07/01/10 18:38:26 tX/wcq5Y0
乙
3:名無しでGO!
07/01/10 20:02:40 SqjZs08T0
最近D101で遊び始めたのでROMりながら参加していきます～。
4:名無しでGO!
07/01/10 20:22:01 DRhAgPhr0
前スレ最後の方の議論を参考に、なんで日本で本格普及が遅れているか考えてみた。
長文失礼。
・日本では電子工作に詳しいファンが最初に飛びついた
鉄道模型の動力というより、電子制御による鉄道模型という視点が主流だったため、
どうしても専門的知識を要する難しい分野だという印象が先に立った。
・KATOが紹介したのがデジトラックスだった
デジトラにはマイコンに詳しくないユーザーでも気軽に導入できる入門方法がなく、
しかもそんなデジトラが国内では主流となってしまったため、入門のハードルが欧米
より格段に高い。（D101は入門用としてはちょっとアレですし）
・鉄道模型の標準化に対する熱意が低い
もともと日本は規格の標準化には熱心でなく、これがデジタルコントロールにも現れ
てしまった。２大メーカーのひとつが大手おもちゃ会社なのもこの点では悪影響か。
このために世界的にみれば標準化がすんでいる分野にも関わらず、日本では独自
の制御機器にこだわるばかり。
とはいえ、KATOからは昨年末念願のNRMA標準ミニソケットを搭載したクラス６６が
発売（欧米向けですが）。HO商品ではすでに標準ソケット搭載も進んでいることから、
各種デコーダを自由に選択できるようになる日は近いかも。
5:名無しでGO!
07/01/10 20:30:40 yEwjaTUa0
初心者には何がやりとりされてるのかまったく分からん(´･ω･｀)
まずDCとDCCの違いから説明してくれ( ´･ω･)っ
6:は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I
07/01/10 20:37:22 i9+y87AM0 BE:317747579-2BP(1000)
>>5
DC：パワーパックから直接モーターを制御する。
DCC：コマンドステーションでデコーダーに制御しデコーダーがモーターを制御する。
7:は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I
07/01/10 20:38:05 i9+y87AM0 BE:121047438-2BP(1000)
誤：DCC：コマンドステーションでデコーダーに制御しデコーダーがモーターを制御する。
正：DCC：コマンドステーションでデコーダーを制御しデコーダーがモーターを制御する。
8:名無しでGO!
07/01/10 20:48:12 DRhAgPhr0
前スレにもあったけど、簡単に説明しているのはやっぱりWikiですな。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ここから飛べる日本語版のほうは、少々間違いが多くて・・・それでもテンプレにしとく方が
いい？
お前が直してこい、って言われそうだけど、私にはDCCよりWikiのほうがハードル高いorz
9:名無しでGO!
07/01/10 20:48:30 EDpDuF100
日本で普及が遅れている原因は雑誌社の姿勢にもあると思われます。
運転系の情報はほとんど無く、もう雑誌編集長が最近になってDCCサウンドについて絶賛するようなことを言っている状況ですから。
すでに10年も前からDCCサウンドは存在しているのに・・・
そしてアナログのサウンドよりその優位性は遙か以前に決着しているにもかかわらずです。
アナログのサウンドシステムは線路上のたった一両だけの車両に音を送るのであればかなりのことも出来ますが、室内灯をつけた客車がいたり、複数の機関車がいれば使えないというシステムですから。
不勉強で、広告主の方だけを向いた雑誌社は恥じるべきでしょう。
10:名無しでGO!
07/01/10 20:58:00 EDpDuF100
普及が遅れている原因の一つが標準化の乱れではないでしょうか。
標準化に関しては、NMRAの互換性認定というシステムがありますが、日本で一番普及しているデジトラックスはこれをほとんど無視しています。
同様に天賞堂が出したQSIもこの互換性認定をとれていません。
現実にこの両者の製品は相性問題を引き起こすことが多く、せっかくの標準規格を台無しにしています。
レンツやESUはこの点ではまっとうに製品を作っていて、メルクリン規格にも対応しているなど互換製麺では安心できる製品です。
日本での今後の普及を考えるとき互換性や相性問題がどんどん大きくなってくると思われます。
カトーは何でデジトラックスなんか扱ってるんだろうなぁ・・
11:名無しでGO!
07/01/10 22:05:40 DRhAgPhr0
>>10
日本だとDCC=デジトラみたいな状況で、デジトラ独自機能が標準機能のように語られて
びっくりする、ってこともありますね。
Wiki日本語版にアドレス０番はアナログ車運転用、なんて書かれてるけど、あれはNMRA
規格だっけ？
12:名無しでGO!
07/01/10 22:07:15 hi3lq+Wu0
>>8
伝送信号って、一種のFMなんだよなぁ・・・
双方向となると、PLCみたいな方式になるんだろか。
13:名無しでGO!
07/01/10 22:21:01 P1Dc7wYz0
まず、ＤＣＣ＝カトー という図式を打ち砕かなきゃダメだろうね。
カトーデジタルで問屋や小売店がみんな懲りてるから。
地方だと取り寄せてもらえるかもあやしい。通販はいやがる人も多いしね。
ＪＡＭの２回目でデジトラックスの社長夫婦がこの点の質問攻めに
合っていたのが思い出される。
カトーの社員が止めるのに必死だったけど、当の夫婦は「なんで」
というような顔してた。通訳の言葉まで疑ってたし・・
14:名無しでGO!
07/01/10 23:01:22 EDpDuF100
余りデジトラ批判を書くと信者の人が荒らしに来るけど、もっと良い製品を作っているメーカーが有るのに安いだけでデジトラ販売をしているホビセンはどうもね・・・
NCEとかもっと日本に入ってきても良いと思うんだが。
レンツとサウンドトラックスは日本国内ディーラーが頼りないのが最大の弱点だが。
15:名無しでGO!
07/01/10 23:22:17 DRhAgPhr0
>>14
なるほど、普及の障害をもうひとつ思いあたりました。
日本にはＮＲＭＡやＮＥＭに匹敵する有力な団体がない。もしくはあっても保守的（老害？）
で比較的新しい技術であるデジタルコントロールにアレルギーがある。
営利企業であるカトーや、片手間でＤＣＣを扱う貿易会社にすべてを頼らなければならな
い現状をなんとかしなきゃならないんでしょうね。当然契約しやすい会社、売りやすい商品
しか日本に入ってこないんだから。
有志で輸入・マニュアルの日本語訳・解説サイトの立ち上げまでやれば普及しそう。
だからといってボランティア頼みでは破綻も早いし・・・
16:名無しでGO!
07/01/10 23:50:06 97Uz44Lb0
DCCスレが活発になって、おじさんは、嬉しいよ！
17:名無しでGO!
07/01/10 23:58:10 +Oi7AYmT0
>>1さんスレ立て乙です。
>>15
鉄道模型業界にとどまらず、日本の消費者の弱い所ですね。
どうしてもメーカーから上意下達みたいな感じです。
経済力あるんだからどんどん提案していけばいいんだけど、
クレイマーみたいに異端視されちゃいますからね。
互換性、互換性って謳ってるわりには搭載デコーダーのメーカ
の違いでスピード曲線（モーター車の加速度）が違うのも
使う側が戸惑ってしまいます。重連協調運用時には
ＣＶ値（ＤＯＳのコンフィグみたいなの）を似た方向にしないと・・・
ピンと来て原因追及できる人はいいですが。
各社の基本速度曲線とかの比較とかを模型誌とかでやってくれたらな。
18:名無しでGO!
07/01/11 00:30:47 Qq4PdooK0
CV関係のプログラミングは永末システムの赤い箱を使うと劇的に楽になるんだけど。
こういったツールが普及してないのが苦労する人が多い原因かも。
スピード曲線も楽勝で調整できるよ。
提灯投稿だなぁ・・でも良い物は良いです。
D101でCVプログラミングなんてとんでもなく大変・・
19:名無しでGO!
07/01/11 00:52:34 Qq4PdooK0
ま、色々有るけど、DCCは楽しいからどんどん普及するでしょう。
今更DCのブロックコントロールには戻れないしね。
20:名無しでGO!
07/01/11 01:01:53 R4iER43C0
>>18
一部のデコーダのＣＶ表には、「最低速度」「中間速度」「最高速度」みたいな記載がある。
こちらのほうが直感的でわかりやすい希ガス、「～電圧」よりは。
しかし、大型液晶コントローラが主流の今、もうＤ１０１には戻れないなぁ。
今はポイントはスイッチボックスで切り替えると割り切って、ＴＲＩＸのモバイルステーション
使ってる。
一度アドレス振ってしまえば「ＢＲ１０１ １２３４」みたいに機関車名で選択できることと、
液晶表示の棒グラフで一目瞭然の速度、押しやすいボタンにある非常停止スイッチ等、
他の不満点を覆い隠す使いやすさです。
21:名無しでGO!
07/01/11 02:30:04 Ul72zCKm0
どうせ標準化するなら双方向通信サポートした方が良いよ。
ブレーキ（減速）の信号を送ったのに車両側が検知し損なって停車している
前の車両に激突なんてことがあったら目も当てられん。
22:名無しでGO!
07/01/11 15:03:23 Qq4PdooK0
>>21コマンドステーションからのパケットは何度も送り続けられるからよほど集電が悪い状態でなければ取りこぼしは考えられません。
集電が悪ければ走らないしね。
双方向通信しなくてもそういうトラブルがないようにデザインはされている。
想像で色々書く前にNMRAの規格書でも読んでみたら？
23:名無しでGO!
07/01/11 15:49:44 Ul72zCKm0
こういう人間が実社会で大事故とか起こすんだろうな。
24:名無しでGO!
07/01/11 16:00:37 Qq4PdooK0
>>23
こういう人間ってあなた自身のこと？何も調べもしないで想像で色々書くような人は危ないですね。気をつけてください。
25:名無しでGO!
07/01/11 16:33:54 Ul72zCKm0
> よほど・・・でなければ取りこぼしは考えられません。
ｗ
26:名無しでGO!
07/01/11 17:15:13 R4iER43C0
>）21
ほんとうに非常時は線路電源をカットすればいいだけのことで、これはＤＣでも同じ。
新しいシステムだと逆方向に電圧かけて無理やり止める、という機能もあったりするので、
止まりにくい最近のフライホイール機では電源オンのままのほうが早く止まったりするけど。
ともあれ、実際の運用では22氏の言うとおり連続信号を送り続けるのでまぁ取りこぼしなど
ありえない。
むしろ双方向通信（ちなみに標準化されてるので、念のため）の応答パケットを待って何を
すればいいんでしょ？ 非常時なら応答があっても非常停止を送り続けるべきでしょうね。
27:26
07/01/11 17:17:56 R4iER43C0
>>26
ありゃあ、アンカー化けた･･･21氏へのレスです。
そういや、ＮＭＲＡの規格書って誰か翻訳されてたっけ？
28:名無しでGO!
07/01/11 17:49:38 Ul72zCKm0
>>26
> むしろ双方向通信（ちなみに標準化されてるので、念のため）の応答パケットを待って何を
> すればいいんでしょ？
応答パケットがなければ全線の電源を落として衝突事故を防ぐという応用方法があるでしょ。
ネットワークではMD5とかチェックサムとか言われているように通信の基本中の基本ですね。
ちなみに速度最優先でデータを受信できたかどうか別に確認しなくていいという方式もあるよ。
俗に言うUDP通信という方式だね。
ちなみに双方向通信がサポートされるとさらに運用のバラエティが増えるよ。
例えばモーターの回転数とかを計測して返すようにしたりとか。これでモーターの
特性が違うような2種類以上のモーター車の連結運用が簡単にできるようになるし。
29:名無しでGO!
07/01/11 18:18:45 Qq4PdooK0
やはり妄想で実情を理解していないのが明らかだなぁ。
それだけ多量のパケットを流したらどうなると思います？モーターや車輪は多量のノイズになるスパークがありその中でのデータ通信ですよ？
しかも１対１ではない。線路上にはデコーダー搭載車両が室内灯やファンクションデコーダーをあわせると２０や３０ある場合もけっこうある。
これらにパケットを送りながら双方向通信でモーター制御ですか？
もちろん通信速度を上げれば可能だけど、それを安定して通信させるにはノイズが多量にあり、更に処理をするPICなどのデコーダーCPUの能力も考えればどの程度のことが可能か理解出来るでしょう。
双方向通信でどの様なことをするのか、出来るのかは現実的なレベルを理解された方がよいかも。
ＢＥＭＦなどによる制御で十分に協調が出来るのんだけどね・・
使えばすぐに妄想が不要だとわかると思うが。
30:26
07/01/11 18:19:14 R4iER43C0
>>28
>応答パケットがなければ全線の電源を落として衝突事故を防ぐという応用方法があるでしょ。
なるほど、そういう機能がコマンドステーションにあれば便利。
今後の発展に期待、というところですか。
DCCの双方向通信は私もいろいろ夢想してきたけど、それこそイーサネット並の高機能を
求めるとネットワークコントローラまでデコーダに搭載せざるを得ず、サウンド機能まである
高機能デコーダはサイズが大きくなりそう。
実はBiDiからみのドキュメントはまだ読んでなくて、詳しくはないんだけど、今のところ目指
しているのは車載無線の表現じゃないのかなと思う。CTCからの問い合わせに対して、現
状を報告する程度。
むしろネットワーク技術をもっと活用すべきと思うのは、バスのほうかな。
量産効果で機材も安いし、思い切ってイーサ＆IPでいいんじゃ？
31:名無しでGO!
07/01/11 18:29:53 Ul72zCKm0
>>30
そうそう、管理に関しては実車も模型も制御は基本中の基本ということですな。
あと速度に関してはHゲージならまだしもNゲージなら車両の容積の関係から
結構制限があるだろうね。ただギガイーサなんて速度は将来的にも絶対に必要ないでしょう。
一つのレールに千両以上の車両を同時に運用したいとかいうので無ければ。
現状は双方向通信のサポートが実現されるだけで安全性が劇的に向上するし
種類の違う車両を連結して動かすとか運用の幅が広がる。このままDCCが正常
に進化していけばいつかは通るポイントでしょう。問題はそれがいつになるかという話だね。
32:26
07/01/11 18:32:57 R4iER43C0
またまた連投失礼。
>>29
車載デコーダとの通信強化は、将来進めていくべきテーマには違いないかと。
現状では確かに難しいけど、電力線通信でも数Mbps程度は出せるんだし、CPUの能力等
が劇的に向上すればぜひとも実現して欲しい。
妄想（私は夢想と呼んでるけど）がなけりゃ発展もなくなっちゃうよ。
ただ、NMRAもNEMもない日本の現状では、ファンの夢想や希望を規格に反映できない。
JAMあたりに期待するしかないのかなぁ。
33:名無しでGO!
07/01/11 18:33:21 8Jqv4/R20
>>27
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nmra.org)
双方向通信は、かなりまえから、普通の人が思いつきそうなことは、すでに
議論されているか、規格に定義されているよ。
それに基づいた製品が出てくるかどうかは別問題だけどね。
プログラムが出来ないと、パソコンは使いこなせないとか
そういったレベルの議論はほどほどがいいですね。
親子で、駅に待避しながら、一緒に運転する程度であれば、特に難しくないと思うし
それくらいでも十分楽しめますよ。
34:名無しでGO!
07/01/11 18:54:04 Qq4PdooK0
現状、安価なデコーダーを実現してくれるPICなどを使用したシステムで、どれだけのことが出来るのかという部分ですね。
最新技術をどんどん投入すれば、かなりのことが出来るけど、買う気にならない値段とサイズでは意味がない。
一般的に論じられる電力線通信と一番違うのがノイズの量だと思います。なにせ、鉄道模型のモーターはバチバチ火花を散らしている物も多いですし。
日本のユーザーはNMRAとNEMの規格を素直に受け入れるしか道は無さそうなのが、悲しいですねぇ。
統轄する団体を今まで作れなかったこの国の国民性が問題なのかも。
とにかく、楽しく遊ぶ！これが一番でしょう。現状有る物で、今までのDCでは不可能だった色々なことを実現できるのですから。
たとえば、常点灯とサウンドの両立すらDCでは普通のやり方では出来ないですから。
35:名無しでGO!
07/01/11 19:11:32 Ul72zCKm0
>>32
現状のレールを介した電力通信でも全く問題は無いと思うけど
もし今後ノイズが問題となるようなら無線通信も一つのオプションかもね。
個人的には有線通信の方が速度も安定度も高いと思うし設備も簡易ですむ。
今ある通信理論を応用すればノイズの多い回線でも十分通信速度は確保
できるしね。
36:27
07/01/12 01:12:37 c96vMSyP0
>>33
桂庵さんのサイト、訳注までついたすばらしい翻訳ですね。
今まで気づかなかったとは・・・不覚。
どうもありがとうございます。
あとは小物ドキュメントだけだし、読むのも楽ちん。
今後自分で訳すときにも、桂庵さんの訳語が標準になるんで助かるなぁ。
ただ、公開については著作権的にどうなんだろ？
37:名無しでGO!
07/01/12 04:37:50 w32/vOXZ0
正月中だったんで気づかなかった。ＤＣＣ接続装置リリース
URLﾘﾝｸ(www.s-sophia.co.jp)
38:名無しでGO!
07/01/12 05:03:08 vsmRjV170
>>37
うわ・・・想像以上に魅力的な商品に仕上がったなぁ。
ソフィアさんにはこのままDCC路線で突っ走っていただいて、日本のESU、ヴィースマン
になっていただきたい。
てか、お願いします。
39:38
07/01/12 05:38:23 vsmRjV170
さらにシステム・ソフィアさんの商品を検討してみた。
LOCO-NET対応コマンドステーションさえあれば、52000円で日本語の自動運転ソフトと
センサー４機が手に入るということか。
ソフトも多機能、サウンドまで出せる。
日本語自動運転環境が劇的に改善されたんじゃない？
40:名無しでGO!
07/01/12 08:53:33 6ly8hViP0
自動運転ってそんなに魅力があるのかな？
41:名無しでGO!
07/01/12 09:08:29 XZHOwGy/0
EH500にデコーダ換装中～
もうちっと楽に載せられないかな～
42:名無しでGO!
07/01/12 09:17:40 C2gQnWfq0
鉄道模型そのものが好きな人からすると自動運転なんて退屈なだけ。
自動運転の好きな人は鉄道模型が好きなわけではなくて、
電子カラクリものとしてのDCCが好きなだけ。
>LOCO-NET対応コマンドステーションさえあれば、52000円で日本語の自動運転ソフトと
>センサー４機が手に入るということか。
しかもデジトラ信者だけに向けた閉じた話題だよなぁ。
いっそ↓こんなスレでも立ててみたらいいじゃんｗ
【マニュアルは】デジトラックス信者の会【日本語必須】
43:名無しでGO!
07/01/12 09:34:09 BsDIFsZp0
↑そうか？
俺は電子工作嫌いだが自動運転は欲しい。
スイッチ押せば複数の列車が1本のレールの上をぶつからずにぐるぐる走るのを
眺めていたいクチ。
PC使って自分で制御もしたいが、接続が今さら232Cとかあり得ないので
手を出さないでいる。
44:名無しでGO!
07/01/12 09:34:48 XZHOwGy/0
>>42
まぁ、（ ´∀｀）つt[] 飲み物どーぞー
鉄道模型ひとつとっても人によって色々な見方が
ありますよ。鉄道模型のカタログを初めて買った時、
まだ、過渡が固定式レールだった頃ですが、友達と
一緒に見ながら、SL高いなーDD51早く出ないかなー
っと見ながらも、巻末に載ってた自動信号システム見て
おお！スゲ～やってみてぇ～って思いました。
まぁ、人によってモデル作るヤツ、レールオタク、
制御オタクとかいろんな人が鉄道模型の下にうろちょろ
してるんですよ。それぞれの側面から鉄道模型を楽しみましょう。
45:名無しでGO!
07/01/12 09:51:29 6ly8hViP0
自動運転でも何でも好きなことをすればよいのですが、互換性はどうなっているのか？それが一番気になります。
それでしか使えないシステムは一部の人向けの商品にしかなりえない。
NMRAやNEMの規格の中から逸脱した製品をローカルでだしてもそれは混乱を助長するだけでしかないでしょう。
マニファクチャラーIDぐらい取得して製品を作って欲しいですね。取ってるのかな？
サウンドもPCからでるんじゃねぇ・・人柱になった人のレポートよろしく(笑）
46:名無しでGO!
07/01/12 10:39:02 C2gQnWfq0
NMRAもNEMも、さらにはDCCの互換性さえもどうでもよくて、
ただただ日本語のマニュアル命なだけの人達には、
何を言っても無駄だし、ましてやDCCの将来に向けての有益な議論など望むべくも無い。
47:名無しでGO!
07/01/12 11:01:37 rZOa/As80
自動運転の難しさは、システムを買って、ハードとソフトを設定できるくらいのスキルが
あれば、自分でシステムを作れてしまうということ。
たとえば、音楽分野での、自動演奏、譜面作成ソフトと同様で、出来る人には便利だけれど
そうでない人には使いこなせない代物。
ですから、博物館とかでのシステムが、DCC化されていくのは大歓迎ですけれどね。
出来る人にそそのかされて、あれこれ買わないほうが良いような気がします。
どのみち、お座敷運転が多いとなると、サウンドなど一台でも楽しめるような楽しみ方が
よいかもしれない。となると、天賞堂のD51とカンタムエンジニアで十分だという現実もありますね。
48:名無しでGO!
07/01/12 11:02:09 6ly8hViP0
>>46
まぁまぁ(笑）はっきり言ってしまえば、まったくその通りですが。
互換性のないシステムの末路は見えていますし。KATOデジタルがその良い見本だしね。
ほかにもいくつも消えていった。
机上の空論でいくら良い物があると想像しても、しょうがないということが理解出来ない人が多いのも事実。
多くの人には日本語マニュアルが重要なのはしょうがないでしょう。まだまだこの国一般レベルの英語能力はそれほど高くないから。
でも、海外の規格で遊ぶ以上英文をダイレクトに読むのが一番解りやすいんだけどね。LenzとESUのドイツ語にはいつも参るんだが・・・(笑）
さすがにドイツ語すらすら読めないし・・大学の頃の第二外国語レベルじゃねぇ・・
49:名無しでGO!
07/01/12 13:38:56 XZHOwGy/0
互換性の問題は・・・正直このスレ見る迄存在することすら
知らなかったですからねぇ。その点についてはやはり
ヨーロッパの方が安定してるのかな。
色々調べてみないと・・・
50:名無しでGO!
07/01/12 14:04:38 6ly8hViP0
アメリカでもNCEなどは問題が少ない安定した製品を送り出していると思うんだが。
アメリカのヘビーユーザーはNCEかLenzがほとんどですから。
サウンドトラックスも安定した製品供給では定評があると思います。
問題が多いのがデジトラと、QSI,MRCあたりかな。
いずれも標準的な使い方だけしている分にはそれほど大きな問題はないけど。QSIとかの初期バージョンは明らかにバグっていたし、MRCも不良品率がと手も高かった。デジトラは色々書かれているとおりです。これ以上かクトデジトラ信者がまた暴れるしｗ
51:名無しでGO!
07/01/12 14:32:55 XZHOwGy/0
ま、デジトラックスにこだわる必要は無いんですね。
たまたまカトーがOEMみたいな事してるだけだから。
利点ってなんでしょうね。数は力って事なのかな。
実際大きいメーカーが窓口の安心感を買ってるって
事でしょうかね。それにしてはホビセン扱いだし、
いつでも尻尾を切れる体制に・・・いやいや考えすぎ
考えすぎｗ
52:名無しでGO!
07/01/12 16:36:12 c96vMSyP0
>>42
ん？ デジトラでなくてもLOCO－NETはついてるよ。
デジトラ唯一の準標準規格だわｗ
53:名無しでGO!
07/01/12 16:43:04 c96vMSyP0
>>45
面白そうなんで、私も自動運転のHP見てきた。
要するに、あの会社の独自規格バスにLOCO-NETを接続するインターフェイス機器な
わけでしょ？ マニュファクチャラIDはいらないかも。
どのみちセンサー類はいまだに百花繚乱状態なんだし、自動運転ソフトウエアと同じ
会社が出してくれるなら相性の心配がなくていいかな。
ところでこのシステムだとアクセサリはどうなるんだ？
ポイントなんかもおんなじ独自規格バスに乗せなきゃならんのだったら、ちと問題。
54:名無しでGO!
07/01/12 17:22:31 xgq4v1AH0
>>51
だからこそ心配なんじゃんか。信者には悪いけど。
55:名無しでGO!
07/01/12 19:50:26 6lxqkAet0
>>52
少なくともLOCO－NETという呼び名自体はデジトラックス特有の名称でしょ。
56:名無しでGO!
07/01/12 20:06:33 6lxqkAet0
ここに↓LOCO－NETの設計自体もデジトラックス固有のものだとはっきり書いてあるよ。
www.katomodels.com/customshop/dcc_tips/enc.shtml
こういうDCCの互換性からの逸脱はデジトラックスの得意技だな。
57:名無しでGO!
07/01/12 20:08:44 c96vMSyP0
>>55
そうなの？
インテリボックスとかにも付いてるし、なんかフリーの規格も出してるらしい（NGDCCさん
とこのサイトからの受け売り）から公開規格なんだと思ってた。
商用利用には使用料取ります、とかなのかな？
58:名無しでGO!
07/01/12 20:10:55 EnZ6Vfgt0
>>56
ロコネットはDCCと直接関係ない。直流二線式でも使える。
そうやってなんでもごちゃごちゃにして考えるから、議論がおかしくなるんだよ。
59:名無しでGO!
07/01/12 20:14:36 6lxqkAet0
>>58
>ロコネットはDCCと直接関係ない。直流二線式でも使える。
そんな話をしているわけではなくて、
>>37の製品はどこのDCC製品でも使える汎用品なのかどうか、でしょ。
60:名無しでGO!
07/01/12 20:25:31 6lxqkAet0
>>57
そうするとデジトラックスが特別に設計したロコネットがインテリボックスにも付いているのか？
ホントかねぇ…
61:名無しでGO!
07/01/12 22:53:08 rZOa/As80
ロコネットは、RS232Cのデバイスをうまく利用しているし、位置検知に関しても、もっとも安価に実用化している。
ただ、NMRA DCCののヨーロッパ勢は、もっと高機能なものを目指していると思われる。
現時点では、NMRAの双方向通信はコスト的に到底受け入れられるものとは思えないが、
数年のうちに安価な、デバイス（マイコン）の出現によってクリアできる可能性はある。
だから、自動運転に関しては、ロコネットを使用するのは賢明な選択だけれど、
場合によっては、陳腐化してしまうリスクはあると思う。
いずれにしても、日本人の出る幕はなさそうです。コンピュータの分野でも、仕様の確立に成功した例はそんなにないですから。
ただ、それを応用してすごいレイアウトを作ったりとかする人は出てくるかもしれませんね。
62:名無しでGO!
07/01/12 23:49:14 6ly8hViP0
ロコネットはデジトラ規格のバスの名称でしょ。レンツ規格はXpressNetほかにもNCE伸ばすも別規格
レンツのバスはRocoほかヨーロッパ系のメーカーが採用していたり、NCEのバスもOEM系で何社かつかっているが、いずれも互換性ない。
インテリボックスにロコネットが付いているって？ガセでは？XpressNetじゃないですか？
63:名無しでGO!
07/01/13 00:54:58 9O7ql3fs0
>>62
IntelliboxにはLocoNetのTもBもついてるよ。
そうでなきゃ、マルチプロトコルを売りにはし難いじゃないかな。
参考：IntelliBoxの英文マニュアルが掲載されたメーカーサイト
URLﾘﾝｸ(www.uhlenbrock.de)
64:名無しでGO!
07/01/13 01:10:20 7/Y6cwmF0
>>63
62です。失礼しました。しっかり付いておりますね。
なかなか面白そうですなぁこれ。
65:名無しでGO!
07/01/13 01:53:14 9O7ql3fs0
>>64
IntelliBoxは、大型液晶コマンドステーションが各社から発売されるにしたがい、中古価格
が値下がり気味。
機能は文句なしだから、買うならチャンスかもですｗ
今年はヴィースマンのカラフル液晶CS、トリックスのDCC版セントラルステーションが
発売予定だし、そちらも楽しみだけどね。
66:名無しでGO!
07/01/13 04:12:27 5dSeyrUN0
>>65
ＥＣｏＳもあるいまさらインテリボックス、という感はあるけど。
とか言いながら、ＩＢ持ってる俺はＥＣｏＳを買い足す価値があるか思案中。
どなたか、両方持っている人レポしてくれませんか。
67:名無しでGO!
07/01/13 05:33:51 5dSeyrUN0
意外に日本では使ってる人が少ないのかも試練けど、インテリボックスには横の
メルクリンＢＵＳ使ってスイッチボックスを接続できるのが便利。
D101のようにいちいち番号入力してポイント転換しなくても、ボタンひとつで転換。
メルクリン・ロコ・ウーレンブロック純正とか、選択肢もいろいろあるし。
68:名無しでGO!
07/01/13 18:20:26 ZjG1VBKb0
ノートＰＣにインテリボックスをつなげています。
もしノートＰＣを廉く調達できるのならば、表現力でも能力でも液晶一体型
よりもノートＰＣにソフトを入れたほうがよいと思います。電源を入れても
すぐに立ち上がらない、大きくて重いなどの欠点はありますが。
とりあえずデモのソフトを入れてつなげてみましょう。
ただ、ＰＣとつなぐにはＲＳ２３２Ｃ変換コードの相性という頭の痛い問題が
あります。ぐぐれば事例は出てきますよ。
69:名無しでGO!
07/01/13 18:34:52 OnnFWyzR0
>>68
今時のノートパソコンにRS232Cなんて付いてねーだろ。
ノートといいつつ「移動可能な一体型パソコン」ならまだあるだろうけど。
70:名無しでGO!
07/01/13 18:52:33 TJ0dJMQO0
できればUSB端子でｷﾎﾞﾝ('A` )b
71:名無しでGO!
07/01/13 19:09:37 5dSeyrUN0
>>68
前スレでデジトラのシステムに使えるUSB変換アダプタが出てたね。
システムソフィアの自動運転システムについてるのはUSBタイプだから、LocoNetとの
接続という目的なら使えるかも。
IntelliBoxはシリアルだけど、ボーレート変換はやってくれるのでアダプタの相性は
あんまりないかな（皆無ではない）。
あと赤い箱もUSBだけど、バス（当然ブースターも）がないので本格的に使うのは無理。
デコーダプログラミングには最高の製品だけどね。
72:名無しでGO!
07/01/13 23:41:35 7/Y6cwmF0
赤い箱でブースター必要なら、赤い箱の出力にブースター繋げば良いんじゃない？
DCC規格だったら論理的にはそれで行けるはずだが。
試してないんだけどな。試す前に規格書をもう一度読み直すか・・
73:名無しでGO!
07/01/13 23:46:06 yBQYIZLc0
>>72
少なくとも、LENZのブースターは、使えるはず。
デジトラックスは、コマンドステーションとブースターが
一緒になっているから、どうだろう。
74:名無しでGO!
07/01/14 00:14:29 MvhYrc6W0
>>73
レスサンクス。ブースターは規格通りなら互換性があってどこでも使えるってどこかに書いてあった（英文）のを見たこと有るんだが思い出せない。
PCそのものをコマンドステーションにしてダイレクトにブースター繋ぐことも可能なはずだが。
昔Macをコマンドステーションにするソフトがあったらしいが。某模型クラブの会報に書いてあったな・・・
75:名無しでGO!
07/01/14 00:15:26 lsynUFNV0
>>72
>赤い箱でブースター必要なら、
なんとなく製品の意図を無視した使い方の様な気がするが…
76:名無しでGO!
07/01/14 00:19:57 MvhYrc6W0
>>75
そうでもないんじゃない？赤い箱を拡張して使うためのSDKをNGDCCで売ってるぐらいだから、ソフトエンジニアなら自分で赤い箱をDCCインターフェースにするソフトを開発して色々使えますって感じだから。
赤い箱でソフト開発して自動運転とか・・やりたい人は出来ると思うが。
77:名無しでGO!
07/01/14 00:22:32 84q5mzkx0
スーパーチーフ
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
78:名無しでGO!
07/01/14 06:44:42 uOuH3Lmp0
>>76
どこの製品でもいいけど普通にコマンドステーションを買えばできることでしょ。
コマンドステーションの代わりをしているだけでは赤い箱の値打ちは半滅だろうな。
79:名無しでGO!
07/01/14 13:07:16 MvhYrc6W0
>>78
コマンドステーションとして使うぐらいならソフト開発する必要はないでしょ。
ソフト開発できる余地があるということは、能力次第で使い方は広がるという意味でとらえればよいのでは？
普通のユーザーがそんなことするスキルも要望もないでしょうしね。
赤い箱使っていて一番楽しいのはプログラミングした車両を目の前でチェックできることと、仕事から帰って夜ちょっとPC触りながら横でサウンドならしたり遊ぶのが良いな。
線路ひいて走らせるのは月に１～２回あればよいほうだからなぁ。
あーちなみにレイアウト無しのHO、16番ユーザーですが。
80:名無しでGO!
07/01/14 14:31:56 /S42cVNC0
>>74
ＰＣそのものをコマンドステーションにすることが可能・・って本当ですか？
制御ソフトとブースターをセットにして販売するような所が出てこないかなあ。
ブースター部分はＰＣの拡張カードになっていてＰＣから電源供給できたりするとさらに良い。
赤い箱+ブースターが拡張カードに実装できればいいのか。
ＰＣとの一体化は一つの理想の形だと思います。
81:名無しでGO!
07/01/14 15:35:33 j5LUA4o+0
>>79
>ソフト開発できる余地があるということは、能力次第で使い方は広がるという意味でとらえればよいのでは？
使い方が広がるといっても、そこでいう「能力」っていうのは、
残念ながら鉄道模型そのものの面白さを実現できる能力ではないんだな。
ソフト開発もプログラミングも結構だけど、結局それらは手段でしかないわけで。
その手段を使ってどういう面白さを運転に反映できるのか、そこが問題。
そこのところの提案があって初めて使い方が広がるといえるわけで、
そうでなければどんなに高尚なスキルであっても結果は単なる自己満足だろうし。
82:名無しでGO!
07/01/14 17:08:39 wMBCsi+E0
>>80
いくつかPCコマンドステーションを名乗るものを見てみたけど、ブースターは自作だったり
ソフトウエアもこなれてなかったりで、実用的ではなかったよ。
どちらかというと実験・研究用途。
そういう目的なら、それこそ日本には赤い箱があるんだし、現状ではそちら方面への進化
はなさそう。おそらくニーズがないんだろうね。
デジタルコントロールがさらに進化して、PCによるアシストが不可欠になってくれば、また
状況は変わるんだろうけど。
83:名無しでGO!
07/01/14 17:13:30 wMBCsi+E0
>>81
しかし、どのみち趣味の世界はほとんど自己満足の世界なんだし。
自分でプログラミングして鉄道模型を制御する楽しさ、というのは確かに存在するんだけど、
80にも書いたようにマーケットとしては狭いだけでは。
DCCの欧米サイト見て思うのは、日本にはプログラミング能力を備え、なおかつ鉄道模型
の「運転」を楽しんでいる人はごく少数だな、ということ。
この裾野を広げる意味からも、ソフト開発環境はないよりあったほうがいいよ。
84:83
07/01/14 17:14:56 wMBCsi+E0
失礼。間違えた。
誤>80にも書いたように
正>82にも書いたように
85:名無しでGO!
07/01/14 21:31:21 A2J/IjWG0
俺はA列車で行こうみたいなダイヤによる自動運行はやってみたいな。あのゲームがそれなりにポピュラーになったんだから、プログラムが条件から離れれば需要は少なくは無いんじゃない？
86:名無しでGO!
07/01/14 21:54:54 CKYsHXs60
ソフト開発≠プログラミング
というのを忘れてもらっては困る。
どのような機能を取り入れ、どのように操作できるように作るかの企画能力が問題。
残念ながら日本にはこれができる人が少ない。
どうしても単なるプログラマーの自己満足の世界にすぎない製品が出来てしまう。
ゲームながらA列車で行こう（３以降）はよくできてると思うけどね。
87:名無しでGO!
07/01/14 22:24:13 /S42cVNC0
上手いプログラムはその存在を意識させないと思いますね。
ですから、プログラムが楽しいような製品は一般向けとしては駄目だと思います。
（完成されたソフトがあり、それとは別にプログラムして遊ぶというのは別ですよ）
PCですが長所も短所もあります。
扱える情報量の多さと豊富な入力装置は、たとえばデータベースに近いことをしたりヤードの管理をしたりする事に有利になります。
短所としては、いちいち広い画面を凝視せねば何事も出来なくなることです。
マウスだって走る列車を見ながら操作できるような代物ではありません。
情報量が多すぎて、運転中に別のことに時間と思考を奪われるというのは面白いことではありません。
Ｆキーが８個に回転ダイヤルしかない不自由さは、実は慣れると共に存在感さえ希薄になってゆく良さがあると思います。
プログラムが楽しければ、PCのモニターを見ることも列車を見ることも両方とも楽しくなるから欠点に気がつかないのかもしれません。
デモ版を色々試してみましたが、どうも本当に使い勝手の良いソフトというものが少ないようです。
赤い箱添付のソフトに多少機能が追加されても、それで液晶一体型の代わりとするには無理があります。
操作の方法を含め、もっと根本的に考えを改めて完成度を高めたソフトが欲しいところですね。
無いものねだりに近いようです。最初から液晶一体型にしたほうが早くて安上がりなのかもしれないですね。
88:名無しでGO!
07/01/15 00:01:11 RFSnYpRW0
>>87
>最初から液晶一体型にしたほうが早くて安上がりなのかもしれないですね。
以前に話したことのあるメルクリンの中の人も、同じことを言ってましたね。
「確かにPCでコントロールするという方法もあるが、わが社のセントラルステーションは
より安くて簡単だ」って。
自動運転となると、PCなければ難しいだろうし、メルクリンデジタルはともかくDCCだと、
CV値は会社ごとに設定が異なったりするんで、デコーダ設定を簡単にするならデータ
ベース的な機能（赤い箱のソフトにあるような）も必要だからPCが役に立つ。
要するに欧米では液晶一体型CSで十分と判断したわけで、これはちょっと前の話題、
「デジタル化のためのハードルの高さ」とも関連してる気がする。
長くてごめん。結論：日本でも安価な多機能液晶一体型CSを！
89: ◆AlFD0Qk7TY
07/01/15 00:23:48 C6a69MUn0
全線CTCで運行しています・・・
CRTモニターに映る画面は上段に
本物と変わらない（デュアルキャブコンで使っている）コントロールボードに
列車位置と列車番号を光点で示させ、
下段に今制御したい列車番号の入力させて使いたいファンクションを入力させる。
コントロールボードは組み線路の要領でドラッグアンドドロップでセットアップできれば
PC制御もかなりハードルがさがるのでは？
と、素人考えで書き込んでみる。
欲を言えば液晶一体型CSとテンキー入力ぐらいまでに簡素化して欲しかったりする。
90:名無しでGO!
07/01/15 00:47:25 B2/vkQXK0
>>89
少し話がずれるけど、ハンブルクのミニチュアヴンダーラント（ワンダーランド）のCTCは、
とんでもなく本格的で見惚れてしまった。
縦横にずらり並んだCRTは、カメラ映像にも切り替えられて、現在あの巨大なレイアウト
でなにが起こってるか監視･管理できる。
腕を組んでCRTを凝視するスタッフは、まんま実物のCTC係員。
91:名無しでGO!
07/01/15 01:46:29 UkHjOuOl0
CTCの監視がそんなに楽しいなら、もう鉄道模型なんて走らせる必要ないだろうね。
どのみち見ているのも模型じゃなくてディスプレイなわけだし。
カメラ越しに見るなら実物の映像を引っ張ってくればよいわけで、
模型である必要も薄いし。鉄道模型の趣味とは別の何かだな、それは。
もっともドイツの大レイアウトのようにアナタのレイアウトにも観覧者が大勢いて、
彼らのためにレイアウトを運行せねばならないなら話は別だがｗ
92:名無しでGO!
07/01/15 01:59:04 RT2zQlFI0
>>91
いやいや、模型であるから楽しいでは？
自分で設計したCTCシステムで模型鉄道が破綻なく動いているのは、それはそれで楽し
いでしょう。
なんか鉄道模型誌の観念論みたいであれなんだが、鉄道車両模型ではなく鉄道模型で
ある以上、鉄道「施設」に趣味性を求める人もいるわけで。
現にDCCファンには信号をこよなく愛する人も多いしね。
93:名無しでGO!
07/01/15 02:01:27 3RukhTns0
まぁ、運行管理者の方に興味のある人たちもいるわけですから人それぞれで。
僕も、鉄道模型としてのCTCには興味ないですがね。
DCCの発展の仕方も、国民性が出ているのかな？各社のシステムとも意外と
棲み分けが出来ているように見えますね。ですから、システムの優劣論を論じても
しょうがない気がするな。むしろ、スロットルの操作性やデザインで決めてもいいんじゃないかと思う。
気楽な使い方だと、日本語のマニュアルがなくたって、ちょっと詳しい人に教われば十分のような気がする。
94:名無しでGO!
07/01/15 07:09:58 RT2zQlFI0
>>93
国民性といっても、アメリカドイツオーストリア以外は日本くらいしかメーカーないんじゃ？
アメリカは独自規格でイケイケドンドン、ドイツは標準化と互換性重視ってとこかな。
日本のNGDCCさんが品質重視なのも、国民性ではあるかｗ
95:名無しでGO!
07/01/15 07:46:39 eMlO8J2n0
>>94
>アメリカは独自規格でイケイケドンドン、
それはデジトラックスだけでしょ。
96:名無しでGO!
07/01/15 08:45:14 5JOHwnQr0
お金貯まったら、NCEのでも取り寄せてみようかな。
トミックスあたりがNCEと組んだりしたら面白いのだが、
トミックスはコントロールブロックで懲りてるかな？
97:名無しでGO!
07/01/15 17:03:53 mU8dNqu90
↓ＥＣｏＳ結構お値打ちじゃん。今のレートだとドル建ての方が有利だな。
URLﾘﾝｸ(www.tee-usa.com)
98:名無しでGO!
07/01/15 17:20:27 B2/vkQXK0
>>97
あ、ほんとだ。ドルでもユーロでも数字は500弱だからドルがお得。
99:名無しでGO!
07/01/15 19:31:29 8D1c7rnd0
ここ数日のやり取りで液晶一体型の存在価値のようなものがわかりかけて来たと思います。
欧州勢がいっせいに一体型に走るのにアメリカ勢にその種の動きが鈍いのは面白いですね。
高価で携帯電話的な完成度を求める欧州に対して、ガレージ的な雰囲気で先端技術をリーズナブルに提供するアメリカという感じがします。
日本で使いやすい液晶一体型を手に入れるには、外国製品のソフトの変更で対応するのが最も早いのではないでしょうか。
Ｅｃｏｓについてはバージョンアップ用ファームウェアをすでに公開しているようですし、日本語修正版ファームウェアをどこかから
ダウンロードして上書きすれば日本語表示になるようにできないかな？
問題はＥＳＵがそのソフトを自社のＨＰに置いてくれるかどうか（翻訳のチェックは頼むわけにはいかないだろう）。
下手をすると一種のアングラ版ファームウェアになるわけで、そんな存在なんてＥＳＵが認めてくれるだろうか。
ＰＣのフリーウェアの日本語化パッチは良く見るけど、Ｅｃｏｓの場合はＥＳＵの手引きが無ければ同類のものは難しいんじゃないかと思います。
誰か日本におけるＤＣＣの普及を願うプログラマー勇者の方、行動おながいします。
私まったく中身のことが判りません。他力本願ですいません。もし実現したら、Ｄ101に比べればハードルは大いに下がると思います。
100:名無しでGO!
07/01/15 23:45:39 xUzOa3VF0
日本語の取扱説明書のないＥＣｏＳより、
日本語の取扱説明書のあるＤ１０１の方がいいような気がするのは、
俺が高卒ＤＱＮだからか？
俺もＤＣＣはやってみたいし、ＥＣｏＳのほうが物はよさげにみえるが、
低学歴なので日本語の取扱説明書があるデジトラにしようと思っています。
101:名無しでGO!
07/01/16 00:00:10 zrCptvKP0
>>99
実際買って試してみたらいいのでは？
ある程度動作の仕方が決まっている機器で、そんなに日本語表示が必須とは思えないのだが。
前スレでも購入した人がレス書いていた筈。>>97のお店は米国向けに販売しているのだから、
英語の説明書があるか、悪くても英語併記くらいはしてるはず。
>>99のレスは宿題丸投げでやってくださいと言っている厨房みたいだよな。
ある程度は自分でリスクも背負って努力もしてみないことには始まらないと思われ。
102:名無しでGO!
07/01/16 01:13:43 G4ZJ8nhH0
>>100
日本語取説の重要性は、ここのスレ住人も理解してるはず。
英語できないヤツはDCCすんなよ、なんてのは傲慢だわな。
ただ、せっかく興味ある分野なんだから、英語にチャレンジしてみるのも
悪くはないんでは？
困ったらここで聞いてみれば教えてくれるかも、だし。
俺も英会話なんてほとんどできないのに、なぜか海外の鉄道模型オタクとは
会話が成立してしまうｗ
103:名無しでGO!
07/01/16 01:25:30 7xZ8lWk70
チャレンジとか言い出した時点でもうだめ。それを努力不足だという奴は、普及して欲しいなどと口が裂けてでも言うな、って感じです。
>>101
運転中に列車から目を離して画面に目を落とすだけで苦痛なのに、その画面にある英単語を読ませる気ですか？
列車と自分の間に何もない、何も考えないというレベルにならないとＤＣＣはパワーパックと対等に並べないと思います。
液晶一体型のコマンドステーションというのはそういう状態を目指した製品ではないでしょうか。
フランス語などの表示は用意されているようですが、101氏の意見が国際的に説得力を持つのならば彼らもドイツ語を勉強すれば良いわけです。
104:名無しでGO!
07/01/16 02:04:50 mkkTiTtQ0
>103
>>運転中に列車から目を離して画面に目を落とすだけで苦痛なのに、
>>その画面にある英単語を読ませる気ですか？
英語とかドイツ語とか言い出す以前に、その程度の事が苦痛な人には全てのDCCシステムは不向きだろうなｗ
っていうかいったんデコーダーの設定をしてしまったら、
ファンクションを使う時くらいしかCSに目を落とす必要なんてないだろ。
それさえ嫌なら大型液晶ではなくて、従来のボタン式のCSを選べばよいだけのこと。
>フランス語などの表示は用意されているようですが、
>101氏の意見が国際的に説得力を持つのならば彼らもドイツ語を勉強すれば良いわけです。
なぜ設定されている言語とそうでない言語があるのかといえば単純に商売上の問題でしょ。
もっとも例えフランス語の表示がなかったとしても、ＥＣｏＳを買って使おうというフランス人なら、
CSの表示程度のレベルの話なら英語でもドイツ語でも理解可能だと思われ。
105:名無しでGO!
07/01/16 02:26:22 7xZ8lWk70
普及を考えたら、不向きだという人がいたらまずいんじゃないの？
難しさの程度の問題じゃないよ。もっともっと使いやすくしようという方向性そのものを否定するんでしょ？
ＤＣＣは難しいから普及などしないという人は、別にレスを返さなくても良いと思う。
そういう人のためにはプログラムができる難しい別の製品があるでしょ。一体型の話に口を出さないで欲しい。
106:名無しでGO!
07/01/16 02:35:12 G4ZJ8nhH0
>>103
チャレンジですでにアレルギーでは、確かにDCCは厳しいかも。
欧米にもわざとアナログにこだわってる人たちも確かにいるので、頑張ってみては？
趣味なんだし無理は不要かと。
あと10年すれば、否応なく完全日本語版デジタルコントロールが出てるのは間違いない。
普及してからでも遅くないでしょ、チャレンジを要する分野に手を出すのは。
>>104
ECoSのOSはLinuxだっけ？ だとすればランゲージパック（NLS等)のような形態で
日本語化は不可能ではないと思うけど･･･。
商売上の理由もあるだろうけど、日本語化を担当できるスタッフ不在の問題も大きい
だろうから、ボランティアでESUと連絡して翻訳作業できる人がいれば、可能性はある。
107:名無しでGO!
07/01/16 03:31:42 mkkTiTtQ0
>>104
仮にも向こうは商売なわけだし、その中枢商品の重要な部分に関して、
日本向けだけとはいえボランティア頼みではユーザーに対して責任をおいきれないのでは。
さらに日本で自社の製品を正式に展開する場合を考えるなら、
例えばID:7xZ8lWk70みたいなうるさいクレーマーへも対応しなきゃならんし、
ハードの多言語化を考えるだけでは難しい部分が多いように思われ。
108:名無しでGO!
07/01/16 10:28:28 4YCuB8m40
>100
厨房２年の時に、英語で０点を取ったおいらがきましたよ
英語の取説なんて単語の２０個ばかし引いておけば楽勝です！！
ESUのサイトからECosの英語マニュアルが落とせるので読んでみたら？
109:名無しでGO!
07/01/16 12:37:45 KE1uAB+P0
>>108
オレも100ではないが、最初に買う商品は日本語マニュアル（簡易でも可）があるものを買いたい。
Webから得られる情報は、極端に初歩的な物か専門的な物で全体像が理解出来ていない。
とりあえず使ってみないとわからないなってレベルで、辞書引きながらは辛いよ。
その単語が一般的な単語なのかDCC用語なのかすらわからないと、辞書引いても文章が理解出来なくなるし。
パソコン初心者に英語のマニュアル＆ヘルプだけで、英語版のソフトを使えって言ってるみたいなもんでしょ。
パソコンにある程度慣れてきたら、英語が得意じゃなくても英語版のソフトでも問題なく使えたりするよね。
110:名無しでGO!
07/01/16 15:20:41 Pbhv/GB20
簡単な英語も分からない他力本願なやつにDCCが向いているとはとてもじゃないが思えない。
そういう連中には素直にDCで満足しておけと小一時間説教してやりたい。
111:名無しでGO!
07/01/16 15:37:07 OJYcLMdM0
また始めからかよ,,,
112:名無しでGO!
07/01/16 16:23:26 pj01zbMn0
このスレを見ている人の中にも詳しい人間もいれば初心者もいるだろう。
取説が外国語で書かれていても全く問題なしの人もいれば、
とにかく日本語マニュアルがなければどうにもならない人もいるだろう。
ひとつひとつのレスの内容も、すべてがあらゆる人に対して適切なわけではない。
そこのところは各自が大人の判断をすべきであって、外国語のマニュアルしかない製品を、
その特性を理解したうえで上級者や向上心のある人に勧めているようなレスに対して、
英語なんて分からない、日本語マニュアル必須だ、なんていう反応は、
いわばお門違いもいいところであって、スレの空気くらいよめと言いたくもなるものだ。
113:名無しでGO!
07/01/16 17:01:14 tp8AWHFa0
Linuxは立ち上がり時"タコ"を救っていたのを知っておいて。
114:名無しでGO!
07/01/16 17:11:59 hv542Tlx0
>>112
お門違いはそちらだろう。スレの空気嫁よ。
一体型は何も判らない人にもＤＣＣが使えるようにすべく企画された製品だろ。
日本語対応もその商品コンセプトの素直な延長じゃないか。一体型の話が出れば
でてきて当たり前の話題だ。
日本語対応でお前らが何か困ることがあるのか？なぜスルーできないのだ？
スルーができずに>>110のようなレスがたびたびでてくる。
こんなところで優越感に浸っている場合か？
115:名無しでGO!
07/01/16 17:29:02 hv542Tlx0
英語が判る人には退屈なネタであることは充分にわかるし、日本語をと言う人
たちだってＣＴＣのようにプログラムを必要としたりするような事まで日本語
化を求めたりはしないと思う。
もっと簡単にしようというコンセプトの製品で、なぜ言葉の壁だけは残すこと
を認めたがるのかその理由が判らない。ＤＣＣは難しいからバリヤーのために
残せと言わんばかりだよね。
退屈だし英語が判らない奴らにちょっと優越感があるから、以外に思いつかない。
時間の無駄でしょ。
116:名無しでGO!
07/01/16 17:30:06 Pbhv/GB20
そんなに日本語DCCが欲しければ自分で作るかそうでなければいつか
他人が作ってくれるのを黙って待ってろって。
117:名無しでGO!
07/01/16 17:33:47 hv542Tlx0
>>116
では代わりに、もっと普及して欲しいとか便利になって欲しいとか、
このスレでも絶対に口走らないでくださいね。それが筋と言うものです。
118:名無しでGO!
07/01/16 17:48:15 Pbhv/GB20
>>117
少なくともやればできることを他人に望むような他力本願なことは言うつもりは全く無いよ。
119:名無しでGO!
07/01/16 17:54:30 4YCuB8m40
仮の話だけど、ECoSに日本語マニュアルが付いたとして、価格の
上乗せが幾らまでだったら買う？？
120:名無しでGO!
07/01/16 17:55:17 pj01zbMn0
>>115
>もっと簡単にしようというコンセプトの製品で、なぜ言葉の壁だけは残すこと
>を認めたがるのかその理由が判らない。
はぁ？言葉の壁を残せなんてどこに書いてあるんだ？
それを認めるとかなんとかいうのも意味不明だな。
壁があると感じるのなら、なくす方向に努力してみたらどうだ？
自分の語学力に限界があると感じるなら、翻訳でもなんでも頼めばいいだろう。
要は自分で努力するのも嫌だし、自分の手も足も出ない領域のネタを見るのも嫌なわけだ。
駄々をこねてる子供より始末が悪いなｗ
121:名無しでGO!
07/01/16 18:01:37 3EcBD2Ms0
日本国内での普及を望むなら勇士がマニュアルの日本語化でも
ソフトの日本語化パッチ作成でもすればいいんだ。
外国語に堪能な者だけがDCCに関連する技術に明るいわけでもない。
国内取扱数や生産数が増えれば、情報交換もしやすくなるだろうし
大量取扱い業者がでてくれば価格も下がるだろうし。
メーカーへの要望も通りやすかったりとメリット大きいだろう。
自分たちだけでささいな優越感味わっていたければそれでいいけど。
今まで、海外商品でどうしても欲しい物があったので、必死になって
辞書引きながらだったり検索で定型文書さがしたりして色々な商品を
海外通販依頼してきたりしてきたが、
DCCに関しては、鉄道模型におけるの可能性（何が楽しいの？）が
不明確だったり、規格が乱立していたりで、わざわざ苦労してまで
DCCを導入しようとする気が起きないDCC初心者が多いのではないか？
122:名無しでGO!
07/01/16 18:04:47 pj01zbMn0
>>114
>一体型は何も判らない人にもＤＣＣが使えるようにすべく企画された製品だろ。
コレだって>>114の勝手な思い込みともいえるんだが、百歩譲ってその通りだとしても、
英語すらおぼつかないうえに努力が嫌いで怠慢な日本人モデラーまで救済する為のものじゃないだろうなｗ
123:名無しでGO!
07/01/16 18:16:46 +NUleOGM0
日本語のマニュアル、日本の代理店販売が今までいかに高付いていたのかみんな知っているわけで。
日本語でなくても十分に使える人も多くいるわけで、そういう人にとって魅力無い日本語のサービスは不要とも言える。
現状、日本語マニュアルのあるLenzもD101も変な日本語訳で原文読んだ方がわかりやすいじゃないかと思う部分すら有る。
こんな状況ではまだまだ日本語化しても意味がないのでは？
優越感とかではなく、DCCはそれなりの英語力を含めた知的レベルのある人でなければ使い切れない商品でもあるのが現実かもしれない。
中途半端な日本語説明つけただけの製品を日本のディーラーから買う気になる値段かどうか・・そこが問題なんだよ。
124:名無しでGO!
07/01/16 18:26:14 8GKx/c1Q0
>>123
パソコンとかIT分野の製品と一緒で、量産の恩恵にあずかろうとすれば、多少なりとも
英語から逃れることは出来ませんね。
125:名無しでGO!
07/01/16 18:26:27 hv542Tlx0
>>118
それでは足りませんよ。
あなたがしていることは、簡単にしたいと言う方向性の否定ですから。
たまたま語学があなたにとって都合の良い壁になっているだけです。
120-122についても同じ。自分に都合の良い優越感のネタを見つけて喜んでいるだけ。
都合が良いからこそ問題は放置の姿勢でしょ。
>>123
結局結論はそれなんですよね。
（英語力が知的レベルと比例しないことはこのスレで証明されてしまいましたがｗ）
126:名無しでGO!
07/01/16 18:32:15 pj01zbMn0
>>121,125
で、ECoSに日本語マニュアルが付いたら、価格の
上乗せが幾らまでだったら買うわけ？？
127:名無しでGO!
07/01/16 19:03:29 4YCuB8m40
>125
だからあ～、英語力が無い俺でも辞書を引き引きでどうにかしているんだから、少しは自分で
努力したら？
厨房２年で英語０点を取ったことが有る俺から比べれば、「英語が出来ないから」なんて言う反
論は出来ねえだろ！
128:名無しでGO!
07/01/16 19:23:20 8GKx/c1Q0
エロサイトみるためにパソコン勉強したでしょうに。
DCCにそれくらいの、魅力に乏しいといえばそうなんだろうが。
でも、趣味でやっていることまで、教師口調であれこれと
いわれるのは、いやだなぁということです。
129:100
07/01/16 19:37:57 Ehz1ShqF0
日本ではデジトラ以外は普及の芽がないということが、
このスレで確認できました。
Ｄ１０１を買おうと思います。
ちなみにECoSの日本語マニュアルが１万円以下なら買います。
130:名無しでGO!
07/01/16 20:02:53 /SFOdRJz0
デジトラでいいんじゃない？
結局数は力だし、ホビセンの人とかと仲良くなって
いろいろ知識を蓄積していけば、言外のいろんな情報を
得られるスキルも出来るよ。その上で不満があれば他社
に乗り換えて行ったりすれば良いでしょ。
趣味なんだし、いろいろ支線に迷い込んだりするのも
一興ですｗ
131:名無しでGO!
07/01/16 20:21:22 ZdIvEH4O0
>>129
D101の魅力は、あの値段であの多機能、という点にもあるよ。
とりあえずD101という選択肢は正解でしょう。
ECoSは入門用ではない。あれだけの多機能、入門者なら面食らうと思う。
入門用なのはROCOのロコマウス、TRIXのモバイルステーションなんかだな。
アメリカ製でもあった気がするけど、商品名がわからん・・・。
132:名無しでGO!
07/01/16 22:05:56 1S/W7Jkr0
Bachmann EZ-Command
シンプルでそれなりに使える。
俺はメインがECoSだけど、サブ機で使ってる。
133:132
07/01/16 22:12:18 1S/W7Jkr0
途中で送ってしもた。
サブ機といってもECoSと接続してるわけではない。
独立で移動お座敷展開に使ったりしている。
EZ-CommandとEZ-Companionを接続すれば２編成
別々にコントロールできるが、液晶表示が必要だった
のでECoS発売まで自重したというのが本音。
134:名無しでGO!
07/01/16 22:20:03 +NUleOGM0
サブで使うなら、赤い箱が一番かも。
帰宅後ちょいとPCの横の引きっぱなしの線路で車両動かして遊んでる。
135:名無しでGO!
07/01/16 22:24:23 8GKx/c1Q0
>>134
PCを良く使う環境だと、パワーパック出して、アナログ車両より楽チンに遊べるんだよね。
サウンドつきだと、走らせなくても遊べるしね。
136:名無しでGO!
07/01/17 00:45:27 V0479/oa0
そもそも板ｷｯﾄすら組まず完成品完成品騒いでる連中ばっかりになってしまった業界で・・・
努力期待してもねぇとは思う。
しかしゲージによっても情勢が異なるとは思うんで、DCCといっても一括りにはまとまらないかと。
137:名無しでGO!
07/01/17 04:29:40 ZUvhU36n0
>>134
俺、職場のパソコンに赤い箱ついないであったりｗ
アルバイト用に机はあるけど、基本的には個室なんで、サービス残業中とかに遊んでる。
>>136
まぁ、将来的にはここのスレもゲージやらサウンドやら、別に立てることになるだろうけど。
欧州型Ｎというマイナー路線を楽しむ俺には、ＤＣＣ抜きの鉄道模型は考えられないし、
雑談を楽しめるこのスレはありがたいけどね。
138:名無しでGO!
07/01/17 05:34:26 Td7bsqww0
>でも、趣味でやっていることまで、教師口調であれこれと
>いわれるのは、いやだなぁということです。
そうだよなぁ。日本語マニュアル絶対だとかデジトラでいいんだとか、
いちいち言われたくないよなぁ。趣味なんだからさｗ
139:名無しでGO!
07/01/17 05:58:06 wpu5GO8G0
ほんとに雑談しか書いてないな、このスレ
140:名無しでGO!
07/01/17 08:30:19 ZUvhU36n0
>>139
今はこれといったネタないしｗ
141:名無しでGO!
07/01/17 09:21:40 +R/SZRdc0
>>129 賢いね
142:名無しでGO!
07/01/17 10:10:17 xoqyRb0b0
燃料欲しいね。
143:名無しでGO!
07/01/17 11:48:47 HhVeskx50
デジトラレベルのクオリーティー製品内容で満足できる人はデジトラで良いんでしょう。
英語の文章を読みたくない人にもデジトラ以外は敷居が高い。レンツはやや敷居が低くはある。
話は変わるが、デジトラのデコーダーって何でプログラミングの時あんなに暴れるんだ・・はじめて使ったとき驚いたよ。
144:名無しでGO!
07/01/17 14:01:07 VwX2svwI0
価格が$200以下で出力2A程度、ひと通りのプログラミングが可能、電源までセットに含まれて、
セット単体でDCCの運転が可能なもの、という定義でエントリーレベルの各社製品を見てみると、
1 D101(Digitrax)$199.00、2 PowerCab(NCE)$179.95、3 Prodigy Express(MRC)$184.98、
などが該当するようだ。レンツは現状この定義に直接当てはまる製品がない(除コンパクト)が、
価格がやや高い点を除けばSet90($290)が挙げられる。
以下ネットの聞きかじりを中心に見た目や価格を比べると…
145:名無しでGO!
07/01/17 14:02:04 VwX2svwI0
1から3までの製品は基本的な性能に関してはあまり大きな差は無いと思われるが、
外観では表示部に関して2NCEと3MRCは4～10桁程度で2行の液晶表示部を持つのに対し、
1Digitraxは実質4桁で一行だけの電光表示なのでやや見劣りがする。
また2と3はソフトの書き換えによるアップグレードに対応しているが、
発売時期の早い1はこの種のアップグレードには対応していない。
アップグレードが可能でも現状では特別なアドバンテージはないだろうが、
この先ハード自体が陳腐化しても、ソフトの書き換えで延命や機能の追加ができるようになると、
大きく事情が違ってくることになる。
146:名無しでGO!
07/01/17 14:02:51 VwX2svwI0
価格については1がやや有利と思われる。発売時期が早いため比較的値引きが大きいようで、
16000円程度のケースもある。2と3はともに安い場合でも＄140前後(邦貨換算17000円弱)で、
発売時期を考えると仕方ない部分ではあろう。また2と3は日本からだと個人輸入になるため、
そのための手間と費用は別途考慮する必要がある。
147:名無しでGO!
07/01/17 14:44:10 ih6XBUYQ0
D101は、入門用となっているが、スペック上は
同時10列車の制限と本体のスロットルが、F0-F8に限定される
以外では、見かけ上、上級モデルとの差はない。
上級モデルとの差は、動作が若干不安定なこと。
一人で使う分には、D101 + DT400で十分すぎると思います。
148:名無しでGO!
07/01/17 15:31:39 HhVeskx50
D101をスペックシートだけで評価するのは危険。
NCEのPower Cabなどはボタン操作でのスピードステップとボリューム形式のスピードコントロールの両方を備えている。
更にファンクションがどれがオンになっているかオフになっているかを正確に表示できる。
F12まで使えるし、ホーン、ベル、ライトなどのファンクションは別キーとテンキーの両方で操作できるなど操作性は格段によい。
更にマクロ機能も備え、複雑な操作を可能にしてくれる。
D101は昔の上級モデルに近いスペックシート上の性能は有るがすでに一時代前の製品。
サウンドが多く普及してきている現状ではF8までの性能は初心者にも勧めにくい。
動作の不安定さ、しばらく操作をしない車両のアドレスを切り離してしまうなど使用上使いにくいことが多々ある。
初心者向けといえるのは唯一日本語説明書がそこそこのレベルで、どこでも買えることぐらいだろう。物としての良さから初心者向けとは言い難い。
149:名無しでGO!
07/01/17 15:36:59 cyfkPn300
>>148
サウンドが普及とかNゲージャーを完全無視しとりまんがな。
N初心者ならD101でもそこまで困らないよ。
150:名無しでGO!
07/01/17 15:43:51 HhVeskx50
あーNなんて有りましたなぁ。
視界に入ってなかった。
151:名無しでGO!
07/01/17 15:49:08 1IPp1T+u0
>>149>>150
こんな状態でまともな話が進むわけがない。
152:名無しでGO!
07/01/17 15:54:30 1IPp1T+u0
と煽るだけでも何なので。
そもそもゲージが違えばほとんど別世界なのが鉄道模型業界なんだし、それは制御系にも言えることだろう。
NやZから見たらコアレスモーターやらサウンドデコーダなんて雲上の話。
車載デコーダも使えるメーカーも限られてくるし、ファンクション使ってる人も少なく、使ってもF0～F3程度が
あれば足りるケースがほとんど。
この場合デジトラだけで完結しちゃって他がほとんど要らないってことになりがちだが、逆にそれでもそこまで
困らないんだよね。このレベルだとレンツやNGDCCのデコーダも特に互換性問題が出てこないし。
なのでN初心者にD101という選択肢は現状の日本語サポート状況から見ても決して誤りではない。
153:名無しでGO!
07/01/17 15:58:03 VwX2svwI0
DCCユーザーの数なら恐らく、
サウンドも使うHOユーザー＞＞＞Nの初心者
だろうな。ところでこのスレでも誰か書いていたよね、
数は力だとかなんとか…ｗ
154:名無しでGO!
07/01/17 15:58:22 cyfkPn300
>>152
どうもこのスレ、N人口少なそうだねえ。
155:名無しでGO!
07/01/17 16:10:55 VwX2svwI0
>>152
Nゲージだけをやっている初心者向けなんていう、
ある意味特殊なユーザーのケースだけを議論しているわけではない。
>>144の条件のひとつにも出力2A程度とあるのも、
HOの機関車で重連程度を走らせても多少の余裕をみた数値は必要なわけだ。
156:名無しでGO!
07/01/17 16:27:14 p29Btd9j0
ECoSの日本語マニュアル作れば売れるんだ・・・
作ろうかなぁ・・・
157:名無しでGO!
07/01/17 16:50:52 HhVeskx50
ユーザーの数やその他はよくわからないが、Nとそれ以外のHOスケールや16番、Oｎなどとではここに来て大きく環境が変わっている。
サウンドデコーダーが普通に売られるようになり、搭載された日本型も出てきているスケールと、NとではDCC使用で目指す部分が大きく違う。
逆に自動運転系はNユーザーの方が興味があるのかもしれない。
Nユーザーは車両価格が安いこともありデコーダーの値段にはシビアーだろう。逆にブラス中心のユーザーにすれば値段より性能という判断もある。
同列で論じてもなかなか相容れないんでしょう。
D101がNユーザーに限定すれば初心者向けという話はありだろうな。
でも、16番以上のユーザーには無しだと思う。
158:名無しでGO!
07/01/17 19:04:02 Ju5vUg2f0
で、米国や欧州の客車には１両づつにデコーダー入ってるのがデフォなの？
日本の電車でやるとデコーダー代ってばかになりませんが。
159:名無しでGO!
07/01/17 22:15:56 HhVeskx50
>>158
まだそこまでは行ってないでしょう。動力車用デコーダーに比べれば客車等に入れるファンクションデコーダーは数も種類も少ないからね。マーケットが小さいって事でしょう。
短い編成が多い電車、気動車系は入ってる率が高いと思うが。動力集中が多い欧米ではサウンド系デコーダーを動力車に搭載する製品がどんどん増えているけどね。
160: ◆AlFD0Qk7TY
07/01/17 22:44:02 SHjS1vUu0
日本型の場合、ＪＲの合理化で単編成化が進み、
地方路線では多くてもＭ車1両＋トレーラー数両と
欧米の動力集中式と変わらない条件が揃いつつあるけど、
鉄道が交通の主体であろうと望むなら勢い旅客数の多い路線の再現＝長編成になり、
日本の動力分散式なら実車のＭ車に相当するトレーラーにもサウンドを入れたい！
と思うのは俺の単なる身勝手か？（ｗ
161:名無しでGO!
07/01/17 23:19:02 cIOpih6G0
確かに、長大な電車編成のすべての電動車から
モーター音やインバータ音が聞こえてきたら、ちょっとかっこいいかも。
162:名無しでGO!
07/01/18 01:24:20 xDGY3h0d0
まったく一般的ではない例で申し訳ないが、メルクリンの1番ゲージで最近出た大型客車は1両ごとにデコーダー搭載可能という設計。
もともと室内灯は標準装備で入っており、それの入切が1両単位でできますよ、というものらしい。
しかしながら多くの客車が妻板に尾灯の表現をもつにもかかわらず、これの点灯はしないらしい。
デコーダーを入れる場所があるから入れるのか、それとも室内灯の消費電力の問題でもあるのか。
お金持ち相手の模型は何かよくわからないがすごい。
163:名無しでGO!
07/01/18 01:53:51 HTv0cbyu0
話をブッタ切ってスマソ
ところで、ＤＣＣでカメラカーやって遊んでいる人いますか？
ＲＦ－ＳＹＳＴＥＭのヤツです。
ＤＣＣだと常時通電なので充電池は必要ないかなぁ～など
気楽に考えていたのですが、
ノイズ入りまくりで挫折しそうです。
なにか良い案があれば…お願いします。
164:名無しでGO!
07/01/18 02:54:12 Be/yGf0F0
>>163
蛇足ですが、以前、RFのカメラを使用した時、低速だと映らないので、
富のN-S2-CLで高周波による常時点灯を使用した所、壊れました。
説明書には(交流の)DCCでも使えると書かれていたので、高周波でも問題ないと思っていたら
駄目でした。説明書に明記されていれば壊れずにすんだのにと、今でも悔やまれます。
尚、後日、TMSには高周波対応の電源回路を作って高周波で充電できるようにした記事が掲載されていました。
駄文スマソ。
165:名無しでGO!
07/01/18 05:09:38 TUHaYFt+0
欧州ＮゲージファンでＤＣＣユーザーという、おそらく鉄板全体でも２，３人しかいない
マイナーグループの俺が来ましたよｗ
最近はＮスケールでもＤＣＣは当たり前の風潮。Ｎはレイアウトのスケールと認識されて
いて、ＤＣＣの多列車管理能力がありがたい。
先日シュツッツガルトであった国際Ｎコンベンションでは、どこの国のサークルもＤＣＣが
メインだった。
アメリカサークルがデジトラだったのには、さすがに笑ってしまったが。
166:名無しでGO!
07/01/18 05:17:22 TUHaYFt+0
>>163
ＤＣＣ＋ＲＦ田代カーで遊んでますよ。
確かに独特のノイズが載りますな。
以前やってみて一定の成果が出たのは、余っていたデコーダのモーター出力に
コンデンサを並列につけて、カメラの電源にすること。
ＴＦ１ではやや電力不足らしいので、モーター用デコーダ（123とか）が必要だが、
線路電源にコンデンサをつけてしまうといろいろ誤動作のもとになるので、これが
一番安心かと。
なお、モーター出力はけっこう安定してるらしく、コンデンサなしてもノイズは減った。
が、ノイズ源はＤＣＣ信号だけではないらしく、コンデンサつけてもすべてのノイズ
は消えなかった。
さらに研究を要するかと。
167:名無しでGO!
07/01/18 15:56:12 VW32Bfcx0
RFのは、線路集電やめて充電池端子に乾電池を繋いだほうがノイズレスで良いよ。
電気関係あんまり詳しくないんで無責任だが、結構使い込んだ現在でも壊れてはいない。
168:名無しでGO!
07/01/18 16:12:26 blTLJN4n0
>>163 >>166
ＤＣＣでカメラやるには集電したＤＣＣ信号をブリッジ整流しＤＣ化
ＬＣフィルタでリップルノイズ除去した後カメラの充電電圧に合わせ
るレギュレーターを通せばＯＫ。
ＤＣＣを整流した電圧はかなり高いからそのまま繋げばカメラが壊れるか
充電池が爆発する可能性がある。
モーター端子からとってもＰＷＭ波形だからノイズ出まくりだろうし
モーターのノイズも加わる下手にコンデンサなんか入れるとデコーダーに
負担がかかり壊れるかもしれない。
理屈がわかっていない素人があてずっぽうでやれば被害を拡大するだけ
スキルとオシロなどの測定器で動作を確認しないとだめだ。
169:163
07/01/18 23:03:57 HTv0cbyu0
たくさんの返信、ありがとうございます。
>>164さん 低速で…というとアナログ運転での話しでしょうか？
ＤＣＣで充電池を接続せずに、直接線路から集電しても普通に映っていたので…。
>>166さん カメラ用に（駆動用とは別に）デコーダを用意して、モーターに繋ぐということでよろしいでしょうか？
線路－－デコーダ－－a－－カメラ－－b－－デコーダ－－線路
とういう配線で、aとbで分岐させて、間にコンデンサということでいいですか？
>>167さん 乾電池ならノイズ関係ないですよね。
どれぐらいの電池（単３を２本など）を積んで、どれぐらいの時間使えますか？
ケースによっては一番いい方法かもしれませんね。
>>168さん 壊れる…ですか。ちょっと躊躇してしまいそうです。
素人ですし、機材もありませんから、>>167さんの方法がベストなのでしょうか？
とりあえず壊れない方法から順にいろいろやってみて、壊れたらまた買ってきます。
結構面白いので、病み付きになりそうですから…。
170:名無しでGO!
07/01/18 23:33:24 HPOqn3HL0
最近DCC始めました。
富のEF66にZD123を積み、動かしてみました。
そしたら走行は問題無いのですが、ヘッドライトが緑色に。。。
しかも最初点灯したのち、みるみる減光してしまいます。
ライトユニットだけ外して、車輌の基板に当ててみたのですが
なんかジリジリ焼けるような音がしてて、基板はちょっと熱を持っていました。
焦げ臭い匂い等はしなかったです。
LEDなので電流制限抵抗なりCRDなり基板に持っているだろうと思っていたのですが
これって過電流で焼けてるのでしょうか。
ちなみにKATOのD101を使用しています。（もしかして2.4A以内で電流流れてるとか。。。）
どなたかご教授下さい。よろしくお願いします。
171:名無しでGO!
07/01/18 23:38:10 HPOqn3HL0
DZ123でした。。。
172:166
07/01/18 23:55:52 RBMH+MX20
>>168
いや、モーター出力はカメラだけに使って、モーター用には別にデコーダを搭載。
モーターのノイズが嫌で線路電源嫌ってるため、少々贅沢ながらこういう方法を試行。
ブリッジによる整流やLCはデコーダの回路がやってくれてると思ったんだが、浅はかかな。
カメラ自身の電源回路が優秀らしいので、一番楽をできる方法ということで。
>>169
ということで、コンデンサはカメラと並列です。
実はコンデンサ容量を調べようとすでに分解したキハ40田代カーを取り出したところ、
コンデンサは処分してしまっておりました。
回路設計の専門家にアドバイスを貰って、かなり容量の小さいものをつけた覚えはあり
ますが・・・すみません。
時間があれば欧州カメラカーを作ろうと中古でディーゼルカーは買ったんだけど、
なかなか着手する時間が取れない。
173:名無しでGO!
07/01/19 00:00:48 RBMH+MX20
>>170
どういう配線したかわからんので答えようがないが・・・
とりあえず、テスターで調査してみることをお勧めします。
てか、常点灯基盤とDCCはいつも相性悪いしorz
174:名無しでGO!
07/01/19 04:35:56 gs7RqgY+0
>>168に一票だな。
読んでると、線路にコンデンサ付けたり、ちょっとでも分かっている香具師なら
おそろしくて絶対やれないことが平気で書いてあるし。
>>170
車両に付いていたコンデンサ外したか？
175:名無しでGO!
07/01/19 04:48:35 uw80qYuY0
>>174
意外に線路側にコンデンサついてるもんだよ。
こないだも某社デジタルセットのフィーダーレール裏返すと、コンデンサついててびっくり。
アドレス０番でアナログ車両を走らせられる、と書いてあるからって走らせると、
車両に入ってるコンデンサはすべて線路についてることになるし。
ただ、ＲＦシステムのカメラをＤＣＣで運用する際、ノイズは速度によって変化するから、
むしろＰＷＭのせいではないのかな？
デコーダ自身がノイズ源なら、対策は難しいね。
176:170
07/01/19 07:57:57 R0Y5fbs10
配線の参考にしたのは
URLﾘﾝｸ(www.dccmodel.com)
です。とりあえずこの通りにやってあるのですが
この下の方のポンチ絵と写真でコンデンサの取り付けてある所、表面にランドが出ているようになっています。
自分の基板を見ると裏側にしかランドが無いんですよね。。。
なので、黒線（GND）は、コンデンサの足を切ってそこにはんだ付けしました。
基板中央の除去する抵抗って、DC走行する時にLEDに対して電流制限抵抗になっているんじゃないかと
思うのですが、これをそのまま「デコーダ」～「LED」の間のコモンに入れた方が良かったんですかね。。。
あとは今日、ライト基板に何か小細工が無いか見てみます。
177:名無しでGO!
07/01/19 08:35:45 uw80qYuY0
>>176
その抵抗、どうみてもＬＥＤにかかる電圧を落とすためのような希ガス。
青線がライト端子へ接続するところ、ポンチ絵ｗでは少し間が開いてるけど、そこに
取り付けるべきかと。
サイトが間違えてるよ。
178:名無しでGO!
07/01/19 09:57:34 cWdOjL2s0
レスありがとうございます。
青線はライト端子のところに繋いだんですが
恐らくライト基板には抵抗も何も乗っておらずLEDのみで
電源とLEDが直結した事によりおかしくなっちゃったっぽいですね。
電球色LEDで過電流流すと緑色になるんだ。。。
電流は恐らくデコーダー出力からのIOH（出力最大電流）が流れていたのではないかと。
後でいじくってみます。
（会社の実験室に置きっぱなしｗ）
179:名無しでGO!
07/01/19 11:06:36 1F7+4kC70
>>168
DCC信号をブリッジ整流・・って、普通のブリッジダイオードでは６０HZ程度ならともかく、DCC信号ではショットキーなどをブリッジにしないとちゃんと整流できないですよ。
180:名無しでGO!
07/01/19 13:03:36 wXp+G4wO0
>>179
ショットキな単体ダイオード組み合わせたとしてもブリッジ整流なわけだが。
「ブリッジにショットキなり高速回復型使ってる？普通の整流ダイオードだと～」
でないと話が混乱する罠。
181:名無しでGO!
07/01/19 13:10:44 THE6ADcX0
>>279
URLﾘﾝｸ(modelrr.net)
ここに整理されています。これによると、商用電源整流用のダイオードで
整流できなかった成分がノイズになって混入していると思われます。
182:名無しでGO!
07/01/19 14:52:27 B+TN31qM0
ショットキーならどれでもいいと言うわけではない
本来低ＶＦの電源整流用だから高速スィツチング用の物を
選ぶこと
要はＣｊ又はＴｒｒの小さい物を使えと言うこと
どっちみち後に平滑回路が必要だからノイズにはあまり関係無い
ダイオードの発熱を気にすればいい。
183:名無しでGO!
07/01/19 16:23:47 B+TN31qM0
カメラ用なら安いスィッチングＤｉ１Ｓ２０７６，１Ｎ４１４８あたりをブリッジで使えば
いいだろう。
184:名無しでGO!
07/01/19 16:45:42 L3qeUqE30
>>183
自分でブリッジ組んで半田付けするのメンドクセ･･･
なんで高速スイッチング対応のブリッジダイオードで売ってないんだろ。
185:名無しでGO!
07/01/19 18:52:39 L3qeUqE30
KHトレインファクトリィさんとこのLocoTools、ヴァージョンアップの模様。
URLﾘﾝｸ(train.khsoft.gr.jp)
186:名無しでGO!
07/01/20 11:45:55 6Z4jkVV/0
>>184
ホントだいぶ探したがＳＢＤのブリッジって無いのね。
推測だが、鉄模以外に用途が無いからだと思う。
20KHz前後の交流矩形波って、ホント特異な存在
187:名無しでGO!
07/01/20 13:56:38 16WE/PO40
別に特異ではないスィツチング電源は交流矩形波だしかしほとんど
半波整流でブリッジは使わないコストの関係か？
カメラも半波で行けるかもしれないがＧＮＤにＤＣＣ波がそのまま乗るから
ノイズの原因になるかも。
188:名無しでGO!
07/01/21 11:36:31 k+TO/29g0
なんか俺にはさっぱりわかんない議論が続いておりますが。
なんだか，おまえらはおまえらなりに楽しそうだな。
でもさ，正直，俺みたいな一般人は，引くぜ？
ＤＣＣは電子オタクのためだけのモノじゃないぞ，
などと言ってみたくなる。
189:名無しでGO!
07/01/21 12:01:24 Xq2kVz1x0
When cannot understand this, you had better stop DCC.ww
190:名無しでGO!
07/01/21 12:13:11 ZNw8IVQd0
DCCで電子回路的な応用をしようとすると、電子の知識は必要だけれど、
そうでなければ、そう難しくはないと思います。
問題なのは、難しいことをいって煙に巻く連中に振り回されること。
191:名無しでGO!
07/01/21 12:43:56 f+rr21nL0
ここは誰がくるかわからないところだからね。
一部の人にしかわからないような文章を平気で書いて、
質問を受けても優越感をばら撒いて快感に酔うだけの人間も来る。
気に食わなければ雑談でスレを破壊すればいいんだよ。
ここの情報価値も失われて機能を失うでしょ。
ここは電子工作の板じゃないぞ。
わけわかんねー電子暗号ぶちまけているとかもすぞ。
と、俺もいってみる。
まあ整流の話は記憶にある限り二回目だし、する気はないから
俺はスルーできますけどね。189みたいなのが昔からいるでしょ。
192:名無しでGO!
07/01/21 13:25:48 Zv5+9sgV0
DCCの技術を応用して行くとき電子回路の技術は必要なわけで、その話を否定するのはどうかな？
DCC信号を整流して使用するのは、ギミックなどの工作をするとき出てくる話で、このレベルは電子オタクのレベルではないよ。
DCCは電子回路何も知らなくても使えるが、電子回路技術を知っていれば応用も出来るわけですからね。DCC関連話としては結構有効なネタだと思うんだが。
>>191スルーできてないジャンｗ
理解出来ないならスルーしろよ。
193:名無しでGO!
07/01/21 13:34:50 f+rr21nL0
話が通じてないな。
鉄道趣味と電子工作趣味は違うものなので、電子工作趣味の話をするときは
きちんと意識をして気を使ってな？と言う話ですよ。
応用だとか有効だとか電子工作者側の言い訳は無駄なんだよ。
レベルだって電子工作者側が判断するようなものじゃないだろう？
別に止めろといいたいわけじゃなくて、常に抵抗を予想しながらやってくれよ。
そして抵抗を不思議がるなよな。抵抗がいやなら気を使ってくれな。
どうせこの先ずーーっと天然系電子工作趣味者との喧嘩が耐えないスレになるだろうけどな。
194:名無しでGO!
07/01/21 14:22:26 Zv5+9sgV0
>>193
よくわからない論だが。DCCの技術的な話、たとえばデコーダーPIC、ファームウエアなどの話は鉄道模型の話じゃないわけ？
整流してそれを使用するやり方に係わるショットキーぐらいで大騒ぎする理由がわからん。
もちろん、アホでも使えるDCCの話もあれば、もっと突っ込んだディープな部分の話もあっても良いんじゃないの？
わからない話はスルーすればいいじゃない。DCC技術ぐらいで大騒ぎする方が理解出来ない技術者も多いはずだが・・
DCCをより有効に使うにはその周辺の電子技術についての雑談もとても有効だと思いますけどね。それを気を使えと言われても、DCC初心者スレでも作ってはどう？
自分が解らないからって、抵抗するって、それの方が理解出来んが。
DCCという鉄道模型の遊び方の中で、電子工作的なこともその一端なんだけどね。
195:名無しでGO!
07/01/21 14:38:41 jzGdAfBU0
鉄道趣味世界を見渡してみてＤＣＣがどれだけ異端な存在なのかわからない天然に
向けて判れと言ったって無駄だと言うことかなｗ
技術者が出張ってくるほどに異常な話なんだよ。
とれいんでなんこう氏がコンデンサーや抵抗やＬＥＤの記事を連載していただろう。
あの記事の書き方が平均だと思うよ。読み返してみたら？
１９４が言うところの技術者って言うのはその記事が乗っているトレインはくだらないから
買わないと言うようなタイプの人間かね？理解できないとはそういう事でしょ？
ＤＣＣの技術の話は有効だけど、その特殊性に気がつかないようなら雑談スレから出て行って
ＤＣＣ開発者スレでも作ってはどう？
一般の模型店でデコーダーが売られ始めた時点で、２ｃｈにおいても技術者だけに通じる話を
黙って聞けという状態は終わったと思う。
カトーの取扱説明書やとれいん、ＴＭＳなどの解説記事を何と思う？
自分にはわかる技術に大騒ぎすることが理解できないからくだらない？
196:名無しでGO!
07/01/21 14:53:35 5LUAr1s50
>>189
多くの場合whenが導くのは節だからカンマまでの部分に主語が無いのはおかしい。
代名詞としての用法もあるがuntil、till、sinceの目的語としてだし、
whenを名詞的に用いる場合はwhat timeの意味で用いられるはずだから、
日本語で～の場合というような条件を付すような意味でもちいるのは不適切。
中途半端に電子工作の知識はあっても英語の方は？だなｗ
197:名無しでGO!
07/01/21 14:55:13 j0lYMNPp0
>>195
日本語でおｋ
198:名無しでGO!
07/01/21 16:34:16 Zv5+9sgV0
>>195
なんか日本語の理解力ないのかなぁ。
初心者向きの話を否定していないでしょ？同様にハイレベルの話をしてもなんか問題有るのかと言っているだけなんだが。
ハイレベルとか言うとまた優越感がどうのという輩がいるから、突っ込んだ話にしておいた方が良いかもな。
あなたの論だとずっと初心者レベルのコンデンサーのつなぎ方ぐらいの話をしなければならないのか？
まぁDCCが異端な存在というあたりからかなり変わった考えの人のようだが。
199:名無しでGO!
07/01/21 16:52:37 TV4/tCmU0
アフォはスルー汁
と言うことだな
お互いにね
200:名無しでGO!
07/01/21 17:06:44 ZNw8IVQd0
簡単に説明できることを、わざわざ、難しく説明することを、
高度だと勘違いしている人がいるようです。
独り言なら、別にかまいませんが、
簡単なところで、つまづいている初心者には
それなりの配慮をもって説明するのが必要ってことです。
DCCのFAQだと、小ばかにしたように、知識を披露する人に
限って間違えたことをいっていることもあります。
201:名無しでGO!
07/01/21 17:21:46 jzGdAfBU0
>>198
私も初心者向きの話を否定しないよ。ただ知っている人に限って初心者向きの話はしないんだよ。
説明を拒む、ＤＣＣを止めろと言う言動で初心者向きの話を否定しているのはお前らだろ。
技術者だけにわかる内容の話を２ｃｈでしようとすることの困難さを悟れよ。
質問を受けたときに噛み砕いて答える気構えと共にハイレベルの話をしてくれよ。
２ｃｈのような誰でも見られる場所でハイレベルな話をする時の問題点はそこだけだよ。
そのつもりがなく、喧嘩もしたくないのならば止めた方が良いんじゃないか。
鉄道模型に電子工作が乗っかったようなＤＣＣの異質さが判らない人、天然系技術バカには難しいかな。
202:名無しでGO!
07/01/21 17:26:16 qmsEjOVE0
まさにパソコンの聡明期というか1995年以前のようだな
規格は乱立するは、互換性はないは、相性問題あるはで
ちょっと先行く専門家が専門用語でまくし立て
聞きなれぬ外国語のようだと初心者は右往左往して
ちったあ相手の立場に立ってみろ相手の理解度を認識して
わかるように説明できるかどうかも能力のうちだべ
203:名無しでGO!
07/01/21 18:19:05 AdN43y5j0
妙にえらそうなカキコは２ちゃんの伝統なんだし、この際キニシナイのが正解かと。
スレ分割で住人が減れば、初心者の質問に答えるヤシも分割されてしまって、
このスレ自体の存続にかかわるよ。
いつの間にかノイズ除去の話が整流に変わってしまったが、ＤＣＣを本格的にはじめて
1年もすると、こういう話題もありがたい。
なんだかんだ言って欧米でもまだデジタルアナログ併用が一般的なんだし、
従来の資産を活用するなら結局自分でなんとかせにゃならん。
204:159
07/01/21 18:43:14 B3M6nhXq0
>>200,>>201が初心者向けの話をするなら止めないからためしにやってみ。
てか、電気・電子の知識が必要なのはDCCに限った話じゃないだろうに。
205:204
07/01/21 18:46:01 B3M6nhXq0
うげ、cookie残ってた。
このスレの159とは関係ないのでよろしこ。
ああ、いかんいかん、cookie＝インターネットブラウザに残ってる過去データね。
ああ、いかんいかん、インターネットブラウザってのは(ry
206:名無しでGO!
07/01/21 19:17:10 Zv5+9sgV0
なんだかねぇ、2チャンネルって初心者サポート機関だったのか？
初心者啓蒙を目的にしている雑誌とか、メーカーと同じようなことをしなければならないわけ？
口を開けていれば情報が自然に流れてくると思っているのか？
深い話をしていて、解らないからってやめろって言われても、アホは黙ってろって思うのが正直な感想だよ。
ノイズ除去の話は整流に変わったんじゃなく、元の電源に問題があってノイズが乗るんだろうという想定での整流の話になって居ると思うのだが。
ショットキーを使った整流は、ダイオードの室内灯やライト類にも影響する話なんだが。
207:名無しでGO!
07/01/21 20:00:33 6ZuZU1fp0
嫌悪感を覚えてキモイって言っただけだろ。気にするな。
208:名無しでGO!
07/01/21 20:32:12 UnFyM/I50
荒れていてワロタ。
このスレだけ見ていると、ＤＣＣは芋ゲージみたいになりそうｗ
まあ、芋ゲージよりはマシかもしれんが。
クマタの掲示板も似たようなもんだけどな。
209:名無しでGO!
07/01/21 22:14:35 7yDPC/y20
DCCの話は理科の授業にいれてもらえばいいんじゃね？
アナログ鉄道模型も直流とか交流とか学校の理科で習ってる
からなじみがあるんだろね。一方のＤＣＣは興味あるけど
得体が知れないから、興味あるけど・・・ってとこか。
確かに石橋叩いて渡らない派にはＤＣＣはキツイかも。
最初は失敗しても泣かない気持ちでやってみるがいいでそ。
210:名無しでGO!
07/01/21 22:18:52 KNV9ATuE0
まぁ、荒れててもしかたないので、DCC入門者向けに整理を試みる。
DCCは、電源兼信号として線路に交流を流しているわけだが、これが意外に高周波数。
交流を直流にするには１素子で実現してしまう便利なブリッジダイオードというのがあって、
室内灯の点灯などには以前より多用されているが、ちょっと待て、と。
市販のブリッジダイオードは、家庭用電源程度の周波数を想定しており、DCCに使うと
素子を壊すだけでなく、そこに繋いだ発光ダイオード等も壊しかねない。
高周波数でも耐えるショットキーダイオードとかを使って、自分で整流回路（ブリッジ回路）
を作る以外、現状で安全な方法がない。 マンドクセ。
ちなみにこの話題は日本ではよく知られてて（NGDCCさんとこのおかげ）、入門者が安く
DCC導入しようと自分で加工しようとするときにトラブルのもととなる。
211:名無しでGO!
07/01/21 22:30:07 YtlkpEFX0
というかさ、そんなに電子部品の話がしたいなら、俺のヘッドライトが緑色になったEF66をどうすれば良いのか教えて欲しいｗ
デコーダのポートからの出力を抵抗挟まずにLEDに突っ込んじゃったから
熱がかかりすぎてLEDの色が変わっちゃったのかな？
DCC普及委員会のポンチ絵から、てっきりライト基板に抵抗乗ってると勘違いしちゃったよ。
と言っている俺もマイコン設計技術者だった。
DCCの企画書読めとか良くこのスレで見るけど、読めばわかるがそんな時間無い。（LEDとは関係無いが）
ちゃんとした技術者なら、大多数は自分の模型をいじる時間も怪しいと思うんだが。
というわけで、上の方で初心者向けの解説が出来ていないカキコは、ただのマイコンオタクの戯言にしか見えない。
別に荒らすつもりじゃないからねｗ あくまで俺の主観。
212:名無しでGO!
07/01/21 22:36:35 KNV9ATuE0
>>211
けっきょく色は戻らなかったの？ あらま。
白色LEDは要は三原色LEDだから、一部の発光体が死んで変色することがあるよね。
富から前照灯パーツを買うか、チップLEDを付け替えるかしかないんでは？
213:名無しでGO!
07/01/21 22:42:14 YtlkpEFX0
>>212
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
HO-E11、1個2600円！！！orz
電球色LEDって、普通に売っているんですかね？
214:名無しでGO!
07/01/21 22:46:21 KNV9ATuE0
>>213
一昨年に買ったのが最後なんで参考にならんかも知れんけど、秋葉原のパーツ屋、
日本橋の共立電気（大阪ね、念のため）あたりでは手に入ったよ。
通販でも買えた希ガス。ただし日本製はそれなりの値段（500円くらい？）だけど。
215:名無しでGO!
07/01/21 23:21:56 U15ARA3L0
>>211
LEDを過電流で焼いちゃって元に戻ったことはないなぁ。
新しいLEDを（極性に気をつけて）入手して付け替えるしか方法は
ないと思うよ。
電球色LEDは秋葉原ではちょっと探せば見つかるし
白色LEDにクリアオレンジ塗装をすることで代用できるよ。
216:名無しでGO!
07/01/21 23:56:25 10llYNmw0
>>213
大阪・日本橋 共立電子
URLﾘﾝｸ(www.kyohritsu.com)
電球色LED 3mm径 SANDER製 4200mcd・・￥189
ROMってたけどひとこと。
ここにきてる人間の共通の目的は、DCCが普及して種々の製品が
安価に展開し、開発されることでしょ？
初心者は謙虚に・ベテランは親切に、まったりいきましょうよ。
217:名無しでGO!
07/01/22 00:04:55 deoen7N/0
まぁとにかく、あれですよ。
うちは欧州、英国を中心に、ＤＣＣ三昧ですけど、みなさん一体なに悩んでんの？
ってくらいに、何の問題もなくあたりまえに動いて、サウンドが鳴っているわけで。
楽しくやってますよ。
ともかく、「楽しい」って要素が見えてこないのは、いかんですよ。
218:名無しでGO!
07/01/22 00:29:25 ggS/KZeu0
>>213
チップタイプの電球色LEDは秋葉原なら↓で購入できた（昨年の話だけど）
URLﾘﾝｸ(www.maruka-denki.co.jp)
3.2*2.8サイズで若干大きい・・・（10個で1350円）
実際には一緒に売ってた1.6*0.8サイズの白色チップLEDにクリアオレンジ塗装
した方が使いやすかった（10個で1100円だったかな？）
219:名無しでGO!
07/01/22 03:03:39 HQlZv57K0
>>217
うちも欧州Nスケールなんてどマイナーだけど、苦労はしてないなぁ。
（デジトラの互換性問題を除く）
サウンドですらぼちぼち出てきて、これまた何の苦もなく鳴ってるし。
とりあえずトリックスのモバイルステーション、取説だけでも日本語訳作ってみようかな。
個人輸入した人に配布するくらいなら問題ないでしょ、きっと。
ただ「DCCはついで。本来はセレクトリックス用なんで、DCCのトラブルは責任とらんよ」
と公言してるのが気になりますが。
220:名無しでGO!
07/01/22 04:02:42 kbaVR3Xv0
>みなさん一体なに悩んでんの？
実際にはDCCに触った事も無いﾔｼがネットの断片的な情報だけを頼りにして、
これまたピントはずれな妄想を書き込んでくるケースが多いと思われ。
221:名無しでGO!
07/01/22 04:40:23 5bw8D84T0
>>220
まぁサイトの情報拾ってくと、当然ながらトラブルの話題が多くなり、不安を抱くことになるわな。
とりあえず量販店でデコーダ組み込み済車両とＤ１０１買ってくれば総額3万円弱。
日本語でサポートも受けられて、まず確実に動作する。
話はそれからだ。
222:名無しでGO!
07/01/22 06:08:02 kbaVR3Xv0
>>221
>日本語でサポートも受けられて、まず確実に動作する。
>話はそれからだ。
そういうﾔｼはホビセン情報だけで閉じた世界のデジトラオンリーだから、
いちいち2CHのスレなんて見に来る必要ないだろｗ
223:名無しでGO!
07/01/22 08:19:10 y4WhD6uW0
>>222
よっぽど、欧州かぶれしているのでなければ、デジトラックスオンリーで
やるのがもっとも安価だし確実です。やりたいことはほとんど実現できるはず。
そこで、DCCの基本を理解するのが良いと思う。
好みに応じて、他社製デコーダーを使分けたり、室内照明用デコーダーをケチるために
整流回路を自作するなりを始めるには、知力が必要。
224:名無しでGO!
07/01/22 08:49:20 5bw8D84T0
>>223
欧州かぶれ言うなorz
かくいう欧州かぶれの俺も、最初のＣＳは例に漏れずＤ１０１。
デコーダプログラムが面倒に思えたので赤い箱を買い、
子供と遊ぶため簡単なコントローラが欲しくてロコマウスを買い・・・
と、買い足していった。
だけどＤ１０１ではどうしてもだめ、というわけではなかった。
225:名無しでGO!
07/01/22 08:52:59 uXJiRDjA0
>>皆様
レスありがとうございます。とりあえず白色LEDはあるので、それにクリヤオレンジでも塗ってみたいと思います。
>>222
視野狭すぎ。
上で書いているように、普通に買えて、普通の日本人が普通に説明書を読んで
普通に動かす事ができる条件が揃っているのはデジトラしか無い。
しかも普通（日本型車輌を取り扱っている）の鉄道模型屋さんに売ってるんだもん。（芋とか）
俺はこの間始めたが、D101以外は買う気が無かった。
輸入物とか売ってる店まで遠いし（現物見れない）
とりあえず動かしてみたいだけだからデコーダー取り付けるのもめんどくさい。
手持ちのキハ82ならボディ開けてピン刺すだけで動くわけだし。
で、別に今のところ全然不満も無い。
いずれのめり込めば出てくるかもしれないが、そこまでやる時間も無いし、アレで十分。
子持ちで趣味鉄道模型だと、時間的にこれが一杯一杯だねぇ。
226:名無しでGO!
07/01/22 09:29:25 kbaVR3Xv0
いまさらD101だなんて言っているﾔﾂこそ視野が狭いなｗ
227:名無しでGO!
07/01/22 09:36:13 kbaVR3Xv0
>視野狭すぎ。
>上で書いているように、普通に買えて、普通の日本人が普通に説明書を読んで
>普通に動かす事ができる条件が揃っているのはデジトラしか無い。
というか、すべてID:uXJiRDjA0が自分を基準にものを言っているだけだろ。
こういうのを視野が狭いというんだよ。
228:名無しでGO!
07/01/22 09:47:20 5bw8D84T0
視野はともかく、225の言う現状は事実じゃないか？
今、日本でＤ１０１以外を入門者に勧めるのは、無責任かと。
もちろん、勧めた本人が全面的にバックアップできるなら話は別だが。
229:名無しでGO!
07/01/22 10:08:46 deoen7N/0
>>225
話はそれるが、キハ８２の前照灯、尾灯は、ＤＣＣ対応ではないからね。
そのままだと、前照灯と尾灯が同時点灯してしまうので、わざわざ改造して
デコーダを取り付けないといかん。お粗末この上ない設計。
ROCOとかが採用している車軸スイッチは便利でいいんだけどね。
230:名無しでGO!
07/01/22 10:10:24 y4WhD6uW0
全く、DCCは鉄道模型を楽しむための道具に過ぎないのに、道具の優劣論に終始してもしょうがないでしょうに。
たしかに、欧州型を楽しんでいる向きには、欧州のシステムの方が親しみやすいでしょう。
車両も含めてメルクリンというのは良い選択でしょう。
まだ怖くて、KATOのDCCフレンドリーにしか手を出せない人にはとりあえず、D101を進めるのは妥当だと思います。
ファンクションが足りないのだったら、スロットルを買い足せばよいのだし。そんな初心者に、たとえばEcosを買わせてしまうのは
どうかな。もちろん、お友達がすでに、Ecosもっていて優秀で何でも聞けるのであれば別だよ。Ecosが日本語化されたときに、パッチの当て方を
教えてくれるかもしれない。
231:名無しでGO!
07/01/22 10:55:13 /RBT/rCF0
ちょっとずれるが、PC使うスキルがそれなりにある人なら、初心者向けに赤い箱おすすめだが。
日本語のメールサポートもすごく早いし、プログラムで悩むことないし、出力も2列車ぐらいまでなら全然問題ないし。
赤い箱ユーザーなら同意される人おおいと思うがどうだろうか？
232:名無しでGO!
07/01/22 11:04:34 kbaVR3Xv0
まったくの初心者にEcosとは言わないが、それとは別にD101が初心者に最適かといえば、
必ずしもそうではなかろう。何より今となっては一世代前の製品である事は間違いないし、
なにより初心者向けなら一番大切な信頼性にも不安がないとは言い切れない。
欧州向けに限らず米国向け製品でも、前にこのスレでも話題のでたEZ-Commandあたり、
実は某所で取説を見る機会があったのだが、難しい英文でもないし(殆ど中学生レベル)
図解も多いし、これだって初心者向けに十分な内容ではないかと思えた程だ。
ちなみにもしも英語のリスニングに自信があれば付属のDVDも十分役立つだろう。
自分自身の語学力のレベルや向上心の無さだけを基準に、
日本語マニュアルのありなしだけでなされた判断では、本当に適切なアドバイスかどうか疑問。
何か失敗しない為の言い訳めいただけの選択のようでもあるしｗ
233:名無しでGO!
07/01/22 12:07:10 y4WhD6uW0
初心者=幼児ではないと思うので、あまり低いレベルに位置づけることもないと思います。
DCCを高度に使うためには向上心も必要ですけれど、ホビセンで提案しているレベルで
楽しむには、D101買ってわからないことは、日本語で質問して解決するはずですよ。
他社のデコーダーも有償で組み込んでもらえるしね。
DCCを導入すれば、だれでも自動運転やCTCが出来ると思い込んでいるとすれば、
また別のお話ですね。でも、D101+DT400+トランスポンディング+MS100+パソコン+ソフトで
出来ている以上のことが、他社のシステムで出来るといっても、それは目指すものが違う
ような気がします。
たしかに、レンツの入門セット買って、CVデータ読めないからということで、D101買って
やっぱり、スーパーチーフ買って結局DCCを止めたという人を知っているけれど、
やりたい事と能力の差が大きすぎたんでしょう。
234:名無しでGO!
07/01/22 13:47:47 kbaVR3Xv0
>>233
>初心者=幼児ではないと思うので、あまり低いレベルに位置づけることもないと思います。
などといっておきながら、
>ホビセンで提案しているレベルで
>楽しむには、D101買ってわからないことは、日本語で質問して解決するはずですよ。
これなんて十分初心者を幼児扱いしてるだろｗ
235:名無しでGO!
07/01/22 16:55:48 HQlZv57K0
>>232
日本語マニュアルではなくて、日本語サポートの問題では？
そりゃ俺もお勧めのCSは、と聞かれりゃまずD101は挙げないけど、
赤の他人から何を買えばいいかって聞かれれば、D101を薦めるよ。
俺がサポート係をするわけじゃないんだから。
ただ、少々の苦労は厭わないから、という前提なら、いろいろ選択肢はある。
その入門者の意気込み、能力次第だわな。
236:名無しでGO!
07/01/22 17:56:38 HQlZv57K0
>>225
ところで、普及協会さんとこに連絡はしてみた？
念のため知らせておくと喜ばれると思うし、後進の皆様のためにもなるし。
237:名無しでGO!
07/01/22 18:40:55 /RBT/rCF0
>>229
車軸スイッチはいにしえの時代から有りましたね。3線式Oゲージなんかの時代にもあったアイデア。
あれも悪いアイデアではないでしょうが現状先頭車両にもDCCデコーダー積んでライトオンオフするぐらいはしょうがないのではないでしょうか。
せっかくのファンクションを使って楽しまないと。ＤＣＣのライトファンクション、使い出すと結構楽しい。室内灯、室内灯の減光、ヘッドライトのオンオフ、更に減光など。
ＤＣＣが出始めの頃、昔のパーツで車軸スイッチつけているのを見たことあったなぁ。
238:名無しでGO!
07/01/22 19:13:54 deoen7N/0
>>237
デコーダを積むのは構わないんだけど、キハ82系（16番ね。Ｎは知らん。）の
先頭車にはDCCコネクタがないんだよね。よって、基板を出して改造＆はんだ付け必須。
最近の製品でもこれをやらなきゃならないのがお粗末っていうことですよ。
同じKATOのBR175なんかは良くできていて、編成の動力車にデコーダ１個積むだけで
先頭車のライトのON/OFFもできちゃう。貫通ホロに配線が仕込んであるのがミソ。
やっぱ、欧州輸出モデルと国内モデルでは、DCCニーズの温度差が激しいんだろうな。