07/03/18 10:18:23 4Ywy88J4O
死ぬ
3:名無しでGO!
07/03/18 10:23:36 1rFGfvsnO
京急2100形モデルとか束E501モデルは面白そう
4:名無しでGO!
07/03/18 12:55:59 kieptj+M0
俺の車はMTだからVVVFの雰囲気を味わっている。
二速で引っ張るからブーン・ブゥゥゥゥゥゥゥぅーーン・グわーーン・ブローン
って感じだけど。
5:名無しでGO!
07/03/18 13:21:45 4Oud6DSs0
シェーバーで採用してよ。
6:名無しでGO!
07/03/18 18:30:24 6LvAJPZG0
昔日立であったよ IGBTだけど
7:名無しでGO!
07/03/18 19:44:07 2pXwiFaj0
・重くなるから
・そんなに細かくモーター制御する必要がないから
・値段が上がるから
昔トーシバで、インバーター採用した掃除機あったみたいだがね
8:名無しでGO!
07/03/20 17:33:21 JFWNkn0K0
何でインバーター式エアコンは稼動中でもVVVFの音がしないの？
何でインバーター式照明器具は点灯中でもVVVFの音がしないの？
9:名無しでGO!
07/03/21 09:25:17 wV1q4ob10
＞何でインバーター式エアコンは稼動中でもVVVFの音がしないの？
家庭用は磁歪音が聞こえるほどの電流を流す必要が無い
＞何でインバーター式照明器具は点灯中でもVVVFの音がしないの？
家庭用は磁歪音が聞こえるほどの電流を流す必要が無いのと、
スイッチング周波数が非常に高い
で合ってる？
10:名無しでGO!
07/03/26 01:41:21 gl9eAxrg0
>>9
洗濯機とか乾燥機は大電流が必要だし
強力なモーターだよ
それなら鳴るか？
11:名無しでGO!
07/03/26 11:51:48 bgYuRl8zO
age
12:名無しでGO!
07/03/26 21:29:31 o+mLeivk0
俺の車はIGBTのVVVFインバータ積んでるぞ
インバータ音が聞こえて最高
13:名無しでGO!
07/03/26 21:39:06 PtUj5B1i0
>>12
電気自動車？
それともハイブリッド自動車？
14:名無しでGO!
07/03/26 21:56:22 o+mLeivk0
>>13
灰ブリットでつ
フロント120KW、リア50KW
って電車並みだな。考えてみれば
15:名無しでGO!
07/03/28 16:05:19 g9aEI5aP0
色々な物にＶＶＶＦが入ったら面白そう
16:名無しでGO!
07/03/28 22:53:27 pHD1e0md0
VVVFの電子レンジ。
VVVFのマッサージ椅子。
ファンがVVVF制御のパソコン。
17:名無しでGO!
07/03/30 23:57:04 UfoaKLdZ0
家のエアコンはコンプレッサーが動き始める時にVVVF音がするが。
18:名無しでGO!
07/03/31 00:08:37 uXlaDtjF0
釣り掛け式のハイブリッド自動車ってないの？
19:名無しでGO!
07/03/31 00:27:53 cgARb+4X0
>>15
VVVF内蔵のATM
現金が機械に収納されたり払い出されたりするためのモーターに採用。
電車での技術の応用ということで、日立（現日立オムロンターミナル
ソリューションズ＝Leadus）にでも作ってもらえないかな？
かつては東芝製もあったのだが、現在はATM製造から撤退・・・
20:名無しでGO!
07/04/01 18:55:57 h2J6Hr6N0
>>1
電気・電子板で同じスレ立てたら神認定で祭りだな
21:名無しでGO!
07/04/01 20:06:25 3KHtD/OaO
>>12
俺の車はGTO 白 NA AT フルエアロ
って鉄板でこのネタ通じるんかな？
22:名無しでGO!
07/04/08 19:52:02 9r0UST6T0
age
23:名無しでGO!
07/04/10 09:48:24 7SqO1Ipn0
電動機付きのチャリがVVVFになったらどうなんだろ？
GTO-VVVFでもIGBT-VVVFでもお好みで選べるタイプがあるといいのにねぇ
24:名無しでGO!
07/04/11 13:13:03 ZpZ1KJEo0
俺の炊飯器(東芝)に「PFVFインバーター」て書いてあるけど
ｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙって壊れそうな音が出てちと怖い。
25:名無しでGO!
07/04/11 16:35:17 sO7AweuV0
撮り鉄を楽しんでいる鉄ヨタの中で
「もし、カメラレンズのAF（オートフォーカス）機能のモーターの制御にVVVFが採用されていたら…。」
と想像したことがある人はいるのかな？
26:名無しでGO!
07/04/11 19:05:48 kwBayk+m0
だーかーらーさぁー
モーター容量が大きくないと発振音はしないよ
27:140㌔ ◆BNR34/kILg
07/04/11 20:36:55 k8hGVMHIO
>>21
おいおい何だよその反応、マジムカツク
28:名無しでGO!
07/04/11 20:44:10 2I6L7X5M0
普通の２．２Kwモートルと15年ぐらい昔の汎用インバータ接続してPWMキャリアを最低値にしてやると盛大なVVVF音出るよ
29:名無しでGO!
07/04/11 20:49:43 UWc4MGnPO
うちの台所の換気扇はスイッチを入れた時に変調音がするのだが、VVVFインバータなのか？
30:名無しでGO!
07/04/12 19:45:19 xBVViFnM0
>>10>>15-16
VVVF制御の冷蔵庫や扇風機はどうかな？
>>25
俺は「フィルム式のカメラでフィルムを巻き取るモーターがVVVF制御化されたらどうなるのかな？」と
以前考えていたことがあるけど。
31:名無しでGO!
07/04/14 09:50:29 I4s/kUYY0
俺、鉄ヲタじゃないから最初分からなかったんだけど
あの音はインバータの変調音だったんだね。
「きーーー、くぅーーーーかぁーーーこぉーーーーーーーーーー」
32:名無しでGO!
07/04/17 22:37:36 lPJcTEKp0
詳しい人お願いします。
この音は、VVVF変調音・チョッパ制御の音どちらの音なのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
よろしくお願いします。
33:名無しでGO!
07/04/17 23:16:46 KrtNmv+a0
誰か教えてあげなよ、プロの人。
34:名無しでGO!
07/04/17 23:45:25 y5Iwt68UO
うちの洗濯機（National製）は止まるときにVVVF音が鳴るんだけど
35:ER34 ◆0TflGHjJqs
07/04/18 00:20:57 9oGJFSJsO
皆様、>>53はネ申が通過しますので十分ご注意願いますwww
36:名無しでGO!
07/04/18 01:52:04 ksBnJClv0
>>32
電気子チョッパ？
37:名無しでGO!
07/04/22 12:32:11 ZTXY8bMh0
掃除機にはVVVF要らんと思う。
38:名無しでGO!
07/04/22 15:10:09 WHWuBGZt0
>>32
誰か答えろよ
39:名無しでGO!
07/04/22 15:59:12 wKCdovZnO
某区の休養管理室の室外機がどうもそうらしく
夜中、シーンとしてて寝るかなぁって思ってると突然
ヒョ～ンヒェ～ンビョ～～～
と鳴る。
しばらくすると
ヒョ～～ピュ～～ピョ～～～
と鳴るんだが
これが非常に気になるんだな。
あそこのは三菱だったかな？
40:名無しでGO!
07/04/22 17:26:20 WHWuBGZt0
>>14
それはプリウスよりモーターが倍大きいけどエスティマ？
41:名無しでGO!
07/04/25 00:15:59 l/xBjP+1O
南海1000系の冷房機は、動く時も止まる時も変調音がするな。
42:名無しでGO!
07/04/25 02:12:53 PVxXvtWN0
>>14
車種は何ですか？
現行プリウスはもう殆ど音がしないけどクルーガーハイブリッドとかは減速時にボチボチそれっぽい音がでるね
>>32
それはチョッパ
43:名無しでGO!
07/04/26 01:39:55 6IQ5WRLM0
>41
阪堺電軌の冷房機も。
ラジコンのブラシレスは？
44:名無しでGO!
07/04/30 08:27:40 SuVsk8JY0
>>42
ハリアーハイブリですよ
100km/h巡航時は300系ひかりの音
高速域からの減速時は700系のぞみのテイストですな
45:名無しでGO!
07/04/30 18:25:39 q18mQrMt0
ハイブリットは5年、10万キロ保証過ぎてニッケル水素電池が劣化すると有償。
電池交換に30～50万掛かるんだよ。
46:名無しでGO!
07/04/30 18:48:41 KLjNVD+70
ハイブリッド車が環境に優しいなんて妄想。
47:名無しでGO!
07/04/30 19:25:45 q18mQrMt0
ハイブリッド車が環境に優しいなんて無知の発言。
48:名無しでGO!
07/05/01 05:09:43 Q4WgGAkZ0
ハイブリットであろうと燃料燃やしてCO2を出す産物には変わりない
ただ単に排出量が少ないというだけでは決して環境にいい物などとは言えない
完全にCO2を出さないなら環境に良いが
燃料使うしCO2は出すし、資源にも環境にも優しくは無い
ハイブリットを大々的に宣伝している奴は頭逝かれてるよ
49:名無しでGO!
07/05/01 05:30:48 oRYuxyhr0
>>48 それでプリウスが売れれば何も問題ないんだよｗ実際トヨタはプリウスで世界一になろうとしてるしなｗ何顔真っ赤にして奇麗事言ってんだかｗ
経営学の基礎も知らないような金銭感覚ゼロで世間知らずの鉄ヲタは黙っとけやｗ資本主義社会に生きているという現実を考えれば頭逝かれてるのはお前のほうだよ？ｗ
50:名無しでGO!
07/05/03 12:03:22 VRXyacYf0
>>48
白か黒しかないんかお前の頭の中は。
51:あう使い
07/05/07 07:34:01 hdEZFcAL0
age
52: ◆ER34ERmxHU
07/05/09 20:32:41 +B5TBMAEO
保守
53: ◆ER34ERmxHU
07/05/09 20:33:50 +B5TBMAEO
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
54:名無しでGO!
07/05/09 20:55:27 Vt24nijq0
E233のIGBTを掃除機に導入しろ
55:名無しでGO!
07/05/10 01:16:47 x+miYbuBO
うちの洗濯機はキーンってIGBTみたいな音がするぞ
>>41
メトロ03VVVF車のクーラーもするぞ
56:名無しでGO!
07/05/10 01:33:13 i8h7+de2O
>>53
ｸﾞﾗﾝﾂ-ﾘｽﾓで､GTOのﾀ-ﾎﾞに金かけて炒ったら､一般車仕様なのに
950馬力出るようになって速いのなんのって｡
ﾀｲﾔの摩耗が異常に速いのがﾀﾏﾀﾏの傷だったのを思い出した｡
>>50
少なくとも地球環境破壊を促進している49のDQNに比べれば48の法がまし｡
ってか場合によっちゃ身体捧げてもいい｡
57:名無しでGO!
07/05/10 01:48:10 Mc4tM/qc0
>>56
ヒント;ネタ
58:名無しでGO!
07/05/10 11:17:15 MDAM8q9z0
宇多田ヒカル、掃除をして元夫について言及
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
宇多田ヒカル動画一覧
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
59:56
07/05/10 22:01:23 i8h7+de2O
>>57
はっ､GTOだけにGTOつながりか｡
まあIGBTでなくてICBM-VVVFとか
ICPO-VVVFでないだけﾏｼか｡
60:名無しでGO!
07/05/12 11:13:06 w0BlEVw50
トヨタのリフトもイカすぞ。
61:名無しでGO!
07/05/13 17:52:00 w6CDnOhn0
ちょっと質問だがインバータ（例えば三菱製FR-S520）１台に対して
数台のファンなどのモータをパラレル接続（合計負荷容量はインバータの定格内とする）
は出来るのですか？出来ないとすればどんな理由ですか？
62:名無しでGO!
07/05/13 18:11:10 /tGt+hz80
複数並列接続はできます
注意事項があり 各々のモータがインバータ運転中に誤って直入起動させるような配線をしない（ブレーカ、スイッチなど付ける事はダメ）
過電流検出のサーマルリレーを各々に付けトリップした場合、リセット⇒インバータ停止⇒リセット完了⇒MC投入⇒インバータ起動というシーケンスを組む事
63:名無しでGO!
07/05/14 00:05:40 U2pRU6Nk0
鉄道模型のモーターはVVVFにならないの？
64:名無しでGO!
07/05/14 16:14:24 8uVpuJOc0
>>62
えらい詳しいな
電気技師でつか
65:名無しでGO!
07/05/14 16:20:24 74O5R9hT0
携帯電話の電波で死ぬくらいなら、チョッパやVVVFの車両に乗ったら即死のような
66:名無しでGO!
07/05/14 19:02:04 3D3mZoW0O
90年代製のインバータ制御の業務用エアコン、特にビル用マルチは、
室外機のコンプレッサーが動く時に、同年代の電車のような、はっきりとした変調音を奏でてくれる
67:名無しでGO!
07/05/14 21:38:10 JIl1flV+0
特に三菱電機の CITY－MULTI PUHY-○○○M(K）－A(B）シリーズは爆音！
当時のパワートランジスタはモータ電流が２５A程度だと７５A級の物が使われていた
マイコンが８Bitだったので６４ステップの出力周波数あるいはキャリア周波数の組み合わせなので
キュードレミファドレミファを繰り返して周波数上げていく
68:名無しでGO!
07/05/17 07:05:24 vZXqQpZi0
>>67
俺も設備屋だが、初めて聴いたときには噴いたな。
69:名無しでGO!
07/05/17 22:42:16 lK9iPGwg0
そもそも掃除機って整流子電動機じゃなかったっけ？
70:名無しでGO!
07/05/18 02:12:03 1BuSThYaO
>>68
ﾎﾞｲﾗ-と衛星管理者とﾋﾞﾙ姦取りてぇと思ってる漏れ
取れたら冷凍とかやってみたいな～
ﾎﾞｲﾗで挫折するのがｵﾁかな
71:名無しでGO!
07/05/18 02:13:31 1BuSThYaO
鉄板なのにIDにバスが出るとはなぁ
72:名無しでGO!
07/05/20 22:04:39 eYvDP4sJO
GTO-VVVFインバーターは東のどの車両に使われているか教えてください。
73:名無しでGO!
07/05/20 23:03:00 DPEtkP0X0
>>72
E217
74:名無しでGO!
07/05/21 01:17:13 1dLbFeEz0
>>69
たしか、そう
>>68
ウラヤマシス
腹が立つから古関研入ってしまおうか
75:名無しでGO!
07/05/21 01:44:17 7vF+voSw0
ハイブリットカーのインバーターはみんなIGBTなのかね？
プリウスも初代からIGBTだったしなあ。
76:名無しでGO!
07/05/21 02:03:53 wlPugCBL0
URLﾘﾝｸ(japan.renesas.com)
77:名無しでGO!
07/05/21 07:20:15 1dLbFeEz0
ブラシレスDC=同期機では
日本ではまだ採用例が少ないがACトレインとか？
78:名無しでGO!
07/05/21 21:31:20 AS8cQp7r0
>>74
東大かよｗｗ
79:名無しでGO!
07/05/25 16:52:41 UY3URn8hO
age
80:名無しでGO!
07/05/25 17:25:48 WqLtxdvH0
>>66
うちのエアコンは平成10年製だけど
静かなとこでよーく聞いているとわずかな転流音が聞こえる。
81:名無しでGO!
07/05/27 00:58:18 KhQtNgxz0
何で整流子電動機なんだろうね＞掃除機
82:名無しでGO!
07/05/27 11:49:23 Zunfi+t70
電源と繋ぐだけで高速回転が出来て、起動トルクも高い。一番シンプルな方法。
電動機と同期を取るような制御機器も特に必要無い。
ブラシがあっても、換気扇やエアコンみたいに連続使用に耐える必要もないから
ブラシ交換しないまま、寿命を迎えられる。
83:名無しでGO!
07/06/02 03:27:49 AyRdDDq1O
age
84:名無しでGO!
07/06/05 19:42:08 Heak7aiUO
うちの掃除機釣り掛けみたいな音出すんだが
85:あう使い
07/06/07 02:00:19 Q6Qus0CU0
age
86:名無しでGO!
07/06/07 03:46:27 liS/Mrl1O
>>84
コゲ茶に塗って尾久に出したら売れそうだｗ
87:名無しでGO!
07/06/07 22:18:50 e0YLGzz20
三菱GTO素子の721系5000番台に乗ってる。先月新千歳空港にて地下ホームに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。運転士がﾏｽｺﾝをいじると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもVVVFなのに豪快な音だから迫力があって良い。
GTOは音がうるさいと言われてるけど個人的には速いと思う。IGBTと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって車掌も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ沿線で火災とかで止まるとちょっと怖いね。電車なのに前に進まないし。
速度にかんしては多分IGBTもGTOも変わらないでしょ。IGBT乗ったことないから知らないけど音があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれもGTOなんて使わないでしょ。個人的にはGTOでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど、千歳線と並行する国道３６号で７０キロ位でマジで白いGTOのフルエアロを抜いた。
つまりは自動車のGTOですら電車のGTOには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
88:名無しでGO!
07/06/11 12:48:58 nVun6UMi0
単に自動車速度だしてないだけだろ
89:名無しでGO!
07/06/11 17:47:33 azMb/Jzs0
（ｺﾋﾟﾍﾟ
90:名無しでGO!
07/06/12 17:00:07 FA6MkDYTO
age
91:名無しでGO!
07/06/17 00:18:51 TygRR8DGO
age
92:名無しでGO!
07/06/17 00:39:10 dy+omI7iO
>>87
70ｷﾛなんてうちの103系でもぬける・・
93:名無しでGO!
07/06/17 01:41:42 PN2xyzY40
103って抵抗制御？
94:名無しでGO!
07/06/17 13:21:21 cPDhjL970
おやおや、なんであろうかこの反応。マジぞっとしない。なんでネタ扱いなのであろうか僕。なぜである由、
GTOの７２１系に乗って喜んでいたら人生そのものがネタなのであろうか。由々しき事態でありぞっとしない。GTOの三菱製に乗っ
てる人が居ないのかってあったから参考までに教えてあげたのに如何なものかぞっとしない。
それともGTOサウンドに焼いているのであろうか？それなら許すである由。確かに聞いた感じは格好がよいから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからとネタ扱いとは如何なものであろうかぞっとしない。
あと乗車したばかりでまだGTOの721系にしか乗ってないからIGBTがどの程度凄いのか知ら
ないけど本当にGTOとは三菱でも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの速さは本当
に凄いである由。あと92クンは信じてないみたいだけど本当の本当に自動車のＧＴＯを抜いたである
由。これは神と仏と竹ノ塚に誓ってネタではない。マジで抜いた。
95:名無しでGO!
07/06/17 14:17:57 dy+omI7iO
>>94
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(・∀・)
日立製に乗ってみな、マジで顔ひきつるで
96:名無しでGO!
07/06/17 14:29:52 Q3sRf2VE0
>>93うん
97:名無しでGO!
07/06/20 23:50:41 7nsosDSR0
今でもトップナンバーが現役なんてな。信じられん。
高度経済成長期を支えた名車ではあるが…
98:あう使い
07/06/22 22:10:05 3szrGAPe0
age
99:名無しでGO!
07/06/26 20:40:14 LmSmwsLMO
age
100:あう使い
07/07/01 22:10:51 +9FXT4YD0
age
101:名無しでGO!
07/07/02 20:37:24 0ApIQFhg0
721系（GTOインバーター仕様）は良い。とにかく注目を集められる。
遊び方の一つとして目立ち効果と言うのがある。駅のホームに
止めて停車してちょっと外を見てると必ず見てるヤツが居る。オレ
の車両を注目してくれる事にも一つの快感がある。
でも何よりも快感はその速さだ。それもまた注目を集める効果がある。
乗車していなければ分からない快感。指定席券を出す価値はあるよ。４ヶ月
後はまたGTOの721系に乗りたい。785系も捨てがたいけど速いのが良いし。
102:名無しでGO!
07/07/03 14:42:00 bmOWPKgq0
何でこのスレッドがまだdat落ちずに残っているの？
何で？もう十分語り尽くして結論も出たじゃん。
103:あう使い
07/07/04 23:46:10 xmh20Dbe0
age
104:名無しでGO!
07/07/08 21:34:35 IWwJJYB/0
age
105:西明石電車区
07/07/13 20:52:01 ad7s//hV0
東急電鉄2000系の日立GTOVVVF後期で使う音のようです
106:名無しでGO!
07/07/13 21:51:48 n6TN0dvS0
日立GTOﾃﾗｶｯｺﾖｽ
107:名無しでGO!
07/07/15 00:00:50 YSZkOtmf0
洗濯機と乾燥機では無理か？
家電のインバーターって照明とエアコンだけか？
108:名無しでGO!
07/07/16 23:07:39 jGf0HHwm0
東急2000系の日立GTOが家電にあったら楽しそうだ
室外機とか相応しい
スイッチ入れた途端に外から「プゥーン、ウォーン、ウォーン、ウォーン、ウゥーーン」
109:名無しでGO!
07/07/16 23:17:14 jGf0HHwm0
訂正 2000→9000
110:名無しでGO!
07/07/19 00:09:36 Lo+m8kbQO
うｐ
111:名無しでGO!
07/07/19 01:16:35 ugzheEYV0
最近のあう使いは 比較的 まともなスレ立てるようになったんだな。
112:名無しでGO!
07/07/19 16:12:00 uiqzAYwT0
ほ～～～～～～～～しゅぅ～～～～～～～～ぅうううーーーー（保守のVVVFインバータ音）
113:名無しでGO!
07/07/19 23:44:56 ma6IzQLlO
相鉄8000系の音が出る掃除機が欲しい
そして洗濯機は新7000系で良い
114:名無しでGO!
07/07/24 19:14:39 vwXc73I2O
age
115:名無しでGO!
07/07/24 21:24:51 soO9mOYoO
IGBTの立場は！
116:名無しでGO!
07/07/24 21:58:33 cGAoL9lj0
>>115
どうしたんだいきなり？
117:名無しでGO!
07/07/28 09:29:36 TTZ11uvc0
GTO保守
118:名無しでGO!
07/07/28 16:15:59 U5jfMH2N0
>>102
確かに結論はとっくの昔に出ているけど、「もし色々な物にVVVFが入ったら…。」という
趣旨のスレッドとしても活用できるからな。
まだまだこのスレッドの需要は十分あると思うよ。
119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:37:36 sserCF1dO
バッテリーフォークリフトなんかは、
昔のはチョッパ
今のはインバーターで
昔のは乗ってみると面白いぞ
120:あう使い
07/08/01 20:42:00 5/qd5dy+0
age
121:名無しでGO!
07/08/03 14:17:17 JIFnhqDY0
>>107
うちのナショナルの斜めドラム洗濯機は良く聞いてると回転起動時にいい音するよ。
今の洗濯機はインバーターダイレクトドライブが主流じゃね。
ヒュイーンヒュイーン
122:名無しでGO!
07/08/04 10:36:20 pQ4NerGQ0
>>121
そういえば、うちの10年物のシャープ全自動ドラム式洗濯機
その名も新乾洗だった。
起動時にキーンっていう音がするよ。
1500rpm全開運転時は203系みたいな音だ。
123:名無しでGO!
07/08/05 16:57:31 KVhq8bC90
age
124:名無しでGO!
07/08/09 14:02:49 KhcoruE4O
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