07/07/10 09:57:08 0ZUSPZgE0
この近郊区間の問題は白黒がはっきりつけられないグラデーションの問題なんだと思う。
ただよく言われている初乗り運賃で数百キロというのは明らかに黒。
そういう明らかに黒のものまで規則に合っていれば良いというのが脱法的な考え方だと思う。
またこういうと、じゃあどこまでが明らかな黒なのかという話になってくるだろうが、
それは個々人の考え方次第だが、ある程度多くの人の意見は一致すると思う。
この現状を規則を変えてなくすようにしろといっているのではなく、
このような脱法的な行為を行っている者は自覚を持てと言いたいだけ。
244:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/10 10:04:52 nphKkbjP0
>>242
その経路では飯田橋で複乗になってしまいます。
飯田橋駅は有楽町線開業時から乗換駅ですから、>>235で触れた特例にはあてはまりません。
いったん改札を出ないと乗り換えられないのは面倒だからという理由での複乗はNGです。
>>243
＞ただよく言われている初乗り運賃で数百キロというのは明らかに黒。
＞そういう明らかに黒のものまで規則に合っていれば良いというのが脱法的な考え方だと思う。
規則に反しているのが「黒」
解釈によって規則に反している可能性があるのが「グレー」
規則に反していないがその制定趣旨に明らかにはずれているのが「脱法」
というのが通常の日本語だと思います。
「明らかに黒」というのは、どういう規則に反しているという主張ですか？
245:230他
07/07/10 10:14:01 u6Hk01d30
>>243
まあねお説ごもっともなわけ。
ただ，この問題は「みんなで議論して結論を導く」というような性質のものじゃない。
>>243氏の論法だと，規則１５７条第二項にある「他の経路を選択して旅行できる」という文言の「他の経路」とはなんぞや？ってことになる。
しかもこれを論ずるのに「ある程度多くの人の意見の一致」などという悠長なことをいっている余裕もない。
毎日毎日東京近郊区間の各駅では（駅員無配置駅などの例外はのぞいて）同近郊区間の他の各駅への最安経路運賃の運賃表が掲げられて乗車券が
発売されている。つまり利用者にたいして運送契約の誘引が行われ，利用者がそれを利用しようとすれば契約が成立する。
どの経路を使えてどの経路を使えないかというのは当然のことながら利用者が利用する前にきちんと定めて準備しなければならない。
かつまたそれを現場係員に周知徹底させなければならない。
「明らかに黒」も「グレー」もヘチマもない。できるのかできないのか２つに１つである。
・・・とする場合前掲「他の経路」の範囲に制限をつけたいならば，>>241でも論じたとおり
膨大な量の別表を付加させるなりして，個別具体的に定めなければならないということになる。
246:名無しでGO!
07/07/10 10:27:19 pv7l0U/uO
何よりも束自身がそういう切符の使い方の取材を許可してる訳で。
やめてほしいなら許可しないでしょ？
247:名無しでGO!
07/07/10 10:34:35 0ZUSPZgE0
>>244>>245
「明らかに黒」というのは規則に反しているという意味ではなく、
明らかに非合理的な乗り方、脱法的な乗り方だということ。
非合理的な乗り方を黒、合理的な乗り方を白とすると、グラデーションになると思うが、
初乗り運賃で数百キロというのは一般的には明らかに非合理的でしょう。
あと規則を変えてできなくするべきとは言っていないのであしからず。
私が言いたいのは脱法的だから堂々と公表すべきような行為ではないということ。
248:247
07/07/10 10:37:27 0ZUSPZgE0
追加
白黒の日本語の本来の意味とは違うのはわかってます。
249:230他
07/07/10 10:43:34 u6Hk01d30
>>247
初乗り運賃で数１００キロに渡る経路選択をしたいと旅客がいって
その契約相手の鉄道会社はＯＫといっています（と旅客営業規則１５７条第二項から読み取れる）。
これのどこが問題ですか？民法の大原則として契約自由の原則があります。
旅客と鉄道会社の双方で合意されて行われる契約行為のどこがいけないのですか？
もしも
鉄道会社がＮＧといっています・・・・。といいたいのなら（たぶん>>247氏はそういいたいのでしょう）
旅客営業規則の１５７条第二項の「他の経路」について事前に詳細に定めておかなくてはいけない
ということです。
250:名無しでGO!
07/07/10 10:51:25 0ZUSPZgE0
>>249
初乗り運賃で数百キロというのが規則としては問題ないのはわかってる。
ただ社会は規則に合っていれば何をしてもよいというわけではないと思う。
251:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/10 11:00:19 nphKkbjP0
>>247
論旨は理解できました。
つまり、おおざっぱにまとめれば「本来の利用法から大きく逸脱している、けっしてほめられない方法なので、やるならひっそりとやれ」ということでしょうか。
「脱法的なものは公表すべきでない」
これはどちらかというとモラルの問題かと思います。
これで思い出すのはまずマジックマッシュルームとかですが(笑)、あれを公表すべきでないというのは、「あまり公になると法で規制されるから騒いでほしくない」という、要するに「自分が使えなくなるのはイヤだ」という論理ですよね。
鉄道界においては、周遊きっぷのかえり券払い戻し（完全合法）や乗継割引（完全合法の場合も、グレーの場合もある）も同様の趣旨でしょうか。
上記２問題は「JR側が問題視したならば、制度を廃止することで一挙に解決するだろう」という可能性が誰にでも想像つくわけで、ユーザ側の自粛という話もわからなくはありません。
しかし、大回りについては、具体的にそのような抑制策なり対抗策を、JR側が採ることができないのではないか？ という話が、ここまでこのスレで行われてきた議論なのではないでしょうか？
（唯一、時間制限という可能性が考えられましたが、昨日規則スレをのぞいてみたら「遅延時にどう扱うんだ？」というご指摘がありました。
なるほど確かにそれらを首都圏の自動改札機全部に実装するのはかなり大変なことだな、ということで、少なくとも「来年３月までは」それもあり得ないのかな、と考えています）
そう考えると、大回りについて「堂々と公表すること」のデメリットやリスクはあまり存在しないのではないか、と思われます。
せいぜい、>>204で触れた問題くらいでしょうか。
252:230他
07/07/10 11:01:27 u6Hk01d30
>>250
これは旅客と鉄道会社の契約内容の問題です。
「規則に合っている」＝鉄道会社がＯＫしているということになりますので，
旅客と鉄道会社の合意がなされた正当な契約行為に基づく正当な権利行使として
初乗り運賃で数百キロにも及ぶ旅行をするというだけの話です。
それをするかどうかは個々人の自由ですね。
ある者はそれをしたいと思ってやるでしょう。
ある者はそんな非合理的な乗り方はしないとやらないでしょう。
またそれをした人がこのような鉄ヲタ板で自慢げに公表することもあるでしょう。
それのどこが問題ですか？
253:名無しでGO!
07/07/10 11:10:37 0ZUSPZgE0
>>251
＞「本来の利用法から大きく逸脱している、けっしてほめられない方法なので、
やるならひっそりとやれ」ということでしょうか。
そういうことです。
＞「あまり公になると法で規制されるから騒いでほしくない」という、
要するに「自分が使えなくなるのはイヤだ」という論理ですよね。
そういう意味ではありません。もしマジックマッシュルームを使っていることを
公表している人がいれば、私はなぜ規則には反しないけど人に迷惑をかけることを
堂々と公表しているのだろうと思います。自分なら絶対に公表しません。
大回りはマジックマッシュルームほどの脱法行為だとは思いませんが、
規制されるからというわけではなく、あまり公にすべき事柄とは思えません。
254:230他
07/07/10 11:21:43 u6Hk01d30
>>253
これ最後にするけど，あなたは大回りを「脱法」というがあなたの価値観でそう思うのなら
それでもいいだろう。
ただね。鉄道会社と合意をもって締結された運送契約に基づく１つの権利行使としての
初乗り運賃で数百キロにもおよぶ旅行を正々堂々としようがひっそりしようがこれは個人の自由。
それを公表するかどうかも個人の自由。
>>253の考えかたは「脱法」どころの話じゃない。
憲法違反だ！
255:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/10 11:23:47 nphKkbjP0
>>253
＞私はなぜ規則には反しないけど人に迷惑をかけることを堂々と公表しているのだろうと思います
マジックマッシュルームの使用が人に迷惑をかけるかどうか、これですら大いに議論の余地があるところです（がもちろんここでそれは議論しません）。
そもそも「人に迷惑をかけるかどうか」は、それがあまりに明らかな構図で多くの人に見えているものでもない限り、各個人の社会観や人間観によって判断が大きく変わるものです。
まして大回りは、これまで何度も書いたとおり、「迷惑をかける」かどうかもはっきりとはしていないんです。
あなたのご意見は、あなた個人が「自分が守るモラル・自己ルール」として立派なものだと思いますが、それはあなた個人の意見表明に過ぎず、普遍的モラルとは到底いえないのではないでしょうか。
つまり、他者にそれを求める権利は、あなたにはないのではないか。
私はそう考えます。
256:名無しでGO!
07/07/10 11:29:05 0ZUSPZgE0
>>254
まやるのも公表するのも個人の自由なんだけど、それを見て
「脱法的なことをしてるな」と思う人もいるんだと意識して欲しかった。
憲法違反っていうのは自由を侵害してるってこと？それはないでしょｗ
まあ、これで最後にしましょう。
257:名無しでGO!
07/07/10 11:38:21 4xnd3t7Q0
憂慮すべきは
少数の、詳しい鉄オタがコソコソやって、一般人には真似されないように気を使う事ですね。
これは陰湿な世界です。
HP等で鉄道規則に対する自分の見解を説明し、実際に乗車可能かどうか検証し
一般社会に報告するのは、大変フェアなやり方です。
結果的に大回り乗車が増え、結果的に鉄道会社が大回り禁止の規則改正を出しても、
それは鉄道会社の自由ですから。
258:名無しでGO!
07/07/10 11:39:21 JBvUmny50
糞コテの神学論争は別スレ立ててやれよ
はっきり言って邪魔
259:名無しでGO!
07/07/10 12:40:31 VXYItSXq0
またおまえかｗ
260:名無しでGO!
07/07/10 23:39:38 0R+xBENs0
マジックマッシュルームって合法だっけ？
261:名無しでGO!
07/07/11 00:02:33 HWAD7jQO0
ところでPasmoの話しに戻していいかな？ｗ
>>192の言い方だと、
三鷹→中野→早稲田→飯田橋→小竹向原→所沢→小平→拝島→立川→武蔵境が
三鷹→武蔵境の130円で済んでしまうと俺は読み取ったんだけど、
(間違いだったらすまん、ていうか拝島に連絡改札できたっけ？)
それは違反だよね？
どういう場合が私鉄を含めた合法な大回りになるのだろう？
262:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/11 00:13:41 oo+7jKuX0
>>260
最近まで所持や自分で勝手に食べたりするのは合法でした。
>>261
＞三鷹→中野→早稲田→飯田橋→小竹向原→所沢→小平→拝島→立川→武蔵境が三鷹→武蔵境の130円で済んでしまう
済みません。飯田橋はラッチ外乗換で、そのため出場した時点で三鷹－中野－飯田橋の運賃320円が引き落とされます。
ラッチ外乗換を避けて、例えば大手町で丸ノ内線に乗り換え、赤坂見附＝永田町で有楽町線に乗り換えたとすると、飯田橋－大手町－永田町－飯田橋が複乗となり、ルール違反です。
結局、飯田橋がネックとなり、中野－拝島間をルール違反せずかつ大回りで民鉄により通り抜ける経路は存在しないことになります。
ただし副都心線が開業し、もし新宿三丁目または明治神宮前または渋谷駅で既開業線とノーラッチ乗り換えが可能となった場合、通り抜けは可能となります。
263:名無しでGO!
07/07/11 00:26:28 4qEDIkFJ0
18キップででかけるほどでもなく、かと言ってホリデーパスを使うには範囲が狭すぎる。
というわけで、大回りしてくるﾉｼ
264:名無しでGO!
07/07/11 10:23:51 kg6OXN/v0
JR束の「束」ってなんですか？
265:名無しでGO!
07/07/11 11:26:13 rGSkIeXb0
ＪＲ酉の「酉」みたいなものだ。
266:名無しでGO!
07/07/11 11:47:19 kg6OXN/v0
>>265
そんなんで分かるわけないだろ！
1000回氏ねよ！
267:名無しでGO!
07/07/11 11:51:32 2EI1mz0d0
（ ´,_ゝ｀）
268:名無しでGO!
07/07/11 12:09:25 vfzYMInk0
大回り乗車を防ぐ規定ってやっぱり時間規制なのかなあ
例：10kmまで2時間、20kmまで3時間以内、・・・
これを超える場合は入場券のように超過時間分徴収するか、実経路分の運賃との差額を徴収
それとも短距離乗車券について著しい迂回を認めないか
例：10kmまでの乗車券では最速経路以外の迂回は認めない
269:名無しでGO!
07/07/11 13:32:41 Zw08GF220
最短経路の２倍を越えるキロ数の大回りは不可とする。
それ以内の迂回は許容。
実運用としては車内検札や中間改札での取締りに限りこの規則を適用。
Suica時代となってはどんな制限を決めても無意味な気もするが................
270:名無しでGO!
07/07/11 13:37:20 eIe+ItrA0
>>269
それをどうやって一般旅客に告知させるの？
それとも旅客の自己責任で計算させるわけ？
かりに旅客の自己責任だとしてもそれならば
各駅に計算ツールでも用意しろ・・・ってことになるぞ。
271:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/11 13:42:38 oo+7jKuX0
>>269
＞最短経路の２倍を越えるキロ数の大回りは不可とする。
そうすると、神田からの130円きっぷで、御茶ノ水乗換で秋葉原で下車するのは不可ということですね。
御茶ノ水始発最終津田沼行きは東京発最終三鷹行きと接続をとってますが、つまりJR東としては、神田から総武線方面に向かうルートとしての御茶ノ水経由に便宜を図っているわけですけれど、それとの整合性がちょっと気になるところです。
「３倍にすればよい」といってしまえばそれまでですけれど。
＞車内検札や中間改札での取締りに限りこの規則を適用
この場合、実質上、ほとんどの区間で「車内検札や中間改札」が行われていない実態があるため、わざわざ６社協議をしてまで変える合理性がかなり乏しいように思います。
272:名無しでGO!
07/07/11 13:56:03 eIe+ItrA0
>>270
あとね。そういう最短経路の○倍は不可ってのは根本的な矛盾がでる。
たとえば品川から大崎まで山手線を逆周り（東京・上野・池袋経由）で乗る場合だが
品川→大崎の乗車券でやるとあきらかに１０倍程度になるからダメだよね
ところがこれを熱海→品川→大崎の乗車券でやるとなると
熱海～品川間で距離稼ぐから２倍以下におさまる。
このように同じ区間の選択乗車の可否につき問題となる区間は同じなのに
他区間のつなげかたにより可になったり否になったりする矛盾がでる。
273:名無しでGO!
07/07/11 14:04:25 eIe+ItrA0
>>271
ちと揚げ足だがその例はあまりよろしくないぞ。
神田→１３０円区間の乗車券の効力の１つとして
神田から秋葉原ゆき（経由・中央・御茶ノ水・総武）というのが含まれる。
その場合実乗距離でも３キロ以内に収まる
よねざわさんのいいたいような例だと
国分寺から南多摩までってのがいいのじゃないかな？
武蔵野線経由で7.7キロ，立川経由で16.1キロ
274:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/11 14:18:00 oo+7jKuX0
>>273
フォローありがとうございます。
「最短経路」ということで、乗車券の効力ではなく経路の問題かと思い>>271の例を挙げましたが、その例だと効力によるわかりやすい例ですね。乗り換え回数が少ないというのがさらにすばらしいです。
275:名無しでGO!
07/07/11 14:21:50 rnPDhMb30
>>272
熱海から大崎行くのと品川から大崎行くのじゃ払ってる金が全然違うんだから、
前者に少しぐらいの大回りを許してもいいんじゃないの？
サービスってそういうもんだと思う。
276:名無しでGO!
07/07/11 15:27:37 vD7d8VDL0
数日来てない間に荒れてたなorz
夏が近いから変な香具師が沸いたのか。
277:名無しでGO!
07/07/11 17:30:08 OouNUfgD0
バ金子がデマ書いてからバカがわらわらと湧き出てきた。
278:名無しでGO!
07/07/11 18:11:17 lWnIT/fS0
>272
＞ところがこれを熱海→品川→大崎の乗車券でやるとなると
熱海から〔山〕東京山手線内ゆき になる罠。
279:名無しでGO!
07/07/11 18:20:39 lWnIT/fS0
>>226
MMML
280:272
07/07/11 18:21:38 eIe+ItrA0
>>278
ごめんごめん
>>272を訂正
あとね。そういう最短経路の○倍は不可ってのは根本的な矛盾がでる。
たとえば品川から大崎まで山手線を逆周り（東京・上野・池袋経由）で乗る場合だが
品川→大崎の乗車券でやるとあきらかに１０倍程度になるからダメだよね
ところがこれを湯河原→品川→大崎の乗車券でやるとなると
湯河原～品川間で距離稼ぐから２倍以下におさまる。
このように同じ区間の選択乗車の可否につき問題となる区間は同じなのに
他区間のつなげかたにより可になったり否になったりする矛盾がでる。
281:名無しでGO!
07/07/11 19:19:32 ZHj6iGes0
初歩的な質問。
同じ路線を2度使ってはいけないと言うことは、
たとえば、南武線の津田山－武蔵溝ノ口間（130円）の切符を買って、
津田山から立川方面に行き、川崎方面から溝ノ口に着くというやり方は有りなのでしょうか。
重なってはいないけど、南武線を2度使うことになりますが･･･。
282:名無しでGO!
07/07/11 19:22:58 OouNUfgD0
>>281
2時間以内に帰ってこないと自動改札は通れません。Suicaでやりましょう。
283:名無しでGO!
07/07/11 19:44:59 eIe+ItrA0
>>281
問題なし
別にSuicaでなくても問題なし
自動改札とおれなかったら有人改札いけばいい
284:名無しでGO!
07/07/11 23:19:39 vTy0BWQA0
迂回経路上の各駅へは、最短経路となる乗車券の2倍以内の運賃で行けるルートをとらなければならない。
2倍額以内で行けない駅を通る大回りは不可。
A→F駅間の乗車券（仮に150円とする）でA→B→C→D→E→Fという迂回をする場合、
A→B、A→C、A→D、A→Eの最短経路の運賃が全て300円以内ならOK。
1駅でも300円でたどり着けない駅が経路に含まれているとNG。
>>268を勝手に改良してさらに議論を混迷させてみるwww
>>272については漏れも>>275に賛成。
支払った運賃額によって大回りのサービスに差をつけるのはあり。
285:名無しでGO!
07/07/11 23:23:09 vTy0BWQA0
>>269の改良だった。ｽﾏｿ
286:名無しでGO!
07/07/11 23:43:29 IuhJWBuD0
>>281
同じ「路線」じゃなくて、同じ「経路」だよ
287:281
07/07/11 23:43:32 ZHj6iGes0
>>282
>>283
サンクス。連休明けにでもやってみようかしら。
288:281
07/07/12 00:33:43 dzwIY+iE0
>>286
スマソ。
いわゆる “鉄ちゃん” じゃないから許して。
289:名無しでGO!
07/07/12 01:56:25 Bj5JJJTj0
もしかして大回り廃止を主張してるのって
束の規則部門かなにかの落ちこぼれ社員？？
規則を複雑化させ仕事を増やしてリストラ回避か？
290:名無しでGO!
07/07/12 04:37:13 eMZd9fab0
>>284
じゃあ国分寺から南多摩はどーよ？
わりとマトモな経路の立川経由が最短経路の2倍以上だが・・・
291:名無しでGO
07/07/12 09:06:06 6PHLdYCF0
時間制限について、エキナカビジネスに力をいれている束はやるかなあ。
レストランで食事してた言えばそれでいいんじゃない。
292:名無しでGO!
07/07/12 09:29:50 ZdEuQV4Y0
>>290
>>284の案では国分寺-南多摩は160円だから、
国分寺から国立、立川、西国立、矢川、谷保、分倍河原の各駅への運賃が
320円以内であればいいって事だから問題ないな。
俺は倍額っていうのがあんまり根拠が無くて気に入らないが。
293:名無しでGO!
07/07/12 09:38:17 TH9wbuSg0
>>291
だから、束ってなんですか？
294:名無しでGO!
07/07/12 16:32:45 JWSFMf2d0
ＪＲ酉の「酉」みたいなものだ。
295:名無しでGO!
07/07/12 19:41:17 tqRoYNi+0
>>272>>280が論じてるのは規１５７条２項の近郊区間大回りじゃない。
規１６０条の太線区間大回りだ罠。
296:名無しでGO!
07/07/12 20:21:08 o939gPm+0
新宿から湘南新宿ラインで横浜まで行って、
横浜から八王子行きに乗ったらアウトですか？
湘南新宿ラインには東神奈川駅が無いんだけど。
297:名無しでGO!
07/07/12 20:25:02 Bj5JJJTj0
>>296
あの界隈って規則関係が複雑だからどうなんだろ
新川崎や西大井から横浜線方面は横浜回っていいはずだし
298:名無しでGO!
07/07/12 20:57:12 9BOCgllt0
>>297
あそこの区間は特例でおｋじゃないか？
まぁ極力あそこは通らないよう北行ばっかやってるが。
行くとしても茅ヶ崎経由で行くな。
299:名無しでGO!
07/07/12 21:11:01 TH9wbuSg0
JR酉、JR束、何の共通点も見出せない。
「酉」はトリと読む以外わからない。
「束」はタバかソクだろうし。
どうせ鉄ヲタの隠語なんだろうな。
明日、何気なく職員に聞いてみようとおもう。
ついでにインタビューがてら大回りについても聞いてみるよ。
じゃあまた。
300:名無しでGO!
07/07/12 21:18:50 yFkIeVPO0
真性かよ
301:名無しでGO!
07/07/12 22:13:14 TH9wbuSg0
自己解決したよ。束も酉も分かった。
302:名無しでGO!
07/07/12 22:34:15 t+kN4mpp0
>>296
東神奈川～横浜間は分岐駅通過列車の特例により
復乗可能。よって○
303:296
07/07/12 22:56:19 o939gPm+0
>>302
ありがとう、分岐駅通過列車の特例って言うんだ。
これだね。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
304:名無しでGO!
07/07/13 19:00:46 hk0VWc5g0
今度の月曜日に大回りする予定なんですが、
何処かおすすめの駅やグルメはありますか？
ちなみに我孫子駅の弥生軒（唐揚げそば）と
東京駅のユニクロには行く予定です。
305:名無しでGO!
07/07/13 20:03:51 tn1F4ReY0
品川駅のお好みそば（うどん）とか？
306:名無しでGO!
07/07/13 20:16:21 5H808E5DO
携帯からすみません。
大回りを最近知って、やりたいのですが
高崎→淵野辺って可能ですか？
教えて下さい。
307:名無しでGO!
07/07/13 20:17:04 nZJlvQSa0
↑可能。
308:名無しでGO!
07/07/13 20:21:48 5H808E5DO
その場合高崎から一駅分買って淵野辺まで行けるとゆうことですか？
309:名無しでGO!
07/07/13 20:26:09 nZJlvQSa0
>>308
大回り？
それとも淵野辺駅で降りるの？
大回りの場合は高崎から高崎問屋町のきっぷを買う。
そして八高線に乗り高麗川～八王子～淵野辺～
310:名無しでGO!
07/07/13 20:30:07 5H808E5DO
すみません
淵野辺で降ります
311:304
07/07/13 20:55:11 hk0VWc5g0
>>305
そんなものがあるんですね。お好み焼きが乗ってるんですか？
あ、あと月曜は台風来るので来週の土曜に変更します。
312:名無しでGO!
07/07/13 21:03:50 f0r0pGsx0
>>306
は根本を理解していないね。
「大回り」乗車というのは例えば高崎⇒高崎問屋町の乗車券を買って
高崎⇒八王子⇒淵野辺⇒東神奈川⇒東京⇒小山⇒新前橋⇒高崎問屋町
というように当該乗車券の運賃を計算した経路以外の遠回りになる経路
でも東京近郊区間内であれば選択できるというもの。
ただし，この場合他経路選択乗車中の各駅に下車すれば，実際乗車経路
と元の乗車券の運賃の差額を徴収されます。
高崎⇒高崎問屋町の乗車券で上述の経路を通り淵野辺駅のホームに降りて
そこから見える景色を見るなり，駅改札内にある各種商業施設を利用する
ことはできます。
313:名無しでGO!
07/07/13 21:51:08 hDMsloBR0
>>306
東京近郊区間内なので、
最低料金経路の\1,890の切符を買えば、
八王子経由でも、新宿経由でも、小山、我孫子、大網経由でも、
すきな大回りをどうぞ
314:名無しでGO!
07/07/13 22:07:55 QMcUbwpl0
>>310
初乗りの切符で乗って淵野辺で降りる時に入谷から乗ったと言えば安く上がるよ。
315:名無しでGO!
07/07/13 22:22:55 f0r0pGsx0
>>314
それ不正乗車
それにいまそうそう簡単にキップなくしました・・・といって解放されないぞｗｗｗｗ
316:名無しでGO!
07/07/13 22:27:58 QMcUbwpl0
>>315
入谷は無人駅で券売機もありません
317:名無しでGO!
07/07/13 22:30:27 UnLR8FxW0
>>311
丼と同じ直径のお好み焼きが載ってて、そばが見えない
ソースがそば汁と混ざらないように喰うのに苦労するがメチャ美味いんだな
318:名無しでGO!
07/07/13 23:00:08 hDMsloBR0
>>317
混ぜて食うもんだろ、あれ
319:304
07/07/13 23:11:05 wqhPv+6VO
>>317>>318
携帯からですいません。
かなりボリュームありそうですねw。
あとおすすめの駅や構内が充実した駅ありますかね？
320:名無しでGO!
07/07/13 23:20:37 dk8bIoQYO
>>319
>>317-318は嘘だから・・実際はかけそば（うどん）を購入して、具が乗せ
放題というシステムの駅そば。ただ、天ぷらや玉子などは別で小魚の唐揚げや
ごぼう揚げ、刻んだ油揚げなどがメイン。
321:名無しでGO!
07/07/13 23:23:31 JWXikfb1P
>>320
つまんね
322:304
07/07/13 23:38:46 wqhPv+6VO
>>320>>321
何を信じたらいいんだろう…
323:名無しでGO!
07/07/14 00:28:42 gwinfFlO0
>>322
新大阪駅のタコヤキそばと同じような物だと思え
(東京大回りでは行けないが)
324:名無しでGO!
07/07/14 00:50:16 Rqwi925HO
>>322
>>320が正しい
それらのものはかけ放題。いっぱいかければ十分元はとれる。
325:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/14 01:10:44 jSwEdnic0
>>322
５月末に食べてきましたよ。>>320が正しいです。
URLﾘﾝｸ(feelfine.blog.izumichan.com)
URLﾘﾝｸ(mobile.izumichan.com)
326:名無しでGO!
07/07/14 08:37:30 E9xpORmG0
>>299
俺は「束」は「ツカ」と読んでたな。
327:名無しでGO!
07/07/14 09:50:51 gwinfFlO0
俺は
じぇいあ～る・たば
と読んでるよ
意味は分かった上でね
328:名無しでGO!
07/07/14 12:09:26 K4F/7K9L0
大回り乗車をしてたらJRの車掌に「あなたのような乗り方をする人は2度と電車に乗らないで下さい」って言われた
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
329:名無しでGO!
07/07/14 15:22:25 QL1mY9a70
>>328
自分も言われて見たいものだ
330:名無しでGO!
07/07/14 18:25:36 +4WdKScV0
>>328
Not Fount
331:304
07/07/14 20:25:09 SIlGUOTpO
>>324>>325
なるほどこういうシステムなんですね。
あと八高線も行こうと思うんですがﾃﾞｨｰｾﾞﾙでもトイレはありますよね？
332:名無しでGO!
07/07/14 20:33:04 QL1mY9a70
>331
八王子～高麗川の電車はないが
高麗川～高崎の気動車にはある
333:名無しでGO!
07/07/14 22:09:59 SIlGUOTpO
>>332
ありがとうございますm(_ _)m
334:名無しでGO!
07/07/14 22:29:39 zrpv4P+t0
>>315
まず、どこから来たか聞かれて、いくらの切符買ったか聞かれて、入る時に切符買ってるのに、来たところからの金を巻き上げられる。
聞かれたときは
「わざわざいくらの切符買ったかなんていちいち覚えてる奴が居るのか？来る時に切符買ってるんだから金取るなんておかしいだろ。」
と糞駅員を一喝しましょう。
335:名無しでGO!
07/07/14 22:32:28 ChvX5W1J0
ここ、不正乗車指南スレ？
336:名無しでGO!
07/07/14 23:19:14 GVbiGUQ/0
だから入谷は無人駅で券売機もないっつーの
337:名無しでGO!
07/07/15 09:39:02 8ZBRCwWQ0
>>334
「タシカニ買った」という証拠を提示できない以上は無札なんだから、
どう弁明しても無駄。無くした喪前が悪い。
全区間の運賃＋２倍の増運賃（合計３倍）を取られないだけまだ感謝すべし。
338:名無しでGO!
07/07/15 12:49:28 9KPxmm9U0
>>314>>316>>336
乗車駅証明書を取らないと駅員うるさいかも。
ちなみにまじめに入谷駅から乗って車掌もそれを見ているのに、
証明書を持たないで車掌から切符を買おうとすると、
証明書取ったか聞かれることがある。
この時は発券機から証明書出て来なかった。
339:名無しでGO!
07/07/15 13:06:32 O0zXS+iM0
車掌も安全確認に集中してるから、どこで誰が乗ったか憶えてないんだろう。
340:名無しでGO!
07/07/16 01:27:50 jkTYEEC+0
>>337
じゃあ何故防犯カメラがあるのかと問い詰めればいい。
防犯カメラに映らずに行くなんて、よほど調べないと無理なんだから1回は映ってるだろ。
341:名無しでGO!
07/07/16 01:53:48 nIfYUmmV0
>340
こらこら
どうして「ちゃんと切符を購入できる環境」をつくった側が更に手間ひまかけにゃならんのだい
そういうのは無くした側が負担するものだ
342:名無しでGO!
07/07/16 05:03:50 xW+2oETv0
>>328ってなんで土曜に立ったスレなのに800まで伸びてるの？しかも内容濃いし
343:名無しでGO!
07/07/16 07:24:22 ukkg01Pv0
狼だから
344:名無しでGO!
07/07/16 08:36:03 GYtNcP3y0
>>340
こういうやつが大人になったらと思うとぞっとする。
345:名無しでGO!
07/07/16 18:38:58 J36QTCl80
>>340
防犯カメラで切符の値段まで見えるのかと小一時間、、、
346:鉄仮面
07/07/16 19:47:37 cEt7ziJP0
今日、行ってきました。といっても中回り程度ですが。
地元、大宮からトウホグ本線土呂駅まで140円買って、
大宮‐川越‐高麗川‐高崎‐伊勢崎‐小山‐土呂のルートです。
途中、八高線の車内で同じく横浜から茅ヶ崎経由で来ていた
おじさんと意気投合、楽しい車内でした。
見知らぬ人との一時っていいよね。小さな旅をした～って気分になれるよね。
他にも若い人たちも「大回り」してたみたいだけどGBAやDS、PSPですごす車内は
楽しいのかな？ 世代が違うから別に批判をする気はないけどね。
ただ、せっかくの車窓を楽しまないのはもったいないようなｗ。
昼はオーソドックスに高崎のだるま弁当にしました。
347:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/16 20:36:53 2N73jqZ00
>>346
大回りどころか木次線や芸備線備後落合以東に乗ってるときでもDSやってる41歳の私って…orz
348:名無しでGO!
07/07/16 20:45:33 W1XybiLk0
>>346
俺の場合、大回り中は文庫本を読んで、そして睡魔が襲ってきたらうとうと・・・。
揺れる車内でうとうとするのは最高に至福のときだな。
全然景色なんか見てないわ、俺ｗ
ま、何度も乗ってる路線だから、ってのもあるけど。
349:名無しでGO!
07/07/16 22:54:05 J36QTCl80
俺なんか、
期末テスト前に大回りで参考書暗記したり問題集解いたりしてたぞ。
自宅の机で勉強するよりも集中できたよｗ
350:名無しでGO!
07/07/16 23:47:11 /KveVK6VO
むーん(´･ω･｀)
人それぞれだから、批判はしないが
もったいない
自分もDSやiPodもってゆくけど明るいうちは出番なし
取り出すのは、地元のいつも乗る路線と、夜になって、地方の真っ暗なローカル線位かな
351:名無しでGO!
07/07/17 00:50:33 2xBsadSG0
>>340
現状防犯カメラは乗客の身を守る為よりも
JR側が自分の身を守る為にあるようなものだからな
JR側が不利になるような時は開示するどころか「消去しました」で終わりｗ
352:名無しでGO!
07/07/17 05:27:48 XH62X7i90
>>349
まー
家の中にいると身の回りに色々な遊び道具いっぱいあるし。
せいぜい携帯電話と音楽プレーヤーしか持ち出せない電車の中の方が集中できるかもな。
あ、PSPとかDSは置いて行けよ。
353:名無しでGO!
07/07/17 08:54:57 X5DBrv8EO
>>351
防犯カメラの映像はテロや事件の時しかださないから。
あと、一般人には見せない。警察と関係者だけ。
354:名無しでGO!
07/07/17 13:00:32 51gQrmjlO
揺れに任せて寝ると凄く気持ち良い。どんなに頑張っても睡魔に負ける俺
355:鉄仮面
07/07/17 22:34:55 4VjFqrw40
>>354
それは漏れも禿同。
詳しく知らんが、なんでも電車の定期的な周期の音は、
母親の胎内音に近いそうな。
でも、昨日は最後まで寝なかったぞ。
えらいぞ！！漏れ！！
356:名無しでGO!
07/07/18 09:37:20 xpppPNTt0
なんで日付超えちゃダメなの？
たとえば130円のきっぷでも
23:58～0:02まで乗る場合とかあるよね？
357:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/18 14:15:13 XShQ3exB0
>>356
大回りできる大都市近郊区間ではその日の終電まで日付越えても使えますよ。
それ以外の地域でも普通の乗車券なら、きっぷの目的地に達するまで、途中下車をしなければ、期限が切れても目的地まで旅行できます。
またその場合途中でやむなく列車がなくなってしまったような場合、駅員のはからいで特別に一時出場できることもあります。これを継続乗車船制度といいます。
358:名無しでGO!
07/07/18 15:31:55 91OV5UXg0
大回りって一日平均何人ぐらいやってるんだろ？
鉄子の旅放映されてたからは確実に増えただろうし
359:名無しでGO!
07/07/18 16:28:55 zEc4sgnS0
ヲタ以外で観てる人いるんかな？
360:名無しでGO!
07/07/18 18:13:30 J2jXDZ1N0
よねざわさんって本当にイイ人だね。
このスレの中で一番、大回り関係のことをよく知っている。
あと、一番冷静。
361:名無しでGO!
07/07/18 18:16:23 K+QLa/osP
逆に言えば一番つまらない人物でもある。
ま、それも個性だからね。
362:名無しでGO!
07/07/18 19:02:34 J2jXDZ1N0
>>361は2ちゃんの悪さを醸し出しています。
363:名無しでGO!
07/07/18 19:03:27 b6omxlY00
>>361はおもしろいですw
364:名無しでGO!
07/07/18 19:56:48 xPoAX5W90
>>356
>>357
まあ１年に１度おきる例外的なケースだが東京近郊の場合１２月３１日に「終電」の観念が成立しえないので
１月１日の午前５時頃まで有効でＯＫ？。
365:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/18 20:09:48 XShQ3exB0
>>364
一応、12月31日付の乗車券は通常ダイヤの初電の直前の電車まで乗車可、1月1日付の乗車券は新年になった瞬間から24時間ずっと可、ということです。
逆に言えば、現在の東京近郊区間最長大回りルートは、1月1日になった直後から開始することでようやく回り切ることができる、年に1度のおまつりとなっています。
私は毎年東北の温泉の湯船で年越ししてたのですが、今度の新年だけは東京で大回りをしようと思っているところです。
366:名無しでGO!
07/07/18 20:17:02 Dj208Hmg0
>>365
元旦丸一日駅から出ないで過ごすのか…
367:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/18 20:30:01 XShQ3exB0
>>366
そうですね。ルートは URLﾘﾝｸ(longest-route.hp.infoseek.co.jp) のとおりで、大回り中唯一出場できる浜川崎駅を通りませんのでホントに駅か列車のどちらかに必ず居ることになります。
368:364
07/07/18 20:49:07 xPoAX5W90
>>365
ありがとう。
369:名無しでGO!
07/07/19 00:15:17 Tp+lnMUp0
そういえば横須賀線の武蔵小杉新駅が開業したら
南武線との乗換駅になって新たなルートが生まれる反面
西大井～横浜～川崎～南武線
のような回り方が出来なくなってしまうな。
>>367が出来るチャンスもそう何日もないのか・・
370:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/19 00:35:43 pCVmwooU0
>>369
これについては、近日中に、営業キロを推測した上で計算をしてみます。
SWAさんのLOP toolkitを、循環型の自動計算もできるように改造したものが手元にありますので、循環ルートの計算はすぐできます。
その上で「130円最長ルート」ですが、これについては近藤さんが手法を検討していますが、それで厳密解になるかどうかはまだ未解決なんですが。。。
371:名無しでGO!
07/07/19 05:38:07 KDo3NoKr0
まだ営団地下鉄の時代，１月１日に１日乗車券で全駅下車してキップを買い集めたことあった。
終夜運転のダイヤは銀座線が１５分間隔でもっとも頻度高いので浅草からスタート，最後は和光市
でしめくくったな。新木場～西船橋，中野～荻窪など他線で短絡したり次電車まで時間があくような
場合は１駅くらい歩いたり・・・まだ半蔵門線が水天宮までで南北線が未開通のころの話。ｽﾚ違いｽﾏｿ
372:名無しでGO!
07/07/19 06:48:28 ndayLTev0
ところでおばちゃん、鶴見の件人柱になるってのはどうなったの？
373:名無しでGO!
07/07/19 07:07:45 o6qU2sJ10
つか、終電云々じゃなくて、大回りに継続乗車船が適用できないっていう、約款上の根拠はないよね。
374:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/19 08:06:09 pCVmwooU0
>>370
自己レスですが調べました。
新川崎－武蔵小杉の営業キロが2.9kmだとすると、循環型最長ルートが、現在 府中本町－川崎－品川－西大井－鶴見
のところのみが
府中本町－武蔵小杉－品川－川崎－尻手－浜川崎－鶴見
と入れ替わり、営業キロベースで6.0km短縮されるのみのようです。
>>372
予定日に台風が来たので日和りました。すみません。
この週末は九州、来週末は宮城、再来週末は青森に行くため、人柱トライは８月中旬になってしまいそうです。
>>373
「約款」上＝旅規上はもちろん継続乗車船適用です。
ただ、「継続乗車船の場合、乗車券が有効かつ最短経路」とよく言われてるんですよね。
規程か通達かわかりませんが、その説が正しいなら、実質上、継続乗車船継続によって大回りを継続することは難しいのではないでしょうか。
というわけで制度担当に問い合わせてみようかしら。。。
375:名無しでGO!
07/07/19 10:33:12 KDo3NoKr0
>>374
継続乗車船の場合，翌日の始発列車を指定され，いったん改札外に出場させることになるが，
これが許されることになると，近郊区間内で環状線を描ける中にある終電の終点駅にその
終電を利用していく場合，事実上１３０円等の運賃でいけてしまうという矛盾が生じるが・・・。
376:名無しでGO!
07/07/19 11:45:23 o6qU2sJ10
>>375
もちろん、それは分かってるけど、約款上の根拠ないでしょ、この選択乗車中に継続乗車不可って。
377:名無しでGO!
07/07/19 19:29:52 7V68PevB0
>>365
＞12月31日付の乗車券は通常ダイヤの初電の直前の電車まで乗車可
その説は時々いろいろなサイトで見かけるが、ソースは？
国鉄時代の話で強縮だが、種村本では
「大晦日の青春18切符は終夜運転区間では元日の午前5時まで有効」
と書かれていた希ガス。
「初電の直前」というのが曖昧なので、一律に午前5時で線引きしたらしい。
青春18と車普通乗車券では若干ニュアンスがこ異なるがね。
378:名無しでGO!
07/07/19 22:16:25 KDo3NoKr0
まあ午前５時でも初電直前でもにたようなものだが，
ただ「初電直前」説だとひとつわからないのが，
大晦日臨として運転してきて通常ダイヤの始発駅から通常ダイヤの初電となる
電車に乗車していた場合どーなるのかなーーとかね。
379:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/19 23:08:35 pCVmwooU0
>>377
ソースは。。。伝聞ですが、実はこれ、毎年、その時期になると東の現場に上から振って来る通達のようですね。
だから、毎年それで確定というわけではない、という、まるで春分の日秋分の日のようなルールだというのが正確なところのようです。
>>378
終夜運転の列車には臨時の列車番号がついていて、それが通常の番号に変わる駅から定期列車の扱いなんじゃないでしょうか。
380:名無しでGO!
07/07/20 01:06:09 j3jlog560
スイカを使って
山手線内～常磐線～我孫子～成田～千葉～津田沼（東西線直通）西船橋～総武線～山手線内
の大回りをやってみようと思っているのだが、平日の夕方しかチャンスがないな・・・
西船橋の中間改札で異常な額が引かれても面倒なので残高の少ないカードでやるつもり
中間改札は、メトロ側→JR側の移動なら問題ないとも聞くがさてさてどうなるか
381:名無しでGO!
07/07/20 17:25:07 e2nHCGJC0
質問ですがこの大回りは大丈夫ですか？
隣町の駅まで往復きっぷ（片道）分で大回りをして、
降りて買い物をしてから帰りの券で大回りしないで普通に帰る。
検札・特急乗車の時もこれで大丈夫ですか？
382:名無しでGO!
07/07/20 17:33:03 GZzKdGWhO
多分大丈夫｡
オイラも往復乗車券の片道分使って大回りしたけど､検札にも咎められなかったよ｡
それでも不安だったら普通に片道で隣駅まで買って､帰りにまた切符を買う方がいいかな｡
383:名無しでGO!
07/07/20 17:38:22 e2nHCGJC0
>>382
回答ありがとうございました！
384:名無しでGO!
07/07/21 23:12:31 hq2TDIpn0
【鉄子の旅】横見浩彦氏について語る【全駅下車】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
横見氏のスレできました
書き込みお願いします
385:名無しでGO!
07/07/22 09:48:24 yQyXUAQy0
きのう高崎線と八高線で中回りしてきた。
八高線で異様に汗くさい奴に三人も遭遇して閉口した。
386:名無しでGO!
07/07/22 20:46:50 b13fKWJA0
周りの奴も君を見て似たような感想を抱いたことだろう。
387:名無しでGO!
07/07/23 07:17:43 FzkdpkaZO
今度綾瀬から北千住へ大回り（綾瀬～友部～高崎～駒川～茅ヶ崎～北千住）するのですが、
メトロとの共有区間なので、どの切符を買えば安心して旅行出来ますか？
388:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/23 08:28:40 EK2DlrsP0
>>387
制度の根源を突くすごい計画ですが、既に考察されている方がおられます。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
389:名無しでGO!
07/07/23 14:51:40 BiBSQou30
初歩的な質問ですが、モバイルSUICAで大回りをやるとき、検札がきた場合は
ケータイを見せればいいのですか？
390:名無しでGO!
07/07/23 17:06:18 JUE6K4zw0
以前、券Suicaでやったら「乗車券を買ってやってください」と文句を言われたぞ
391:名無しでGO!
07/07/23 22:11:15 77JEriiH0
>>390
漏れも。
制度上は全く問題ないはずなのだが…
392:名無しでGO!
07/07/23 22:41:07 w7RWFVnB0
>>388
ここは規則スレじゃないので、、、
それに、そのリンク先にしても問題提起だけで、検証されていないよ。
>>387
要は、
大回りしたいが、その区間のJR乗車券は発売できない。
大回りの実際経路どおりだと発売できるかもしれない（注：一部には異論あり）が、
高い運賃になってしまう。
メトロの切符では大回りできないからどうしよう。
ということでしょ。
結論。
心配なら、SuicaかPASMOで大回りすればよろしい。
メトロの運賃が引かれ、ルール上も堂々と大回りできます。
393:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/23 22:55:14 EK2DlrsP0
>>392
規則の話がある程度出るのはやむを得ないようにも思うのですが…
あまりに専門的になってきたら規則スレで、ということではまずいでしょうか？
紹介させていただいたところで「北千住－金町の往復切符ならどうか」とあるのですが、なぜ北千住－亀有ではないのかがよくわかりません。
が、いずれにせよ「どうしてもきっぷで」ということなら、「往復乗車券で乗りかえり券で下車前途無効」を制限するルールがまったくみあたらないので（旅規16条の5は発売を制限しているだけ）、ベターな気がします。
（発売が制限されているからこそ、大回りでは発売ができる、というのもちょっとひっかかりますし。Wikipediaの記事の根拠は何だろう？）
検証していないので気がするだけなのですが。。。
394:名無しでGO!
07/07/23 23:04:20 4+T8Z8nd0
>>389-391
自動改札すら見たことのない田舎者ですが、
大回りに限らず、SUICAで普通に乗車してるときに検札来たらどうすんでしょう？
車掌がチェックする機械みたいなの持ってるんですかね？
395:名無しでGO!
07/07/23 23:06:25 cVjl9JCA0
>>394
今の車内用ハンディ端末はほぼ全部Suica対応機
396:名無しでGO!
07/07/24 20:23:54 e9rkV5Hw0
>>392
＞心配なら、SuicaかPASMOで大回りすればよろしい。
＞メトロの運賃が引かれ、ルール上も堂々と大回りできます。
ICOCAでその区間を乗るとどうなるのだろうか？？？
ICOCAでSuica陣営のエリアには乗れるが、PASMO陣営には乗れないからね。
そこだけ特別に乗れたとして、履歴はどうなる？
397:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/25 00:17:50 UjaGQmIW0
>>396
それすっごい興味あります！
Suica取扱の規則には、「北千住－綾瀬間の取扱をしない」とは書かれていませんし、旅規16の5が適用されるような記述もまったくありません。
（ただし別表で除外されている可能性がありますが）
あいにくICOCAを持っていないので実験ができないのですが…
398:名無しでGO!
07/07/25 00:32:14 IJsYFiKU0
大回りとは関係ないが関連して
ICOCAで中野～津田沼とか乗ったら運賃は全線JR経由だろうか？
Suica・PASMOではメトロ経由の安い運賃になるのだが
399:名無しでGO!
07/07/25 02:41:52 SuOkH2Dw0
>>398
PASMO導入と同時に西船橋に中間改札が設置されたので
全部JR回りで引かれる。
逆にメトロ経由で乗っても直通列車とかで西船の中間改札を通っていないと
全部JR回りで引かれる。
400:名無しでGO!
07/07/25 12:57:10 bZMUedlr0
>>399
ウソ言っちゃいかん。
中野からSuicaPASMOで乗った場合はちゃんとメトロ経由の運賃だよ。
西船橋連絡改札のチェックでフラグが立つのは高円寺以西から乗車の場合だけだよ。
で、
ICOCAの場合は、当然全線JR経由に決まってる。
401:名無しでGO!
07/07/25 15:11:21 ZACzQOge0
ICOCAの場合は、当然JR西日本全線経由の料金で・・・
402:名無しでGO!
07/07/26 11:43:33 JT0vSottO
路線が別でも同じ駅を通ったらダメなの？
定期ダメとは知らなかったがSFとして使うならOK？
例えば始点が定期区間内で終点が区間外になる場合は？
403:名無しでGO!
07/07/26 11:55:24 6kGvg78T0
>>402
どこまで馬鹿なんだよ、おまえはｗ
404:名無しでGO!
07/07/26 14:31:23 JT0vSottO
そんなに的外れな質問かね？
まあ暇な人いたら教えてよ
405:名無しでGO!
07/07/26 14:42:10 PXHIKIT50
>>404
さっさと死ね
406:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/26 15:32:42 QrlehRTW0
>>402
JRのみの話とします。PASMO区間に入る場合はまた別になります。
JRの片道乗車券は「環状線一周を越えない」「折り返さない」場合に発行されます。（旅客営業規則26条、68条）
さらにSFの場合はこれに「入場駅と同じ駅で出場できない」というルールが加わり、環状線一周ぴったりの乗車も不可能です（不可能ではないけどその分別途現金で徴収）。（ICカード取扱規則42条）
「同じ駅を通る」というのは環状線一周あるいはそれを越えることですからNGです。
始点が定期区間内で終点が区間外の場合は問題ありません。（ICカード取扱規則28条）
407:名無し野電車区
07/07/26 18:03:51 hZ3Kqap00
こう説明しても>>402には理解できない気が・・・
408:名無しでGO!
07/07/26 21:46:03 JT0vSottO
>>406
ありがとうございます
なんでいきなりめっちゃバカ扱いされてるんだろうか
まあ知りたい情報は得られたからいいけどね
409:名無しでGO!
07/07/26 22:04:36 xvzLEUQf0
>>402みたいなときは>>1と書いて放置を推奨
410:名無しでGO!
07/07/26 23:42:24 JT0vSottO
>>1を読んだ上で「乗車経路（駅）」と「定期券は不可」の意味を詳しく聞いてみたまでだけどね
教えたくないなら>>409が書いてるように放置すればいいのに
411:名無しでGO!
07/07/26 23:52:30 789QcUXO0
>>410
馬鹿は死ね
412:名無しでGO!
07/07/27 01:17:52 GBF3I3UC0
ほっとけよ。
夏休みなんだし
413:名無しでGO!
07/07/28 09:03:20 OSw0PKH+0
教えてgoo
回答者：viejito
自信：自信あり
島根の鉄道愛好家です旅客営業規則上では可能です
ただし電車特定区間を外れなければですが
正直に白状すれば一度だけやったことがあります
大阪駅－大阪環状線福島駅の運賃で片町線桜井線
経由で４時間近くかかりましたやった後に後ろめたい気持ちがありました
本来の趣旨には反することなので鉄道ルポライターの
宮脇俊三さん他何名かの方は本当に鉄道を愛する方なら
大回り乗車は慎むべきことだと述べておられます
誤乗あるいは、京浜東北線・新宿湘南ライン・埼京線のような
貨物線経由も含めればルートが異なるが最終目的地が同じ場合
利用可能な路線が複数ある場合に乗車経路を立証する
（＝不正乗車ではない、と証明する）負担を利用者にかけないための
便宜的措置（＝最短経路計算）ですから、悪用してはいけません
414:名無しでGO!
07/07/28 09:07:06 OSw0PKH+0
回答者：viejito
自信：自信あり
ＡNo.2 viejito 追記です
ANo.1の方が述べておられますように→（金額式乗車券は時間が経つと改札はおろか精算機も通らなくなる可能性もあります北千住で精算すること自体に問題はありませんが、窓口になる可能性も覚悟しておいてください。）
ＩＣカードは近距離での利用を前提に不正乗車防止の意味も込めて
二時間程度の乗車時間の利用の場合しか精算できないように
設定されています
また通常の乗車経路と著しく異なる長い乗車経路の場合、
この規則に拠らないで、経路の正規運賃を徴収するように
通達が出ています国鉄時代はこうしたものがあっても、労使が対立していて
親方日の丸体質だったので見逃しが多かったのですが
ＪＲになってからは以前より厳正に処理するケースが増えています
//////////////////////////////////////////////////////////////
まず大回りは制度の悪用ですか？
で問題はNo1の精算機も通らなくなる なぜ精算機を通すのか？窓口を通すのが普通ではないのか？
大問題はNo3の正規運賃を徴収する通達？ 何ですかこれ・・・
俺が間違っているのか 回答者が間違っているか教えてください。
まだ質問は締め切られていません。
415:名無しでGO!
07/07/28 09:09:00 OSw0PKH+0
>>414 >>413
精算機を通す理由は質問にありました。
大回り乗車で上野を出発して大回り乗車をして北千住で終わろうと思います。
一応、計画表をもっていく予定ですが駅の人にルートを説明するのは面倒くさいので上野～北千住は160円ですので上野で130円の切符を買って北千住で降りるときに自動清算機で残りの30円を払うことはできますか？
416:名無しでGO!
07/07/28 09:12:54 VDD7/3fW0
>>413
ツッコミどころ満載だなｗ
＞ただし電車特定区間を外れなければですが
＞鉄道ルポライターの宮脇俊三さん
＞誤乗・・・（＝不正乗車ではない、と証明する）
＞最短経路計算
417:名無しでGO!
07/07/28 09:24:15 Z8/8DcVj0
大回りを非難してるやつは「脱法」とか「悪用」とかしか言えないんだよね
法治国家に住んでるんだから明確に法律に違反してないんだから
ガタガタ言うなといいたいな
ＪＲも大回りして欲しくないのなら規定改正するだろうし
堂々と大回りしたらいいんだよ、違法でもなんでもないんだから
418:名無しでGO!
07/07/28 13:09:10 IFNSKanQ0
またその話でたか。
旅規１５７条第二項の「他経路乗車」について「常識的」な「他経路」と
「非常識的」な「他経路」があって後者はダメだという人が多いけど
その常識非常識の線引きができないくせにそういうこというのだよな。
419:名無しでGO!
07/07/28 14:23:56 dckv+QkQO
ほりえもんは、違法とはいえないが、法の抜け穴をすり抜けている、とさんざんいわれ、挙句の果てに当局の強引な法解釈によって逮捕されたわけだが。
420:名無しでGO!
07/07/28 14:58:52 MUYHzEtN0
鉄ヲタが規則の抜け穴をすり抜け、絶妙な乗り方をする。
→JR当局の強引な規則解釈によって（ｒｙ
→乗車券類のルールが改悪されたり廃止になったりする。
スポーツ界でも同じような現象があるね。
日本人がルールの盲点を突く絶妙な必勝法を編み出す。
→欧米人に有利なようにルールが変更される。
→新ルールに日本人が適応する。
→以下くりかえし。
421:名無しでGO!
07/07/28 15:08:30 gLwgYXAa0
だがしかし・・・・
「大回り」をさせないように規則改正するとどうなるか・・・
このスレでもさんざん議論されたが・・・
①旅規１５７条第二項を完全に削除すると，現場も旅客もパニック！
②じゃあ旅営１５７条第二項の「他経路」選択乗車の「他経路」に制限的な条件つけようとすると
個別具体的に定めようとするととんでもない量に・・・
③そこで・・・選択できる「他経路」の範囲を原計算経路のン倍以内とかあるいは
短区間乗車券の有効時間を制限するなど・・・の総量的規制を考案するも・・・
細部をみわたすと矛盾がでたりして・・・
よーするにムリです！！・・・・とオレは思う
422:名無しでGO!
07/07/28 16:56:20 FMZy23jo0
しかも昔から言われてるのにルール改悪どころか範囲拡大してるし
職員の事務量減らすためのルールなのにわざわざ仕事増やすわけないだろ束が
423:名無しでGO!
07/07/28 21:28:08 flFOwlMN0
>>417
脱法ってのは言葉としておかしいよな
そもそも法律や規則にはダメな例は乗っているが良い例というのは基本的には明文化されない
よって、違法でないもの＝合法 なんだよね
まぁ非難するやつがなんと喚こうが、乗りたければ気にせず乗るがな
424:名無しでGO!
07/07/28 21:57:13 dckv+QkQO
違法であっても、JRはキセルという不法行為を厳格に取り締まらず、よほどひどくなければ事実上容認しているので、堂々と乗ればよい。
425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:47:08 QYBExZS50
>>424
きせるスレ逝け
426:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 07:30:04 OQJODtmB0
>>365
12月31日に入場したのであれば継続乗車船で1月1日中もずっと旅行可能でしょ
427:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/29 08:16:43 gXY0/yEu0
>>426
規245条が大回りに適用されるのかどうかというのがわからないので、>>365のように書いたのですが。
>>426さんはそのあたりでJR東の解釈をご存知でしょうか？ もしご存知ならぜひご教示いただけませんでしょうか。
なお別件の「北千住－綾瀬間にICOCAで乗れるか」問題ですが、実験しに行かれた方からうちのblogに報告がありまして、「可能」とのことでした。
428:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:19:06 SDbK9hKf0
>>426
継続乗車船の取り扱いが旅規１５７条第二項にいう「他経路選択乗車」に際しても
適用されるなら12月31日発の乗車券でなくてもできることになりますよ。
429:国鉄時代の大回りヲタ
07/07/29 12:34:55 SDbK9hKf0
ここではＨＮ固定にするかな（笑
>>427
ちと確証がないのだが，東京近郊の各駅って終電最終接続の案内が改札口にあって，
旅規１５７条第二項による選択乗車をするしないにかかわらず，当日限りの乗車券
については継続乗車船の取り扱いをしないという特例がどっかにあるとか
国鉄時代に駅員氏に聞いたことがある。これが果たして真実なのかあるいは真実だ
ったとしても現在まで受け継がれているかは不明。
430:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:35:34 +Tbkb1PO0
>>429
オレ流のルールじゃないのか？
431:名無しでGO!
07/07/29 21:47:16 z/1BYeMP0
大阪大回りスレは景色や食べ物を楽しむ話題が多い
東京大回りスレは規則やルールを論じる話題が多い
地方色豊かですね
432:名無しでGO!
07/07/29 22:17:20 KrcihPC80
よねざわさんがここに頻繁に書き込むようになったら、議論的会話が増えた！
イイ傾向ですね。
433:国鉄時代の大回りヲタ
07/07/29 23:06:26 SDbK9hKf0
>>430
もちろんその可能性も当然ある。
ただ，実際問題１５７条第二項にある他経路乗車中に継続乗車船できるとなると
本来の目的地が終電の終着駅である場合うまく時間調整すれば１３０円程度で
いけることになってしまうってのもある。
そのへんを考えるとあながちウソでもなさそうな気がしたのでみなさんに問うてみた。
434:質問なんですが。。。
07/07/30 13:36:57 0PY3myLs0
大回り乗車を実行する場合、休日と平日ではどちらが適しているでしょう？
大回り乗車における「失敗」があるとしたら、具体的にどんなことがありえるのでしょう？
よろしければどなたかご教授下さいｍ（＿＿）ｍ
435:名無しでGO!
07/07/30 13:40:20 sKN7wXtOO
拝島駅構内にあったたい焼き屋、閉店しちゃったのね…
大回りの数少ない楽しみの1つが…orz
436:名無しでGO!
07/07/30 15:41:51 PcihqS/z0
>>434
平日と休日はそんなに差はないと思う。
行程によっては乗り継ぎの関係で平日がいいとか休日がいいとかはあるだろうが。
大回り乗車の失敗でありそうなのが出発時刻が遅かったり
ダイヤ乱れの影響でその日のうちに目的駅に到着できないとか。
後は大回り乗車だけに限らないが、列車にトイレがついていない線区で
トイレに行こうと思う下車したら改札内になかったとか。
437:名無しでGO!
07/07/30 16:53:13 iRe2ZL71O
犯罪者織田信成を追放しようスケート連盟に電話するだけです。罪が平等ではないとは犯罪です。苦情の電話が必要です。
438:名無しでGO!
07/07/30 17:04:08 5oTC8AJk0
信長は光秀に夜討ちにあったが、信成は警察に夜討ちになったなｗｗｗｗ
439:名無しでGO!
07/07/30 17:05:47 5oTC8AJk0
>>434
平日は普通グリーン料金が高いから、漏れはなるべく休日にしている。
440:434
07/07/30 18:26:36 0PY3myLs0
>>436
ありがとうございます。
ダイヤ乱れとトイレは盲点でした。
調べたところでは８時間くらい掛ける方が多いようですが、そうだとすると午前中に出発すれば
間違いはないですよね？
>>439
グリーン車を使うやり方もあるんですか？
あと、休日のほうが座れる確率が高くなりますよね？
441:名無しでGO!
07/07/30 19:04:57 AXPUfxL90
俺も大回りするのは休日だな。
平日にやって両毛線、水戸線でサルの帰宅時間帯にあたると台無し。
442:名無しでGO!
07/07/30 19:08:01 0PY3myLs0
僕は鉄道ファンではない単なる旅行好きで、「大回り」のことは10数年前に知りました。
それからずっとやってみたいと思っており、ここらで決行してみようと思い立ちました。
今はネットでいろいろ調べている段階ですが、
【主なルール】
【近郊区間案内図（ＪＲ東日本サイト）】
それと
【ウィキペディア 東京近郊区間】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
を参照して路線を決め、さらにネットの乗り換え案内（乗り換え時刻表）で大体のタイムテーブルを
把握した上で実行しようと思っています。
乗車／下車は新八柱／新松戸／東松戸の中から２駅組み合わせで行きたいと思っており、
普段見慣れている東京、神奈川はなるべく避けて行きたいと思っています。
もし、初心者にありがちな落とし穴とかあったら教えてもらえたらありがたいです。
あと、「お尻が痛くなる」と皆さん言いますが、なにか対処法はあるのでしょうか？
あと、大回りをより楽しくする企画やプラン、グッズなどはありますか？
ちょっとｳｻﾞｲのｷﾀとお思いでしょうがw もしお暇ならお付き合いくださいｍ（＿＿）ｍ
443:↑
07/07/30 19:13:01 0PY3myLs0
>>434ですた
444:434
07/07/30 19:15:34 0PY3myLs0
>>442
サルの帰宅時間とはなんですか？
445:名無し野電車区
07/07/30 19:24:29 fWZ9Fg4X0
湘南新宿ラインだけグリーン車乗車率やけに高いな
446:名無しでGO!
07/07/30 20:42:00 dbl8Yims0
>>444
通学高校生とかだろ
447:名無しでGO!
07/07/30 22:14:40 5oTC8AJk0
>>440
大回りは運賃が安いから、グリーン車や特急に乗っても苦にならない。
448:440
07/07/30 23:57:40 0PY3myLs0
>>447
なるほど。
だけど、あくまでも「140円」にこだわるのも楽しいですよね！
449:国鉄時代の大回りヲタ
07/07/31 06:35:54 P0PPWXww0
>>442
とりあえず，理論武装をしっかりしましょう。
旅規１５７条第二項に関することはあたりまえとして，現場ＪＲ社員とトラブった場合
間違っても自分自身が刑事責任を問われるような言動はいささかでもしてはなりません。
①主張はハッキリ，相手が納得しない場合でも同じことを何度も主張しましょう。
②言葉使いは丁寧に
③物理的暴力は絶対ダメ
④ついつい「アホ」「バカ」と口ばしってしまったら必ずそれに「じゃないの？」をつけましょう。
「バカ！」といってしまうと侮辱罪なり名誉毀損罪に問われる可能性があります。
「バカじゃないの？」ならば大丈夫です。
最悪のバカ社員にぶつかると本当に１１０番通報してしまうようなのもいますが，警察官が現れても恐れることはありません。
ＪＲ絡みの民事崩れ案件に関しては警察も実のところ手を焼いているのは間違いありません。
あなた自身が刑事責任を問われるような言動さえしなければ，警察官とて民事不介入です。
警察官立会いの下でもあなたの主張を正々堂々としましょう。
450:名無しでGO!
07/07/31 10:01:56 nqlSgxPP0
変なＪＲ社員いたら所属と名前聞いてここに晒して欲しい
また別の日に大回りするこのスレの住人がいたら
その駅か列車に乗り合わせてその社員がいたら
「引き続き」大回り論戦ふっかけてやるよ
それを何回か人を変えてやり続ければその悪徳社員も反省するのでは？
451:名無しでGO!
07/07/31 10:09:19 nqlSgxPP0
もしくは鉄道研究会かなにかで人を10人ぐらい集めて全員で大回りして
その社員が検札とか改札してたら一人一人論戦挑んでやればいいのでは？
一人30分としても10人で5時間近くかかるし
で、途中で放棄して改札や検札をいいかげんにして逃げようとしたら
その人はよかったのにどうして前にやった人はだめなんですかって
また論戦挑めばいいし
452:442
07/07/31 10:50:53 S1xNFfQF0
「知識のないＪＲ社員とトラブる」ということがあるようですが、
あくまでも法律（？）に則ったことをしているのに、トラブると
いうことがあるんですね…。
ＪＲ社員であれば、大回りのことなど周知だと思うんですけどね。
初心者にありがちな落とし穴、お尻が痛くならない対策、
より楽しくするプランなどありますか？
453:名無しでGO!
07/07/31 13:16:39 ymbFFotV0
>>450-451
まるでSMだなｗｗｗ
454:名無しでGO!
07/07/31 15:41:32 rpYndLhiO
豊田で足止め…小回りなのに～
455:名無しでGO!
07/07/31 16:41:40 QJE9s27a0
大回りに詳しい皆さんにお聞きしたいのですが
「徹子の旅」というアニメを見て小学３年の子供が
やってみたいと言うのですが、私はあんまり鉄道の旅を
したことが無いので勝手が分かりません。
もしお勧めのルートがあったら教えていただきたいのですが・・・
乗車駅は久喜駅で平日のAM６：００～PM:７：００位で戻ってこれる
ルートがいいのですが・・・
456:455
07/07/31 16:44:15 QJE9s27a0
できれば駅弁が美味しい所が入ってると嬉しいです。
457:名無しでGO!
07/07/31 17:19:48 tQuG0D210
小学校3年生に
>>449
をさせるのは、難易度高いなあ。。。
458:名無しでGO!
07/07/31 18:16:37 QJE9s27a0
>>457
いやさすがに同伴します。
459:国鉄時代の大回りヲタ
07/07/31 18:43:05 P0PPWXww0
親子連れの大回りなんてやめておけよ。
犯罪者扱いされることだってあるのだぞ。
460:名無しでGO!
07/07/31 18:51:59 hLplKr4s0
>>455
URLﾘﾝｸ(do-yo.at.webry.info)
461:名無しでGO!
07/07/31 18:52:40 hLplKr4s0
>>459
合法
462:国鉄時代の大回りヲタ
07/07/31 18:58:16 P0PPWXww0
>>455
>>461
合法違法の問題じゃない。
運悪くヘンな車掌の車内改札にぶつかってみろ。
ほかの乗客に聞こえるような声で「不正乗車」よばわりされたり
「子連れでこんなことよーやるよ！！」などとののしられたり
そんな状況でも自らの正義を通して旅行を続けるズ太い神経が必要だってことだ。
小学校低学年の子供つれてそれができるとしたらすごいけどな。
子連れで電車遊びするならホリパか青春でやれよ。
463:名無しでGO!
07/07/31 19:00:18 ymbFFotV0
>>462
そんなことで極阿保JRに負ける気か！？
464:国鉄時代の大回りヲタ
07/07/31 19:01:42 P0PPWXww0
>>463
おまえバカ？
子供のこと考えろってことだ。
465:名無しでGO!
07/07/31 19:29:43 5bkvGYY80
>>464
きちんと経路の行程表を持っていけば池沼車掌に当たってもどうにかなる。
これをコピーして検札が来たら見せれば絶対に大丈夫。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
↑これを見せれば99㌫の車掌は理解してくれる。
あと八高線に乗ると思うから言っとくけど八高線の車掌は皆大回りの事をしっている。
検札に来たら大回り乗車中です。、と言えば「ありがとうございます。とか「がんばってください。とか言われる。
あとｗ
NGワード推奨 国鉄時代の大回りヲタ
466:名無しでGO!
07/07/31 20:01:19 hLplKr4s0
>>462
馬鹿か？
正しいモノを正しいと主張する親の姿勢を見せてやればいいだけ
467:名無しでGO!
07/07/31 20:12:21 ymbFFotV0
>>464
違うだろ。
正義は必ず勝つ！ ということを子供に見せてあげるんだよ。
468:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/31 20:14:18 7Vxgvn+J0
>>450
国鉄時代なら、その提起はまったく問題がありませんでしたが（ってWebが出だした前に国鉄はなくなってますが）、現在のJRは民間企業です。
仮に「消費者による正当な告発」であったとしても、社員個人の情報をさらすことには、さらした側が罰せられる可能性がなくはありません。
ので、そのようなことは到底推奨できません。
>>452
私自身も、親しい知人から実際トラブルに遭った体験を聞きましたので、リアルに「そんなことよくありますよ」と言えます。
大回りではないのですが、この日曜日、一ノ関駅で「一ノ関→大船渡→南リアス線→山田→北リアス線→八戸→東北新幹線→盛岡→東北→一ノ関」という乗車券を買おうとしましたが、普通に「それは売っちゃいけないことになってます」とか言われましたよ。
「連基別表だと発着駅ともに一ノ関は入ってるんですが…」と懇願したところ、マルス額入での発売にトライしていただけ、でも結局エラーが出て旅行自体を断念したのですが。（出補なら出せるといわれたのですがそれだと発券時間で行程に間に合わなかったので）
やっぱり、駅員によっては「それは合法だと知っていてもぶっちゃけむっちゃわずらわしいからとりあえず拒否」みたいなのもありえるんですよね。
（でもこの駅員さんは丁寧だったので、個人的には責める気はありませんが）
469:名無しでGO!
07/07/31 20:17:11 OSGntXpr0
>>468
何を寝言言ってるんだよｗ
470:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/31 20:27:11 7Vxgvn+J0
>>469
すみません、どの部分が寝言なのでしょうか？
471:名無しでGO!
07/07/31 20:31:41 CKprool70
>>470
お前の存在すべて
472:名無しでGO!
07/07/31 20:33:17 bHejfuQ60
糞コテはスルーで
473:455
07/07/31 20:36:53 QJE9s27a0
>>460
ちょっ、それは無理です。
大回りじゃなくて小回りでもいいので・・・
>>465
THXです。私もそれを印刷して携行して行こうかと思ってました。
なるべく混雑する路線、時間を避けて通勤者の邪魔にならない
ルートがよいですよね？
474:国鉄時代の大回りヲタ
07/07/31 20:43:04 P0PPWXww0
まーオレ自身大回りもくさるほどやったしアチコチで国鉄職員（～ＪＲ社員）とケンカも
したしそれが元で１８のころよせばいいのについつい駅員の胸倉つかんでしまって
ブタ箱に１泊したこともあったし。（笑
正義を貫く親の姿勢を見せるのも結構だけど，「大回り」を舞台にそういうのってなんか
貧乏くさいよな。ホリパなり青春なりで１日子供と遊んでン千円だろ。
まぁこれこそ前にもこのスレで言ったけど個人の価値観の問題だからそれでもやるってなら
やればいいと思うけどね。
475:名無しでGO!
07/07/31 20:46:41 wtzTdc0h0
>>473
応用力ないのか？
そのルートで取れる時間の範囲でショートカットしていけばいいだけだろ？
指示待ち人間は最低だよ
476:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/31 20:52:05 7Vxgvn+J0
>>460のルートですが、これ、最長距離なんでしょうか？？
そもそも運賃計算キロか実乗部分の営業キロかという問題もありますが、もし後者であれば、このルートで規149条による日暮里－東京間を区間外乗車すればその分距離が延びますよね。
（さらに神田－東京間を区間外乗車するのが、規則上での実乗営業キロ最長ルートですが、これは大晦日・元旦であっても現行ダイヤでは実乗不可能）
また「解釈がはっきりしない」という部分でいえば、いわゆる「６の字乗車」、SWAさん的には「Ｐ型ルート」だと、区間外乗車を除いてももっと長い距離になるように思います。
477:名無しでGO!
07/07/31 20:57:05 5NhOld420
>>465
すいません質問です
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp) によると、
「途中で下車される場合は、実際に乗車された区間の運賃と比較して不足している場合はその差額をいただきます。」
とありますが、そこに157条の経路選択権がさらにかかってくるのでしょうか？
例えるなら、新松戸～南流山の切符で新松戸～我孫子～友部～小山～大宮～南浦和で下車の場合、
新松戸～南浦和相当の金額でよいのでしょうか？
478:名無しでGO!
07/07/31 21:04:04 wtzTdc0h0
>>476
糞コテ消えろ
うざすぎ
479:名無しでGO!
07/07/31 21:07:18 eEaGVvQs0
>>455
久喜→小山→高崎→高麗川→川越→大宮→新白岡
あたりでいいんでないの？
美味いかどうかは別として、高崎でだるま弁当とか買えるし。
480:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/31 21:12:51 7Vxgvn+J0
>>478
ご意見は承りました。
そして、私個人はあなたのご意見に従うつもりはありません。
481:名無しでGO!
07/07/31 21:19:24 wtzTdc0h0
>>480
さっさと死ね
482:名無しでGO!
07/07/31 21:23:09 P0PPWXww0
>>477
実際乗車経路通りに計算した新松戸～南浦和の運賃と最初に買った乗車券の金額の差額です。
483:名無しでGO!
07/07/31 21:24:57 pnYyuUmg0
すみません
明日、成瀬発、長津田着で高崎を経由したいのですが、どのルートがお勧めでしょうか？
484:よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA
07/07/31 21:35:03 7Vxgvn+J0
>>481
何か私個人に苦情でもあれば、03-5611-7281 に直電してください。着信番号は取得していませんので。
さもなくば、各発言に対しての具体的なご批判をください。
個人的なつぶやきの意向を汲むことにはかなり躊躇しますので。
>>477 >>482
この問題は規則を読む限りでは>>482のとおりとしか読めないのですが、実務では変更後の最短運賃徴収ですよね。
このあたりの問題を回避したければ、SuicaかPASMOでの大回りがよいかと思います。その種のブレは一切ありませんので。
485:名無しでGO!
07/07/31 21:47:31 MMIh0QiS0
これはひどい・・・・
486:名無しでGO!
07/07/31 21:58:07 fhnV4a3C0
>>483
時間と興味があれば八高線オススメ。
東京近郊区間で非電化路線。
487:名無しでGO!
07/07/31 22:03:31 g5RZdqdq0
>>483
八高線だけはやめとけ。時間かかりすぎるし景色もつまらん。
488:名無しでGO!
07/07/31 22:20:29 pnYyuUmg0
>>486
サンクス 八高線は乗ろうと思う
>>487
時間は掛かるんだが、八王子から高崎に行く手段がこの路線しか無いんだよね・・・
こんなのはどうかな
成瀬→八王子→高麗川→高崎→小山→上野→新橋→横浜→東神奈川→長津田
489:名無しでGO!
07/07/31 23:34:41 ymbFFotV0
よねざわさん強気だねぇ～。
電話番号まで書いちゃうなんて凄いよ！
もう、よねざわさんにたてつこうなんて、考えはやめた方がイイよ。
490:名無しでGO!
07/07/31 23:41:50 xonaxeMk0
>>476
ふつう基149条って書くと思うけど。
491:名無しでGO!
07/08/01 00:20:45 Xu9/IqTI0
>>489
礼儀正しいんだよｗｗ
492:名無しでGO!
07/08/01 03:30:36 RviAe3Is0
>>481
あんた、いったい何が気に喰わないの？
493:名無し野電車区
07/08/01 11:03:07 oWrymHq/0
よねざわさん、>>481みたいなのはあんまり相手しない方がいいよ
494:名無しでGO!
07/08/01 11:51:32 qjGdkjFX0
>>493
と、馬鹿がわめくｗ
495:名無しでGO!
07/08/01 12:14:28 4y9N7Kj80
みなさん。
今は夏ですよ！
厨房が騒ぐんですよ！
496:名無しでGO!
07/08/01 12:18:03 92jCMAfa0
>>495
つ 鏡
497:442
07/08/01 12:40:44 eeQnMvMt0
>>468
レスありがとうございました。
ところでまた質問なのですが、切符を使った場合とSuicaもしくはPASMOを使った場合、
どこが違うのでしょうか？
498:名無しでGO!
07/08/01 12:54:27 92jCMAfa0
>>497
さっさと大回りしにいけよ
うざすぎ
499:名無しでGO!
07/08/01 13:12:09 mTgUdgQI0
>>490
すみません、「書く」というレベルではなく純然たる誤りでした。
区間外乗車は基準規程149条です。
>>497
違いをまとめますと、おおむね、以下のとおりです。
乗車券：JR線のみ乗車可能、途中で下車した場合経路変更扱い、事故等で不通時に振替輸送してもらえる、長時間乗車時に自動改札から出場できない場合がある
Suica・PASMO：JR線以外にも乗車可能、「途中で下車する」という概念が存在しない、振替輸送の対象外、長時間乗車時でも自動改札から出場可能
乗車券で大回りが可能な根拠は旅客営業規則で、購入し使用開始した乗車券に書かれている経路以外を経由することができる、というものです。またJRは乗客に対し着駅までの輸送を約束しているので、振替輸送の対象になります。
一方、途中で下車するような場合はその約束自体を乗客の都合で変更することになりますから、変更に関するルールに従って扱われます。
それに対し、SuicaやPASMOやICOCAで入場した場合、適用されるのはICカード乗車券取扱規則です。
この場合、そもそも入場時にお金が引き落とされず、どの経路を経由するかという契約が成立していません。ですから乗客の目的駅までの輸送をJRは保障しなくともよいことになります。
また、乗換時に改札を受けずに着駅で出場した時点で、途中でJR以外の線を経由していたとしても、JRのみを利用したときの最安運賃を引き落とす、と明示されていますので、他社線に乗ることもできることになります。
なお自動改札の時間制限は単なる運用の問題なので、規則問題ではありません。
500:497
07/08/01 13:58:31 eeQnMvMt0
>>499
大変ご丁寧にありがとうございました。
いろいろなトリビア、勉強になりましたｍ（＿＿）ｍ
501:名無しでGO!
07/08/01 14:01:22 4y9N7Kj80
>>500
ｍ（＿＿）ｍじゃあなくて、orzだろ。
502:名無しでGO!
07/08/01 17:49:28 hYWhW+bV0
今日軽めに大回りしてきたよ
503:名無しでGO!
07/08/01 18:00:37 bAibf50I0
米沢和泉さんよ。
まじレスしてやるけど、
一般的に知性派の真面目コテハンが嫌われる理由
普通の者から見れば・・・
場の空気が読めないスレ主気取りの高慢ちきさが目障り
他の識者から見れば・・・
一見まともな詳しいカキコに見える（だいたいは正しいが）ので、
初心者・中級者が信じてしまいがちだが、
実は所々に知ったかぶりのデタラメが見え隠れすることもある。
そのデタラメを初心者・中級者が信じてしまうかと思うとハラがたつ。
504:名無しでGO!
07/08/01 18:12:48 eeQnMvMt0
>>502
kwskおながいします。
505:名無しでGO!
07/08/01 18:28:35 hYWhW+bV0
>>504
漏れ、今まで何度も大回りやってるんだけど、
川崎～尻手と高麗川～川越が乗ってなかったんだ。
だから、自宅最寄(の１つ隣)→赤羽→川崎→立川→八王子→川越→自宅最寄
って乗ってきた。４時間くらいのコース。
506:名無しでGO!
07/08/01 19:42:18 I9MRRp/a0
>>503
その馬鹿に何言おうが無駄
スルーしとけ
507:名無しでGO!
07/08/01 20:12:11 4y9N7Kj80
>>503
氏ね！
本当に氏んでくださいorz
508:名無しでGO!
07/08/01 20:16:12 9TeWh6s00
>>507
お前が死ね
509:名無しでGO!
07/08/01 22:05:25 wXXCHHsG0
>>503
このスレの場合
理由は「大回り自体を良く思わないものによる嫌がらせ」だろ
510:名無しでGO!
07/08/01 23:09:42 8ykpVUk50
>>509
馬鹿なコテハンがきにくわないだけだろｗ
511:名無しでGO!
07/08/02 09:05:15 Xx5urZ2P0
>>503
2chに識者なんかいるのかよww
512:名無しでGO!
07/08/02 14:36:31 yE2rF7dYO
互いの主張はよくわからんが、コテ叩きとそれにマジレスくれてるクソコテ。
どっちもどっちじゃん
513:大回りきっぱー
07/08/02 16:25:56 N7EDrU+h0
よねざわいずみさんを叩く香具師も悪いけどどっちもどっちだなorz
とりあえず対策として…
よねざわさんは出来るだけ長文を書かない方が良いと思う。
叩きは夏休みだからしょうがないと思うな…
とりあえず夏厨らしき書き込みがあったらレスを返さない。
これ常識！！
これ以上はスレ違いなので何も言わない。
↓からのレスは大回りの質問及びやり方等いつも通りに書いてくれ。
514:名無しでGO!
07/08/02 16:41:49 T5S5DatOP
あと、ネタにマジレスしない事も大切だな。
釣り叩き煽りを楽しんでこその2ch。
515:あぼーん
あぼーん
あぼーん
516:名無しでGO!
07/08/02 19:03:26 fz3HTCms0
よねざわさんはこれからもバカを気にしないようにね。
どんどん自己主張してくださいorz
517:名無しでGO!
07/08/02 19:54:38 nmcYPM1e0
>>516
お前が夏厨だろうがｗ
518:名無しでGO!
07/08/02 20:50:08 +UyUA1Ng0
やれやれ
見てるだけで疲れました。
519:名無しでGO!
07/08/02 20:58:30 xwaibewtO
>>518
これが……夏…なのか？
大回りの話マダー？
520:名無しでGO!
07/08/02 23:25:38 5J2FhvLK0
大回りの話。
都内に出た帰り、上野→友部→小山→浦和と帰った。
フレッシュひたち＆宇都宮線通勤快速は快適。
水戸線はダルかったｗ
こんなんでいいの？
521:名無しでGO!
07/08/02 23:27:56 bW4nbjgz0
ミニ大回り
成瀬－（電気機関車と転車台見物）－八王子－（下り線の高架見物）－新宿－大崎－（110㌔出してましたが京急に抜かれました）－横浜－長津田
浜線のぞいて、みんな冷房効きすぎだ。
522:名無しでGO!
07/08/03 09:28:00 hP86UYCk0
>>517
空白が馬鹿らしく、説得力がない。
523:あぼーん
あぼーん
あぼーん
524:名無しでGO!
07/08/03 14:08:16 3diz+Bxw0
行間に涼を感じるのお
525:名無しでGO!
07/08/03 14:44:13 FvvXzxX80
ミニ大回り
大宮経由でおもしろい。
526:あぼーん
あぼーん
あぼーん
527:名無しでGO!
07/08/03 15:48:30 FvvXzxX80
八高線って検札多いけど車掌が良いな。
礼儀が正しい。
あとNGワードID:11wch6IC0
これ以上酷くなった場合削除以来及び、通報しますので。
528:あぼーん
あぼーん
あぼーん
529:あぼーん
あぼーん
あぼーん
530:名無しでGO!
07/08/03 20:53:37 PWKsbM/m0
>>516>>522
同感。空行からは何も得るものがないからな。
531:名無しでGO!
07/08/03 21:24:30 xikXJoUT0
糞コテが居座ってから糞スレ化したなここ。
532:あぼーん
あぼーん
あぼーん
533:名無しでGO!
07/08/03 22:40:52 nbBaZf100
推奨NGワード： 夏厨
534:あぼーん
あぼーん
あぼーん
535:名無しでGO!
07/08/04 01:41:26 zJrKazfp0
ID:yvW9G7x50とID:11wch6IC0の書き込気をあぼーんぎぼん。
そろそろ、本気で葬りましょうか・・・・
536:名無しでGO!
07/08/04 01:42:19 zJrKazfp0
ID:yvW9G7x50とID:11wch6IC0の書き込みをあぼーんぎぼん。
そろそろ、本気で葬りましょうか・・・・
537:名無しでGO!
07/08/04 02:16:17 7XR9O97x0
>>535
お前が 夏 厨 だろうがｗ
538:名無しでGO!
07/08/04 12:38:45 Gl2dUdVg0
>>537
名前欄にfusianasanと入れて書き込んでクレ。
539:名無しでGO!
07/08/04 15:22:43 XhBhxszo0
>>538
お前が 夏 厨 だろうがｗ
540:名無しでGO!
07/08/04 16:16:16 Gl2dUdVg0
>>539
俺も余り池沼と関わりたくないけどお前をアク禁処分にしてやるからな！
誤るなら今のうちだぞ？
荒らしは犯罪だからやる気になれば逮捕される。
次も今のような人が嫌がるような書き込みをしたら絶対に許さないからな！！
541:あぼーん
あぼーん
あぼーん
542:名無しでGO!
07/08/04 19:03:16 YLzbiV3E0
>>540
誤る×，謝る○
ところでこの種の「荒らし」って犯罪なの？
もし犯罪になるとしたらどういう罪になるの？
そしてその法律構成教えて！
543:名無しでGO!
07/08/04 19:21:29 zJrKazfp0
犯罪とか犯罪じゃないとかいうことじゃあなくて、
荒しは迷惑だろーが！
屁理屈は言わんといてくださいorz
544:名無しでGO!
07/08/04 19:25:20 bAd3JRrg0
>>543
馬鹿か？
545:名無しでGO!
07/08/04 21:35:03 grag2nw60
ある日の大回り
八高線で高崎方面に行き、大宮方面に戻るときは倉賀野駅で乗り換えです。
上りホームにいて、特に見るものもないなあと思っていると、高崎方面から電気機関車が単機でごろごろとやってました。で、そのまま大宮方面に引き上げ。
次に別の引込み線からディーゼルカーに引かれて、ガソリンのタンク車？と、昔で言う
戸口から戸口へ の文字が書いてあるような箱が４つくっついたボギー車が１０両ほど
がホームに。
ディーゼルカーはここで切り離されて、高崎方面にさよなら。
いつのまにか、最初の電気機関車が戻ってきて、貨物列車と連結。
職員の人が線路に下りて、ブレーキのホース？を貨物とくっつけて、
レバーをひねってプシュー。
午後１時２０分くらいの出来事です。
普段利用する路線には貨物の取扱がないので、なかなか面白かったです。
546:名無し野電車区
07/08/04 23:44:32 0R8MzNCi0
倉賀野はそんな光景がよく見られるみたいだね
ディーゼルカーというと気動車しか思い浮かばないんだけど、凸型のディーゼル機関車のことだよね？
547:名無しでGO!
07/08/04 23:48:19 E5OGQY0AO
あとは､アレでね？
あの､貨車移動機｡
548:名無しでGO!
07/08/04 23:49:20 YLzbiV3E0
構内ＤＬが貨車の入れ替えでガーガー動くなんて
いまや「珍しい」光景かｗｗｗｗ
549:名無しでGO!
07/08/04 23:49:50 grag2nw60
そうです。
赤いディーゼル機関車です。
貨物の最後尾につける、赤い丸の反射版？がホームに
転がっていたりなかなか興味深いものがあります。←最初は何かわからなかった。
550:名無しでGO!
07/08/04 23:51:55 E5OGQY0AO
>>549
赤くて丸いやつのことですな？>反射板
目の前で見られたなんて…貨物好きなオイラからしたら羨ましい…
551:名無しでGO!
07/08/05 14:40:39 ot+dm1unO
只今
蕨付近を走行ちう。
今日は頭にピカチュウかぶったガキを200人位見た。
552:名無しでGO!
07/08/05 15:51:07 PV/ZLBmaO
昨日も見掛けたな。＜ﾋﾟｶﾁｳ
何かやってんの?
553:名無しでGO!
07/08/05 15:58:37 7C9JH6lN0
これから夏本番！！
楽しい夏になるといいなぁ☆
【電影版 獣拳戦隊ゲキレンジャー】も
楽しんでもらえるといいなぁ(>_<)
554:名無しでGO!
07/08/05 16:36:41 ot+dm1unO
>>552
ヒント:スタンプ台
555:名無しでGO!
07/08/05 18:21:49 7C9JH6lN0
チンポ大好きなあきらちゃん。肉棒はもちろん玉筋からアナルまで舐めまくり☆
URLﾘﾝｸ(new.msn.co.jp)
556:17毛ｹﾞｯﾀｰ（ｸｵﾝ･3ｳｹﾞｯﾀｰ） ◆317na9vJRE
07/08/05 23:19:21 aBgTFIzz0
最近した大回り、稲毛→千葉→蘇我→（E331）南船橋→西船橋→船橋な俺がきますたよｗｗ
いずみさんよ、悪いことは言わないから荒らしに構うなって。
あんたが糞コテじゃないのは知ってるから電番晒すなんてDQN行為すんなよ。
557:名無しでGO!
07/08/05 23:21:31 30eJ7I020
糞コテじゃないのは解るけど、
SWAさんの知人みたいな自惚れたカキコが鼻に付くんだよ。
558:名無しでGO!
07/08/05 23:31:05 mPjT9jRh0
ミニ大回り
成瀬－橋本－茅ヶ崎－横浜－長津田
涼しい季節だったら、倉見？駅で新幹線を眺めたりするんだけど、
暑くてパス。
相模線の車窓から、相模川をわたる新幹線が見えたりするとｳﾚｼ。
新横浜で停車中の新幹線もいいけれど、やっぱ走ってﾅﾝﾎﾞですな。
そういや、何回か目を凝らしてみてるんだけど、茅ヶ崎－藤沢あたりで
湘南の海が見えるところってないのかな。
559:名無しでGO!
07/08/06 03:35:29 zQ3sv34+O
>>558
茅ヶ崎～藤沢だと線路から海が１キロ以上離れてるから絶対に見えない。東海道で最初に海が見えるのは平塚～大磯のはず。平塚～大磯で海が急接近するからな。
藤沢あたりが湘南とかいわれてるが湘南発祥の地が大磯だと知ってる人は少ない…
560:名無しでGO!
07/08/08 16:50:36 IjpTy03w0
あげ
561:名無しでGO!
07/08/09 09:46:25 wGlyaZ2H0
大回りで橋本駅利用。
待ち時間にトイレに入ったんだけど、トイレまで冷房が効いてて
プチ感動。
562:名無しでGO!
07/08/09 13:39:46 R7T7L32u0
横浜線の橋本駅は、飲食店にホームから直接入れるし、大回りに優しい駅だな。
563:名無しでGO!
07/08/09 16:01:44 OqQdly7t0
和歌山線の橋本駅には図書室がある
大阪大回りだが
564:名無しでGO!
07/08/09 18:10:36 VrLR4pjS0
神田駅の「エリゼ」まだあるのかな？
電車遊び疲れを休めるのによく使ったが
565:名無しでGO!
07/08/09 20:49:17 RFiC39cf0
>>562
相模線両端どっち側にもロッテリアがあるんだよな。
何度か利用している。
566:名無しでGO!
07/08/11 22:52:45 z8+jXe3XO
age
567:名無しでGO!
07/08/12 14:53:38 24km/YYJ0
よねざわさーん
また語りあおうよー
568:名無しでGO!
07/08/12 16:24:55 ZnxhsP190
>>567
糞コテを召還するなよ、荒れるのに・・・
569:名無しでGO!
07/08/12 17:12:25 clVGN34H0
>>568
誰が美味いことを言えと…
この際言うがよねざわさんに非は無い。
よねざわさんを嫌っている香具師は、夏厨でしかも私怨事。
別に荒らした訳でも無いのに何故糞コテ扱いのなのかと…
まぁ本物の糞コテは厨房達の巣に居る餓鬼共だがなｗ
570:名無しでGO!
07/08/12 18:00:52 ZnxhsP190
>>569
わざわざ糞コテつけて文体で煽ってるじゃない
たぶん人間性も糞だと思うよ
571:名無しでGO!
07/08/12 19:17:45 YxrGPVvD0
QNo.3249597 大回り乗車とほかの特例は併用できる？ 質問者：SAMBANICE
近郊区間での大回り乗車では特急やグリーン車に乗ることができることは
わかったのですが、次のような特例を併用することはできるのでしょうか？
?URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
?URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
「●分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」とか「●特定の分岐区間に
対する区間外乗車の特例」とかを併用すると、大回りの一筆書きルールに
反する乗り方ができますよね？
?URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
「●特定の列車による運賃・料金計算の特例」を使うと、実際に乗った列車の
ルートと切符のルートは異なるので、乗る列車をうまくすれば同じルートを
２度通れますよね？
これらは大回りの特例と重複して適用できるのでしょうか？またほかにも
重複できる特例はあるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
572:名無しでGO!
07/08/12 19:23:09 Z4h1uzBw0
>>571は、悪質なマルチ野郎です
573:名無しでGO!
07/08/12 20:06:03 5+W6fytX0
今日の厨
ID:ZnxhsP190（よねざわさんをアンチした為）
ID:YxrGPVvD0（マルチ乙！）
574:名無しでGO!
07/08/12 20:06:50 ZnxhsP190
>>573
お前が厨だろうがｗ
575:名無しでGO!
07/08/12 22:26:13 YJHS+2b00
規則よりも紀行文を読みたいよ。
スレを私物化してるよねざわは邪魔以外の何物でもない
576:名無しでGO!
07/08/12 23:33:50 fsVYbT7Q0
>>575
スレを私物化してるとまでは言えなくないか？
大回りには規則を正しく理解することも不可欠なわけだし。
でもまあ、規則よりも紀行文、というのは純粋に同意。
577:名無しでGO!
07/08/13 00:49:17 xHIuvAun0
大回り乗車は脱法だ違法だとか言い出す香具師が出て来るから規則の話になる
アンチ大回りの連中には困ったものだ
578:名無しでGO!
07/08/13 02:34:36 T3MiGC0X0
今回、ほぼ最大限の大回り（横浜から横須賀-総武快速利用で反時計周り）したのでわかったこと。
・オーラス手前、大船駅構内がまともな飲食をするのに適していた。他の駅では
そば・Newdayｓ・KIOSKばかり。品川など東海道線の駅は構内飲食がよい。
・夏場は駅で待つ時間が地獄なので、鉄分より水分を用意しておくと吉。
・停車駅すべての駅名票を写真に収めるのはかなり大変。あらかじめ撮影可能な車両の
位置を知ることも難しい。
>>562
橋本であまり時間を取れなかったのは悔しい限り。
579:名無しでGO!
07/08/14 23:38:18 Aj2enXnV0
>>575-577
おいらは紀行文とか乗車報告・レポートのほうが読んで楽しいな。
あと大回りから見た駅ナカレポートとか。
580:名無しでGO!
07/08/15 08:02:34 ksAwFtzjO
大回り乗車の経路途上で特急列車を利用したとき、車内検札でその事実を知ったときの車掌の反応とは概してどんなものだろうね？
規則がある以上不正乗車でないことはわかっていながらも、不快感をあらわにするのかな？
581:名無しでGO!
07/08/15 08:43:58 X1TNaRlu0
ああまたか、程度のものだろ。
１３０円しか払ってないから、いちいち相手にするほどの客じゃないし。
582:名無しでGO!
07/08/15 11:10:55 G8KOMs3W0
大回りではないが、
宮脇氏の最長片道切符の旅で、鶴見だか浜川崎だかの改札で
「ここは大回り客に馴れたようで『また変な香具師が来たな』くらいの反応であっさり通過できた」
という記述があったな。
583:名無しでGO!
07/08/15 13:16:06 EUMz5X7u0
あのころの鶴見や浜川崎なんて
いちいち経路を詮索するわけでもなく
「大回り乗車中！」の一言が印籠になった
584:名無しでGO!
07/08/15 15:01:32 K9PeGNRi0
>>580
漏れ大網～東京で特急使ったが、
表情も何も変えず、ただ「ありがとうございます」で終わったぞ。
585:名無しでGO!
07/08/15 15:05:45 G8KOMs3W0
っていうか、特急券だけ見て、乗車券を見ようとしない車掌が大杉。
586:名無しでGO!
07/08/15 15:55:56 EUMz5X7u0
まあ大まわりやって車掌駅員の大半は問題ないだろう。
ごく少数なのだろうが妙な正義をふりかざして面倒な輩もいる。
どこぞのスレで「あなたのようなお客は２度と電車に乗らないでください」
などとハッキリ言う人がいたとかあったな。
587:名無しでGO!
07/08/15 15:59:49 8fTSQlyw0
自分ならその発言をケータイのボイスレコ機能で録音しておいて
後でＪＲ本社に車掌の対応について苦情を言いに行くけどね
588:名無しでGO!
07/08/15 16:44:51 ksAwFtzjO
＞「あなたのようなお客は二度と電車に乗らないでください」
いくらなんでも、さすがにそれはネタだと思うけどな。w
ところで、朝から晩まで乗っても自動改札機でハネられない額面っていくら以上なんだろうか？
589:名無しでGO!
07/08/15 16:52:28 uJBT63ot0
>>588
でも、「紛らわしい切符で乗るな！」ってお客を馬鹿にしたような
言葉で言う乗務員もいるからな
>>587
仮に苦情を言ってもシカトされるだけ。どうせ「厳重注意をしました」
って感じで返事が戻ってくるだけ。
590:名無しでGO!
07/08/15 20:00:40 bmWR6oBD0
>>580
特急券持ってるんなら何の問題も無し
591:名無しでGO!
07/08/15 20:02:28 bmWR6oBD0
>>585
乗車券無かったら特急券売らないだろうし
592:名無しでGO!
07/08/15 20:05:49 bmWR6oBD0
>>589
帰りしなにその車掌と上司の名前確認して
知り合いに新聞記者いるからこういう客をないがしろにすることが
あったって言っておくわって捨て台詞残して去るとかｗ
593:名無しでGO!
07/08/15 21:03:15 4X8rFcc40
>>592
それは逆に脅迫に当たるんじゃないか
594:名無しでGO!
07/08/15 22:09:16 ksAwFtzjO
>>590
いや、問題がないのはわかっているんだが。
現実の車掌の反応はどんなものかと知りたかったわけよ。
世の中何でも理屈じゃあ割り切れないところがあるだろ。
所詮車掌だって人間だし…。
595:名無しでGO!
07/08/15 22:27:39 EUMz5X7u0
>>593
脅迫にはなりません。
脅迫とは
もし○○しなければ△△するぞ
もし○○すれば△△するぞ
というように相手にたいしてなんらかの作為か不作為を求めることをいいます。
>>594
だからよーするに
大回りに対してやたらアンチな車掌駅員がいるのは間違いありません。
596:名無しでGO!
07/08/15 23:14:10 p/yuFKGw0
まー、大回りすることで、JR関連各社に落ちる銭（弘済会の収入）は、
せいぜい自販機で飲み物買うか、買わないかの初乗りだけの客とは
けた違い（この前、２０００円くらい使った）。 激混み区間ばかり乗ってる
わけじゃないのだからイチイチ気に掛けるべきじゃない。
597:名無しでGO!
07/08/16 00:02:59 z8sZ7Q5P0
>>596
この前Suicaで大回りしてる途中で自販使うという大失態を犯した俺。