07/02/02 00:14:35 wseLPao20
過去スレ その１
Part13 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
Part11 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
Part10 ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
Part９ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
Part８ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
Part７ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
3:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/02 00:19:59 wseLPao20
過去スレ その２
Part６ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
Part５ ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
Part４ URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)
Part３ URLﾘﾝｸ(hobby.2ch.net)
Part２ URLﾘﾝｸ(curry.2ch.net)
Part１ URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
4:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/02 00:21:28 wseLPao20
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5:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/02 00:22:04 wseLPao20
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URLﾘﾝｸ(www.nre.co.jp)<)
ジェイアール西日本フードサービスネット
URLﾘﾝｸ(www.jwfsn.com)<)
小田急ロマンスカー車内メニュー
URLﾘﾝｸ(www.odakyu.jp)
6:名無しでGO!
07/02/02 05:10:38 TsNTqwBS0
姫路駅ビルにあった旅のレストラン・日本食堂は潰れた？
何か駅ビルが全然違ってたんだけど。
7:名無しでGO!
07/02/02 19:32:58 2FOfpvVEO
姫路は4年位前に駅ビルを改装したからな。
スレ違いだが、妙に品揃えの良い模型屋がｱﾎﾞﾝしたのが悲しかった…
8:名無しでGO!
07/02/02 20:10:05 3HRPbrY50
早速だが海外鉄ネタの好きなage厨氏、韓国の食堂車を語っていいか？
あちらも寂しくなってきたんでな。
9:名無しでGO!
07/02/02 23:47:32 M6auOOnX0
9
10:名無しでGO!
07/02/02 23:51:46 QhUmkVh3O
前スレ埋め立て完了。
本スレ本格稼動age。
11:名無しでGO!
07/02/02 23:59:42 XeqermR+0
>>前スレ1000
1000 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 23:49:52 ID:g8GSa2xi0
>>994
だから逆に社食を受け持ってるようなところが食堂車事業に参入したら面白いんじゃないかと思う。
丸玉給食って、そんなに面白かったか?
12:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/03 01:37:56 /cW6yKL80
>>8
プラザホテル時代が懐かしいな…。
ついでだけど友達がこのホテルで、ｹｺｰﾝ式挙げたな。
出席した時飯喰いながらセマウルの食堂車の事が、
ちょっと頭の中を過ぎったね～。
13:名無しでGO!
07/02/03 03:05:17 ICB0D9lb0
>>11
面白いんじゃない？
14:名無しでGO!
07/02/03 09:09:43 9vhDeUTm0
丸玉は朝新大阪発夕着の１往復だけだったので
少なくとも乗務員に関しては地上店舗と同じような感覚で行けただろうね。
ただ地上設備（新大阪への配送とかヤード設備とかホームへの荷揚げとか）は
数十本抱えている日食（当時）と同じくらいかかってるので列車食堂単体としては
赤字だろう。
ただ規模が小さいだけ額としては上限が小さいということはあるが。
15:jiktong
07/02/03 10:49:09 Ok9XcG7e0
>12
ムグンファ号で食堂車つきは日に４往復だけ。スナックカーは全滅した。
16:名無しでGO!
07/02/03 12:09:53 nQePSkQA0
>>15
セマウルはまだ相当残ってる？
17:名無しでGO!
07/02/03 15:37:39 Bfx2+0b20
車内売りのJ-BIOオレンジジュースとスジャータアイスがうまい。
18:名無しでGO
07/02/03 18:42:51 WKOTyM1n0
age
19:jiktong
07/02/03 21:12:55 Ok9XcG7e0
>16
年々少しずつ減っている。
何よりメニューが....
20:名無しでGO!
07/02/03 22:09:12 VH/LLoFvO
保守
21:名無しでGO!
07/02/03 23:22:03 Te4U+hET0
南正時氏だったかな、セマウル号で、
「ソウル・プラザホテルのシェフですね？」と尋ねたら
機嫌よくして、メニューにないローストビーフを作ってくれたとか・・・
鉄道ジャーナルだったかな、この記事
22:名無しでGO!
07/02/04 00:15:28 ahWW454r0
プラザホテルって大阪の名門ホテルかと、、、
もうあぼーん済みだけど。
23:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/04 00:16:28 V4GQtJEN0
>>21
プラザホテルのローストビーフは、美味いよ。
24:名無しでGO!
07/02/04 00:40:29 HxOQwpf70
リーガロイヤルも「新大阪ホテル」時代に食堂車営業やってたな
25:名無しでGO!
07/02/04 04:07:02 MmFKfdGX0
リーガと新大阪ホテルって同じ会社だったのですか？
26:名無しでGO!
07/02/04 13:37:53 0EYmtTkv0
>>25
URLﾘﾝｸ(www.rihga.co.jp)
27:jiktong
07/02/04 19:25:32 NZR2yet50
>21
じゃーなる1987年７月号。新7000型DLがデビューしたばかりのころ取材した記事。
28:名無しでGO!
07/02/04 21:24:43 K9hRNDKW0
>>22
プラザホテルって、家一人ぼっち２で主人公が泊まったホテルだろ？
ちなみに、あそこの会議室で円安方向に為替を誘導するという重要な会議が行われたな。（プラザ合意）
29:名無しでGO!
07/02/04 21:33:57 u8WyVVzZ0
>>24
急行なにわで。
30:名無しでGO!
07/02/04 21:34:41 ahWW454r0
>>28
それはニューヨークの、、、
ああ、吊りデ塚？
31:名無しでGO!
07/02/04 23:16:49 zU/8Ud1I0
>>26
9年前に泊まったリーガロイヤル四ツ橋はなかったことになってるのか。
スレ違いスマソ
32:名無しでGO!
07/02/05 00:35:11 kAIyTGyr0
定期昼行列車での食堂車連結と営業が難しいのなら、列車での食事を目的と
した食堂車または車内ケータリングのある、ツアー列車では採算が取れ
ないのだろうか。
33:名無しでGO!
07/02/05 01:27:42 RkyNTYam0
>>21
ローストビーフなんて、そんな短時間で出せるものではないだろうになぁ。
降りるまでに出来てりゃいいっていうオーダーだったのか?
34:名無しでGO!
07/02/05 02:13:41 Ud2F9tWw0
>>32
つまりそれってトロッコジンギスカン列車とか、
お座敷食べ放題列車とかだろ。JRとしても一応ノウハウあるじゃん。
35:名無しでGO!
07/02/05 03:41:47 DQaQwjUi0
>>34
トロッコジンギスカンは食材各自持ち込みだけど、
お座敷食べ放題列車は完全調理済みの弁当を、予め積み込みでは。
要は車内で、未調理か半調理済みの物を完全に調理して出すという、
それが目的のツアー列車の事だよ。これなら乗車料金に加えて、
食事代込みで集客できるから、収益面での無駄は無いと思う。
36:名無しでGO!
07/02/05 08:10:48 fJZ9vpd90
北京の新幹線は食堂車らしきものが付いてるけど、
北海道新幹線ができるあたりにははやてにも付かないかな。元は一緒だし。
37:名無しでGO!
07/02/05 09:22:24 4fzeO+/S0
>>36
所要時間4時間じゃ食堂車なんて必要ない
38:名無しでGO!
07/02/05 12:18:53 Ik7iSVPd0
完全予約制のツアーになっちゃうと車内で調理する意味がなくなるんだろうな。
39:名無しでGO!
07/02/05 13:08:08 4fzeO+/S0
結局ヲタの希望は
・無予約
・格安
・多メニュー
なんだけど、実際食堂車でそれは無理なんだよね
昔の食堂車が羨ましいという書込みも多いが、当時決して食堂車は使いやすい物じゃ無かった。
まず売り切れが多い、無予約だから仕方がないのだが折り返し営業の列車だと始発から売り切れ続出。
値段も当時の物価水準からするとかなり高価。
目安としては駅そばの天ぷらそばを基準にすると、幕の内駅弁が2倍、特殊駅弁で3倍、食堂車の単品で
5倍、定食で6倍くらいの感覚だった。
現在は天ぷらそば350円くらいだから、北斗星の朝定食とかパブタイムのハンバーグと同程度の感覚だ。
40:名無しでGO!
07/02/05 13:17:32 aNrGgfoRO
と、ヲタ叩きが一方的に叩いています。
41:名無しでGO!
07/02/05 14:35:08 rqEq3xbP0
>>39
ヲタの希望どころかそれが普通の人の希望でもあったので
食堂車は高いとよく叩かれてた。
（Ｔ村氏とかは汽車で食うメシをその辺の食堂と比較されても、と弁護してたな）
それでも＞売り切れ続出、というくらいでなかなか座れないことも多く
混雑が叩かれることもあった。
乗車時間が長い時代は退屈しのぎの意味合いもあったからなあ。
42:名無しでGO!
07/02/05 19:24:32 h7Q7utmo0
でも、食堂は無くてもいいから、半室ビュフェくらいは特急に存在していて
欲しいなぁ。
人気のあった７８７つばめのビュフェでも赤字だったって本当？
レディ目当てのイモヲタの存在の有無にかかわらず。
43:名無しでGO!
07/02/05 19:49:15 k4yaieFD0
>>42
何を以て赤字と判断するかだけど、最近の風潮だと定員外のフリースペースを設けるなら、
その分座席を設置して着席定員を増やした方が旅客・会社双方の利益になる、と判断されてる。
つばめビュフェのスペースを座席にすれば23席の定員増になるわけだよ。
ビュフェの売上げ＜＜＜＜＜定員増分の旅客収入
なのは明らかだよね。
ビュフェ単独の採算を考えると、当時ビュフェ担当の客乗は2人だっけ？
時給2000円×2人×6時間＝24000円
片道24000円の利益が最低限必要な計算。
飲食業の一般的な材料原価率30％として、34000円の売上げは最低必要。
食事＋飲料で客単価800円くらいか？だと43人の利用が必要。
正直厳しそうではあるね、儲かってはいないと思う。
列車の時間帯によってはガラガラの事も多かったし。
44:名無しでGO!
07/02/05 19:56:52 k4yaieFD0
ただ、当時のJR九州が所要時間の掛かるつばめのセールスポイントとして、ビュフェを運営していた
面が大きいから、単純にビュフェ単体の採算は判断できない部分はある。
儲けるため、というより乗客の暇つぶし施設の側面が大きいだろうし。
まあビュフェがあるからつばめを使う、というのはオタくらいだと思うが。
そしてJR九州はビュフェ廃止の時期に、ビュフェの一般乗客への訴求度が低いことに気付いてしまった
ような気がする。
豪遊券や各種オタ向けフリーきっぷの廃止も同時期なんだよなぁ・・・
45:名無しでGO!
07/02/05 20:01:17 IiQMDy5o0
>>36
食堂と言っても、持ち帰りも、そこで食うことも出来る
マクドみたいなものですかね？
46:名無しでGO!
07/02/05 20:02:29 h7Q7utmo0
>>43
そこいら辺の話が、よく言われる鉄道車両にも「ゆとり」を、っていう
毎度の議論につながってくるんだよね。そいうったソロバンの世界だけ
で判断していいのか？ みたいな。
フリースペースのムダさ加減を言うなら、絶対的なキャパの違いがあり
同列には論じられないが、船は全部を客室にすればいいのか？ とか、
今度出るエアバスＡ３８０には、ファーストエリアにはカウンターバーが
憩いの場として設けられるらしいが、この区画を取っ払ってファースト席を
１席でも増やせ（長距離なら往復で１００万円以上はくだらんからな）、
でもいいのか？ ということなる。
47:名無しでGO!
07/02/05 20:07:33 h7Q7utmo0
>>44
世間一般でもよくある話だが、「無くなってみて初めて解る有難さ」ってこと
にはならんかね？ 列車での食事に関しては車販と駅弁という代替があるから、
それさえにも気づかないかもしれんけど。
48:名無しでGO!
07/02/05 20:23:28 k4yaieFD0
>>47
元々食堂車・ビュフェの利用者が少ないから、無くなっても影響が少ないような・・・
東海道新幹線でも食堂車があった当時は、食堂車なんて廃止して座席を増やせ！
なんて主張が目立ったくらいだからね。
結果としてグリーン車3両になったけど、今まで結構な利用率だし。
あとつばめの場合は新八代行きになって、博多からの所要時間が2時間以下だからね。
さすがにこの所要時間でビュフェを運営しろと言うのは無理がある。
つばめはリゾート列車じゃなく、あくまでビジネス主体の実用列車だし。
そういう意味でJR九州にはゆふ森で頑張って欲しい所。
はやとの風でもそれなりに頑張ってるよね。
リゾート色の強い列車じゃないと、ビュフェや食堂車は厳しいんじゃないのかな。
現在あるS踊り子、きらきらうえつ、リゾしら等全部その類の列車だからね。
49:名無しでGO!
07/02/05 23:03:40 kJsXj+rT0
リニューアル（偽オリエント急行）のばんえつ物語にはビュフェが作られるかな？
それとも“品揃えの良い売店”と言った感じのものになるのかな？
50:名無しでGO!
07/02/05 23:39:01 Ihoyr4sy0
>>42-44
どっかのｽﾚにあったけど、最初博多と鹿児島を結ぶ「つばめ」を構想した時、
所要時間を短縮する為振り子車両を投入か、快適な車両を提供して列車の旅を
楽しめるような車両か、迷ったそうだ。
結果は、新幹線の計画が決まっていたから、時間短縮はやめて（新幹線で確実に時間短縮するまでの繋ぎとして）
ビュフェを連結した長時間乗車しても快適な列車の旅を楽しめる787系を投入することにしたとか。
（だからビュフェ自体の採算はあまり考えてなかったらしい）
ビュフェが無くなるのは初めから計画されていたことでもあったと。
51:名無しでGO!
07/02/06 00:29:45 SZmYkEnu0
>>34
僕は豊橋鉄道市内線のビール電車に乗ったことがある。おつまみは量が限られていたが（それでもオードブルと豊橋らしくちくわ１本が付いていた）、ビールは飲み放題！
３杯くらい飲んだかな？
海外にもこのような飲食できる食堂路面電車があるみたいで・・・。
52:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/06 00:50:00 d4o89mrO0
>>51
New ZealandはAuklandの路面電車の事でしょ。酒とおつまみって言う
レベルじゃなかったよ。本格的コース料理が出て来た。観光客には
有名になってる。
53:名無しでGO!
07/02/06 20:21:12 63TtLrXd0
3時間以上の列車には食堂車、無理でもビュフェ、サロンスペースできないものか？
駅弁もサロンカーで食う事を絶対とする。
隣の人が駅弁食ってる最中、トイレ行けない。
（行こうと思えば行けるけど、机しまって弁当手に持って通し、戻ったらまだ繰り返し
で両者ともバツが悪い。にらまれた事も数知れず）。
54:名無しでGO!
07/02/06 20:27:55 94ONbdgo0
サロンスペースのある列車はいくつかあるがパイプ椅子など長居出来ない構造にするのがふつう。
自由席代わりになったり団体が占領するなどの問題が出る。
55:名無しでGO!
07/02/06 20:44:12 clKIREwa0
諸悪の根源の一つに自由席の存在があるのかな。
>>53
供食スペースはまだしも、サロンスペースなんかはリゾート列車では出来て、
定期列車では出来ないという、なんか矛盾を感じるね。
こういうのはセミ個室についても共通するね。
その点では、定期列車の部で７８７は本当によくやったと思うよ。
いくら日本の列車の特徴である回転式座席でボックスに出来るとはいっても、
大型テーブル備えたボックスが編成に２～３箇所あって、たとえ透明パーティ
ションで仕切られただけの簡易なものでも、グループや家族へのアピール度が
違うと思うんだよね。
で
56:名無しでGO!
07/02/06 21:25:20 SWEPveUs0
個人的には立ち飲み食いでもいいから、飲み物にちょっと拘って欲しいかな。
コーヒー系とアルコール系。
57:名無しでGO!
07/02/06 21:58:17 Nn/lmdXZ0
>>48
JR直通のスペーシアならビュフェ営業可能では？
58:名無しでGO!
07/02/06 22:13:42 5kUHXp9o0
諸悪の根源はちょっと値段をとろうとするとすぐに「ぼったくりだ」なんだと喚き出す世の中の風潮だな。
食堂車などのゆとりを生み出せるだけの運賃水準が世の中に認知されていれば現実とはまるっきり違った鉄道が楽しめていただろうに。
59:名無しでGO!
07/02/06 22:26:01 Y9EZGCDu0
>>55
まずリゾート列車と定期列車とでは客の「金の落とし方（気構えも含め）」が
違う。
定期列車だと普通の客のほとんどは「移動手段」として利用してるから単なる日常の延長。
60:名無しでGO!
07/02/06 22:56:18 PVR8Wk8s0
だけどねぇ・・・北斗星みたいな列車でも、その手の掲示板を見てると
子供を添い寝扱いにして、どんなに窮屈でつらい旅行になるかも知らずに
いかに金をかけずに旅行するか算段してる奴等ばっかじゃん。
61:名無しでGO!
07/02/06 22:57:57 amyGDSzz0
>>56
酒造メーカーと連携して車輌を作り出せばいいんだよ！
スコールカー・・・
62:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/06 23:10:21 SB2lzSIpO
>>60
北斗星はなあ…、編成におけるＢクラス寝台の比率が高いし、割引券の受け皿列車に成り果てたからなあ。
63:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/06 23:18:16 SB2lzSIpO
>>52はAuklandじゃなくて、Christchurchのトラムだった。訂正訂正。
64:ラムネ ◆7Y.LjfNfOk
07/02/06 23:29:31 gEheecu90
出雲のフリースペースは発車直後から満員だったような･･･
浜坂ではカニ寿司買う人でいっぱいだった。
65:名無しでGO!
07/02/07 00:01:44 JykrhowC0
>>64
それは廃止発表後の末期だけな
ヲタが東京駅入線直後から占拠して動かないんだから・・・
66:ラムネ ◆7Y.LjfNfOk
07/02/07 00:11:43 D3ektcAm0
>>65
案外家族連れも多かった希ガス。
お父さんが鉄だったのかな。
67:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/07 02:03:35 dLdDh/jA0
>>58
ゆとりが無いというか、鉄道趣味の鉄道に対する姿勢も、最近なんだか
ギスギスしてる様な。例えばこの板とか路車板を見てると、こうすべきだ
ああすべきだとかのスレみたいな、現状の粗探しばかりして、傍目から
見ると文句ばかり付けて、鉄道趣味する事を楽しんでない気が。そんなに
楽しくなさそうにあれやこれや言うなら、こんな趣味辞めちゃえばいいのに
とすら思う。つまり鉄道する事を楽しんでない気がするんだよね～。
68:名無しでGO!
07/02/07 02:41:48 Tk1KjpdD0
>67
つ 「国鉄末期の頃の、鉄道ジャーナル」
あの頃の方が鉄道事業者批判はずっと盛んだったよ。
でも、ギスギス感は今ほどはなかったけど。
今みたいに「俺は妄想オタと違って現実的でクールだぜ」と鉄道事業者の
工作員を頼まれないのにする奴は殆ど居なかったし。
69:名無しでGO!
07/02/07 07:52:20 2KH1Urzg0
>>67
それもあるが、いいアイデアが出てもアラ探しをして却下する否定厨も多い。
70:名無しでGO!
07/02/07 11:35:28 kq4y+/rj0
>>67
>例えばこの板とか路車板を見てると、こうすべきだ
>ああすべきだとかのスレみたいな、現状の粗探しばかりして、傍目から
>見ると文句ばかり付けて、鉄道趣味する事を楽しんでない
そりゃ２ちゃんだものｗ
基本的にケチツケ掲示板だからしょうがないじゃん＞２ちゃん
71:名無しでGO!
07/02/07 11:45:48 tJazSh+J0
>>58
しかし高給駅弁なんかは割りと売れてるようで、サービスレベルはケチってもモノには金かける風潮は以前よりあるようだな。
値段以前の部分にもゆとりの無さがありそうだ。
72:名無しでGO!
07/02/07 12:29:34 7yrgD4pV0
こんな感じの物があったら面白そう
・ベーカリーカー
車内で焼きたてパンを提供。販売スペース、イートインコーナーを設置。
パンとコーヒー・ソフトドリンクを扱うビュフェ、ショーケースにパンが並ぶカフェテリアといった感じ。
73:名無しでGO!
07/02/07 12:36:26 7pML+vcy0
>>70
そうそ、値段の面で高いだのボッタだのとケチつけるのは、２ｃｈには
金ない面々しか来ないからね。
２ｃｈ層ってのは若いやつ等が多いし。たいてい金ない暇ないだし。
昼間から悠悠自適に過ごすリタイヤした壮年組が来るわけないし。
74:名無しでGO!
07/02/07 15:03:23 Wh2594HB0
>72
ベッカーズだな。JR東日本傘下のカフェ・バーガーショップ
75:名無しでGO!
07/02/07 15:52:19 UAhZWz2w0
>>73
というより、鉄ヲタ（＝乗り鉄。鉄模系なんて模型につき10万とか平気で注ぎ込むw）が。
ホテル旅館板とか、海外旅行板とか、飛行機板とか、経済系の板とかいってみ。
76:名無しでGO!
07/02/07 19:33:34 Z11/ZLV40
>>69
＞いいアイデアが出てもアラ探しをして却下する否定厨も多い。
「いいアイデア」と思っているのは言い出した当人だけで
そのほとんどは「単なる思いつき」か「現実味のない阿呆の戯言」に
過ぎないんだが
77:名無しでGO!
07/02/07 19:42:38 aCTbmqOY0
いいアイデアって吉野家とかマックとかだろ
駅弁食ってたほうがまし
78:名無しでGO!
07/02/07 20:02:46 fzPCNLW+0
アイデアにも多少の現実性が無いとね・・・単なる妄想になっちゃうから。
安く・美味しい・多メニューの物を提供すればいい、と主張するのは簡単なんだけどさ。
それじゃあ間違いなく赤字な訳で、誰が赤字を負担するんだ？という話になる。
鉄道会社？NRE？
その辺の根拠も無しに良いアイデアと言われても、そう思ってるのは本人だけ。
しかも当の本人は食堂車は高いから使ったことがない、とかだし。
79:名無しでGO!
07/02/07 20:16:17 tJazSh+J0
食堂車が高いというが絶対的なものだけでなく相対的な話でもある。
エキナカなどに食堂車と同等以上のサービスの店があるので、高くては客が来なくなるだろう。
その場合は値下げしなくてはならない。それで成り立たないわけでは食堂車は経済的に無理ということだろう。
80:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/07 20:38:31 dLdDh/jA0
>>75
＞ホテル旅館板とか、海外旅行板とか、飛行機板とか、経済系の板とかいってみ。
一部の粘着さんが暴れてるスレ以外は、スレの動きがノンビリしてる板だすな。
つか、鉄板のスレの激しさが、交通系板で異常な気も…。
81:名無しでGO!
07/02/07 20:55:04 fzPCNLW+0
>>79
経済的に無理というか、ツアー向け列車の目玉商品として何とか生き延びるしかない。
具体的にはトワイライトとカシオペアね。
食堂車が既に実用的でなく、一般的な存在じゃない以上ある程度の客寄せ効果はあるわけだ。
その結果があのようなコース主体のメニューとそれなりの価格というわけ。
既に食堂車の存在が例えて言うなら富士山山頂の山小屋のレストランのようなものなんだよ。
富士山山頂ではカレーとかラーメンでも1000円する、下界の2倍だ。
嫌なら下から弁当買って持って登ればいい、高いと思うなら使わなければいいだけ。
鉄道も一緒、食堂車が高いと思うなら駅のコンビニで弁当でもパンでも買って持ち込めばいい。
それを富士山頂でも下界と同じ値段でカレー食わせろ！と主張したらDQNそのものだろ？
食堂車を安くしろ！というのはこの主張と同じ、DQNそのもの。
82:名無しでGO!
07/02/07 21:12:13 7pML+vcy0
東京ドームの中の飲食物も高いしな。
まあ、食堂車の場合は、その列車に乗るための運賃・料金だけで懐が
ゼェゼェ言っちゃうような奴は来なくてもいいよ、って感じだろう。
大げさに言えば「選ばれたものだけの空間」って位置付けでいいよ。
食堂連結の列車自体がハレの存在になるんだし（北斗星のも、そのうち
廃止を前提）。
だから逆に食事料金は今と同じにして、内容をもっと豪華にして欲しい。
今の内容なら仕入れ段階から工夫すればもっと安くできるはずだが、
値段は下げず、その工夫をしてもう一段階、いい食材使ったりと。
83:名無しでGO!
07/02/07 21:42:16 6m1NBWT70
だけどいくら、中間コストカットだからって、食材を納入する業者に
ホームまで入ってこられても、駅構内の動線が滅茶苦茶になって困るだろ。
新幹線で複数業者が入ってたときも、自社で使う分はまとめて搬入していたにも関わらず、
エレベーターがあかなくて発車ギリギリでやきもきしていたそうだし。
84:名無しでGO!
07/02/07 21:54:29 xN4SLnsLO
今日もよく無限ループ。
なんつーか文句言うのが飽きない人たちw
85:名無しでGO!
07/02/07 22:45:15 9fbxwmRp0
私は北斗星のコースがサービスが行き届いて美味しくなるのなら
2万は出せるけどなぁ、ワインリストもあると嬉しい
安くて貧相なコースは前半のディナータイム
後半は高級コースの二極化にすればいいんじゃないかな
安いからって人が入るとは限らないから、思い切って最高の贅沢をできる食堂車もあっていいはず
食堂車にスーツ着用！って感じに
86:名無しでGO!
07/02/07 23:28:50 UAhZWz2w0
>>79
つ付加価値
値段だけで食事を選ぶ人間だけではないぞ。
ファミレスでハンバーグ食べるのと雰囲気のいいカフェでその倍出してハンバーグ食べるのと、
値段だけで比較出来る？
>>85
ジャケット着用のドレスコードくらいあってもイイかもね。
自分も内容＆雰囲気よければ2万くらい出してもいいね。
87:名無しでGO!
07/02/07 23:49:09 QH6vxeax0
>>81
山小屋のカレーやラーメンが1000円なら、2倍は言い過ぎ。せいぜい1.3倍程度だよ。
88:名無しでGO!
07/02/07 23:50:12 ZmKzFBuv0
>>85
シティホテルのメインダイニングならﾃﾞｨﾅｰｺｰｽ15K～位はするんだしな。
東も、ホテルニューグランドという素晴らしいグループ企業があるんだから、
もっと活用しても良いのではとも思う。
89:名無しでGO!
07/02/08 00:07:44 clKIREwa0
禁じ手で女々しい鉄ヲタがブーブー言うかもしれないが、先ずは
どこの業界もそうだけど、女性グループ優先な内容にしたらどうか。
女特有の口コミに期待するとか。
すまんが、その優先内容はまだ考え付かない。
90:名無しでGO!
07/02/08 00:25:21 TZb4EcGw0
>>88
え？ニューグランドってJRホテルズになったの？東の旗艦はメトロポリタン＠池袋だと思うけど。
ノルマンディは漏れのお気に入りでつ。氷川丸見ながらの食事もいいもんでつ。
ちなみにあそこもジャケット着用だよね。
厨房の頃初めて連れてってもらった時、ジャケット着てなくて借りた記憶がある。
91:名無しでGO!
07/02/08 00:35:34 Ip9v1Q9f0
>>90
URLﾘﾝｸ(hotel.eki-net.com)
数年前に東が買収した＞ニューグランド
あと、グループ外だけど、金谷ホテル（日光・中禅寺）も少しだけ資本関係あり。
92:名無しでGO!
07/02/08 01:01:48 TZb4EcGw0
ほんとだ。
そんなにクラシックホテル集めてどうする？＞東
東京ステーションホテルもリニューアルした時にはグレードアップするらしいから、
クラシックホテルのスケールメリット（あるのか？）は出るのかもね。
共同キャンペーンとかやってたし。
この際だから、国際興業から箱根も買い取ってくれたら。
たまにはカシオペヤでニューグランド料理長フェアとかやってもいいのかもね。
個人的には横浜まで北斗星かカシオペア延伸＆駅から船でニューグランド前の船着き場まで移動、
そこからチェックインっての体験したいけど。妄想ｽﾏｿ。
93:名無しでGO!
07/02/08 01:01:54 5qySNiVp0
価格や品格面でホテルのメインダイニングを喩えに使う奴多いけど、
ホテルに関してはカジュアルなカフェやビュフェ（鉄道用語ではなく、
バイキングスタイルのレストランね）というリーズナブルな選択肢があるからこその
メインダイニングなんだが。
（で、別に食堂車二輌繋げといってるわけじゃないぞ。
まぁ大正期の洋食堂車和食堂車みたいな使い分けが出来りゃそれ越したこと無いけど
それこそ妄想以下だから）
で、ホテルの軽食出せるカフェみたいな価格（客単価￥3000程度）とサービス望むのって
吉野家ファミレス級の「妄想」なのかね、このスレ的には。
まぁ北斗星のパブタイムが充実してくれりゃそれでいいという話もあるけど。
94:名無しでGO!
07/02/08 01:13:01 Ip9v1Q9f0
ニューグランドのザ・カフェや、今は無きキャピトル東急のオリガミ程度の
味とサービス、価格だったら是非利用したいけど、
鉄ヲタ的にはそれでもﾅﾎﾟﾘﾀﾝが一皿２K？高い!で一蹴されちゃうんだろうね。
95:93
07/02/08 01:16:28 5qySNiVp0
>94
その辺のイメージなんだけどね。価格や質的には……。
96:名無しでGO!
07/02/08 01:44:26 TZb4EcGw0
>ホテルに関してはカジュアルなカフェやビュフェ（鉄道用語ではなく、
>バイキングスタイルのレストランね）というリーズナブルな選択肢があるからこその
>メインダイニングなんだが。
え？なんで？
97:名無しでGO!
07/02/08 01:54:08 9vGNjCD90
3時間以上乗車やブルトレなど夜行列車での悲劇
乗る時は満腹感なのに、しばらくすると空腹感に襲われる時
駅弁車内販売？
おれ、魚介類アレルギー＆和食苦手で麺類、肉系好物なんだよ・・・。
駅弁っって魚介系に和食ばかりだからだめなんだよ・・・。
肉系の駅弁もいっぱいあればなあ・・・。
カップめんの自販機って保健所の認可必要だっけ？
98:名無しでGO!
07/02/08 04:03:42 siVjmTNH0
>>97
日本に住んでて和食食えないって致命的だな
家から一歩も出ないほうがいい
99:名無しでGO!
07/02/08 04:20:35 JykrhowC0
>>93
だからリーズナブルな選択肢として駅弁や駅構内のコンビニがあるじゃん。
あと戦前の和食堂車も価格自体はそれなりに高額、決して安い物じゃない。
寝台列車の食堂車が客単価3000円じゃやっていけないでしょ、せめて5000円は無いと。
それはちょっと計算しても素人目にも判るし、北斗星当初の夕食メニュー見ても想像できる。
食事3000円＋1品料理1000円＋飲料1000円～2000円くらいは欲しい所。
北斗星のパブタイムは食事メニュー廃止して、飲酒中心の構成に戻したい所だよね。
つまみ3品：3000円＋酒類3杯：2000円＝5000円くらいじゃないと。
100:名無しでGO!
07/02/08 04:34:13 4sxqye9I0
以下妄想。
個人的に思ったのは、どう工夫しても狭軌20m車じゃ厨房スペースが不足する件。
今残っている食堂車サービスを高いｸｵﾘﾃｨで維持するんなら、2連接車が必要では？
キッチン・売店車＋食堂車のような感じで。
2両で車体長28m位なら十分なスペースを確保できそう。
3連接車にして真ん中をキッチンカー、両サイドを片方食堂、片方ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞﾊﾞｰにしてもいいかも。
101:名無しでGO!
07/02/08 04:42:04 JykrhowC0
北斗星＝定員200人
トワイライト＝定員130人
これがどれだけ少ないか考えて見ればいい。
首都圏の2階建てグリーン車の定員が2両で180人。
昼行特急なら普通車3両編成。
これだけの限られた市場を対象にしてる訳だ。
Qのきりしまやひゅうがで食堂車営業するくらいの感覚だ。
そう考えると北斗星での食堂車営業がどれだけ困難か解りそうな物だ。
この状況なら食事目当てのツアー列車形式しか考えられないと思うが。
定員500人以上の嘗ての九州特急や各種昼行特急、1000人以上の新幹線とは状況が違いすぎる。
とりあえず現行の食堂車を有り難いと感じてなるべく利用することだよ。
高いとかメニューが少ないとか言ってる場合じゃないと思う。
102:名無しでGO!
07/02/08 04:48:01 Jxsn/XdL0
>>101
実際同じくらいか若干多いくらいのノースレインボーEXPを使った、
寿司列車とかワイン列車ツアーは当たってるしね。
103:名無しでGO!
07/02/08 07:59:59 5qySNiVp0
>101
数字のマジックだなぁ。
乗車時間・乗車機会の全く異なる新幹線や通勤電車（のG）と比較するって
そもそもがナンセンスだと思うが。利用率も考えないと。
せめて「定員×平均乗車時間×利用率」を掛けた数値じゃないと説得力がない。
（それでも北斗星がキツいって現状肯定の事業者側視点取るなら
停めはしないけどねぇ）
104:名無しでGO!
07/02/08 08:23:55 qDysQf180
>>89
私個人としてはマッサージが欲しいなぁ
長時間だからなんか体が重くなる、足裏だけでもいいんだけど
マッサージをして美味しい夕食を食べて、満足して目的地に到着
値段はマッサージ６千～、ディナー２万～くらいで
動くホテルを本当に実践して欲しい、場所がないけどねｗ
105:名無しでGO!
07/02/08 08:39:48 b8Efn0s/0
>>103
でも途中駅で乗客の入れ替わりが期待できる新幹線と違い、北斗星は最大で200人だろ？
傍目にみても厳しそうだぞ。
現状を否定するなら何らかの根拠を示せよ。
俺も>>101-102のようにツアー形態しか手段はないと思うが。
おまえの言うように定員×平均乗車時間×利用率で計算すると
◆北斗星
200人×（4時間＋2時間）×10％＝120
◆新幹線博多ひかり
1000人×6時間×10％＝600
と単純に計算してもこれだけの差が出る。
106:名無しでGO!
07/02/08 11:16:00 BQzbsta10
>>104
個室を幾つか改造すればスペースは出来そうな気がする。
そういえば200系にトレインマッサージなるものが有りましたな。
ビュフェと共に過去の物ですが・・・
107:名無しでGO!
07/02/08 12:00:32 jOXQGSHl0
コンビニ弁当の欠点
・賞味期限短い
・田舎であるほど品目・品数少ない
・人多い所でも、昼食時、近くに大きい会社あったら長蛇の列必死
・近くに工事現場があったら土建屋がかっさらっていくから昼行ってもまずない
108:名無しでGO!
07/02/08 12:42:52 BQzbsta10
でもカフェテリアのような物が有ってほしいとは思うんよ。
ビュフェではなく「駅弁販売コーナー」、あくまでもメインは駅弁販売で、
駅弁に付随する感じで味噌汁やスープ、御茶・コーヒー等を販売する。
お昼時以外はソフトドリンク・スナック・アイスクリームやの販売、御土産品の販売を陳列販売する。
（高崎線特急にカフェテリアをつけたと想定して）
下り
・G車にメニューカードを設置（熊谷到着までまでに注文を受け付ける）
・大宮で NRE の駅弁を積み込む
・高崎で たかべん の駅弁を積み込む（補充と注文のあった品物を新たに）
・長野原・万座/水上までの道中にて食事を楽しんでもらう
上り
・G車にメニューカードを設置（高崎～大宮間で営業）
・高崎で御土産品を積み込む
・朝のあかぎ号の場合、限定販売で上州粥を扱う
・朝のあかぎ号の場合、イスを撤去し立食カウンターとする
・大宮～上野間はパッケージ品のみの販売（スープ・ソフトドリンクは販売中止）
109:名無しでGO!
07/02/08 17:55:30 JMznrafi0
NREは数年前までは新幹線にはミニコンビニみたいなの
置きたいとは思ってたみたいなんだけどね
今は知らんが
110:名無しでGO!
07/02/08 18:18:03 bMY/D+lPP
>>109
E4の売店が全てを物語っているような気がする。
111:名無しでGO!
07/02/08 18:47:08 JykrhowC0
東海道の100系もな・・・
やはり車両を何両も歩いてまでわざわざ買いに行かないよ
特に自由席のある、停車駅が多い列車ではね
だったら車販を充実させて欲しい
その上で車販メニューを座席に置いて、何を幾らで売ってるのか判りやすくして欲しい
売ってる物に興味はあっても高かったら嫌だとか何があるのか判らない、とかでスルーしてる人が多い
112:名無しでGO!
07/02/08 19:39:18 Y9EZGCDu0
>>111
最近のワゴンには商品リストがついてる
113:名無しでGO!
07/02/08 19:42:44 MNjLA+QDO
今北斗星の食堂車でご飯食べてきました
値段通りの味で満足でしたが、ワインリストがショボいのが残念でした
限定ワインを2本空けましたが、もっと違うおいしいのも用意して欲しいです。
仏料理のオードブルのドレッシングはジュレタイプにして欲しいです。
114:名無しでGO!
07/02/08 19:43:13 eeAQSqeg0
>>111
最大２００ｍ歩くのだろう？
その距離じゃ田舎じゃ車を使うのもいる。
新幹線の売店が5・13号車にあったら多少は
違ったかもしれん。
115:名無しでGO!
07/02/08 19:49:24 JykrhowC0
>>112
そのリストが見にくい
NREなんかは折角案内を座席ポケットに入れてるんだから、車販で何を扱ってるかメニューを載せて欲しい。
案内は観光地紹介はいいことだが、販売物は鉄道グッズの通販案内とかしか記載無いし。
ここに車販メニューと価格を載せればいいのに・・・
>>113
乙！
他に何人くらい利用客いました？3連休前の木曜だからそれなりにいるのかな？
雪祭りシーズンだしね。
この後パブタイムも行くの？
116:113
07/02/08 20:15:48 MNjLA+QDO
さっきは下げ忘れてすいません
人数は２席空いていました。パンバターのお代わりを何度もしてるから、イヤな客だったかも
ほとんどは女性客でした。和
和洋半々くらいでした。
今は福島をでたとこです。
外国人も多いので、雪まつりに行くのかも
117:名無しでGO!
07/02/08 20:36:17 JykrhowC0
>>116
結構それなりに良い利用率ですね
パンとバターは予約客全員がお代わりできるだけの数は余裕で積んでるそうなので、心配はないかと。
逆に残っても困るので、お代わりを勧めてるらしいです。
以前乗車した時に、しきりに勧めてくれるのでその辺の事情を聞いたことがあります。
私は『後でパブタイムにまた来るからパンはそんなに要らない』と言って断りましたがｗ
118:名無しでGO!
07/02/08 21:12:32 MNjLA+QDO
今仙台です。パブタイム行ってきます！
119:名無しでGO!
07/02/08 21:34:56 68ThECeb0
>>115
車販の基本的な販売リストはグリーン車のシートバックポケットには有るよ。普通車はしらんが。
120:名無しでGO!
07/02/08 23:13:18 C+PkfURJ0
ＮＲＥはトレインショップの最後のページ（だっけ）に
おおまかにしかのってないからなあ。
ｺﾋみたいに写真付で詳しく載ってればねえ。
121:名無しでGO!
07/02/09 22:36:04 BzCndOFy0
なんだ昨日の１レに乗った人がいたのか。
実は俺もディナー１回目とパブタイムを利用したんだが。
新メニュー変更後のケーキは良いと思ったね。
122:名無しでGO!
07/02/10 13:41:29 5CJFMOJXO
age
123:名無しでGO!
07/02/10 16:14:42 1fagDMTK0
>>119
いや、それじゃあほとんど役に立たないよ。
細かい品目と価格を乗せないとね。
俺は車販呼び止めて駅弁の種類とか聞くんだけど、そういう時に周りの人も良く買うんだよ。
思うに皆買いたいという気持はあるんだろうけど、品目と値段が解らないのが不安で呼び止めないんだと思う。
いまだに缶ジュース300円とかすると思ってる人もいるくらいだし。
124:名無しでGO!
07/02/11 22:46:49 5JSqQI0ZO
保守
125:名無しでGO!
07/02/13 12:00:18 cdzWcyUW0
NREは各地に拠点や工場持ってるんだから、まだなんとかしようはある気がするんだよな。
たとえば北斗星なら、下りの営業状況を見て仙台で発注かけて、
（ある程度調理した）食材を盛岡で積んで、折り返し上野で帳票処理して
売れ残りはエキナカ店舗に回すような形にすればロスしなくていいんじゃないか、って。
北斗星の上りなんて、日によっちゃ品切れだらけだからなぁ……
あれじゃアテにされなくなるぞ。
126:名無しでGO!
07/02/13 14:58:26 8mz+9Cmc0
そもそも札幌で食材積み込めば済む話なんだがね。
分割民営化に伴う子会社分割の弊害だ。
北斗星の他トワイライトも同じ状況だからね。
127:名無しでGO!
07/02/13 15:11:05 hWKSRRut0
それを言うのは簡単だが、所詮、他の営業所（会社）の為にはそこまで
してくれないし、頼めたとしても別会社（同じ会社でも営業所は独立採算制）
の為に高い手数料が掛かるので発注出来ないのが現状です。
128:名無しでGO!
07/02/13 17:31:17 OKOdHHDk0
>>127
食材を空輸すれば済む話だと思うが・・・
で、南千歳で運送業者から受け取ればいい。
空輸にかかる費用を考慮しなくてはならないがやってできないことはないと思う。
129:名無しでGO!
07/02/13 20:40:31 3XYm64/O0
>>127
そこで折れてしまうのは、やはりこれ以上良くしようという気合が
無いからでは？
食堂車関連の良質化について、ＪＲ東でも北でも西でも連日の企画会議なんて
ことなさそうだし。
130:名無しでGO!
07/02/13 23:22:54 ts0z21540
そもそも、食堂車営業しているのはJRじゃないわけだが。
だけど食堂車営業の非効率を招いている理由として、いちいち車内から
全部の食材を取り降ろしたりしているのもあるんじゃないだろうか。
それに車両基地から始発駅入線前の状態で食堂車営業の準備をはじめればいいものを
なんでわざわざ入線してから、準備を始めるような無駄をさせるんだろう。
発車したらすぐにお客さんが入れるようにすれば、営業効率も上がる。
直接営業に携わるのはJRでないにしろ、列車にお客さんを呼ぶのは食堂車でもある。
特に、今の北海道方面の寝台列車は。だからJRももっと食堂車営業に協力すべきでは?
131:名無しでGO!
07/02/14 00:40:08 xDU7t2Bb0
>>130
食材を毎回降ろす
・・・車両には検査という物がありまして同じ車両が折り返す訳じゃないです、あと故障の時には差し替えも
それに留置中は電源無いので生鮮品全滅です
車両基地で準備を
・・・上記のように電源無いですがな、あと材料搬入できるホームもないし
それに発車してすぐなんて元々利用客いませんよ
132:名無しでGO!
07/02/14 00:48:35 uWalrViKO
秋田新幹線こまちもデビュー当初は充実した車内販売が売りだったのに。
こないだ乗ったらごく普通の品揃えに変わっていた。
133:名無しでGO!
07/02/14 01:35:06 lyCf3Aj60
>>132 どんな充実ぐいあだったっけ？
134:名無しでGO!
07/02/14 01:35:48 lyCf3Aj60
漢字にすればよかった・・・
‘ぐいあ’ではなく‘ぐあい’
135:名無しでGO!
07/02/14 07:52:24 WezRRuz30
>>130
始発駅のホームであろうと車両基地であろうと食材をヤードから車両に
運ぶのは同じだろ
その上電源は入ってないし（出発直前なら可能だが）、台車で何本もの留置線
渡って（しかもレール分の段差があって足元はバラスト）ホームもない
ドア下端まで１メートル数十センチの高さにどうやって搬入するんだか
136:斜陽化の北斗星
07/02/14 14:46:24 R5UZrMVk0
和朝食と洋朝食が統合されたのは周知の通りで、魚が「焼き」か「ムニエル」か、「ご飯と味噌汁」か「パンとコーンスープ」かの差だけ。お値段は、1600円。
・和朝食
ご飯が変だと思ったら、炊きあがったご飯を常温でも保存できるようにパックしたものだった。とてもおいしくない。「ご飯」とは似て非なる物という感じ。
タイ米のように細長い。見本の写真は焼き魚の下に笹の葉があるけど、そんな洒落たことはしていない。
・洋朝食
パンは暖めてある。こちらも、写真は魚の下に野菜があるけど、本物にはない。
・共通
ムニエルと焼き魚は、昨日の晩に焼いて用意しておいたかのように、冷たくて固い。ムニエルは、骨と身がバラバラの状態で提供されたのは、食べやすいようにとの
心遣い…ではなくて、あまりに固くなりすぎて、盛りつけの時に崩れたのだろう。それが、そのまま出てきて、何だか食べ残しのようだ。
ソーセージも、昨日の晩に用意しておいたのかのように、冷たい。スクランブルエッグも、昨日の晩に用意しておいたのかのように、冷たい。
暖かい物が提供できないようなので、函館か仙台積み込みの弁当を買う方がかしこい。サンドイッチまで積み込みになったんだね。
137:斜陽化の北斗星
07/02/14 14:47:30 R5UZrMVk0
・ビーフシチュー
ソースは、ウスターソースとケチャップを混ぜただけという感じで、とてもデミグラスソースとは呼べない。その辺を考慮してか、メニューには
「牛肉のうま煮」なんて書き添えてあるけど、うまくもない。
野菜類は別茹で。ビニールパックの湯煎みたいなので、他の料理と共用で結果として別茹でのようになっただけだと思う。
北斗星オリジナルラベルのワインもなくなり、爪楊枝の袋や割り箸の袋、紙ナプキンからも「グランシャリオ」の文字は消え、いよいよ営業休止
一歩手前の様相。しかし、パブタイムはそれなりに込んでいたし、下りの朝食も込んでいた。ただ、二度利用する人がいるかどうかは甚だ疑問な
内容。日本食堂は、国鉄と同じ「合理化→客離れ→値上げ→客離れ→合理化」のスパイラルに陥っている。と言うか、わざと内容を悪くして、利用率低下を大義
名分に廃止を狙って井のではないかとさえ思える、「悪意ある質低下」があるようにすら見えてしまうほどの改悪ぶり。
ここで、オマケ。
北斗星４号に、ある男性が乗っていた。どうやら、係員の一人とは客と係員以上の関係らしい事は、接客の雰囲気で分かった。男性は、食堂車のパブタイムが始ま
ると共に現れ、驚いたことに深夜の函館で下車していった。
138:名無しでGO!
07/02/14 16:30:50 BR8IrHo50
>>136-137
乗車乙
朝食は地上で調理したのを盛りつけてるだけだからなぁ
ごはんは「さとうのごはん」だからそんなに不味くない筈なんだが
ビーフシチューは北斗星運転当初の3000円コースの時から同じで、
牛肉の塊にソースが掛かってるもので、一般家庭のシチューとはイメージが違うんだよね。
だからわざわざ「牛肉のうま煮」なんて併記してるんだと思う。
シチュー本体も完全に湯煎なので、逆に不味くないはずなんだけどね。
まあレトルトの味が好みじゃなかったということで。
函館で降りた客は、食堂車従業員とアッー！な関係なのか・・・
139:名無しでGO!
07/02/14 18:41:00 Qy30OWsA0
>>135
床下に3PKでも吊しとけ。場所なきゃ隣の車でも。
履帯はいた台車ってあるよな？
乗務員用の簡単な乗降台のようなものを設置するとか、リフト付き台車とか。
まあ全て否定するだけってのは簡単だなw
140:名無しでGO!
07/02/14 19:17:50 BR8IrHo50
>>139
夢を語るのはいいが、実現性が皆無かつ効果が無い夢は単なる妄想だぞ。
141:名無しでGO!
07/02/14 20:50:28 yJ2Lrwmd0
>>138
さとうのごはんがおいしくて、ビーフシチューはソースかかってるもんじゃない？
お前レストランで飯食ったこと無いだろww
142:名無しでGO!
07/02/14 21:05:03 XaNMDFbu0
「さとうのごはん」とは違うようなおいしくなさだったが…。
男性は、彼女の仕事ぶりを見に来たのだろうが、札幌乗車の函館下車とは、
なかなか豪気。駅や車掌は、函館までの寝台券をどう思ったのか。
うらやましきかな、若き男女。函館では、係員が食堂車で賄いを食べてい
たのに、彼女一人だけ別の車両にいたので、見送ったのかもしれない。
上り下りとも、コースがどの程度埋まったかは知らないが、コース料理も
質を落としているし、いずれパブタイムだけということになるかも知れない。
それでも、食堂が残るだけマシだが、一気に廃止ということも十分あり得る。
ロビーカーの販売機は、売る気はないような感じだ。電源を切られても腐ら
ないのだから、もう少し種類を増やしてはどうか。
大清水ブランドが廃止になったので、ロイヤルの水はボルビック、茶は竹の
模様を描いた缶になっていた。
143:名無しでGO!
07/02/14 21:06:12 YP46ORsrO
>>136
以前あった洋朝食のヨーグルトは消えてフルーツは少なくなってますよね？
144:名無しでGO!
07/02/14 21:19:34 7+p9OuUw0
>>141
ビーフシチューって、蕩味のついたスープの中に
肉の塊と野菜が浮いてるようなのしか想像できない奴は、
ファミレスじゃなくてもうちょっとちゃんとしたところで
飯を食ってみることを勧めるよ。
145:名無しでGO!
07/02/14 21:31:16 yJ2Lrwmd0
>>144
アンカー付け間違ってるぞw。
今どき1600円の朝飯で暖かいものを期待するのもなあ。
健康ランドの朝飯＋列車内価格と考えれば丁度いい。
ホテルのコンチネンタルや、モーニングブフェで今、3000円弱、
アメリカンでも2000円弱じゃない？
自分的には3000円でもいいからアメリカンブレックファーストで、
暖かいパンとミルクorフレッシュジュース＋コーヒー出たら十分だと思う。
146:名無しでGO!
07/02/14 21:53:26 eZfdiPAJ0
健康ランド陣営も安いスパ銭やサウナのせいでボロボロだよな･･･
この軽薄短小傾向を何とかしないと北斗星も無理だろう。
147:145
07/02/14 22:50:16 yJ2Lrwmd0
あ、アメリカンとコンチネンタル間違えた。
吊ってきます。
148:名無しでGO!
07/02/14 22:58:25 XSEYkGey0
>>145
朝食でアメリカンスタイルが３０００円とるようなホテルにはたして貧乏人が泊まるか？
北斗星をビジネスホテルの中の下ぐらいに考えると現行料金でも絶対価格が高いと思うが・・・
149:名無しでGO!
07/02/14 23:01:41 yJ2Lrwmd0
>>148
しかしそれではやって行けない（実際やっていってない）よな。
北斗星をビジネスホテルの中の下と考えることが無理。銀河じゃないしビジネス利用なんてあるのか？
150:名無しでGO!
07/02/15 00:21:09 BfwH7w9c0
現実には北斗星は東横インレベルの客だからな。
そうすると食堂車でおにぎり無料サービスか・・・
食堂車で具のないふりかけおにぎり＋みそ汁。
151:名無しでGO!
07/02/15 00:28:32 jP/3yl460
軽薄短小傾向にするなら、それに徹するのも一つの手。
おにぎりかお粥でいいから定食スタイルにして700円くらいで数稼いでもいいんじゃないか。
152:名無しでGO!
07/02/15 00:30:30 jHJDQ5/H0
>>100
食堂車の厨房がどんぐらいの大きさかわからないけど、
あまり大きすぎたら動線に無駄がでるから、意外と狭いほうが
効率がいいんでないかな？
あと、営業時間と客の数も考えないといけないと思うから、
少人数で効率よく回せるようにしたほうがいいかも
153:名無しでGO!
07/02/15 01:09:23 SEksrUL90
北斗星中心の話になっているが、他の本州～北海道寝台（といっても残り２つだが）の
食堂の現状はどうなんだ？
つか、これら列車に乗ること自体、北斗星よか敷居が高いんだっけ？
154:名無しでGO!
07/02/15 01:35:11 BfwH7w9c0
>>153
カシオペアは2人用Ａ個のみ。
トワイライトは大阪発の上ディナーが高くパブタイムに食事メニューが無い。
ということから乗車する奴が少なめだ。
トワイライトについては結構乗車報告が列車スレである。
カシオペアの朝食も北斗星と同じになったのかな？
そうなると嘗ての寝台特急食堂車の流れをくむ、まともな和・洋定食はトワイライトだけか。
155:名無しでGO!
07/02/15 11:45:18 q1ujsh3i0
カシオペアとトワイライトは、洋と和が違うタイプ。簡素化したのは、北斗星だけ。
何せ、JR東日本が北斗星の運行を止めたいと言っているから、NREがどんどん手を
抜くのもやむなし。
いっそ、JR北海道に全て引き渡して、壊れても半年以上放置したまま営業している
JR東日本編成は廃車にしてしまえばいいのに。
156:名無しでGO!
07/02/15 11:54:22 d6O9o6ac0
>何せ、JR東日本が北斗星の運行を止めたいと言っているから、
この件についてソースきぼんぬ
157:名無しでGO!
07/02/15 15:28:32 VsswCuSQ0
>>156
そんなの155の脳内妄想だろ。スルーしれ。
158:名無しでGO!
07/02/15 18:14:52 R+bIi6oe0
まあ現状見ればわかるがなw
159:名無しでGO!
07/02/15 19:57:04 SEksrUL90
ソースは無くても、薄々ってやつじゃない？
東が狙う北斗星のＸデーって、どういうタイミングだろう？
新青森開業じゃ早すぎるか？
カシオペアが人気あるなら、もう一編成造って毎日にすれば
いいのに。
160:名無しでGO!
07/02/15 20:10:11 91CiO3/w0
札幌から仙台に、ビジネス利用のくそ爺.来週行くぞ、待ってれよ、台場.飯台も予約
したし、エメラルダスがきてくれないかな.帰りも北斗星だ、仕事でわるかったな、キャプテン.
文句言ってないで、乗れ.キャプテン、危険です.食えっっっっっっ.
161:名無しでGO!
07/02/15 21:38:01 duhkauRUO
カシオペア人気は落ちたと、数年前の運転協会誌の座談会で、上野車掌区の主任車掌が言ってたぞ。北斗星２号で青森ですれ違った時も、空室だらけ。全Aは極端なんだよ。
162:名無しでGO!
07/02/15 21:43:59 vi6smlBf0
>>161
何しろ、走るラブホテルだからな 瑕疵汚屁唖
163:名無しでGO!
07/02/15 21:59:12 RXYAtjLk0
>>154
カシオペアは知らないが、トワイライトは車内販売の弁当を買う人が
主流ではないかと思うのだが。
昔はこの弁当も車内調製だったらしいが、いずれにせよ食堂車の
利用者は限られているのは同じこと。
164:名無しでGO!
07/02/15 22:17:15 vKAElUia0
>>162
あのL字ベッドってやりにくくない？
一番やりやすいのはロイヤルだよね。
165:名無しでGO!
07/02/15 22:22:30 vKAElUia0
>>163
カシオペアも、車内弁当は事前予約ながらある事はあったけど、
だんだんグレードが落ちてきたね。
最初は、飛行機の機内食みたいなホットミールだったんだけど。
しかも乗車した後で肉のコースか魚のコースを選べた。
あと、北斗星&カシオペアのビーフシチューって、
分離した脂がギットリ浮いたやつが出てくることがあるから嫌なんだよな。
丁寧な厨房担当者に当たると、その辺はきれいにして有る上に
クリームをシチューの表面に飾ってある事も有るんだけど。
166:名無しでGO!
07/02/15 22:40:19 83oNGulZ0
「こまち」って開業当初はドリンクメニューにポタージュスープなんかもあってえらい気合が入っていた記憶が
167:名無しでGO!
07/02/16 00:07:14 4U1hDNQC0
こまちは初日から品切れ連発で手が回らずもそもそライターが苦言を呈す状態だったが。
その後も一向に改善されず。理想と現実のギャップを露呈してしまった悪しき例。
168:名無しでGO!
07/02/16 11:34:55 LE0AvZvA0
>>161
だって、高級感ゼロなんだもん。
…で、食堂車スレでなんで寝台の話が？
それはさておき、消防法etc.が厳しくなり過ぎた日本で、魅力的な食堂車や
メニューが今後表れるのを期待するのは、もう無理なんじゃない？
169:名無しでGO!
07/02/16 13:11:51 VA95CE5w0
昨日大阪からの出張帰りの上り「のぞみ」で、隣のやつが机出したまま、片付けないまま
トイレ行こうとして立ち上がったら机にぶつかり、駅弁とビールこぼしやがった・・・・。
おいらのスーツにビールがこぼれ、ズボンにご飯粒がいっぱいついたぞ・・・・。
大騒ぎになったけどもめて殴ったりしたら新聞沙汰＆留置所行＆職場解雇が頭をよぎった
から怒りを抑え、車掌さん仲裁の元、クリーニング代1万円と別の車両の空席に移動で収ま
った。
食堂車、サロンスペース必須、自席で駅弁食う事禁止しろ、と思った瞬間。
170:名無しでGO!
07/02/16 13:16:39 YGBgOJa+0
>>169
食堂あっても、駅弁を自席で食うやつは必ず‘多数’存在します。
ありがとうございました。その１万円はどうせ、ソープの足しにでも
したんだろ？
171:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/16 13:26:55 FNOdVQXhO
>>169
ご愁傷様としか言い様が無いなあ。それなりのお詫び受けたんだから、
スーツを洗濯に出したのと一緒に流しちゃいなよ。
172:名無しでGO!
07/02/16 19:22:49 MxLEA4kr0
新幹線で食堂車があった時代の悲劇
指定席で16号車指定されると食堂車まで往復400m歩かされる
173:名無しでGO!
07/02/16 21:41:49 /4bQ0+Zv0
>>172
食前食後のいい運動と思えば
174:名無しでGO!
07/02/17 00:16:29 8Z2aSwKa0
混雑の中、食堂車まで移動するのは嫌だなぁ
自席で弁当食う方がマシ
でも最近は自席での食事すら煙たがられる傾向があるね
時間によっては
175:名無しでGO!
07/02/17 03:46:40 f/UiRtOg0
>>174
食事時ならそんなことはないが、10時とか15時とかだと食いづらいよね
176:名無しでGO!
07/02/17 06:31:01 hBTFT/3h0
自意識過剰なんじゃないか？
それか、普段から他人が弁当食ってるのが気に食わないとか
177:名無しでGO!
07/02/17 09:31:33 P7RZJfjl0
>>172
それで満席だと・・
そういえば、100系には各車に営業中・満席表示がありましたね。
178:名無しでGO!
07/02/17 11:49:05 KjUT3eOf0
>>176
きっと働き過ぎで疲れてるんだよ。そっとしといてやれよ。
179:名無しでGO!
07/02/17 12:55:42 ZEVvdqyg0
>>176
自席で駅弁食う事自体はそんなに煙たがられないと思うが、
2個、3個と一度に食べてると周囲の視線が気になる。
180:名無しでGO!
07/02/17 13:45:03 nalpd3aj0
>>179
ギャル曽根ちゃんですか？
181:名無しでGO!
07/02/17 17:20:26 QL9jIF9G0
>>179
メタボリック君
182:名無しでGO!
07/02/18 11:08:28 UZ2t37vs0
阪神の矢野は駅弁が好きで必ず二つずつ食べるそうだぞ
183:名無しでGO!
07/02/18 12:58:42 BhMS1tRO0
駅弁は好きだが、疲れるよ
184:名無しでGO!
07/02/18 21:07:45 wWa3eyTa0
>>183
なんで？
185:名無しでGO!
07/02/18 22:32:08 CgY4KHPx0
>>174
だから食堂車が廃止されたのですね。
昨日ＪＲ西日本の700系に乗ったのだが、自販機のドリンクがＪＲ東海のには笑った。
博多でしか詰め込めないので、西日本ブランドのを売ればいいのに。
「ボッタクリ新幹線」といわれている割にはペットボトルの値段が150円と市価と同じで良心的だ。
186:名無しでGO!
07/02/18 22:55:54 JmSk7J7XO
>>185
自社関連企業が売ってる商品だからじゃないかな？
187:名無しでGO!
07/02/18 23:27:01 wIOCjSb30
まともな値段なのは「ちゃ」だけじゃないよね。
他社製品も値段は普通じゃなかったっけ。
ただ、飲み残し対策で少なめの量のやつが入ってることは多いけど。
そういえば、関連企業のドリンクと言えば、タヒボベ(ry
188:名無しでGO!
07/02/19 02:54:14 vdwbnGvH0
九が出してた二十四茶もネタ要員として捨てがたいｗ。
あと大清水のハーブティー(ﾊﾅｸｿ風味)も。
個人的には竜飛水の復活ｷﾎﾞﾝ。
189:名無しでGO!
07/02/19 06:11:43 hG25mtqv0
>>185
昔は250ミリ㍑の缶ジュース1本で200円とかしてたからな。
それに比べたら十分良心的。
確か車内に自販機が設置された頃から、市中と同価格になったんだよな。
それでも最初の頃は駅構内の自販機も車内も250ミリ㍑缶しか扱ってなかった。
190:名無しでGO!
07/02/19 10:23:16 atNRdM/g0
ミニ情報
関西国際空港は割り増し物価が設定されており、売店から自動販売機に至るまで
通常価格よりも高い。関西空港駅ホームの売店や自動販売機も高く設定されているが、
「はるか」車内の販売機は通常価格なので、停車中の「はるか」で買うとよい。
191:名無しでGO!
07/02/19 14:48:59 gIP6zUrH0
>>184
童貞はすっこんでろ。
192:名無しでGO!
07/02/19 19:17:06 90I1/r690
久しぶりに北斗星で往復したが
今回は朝飯しか食堂車を使わなかったけど、噂の和洋統合メニューを体験しました
焼き魚がカレイ（？）だったけど、洋食はタルタルソースをつけたもので、それをナイフとフォークで食うのはかなり辛いｗ
帰りは和食にしたが、カレイにタレがかかっていてなんかよくわからない漬物が２個ついていた。
個人的には悪くないメニューだと思うけど、行きの食後のコーヒーがどう考えても昨日の残りみたいな代物でとても飲めた
ものじゃなかった・・・
帰りは俺を含めて朝飯利用者は２名！
弁当は飛ぶように売れていたけど
夕方のうちに弁当の予約とっておいて、仙台ででも積み込む方式のほうがよほどいいような気がする・・・
193:名無しでGO!
07/02/19 20:47:56 +bj+xlOp0
>>190
ローソンと松屋は割り増しじゃなかったんじゃね？
しばらく関空行ってないから今は知らんが
194:名無しでGO!
07/02/20 10:36:49 XR7dhyew0
もう、北斗星は食堂車の営業を止めるかも知れないなぁ。
朝は、トーストとゆで卵と珈琲で500円じゃダメだろうか。
195:名無しでGO!
07/02/20 11:43:41 /28g8XAq0
>>194
缶コーヒー120円＋ゆで卵80円＋トースト300円＝500円
車販ならなんとかなりそうですね。
196:名無しでGO!
07/02/20 13:12:13 VEOusdWs0
>>194
北斗星という列車自体のあり方が問われてると思うねえ。
特に今回４号に乗って思ったが、時間帯からして仙台・福島・郡山くらいまででけっこうな数の用務客が降りている。
３・４号はどうせ東日本もやる気がないのが見え見えなんだから、定期は福島か仙台～札幌に短縮して食堂車は外して
もいいと思うね
夏休みや冬休みといった時期には、上野～札幌で食堂車つきにすればいいと
197:名無しでGO!
07/02/20 17:35:09 Kx7mPd3Q0
食堂車の季節営業なんて、昔はともかく今はもう無理だろ。
要員どうすんのよ。
まあ、グリーンアテンダントくらいの仕事量で済むような
簡易な食堂車を構築するような手はあるけどさ。
198:名無しでGO!
07/02/20 18:43:54 8ojpLm3E0
それだと九州系の末期の弁当スペースと化すぞ
199:184
07/02/20 19:45:16 FtxxYTzO0
>191
あー分かった。そういう意味か。確かに疲れるわな。
200:名無しでGO!
07/02/20 20:29:48 d+JgZCHB0
名古屋地区のモーニングセットがいかにスゲー価格がよくわかるな。
201:名無しでGO!
07/02/20 21:43:23 CODZ/vL60
あれで何故採算がとれてるのかいまだにわからん・・・
202:名無しでGO!
07/02/20 21:58:39 D4Wo1n8C0
そういや、大阪で５００円で殆ど実質食べ放題に近いサテン屋があるな。
それこそバカ盛りのパンやらベーコン、卵スクランブル。
何でも亭主の女将さんがビルオーナーでわざと採算度外視の商売をしないと
税金を多額に持っていかれるみたい、ここの女将さん、食堂車をやって欲しいな
203:名無しでGO!
07/02/20 23:58:29 OZbMYhnp0
>>200
確かに名古屋のモーニングはすごいところがある。
ドリンク代400円程度で、パン・ゆで卵・サンド食べ放題。
そういえば、九州ブルトレでバイキング朝食をやっていたがメニューは充実していたのかな？
204:名無しでGO!
07/02/21 00:56:55 GwDwY9tX0
>>203
九州ブルトレのバイキングは品数が少なくて評判悪かったせいであっという間に消えたんじゃなかったっけ。
オイラはバイキングやってた時期には乗ったことがないけど、子供向けの写真絵本では炊飯ジャーが置かれてご飯食べ放題で、
おかずはウインナーのケチャップ煮みたいなのがチラッと見えた（やっぱりあんまり大した事ないメニューだな…）
205:名無しでGO!
07/02/21 01:00:12 OL7eqvdC0
逆に言えば今までの喫茶店（純喫茶）がいかに丸儲けだったかがわかる。
だからオフィス街に店を構えて客の回転が悪くてもやっていけた。最近は違うけどね。
今でもしぶと～くやっていってる喫茶店あるでしょ。ビルの地下とかに。
ああいうのは早々に初期投資の費用を償却しちゃってて、日銭がそれなりに入ってくるからやっていけてる。
ちょっと前はコーヒー一杯500円くらいだったでしょ。自分で入れてごらん。一杯幾らでしょう。
206:名無しでGO!
07/02/21 02:14:21 4tCdmUNS0
食堂車で飯食って旅行するのが子供の頃の夢だった。
207:名無しでGO!
07/02/21 08:25:27 HJEweWU70
>>205
水商売だな。
208:名無しでGO!
07/02/21 08:38:05 tKGEu6fm0
>>203
食べ放題でも実際にはそんなに死ぬほど食う奴は居ないんだよ。
ホテルの朝食バイキングとか見てみ。
御飯1杯にみそ汁、おかず数品取ってお終い、後はデザートくらい。
おかずのお代わりする奴なんて滅多にいないから。
名古屋のモーニングもいくら食い放題だからといって、店が赤字になるほど食う奴なんて居ない。
材料費を考えれば判るが、卵：1個20円、食パン：1枚20円、コーヒー：1杯20円とかだからな。
209:名無しでGO!
07/02/21 10:08:29 nAK2uQTK0
>>203
一度利用したことがあったが、洋朝食と和朝食のおかずと同じだったと思う。
問題は通路一本しかない客車内でバイキングだと全然身動きが取れなかった
って所かも。ろくに選べないままに終了して、取った盆持って待っている人の間を
すり抜けてって移動が大変だった。テーブルはがら空きなのに人が全然さばけて
無かったよ。
210:名無しでGO!
07/02/21 12:26:51 yIxFbsvV0
進駐軍の部隊用食堂車みたいに
まず先の車両に並んでもらう
↓
食堂車通過しながら好きなものをとる
↓
後ろの車両で食う
とかすれば無問題だな。
無知蒙昧な群衆がそれだけ統率のとれた行動ができるかどうかだが・・・
211:名無しでGO!
07/02/21 13:22:32 WpvG3Rqw0
看護士にフィリピーナを入れるのと同じく、食堂車調理＆給士にも
外人部隊の投入だな。
212:名無しでGO!
07/02/21 13:59:18 tKGEu6fm0
最低賃金は時給700円くらいだろ？
元々時給が高い看護師はともかく、食堂車に外人入れても浮く金はほとんど無い。
それに看護師にフィリピーナも人手不足対応のためで、給料抑制の為じゃないからなぁ。
213:藤村
07/02/21 14:20:22 +N3yFN/S0
>>208
すみません…全種類制覇とかしてます。
そう言えば、新幹線でモーニングセットを売っていたときがあったね。
コーヒーとサンドイッチ頼んで1000円札一枚用意して、足りなくて
驚いている人をたまに見る。そりゃ、1000円超えるとは思わないよ。
214:名無しでGO!
07/02/21 14:25:42 /AW+CbEqP
モーニングセットといえば、一時期こまちの乗客に配っていたことがあったような・・・。
215:名無しでGO!
07/02/21 19:50:44 /9nN7D6O0
九州ブルトレの晩年の食堂車（さくら、はやぶさ、富士）の食事メニューは
カレーライス、なんかのスパゲッティともう一品しかなかった記憶か・・・。
216:名無しでGO!
07/02/21 20:35:29 Lg8aCSNF0
>>214
サンドイッチ配っていた記憶あり。Ｇ車だけだったっけ？ 普通も？
217:名無しでGO!
07/02/21 20:50:11 tkBCrHC50
普通車もだったと思う。上りで朝の2本程度、秋田発直後だっけ？
218:名無しでGO!
07/02/21 20:53:07 +rOmcU3T0
>>215
鰻丼だっけ？
219:名無しでGO!
07/02/21 21:34:24 ++cWWg9E0
>>175
> >>174
> 食事時ならそんなことはないが、10時とか15時とかだと食いづらいよね
食事時でも最近は白目な気が なぜ車内で食うのだ？という空気
>>202
> 何でも亭主の女将さんがビルオーナーでわざと採算度外視の商売をしないと
> 税金を多額に持っていかれるみたい、ここの女将さん、食堂車をやって欲しいな
不動産が自前な店はこれが出来るから安くなるみたいね
八百屋や肉屋などでもそうだし（閉店前のコロッケ5円/個とか）
ということで、食堂車のオーナでも無い限り採算度外視な商売は無理でしょう
単体での利益を求められる現状では廃止もやむなし
220:名無しでGO!
07/02/21 22:22:41 UfWvHBtK0
>>219
ならばオーナー制度を導入するのは？
>>209
俺も無きみずほで利用したが、品目は充実してなかったな。でも利用者が少なかったせいかそんな苦労はなかった。
北斗星の朝食メニュー変更に悪評が多いけど、どうせならそれ同様のバイキング方式がマシと思う香具師は多いような。
221:名無しでGO!
07/02/21 23:10:28 dqWso85z0
そういう節税は許せないね。何とかして土地神話が崩壊しないものだろうか。
222:名無しでGO!
07/02/21 23:15:24 tKGEu6fm0
>>220
バイキングは九州特急で大失敗してるからなぁ・・・
まして客層は
当時の九州特急＞＞＞＞＞今の北斗星
なわけだし
それに途中での補充が出来ないバイキングは具合が悪いだろ
結局早い物勝ちになってしまい、更に収拾がつかなくなる
料理の残りが少なくなった状態で食べようとする奴がどれだけいるか
市中のレストランだと、補充が期待できるからその辺は緩和されるんだけどね
223:名無しでGO!
07/02/22 00:05:04 yIxFbsvV0
>>219
なんで車内での飲食が嫌われるのかわからんよね・・・
喫煙も飲食も禁止だし、空気清浄機搭載の車両は出るし、何か異常だろ。
そのうち車内では、背筋を伸ばし手は膝に置きまっすぐ前を見て座り、
食事はもちろん寝るのも喋るのも本を読むのも禁止になるのではないかなw
224:名無しでGO!
07/02/22 00:06:40 /qE5VDqx0
>>223
フルフェイスのヘルメット被って
6点シートベルトで完全固定だな
所ジョージのネタであったなｗ
225:名無しでGO!
07/02/22 00:27:45 d42ihMSV0
>>223俺はこんな感じだ
【車内飲食遠慮度】
◆無問題
サンドウィッチ
おにぎり
駅弁
━━━━━━━ 一般人の常識ライン
◆状況により遠慮
スナック菓子
崎陽軒のシウマイ
加熱式駅弁
━━━━━━━ 鉄ヲタの常識ライン
◆止めたほうが・・・
マック
551
吉牛
━━━━━━━ 人間の常識ライン
◆隣で食べられたらケンカ
カップラーメン
226:名無しでGO!
07/02/22 01:45:37 E/gTg3Pe0
>>225
要は匂いか？
だとすると列車の窓が開かないのが問題なのね・・・
古の北海道では、駅売りの茹でた蟹の食べ殻をみんなで椅子の下に捨てるため
冬は暖房で暖められてものすごいことになってたらしい。
特に夜行に朝から乗ると、人いきれ＋寝息＋蟹殻で(ry
昔の人はおおらかだったよな
227:名無しでGO!
07/02/22 09:53:33 ly5tau+R0
東海道新幹線モーニングメニュー
URLﾘﾝｸ(www.jr-cp.com)
もうやってないのかな？
あと、３月１日からコーヒー増量（20mlとちょっとだけ）と、スタバみたいな蓋。
７月１日からは、青色のカップに（アイスコーヒーと紛らわしい気もする）。
228:名無しでGO!
07/02/22 20:08:06 M54kueJ20
>>226
今は抗菌・消臭が一般化して、特に臭いに敏感になったように思う。
現在も上野駅地上ホームの蕎麦屋が持ち込み可となっているけれど、
普通列車内じゃ食いづらいよ。G車で音を立てて食う訳にもいかんし・・・
（堂々と食える場所は能登編成ホームライナーのラウンジぐらいか？）
229:名無しでGO!
07/02/22 20:34:28 cXUS+lSv0
>>228
昔の上野駅はひっきりなしに特急・急行が発着してたからなあ。その名残りだろうけど、今では通勤型電車の発着が中心だからなあ。
230:名無しでGO!
07/02/22 20:43:06 d42ihMSV0
元々上野駅のような始発駅で車内持込は少ないだろ。
列車が入線して発車まで余裕があるわけだし。
昔は列車の乗客が途中駅での停車中に車内持込するのが多かった。
下り九州特急だと、名古屋、下関、鳥栖なんかが持込する人多かった。
名古屋は荷物輸送廃止後停車時間短くなり、持込出来なくなったけど。
231:名無しでGO!
07/02/22 20:55:17 SU1NS2qL0
昔の上野ならば、そうでもない。
ホームそのものが混雑してたんで、それを回避するために
指定席車に持ち込むって需要は結構あった。
232:名無しでGO!
07/02/22 22:53:24 rkx/zC000
>>230
名古屋のきしめんは有名だったよね。
ケイブンシャの同乗記では「名古屋できしめんをすする南さん」が必ず出てきたw
233:名無しでGO!
07/02/22 22:57:01 E/gTg3Pe0
松本あたりでも持ち込み可能なそばなかった？
スキー帰りに１１５系の車中で食った記憶が・・・
234:名無しでGO!
07/02/22 23:00:06 d42ihMSV0
>>233
今でもほとんどの駅そば店に持込容器はあるよ。
ただ最近はホームの店は無くなる傾向・・・
235:名無しでGO!
07/02/22 23:06:51 8MxlnOHI0
>>226の地方出身で、ガキの頃は普通に普通列車の中にそば持ち込んで食べてたオレが来ますたよ
236:名無しでGO!
07/02/22 23:26:22 VQxD0r3u0
駅そばの車内持ち込みや、車内で駅弁は旧型客車でこそ醍醐味があったと思う。
237:名無しでGO!
07/02/22 23:50:15 M54kueJ20
普通列車では出来なかったけど、去年の夏に７・８番ホーム（か９・１０番ホーム？）のそば屋で買ったそばを
こぼさないように地平ホームまで持って行って１２系の車内に持ち込んで食べましたよ。
（蕎麦に限った話ではなくて）定期便などの日常的な「ケ」の雰囲気だと何となく食いづらいけど、
臨時列車などの非日常的（？）な「ハレ」の雰囲気だと食べやすいってのは気のせいかな。
238:名無しでGO!
07/02/22 23:58:15 d42ihMSV0
そば伸びそうだな
239:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/23 00:00:21 3vwvw02tO
>>228
コーヒーや紅茶みたいな、気分が落ち着く様な匂いは、歓迎される傾向な世の中だけどね。
東海道新幹線ののぞみみたいなビジネス列車で、駅弁喰うのが憚られがちな世の中だけど、
香り高い紅茶やコーヒーで一服しても、周りはまだ迷惑そうでも無いでしょう。
240:名無しでGO!
07/02/23 00:33:31 XVuGAExN0
>>237
御徒町よりの橋上コンコースから降りる階段の下のそば屋だよな。
そのそば屋って今もあったっけ?
241:名無しでGO!
07/02/23 01:02:16 ZWAAFZ+d0
昭和５０年代はまだ、湘南電車の中で駅弁とか持参のオニギリとか食うのが
当たり前の世の中だった。あの直角ボックスシートってのが、それらを食う
ことを演出していた。
湘南電車で普通に海水浴とかに出かけていた時代だったし。
でも多分、それは漏れが夏休みなどの通勤需要が無い期間だったからかな？
242:名無しでGO!
07/02/23 01:30:36 LZfuKVO60
>>240
今現在も営業中。「車内持ち込みできます 30円」と看板に小さく書いてあったと思います。
243:名無しでGO!
07/02/23 09:15:13 9ubMW1Na0
姫路にも持ち込み容器について書いてあったように思う。新快速で食べるのは勇気が要るだろうけど、
播州赤穂方面なら大丈夫か？
244:名無しでGO!
07/02/23 12:52:51 X0EE0Jym0
上野駅構内で買ったオー弁当を、２１１系のロング席にて発車までの間に
そそくさと食ってしまった俺は小心者だろうか？ 発車しても黙々と食い
続ける勇気が欲しかった・・・。
って言っても、日曜の午後０時過ぎの列車の先頭車両でだけどね。
ガーラガラのガラ。
245:名無しでGO!
07/02/23 21:13:29 xRGM/D7X0
立ち食いそばを持込で車内で食べると禾重木寸先生が苦言を呈しに
やってきますよ。
246:名無しでGO!
07/02/23 21:31:11 osjw2Yuj0
>>244
混雑してる車内ならともかくガラガラなら許容範囲じゃない。
…とはいっても漏れもE231のボックスでしか食べないような
チキンですが…。
247:名無しでGO!
07/02/23 22:31:11 34EUZ7ym0
土日に普通列車のグリーンなんかに乗ると、酒飲んだり、食い物食ったりしてるよね。
東海道あたりだと、ビールのつまみに鯖寿司を食べてるのをよく見るよ。
248:名無しでGO!
07/02/24 00:03:51 EBzM4SBl0
昔予備校生の頃、予備校間の移動の合間に電車の中で弁当食ってなあ
いつも乗る電車が２１１だったからクロスかロングで運不運があった。
ロングだと便所の横のクロスで食ってたw
249:名無しでGO!
07/02/24 01:43:52 nUJCJT0b0
一部を除き全面飲食禁止でもいいと思う。
時代は変わった。
終日乗り回しだと絶食旅行だよ、最近は。
250:名無しでGO!
07/02/24 04:21:01 0ad8DJhG0
必要以上に潔癖症なんだよなぁ鉄ヲタは。
空いてりゃメシ食おうが酒飲もうが構わんと思うが。
与えられた空間をできるだけ寛いで使うのも旅のテク。
251:名無しでGO!
07/02/24 04:32:25 aBCvbgbA0
>>239
> 香り高い紅茶やコーヒーで一服しても、周りはまだ迷惑そうでも無いでしょう。
コーヒーの匂いが駄目な人もいるからどうだろう
強い匂いの物は敬遠される気がします
252:名無しでGO!
07/02/24 10:10:33 jtYM6zmg0
>>250
まあ列車と状況にもよるからね。
特急なら駅弁までは許容範囲。
酒は夜とか休日ならまあ許せる、平日の朝から隣で飲まれたらたまらん。
隣でカップラーメン食われたらどんな列車でも殺伐とする。
253:名無しでGO!
07/02/24 13:49:47 mgAq3n2f0
>>250
そう、鉄ヲタって酒嫌いの潔癖が多いよな
おまいらが鉄道を好きなくらい酒が好きな人もいるんだっての
昼間っから鉄道見てﾊｧﾊｧしてるのも、車内で酒飲んでるのも、傍からみたら大差ない訳で
ヲタどもは年末の風物詩だった東北夜行急行の車内宴会まで否定するのか？
>>252
土日だけが休日じゃないんだよ。
土曜も日曜も働いてやっともらった平日の休み、列車に乗ってちびちびやりながら旅をする人が居てもいいじゃない。
みんなもっと心に余裕を持とうぜ。
隣で何か食ってても、ああ腹減ってんだな、と思いやる心を持てよ。
おまいだって飯食うんだし、屁もこくだろ。
食わなきゃいけない病気の人だって居るんだし、仕事で時間ずれてやっとありついた飯かもしれないんだからさ。
そりゃくさやを焼きだしたら文句言うべきだけど・・・
254:名無しでGO!
07/02/24 15:56:34 v0XmlBc10
それでも、自分が呑みたい気分じゃないときに、
隣から酒の臭いがしてくると一気に興醒めだがな、、、
尤も、何を喰うか飲むか、よりも
後始末のなってない香具師も多い、喰い散らかしとか。
一昨年の冬にきたぐに乗ったとき、
対面の若いのが、乗り過ごしそうで急いだのか、菓子を床にぶちまけたままだったよ。
255:名無しでGO!
07/02/24 17:37:00 4YcmwVjV0
自分らで気をつけても、そういう無自覚DQNのせいで
どんどん寛容さが失われてくんだよな
よく乗り鉄（時刻表やカメラ持ってるから多分）が
車内でビールやカップ酒飲んでる人見かけるけど
騒いだり他人に迷惑かけるような振る舞いは見たことない
256:名無しでGO!
07/02/24 22:40:54 Ur6F99gy0
>>252
中国の列車には給湯器が必ず備え付けられており、列車内でカップ麺をすするのは当たり前の光景であるが・・・。
また、僕は夜行バス「はかた号」に乗った時腹が減っていたので、カップ麺をＳＡで買って後のサロンで食べたことがある。
257:名無しでGO!
07/02/24 23:49:21 pDpLjXEv0
盛岡じゃたざわやはつかりに結構丼持ち込んでたなあ
あれがなんか旨そうなんだよね
258:名無しでGO!
07/02/25 03:09:27 TmUHqHlC0
話は変わるが、ひたち系統の車販アイスが、スジャータから小岩井まきばアイスに変わっとった。
ミルキーな感じでこれも悪くないんだが、バニラでありながらカスタードっぽさのある濃厚さの
スジャータアイス派としては寂しかった。
259:名無しでGO!
07/02/25 15:21:49 MGf3kyxlO
>>258
たしか、去年の夏か秋くらいに変わったような気が。
ひたちといえば、コーラが210円もしたことがあった。
なんでこんなに高いのかと思ったら、車販員がビンのコーラを取り出して、その場で氷の入ったコップに注いで出してくれたっけなあ。量も多いし、これはこれで良かったけど。
260:名無しでGO!
07/02/25 20:25:36 7Aew6I/m0
私個人の願望なんだけど
車販のアイスが昔あった『宝石箱』だったら嬉しいなぁ
電車に乗りながらワクワクしたいよ
味はともかくね
261:名無しでGO!
07/02/25 21:58:53 1AhAN8Mz0
もう、バニラブルーすら商品ラインナップには無いんですねぇ・・・。
親会社がアレだし、復活は無理ぽかな。
と思いきやこんなこと↓やってるんですね♪
ｈURLﾘﾝｸ(www.lottesnow.co.jp)
262:名無しでGO!
07/02/26 10:30:57 FCBhKIv80
車販アイスで思い出したが８０年頃のＲＪの急行まつしまの列車追跡に
モグリのアイス売りのオヤジが出てきたな。
こういうモグリの手合いは記事が書かれた時代には結構いたのかね？
263:名無しでGO!
07/02/26 12:06:18 sodVp6wa0
>>262
高崎線にもいた
264:名無しでGO!
07/02/26 15:07:06 /gKZWSnI0
今でも、オバチャンが勝手にチクワとか売ってるけど。
265:名無しでGO!
07/02/26 17:38:02 gGDASr6C0
>>262
宇都宮線、高崎線普通列車でも堂々と売っていた。
266:名無しでGO!
07/02/27 00:33:11 aDnNiRhO0
>>264
どこ？
後学のために一度みてみたいもんだ・・・
267:名無しでGO!
07/02/27 08:28:47 maCUqt+U0
>>262
特急でも乗ってたよ。
268:名無しでGO!
07/02/27 09:01:30 rZj8+WEs0
>>262-267
飯田線のおばちゃん（弁当＆餅か何か）は健在なのか？
269:名無しでGO!
07/02/27 09:13:23 x0WFFFYxO
日本ももう貧しい国なんだし、もっとそういうの増えてほしいな。
手編みの竹カゴにニワトリ入れて売りに来たり、デッキでカレー煮てたり‥
たのしそうｗ
270:名無しでGO!
07/02/27 10:24:20 rVDRDN5d0
>>268
去年だか一昨年だかに無くなった。
昨年暮れには駅弁業者も廃業。
あと一応飯田線のおばちゃん車販はJR公認だったよ。
271:名無しでGO!
07/02/27 10:37:11 TLCCYJDh0
使用されていない調理スペース（489能登ラウンジ・485ゆうイベントカー等）をモグリで使用したら
車掌に見つかってゴルァッ!!されて終わりだろうな・・・
272:名無しでGO!
07/02/27 12:33:58 qVOb4n/O0
>>269
ここんとこは個人経営の商店が減っていて、大資本へ集中しているもの
だから、そういうのはあまり期待せん方がいいかと・・・。
つうか、マルクスの言うところの、共産主義へ移行しやすい段階なのかもなw
273:名無しでGO!
07/02/27 15:14:22 HTUiilbR0
駅前を含め、地域の商店街が元気な沿線を走る路線は活気がある。
274:名無しでGO!
07/02/27 18:34:30 Ha/Yl9tZ0
「自炊カー」、自分で調理して食べる。記号は、シが使えるし。
JR北海道の北斗星編成って、売店コーナーみたいなのがあるね。
275:名無しでGO!
07/02/27 23:07:07 MizoF3WZ0
>>269
どういう釣りだよｗｗｗ
276:名無しでGO!
07/02/28 02:45:17 WeyyeCxJ0
>>269
どうせ格差社会やるんだったらおいしい部分まで堪能させて欲しいよなｗ。
味噌汁の匂いが立ち込めて、ホームが物売りで埋め尽くされるJR駅素敵だｗ。
277:名無しでGO!
07/02/28 03:02:05 g/m5ldoe0
スジャータのアイスは車販でしか見たことないけど普通の店で置いてある
所あるのかな。
278:名無しでGO!
07/02/28 03:20:40 LXphtlNm0
>>276
新聞紙に包んだ握り飯とか、皿に盛ったみかんとか売ってたら最高だなw
電車や気動車はぶっ壊れて客車代用となり、屋根の上まで乗車してww
279:名無しでGO!
07/02/28 03:47:28 iQkic/fw0
>278
北朝鮮スレへようこそ。
【将軍様】北朝鮮の鉄道について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)
280:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/02/28 14:50:40 wv+CA5NdO
>>279
>>278が連想してんのは、北朝鮮ではなくインドとか東南アジア辺りの鉄道だろうよ。
281:名無しでGO!
07/02/28 16:03:10 waX1xAoJ0
>>277
残念ながら、業務用だけみたい。
URLﾘﾝｸ(www.sujahta.co.jp)
282:名無しでGO!
07/02/28 19:56:22 cm4vTym20
便所飯
283:名無しでGO!
07/02/28 20:48:04 8XPE+dX90
>>276
暖は、ドラム缶に廃材をぶっさして焚き火なやつね
立ち食い屋では、銀皿に盛られたもつをおかずに飯を食うの
284:名無しでGO!
07/02/28 20:53:40 LXphtlNm0
何のもつだかわからんようなのだろ？
肉鍋とか書いてあって、その辺だけ野良犬や野良猫が少な(ry
285:名無しでGO!
07/02/28 23:44:06 6P8iO+6V0
age
286:名無しでGO!
07/03/01 03:09:26 Lx5YUSyW0
プロの立ち喰い師が集うスレはここですか？
287:名無しでGO!
07/03/01 03:27:09 b8knM7YV0
>>278
そこまで荒廃しなくても、中国やインド位ﾒﾁｬｸﾁｬになってもいいようなｗ。
駅のホームでコロッケ揚げてたり饅頭ふかして売ってたりするといいなぁ。
紅茶やコーヒーの屋台もあったらベスト。カレーは必須だな。
んで通路はカゴに品物積めた車販が行ったりきたり。
エアコン付いてる車輌は割増料金で普通車は窓全開。
なんか汽車旅が大変だけどすんげぇ楽しくなりそうだｗ。
288:名無しでGO!
07/03/01 03:37:25 RFqcvpFJ0
日本の場合保健所とか営業権とかうるさいしなあ
289:名無しでGO!
07/03/01 08:27:49 U6YQ++ng0
>>287
汽車旅がアトラクション感覚な人はそれでいいけど、一般の用務・観光客には
迷惑な話だ。
290:名無しでGO!
07/03/01 13:10:06 c3/3rli10
>一般の用務・観光客には迷惑な話だ。
東南アジアでは今でもそれをデフォでこなしている。
291:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/03/01 13:15:24 KNdnBZ620
>>290
除菌・消臭が今のトレンドの日本で、それをやるのはかなり自殺行為かとｗ。
292:名無しでGO!
07/03/01 15:42:01 YMURs10g0
>>291
潔癖の日本人は全滅するだろうが、それも良いじゃない。
60年前は日本もそんなんだったのだから。
293:名無しでGO!
07/03/01 15:45:55 Dcj4Y3Bd0
中国か印度行けw
294:名無しでGO!
07/03/01 19:44:28 kJQuc0oR0
さすが印度。俺達日本人には出来ないことを平然とやってのける。そんな印度にシビれるあこがれるッ！
295:名無しでGO!
07/03/01 19:45:22 s+Q+/Y8a0
駅のホームでソーセージを焼いてるスイスは却下ですか。
296:名無しさん＠Linuxザウルス
07/03/01 20:40:40 otBROTIL0
そろそろ、現代日本の鉄道で語ろうではないか。
297:名無しでGO!
07/03/01 21:40:33 RFqcvpFJ0
ドイツやスイスの駅のソーセージ売りは日本の駅そばみたいなもんだろ
298:名無しでGO!
07/03/01 22:56:45 cl3tiCRo0
たしか欧米の車内ではホットフード禁止している所が多いんじゃなかった？
299:名無しでGO!
07/03/01 23:56:18 EqDlU6410
＞298
初めて聞いたぞそんな話。
300:名無しでGO!
07/03/02 02:32:26 uSQuVqR40
そりゃ東南アジアの地下鉄だけｗ。
もっと細かく言えば香港とシンガポールとバンコク。
アメリカの鉄道で温食禁止したら客キレるぞｗ。
ロン鉄の通勤客とかも普通にベーグルとコーヒー駅前で買って車内で食ってるし。
301:名無しでGO!
07/03/02 09:35:25 DG4JF/SR0
>>300
アメリカでもサンフランシスコのBARTやロスのメトロレールなどは車内飲食禁止のステッカーがちゃんとある。
302:名無しでGO!
07/03/02 11:20:05 Mos5i8nu0
>>295>>297
おけいはんのいくつかの駅(淀屋橋・京橋等)ではホームでフランクフルト焼
いて売ってるぞ。
303:名無しでGO!
07/03/02 20:15:57 y2eZBSnN0
韓国の国電の駅ではおでん煮てるな。
304:名無しでGO!
07/03/03 00:01:01 XwX1ciWg0
>>298
そりゃ、イギリスの話。
305:名無しでGO!
07/03/03 01:17:40 eZA/TonT0
>>304
何故？
英国料理がまz(ryのと関係があるのか？
306:名無しでGO!
07/03/03 23:44:07 0IuWvbJnO
大陸横断鉄道にとって、食堂車は欠かせないな。
307:名無しでGO!
07/03/04 00:22:08 SMFX00Fa0
日本初の女性オリンピック出場選手の人は、
経費がほとんど出なかったので開催地のヨーロッパまで行くのに一人っきりでシベリア鉄道の列車に乗って、
食費もないので食堂車へ行けず毎日自室でアルコールランプと飯盒で自炊してたと聞いた。
結論：根性があれば食堂車がなくても大陸横断できる（しかもその後オリンピックに出場する事もできる）
308:名無しでGO!
07/03/04 01:16:35 xETIVxBk0
>>306
オーストラリアは2等利用になると、売店で購入して近くのフリースペースのテーブルで食事する。
アムトラックも座席利用者は売店で購入し、ラウンジで食す者も多い。
結局大陸横断鉄道も食堂車は必須とも言えず、営業休止後の九州ブルトレの食堂車の状態であれば事足りる。
309:名無しでGO!
07/03/04 01:41:17 5DKgJ1W/0
>>308
そういう行為を上級クラスに乗るような老齢夫妻とか、外国からわざわざ
乗りに来た連中に強いるのは、ちと列車自体のコケンに関わるから運行会社
は食堂はなくさないのでは？ 上級では１０万円は出すんだぜ？
ガン号の話ね。
310:名無しでGO!
07/03/04 01:49:48 fYf3I92p0
でも、ここに書く、そして読みに来る者の多くは、外国がどうこうじゃなくて
日本の、Ｌ特急とかに当たり前に付いていて営業していた食堂車を
懐かしむんじゃないかね。
フルコースのディナーが食いたいんじゃなくて、
「ひばり」「はつかり』旧「やまびこ」、あるいは「雷鳥」「しらさぎ」で
当たり前の出ていたメニューと、ビール、日本酒。
どこかの豪華列車や豪華船の客になったって、味わう事の出来ない。
311:名無しでGO!
07/03/04 01:49:53 5DKgJ1W/0
言うなれば、向こうは列車自体の‘格’を重んじるということだな。
ただ、技術の進歩で平行して高速列車なんかが出来ちゃうと、これも
崩れるんだろうけど。かつてのＴＥＥに対する今のＴＧＶや、セマウルに
対するＫＴＸとかね。米豪では今の長距離列車に平行して高速線が出来る
なんてことは無いとの前提だけどね。
日本で‘つばめ’を名乗るに、編成がオールモノオクラスで占められる
なんてのは許されない雰囲気があるのと同じだろう。７８７がギリギリ
の線というか。
かつての名門、‘さくら’‘富士’をいとも簡単に２級寝台列車に
落としてしまった国の運行会社とは、上層部の考え方が違うと思う。
312:名無しでGO!
07/03/04 01:53:59 v9RsNV6fO
>>308
食す者「も多い」であって、必ずとか絶対な訳ではないのであるから、
やはり食堂車が要らないという事でもないのでは。
そもそもそれらの大陸横断の列車に、乗った事がある経験からで言ってるのかい？
313:名無しでGO!
07/03/04 02:02:35 v9RsNV6fO
>>310
＞フルコースのディナーが食いたいんじゃなくて、
＞「ひばり」「はつかり』旧「やまびこ」、あるいは「雷鳥」「しらさぎ」で
＞当たり前の出ていたメニューと、ビール、日本酒。
＞どこかの豪華列車や豪華船の客になったって、味わう事の出来ない。
だから外国の、「ひばり」「はつかり』旧「やまびこ」、あるいは「雷鳥」「しらさぎ」に
相当する列車の食堂車に乗り、当たり前に出ているメニューと、ビール、ウヰスキー、ワイン。
世界は広いから、どこかの豪華列車や豪華船の客になって味わう食堂車もあるし、
また、それらに属さない普段着の食堂車もある。
314:名無しでGO!
07/03/04 02:15:33 5DKgJ1W/0
で、普段着の食堂車が無くなった理由はさんざん既出。
315:名無しでGO!
07/03/04 02:35:25 0cUpsGBr0
もうみんな飯食うのよそうよ。
全員点滴とサプリメント。これでいいよ。
スシなんかやめて全車スヘにしろよ。
316:名無しでGO!
07/03/04 02:43:07 UXzHLwrX0
>>312
食堂車があるのが望ましいだろうが、無くても別な供食サービスがあれば絶対困るともいえない。その点日本でも九州ブルトレに本来食堂車があるのが望ましいのは同様。
大陸横断鉄道の食堂車は>>309スレの上級クラスのために存在してるようなもの。
>>309
>>308は食堂車を無くすという表現ではないだろう。上級クラス寝台は食事が無料サービスになっているし。
ただアムトラックの食堂車は簡素化でサービスダウンしたから、寝台車の食事無料サービスに食堂車が必至かどうか？
317:742
07/03/04 08:15:27 P0rn8FzY0
>>316
アムトラックの食堂車簡素化は全列車ではないよね。
どんなものになったのか、詳しいレポートもみたことない。
318:名無しでGO!
07/03/04 08:21:23 yDvioybk0
「リバイバル懐かしの食堂車」運転キボン
319:名無しでGO!
07/03/04 09:59:33 ZN4xPNfG0
>>318
グランドひかりではそれがあったな。
それから昨年廃止の出雲は最後まで食堂車の連結はあったが、厨房設備の放置や保健所の許可のハードルなどで実施されなかったことは、他の列車では余計困難だろう。
320:名無しでGO!
07/03/04 11:37:29 8sz5QZwh0
>>319
普段は駅とかの引き込み線で営業させておいて、イベント時には連結して運転、とかｗ
大宮の交通博物館あたりでやれないかなあ・・・
321:名無しでGO!
07/03/04 11:49:58 TqBcCCdZ0
ｽｼ24をｻｼ481に再改造・・・
322:名無しでGO!
07/03/04 12:42:21 0cUpsGBr0
>>319
保健所のｸｿはどうにかできんのかな
昔の林鉄みたいに 万が一食中毒になっても訴えたりしません てな誓約書書いてもダメなの？
323:名無しでGO!
07/03/04 13:29:50 i8RK+Dne0
>>320
臨時でも営業許可が必要だから難しそう。
ミルクスタンドくらいが精々では？（調理加工無し）
324:名無しでGO!
07/03/04 18:30:13 GIsZOgsn0
>>319
あれって殆ど調理済みの食品を温めたいわば弁当みたいな感じだった。
殆ど、食堂車調理をしていないはず。
>>320
数年間隔だけど、尾久のイベントで食堂車を使って食事をするイベントとかあるよね。
まあ、停車した車内で飯を食うのはちとムードが落ちる
325:名無しでGO!
07/03/04 21:09:39 Di+pAT0y0
みんな無いもねだり。もう諦めろ。
326:名無しでGO!
07/03/04 21:18:59 XHppGqis0
↑日本語でおK
327:名無しでGO!
07/03/04 23:08:37 WZJAD0m30
そういえば…
国内線でカップうどんを「売る」＋「調理する」時、保健所の許可が必要。
→「売る」だけにし、お湯は客自身で注ぐことで、許可はいらない
ところが同じ国内線でも、SSP客相手で「無料」の場合、保健所の許可がいらない。
→CAがお湯を注いでくれる
料金込みの場合、保健所の許可っていらないんじゃない?
俗に言う「料金込み」であれば…
前、この話って出たっけ?
328:名無しでGO!
07/03/05 01:52:59 8y9Ic8Jc0
>>327
>>322のように客の同意があっても保健所の許可が必要なのか？
329:名無しでGO!
07/03/05 16:00:41 69ys/QpC0
「客の同意があれば保健所の許可不要」になったら
街中に無許可の飲食店が急増するだろうな
330:名無しでGO!
07/03/05 17:00:28 rb5SsUVP0
規制って、くだらねえんだな。
331:名無しでGO!
07/03/05 17:05:52 IXvdQKYo0
>>190
凄い遅レス
昨日、KIX使った時に見たけど駅の清涼飲料自販機は市価だったぞw
332:名無しでGO!
07/03/05 17:07:01 KUQBZQol0
>>331
だから空港内のローソンへ逝けと
333:名無しでGO!
07/03/05 17:44:45 35RIPNpg0
>>330
規制が無ければ食中毒で腹痛になっても文句言えない
334:名無しでGO!
07/03/05 18:55:05 8y9Ic8Jc0
>>329
じゃあ林鉄に便乗するときの同意書の件は？
335:名無しでGO!
07/03/05 19:02:03 KUQBZQol0
食品衛生と一緒にするのもどうかね？
336:名無しでGO!
07/03/05 22:41:43 8y9Ic8Jc0
>>335
そうだね。
変なものを食って腹を壊したり嘔吐することはあってもまず死ぬことはないけど
岩が落ちて来たり脱線して谷底に転落したら即死だもんね。
人間って案外強いもんだよ。
参考文献↓
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
337:名無しでGO!
07/03/05 23:34:19 KUQBZQol0
同意書書こうが何しようが食い物商売で食中毒出したら即死だよ
338:名無しでGO!
07/03/05 23:43:13 8y9Ic8Jc0
>>337
商売にしなきゃ良いんだろうか？
友達呼んで料理作って食中毒出しても誰も死ななけりゃ罪には問われない？
339:名無しでGO!
07/03/05 23:54:42 KUQBZQol0
>>338
お前、言ってることが支離滅裂だぞ
ここは食堂車＆列車内供食スレなんだが・・・
340:名無しでGO!
07/03/06 01:03:03 wvLhoTYQ0
会員制の食堂車とか、個室料金払えば無料で食える食堂車とかってことじゃね？
不特定多数に対価を貰って食事を出さなければ保健所のスルーできるとしたら
イベント列車での旧形食堂車の活用とかもできるかもしれん。
って使える食堂車が無いか・・・
341:名無しでGO!
07/03/06 01:58:39 eejoXhBr0
いくら身内同士でやったとしても、そこで食中毒を出せば、
今度はそんな不衛生な場所を貸したやつが悪い、と叩かれるのが落ち。
キャンプの炊事場みたいな貸し方でもな。
342:名無しでGO!
07/03/06 02:24:27 MStv0SMkO
>>340
それに近い方法で列車内供食を実現させたのが、JR北海道が企画したワイン列車や寿司列車。
いずれもノースレインボーEXPを使い、２階建て中間車の階下ラウンジにある簡易調理室を、
調理場として使った様だ。もっともこの方法でも保健所の許可は必要だったらしいけど。
343:名無しでGO!
07/03/06 12:31:18 aZ3rEJOm0
結局、食堂車は要らないってことでそ
344:名無しでGO!
07/03/06 12:37:28 o6z/i8SD0
もう同じ話のループだな
以前は昔の話とか聞けて面白いスレだったんだが
345:名無しでGO!
07/03/06 12:51:00 wvLhoTYQ0
昔の話をしててもすぐ 北斗星が とかいう話になっちゃうから・・・
今後は過去の話に限定、とすれば良いのか？
346:昔話
07/03/06 13:28:11 ZgSZJnC+0
新大阪→名古屋
０系食堂車で和朝食
ビュッフェでもう一杯コーヒー
名古屋→東京
１００系食堂車で洋朝食
１階の売店で車内調整のサンドイッチを昼用に
あぁ、夢のようだったあの頃。わざわざ、二本の列車を乗り継いでいた俺。
これで、一週間分の食費を使い果たしていた。
そう言えば、700系が登場したとき、「おいしいパンで作りました」とかいう
自動販売機のサンドイッチが、とてつもなくおいしくなかった苦い記憶も、
過去のものとなった。
347:名無しでGO!
07/03/06 14:27:55 MStv0SMkO
>>344-345
海外には、食堂車連結の列車が結構残ってるでしょ。
348:名無しでGO!
07/03/06 14:49:02 L0rihg990
>>343
何度も何度も既出だが、昔と今では社会情勢が違いすぎる。
・コンビニ、ファミレス、ホカ弁が社会に存在しない
・市中で弁当が買えるのは駅弁の他はスーパーの総菜コーナーくらい
・外食の価格が全般的に高い＆所得水準が低い為、旅行の際も1～2食は弁当持参の場合が多かった
ざっとこんな情勢で当時も食堂車利用は一般的じゃなかったよ。
九州特急でも食堂車使うのは経費で処理できる出張のサラリーマンか金持ち、またはマニアだけ。
ほとんどの乗客は自席で持参の弁当か、良くて車販の弁当くらい。
金額的にも、駅の立ち食い天ぷらそば＜（2倍）＜駅弁＜（2倍）＜食堂車単品＜食堂車定食
という感じで、今だと食堂車の定食が3000円くらいの感覚。
更にそれ以前に運賃・料金自体が高く、列車に乗るだけで大変な出費な訳だし。
今のように相対的に運賃は安くないし、安価な企画券も無い状況。
現在だとカシオペアの食堂車利用するくらいの感覚か？
だからあまり昔の食堂車に幻想を抱くのはどうかと思うよ。