ ,,／ やだ、母乳が止まらない･･･
!{､ !| ﾄｪｪｪｲ / ／ ／
ヾ ヽ、 ＼ﾆﾝ ノ／ ／
} ｀ '' ー "´＼ ／
/ ／⌒ヽヽ、
| ＼__,,/ ,,' | ヽ、 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
＼ '´ __,/(,ノ! （3 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
| ＼_ _∠,,_ _人＿,ノ ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
| ￣ ￣ / ゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
/ ,.. ...|
347:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 19:15:19 YUh1f878
大人も子供も同じ。
「自分で片付けられないほど物を持つのは分不相応」
これに尽きる。
特に子供はね。片付けられないなら制服一組、普段着二組、下着三組、
最低限の文房具と学用品以上の物は買ってやらなくていい。
というか、片付けられないほど物を押しつけておいて叱りつけるのは
ひどいと思うが。
348:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 19:19:57
自由だし自己責任だし他人にとやかく言われたくないし。
349:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 21:41:16
,熱
350:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 21:41:48
,熱、
351:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 22:22:57
ＤＱＮ女の自演がすごいねえ。
よっぽど悔しかったんだろうね。
352:名無しさん＠占い修業中
07/04/13 22:26:52
↑涙目ｗｗｗｗｗｗｗ
353:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 00:19:49
>318
>320
どうもありがとうございます。
354:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 01:46:41
部屋をキレイにすると、運気を期待する前に達成感と明るさをかんじます。
それでも結果として
・臨時収入があった
・途切れてた友人からメールが来出した
・悩んでいたトラウマがある事をきっかけに徐徐に離れられつつある
今はこれくらいです。
みなさんにも良い事が訪れますように
355:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 03:46:09
あのー、犬や馬を叩いて育てたら、手のつけられない
狂暴な暴れ犬暴れ馬になるよ。
シャーロックホームズの｢バスカビルの犬｣では、暴力で虐待された犬を殺人に使ってた。
犬のしつけでは、例えば行ったらいけないところに行こうとしたら、
リードが絡まって首が絞まるような短いリードの持ち方をしたりして、
あっちへ行ったら実際に不都合が起きる、という風に教えるんだよ。
あまり動物の事すら知らない人なんだね。
356:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 04:34:59
叩かれて育って立派な大人になったと自分で思ってるんじゃないの。
叩いても分かんないだろうから放っとこうよ。
…近所にほぼごみ屋敷と化した家に住んでる人がいるんだけど
こう言う人って叩いたりすれば片付けられるようになるのかな
なんないよな
357:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 06:52:37
叩かれて育った、かわいそうな人なんだよ。
メリハリが大事なのに、何でもかんでも叩けばいいと。
挙句の果てには、人間の子供と動物を一緒にしてしまう始末。
躾と称した虐待でしょう。
358:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 08:42:19
ガラクタ処分以外では、
壁・床、雑巾での水ぶき毎日するといいよ。
雑巾もいつも清潔にしておくこと。
部屋の空気がまったく違って心地よい！
359:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 09:06:47
一軒家住まいなら、隣家と接してる隙間も要掃除。
窓を開けると、爽快感が違いすぎる。
うちの隙間は、地面が土のままなんだけど、雑草・石・ネコ糞尿散乱で酷い状態に。
普段行き来しないところだから、荒れる→鬱陶しいしキモイから放置→荒れる・・・と負のスパイラル完成。
毎朝、お酢を沸騰させて撒いてます。
360:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 10:17:00
ネコ除け＆おしっこ後始末おしえてよ！
361:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 10:39:54
「自分が受けていたのは躾であり、虐待ではない」と思っていれば、
少なくとも自分の心の平安は保てるからね。
とりあえず、そういう気持ちそのものが時代錯誤なガラクタってことで。
362:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 10:44:54
>>360
猫よけには、市販の木酢液かタバコの吸殻を水につけた時の茶色い液体を
猫に来てもらいたくないところにまいておくと効くよ。
ただし両方とも液が臭いので（まいた後も臭い）覚悟してからやる事。
それに液が強いので周りにはえてる草花にとっては有害かもしれない。
363:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 10:59:16
>>355
それだと、20年以上前に日本で飼われていた犬みんな凶暴な犬になってたろうね。
当時は人間の子でも真冬に水かぶらせて雪の中で正座させたり、
敷居の上で一晩正座させたりしてたし。
364:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 12:27:44
>>363
そーやって育ったおっさんて大抵マナーのなってないクソジジイだよねー
365:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 12:28:35
＞当時は人間の子でも真冬に水かぶらせて雪の中で正座させたり、
＞敷居の上で一晩正座させたりしてたし。
そう、昔は別に珍しい事じゃなかったよね。
私は、高齢者の在宅福祉の関連施設でパートしてる。
職場のケアマネジャーや相談員の話では、
体の自由が利かなくなったお年寄りを、虐待してる家族って、
自分も、この親にこうして育てられた、躾けられたって、
必ず言うんだって。
366:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 13:33:05
今の子供が親を介護する頃には、積極的に虐待せず
放置するんだろうね。
367:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 15:59:27
虐待した親に同情は不要。足腰立たなくなった頃に放置。
着替えももちろんさせません。
368:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 18:47:14
>>362
ありがとうございます。
草木のないところなので安心ですね。
やってみます！
369:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 18:54:07
>>365
私もそうしようと思ってるよ
370:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 18:58:44
虐待はだめっていってる人、よくきいてみると、恨みだけ。
虐待はよくないというなら自分もしないよな。
そういう価値観を生きるわけだから。
でも、やりかえすってんだから、虐待はだめっていう価値観を実はもってない。
しかもしつけの話なのに虐待に変わってるｗ
過剰反応の意味がわかったｗ
説明だけで人はわかる・実践できるとでも思ってる（そう思わないとやられた自分に非がないとは主張できんしなｗ、しかも丁寧な説明してるのに理解してないじゃんｗしつけ＝虐待にしたがってるｗ）
しつこい根暗ちゃんは虐待を受けたと思いこまずにはいられない
なんでも人、しかも親のせいにするあまったれこちゃんです。
まずは、あまちゃんな思考回路をぶった切ってすてちまえｗ
371:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 19:00:09
そうとうな根暗がおるなぁ。
虐待乙！ｗ
なんでも人のせいにして成長なし乙！ｗ
一生お荷物乙！ｗ
372:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 20:00:02
仮に叩いて教育するのが正だったとしても、
ここまですれば叩く・この程度なら叩かない、という判断は誰がするの？
人それぞれやりすぎだ駄目だと思う基準が違うよね？
誰か一人リーダーを決めてその人に残り全員を教育させるの？
そしてそれが自分の役目だと思ってるとか？＠叩け派の人
373:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 20:18:42
しつけ関係はその手の板でやってよ。
意地になってる人の存在が
もはやスレのガラクタだ
374:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 20:55:05
でも以前から、同居の家族が散らかしてるからそのせいで自分の運気も落ちるかも
って話はしょっちゅう出てたよね？
いつこういう流れになってもおかしくないよ。
ひとつ間違うとガラクタ捨てファシズム？みたいになるような。
375:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 21:54:59
イジケムシファシズムにはかなわん。
ほかいってくれ。
376:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 23:27:04
>>374
それとはまた違う話じゃないか。
家族がいるから片付かない場合の影響は片付けの話
子供に片付けさせるには叩くか否かはしつけの話であって
片付ける事による影響とかとはズレてる。
家族に片付けさせるためにはどうしたら良いか？
と言うのはスレ趣旨に合ってないよ。
377:名無しさん＠占い修業中
07/04/14 23:33:38 vxTzXKys
>>295を見て、夜７時頃帰宅ラッシュで混む電車に、遊園地のある駅から乗ってきて
｢ちょっとー！子どもがいるんですけどー！(潰れるから)降りてください！｣って
後ろから乗ってくる人達に怒鳴ってたバカ母を思い出した
378:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 06:52:17
虐待ネタが終息しかけていたのに、361あたりが蒸し返し、363が火に油を注ぐ。
戦犯は責任を取るように。
379:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 13:25:31
子にかたずけも習慣化させられず叩く虐待親こそ社会のｶﾞﾗｸﾀ。
親が本当にかたずけていれば乳幼児でも優しく教えただけでかたずける。
躾出来ないバカ親が本当にかたずけてる訳ﾅｽ
さて、子の昼寝中にｺｿｰﾘと床磨くか。
380:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 14:11:25 2pPC4YBS
>>379
「かたづけ」。お掃除や挨拶と同じで、基本の基本。
381:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 14:12:52
小学生くらいで間違うのは恥ずかしいことではないけれど、
かたずけと平気で書く人がしつけだとか、他人をがらくた呼ばわりするのは
ちょっとゆがんでいませんか。
それとも、最低限の読み書きができなくても片付けさえしていればそれで
良いのでしょうかね。
382:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 14:18:19
ささ、お掃除お掃除。
383:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 14:26:18 d2d7nr9o
気持ちいい日曜日だね＠南関東地方
久しぶりにこのスレをのぞいて、お掃除がんばりました！
今日は居間と玄関を念入りにしてみた。
居間の出窓に置いている観葉植物の葉っぱのホコリまできれいにふいた。
皆さん、気分よく週明けを迎えましょうーー！
384:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 14:29:15
親の背中を見て子は育つ。
さ、掃除掃除...
385:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 16:44:49
>>384
卑屈なｷﾓｲ人間になるんだろうなｗ
かわいそうに。
さてと、、、嵐はやめてね、ｷﾁｶﾞｲ。
386:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 17:30:13
>>385
子供は見てるもんね。人にきちがい、きもいと親が言っていたら
子供もきっと言うだろうし。
387:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 17:35:50
はいはい、ｷﾓｲｷﾓｲ。
388:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 18:15:43 5euPUJqS
さぁさぁ…
お掃除するからどいてどいて！
389:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 18:18:55
虐待されたやつは虐待するみたいだね。
しつけ反対といっといて虐待するようになるんだなｗ
たのしみだ、子がかわいそうと思ったが結婚できそうもないし実害はないか。
よかったよかった。
390:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 18:30:44 hWNI1YY4
よそでやって下さい。
いい加減しつこ過ぎ。
391:名無しさん＠占い修業中
07/04/15 18:56:52
虐待ｲｼﾞｹﾑｼ乙
392:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 07:40:10
持ち物整理も二周目に入り、だいぶ片付いてきたなあと喜んでいたのですが。
最近、リビングにおいてある家電製品がつぎつぎ壊れていきます。
ビデオデッキ、掃除機、壁掛け時計、スカパーのチューナーetc
気の流れが変わると家電が壊れることもあるとカレン本にも書いてはありますが
そういうときはどうしたらいいと対策は書いてないのが困りもの。
買い換えるにもお金はかかるし、どうしたものでしょう？？？
393:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 08:29:39
>>392
そんなの偶然と思うとなーんにも変わらず
かえられるチャンスも見逃してしまう。
そんな人に邪魔されてたので、思ったらすぐ行動してるよ。
んで、買い替えだけど、自分の場合、捨てる。
買うかどうかはそのあと。
２・３年しか経ってなくてもったいないと思ってもね。
ＰＣはさすがに難しいけど、リカバリしたり、環境をよくする程度。
ＴＶ関連しばらくやめてみたら？
買うなら掃除機のみでいいと思うよ、このスレ的にも。
394:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 11:33:08
>>392
壊れたら修理に出せばいいよ。（・∀・）
395:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 11:52:10
>>363
『20年以上前に日本で飼われていた犬みんな凶暴な犬になってたろうね』ってどういう意味ですか？スレ違いかもしれませんが、教えて下さい。私の周りで飼われていた犬は、今と変わりませんでしたよ。
396:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 13:11:16
>>395
あ、おまえがばかなだけ。
ちゃんとよめよ、くず。
単語にだけ反応して文章よみとれんのか。
397:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 13:25:16
説明できない>>396のがバカスｗｗｗｗｗ
しかも逆切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
398:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 13:32:19
雨だ。出かけるのやめて片付け。
せっせと片付けても、部屋の中の眺めになんの変化もない…。
でも、金運は確実にあがってきたかんじ。
不通だった友達からもメールきた。
399:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 13:32:27
>>396
心にｶﾞﾗｸﾀの溜まった、柄の悪い人ですね。>>395は勘違いしただけでしょ。
400:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 14:19:37
>398
これからいいことあるといいね
401:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 14:58:47
>>397
>>399
こいつｗｗｗｗ
402:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 15:31:38
>>393,394
レスありが㌧。
修理も最近はなかなか大変なんですよ～。
スカパーのチューナーの件ではメーカーに電話をしたら、どうも製造中止に
なってたらしく、さんざん問答したあげくに修理は不可能と判明。
時計は修理するより買った方が安いようだし。
チューナー+ビデオはＨＤレコーダーつきのレンタルのチューナーというのがあるので
それにしようかと考え中。
掃除機と時計は買いかえないとしょうがないですね。
それにつけても金の欲しさよw
403:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 16:10:42 KK/vcjCn
>>395
上の方から読めば分かりますよ。
404:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 16:36:41
気持ちが落ち込んだ時に
家の中のどこでもいいからお掃除すると本当にすっきりしますね。
趣味になりそうです。
405:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 20:30:02
私が大掃除した時は体調をよく崩したなあ。
鬱っぽくなったり食中毒にかかって何日も寝込んだり･･･。
でも毎日きちんとお掃除して、生花を飾った部屋で目覚める朝
がどんなにすがすがしくて気持ちがいいか･･･。
いつもなんとなく心がやましく、何かに追い立てられるように
暮らしていたのが嘘のよう。
掃除で何時間もつぶれているはずなのに、前よりずっと時間に
余裕のある暮らしができるようになったよ。
406:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 23:18:50
生け花を飾る生活って素敵だね。
毎日の掃除で気分が良くなるって、本当にいい事だよね。自分はCDや本一冊買うたびに、手持ちのCDや本を売ってます(手持ち自体少ないけど)。
みんなが毎日気分良く過ごせますように。
407:名無しさん＠占い修業中
07/04/16 23:27:24
切り花は今の時期なら半月もつくらいだ。
ユリの花、ご苦労様でした。
お茶の先生からいろいろもらえてうれぴぃな。
408:名無しさん＠占い修業中
07/04/17 14:34:33
今日出かけようと思って、その前に「運命を開く魔法の杖」を開いたら、
「家中を大掃除することが運を招くと、冥王星が告げています」と出た。
やっぱそうかW
ま、とりあえず写真整理用のアルバム買ってくるわ…
409:名無しさん＠占い修業中
07/04/17 18:53:01
普通の年賀状は、次の年賀状を書いたら処分するんだけど
写真入りの年賀状は捨てにくくて取ってある。
捨てた方がいいよね。
410:名無しさん＠占い修業中
07/04/17 19:06:39
>>409
年賀状をどの程度までとっておくかは人それぞれ
自分にとって必要ならとっておく、もう必要ないなら捨てる
もう答えはあなたの中にでているのでは？
411:名無しさん＠占い修業中
07/04/17 21:26:33
>>410
unkoburiburi
412:名無しさん＠占い修業中
07/04/17 22:02:33
>>411
Oh!
Ketsudake-Seijin!
413:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 07:58:56
>>412
Oh!って・・・・。
笑っちゃったじゃないか。
414:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 08:14:18 lhoMNyQX
昔の写真とかどうしてる？みんな捨てんの？
415:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 09:36:38
>>414
unkoburiburi
416:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 10:59:16
写真やポストカードは見る為にあるもので、アルバムとかにしまい込むとその存在を忘れてしまいがちで死蔵品になってしまう
飾って楽しむものかな…と最近思うようになった
417:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 11:43:46
ポストカードは、趣味で集めてるからまず捨てない。
といっても100枚もないけど。
写真は、整理中。
まあ、楽しい思い出のものは保存。
418:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 12:44:59
写真やポストカードは見てるうちに自然と
何か気に入らないと感じてきたり、見飽きたりして、
手放しても良い気持ちになってきたら捨てるか誰かにあげてる。
そのかわり気に入った物は何十年以上も飽きずに見てるｗ
419:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 12:49:00
私も絵はがきは、しばらく飾って飽きたら人に送ってた。
最近はメールなので送らなくなった。
近々引っ越すから、転居のお知らせに使おうと思ってる。
420:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 12:56:03
美術館にいくたびにポストカードを買うのが習慣になってる。
でも、最近は友人にもメールで用がすんでしまい、正直たまる一方に
なってきてるw
仕方がないので、今年の年賀状は全部ポストカードに「賀正」と
印刷したものにして、強制的に数を減らした。
それから、表紙が額縁になってて、中にお気に入りをいれて飾れる
ホルダーを買い、テレビの上に置いたりしている。
本来の用途である「手紙」としてだすときにも、早く目的のものを探せて
便利です。
421:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 13:59:00
>>420
私は好きな絵を画集一冊丸ごと買わずに済むから
ああいう絵葉書が大好きで助かってます。
それだけを集めてまとめて見返してます。
422:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 14:55:13 55s6hvF1
写真つき年賀状も1年経ったら捨てる、シュレッダーかけて
亡くなった人からのは捨てないだろう、多分
423:420
07/04/18 16:47:58
>>421
私も昔はそう思ってましたw
しかし、なんでも数が多くなるとある種のうっとうしさが出てくるもので。
やはり定期的に見直して、数を減らしたり整理をしていかないと
たまる一方ですね。なんでもそうだけど。
自分は画集も結構ブックオフに出しました。
写真つきの年賀状は、友達なら「結婚しました」のハガキだけとっておいて
あとは3年ごとにまとめて処分します。
424:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 17:30:07
>>169
同じくたくさんあったCDをまとめて売ってレパートリーを狭くしたところ
しばらくして手放したCDが再び聴きたくなり、改めていいなぁと大事にしてる。
捨てすぎる感はあっても
一回白に戻してそこからまた新たに色づけしていく、みたいな感じ。
425:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 18:18:25
年賀状、抽選の確認をしたらすぐ捨ててる。
薄情過ぎる？
426:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 20:00:14
本をもう一度嫁
427:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 20:18:49
人間関係のクリアリングで質問です。
「電話がかかってくると思わず舌打ちしてしまう相手」が居るんですが、
長い付き合いの友人なのでクリアリングを躊躇してしまいます。
同じような経験をお持ちの方、経験談をお聞かせください。
428:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 21:37:05
>>427
金を貸したら縁を切りなさい。
戻ってくると思ってるバカじゃだめだろ。
429:421
07/04/18 23:13:43
>>423
好みが変わってきたんですね。
>>427
嫌いな人と関わってても良い事ありませんよ。
不思議と酷く裏切られる事になるので、自分の感情を
誤魔化すことは止めています。
その方がトラブルを事前に防げる感じで良いですよ。
430:名無しさん＠占い修業中
07/04/18 23:26:04
くあーっ、調子に乗って捨てすぎたーー。
「良き物が手に入る」とか思って捨ててはみたが、期待していた
昇給はナシあれやこれやで出費は増えるし、もちろん臨時収入
なんて望むべくもなく、経済的にピーンチ。
春だというのに着るもの少なっ。
ああ冴えた服買いたいなぁ・・。
チラ裏すまん。。
431:名無しさん＠占い修業中
07/04/19 09:55:00 c4eq9XJx
>>427さんと似ていて、10年来の友人の中に無神経な人がいて、
事あるごとに不愉快な思いをしていました。
年下なのに常に上から目線で、何でも命令口調の人。カウンセラーやってるということで、
自分が一番何でも知っていると思い、相談もしていないのにズケズケ意見する。
私とは合わないと決断したので、一年前くらいから徐々に距離をおき、
多忙などを理由にしだいに疎遠になることに成功しました。
最近、その人から電話があったけど取らず（メッセージが入っていたので）メールしました。
したら、その返事がまた微妙に不愉快な内容のもの。
自分の欠点に気が付かない人って、いつまでたっても気付かないんだな…。
あまりに不愉快だったから、迷ったけどハッキリそう書いた。
多分、周りの人に私のこと悪く言っていると思う。でも、気にしない。
>>429さんが言っているように、もし付き合ってたらもっとトラブル起こされてたと思うし。
432:名無しさん＠占い修業中
07/04/19 10:48:32
>431
なんとなくまだいろいろな物を捨てきれてない感じがする
433:名無しさん＠占い修業中
07/04/19 11:15:55
>>430
人生捨て時ですぞ！
樹海、中央線、屋上、なんでもござれ！
434:名無しさん＠占い修業中
07/04/19 11:30:49
>>431
おめでとうございます。
心理学を専攻してた人とかカウンセラーの人って、別に
人格者でもなんでもないんですよね。
自分を上から目線で人を見下ろせるえらい人だ、て
勘違いしているのが多いです、実際。分析癖だけはつけてますから。
本当に自分のために心理学を勉強したり、自分の人生に役立て
ようとしたり、人のためにカウンセラーになろうって言う人は
割合と謙虚です。
実際問題、駄目なカウンセラーと関わって更にこじれる人がいるんですよ。
そういうタイプのカウンセラーとは距離を置くのが一番です。
そのカウンセラー女もいつかは成長して自分の欺瞞に気づく
かもしれませんが、そんな成長を見守ってあげる意味はあなたに
全く無いと思いますので、距離を置くのが一番ですよ。
人間関係のクリアリングって、自省しがちな日本人にとっては
自分の方に非があるのでは、と考え易いですが、
とりあえず問題行動を起している人からは距離をとるのが
最適です。これからも頑張ってください。
435:431
07/04/19 11:46:19
>>434
これからもクリアリングがんばります。
本当だ、彼女の成長を苦しみながら見守る義務は私にはない…。
しかし、「ダメなカウンセラーに関わってさらにこじれる人がいる」これって怖いですネ。
436:名無しさん＠占い修業中
07/04/19 12:30:41
>>425
潔くていい！
437:名無しさん＠占い修業中
07/04/19 14:21:47
>>430
春物は着られる期間が短いから、処分できてよかったじゃまいか。
すぐ夏になるよ。
438:名無しさん＠占い修業中
07/04/19 19:06:07
あまりにも初心者の質問ですみません
ちょっとおたずねしたいのですが、>>5の「玄関を一番下に来るようにして～」は
玄関の入り口を下にして、でしょうか?
我が家は東に玄関口があり、南から部屋に入るようになっています
たたき ←ド ア
↓
部 屋
なかなかお伝えしづらいのですが、上の図のようになっています
この場合はどの方向を下にしたらよいのでしょうか?
よろしくお願いします
439:名無しさん＠占い修業中
07/04/19 20:37:34
玄関の入り口を下に、だと思う。
440:名無しさん＠占い修業中
07/04/19 21:18:48
>>438のケースは東を下にすればいい。
441:名無しさん＠占い修業中
07/04/19 22:17:23
>>439さん>>440さん
早速にありがとうございます
助かりました
442:名無しさん＠占い修業中
07/04/20 01:51:01
ｶﾞﾗｸﾀ捨て始めたら汚部屋住まいの友達と次第に遠ざかっていった。
これって人間関係のクリアリング？ ちょっと心配。
443:名無しさん＠占い修業中
07/04/20 08:20:51
ずっと音信不通の、大学時代の友達と、また連絡取れるといいな
と、内心思いながら、人間関係のとこを一所懸命掃除したら、
主人が、大学時代のルームメートや、友人から立て続けに
連絡をもらった。 え～っと・・・orz
444:名無しさん＠占い修業中
07/04/20 08:59:03
>>443
．．．とりあえず、オメ！
445:名無しさん＠占い修業中
07/04/20 10:02:59 +jru3Nsn
自室にいらない服が多数出た為、組立式のクローゼットや押入収納ケースを処分した
だが防虫剤を入れても虫食いにやられてる気がする
室内にある整理ダンスはパジャマや下着の収納が中心
やはりそこへ入れるべきか？
でもブティックハンガーへ掛けなきゃならないのは、場所とるけど室内に置くべきかな
みなさんはどうしていますか？
446:名無しさん＠占い修業中
07/04/20 12:53:57
ハンガーにかけなければいけないコート、
それだけで１個専用にして収納衣装ケースにいれて防虫剤いれて押入れ
保管
１個だけいれてれば型崩れもしないよ
シーズンが着たら 着用数日前に出して吊る
その下から加湿器で蒸気をあてれば、吊って保管していたのと
同じ状態にもどりまふ