07/05/09 08:34:50 vxr0OPUX0
鉄道趣味に間違った感覚を植え付けたり,方向付けする｢危険」が冷蔵庫にある。
これが困るな。
147:名無しでGO!
07/05/09 13:35:21 liPgIPUx0
>>146
「趣味」に間違ったも何もない。
また川島本には現実を左右するほどの影響力はない。
結局何も困ることなどない。
148:名74系統 名無し野車庫行
07/05/10 08:40:42 elYAbwfd0
所謂｢単純バカ」が冷蔵庫論を盲信する事。
国鉄常務理事(外務)からJTBに天下りした｢兼松学」氏(故人）がラッシュアワー
の乗客に対して「日本人はノｰブレーキ民族」と発言した,国民性への例え(本職
鉄ちゃんだけに面白い例え）の,｢単純バカ」と｢ノーブレーキ」の国民性だから
冷蔵庫の影響が恐い。
｢太平洋戦争」,｢小泉劇場に騙されて、所得控除大幅廃止,増税,高齢者苛めの
増税」を招いたのも、｢単純バカ」と「ノーブレーキ」が原因だったのじゃないか？
とにかく｢有名人の発言」だと,やみくもに信じ込む人達が多い国だから。
149:名無しでGO!
07/05/10 11:40:40 h1aO9Ed40
しょうもないが期待してしまうダジャレが最近いまひとつ。
そろそろダジャレのネタが切れてきたのかな。
あとあの独特かつ妙なノリのよさがある文章もかなり鈍ってきたと思う。
歳でノリのよい文章が書けなくなってきたのだとしたら悲しい。
150:名無しでGO!
07/05/10 11:42:58 JIhVp+KQ0
>>148
ノーブレーキなのはアナタでしょ？
それともアナタは日本人ではないと？
まあ、あなたほど冷蔵庫に影響された人間はみたことないけど。
151:名無しでGO!
07/05/10 11:45:28 elYAbwfd0
>>148の続レススマソ。
揚げ足取りが出るから,前以って表現しておく。
兼松氏の「ノーブレーキ民族」は、有名人の発言かどうかを差し置いて｢本当の
事を言っていた」と想う。
152:名無しでGO!
07/05/10 12:20:44 9ZoENe8Z0
掲示板にホスト情報を出さないで下さい。アレを悪用して内容を｢検索頁」
に出されたり、他の板で｢嫌がらせに利用されて迷惑です」｡他の方々もきず
かないで,やられているでしょうから、即刻中止お願いします。
153:名無しでGO!
07/05/11 09:57:53 a43r6by80
>>152
コピペのオリジナルの出所から、O樽商大の半休信者I本助教授殿らしい。
相変わらずの掲示板荒らし、嫌がらせ,北海道からご苦労様です。
こんな事していて講義が疎かになりませんかね？学生達が気の毒です。
ご自分の社会的立場を自覚されるべき(冷蔵庫表現）ですな。
154:名無しでGO!
07/05/11 11:08:17 A6nbmABi0
>>130
鉄道の知識は最低レベル。
技術的なレベルは桜井氏が川島氏より上
155:名無しでGO!
07/05/11 11:13:48 OPSFuiki0
>>154
詐暗いなんて本業の原子力でも基地外扱いされてる上に、
鉄道技術でもとんでもないデタラメを撒き散らしてるわけだが。
詐暗いスレとまとめサイト読んでみろ。
まだ冷蔵庫の方がマシに見えるぞ。
156:名無しでGO!
07/05/11 12:29:36 jE4w+akt0
母の実家があった伊丹に移りたいが,先立つものが無い。
バカオカ御三家出身の怖い女房の言葉はどぎつく、不親切で意地悪。
毎日やられています。ノイローゼ寸前。
157:名無しでGO!
07/05/11 12:51:32 WtWCTvcMO
4月から鉄道マニア倶楽部第２団が始まったが観た人いる？
158:名無し野電車区
07/05/11 14:43:28 a43r6by80
>>156
{うめ}煩いぞ！スレチガイばかり｡冷蔵庫の弟子はこれだからな。
159:名無しでGO!
07/05/11 14:48:21 wiU4huaD0
>>157
観てないけどこういう仕事こそ向いてるような気がする。
まだ第一弾から見られるのか。
この番組しか観たいのがないので申し込むかどうか考え中。
160:名無しでGO!
07/05/11 15:03:00 h5Glff0V0
東海道に於ける本当の競争とは、新幹線と在来を分離し、在来に683を入れてこだまより安く160km/h運転をすることである！
在来の運営主体は、しЯ倒壊に怨みを持つ静岡県庁および静岡市だ。
どうだ冷蔵庫、まいったかw
161:名無しでGO!
07/05/11 15:59:32 4ojQOOglO
週刊誌の中吊り広告の「川島令美」にいちいち反応してしまう漏れガイル。
162:名無しでGO!
07/05/11 19:13:18 WtWCTvcMO
>>159
第１段ならＤＶＤが発売されている
第２団はWinnyにすら流れてない○|￣|＿
163:名無しでGO!
07/05/12 00:28:03 V438OgUO0
>>159 >>162
WInnyにも洒落にも流れてない ○|￣|＿
164:舞子人OB
07/05/12 16:36:38 IGzayOS+0
又か！内輪喧嘩止めろよ。鉄軌道の板だろうが。
165:名無しでGO!
07/05/13 09:58:02 n4DgSDgp0
>>164
これは｢偽者」ですからご承知置きください。書いている事は良いのですが
ね。
166:１３２人目の素数さん
07/05/13 16:35:14 iC8r+MPQ0
64,365,338
167:名無しでGO!
07/05/14 16:51:37 Jry1U4c80
東横特急
新宿～東武日光直通
常磐線特快
相鉄の都内直通
かつて妄想扱いされたようなことが次々に現実になる時代だと逆に川島令三も大変だろうね。
現実以上にインパクトがあってそこそこありそうな話ってそう思いつかないだろうから。
しかし束がその気になると怖いよなあ。
168:名無しでGO!
07/05/16 21:20:44 Q7hY8xTX0
>>167
新東京圏通勤電車事情大研究（1991年）には
横須賀線の新宿乗り入れが提案されていた。
同じころの鉄道ジャーナルに「湘南急行」という架空物語が載っていた。
新しい第3種鉄道会社がＪＲの線路を借りて小田原や平塚あたりから
貨物線＝品鶴（横須賀）線＝山手貨物（埼京）線経由で新宿終点、
というものだった（写真＋イラストの合成写真つき）。
当時はただの夢物語だと思ってたけど、現在は普通に走っている。
169:名無しでGO!
07/05/17 14:44:20 WlY+a/370
東京圏通勤電車事情大研究が1986年だから大研究も20年になるわけか。
170:名無しでＧＯ！
07/05/17 16:27:25 LJgTZuXt0
その割に内容の進歩が徐行だな。
171:名無しでGO!
07/05/18 02:49:15 rXbkckg00
もっとも最近は異線進入気味だが。
172:名無しでGO!
07/05/22 01:52:07 0Z7bpzIf0
>>168
RJの湘南急行は1997年ごろの記事じゃなかったっけ？
それとこの場合は湘南急行は第二種事業者な。
173:名無しでGO!
07/05/22 06:08:12 2wV04tYz0
川島令三のグモッチュな剥製は、どこに展示すればよいだろう？
174:名無しでＧＯ！
07/05/22 13:44:17 mAkq4Rw30
早稲田大「はしか」で休校。冷蔵庫も「休講」｡「妄想」もはしか罹患？
175:名無しでGO!
07/05/22 20:49:41 IqWDxSecO
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミミ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | 「旅と鉄道」が９月から月刊化されるのに、
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 種村直樹の新連載の話がないのはどうかしてる。
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 売り上げを安定させるためには、
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼ 著名ライターを看板にすべきである。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
176:名無しでGO!
07/05/23 00:29:08 QoDntkMo0
少なくとも種村よりは冷蔵庫の方が売れる。
種村は己の限界を悟り宮脇氏のように筆を折るべし。
177:名無しでGO!
07/05/23 01:24:36 ogY9yoSq0
限界を知らない冷蔵庫！？
178:名無しでＧＯ！
07/05/23 09:42:08 u3W6Ol0k0
ノーブレーキ冷蔵庫と言う訳ですか。
179:名無しでGO!
07/05/23 09:47:14 uBxJbMdn0
ウテシが忌まわしく思い避ける電車＝フワフワ制動の電車
180:名無しでGO!
07/05/24 09:26:39 KrBRf9KP0
>>179
それって某お騒がせの日立車のことですやｎ
181:名無しでGO!
07/05/24 09:33:14 79sLgRTP0
ＲＪをやめてタブテツに流れる購読者が少なからずいそうだな
182:名無しでGO!
07/05/25 00:23:15 j/VPnWVB0
これだけ新し物好き、未来空想好きなのにリニア反対派っていうのが意外だよな・・・。
183:名無しでGO!
07/05/25 02:19:54 Q+Azpqvr0
>>182
それって某お騒がせの官製談合が日立に通じていそうな追求所ですやｎ
184:名無しでGO!
07/05/25 14:35:03 1hFMqV1e0
>>182
あくまで鉄の車輪で鉄のレール走る狭義の鉄道マニアだからだと思う。
ゴムタイヤ系の交通機関とかもあまり好きではないようだし。
185:名無しでＧＯ！
07/05/26 10:13:22 BqtU0ig70
>>184
全く御意の通りだな。１００％当たっているよ。
186:名無しでGO!
07/05/30 20:25:57 1fnQ/qLX0
なんだよそれ。
187:名無しでGO!
07/05/31 19:10:23 L1A7NB/JO
保守
188:名無しでGO!
07/06/01 05:32:00 H0SKfKEh0
>>182
MONDO21の鉄道マニア倶楽部でボロクソに言ってたよｗ
189:名無しでGO!
07/06/05 17:42:01 JXATWu290
保守すべきであろう。
190:名無しでGO!
07/06/05 17:44:29 kYG5jy4a0
この人、本を書くとき本当に現地行って現状をつぶさに観察してるのか？と疑いたくなる記述がてんこ盛りなんだが。
どうせ電車に乗ってかぶりつきで見て思いついたことを適当に書いてるだけじゃね？
191:名無しでGO!
07/06/06 19:39:23 hjqwBGgS0
>>190
はっきり言って観察も取材もしてないよ。あの人。
192:名無しでGO!
07/06/06 20:42:54 jNtNZi+U0
>>190
そんな分かりきったことを聞くなww
193:名無しでGO!
07/06/07 03:27:08 WthmMzI/0
観念妄想のつまった冷蔵庫
194:名無しでGO!
07/06/07 22:35:58 WcM71UW00
>>193
ジャイアントキムコでも入れとくかｗｗ
195:名無しでＧＯ！
07/06/09 10:11:24 xgaZvdD+0
>>194
すぐ「妄想水」で取替えが必要になりそう。
196:名無しでGO!
07/06/09 17:21:46 twIaTKwH0
>>195
座布団一枚 つ□
197:名無しでGO!
07/06/09 21:24:54 SbIF2Nec0
全国鉄道事情大研究 内容がもう古いから見ても面白くない
198:名無しでGO!
07/06/11 15:37:37 bhvXW2Mk0
90年代の香りが漂ってくるからいいんだよ。
10年経ってどうなったか。
199:名無しでGO!
07/06/13 00:01:14 1biOM1U20
近所の書店で「全国特急案内」DVD置いてあった。
スカパーで観たけどまさかDVDになってるとは知らなかったから。
あの番組作りは悪くないんだけれど観る人によっちゃかなり意見が分かれるだろうな。
「川島令三PV」として観るとかなり楽しめます。
200:名無しでGO!
07/06/13 19:10:11 6D0ctz1a0
今日、ヲタ急の東海大前駅でドアに客をはさんだまま走って、
お客が線路に落ちた事故が発生したな
明日は出るかな？かっての利用客として
201:名無しでGO!
07/06/13 22:02:59 PB7bQZ2g0
報道ステーションで炸裂中！！！
202:名無しでGO!
07/06/13 22:05:56 DWOUZPYPO
なんかすっかり評論家としてマスコミに認知されちゃったね。
203:名無しでGO!
07/06/13 22:07:32 UxDkHfT4O
鉄道評論家って他にいないからな。
車や飛行機なら何人もいるけど。
204:名無しでGO!
07/06/13 22:15:50 yzeBueYWO
また 的外れな事言っていないですかね～
今回はボルスタレスは関係ないですからね
205:名無しでGO!
07/06/13 22:22:42 cHgfsux5O
冷蔵庫！怪我人出てるんだから、話し方に気を付けろ！
206:名無しでGO!
07/06/13 22:31:45 UxDkHfT4O
>>205
それ言ったら尼崎事故や羽越線の脱線事故のときもいろいろ軽～く喋っとったよ。
207:名無しでGO!
07/06/13 22:39:37 4/zHOnnKO
「朝のラッシュが終わって気持ちが緩んだんですかね」って何？
お前ふざけんじゃねーよ。何回東海大学前利用した事あんだよ。適当なこと公共電波でしゃべってんじゃねーよ。
スマソ。
208:名無しでGO!
07/06/14 04:46:54 gSLK0Lwz0
>>204
甘いなwww
わずか15cmしかない車両とホームの間の隙間に人が転落したのは
横剛性が低く車体が傾きやすいボルスタレス台車のせいだとは思わないのか？
209:名無しでＧＯ！
07/06/14 14:48:56 TMy4V5jb0
>>208は：
By Ryozou Kawashima.
冷蔵庫が古巣の東海大学前で「実験台」になって、15ｃｍの間隙から転落
してみろよ。ヘルメットかぶっても良いから。
210:名無しでGO!
07/06/15 22:00:33 ijpgEnD3O
新幹線の事故のニュース中＠テレ朝
川島さんはこないか？
211:名無しでGO!
07/06/16 01:57:41 5qRGfWBH0
線路内への立ち入りについてまで
鉄道テロリスト… もとい鉄道アナリストの論評は求めないだろ。
さすがにどう詭弁を用いてもボルスタレス台車には結びつけられないし。
212:名無しでＧＯ！
07/06/16 20:52:40 8KDxbBWk0
ボルスタレス台車製造メーカーは、「製品の安全性に自信」があるなれば、
川島冷蔵庫を告訴「するべき」だが、黙っているのは何故だ。
213:名無しでGO!
07/06/16 21:03:42 pMPh+gZc0
>>212
マジレスすると、あんなのがいくらテレビに出てボルスタレス台車が危険だ、と喧伝しても
台車製造メーカーには全くと言っていいほど影響はないからだよ。
これが「住友金属製のボルスタレス台車は危険」などとメーカーを名指しで言っちゃうと
やばい。
214:名無しでGO!
07/06/16 21:52:43 XQoBwnL00
買う側が川島説なんか歯牙にも掛けない。
ユーザー側も少なくともプロだ(w
215:名無しでＧＯ！
07/06/17 09:12:59 ta60lilT0
どうせ裁判で明らかになるだろうが,事故車の台車メーカーは何処だったのだ？
頭文字だけで良いから情報ギボン。
216:名無しでGO!
07/06/17 09:20:31 GlI4ST4Z0
>>214
まあね。何だかんだ言っても冷蔵庫はアマチュアだから。
>>215
何の事故か書けよｗ
言っておくが小田急の戸挟みの事例は台車全然関係ないからな。
217:名無しでＧＯ！
07/06/17 16:56:05 ta60lilT0
>>215
福知山線尼崎脱線大事故。２０７系。
事故調発表前に「ボルスタレス」の事を書いた本を出していた。
小田急は冷蔵庫大学前駅を知らないが、９９％台車と関係ないだろう。
218:名無しでGO!
07/06/17 20:35:25 GlI4ST4Z0
冷蔵庫は「福知山線脱線事故が起きた原因の一つにボルスタレス台車と軽量化した車体がある」などと
主張しているが、国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会がまとめた事実調査報告書によると、事故が
発生したときと同じ数の乗客を乗せ、曲線における車体動揺を考慮に入れて計算した結果、事故現場の
曲線区間で207系の転覆限界速度は106km/hであるのに対し、205系の転覆限界速度は107km/h、
103系の転覆限界速度は106km/hだった。
結局、脱線事故発生の要因として冷蔵庫が主張する「軽量車体説およびボルスタレス台車説」は全くの
デタラメということが図らずも証明された形である。
219:名無しでＧＯ！
07/06/17 21:05:20 ta60lilT0
>>218
成る程な｡やはりそうだったのか。
俺は以前もどこかで書いたが、当日現場近くの県立塚口病院で日帰り手術中に
事故がおこり、血だらけの生死不明や、消防士に抱えられて青い顔してうめいて
いる多くの人々を目の当たりにしている。鉄道ファンとして,若し手術を受けて
いなければ、担架担ぎぐらい手伝えたのにと,未だに心残りだ。
だから「冷蔵庫の２０７系事故がボルスタレス台車」との軽はずみな妄想決め付け
が絶対に許せない。
220:名無しでGO!
07/06/17 22:29:46 eEJs0P3n0
彼の本を難しく考える必要ないと思うけど。
こういった考え方があるとか、
各鉄道路線の雰囲気をある程度理解できる本として、
考えれば、目の色かえて非難する
必要はないと思うのだが。
221:名無しでGO!
07/06/17 22:57:28 WEHCoMhY0
>>220
そうした感想領域の話なら問題ない。見解様々で対立しても済むから。
大先生の問題は、そのベストセラーライターとしての名声で
技術的、科学的に間違った結論を言い募り、批判されても訂正の動きが全くないこと。
プロ側はあまりに馬鹿馬鹿しくて誰も逐条反論などしないが、信者ヲタがWEB百科にまで
書き込んで、削除に対し「ソースを示せ！」などと居直ってブロックを掛けて迷惑を拡げていることだ。
狂信が正しい情報を押さえ込んで居るんで、220>に言うようなそんな甘い話じゃないのだ。公害＝川島冷蔵大先生！
222:名無しでＧＯ！
07/06/18 08:54:29 zOL1RLTL0
>>221
「信者オタ」の問題だが,富山県西部の「うめ」は酷すぎる。冷蔵庫が現地でNPO
との会合で「高岡駅前―越ノ潟」を「１５分（標定時速）にすべき」と決め付けた
のを，真に受けて高岡市や新湊市（現射水市），NPO（らくだ高岡），万葉線KKに
「１５分で走らないのは”職務怠慢”」と失礼千番なメールを送りつけていた。
万葉線会社は「カンカンに怒っている」（標定時速５１ｋｍｈ程でないと１５分
にならない）し、NPOも表面的には他の理由でHPを閉鎖した。俺はNPOのHPで「うめ」
の「１５分や職務怠慢」云々の書き込みを見ている。呆れ果てて開いた口がふさがら
無かった｡こんなのを>>２２１さん曰くの「冷蔵庫公害」というのだろう。
223:名無しでGO!
07/06/19 12:22:51 47dt8KgT0
131 名前： 誰やねん 投稿日： 2005/04/11(月) 18:42:45 ID:mgYtmgNA [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
>>130
生意気いうな！お前もYも同類だな。
お前は役人かそれとも先公か！（威張りたがり屋）だな。
お前が黙っていたら、もう何も書かないつもりだったのだぞ。
舞子の皆さん済みませんね。最近はこんな（威張りたがり）が
国中に繁殖しているみたいで----。
昔の静かな舞子が懐かしいです。不便でも暮らしやすかったです
からね。ではSo long!
224:名無しでＧＯ！
07/06/19 17:46:57 6Bue4ZFg0
>>223
［うめ」良い加減にして置けよ。途中から文章変えて剽窃｡お前らしいな。
あいにく俺の文章ではないのでな。お気の毒様。越中のダラブツ。
225:名無しでGO!
07/06/19 19:18:21 47dt8KgT0
102 名前： 投稿日： 2005/10/09(日) 17:56:16 ID:wZkmx3xw [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
私は昭和22年から当地の住人です。
その当時は父の時代だったから良く知りませんが、通称1-4丁目は殆どが
第１種住居専用地域（その後出来た区分かもしれませんが）であったと想います。
当時からの住人にしたらマンション屋はインヴェーダーに思えます。
298 名前： 投稿日： 2004/07/26(月) 20:48:22 ID:BL8.7Ekk [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
１－２丁目で[アイスクリーム」が美味しい店は何処ですか？
(アイスクリーム党の老人）
57 名前： 投稿日： 2005/10/29(土) 16:48:35 ID:O/VobRWI [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
うちの女房御三家高校の一つの出身だけれど、70近くなって未だに必ず1日1回は
高校の自慢を言い出すので、もう耳にタコどころじゃないよ。
富山県の人達他府県民のこの苦しみがわかるかね？
226:名無しでGO!
07/06/19 19:19:39 47dt8KgT0
118 名前： 投稿日： 2005/09/11(日) 19:43:36 ID:mgYtmgNA [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
女性には困るね。特に年配で高岡高校卒業生。気位だけ高くて、東大予備校らしく
「一方通行」で、自己主張だけで相手の意見も聞かなければ、立場も考えない。
こちらが何も言わなくても富山県人から要らぬちょっかい出してくるし、あくまで自分にだけ
通用する理屈を押し通すから、他府県民とすぐ喧嘩になる。
能登（宇野気）の人から聞いたが「越中さは最初から肩を怒らしてくる」これまったく
当たっている。
188 名前： 投稿日： 2005/09/22(木) 08:43:10 ID:iXtCE53k [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
御三家のひとつを卒業した女と上司の紹介で見合い結婚したが、大失敗だった。
年をとるほど｢口やかましい｣性格に変わり、このごろではトイレの回数まで
記録しろ、所要時間も書いておけまで言い出した。トイレに時計が必要だ。
富山県の親達や学校は何を教育してきたのかね？成績はそこそこでも「社会
常識の欠如」が甚だしい。それにＮＨＫと読売ＴＶの放送を無条件に信用
してしまうし---これも｢お上に従順｣、｢郷土意識過剰」の県民性か？
251 名前： 投稿日： 2005/09/27(火) 11:54:20 ID:8gL4WwSY [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
富山の皆さん。御三家卒業の女房とはもう最後の時が来ました。いろいろ妄言で
ご不快だったでしょうけれど。どうにもならなくなりました。
では皆さん出来うれば。富山人が少しでも他府県人と上手くゆく「県民性」に
変わられる事を願っています。（難しいでしょうけれども）
お騒がせしました。ご忠告いただいた方ありがとう御座いました。ではさようなら。
227:名無しでＧＯ！
07/06/20 08:39:43 y6WiL0xV0
{うめ｝もう止めないと「留置場行き」になるぞ。
お前成績が悪くて高岡高校受けさせてもらえなかった恨みを、こんなところで
晴らすなよ｡お前の中学へ文句言ってゆけ。
大体こんな「スレチガイも甚だしい嫌がらせ」を書く自体,「精神年齢が低い」な。
川島冷蔵庫大先生、アンタの「弟子教育全くなっとらんぞ」。
228:名無しでＧＯ！
07/06/21 12:43:58 jbVpbXzG0
>>227
大先生からして元々「なっとらん」のだよ。この師匠にして、この弟子達あり----
だな。
それにしても「うめ」とか言うのが本当に「スレ違い嫌がらせ」したのなら、
そろそろ警察に動いてもらは無ければならんな。酷すぎるのにも程があるし
常識が全く無い。
229:名無しでGO!
07/06/22 02:54:59 nwEOyWv+0
ウメスタレス台車は危険である
230:名無しでGO!
07/06/22 12:50:10 ogdwkS7g0
宮島には２回行きました。学生時代に当時の特急「かもめ」で
広島下車、原爆ドームや広電を写して,電車で宮島--連絡船--
何と「石炭焚き,レシプロ機関」の「彌山丸」,帰りは宮島口から
都城+博多発京都行き「準急」の「ロ」でＷ屋根のスロ３４１
(戦前の燕や富士用）で三宮まで。
２回目は新婚旅行で初代「宮島丸」（フォイトシュナイダー
型スクリュ-）で往復しました。焼き牡蠣は旅館で出ましたね。
思い出すと当時は「便利な列車」があったですね。
231:名無しでGO!
07/06/22 15:55:37 AOZc1HRQ0
>>5
西武新宿線の久米川の手前で毎朝見る
232:名無しでGO!
07/06/22 16:12:35 lK+sk4iY0
age
233:名無しでGO!
07/06/22 17:01:27 7BdR5EEt0
テレ朝キター
234:名無しでGO!
07/06/22 17:03:40 lK+sk4iY0
TBSｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
235:名無しでGO!
07/06/22 17:06:03 7BdR5EEt0
4chにもアナリスト
236:名無しでGO!
07/06/22 17:16:44 cUATjgFr0
なにがきた？
237:名無しでＧＯ！
07/06/22 17:55:04 xGdhni610
架線切断ぐらいで大先生を呼ばねばならぬマスコミは滓だ。
ところで>>230は「何のスレチガイ嫌がらせだ」？冷蔵庫は船舶には関係ない
じゃないか？
管理人のDAI氏こんな基地外貴方のスレで「アク禁」にしてください。
238:名無しでGO!
07/06/22 19:56:28 ogdwkS7g0
２３０を投稿する場所間違えました、失礼しました。
２３７の人は何を言ってるの？意味不明ですよ。
頭よろしくない人かな（笑）
239:名無しでＧＯ！
07/06/22 20:44:39 xGdhni610
>>238
しらばっくれるな！お前は>>230を何処からパクって来たんだ？
投稿場所間違えたって―何処へコピペの嫌がらせをする気だったんだ。
頭がヨロシクナイのは其方だぞ。お前がコピペしてパクッタのは,管理人DAI氏
のHPじゃないか？
己がパクっておいて,バレタラ「頭がよろしくない」とはチャンチャラ可笑しい。
もうヘンな嫌がらせ止めて、自分自身で考えた意見をカキコしろ。
240:名無しでＧＯ！
07/06/23 08:26:17 8jxBI7HK0
「パクリのコピペ」でからかうぐらいしか出来ないのが「冷蔵庫信者クオリテイ―」
241:名無しでGO!
07/06/23 08:29:07 rRIA57h10
昨日で「特急田中３号」が終わったが、
毎回見ていたのかな？
特に花形のマニアックなセリフに萌えていたのかな
242:名無しでGO!
07/06/23 09:32:47 gGt/sQ6R0
>>240
ファンですかw
243:名無しでGO!
07/06/23 09:33:48 gGt/sQ6R0
この板が始まった頃、スレで「じゃんけんぽん」を「デッソンデ」と言っていた（私の経験
から）と書いて,議論が沸いたですが、もう一つ「チス、パス、グス」がありましたね？
相手が言ったのと「違う」のを出さないと負けになる-----
それから女子の「手毬歌」で：
１）「イチニトラ、ラトレトシ、チンガラホケキョヨ、高千穂ヨ」（意味不明）
２）「青葉しげチャン昨日は、いろいろお世話になりました｡私は今度の日曜日、東京の
女学校へ参ります―――（後は忘れた）を,高学年の先輩女子達がやっていた。
（曲は「桜井の別れ」）
今の子供達はこんな遊びや歌をやらないでしょうね。伝説の中の１頁？で,知らない子供
達も居るでしょう。
244:名無しでＧＯ！
07/06/23 14:01:04 8jxBI7HK0
>>243
またパクリのスレチガイやっている｡こいつ性懲りも無くだな。
はっきり言って「精神薄弱」児｡何処からパクリしてきたのか
解るぞ。
245:名無しでGO!
07/06/23 17:16:57 gGt/sQ6R0
ワイフ貰って嬉しかったがいつも出てくるおかずはコロッケ。
今日もコロッケ、明日もコロッケ、是じゃ年がら年中コロッケ、
アハハハ、アハハハ 是りゃ可笑しい。
246:名無しでGO!
07/06/24 01:49:05 xw7yFR0J0
このスレは単なる冷蔵庫嫌いのお爺さんが世の中を嘆くスレでつか？
247:名無しでＧＯ！
07/06/24 08:54:25 loO+vrSj0
>>246
245なら若い奴だな。リフレインが抜けているよ。
248:名無しでGO!
07/06/24 10:32:40 sjtL4VZB0
>>246
バカオカ御三家出身の怖い女房の言葉はどぎつく、不親切で意地悪。
毎日やられています。ノイローゼ寸前。
1週間に2度は近所のスーパーで「コロッケ」買って来る。
249:名無しでＧＯ！
07/06/24 13:44:33 loO+vrSj0
>>248
それ「うめ」（北陸本線「小杉」の荒し屋）が出た｡（熊より性質が悪い）
今までの「すれ違いコピペの犯人」が性懲りも無い。
冷蔵庫師匠,貴方の文章,主張のお陰でこんな「迷惑犯人」があちこちに
出現しているのですよ。社会的な影響も考慮して本書いてくれよ。
250:名無しでGO!
07/06/24 15:04:15 sjtL4VZB0
阪急神戸線「武庫之荘」の俺の家から地検まで自転車で１０分だ
から、川島が証人出廷する日には,是非傍聴したいと希望しています。
251:名無しでGO!
07/06/24 16:28:47 /GBvlBlY0
裁判の「鑑定証人」というのは、ソヤツの権威を借りて判断させ、
裁判官は判断しないで逃げるためのもので、冤罪大量生産の
東大古畑鑑定などがこれにあたるが、著作がAHOヲタに売れた
だけの冷蔵庫にはそうした金メッキ立て看板が全くないから、
鑑定証人には呼ばれない。有り得るのは実体験の事実証人のみだ。
おっちょこちょいのマスコミと信者をたがありがたがってるだけだ。
ただ、真実とデマの区別がシロートには付けがたいから迷惑だよねーー。
無根のボルスターレス台車原因説を鎮めるのに１年も掛かって、本はまだ売られてる。
252:名無しでＧＯ！
07/06/24 19:48:43 loO+vrSj0
>>251
250は「パクリのコピペ」ですよ。
但し良く考えるとお説の通りでしょうね。但し遺族達が「損害賠償」を
西に請求裁判の時に「冷蔵庫が国土交通省の正式発表前にボルスタレス
台車危険説」を上梓したから,「技術的欠陥台車を207に採用した」と冷蔵庫
を証人申請するかも知れません。其れこそ「素人には事実とデマ（冷蔵庫）の
区別が付けがたい」証明でしょう。
253:名無しでGO!
07/06/24 19:51:22 xnkifKGy0
>>252
その証人申請は却下
冷蔵庫にどんな学術経験があるんだよ
大体いつも事故があったらコメントしてるけど、具体的なコメントは何も出来てないじゃん
この人何も知らないんでしょ？そこらのオタと変わらないレベルだろ。駅名が続けて言えるとか
路線に詳しいとか車両に詳しいとか。
254:名無しでGO!
07/06/24 20:06:02 /GBvlBlY0
>>252
ＪＲ西のエラーは曲線速照設置を故なく最高速度130km/h以上の路線に限って
リスクの大きい事故現場への設置を外したこと。120km/h→70km/hという
大差の減速であり、JR東海の設置基準40km/hであれば当然に設置されていて
非常停止により遅れが１分増えた程度の微々たる影響で済んでいた。
被害者側とその弁護団が冷静に判断してくれたら、勝てる結論なんだが、
山っ気を出して冷蔵庫説なんか持ち出すとひっくり返されてしまう。
それにしても東海基準というのは片足走行ギリギリの、強風でも吹いてると
コテンと逝くホントギリギリの基準だねぇ(w
255:名無しでGO!
07/06/27 22:20:09 Bo5xIGb40
貨物列車は興味ないんですか、この人？
鉄道復権と叫ぶなら、貨物輸送こそもっと提言「すべきである」
256:名無しでGO!
07/06/27 23:31:06 wch/fFAw0
貨物列車には乗れませんから
257:名無しでGO!
07/06/28 01:58:42 QxPtF/Ig0
>>255
ヤシはヲタだって。
主観的に興味のあることしか触れない。
鉄道としての総合的な必要性なんかでは考えない。
258:名無しでＧＯ！
07/06/28 09:40:07 9KB5RVqy0
>>257
鉄道を総合的な必要性から研究しない人が「鉄道アナリスト」と名乗るのも、
其れを信用するマスコミも,「見当違い」。
259:名無しでGO!
07/06/28 20:17:56 e2UWDFtJ0
「れいぞう」ではなく、「りょうぞう」だと、
つい最近知りましたo
260:名無しでＧＯ！
07/06/29 18:23:07 jeiC1+jy0
福知山線大事故。
事故調査委員会の最終報告に「ボルスタレス台車」一言も触れていないぞ。
尤も新聞記事しか一般には解らんが。
車体強度については触れていたが。
冷蔵庫先生、ボルスタレス論無視された事で、お得意のマスゴミ使って
事故調に正面から反論しないのか？
261:名無しでGO!
07/06/29 19:19:39 SIzyE/Hc0
>>255
貨物列車をネタにして本を書いても、売れないだろうなあ。悲しいが。
262:名無しでGO!
07/06/30 00:48:09 DSDcAdEa0
>>260
冷蔵庫の本を読んでもいないのに「ボルスタレス台車危険論」と
「富山のNPOにメール攻勢をかけた、冷蔵庫とは何の関係もない一読者」だけを
ネタに批判ばかりするそこの人。
しつこい人は嫌われるぞ。
263:名無しでGO!
07/06/30 01:03:19 43abmnv60
>>260
若いの、最近はインターネットでも事故調査報告書がダウンロードできるようになっていてな。
URLﾘﾝｸ(araic.assistmicro.co.jp)
264:名無しでＧＯ！
07/06/30 11:56:22 XIdZyli90
>>263
「若いの」じゃないPCド素人だが、有難う大変な量だね。カレチと後続列車の
運転士と指令の会話は完全に混乱しているが、あの場合そうだろうと思う。
俺は当日現場近くの県立病院で受診中に「電車事故で外来受付停止」のアナウンス
が流れた。帰りに「生死不明の血だらけの犠牲者」,「うめいている被害者」、
「消防士に抱えられて痛い痛い」と叫んでいる人々を目の当たりにしている。
病院の人から、「診察がすんだ人は早く帰ってくれ」言われて帰宅したが,
あの時の様子が忘れられない。全部見るには大変だが,やってみるつもりだ。
いずれにしろ「ご教示多謝」。
265:名無しでGO!
07/06/30 23:31:32 Hc5k7sFQ0
>>260 ＞ 事故調査委員会の最終報告に「ボルスタレス台車」一言も触れていないぞ。
触れる必要もないほどくだらねぇんだが、
一般読者の善意の誤解にはちゃんと対応してて脱線シミュレーション付図77に
「異常上昇止め」の存在を図示して実質的な反論をしている。
その他、読売の直通予備Ｂ使用＝羽田沖Ｋ機長説に対しては、直通予備Ｂの
具体的動作と、運転士の認識調査を示して、有効な裏技と理解していたことを示し、
宝塚回送での２度目の非常制動は６両編成用誤出発防止が最初の停止で起動したことを説明。
その１度目非常停止が中間報告の写真から「ＳＴ速照か？」と疑問が拡がると
写真に「事故後に設置の速照」と注記を加えるなど、
いわゆる雑音にも結構丁寧に対応している。
ゆっくり読み込むと興味深い。
ただ、日勤教育プレッシャー説はまともな判断だと思うが、
他要因についてももっと掘り下げて指摘して欲しかった。
そこは詰まらぬ誤解を生む要因になっている。
頑張って読んでねーー
266:名無しでＧＯ！
07/07/01 17:47:30 fplAT0420
>>265
［お気に入り」に登録,フロッピーに記録したから、ゆっくり読ませてもらうよ。
267:名無しでGO!
07/07/01 18:02:37 nsBV3evA0
Re: 悪質コピペ厨にご注意 舞子人OB - 2007/06/22(Fri) 20:57 No.4001
残念ながら「鉄道ファン関係」に悪質な奴が集中しています。
其れと「川島令三」関係です。残念な事ですが事実なので。
個人のHPまで狙われるのですから「一種の言論弾圧」です。
268:名無しでＧＯ！
07/07/02 10:53:07 wDjNPt2G0
>>267
これもコピペ。
269:名無しでGO!
07/07/02 18:21:43 xvqGEEYj0
>>264
対向特急運転士との無線と事故車車掌携帯のやりとりを読みましたが、
二人とも最初から一貫して「車は見えない」「車との衝突じゃない」と正確に報告してますね。
どこで「踏切事故」なんて好い加減なデマを流したんだろう？？
御幣島先の過速度ATC動作は上り勾配32/1000でブレーキが良く効くのに、
ATS-P速照に勾配補正がないからその差で当たってしまうという当たり前の結論。
これは放置でも良いでしょう。
信号ATSでも上り坂で起こり得るけど、実害はなし。
勾配情報に１ビット足さないと上り勾配補正ができません。
D-ATCには上り勾配補正は採り入れられてるんでしょうか？
270:名無しでGO!
07/07/02 21:12:51 r24SquBN0
ローソン 尼崎武庫之荘一丁目店の「ビーフコロッケ」
は大丈夫だったのかなw
271:名無しでGO!
07/07/03 01:29:42 GAwPr0nZ0
>>270
ローソンは全部アウトで、替わりを引き受けるとこが見つからず停まってるみたいだよ。
でも、他の大手も大して違わない気はするけどね。味悪い！
個人の肉屋で作って売ってるビーフコロッケのうまいヤツを探した方がよさそう。高めだけど。
sage
272:名無しでＧＯ！
07/07/03 14:34:45 XTXYB8pH0
四方津にあるコンビニのコロッケはどうだ？
273:名無しでGO!
07/07/06 22:15:34 Plj7q20y0
上記の4001を今日17.30頃にパクッタ悪質
野郎が居て、又「川島令三」のスレにコピペです。
時間が近いから,誰がアクセスしたか解れば「アク禁」にして
下さい。
どうも精神的に病気な「弟子」が居るみたいです（複数）
いずれ機会があれば、川島氏に話さなければと思いますが。
「コピ-,パクリ」防止方法を考えてくださいませんか？
274:名無しでGO!
07/07/07 00:02:47 CRp7rAkV0
>>273
あんだけ川島批判しといて「話さなければ」かいｗ？おじいさん？
文章からばればれだよ。
275:名無しでGO!
07/07/07 07:08:43 i2VT9HOt0
冷蔵庫の静岡地区批評マダー（ＡＡ略）
お好きな転クロが導入されずに終わったがどんな反応をするのだろうか。
276:名無しでＧＯ！
07/07/07 21:11:36 4xlPqxFA0
>>273
>>274
パクリコピペ嫌がらせが「川島ファン」の実態か。
話せる機会があれば「批判も交えて大いに話すよ」ただ「銭払ってまで話す
値打ちはない」
277:名無しでGO!
07/07/07 21:17:51 CRp7rAkV0
>>276
認めちゃったよ。おい。
278:Macintosh
07/07/07 23:03:41 VxH36rgh0
2年前位から「オーストラリア製のプロポリス」を飲んでます。
すこぶる調子が良いです。
279:名無しでＧＯ！
07/07/08 17:37:31 0qVfEaRV0
其れは「冷蔵庫」に保管するのか？
280:名無しでGO!
07/07/09 19:13:23 1uS2vYNn0
Re: 悪質コピペ厨にご注意-3 舞子人OB - 2007/07/02(Mon) 08:20 No.4055
スルーしていたら,知らないうちにあちこちからパクリの
コピペの山です。２チャンは削除依頼出しても,役所的な
対応でなかなかしないし、もうロムるしか仕方ないですね。
あのスレは----
>スルーしていたら
>スルーしていたら
>スルーしていたら
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
281:名無しでＧＯ！
07/07/10 09:57:25 FsRM7fNx0
>>280
又「スレ違いのコピペ」連続。川島さん｡貴方の狂信者に一度雷を落として
やって下さい。このままでは川島さんの評判まで余計に落とされてしまう
でしょう。現実に足を引っ張られているも同然に気がつきませんか？
282:名無しでGO!
07/07/10 18:13:19 iTS6KbAw0
あの当時舞子国民学校では進学先が「明石中学」か「県商」で
私は明石--神戸経済大学の予科--本科のコースへ行けと,親父から
がんがん言われて閉口していました。
そのうちに４中が出来て、「門戸が少し広くなった」と思って
居るうちに、加古川へ転居になってしまったのです。
283:名無しでＧＯ！
07/07/10 18:20:30 FsRM7fNx0
>>282
又「すれ違いコピペ」だ。
もうこいつ精神病院強制収容だな。
284:名無しでGO!
07/07/10 20:42:02 iTS6KbAw0
>>283
これも「スルー出来ない香具師」だ。283もうスルーしようよwww
285:名無しでGO!
07/07/12 18:10:53 PFwkKHje0
荒らしや「すれ違いコピペ」の被害者です。被害者を規制しないで下さい。
286:名無しでＧＯ！
07/07/12 19:19:48 nQ1gZNvD0
>>284
同意です。
287:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/12 21:23:43 V8jigkEP0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:15番)
・・・知らんがな('A`)
288:名無しでGO!
07/07/13 08:46:02 fGwp24ld0
IPアドレス 218.121.0.172
ホスト名 softbank218121000172.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 兵庫県
289:名無しでGO!
07/07/13 09:12:07 pi/HkC1W0
544 ：名無しでGO!：2007/06/27(水) 10:17:47 HOST:softbank218121000172.bbtec.net
>>543
読みましたが「余りにも酷くて悪質なスレチガイ」（個人の方のHPにカキコ
した物まで探し出してコピペしたり,最寄駅や線区を付け加えたり）なので
削除依頼をだしました｡管理人さんが「調べて下されば」お解りになると
思います｡お忙しいでしょうが管理人さん「是非削除」お願いします。
まだ素人なおでモタモタしてご迷惑でしょうが,以前から「余りにも度重なり
悪質スレチガイのコピペ貼り」が連続しますので,宜しくお願いします。
＞最寄駅
最寄駅なのかぁw
290:名無しでGO!
07/07/13 17:28:19 pi/HkC1W0
同感。舞子に住んでいた子供時代、須磨を出ると「ああ帰って来たな」と思った。
時々故郷を訪ねるけれど、毎回変化が激しくて明石大橋のために、移情閣が移転
したり、小料理屋が複々線化で駅の南の松原から北東の住宅地の中に移転したり
はもうひとつだが------
291:名無しでGO!
07/07/14 00:22:07 Tcxg4o/f0
つか一刻も早くdat落ちして欲しいこのスレを落とさないのは一人だけ。
292:moge
07/07/14 15:58:16 ezpGLq0O0
冷蔵庫age
293:名無しでGO!
07/07/15 21:01:23 l8Mf8yX80
118 名前： 投稿日： 2005/09/11(日) 19:43:36 ID:mgYtmgNA [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
女性には困るね。特に年配で高岡高校卒業生。気位だけ高くて、東大予備校らしく
「一方通行」で、自己主張だけで相手の意見も聞かなければ、立場も考えない。
こちらが何も言わなくても富山県人から要らぬちょっかい出してくるし、あくまで自分にだけ
通用する理屈を押し通すから、他府県民とすぐ喧嘩になる。
能登（宇野気）の人から聞いたが「越中さは最初から肩を怒らしてくる」これまったく
当たっている。
188 名前： 投稿日： 2005/09/22(木) 08:43:10 ID:iXtCE53k [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
御三家のひとつを卒業した女と上司の紹介で見合い結婚したが、大失敗だった。
年をとるほど｢口やかましい｣性格に変わり、このごろではトイレの回数まで
記録しろ、所要時間も書いておけまで言い出した。トイレに時計が必要だ。
富山県の親達や学校は何を教育してきたのかね？成績はそこそこでも「社会
常識の欠如」が甚だしい。それにＮＨＫと読売ＴＶの放送を無条件に信用
してしまうし---これも｢お上に従順｣、｢郷土意識過剰」の県民性か？
251 名前： 投稿日： 2005/09/27(火) 11:54:20 ID:8gL4WwSY [ YahooBB218121000042.bbtec.net ]
富山の皆さん。御三家卒業の女房とはもう最後の時が来ました。いろいろ妄言で
ご不快だったでしょうけれど。どうにもならなくなりました。
では皆さん出来うれば。富山人が少しでも他府県人と上手くゆく「県民性」に
変わられる事を願っています。（難しいでしょうけれども）
お騒がせしました。ご忠告いただいた方ありがとう御座いました。ではさようなら。
294:名無しでGO!
07/07/16 12:24:16 fPc5pTDx0
907 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/16(月) 07:27:42 ID:QE7JpJmS
冷蔵庫さん、スカパーの番組にて。
「リニアは20兆円かかっても10年で元を取れますよ」
まあねえ、そうしたら東海道新幹線は赤字になるんじゃない？
そうすると東海道新幹線はどうなるんだ？ 今さら貨物を走らせられないし。
むむ、路線を強化して貨物列車を走らせるのか？
トラックを積んで走らせられる車両限界だからいいかも。
どうだろ。さあねえ。
295:名無しでGO!
07/07/17 11:13:01 vj/EgcOO0
>>294
並行在来新幹線！
296:名無しでGO!
07/07/19 05:52:12 rKyos+fD0
俺東舞子、歌敷山に住んでいたけれど、老境に入ったら「帰りたい」気持ちになるが
実家ももう無いし誰も居ないが、俺には舞子が「故郷」。
もし一人になったらワンルームでも借りるか買うかして、戻りたい気持ちでいっぱい。
神戸生まれの老人
297:名無しでGO!
07/07/20 15:10:29 lZ2jwk7p0
<<296
川島冷蔵庫氏とどんな関係があるのだ？この記述コピペは。
「うめ」公もう止めておけ｡お前が犯人だと知っている連中が
多いぞ。
298:名無しでGO!
07/07/20 19:24:51 EygNsCEg0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
299:名無しでGO!
07/07/20 23:55:07 oJomTZub0
>>298
管理人がｗｗｗｗｗｗｗ
300:名無しでGO!
07/07/21 16:23:48 zxSU+ufW0
今月のピク読んだところ、曽根先生も川島と同類だな。相変わらずだ。
301:名無しでGO!
07/07/22 12:38:58 md2Ga2hfO
曽根の論文なんてセールスでいってるんでしょ。とりまきと自分の売り込みをしてるだけ。話し半分で読んだほうがいい。
302:名無しでGO!
07/07/22 12:56:15 VGG/mg330
>>301
冷蔵庫のトンチキな理屈よりは筋道が通っている件。
曽根教授は純電気ブレーキのような実務レベルでの功績もさることながら
外野の理想論としてもなかなか痛快で面白い。
車両に携わる一技術者のチラシの裏でした。
303:名無しでGO!
07/07/22 13:35:11 ADf5QoZ5O
しかし、曽根の記事の純電気ブレーキの扱いは、
いくらなんでも大きすぎる罠。
ブレーキブレンディングとか、ブレーキチョッパとか、
界磁チョッパ車が低速域で直列に切り替えるのと
同レベルの技術だろ。
304:名無しでGO!
07/07/22 18:35:36 s8pRWrsZ0
まあ、アンペアとボルトを混同する輩に、台車の構造云々語られるよりかは、よろしいかと。
曽根教授のあれは、「一笑に付されるのを解っていてやっている、精一杯のギャグ」って奴で。
305:名無しでGO!
07/07/22 19:56:26 mRfjIdfh0
>>304
かもね。鉄道の技術に関われたことで大喜びするなんて、
曽根さんも、よっぽど鉄道のことが好きなんだろうな。
306:名無しでGO!
07/07/22 20:36:23 VGG/mg330
>>303
>ブレーキブレンディングとか、ブレーキチョッパとか、
>界磁チョッパ車が低速域で直列に切り替えるのと
>同レベルの技術だろ。
果たして同じ技術といえるかどうか。
手元に論文があったからまあ読んでみ。パスはスレタイ。
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
307:名無しでGO!
07/07/22 20:42:56 a1XSWIvr0
>>305
好きでやってるようには感じられない。ビジネスと割り切ってるだろあれ。
場所によって言ってる事が結構違うんだよな、あの人。
308:名無しでGO!
07/07/23 06:48:50 Uv9clSY00
>>306
さんくす。俺が見た感想だと、逆相モード＋エコドライブの推奨ってことかな。
俺が思っていたのは逆相モード＝純電気ブレーキだが、もう一つ要素はあるわけね。
やっぱり、大した技術とは思えないなあ。
高速域ではブレーキを抑えろって、技術とは違うんじゃないって感想。
309:名無しでGO!
07/07/23 13:58:24 sNY8BGrE0
回生電力の発生量が基本的に速度比例だから、
高速度からフルの回生制動を使うと回生失効して、空制化する。
最大限回生制動を使うためには、電流制限して＝速度に反比例
する制動トルクにする使い方が求められるが、運転士にそんな
操作を求めるのは無理だから、定減速電流＝速度反比例減速トルク
特性を自動生成したいがどうしようか、という話で、
>>306はエコ絡みではあるが、いわゆるエコドライブとは若干趣が違うだろう
310:名無しでGO!
07/07/24 05:11:54 aXcYY9Q80
>>302
元々冷蔵庫はアマの運用ヲタの立場でしか本を書いてないわけだから、
それに無理矢理技術系の話をさせようとするワイドショーマスコミが罪作り。
下手に「不得意なので」と言って嫌がると消される（村八分になる）からな。
無理に話を広げて自分の手柄にしようとする桜井とは雲泥の差だ。
311:名無しでGO!
07/07/24 13:53:59 rYjfqwWuO
今月のピクの記事を改めて読んでみたが、曽根ってあそこまで川島化してたのか？
あと気になるのは、現場の特に運転手をバカにしてるような記述が目立つな。
高速域のブレーキが効かないシステムを提唱しておいて、
ラッシュ時はもっとキビキビ走れって、こいつ何様だ？
312:名無しでGO!
07/07/24 20:02:32 BBP0hU850
>>311
学者様です。
ってゆうか、国鉄があった時代のピクとかジャーナルを読んでもらえればわかるが、曽根さんは本来あれがデフォ。むしろ川島が曽根の提案をパクってると思われる。いわゆる千鳥式停車とか。
313:名無しでGO!
07/07/24 22:39:04 aSdxG/E30
>>311
× ＞ 高速域のブレーキが効かないシステム
○ ＞ 高速域のブレーキをあまり効かせられないシステム
負荷次第なもんで、変電所に回生吸収装置があるか、電源側に
返せる構造だと高速からの回生制動でもＯＫ。設備次第。
314:名無しでGO!
07/07/24 23:24:57 V7gNFLOi0
>>313
どっちでもいいんだけど、強制的にブレーキを弱めてしまう
システムっていうのは邪道にしか思えないんだよな。
さじ加減は運転手に任せるシステムにしなきゃ、運転手だって
工夫のしようがないだろ。不熱心な奴を指導するかどうかは
それこそ会社に任せたらいい。
技術屋が勝手に介入するのは余計なおせっかいのありがた迷惑。
例えば、地上設備に問題があって高速域の回生ブレーキが不十分なら、
可能な限り回生して残りのブレーキ力は空気ブレーキで足す。
運転台には回生と空制の比率を表示して、運転手は余裕があるときには
極力回生の比率が高くなるように運転するとか。
今でも、空気ブレーキが働くときは圧力計が動くはずだから、ある程度
可能なように思えるし、それをやらないからって機械で縛るのは何か違う。
315:名無しでGO!
07/07/24 23:32:17 rSh8pt4T0
>>314
>運転台には回生と空制の比率を表示して、運転手は余裕があるときには
>極力回生の比率が高くなるように運転するとか。
回生制動の仕組みおよびMBS-Rに代表される電気指令式空気ブレーキの仕組みを
よくお勉強してからもう一度いらっしゃい。
316:名無しでGO!
07/07/24 23:51:56 D2qj5yvv0
「新東京圏通勤列車事情大研究」の前書きで川島が曽根教授にお礼を
述べているからパクッたのではないと思うが・・・。
317:名無しでGO!
07/07/25 00:01:02 C4KvHHCZ0
>>315
今そうなってるんなら、単に「曽根は余計なお世話」で終了だし、
今のシステムでは実現できないのなら、それはそれで別にいい。
今のシステムの延長線上でしか実現できない話には限定せず、
この方がいいんじゃないのか？って思っただけだから。
今のシステム自体も、ちょっとどうよって所が多すぎるけどな。
自動加速車は加速度を基本的に調整できないとか、
電気指令式ブレーキに段が付いてるとか。
318:313
07/07/25 00:24:44 nyBNdcqU0
>>314 ＞ 極力回生の比率が高くなるように運転するとか。
その具体的な方法が、高速領域での定電流回生制動＝
高速での減速度を速度反比例で小さくする操作方法で、
それが手動ではBノッチで段階的制御なんで、勾配抑速Bモード
みたいに停止B用の速度反比例制御生成機能を付けようか？
というのが先のup文書の中味なのよ。
現実の高速域制動も、フルブレーキのヤシは少なく、2.8km/h/s程度
しか使わないから、そんなら反比例制御でも逝けるはずだ
という判断で提起してる。
丸毎蓄電できる装置が開発できれば、そんなややこしいことをする必要がない
＝簡単には大電力蓄電装置は出来ないという氏の見通しが背景
319:名無しでGO!
07/07/25 06:07:23 cRVH9m9eO
まあ、曽根せんせも身内のＪＲ西には甘いから。
曽根の弟子でもまぎれこんでるかな。
320:名無しでGO!
07/07/25 07:44:17 C4KvHHCZ0
>>318
ATCやATOとかと組み合わせるなら、そんな機能も必要かもしれんな。
もちろん、ATCのパターンも、そのモードに合わせなきゃいけない。
たいていの場合は余計なお世話的装備だろうがが、提案するのは別にいいか。
むしろ、ブレーキの段を増やせとか、刻み方を工夫しろｺﾞﾙｧってのが現場の本音かと。
321:名無しでGO!
07/07/25 20:33:35 8239PfUs0
>>319
その理屈で言うと金沢工大の永瀬教授はもっと甘い、となるはずだが。
322:名無しでGO!
07/07/26 13:21:42 HUSoY0Zj0
URLﾘﾝｸ(sanseido-event.hontsuna.net)
8月12日(日)14：00～ 『全国鉄道事情大研究 四国編』(草思社)刊行記念・川島令三先生トーク＆サイン会
323:名無しでGO!
07/07/26 19:16:05 3ivspTOE0
>>322
おえっ、キモイオタが冷蔵庫と握手してにやにやしてるシーンを思い浮かべてしまった。
324:名無しでGO!
07/07/27 05:08:34 XJVZ3aNM0
図表が目当てで買ってはいるが、
なんであれだけのデータを揃える事が出来て結論がとんでもになるのが不思議でたまらん
頼むからひとつの文で客観と主観を混ぜないでくれと。無駄だとわかりつつ
325:名無しでGO!
07/07/27 18:56:19 mXRI2Gce0
>>324
確かに、データーは結構参考になる。
326:名無しでGO!
07/07/27 21:13:42 pkM2Sv1T0
>>309
理工系じゃないから良く解らんが、元国鉄高砂工場ＯＢが２０７の｢電制抜け」
と言っていたのを聞いたけれど、それが回生失効現象ですか？？
それから昭和３０年代に富山地鉄の14782（当時の型式）ＭＣ+Ｔ+ＭＣが｢電制
が効かずに､上市駅の車止めにぶつかった事故」があったが､（直後に上市に
到着して見ている｡事故は軽微だった）これもその範疇ですか？
電動機が確かＴＤＫ８０３Ａ、１２０ＫＷで後刻車輛課の人から､「このモーター
は電制が効き難い」と聞いた。ご教示宜しく。
327:名無しでGO!
07/07/27 21:54:24 /u6msAFL0
>>326
1)は、その通り。但し、回生制動に限らず発電制動の失効も「電制抜け」の範疇。
2)は、知らない。話からすると可能性はあるが、普通はそんなに伸びずに空制で
停まるから、操作エラーの可能性も捨てられない。
3)は制御絡みなんで、モーターの単独責任にはならないのだが、
たまたま適合して具合が良いモータがあって、それと置き換えられての
比較だと、そういう現場評価が発生することは有り得る。
事実効きが悪い現実が突きつけられる訳だから反論が難しいのだが、
置き換えでなく最初からそのモータを対象に設計してくれ！といってもなぁ(w
直巻きモータで広範囲に安定した電制をするのはなかなか難しく、
２０５の様に外部電源で励磁して実質分巻き発電機のような独立制御が望ましい。
分巻き界磁を使ったチョッパー制御も基本は広範に安定した発電の制御。
界磁巻線を１つにでき、しかもＬが小さい分応答が早く、電圧の影響の少ない２０５方式は優れている。
全体設計の問題を、単体特性と誤解するのはその分野の設計屋じゃなければ仕方ないが正しくない。
328:名無しでGO!
07/07/28 08:41:07 mbRxvRtd0
>>327
ご教示多謝。
205は私も好きな電車ですが、207は結局｢安物買いの銭失い事故危険性大」と
言う事ですかな？
富山は14782の次の10020系から75ｋｗｘ４にしています。ＴＤＫ８２４－１，８２４／１－Ｂ。
14781-782は110ｋｗでした｡間違い御免ください。
色々貴重な知識ご教示有難う御座いました。
329:名無しでGO!
07/07/28 09:22:59 VBXzAgVq0
しかしこのスレの住人というか冷蔵庫信者は曽根教授に厳しい反面、永瀬教授には寛容なんだな。
旧国鉄でSLの加減弁握ったことのある実務経験者とそうでない人間の違いか？
それとも「偉大なる鉄ヲタ指導者であらせられる冷蔵庫大先生を差し置いて雑誌にしゃしゃり出てくる
学者風情はけしからん！」という反感でも持ってるのか？
330:名無しでGO!
07/07/28 10:42:08 NMYSWoEi0
学者が派手に商売気をだしてるからじゃないの？
331:名無しでGO!
07/07/28 10:50:23 VBXzAgVq0
>>330
寄稿＝商売っ気丸出してｗ
だったらジャーナルに毎号寄稿してる佐藤講師は？
332:名無しでGO!
07/07/28 13:33:51 yX3R8AoyO
冷蔵庫はただの厨房だからある意味愛らしさもあるんだが、
曽根は下手に理論武装した厨房だから始末が悪いんだよな。
333:名無しでGO!
07/07/28 17:14:00 qRIdlewj0
>>328
＞ 富山は14782の次の10020系から75ｋｗｘ４にしています。ＴＤＫ８２４－１，８２４／１－Ｂ。
＞ 14781-782は110ｋｗでした｡
75kW×４用の制御回路に110kWを繋いだら、発電制動は不安定になるでしょう。
狭義の発電制動は多くの場合、界磁が磁気飽和して安定した制動力を得る設計だから、
75kw200A基準に対し、110kW293Aのモータを取り付けては界磁電流が足らず、
制動力が不安定になるのは当然のことで、モータの責任でも制御回路の責任でもなく、
制動性能をきちんとチェックしないで走らせた人間側の問題です。
＃勾配抑速Bなど中間的制動力を得るためにはそれなりの制御装置を採用しています
334:名無しでGO!
07/07/28 19:53:33 mbRxvRtd0
>>333
何か誤解されていますね。
14781-82と10020系は全く別系統でした。だから制御回路も別物で、14781系と
10020系は併結運転していなかったはずです。尤も富山地方鉄道は器用だから
14750系（釣り掛け）とカルダン１４７７０を併結したりの珍編成を造ったり
でしたから、後でどう改造したやらです。
14750----ＴＤＫ528／9Ｈ：110ＫＷ
14770----ＴＤＫ803Ａ／110ＫＷ
335:名無しでGO!
07/07/28 21:21:19 dy1gcdx40
冷蔵庫の本「四国編」８月に発売だとさｗｗｗ
336:名無しでGO!
07/07/28 21:51:09 NMYSWoEi0
金がもったいないから立ち読み。
337:名無しでGO!
07/07/28 22:28:12 6M1O6+nq0
>>336
せめて図書館で借りれば？
338:名無しでGO!
07/07/28 23:11:48 F4MlHF1Y0
何で東海大が早稲田の講師？
339:名無しでGO!
07/07/29 09:59:46 gKte1Y300
俺は何時も図書館で借りて､要点？と思わしき部分をコピーしたり､メモ書き
している。
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:26:46 wGGLHU8X0
昭和１５年幼稚園の時に両親と上京の折,神戸から１０３２レ「鴎」のマイネロフ37の[ロ]に乗った思いでは,
C53とTR73の走行音と共に未だに忘れられません。
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:29:03 wGGLHU8X0
>>340
誤爆スマソ
342:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:43:08 DxU7509fO
川島池沼
343:名無しでGO!
07/07/29 22:45:52 mTdSf/Xv0
>>340
宮脇氏？
344:名無しでGO!
07/07/30 09:43:46 l8mUtsLh0
>>340-341
腹黒いな―わざとコピペして｢誤爆」なんて､誰でも見透かしているよ。
もうお止めなされ。
345:名無しでGO!
07/07/30 10:09:54 qQyfX7xR0
>>334
富山地鉄はよく知らないんでスマソ。西武鉄仮面が10020系でしたっけ。
アルペンルート１周券で立山から宇奈月温泉まで一度乗ったことがありますが、
あれは残念ながら前が見えませんでした（W
モーター出力が同じでも、界磁の飽和度：／弱界磁率が違うと
発電制動特性は大きく変わり、不安定になることもあります。
その辺を見ないで載せ換えちゃうと、やたら高速で失効するのも有りでしょう。
界磁の電流方向を切り替えて逆転させる構造なので、予励してブレーキを立ち上げる構造が普通。
残留磁気で立ち上げる場合、たまたま逆接続だと絶対立ち上がりませんから、
電制ではあらかじめ極性を強制するんでしょうね。
346:名無しでGO!
07/07/30 10:25:44 l8mUtsLh0
>>345
私が書いた１００２０系は西武のセコハンで無く、10021-26で昭和３６－３９
年に掛けて富山地方鉄道が日本車輛で新造した特急用です。新造当時は宇奈月
行特急専用でしたが、電鉄桜井（当時の駅名）から先の「片上り」区間で
75ｋｗｘ４のMC+T+MCは少々しんどい？見たいでした。
347:名無しでGO!
07/07/30 10:29:23 qfGcQo+d0
狂犬の戌歳 = softbank218121000172.bbtec.net
348:名無しでGO!
07/07/30 11:03:13 l8mUtsLh0
>>347
冷蔵庫と富山関係で必ず「嫌がらせ」するな？
お前呉西の「うめ」だろう。この辺でやめないと､警察に持ち込むぞ。
只さえ「高速厨で暴れ者」と敬遠されているくせに。まだ大学生？なら
今の状態では就職できないぞ。自分の先の事を考えろ。
349:名無しでGO!
07/07/30 11:29:28 2OilxbtVO
>>345
つまりあんたは、富山地鉄のことは何も知らないくせに、
「現場の使い方がクソなのに違いない！」ってファビョってるのか。
どれだけ思い上がった厨房なんだよ？
350:名無しでGO!
07/07/30 20:52:18 qQyfX7xR0
>>348
そやつは冷蔵庫とは無関係のWiki記事訂正で狂気の粘着で＞347＝＞349
事故調報告もまともに読まず、報道など間接情報と思い込みで書き込んで、
自分の主観に合わないととことん粘着。
＞347に晒されてるのはおそらく粘着対象のADSL－ａｄｒｓ晒しのつもり。
こんなヤツがwikiの管理側をやって、百科事典執筆者を蹴散らしてる。
冷蔵庫は間違いを訂正しないでとことん稼ぐ迷惑だけだが、
MK東急とか多数のコテで暴れ回るんで、技スレにヤツが現れると
本職、関連業務の常連は嫌気が差して１週間以上出てこなくなる。
自分で解説して目立ちたいらしいのだが、不正確だから訂正を受け、
更に烈火のごとく、ピラニア顔負けに粘着。
幾つものコテはバレていて実質は名無しじゃないんだけど………。
そんなわけで、埋め組信者とは違うキ印(w
＞349 の「攻撃」だってやり取りの内容を理解してたら、ハジかしくて書けないよなぁ。
攻撃内容自体モータ特性を良く分かってないことの告白だ。
351:名無しでGO!
07/07/30 21:27:56 Lb+Rh5XR0
>>350
電車の形式も知らん奴がモーター特性を良く知ってるなどとは、
どう考えても信じることはできませんけど。
352:名無しでGO!
07/07/30 21:44:51 qQyfX7xR0
>>351
下らないことに粘着して無内容なResをしてないで、自分で真実を解説すれば済むこと。
電車形式に合わせてど～ぞ(w。刺々しいだけで何の新情報もない愚Resはおやめになったらどうですか。
モータは電車形式に合わせて設計してる訳じゃないんですが。
353:名無しでGO!
07/07/30 22:10:07 Lb+Rh5XR0
>>352
間違った情報は、情報とは言わない。
電車の形式も知らない奴は、当然モーターの形式も制御装置の形式も
どこのメーカーが造ったのかも当然知るわけがない。
何も知らない奴が正しい情報を供出できるわけがない。
仮に万が一、電車の形式は知らないでそれ以外のことなら知ってる奴がいたとしても、
そんな奴のいうことなど、だれも信じない。
354:名無しでGO!
07/07/30 22:35:08 qQyfX7xR0
>>353
だ～か～ら、あんたが一般論ではない正しい情報を書けば済むこと。
１Resで解決することを延々と粘着するwikiマニヤは凶刃だねぇ。
355:名無しでGO!
07/07/30 22:54:42 Lb+Rh5XR0
>>354
あんたの記事の信憑性は、あんた自身が証明しろ。
それができないような記事なら、書くな。
356:名無しでGO!
07/07/30 23:01:42 qQyfX7xR0
２チャンネル情報の取捨は読み手責任の原則。全く無問題。
読者がどちらの情報を採用するかの問題だけど、
ごちゃごちゃ絡みながら対抗する命題を書けない、
矛盾点の指摘さえできないというのは既に致命的だな。
やみくもに喧嘩resを噛ますんじゃなく基礎特性ぐらいは勉強するのが先。
357:名無しでGO!
07/07/30 23:07:35 Lb+Rh5XR0
そこまで自分の発言を信じてもらえていると思ってるその自信、
一生持ち続けられれば、きっと幸せに過ごせると思うよ。
周りにどう思われていようと、あんたの脳内の中ではね。
358:名無しでGO!
07/07/31 12:46:16 ufz6wox10
神戸市が整備して来年見学可能になるそうですが何時頃でしょうか？
戦前のよき時代の遺産ですから､舞子の歴史としても貴重な邸宅ですが。
359:名無しでGO!
07/07/31 17:23:52 ks+Tdlpx0
>>358
又出たよ｡すれ違いコピペ基地外｡冷蔵庫の「足を引っ張る結果」（程度の悪い
信者が多い）になる事を自覚出来ないのでは､可哀想な野郎だ。
360:名無しでGO!
07/07/31 19:43:47 ufz6wox10
男性は「怒りんぼう」､中年以降の女性は「クドクテ意地悪乱暴では｣若者達タマランだろうな？
それに御三家高校だのなんだのの｢田舎エリート意識」がオババになっても治らない。
男性はそれほどでもないけれど。
361:名無しでGO!
07/07/31 19:57:20 ks+Tdlpx0
>>360
懲りない富山人「うめ」。
362:名無しでGO!
07/08/01 23:50:16 xrhj5/Hk0
冷蔵庫って、何かと思っていたけど、
彼のことだったんだね。
九州版１を読んだが、本当に充分調べているのか
はなはだ疑問。
・鳥栖駅のうどんは、６番ホームが一番って、
URLﾘﾝｸ(www.tosucci.or.jp)
これの丸写しだもんね。