07/01/18 23:03:57 HTv0cbyu0
たくさんの返信、ありがとうございます。
>>164さん 低速で…というとアナログ運転での話しでしょうか？
ＤＣＣで充電池を接続せずに、直接線路から集電しても普通に映っていたので…。
>>166さん カメラ用に（駆動用とは別に）デコーダを用意して、モーターに繋ぐということでよろしいでしょうか？
線路－－デコーダ－－a－－カメラ－－b－－デコーダ－－線路
とういう配線で、aとbで分岐させて、間にコンデンサということでいいですか？
>>167さん 乾電池ならノイズ関係ないですよね。
どれぐらいの電池（単３を２本など）を積んで、どれぐらいの時間使えますか？
ケースによっては一番いい方法かもしれませんね。
>>168さん 壊れる…ですか。ちょっと躊躇してしまいそうです。
素人ですし、機材もありませんから、>>167さんの方法がベストなのでしょうか？
とりあえず壊れない方法から順にいろいろやってみて、壊れたらまた買ってきます。
結構面白いので、病み付きになりそうですから…。
170:名無しでGO!
07/01/18 23:33:24 HPOqn3HL0
最近DCC始めました。
富のEF66にZD123を積み、動かしてみました。
そしたら走行は問題無いのですが、ヘッドライトが緑色に。。。
しかも最初点灯したのち、みるみる減光してしまいます。
ライトユニットだけ外して、車輌の基板に当ててみたのですが
なんかジリジリ焼けるような音がしてて、基板はちょっと熱を持っていました。
焦げ臭い匂い等はしなかったです。
LEDなので電流制限抵抗なりCRDなり基板に持っているだろうと思っていたのですが
これって過電流で焼けてるのでしょうか。
ちなみにKATOのD101を使用しています。（もしかして2.4A以内で電流流れてるとか。。。）
どなたかご教授下さい。よろしくお願いします。
171:名無しでGO!
07/01/18 23:38:10 HPOqn3HL0
DZ123でした。。。
172:166
07/01/18 23:55:52 RBMH+MX20
>>168
いや、モーター出力はカメラだけに使って、モーター用には別にデコーダを搭載。
モーターのノイズが嫌で線路電源嫌ってるため、少々贅沢ながらこういう方法を試行。
ブリッジによる整流やLCはデコーダの回路がやってくれてると思ったんだが、浅はかかな。
カメラ自身の電源回路が優秀らしいので、一番楽をできる方法ということで。
>>169
ということで、コンデンサはカメラと並列です。
実はコンデンサ容量を調べようとすでに分解したキハ40田代カーを取り出したところ、
コンデンサは処分してしまっておりました。
回路設計の専門家にアドバイスを貰って、かなり容量の小さいものをつけた覚えはあり
ますが・・・すみません。
時間があれば欧州カメラカーを作ろうと中古でディーゼルカーは買ったんだけど、
なかなか着手する時間が取れない。
173:名無しでGO!
07/01/19 00:00:48 RBMH+MX20
>>170
どういう配線したかわからんので答えようがないが・・・
とりあえず、テスターで調査してみることをお勧めします。
てか、常点灯基盤とDCCはいつも相性悪いしorz
174:名無しでGO!
07/01/19 04:35:56 gs7RqgY+0
>>168に一票だな。
読んでると、線路にコンデンサ付けたり、ちょっとでも分かっている香具師なら
おそろしくて絶対やれないことが平気で書いてあるし。
>>170
車両に付いていたコンデンサ外したか？
175:名無しでGO!
07/01/19 04:48:35 uw80qYuY0
>>174
意外に線路側にコンデンサついてるもんだよ。
こないだも某社デジタルセットのフィーダーレール裏返すと、コンデンサついててびっくり。
アドレス０番でアナログ車両を走らせられる、と書いてあるからって走らせると、
車両に入ってるコンデンサはすべて線路についてることになるし。
ただ、ＲＦシステムのカメラをＤＣＣで運用する際、ノイズは速度によって変化するから、
むしろＰＷＭのせいではないのかな？
デコーダ自身がノイズ源なら、対策は難しいね。
176:170
07/01/19 07:57:57 R0Y5fbs10
配線の参考にしたのは
URLﾘﾝｸ(www.dccmodel.com)
です。とりあえずこの通りにやってあるのですが
この下の方のポンチ絵と写真でコンデンサの取り付けてある所、表面にランドが出ているようになっています。
自分の基板を見ると裏側にしかランドが無いんですよね。。。
なので、黒線（GND）は、コンデンサの足を切ってそこにはんだ付けしました。
基板中央の除去する抵抗って、DC走行する時にLEDに対して電流制限抵抗になっているんじゃないかと
思うのですが、これをそのまま「デコーダ」～「LED」の間のコモンに入れた方が良かったんですかね。。。
あとは今日、ライト基板に何か小細工が無いか見てみます。
177:名無しでGO!
07/01/19 08:35:45 uw80qYuY0
>>176
その抵抗、どうみてもＬＥＤにかかる電圧を落とすためのような希ガス。
青線がライト端子へ接続するところ、ポンチ絵ｗでは少し間が開いてるけど、そこに
取り付けるべきかと。
サイトが間違えてるよ。
178:名無しでGO!
07/01/19 09:57:34 cWdOjL2s0
レスありがとうございます。
青線はライト端子のところに繋いだんですが
恐らくライト基板には抵抗も何も乗っておらずLEDのみで
電源とLEDが直結した事によりおかしくなっちゃったっぽいですね。
電球色LEDで過電流流すと緑色になるんだ。。。
電流は恐らくデコーダー出力からのIOH（出力最大電流）が流れていたのではないかと。
後でいじくってみます。
（会社の実験室に置きっぱなしｗ）
179:名無しでGO!
07/01/19 11:06:36 1F7+4kC70
>>168
DCC信号をブリッジ整流・・って、普通のブリッジダイオードでは６０HZ程度ならともかく、DCC信号ではショットキーなどをブリッジにしないとちゃんと整流できないですよ。
180:名無しでGO!
07/01/19 13:03:36 wXp+G4wO0
>>179
ショットキな単体ダイオード組み合わせたとしてもブリッジ整流なわけだが。
「ブリッジにショットキなり高速回復型使ってる？普通の整流ダイオードだと～」
でないと話が混乱する罠。
181:名無しでGO!
07/01/19 13:10:44 THE6ADcX0
>>279
URLﾘﾝｸ(modelrr.net)
ここに整理されています。これによると、商用電源整流用のダイオードで
整流できなかった成分がノイズになって混入していると思われます。
182:名無しでGO!
07/01/19 14:52:27 B+TN31qM0
ショットキーならどれでもいいと言うわけではない
本来低ＶＦの電源整流用だから高速スィツチング用の物を
選ぶこと
要はＣｊ又はＴｒｒの小さい物を使えと言うこと
どっちみち後に平滑回路が必要だからノイズにはあまり関係無い
ダイオードの発熱を気にすればいい。
183:名無しでGO!
07/01/19 16:23:47 B+TN31qM0
カメラ用なら安いスィッチングＤｉ１Ｓ２０７６，１Ｎ４１４８あたりをブリッジで使えば
いいだろう。
184:名無しでGO!
07/01/19 16:45:42 L3qeUqE30
>>183
自分でブリッジ組んで半田付けするのメンドクセ･･･
なんで高速スイッチング対応のブリッジダイオードで売ってないんだろ。
185:名無しでGO!
07/01/19 18:52:39 L3qeUqE30
KHトレインファクトリィさんとこのLocoTools、ヴァージョンアップの模様。
URLﾘﾝｸ(train.khsoft.gr.jp)
186:名無しでGO!
07/01/20 11:45:55 6Z4jkVV/0
>>184
ホントだいぶ探したがＳＢＤのブリッジって無いのね。
推測だが、鉄模以外に用途が無いからだと思う。
20KHz前後の交流矩形波って、ホント特異な存在
187:名無しでGO!
07/01/20 13:56:38 16WE/PO40
別に特異ではないスィツチング電源は交流矩形波だしかしほとんど
半波整流でブリッジは使わないコストの関係か？
カメラも半波で行けるかもしれないがＧＮＤにＤＣＣ波がそのまま乗るから
ノイズの原因になるかも。
188:名無しでGO!
07/01/21 11:36:31 k+TO/29g0
なんか俺にはさっぱりわかんない議論が続いておりますが。
なんだか，おまえらはおまえらなりに楽しそうだな。
でもさ，正直，俺みたいな一般人は，引くぜ？
ＤＣＣは電子オタクのためだけのモノじゃないぞ，
などと言ってみたくなる。
189:名無しでGO!
07/01/21 12:01:24 Xq2kVz1x0
When cannot understand this, you had better stop DCC.ww
190:名無しでGO!
07/01/21 12:13:11 ZNw8IVQd0
DCCで電子回路的な応用をしようとすると、電子の知識は必要だけれど、
そうでなければ、そう難しくはないと思います。
問題なのは、難しいことをいって煙に巻く連中に振り回されること。
191:名無しでGO!
07/01/21 12:43:56 f+rr21nL0
ここは誰がくるかわからないところだからね。
一部の人にしかわからないような文章を平気で書いて、
質問を受けても優越感をばら撒いて快感に酔うだけの人間も来る。
気に食わなければ雑談でスレを破壊すればいいんだよ。
ここの情報価値も失われて機能を失うでしょ。
ここは電子工作の板じゃないぞ。
わけわかんねー電子暗号ぶちまけているとかもすぞ。
と、俺もいってみる。
まあ整流の話は記憶にある限り二回目だし、する気はないから
俺はスルーできますけどね。189みたいなのが昔からいるでしょ。
192:名無しでGO!
07/01/21 13:25:48 Zv5+9sgV0
DCCの技術を応用して行くとき電子回路の技術は必要なわけで、その話を否定するのはどうかな？
DCC信号を整流して使用するのは、ギミックなどの工作をするとき出てくる話で、このレベルは電子オタクのレベルではないよ。
DCCは電子回路何も知らなくても使えるが、電子回路技術を知っていれば応用も出来るわけですからね。DCC関連話としては結構有効なネタだと思うんだが。
>>191スルーできてないジャンｗ
理解出来ないならスルーしろよ。
193:名無しでGO!
07/01/21 13:34:50 f+rr21nL0
話が通じてないな。
鉄道趣味と電子工作趣味は違うものなので、電子工作趣味の話をするときは
きちんと意識をして気を使ってな？と言う話ですよ。
応用だとか有効だとか電子工作者側の言い訳は無駄なんだよ。
レベルだって電子工作者側が判断するようなものじゃないだろう？
別に止めろといいたいわけじゃなくて、常に抵抗を予想しながらやってくれよ。
そして抵抗を不思議がるなよな。抵抗がいやなら気を使ってくれな。
どうせこの先ずーーっと天然系電子工作趣味者との喧嘩が耐えないスレになるだろうけどな。
194:名無しでGO!
07/01/21 14:22:26 Zv5+9sgV0
>>193
よくわからない論だが。DCCの技術的な話、たとえばデコーダーPIC、ファームウエアなどの話は鉄道模型の話じゃないわけ？
整流してそれを使用するやり方に係わるショットキーぐらいで大騒ぎする理由がわからん。
もちろん、アホでも使えるDCCの話もあれば、もっと突っ込んだディープな部分の話もあっても良いんじゃないの？
わからない話はスルーすればいいじゃない。DCC技術ぐらいで大騒ぎする方が理解出来ない技術者も多いはずだが・・
DCCをより有効に使うにはその周辺の電子技術についての雑談もとても有効だと思いますけどね。それを気を使えと言われても、DCC初心者スレでも作ってはどう？
自分が解らないからって、抵抗するって、それの方が理解出来んが。
DCCという鉄道模型の遊び方の中で、電子工作的なこともその一端なんだけどね。
195:名無しでGO!
07/01/21 14:38:41 jzGdAfBU0
鉄道趣味世界を見渡してみてＤＣＣがどれだけ異端な存在なのかわからない天然に
向けて判れと言ったって無駄だと言うことかなｗ
技術者が出張ってくるほどに異常な話なんだよ。
とれいんでなんこう氏がコンデンサーや抵抗やＬＥＤの記事を連載していただろう。
あの記事の書き方が平均だと思うよ。読み返してみたら？
１９４が言うところの技術者って言うのはその記事が乗っているトレインはくだらないから
買わないと言うようなタイプの人間かね？理解できないとはそういう事でしょ？
ＤＣＣの技術の話は有効だけど、その特殊性に気がつかないようなら雑談スレから出て行って
ＤＣＣ開発者スレでも作ってはどう？
一般の模型店でデコーダーが売られ始めた時点で、２ｃｈにおいても技術者だけに通じる話を
黙って聞けという状態は終わったと思う。
カトーの取扱説明書やとれいん、ＴＭＳなどの解説記事を何と思う？
自分にはわかる技術に大騒ぎすることが理解できないからくだらない？
196:名無しでGO!
07/01/21 14:53:35 5LUAr1s50
>>189
多くの場合whenが導くのは節だからカンマまでの部分に主語が無いのはおかしい。
代名詞としての用法もあるがuntil、till、sinceの目的語としてだし、
whenを名詞的に用いる場合はwhat timeの意味で用いられるはずだから、
日本語で～の場合というような条件を付すような意味でもちいるのは不適切。
中途半端に電子工作の知識はあっても英語の方は？だなｗ
197:名無しでGO!
07/01/21 14:55:13 j0lYMNPp0
>>195
日本語でおｋ
198:名無しでGO!
07/01/21 16:34:16 Zv5+9sgV0
>>195
なんか日本語の理解力ないのかなぁ。
初心者向きの話を否定していないでしょ？同様にハイレベルの話をしてもなんか問題有るのかと言っているだけなんだが。
ハイレベルとか言うとまた優越感がどうのという輩がいるから、突っ込んだ話にしておいた方が良いかもな。
あなたの論だとずっと初心者レベルのコンデンサーのつなぎ方ぐらいの話をしなければならないのか？
まぁDCCが異端な存在というあたりからかなり変わった考えの人のようだが。
199:名無しでGO!
07/01/21 16:52:37 TV4/tCmU0
アフォはスルー汁
と言うことだな
お互いにね
200:名無しでGO!
07/01/21 17:06:44 ZNw8IVQd0
簡単に説明できることを、わざわざ、難しく説明することを、
高度だと勘違いしている人がいるようです。
独り言なら、別にかまいませんが、
簡単なところで、つまづいている初心者には
それなりの配慮をもって説明するのが必要ってことです。
DCCのFAQだと、小ばかにしたように、知識を披露する人に
限って間違えたことをいっていることもあります。
201:名無しでGO!
07/01/21 17:21:46 jzGdAfBU0
>>198
私も初心者向きの話を否定しないよ。ただ知っている人に限って初心者向きの話はしないんだよ。
説明を拒む、ＤＣＣを止めろと言う言動で初心者向きの話を否定しているのはお前らだろ。
技術者だけにわかる内容の話を２ｃｈでしようとすることの困難さを悟れよ。
質問を受けたときに噛み砕いて答える気構えと共にハイレベルの話をしてくれよ。
２ｃｈのような誰でも見られる場所でハイレベルな話をする時の問題点はそこだけだよ。
そのつもりがなく、喧嘩もしたくないのならば止めた方が良いんじゃないか。
鉄道模型に電子工作が乗っかったようなＤＣＣの異質さが判らない人、天然系技術バカには難しいかな。
202:名無しでGO!
07/01/21 17:26:16 qmsEjOVE0
まさにパソコンの聡明期というか1995年以前のようだな
規格は乱立するは、互換性はないは、相性問題あるはで
ちょっと先行く専門家が専門用語でまくし立て
聞きなれぬ外国語のようだと初心者は右往左往して
ちったあ相手の立場に立ってみろ相手の理解度を認識して
わかるように説明できるかどうかも能力のうちだべ
203:名無しでGO!
07/01/21 18:19:05 AdN43y5j0
妙にえらそうなカキコは２ちゃんの伝統なんだし、この際キニシナイのが正解かと。
スレ分割で住人が減れば、初心者の質問に答えるヤシも分割されてしまって、
このスレ自体の存続にかかわるよ。
いつの間にかノイズ除去の話が整流に変わってしまったが、ＤＣＣを本格的にはじめて
1年もすると、こういう話題もありがたい。
なんだかんだ言って欧米でもまだデジタルアナログ併用が一般的なんだし、
従来の資産を活用するなら結局自分でなんとかせにゃならん。
204:159
07/01/21 18:43:14 B3M6nhXq0
>>200,>>201が初心者向けの話をするなら止めないからためしにやってみ。
てか、電気・電子の知識が必要なのはDCCに限った話じゃないだろうに。
205:204
07/01/21 18:46:01 B3M6nhXq0
うげ、cookie残ってた。
このスレの159とは関係ないのでよろしこ。
ああ、いかんいかん、cookie＝インターネットブラウザに残ってる過去データね。
ああ、いかんいかん、インターネットブラウザってのは(ry
206:名無しでGO!
07/01/21 19:17:10 Zv5+9sgV0
なんだかねぇ、2チャンネルって初心者サポート機関だったのか？
初心者啓蒙を目的にしている雑誌とか、メーカーと同じようなことをしなければならないわけ？
口を開けていれば情報が自然に流れてくると思っているのか？
深い話をしていて、解らないからってやめろって言われても、アホは黙ってろって思うのが正直な感想だよ。
ノイズ除去の話は整流に変わったんじゃなく、元の電源に問題があってノイズが乗るんだろうという想定での整流の話になって居ると思うのだが。
ショットキーを使った整流は、ダイオードの室内灯やライト類にも影響する話なんだが。
207:名無しでGO!
07/01/21 20:00:33 6ZuZU1fp0
嫌悪感を覚えてキモイって言っただけだろ。気にするな。
208:名無しでGO!
07/01/21 20:32:12 UnFyM/I50
荒れていてワロタ。
このスレだけ見ていると、ＤＣＣは芋ゲージみたいになりそうｗ
まあ、芋ゲージよりはマシかもしれんが。
クマタの掲示板も似たようなもんだけどな。
209:名無しでGO!
07/01/21 22:14:35 7yDPC/y20
DCCの話は理科の授業にいれてもらえばいいんじゃね？
アナログ鉄道模型も直流とか交流とか学校の理科で習ってる
からなじみがあるんだろね。一方のＤＣＣは興味あるけど
得体が知れないから、興味あるけど・・・ってとこか。
確かに石橋叩いて渡らない派にはＤＣＣはキツイかも。
最初は失敗しても泣かない気持ちでやってみるがいいでそ。
210:名無しでGO!
07/01/21 22:18:52 KNV9ATuE0
まぁ、荒れててもしかたないので、DCC入門者向けに整理を試みる。
DCCは、電源兼信号として線路に交流を流しているわけだが、これが意外に高周波数。
交流を直流にするには１素子で実現してしまう便利なブリッジダイオードというのがあって、
室内灯の点灯などには以前より多用されているが、ちょっと待て、と。
市販のブリッジダイオードは、家庭用電源程度の周波数を想定しており、DCCに使うと
素子を壊すだけでなく、そこに繋いだ発光ダイオード等も壊しかねない。
高周波数でも耐えるショットキーダイオードとかを使って、自分で整流回路（ブリッジ回路）
を作る以外、現状で安全な方法がない。 マンドクセ。
ちなみにこの話題は日本ではよく知られてて（NGDCCさんとこのおかげ）、入門者が安く
DCC導入しようと自分で加工しようとするときにトラブルのもととなる。
211:名無しでGO!
07/01/21 22:30:07 YtlkpEFX0
というかさ、そんなに電子部品の話がしたいなら、俺のヘッドライトが緑色になったEF66をどうすれば良いのか教えて欲しいｗ
デコーダのポートからの出力を抵抗挟まずにLEDに突っ込んじゃったから
熱がかかりすぎてLEDの色が変わっちゃったのかな？
DCC普及委員会のポンチ絵から、てっきりライト基板に抵抗乗ってると勘違いしちゃったよ。
と言っている俺もマイコン設計技術者だった。
DCCの企画書読めとか良くこのスレで見るけど、読めばわかるがそんな時間無い。（LEDとは関係無いが）
ちゃんとした技術者なら、大多数は自分の模型をいじる時間も怪しいと思うんだが。
というわけで、上の方で初心者向けの解説が出来ていないカキコは、ただのマイコンオタクの戯言にしか見えない。
別に荒らすつもりじゃないからねｗ あくまで俺の主観。
212:名無しでGO!
07/01/21 22:36:35 KNV9ATuE0
>>211
けっきょく色は戻らなかったの？ あらま。
白色LEDは要は三原色LEDだから、一部の発光体が死んで変色することがあるよね。
富から前照灯パーツを買うか、チップLEDを付け替えるかしかないんでは？
213:名無しでGO!
07/01/21 22:42:14 YtlkpEFX0
>>212
URLﾘﾝｸ(www.tomytec.co.jp)
HO-E11、1個2600円！！！orz
電球色LEDって、普通に売っているんですかね？
214:名無しでGO!
07/01/21 22:46:21 KNV9ATuE0
>>213
一昨年に買ったのが最後なんで参考にならんかも知れんけど、秋葉原のパーツ屋、
日本橋の共立電気（大阪ね、念のため）あたりでは手に入ったよ。
通販でも買えた希ガス。ただし日本製はそれなりの値段（500円くらい？）だけど。
215:名無しでGO!
07/01/21 23:21:56 U15ARA3L0
>>211
LEDを過電流で焼いちゃって元に戻ったことはないなぁ。
新しいLEDを（極性に気をつけて）入手して付け替えるしか方法は
ないと思うよ。
電球色LEDは秋葉原ではちょっと探せば見つかるし
白色LEDにクリアオレンジ塗装をすることで代用できるよ。
216:名無しでGO!
07/01/21 23:56:25 10llYNmw0
>>213
大阪・日本橋 共立電子
URLﾘﾝｸ(www.kyohritsu.com)
電球色LED 3mm径 SANDER製 4200mcd・・￥189
ROMってたけどひとこと。
ここにきてる人間の共通の目的は、DCCが普及して種々の製品が
安価に展開し、開発されることでしょ？
初心者は謙虚に・ベテランは親切に、まったりいきましょうよ。
217:名無しでGO!
07/01/22 00:04:55 deoen7N/0
まぁとにかく、あれですよ。
うちは欧州、英国を中心に、ＤＣＣ三昧ですけど、みなさん一体なに悩んでんの？
ってくらいに、何の問題もなくあたりまえに動いて、サウンドが鳴っているわけで。
楽しくやってますよ。
ともかく、「楽しい」って要素が見えてこないのは、いかんですよ。
218:名無しでGO!
07/01/22 00:29:25 ggS/KZeu0
>>213
チップタイプの電球色LEDは秋葉原なら↓で購入できた（昨年の話だけど）
URLﾘﾝｸ(www.maruka-denki.co.jp)
3.2*2.8サイズで若干大きい・・・（10個で1350円）
実際には一緒に売ってた1.6*0.8サイズの白色チップLEDにクリアオレンジ塗装
した方が使いやすかった（10個で1100円だったかな？）
219:名無しでGO!
07/01/22 03:03:39 HQlZv57K0
>>217
うちも欧州Nスケールなんてどマイナーだけど、苦労はしてないなぁ。
（デジトラの互換性問題を除く）
サウンドですらぼちぼち出てきて、これまた何の苦もなく鳴ってるし。
とりあえずトリックスのモバイルステーション、取説だけでも日本語訳作ってみようかな。
個人輸入した人に配布するくらいなら問題ないでしょ、きっと。
ただ「DCCはついで。本来はセレクトリックス用なんで、DCCのトラブルは責任とらんよ」
と公言してるのが気になりますが。
220:名無しでGO!
07/01/22 04:02:42 kbaVR3Xv0
>みなさん一体なに悩んでんの？
実際にはDCCに触った事も無いﾔｼがネットの断片的な情報だけを頼りにして、
これまたピントはずれな妄想を書き込んでくるケースが多いと思われ。
221:名無しでGO!
07/01/22 04:40:23 5bw8D84T0
>>220
まぁサイトの情報拾ってくと、当然ながらトラブルの話題が多くなり、不安を抱くことになるわな。
とりあえず量販店でデコーダ組み込み済車両とＤ１０１買ってくれば総額3万円弱。
日本語でサポートも受けられて、まず確実に動作する。
話はそれからだ。
222:名無しでGO!
07/01/22 06:08:02 kbaVR3Xv0
>>221
>日本語でサポートも受けられて、まず確実に動作する。
>話はそれからだ。
そういうﾔｼはホビセン情報だけで閉じた世界のデジトラオンリーだから、
いちいち2CHのスレなんて見に来る必要ないだろｗ
223:名無しでGO!
07/01/22 08:19:10 y4WhD6uW0
>>222
よっぽど、欧州かぶれしているのでなければ、デジトラックスオンリーで
やるのがもっとも安価だし確実です。やりたいことはほとんど実現できるはず。
そこで、DCCの基本を理解するのが良いと思う。
好みに応じて、他社製デコーダーを使分けたり、室内照明用デコーダーをケチるために
整流回路を自作するなりを始めるには、知力が必要。
224:名無しでGO!
07/01/22 08:49:20 5bw8D84T0
>>223
欧州かぶれ言うなorz
かくいう欧州かぶれの俺も、最初のＣＳは例に漏れずＤ１０１。
デコーダプログラムが面倒に思えたので赤い箱を買い、
子供と遊ぶため簡単なコントローラが欲しくてロコマウスを買い・・・
と、買い足していった。
だけどＤ１０１ではどうしてもだめ、というわけではなかった。
225:名無しでGO!
07/01/22 08:52:59 uXJiRDjA0
>>皆様
レスありがとうございます。とりあえず白色LEDはあるので、それにクリヤオレンジでも塗ってみたいと思います。
>>222
視野狭すぎ。
上で書いているように、普通に買えて、普通の日本人が普通に説明書を読んで
普通に動かす事ができる条件が揃っているのはデジトラしか無い。
しかも普通（日本型車輌を取り扱っている）の鉄道模型屋さんに売ってるんだもん。（芋とか）
俺はこの間始めたが、D101以外は買う気が無かった。
輸入物とか売ってる店まで遠いし（現物見れない）
とりあえず動かしてみたいだけだからデコーダー取り付けるのもめんどくさい。
手持ちのキハ82ならボディ開けてピン刺すだけで動くわけだし。
で、別に今のところ全然不満も無い。
いずれのめり込めば出てくるかもしれないが、そこまでやる時間も無いし、アレで十分。
子持ちで趣味鉄道模型だと、時間的にこれが一杯一杯だねぇ。
226:名無しでGO!
07/01/22 09:29:25 kbaVR3Xv0
いまさらD101だなんて言っているﾔﾂこそ視野が狭いなｗ
227:名無しでGO!
07/01/22 09:36:13 kbaVR3Xv0
>視野狭すぎ。
>上で書いているように、普通に買えて、普通の日本人が普通に説明書を読んで
>普通に動かす事ができる条件が揃っているのはデジトラしか無い。
というか、すべてID:uXJiRDjA0が自分を基準にものを言っているだけだろ。
こういうのを視野が狭いというんだよ。
228:名無しでGO!
07/01/22 09:47:20 5bw8D84T0
視野はともかく、225の言う現状は事実じゃないか？
今、日本でＤ１０１以外を入門者に勧めるのは、無責任かと。
もちろん、勧めた本人が全面的にバックアップできるなら話は別だが。
229:名無しでGO!
07/01/22 10:08:46 deoen7N/0
>>225
話はそれるが、キハ８２の前照灯、尾灯は、ＤＣＣ対応ではないからね。
そのままだと、前照灯と尾灯が同時点灯してしまうので、わざわざ改造して
デコーダを取り付けないといかん。お粗末この上ない設計。
ROCOとかが採用している車軸スイッチは便利でいいんだけどね。
230:名無しでGO!
07/01/22 10:10:24 y4WhD6uW0
全く、DCCは鉄道模型を楽しむための道具に過ぎないのに、道具の優劣論に終始してもしょうがないでしょうに。
たしかに、欧州型を楽しんでいる向きには、欧州のシステムの方が親しみやすいでしょう。
車両も含めてメルクリンというのは良い選択でしょう。
まだ怖くて、KATOのDCCフレンドリーにしか手を出せない人にはとりあえず、D101を進めるのは妥当だと思います。
ファンクションが足りないのだったら、スロットルを買い足せばよいのだし。そんな初心者に、たとえばEcosを買わせてしまうのは
どうかな。もちろん、お友達がすでに、Ecosもっていて優秀で何でも聞けるのであれば別だよ。Ecosが日本語化されたときに、パッチの当て方を
教えてくれるかもしれない。
231:名無しでGO!
07/01/22 10:55:13 /RBT/rCF0
ちょっとずれるが、PC使うスキルがそれなりにある人なら、初心者向けに赤い箱おすすめだが。
日本語のメールサポートもすごく早いし、プログラムで悩むことないし、出力も2列車ぐらいまでなら全然問題ないし。
赤い箱ユーザーなら同意される人おおいと思うがどうだろうか？
232:名無しでGO!
07/01/22 11:04:34 kbaVR3Xv0
まったくの初心者にEcosとは言わないが、それとは別にD101が初心者に最適かといえば、
必ずしもそうではなかろう。何より今となっては一世代前の製品である事は間違いないし、
なにより初心者向けなら一番大切な信頼性にも不安がないとは言い切れない。
欧州向けに限らず米国向け製品でも、前にこのスレでも話題のでたEZ-Commandあたり、
実は某所で取説を見る機会があったのだが、難しい英文でもないし(殆ど中学生レベル)
図解も多いし、これだって初心者向けに十分な内容ではないかと思えた程だ。
ちなみにもしも英語のリスニングに自信があれば付属のDVDも十分役立つだろう。
自分自身の語学力のレベルや向上心の無さだけを基準に、
日本語マニュアルのありなしだけでなされた判断では、本当に適切なアドバイスかどうか疑問。
何か失敗しない為の言い訳めいただけの選択のようでもあるしｗ
233:名無しでGO!
07/01/22 12:07:10 y4WhD6uW0
初心者=幼児ではないと思うので、あまり低いレベルに位置づけることもないと思います。
DCCを高度に使うためには向上心も必要ですけれど、ホビセンで提案しているレベルで
楽しむには、D101買ってわからないことは、日本語で質問して解決するはずですよ。
他社のデコーダーも有償で組み込んでもらえるしね。
DCCを導入すれば、だれでも自動運転やCTCが出来ると思い込んでいるとすれば、
また別のお話ですね。でも、D101+DT400+トランスポンディング+MS100+パソコン+ソフトで
出来ている以上のことが、他社のシステムで出来るといっても、それは目指すものが違う
ような気がします。
たしかに、レンツの入門セット買って、CVデータ読めないからということで、D101買って
やっぱり、スーパーチーフ買って結局DCCを止めたという人を知っているけれど、
やりたい事と能力の差が大きすぎたんでしょう。
234:名無しでGO!
07/01/22 13:47:47 kbaVR3Xv0
>>233
>初心者=幼児ではないと思うので、あまり低いレベルに位置づけることもないと思います。
などといっておきながら、
>ホビセンで提案しているレベルで
>楽しむには、D101買ってわからないことは、日本語で質問して解決するはずですよ。
これなんて十分初心者を幼児扱いしてるだろｗ
235:名無しでGO!
07/01/22 16:55:48 HQlZv57K0
>>232
日本語マニュアルではなくて、日本語サポートの問題では？
そりゃ俺もお勧めのCSは、と聞かれりゃまずD101は挙げないけど、
赤の他人から何を買えばいいかって聞かれれば、D101を薦めるよ。
俺がサポート係をするわけじゃないんだから。
ただ、少々の苦労は厭わないから、という前提なら、いろいろ選択肢はある。
その入門者の意気込み、能力次第だわな。
236:名無しでGO!
07/01/22 17:56:38 HQlZv57K0
>>225
ところで、普及協会さんとこに連絡はしてみた？
念のため知らせておくと喜ばれると思うし、後進の皆様のためにもなるし。
237:名無しでGO!
07/01/22 18:40:55 /RBT/rCF0
>>229
車軸スイッチはいにしえの時代から有りましたね。3線式Oゲージなんかの時代にもあったアイデア。
あれも悪いアイデアではないでしょうが現状先頭車両にもDCCデコーダー積んでライトオンオフするぐらいはしょうがないのではないでしょうか。
せっかくのファンクションを使って楽しまないと。ＤＣＣのライトファンクション、使い出すと結構楽しい。室内灯、室内灯の減光、ヘッドライトのオンオフ、更に減光など。
ＤＣＣが出始めの頃、昔のパーツで車軸スイッチつけているのを見たことあったなぁ。
238:名無しでGO!
07/01/22 19:13:54 deoen7N/0
>>237
デコーダを積むのは構わないんだけど、キハ82系（16番ね。Ｎは知らん。）の
先頭車にはDCCコネクタがないんだよね。よって、基板を出して改造＆はんだ付け必須。
最近の製品でもこれをやらなきゃならないのがお粗末っていうことですよ。
同じKATOのBR175なんかは良くできていて、編成の動力車にデコーダ１個積むだけで
先頭車のライトのON/OFFもできちゃう。貫通ホロに配線が仕込んであるのがミソ。
やっぱ、欧州輸出モデルと国内モデルでは、DCCニーズの温度差が激しいんだろうな。
239:名無しでGO!
07/01/22 19:24:06 HQlZv57K0
>>238
だって欧州では、模型屋のオヤジに
「それ、デジタルに対応してないが、ほんとに買うのか？」
なんて念押しされるくらいだもの。
再三書いてきたけど、デジタル非対応ではいまや売れ行きに大きく影響するよ。
240:名無しでGO!
07/01/22 21:14:05 /RBT/rCF0
基板出してハンダ付けがお気に召さないようですなぁ。
キハ８２自体はだいぶ前の製品なので再生分でその対応をしていない事に怒られているのかな？
だいたいファンクションデコーダーでＮＭＲＡの８ピン付きって製品にないしね。
コネクター云々する前にファンクション用規格のコネクターがないからね。
ヘッドライトだけならＮＭＲＡ８ピンでも対応できるが。
ＤＣＣ創世期から触っているので基板出してハンダ付けにそんなに抵抗感有るユーザーもいるとは思いませんでした。
まぁ、ちょっとかんがえれば、キットも組まない人が多い最近の現状ではこういった論も普通なのかも・・
241:名無しでGO!
07/01/22 21:30:23 fFBf70pV0
>>238
欧州型の編成モノが引き通し回路を備えているのは、電気的な条件を機関車牽引列車と同じにするため。
具体的には動力車が編成の中間にあっても、集電は先頭車だけで行うようにしてあるケースが多い。
恐らくレイアウトでの扱いを考慮したためで、DCC対応のために行われたわけではない。
アナログ時代にも普通に存在していた。結果的にデジタルにもうまく対応できる要因にはなったが、
それそのものはDCCとは無関係な話と思う。
242:名無しでGO!
07/01/22 22:05:37 deoen7N/0
>>240
なんだか難しいこと言ってるねぇ。
うちは、鉄道模型を買って、子供と一緒に走らせるのが楽しみだからね。
小難しいことをグダグだ考えなきゃならないのはいやだなぁ。
DCCフレンドリーっていうから買ってみたが、よくみりゃフレンドリーなのは
動力車だけだったりとかって。確かに明記してあるけど、やっぱり変でしょ？
243:名無しでGO!
07/01/22 22:12:19 HQlZv57K0
>>242
そういう観点からも、KATOのフレンドリーデコーダはよくできてると思う。
頑張ってNMRA規格目指せばいいのに。
制御客車とか、欧米でも受け入れられるよ。
244:名無しでGO!
07/01/22 22:51:26 deoen7N/0
>>243
BR175方式ってことでしょうか？それでしたら、まさしくそう思いますね。
>>241
うちには編成モノはFleischmannのICEシリーズや、ROCOのICE-TD、
ちょっと古いLimaのTGV等しかありませんが、いずれも引き通しでは
無いんですよね。２線式で引き通しってそんなにメジャーなんですかね？
３線式（メルクリンシステム）なら集電シューがうるさいから引き通しに
してるのが多そうだけど、あちらは私はよく知らんです。
245:164
07/01/22 23:14:40 Uu9qDy2h0
>>163
遅くなりすみません。アナログ運転での話です。富のN-S2-CLを使用した所、画面が暗くなり、
白黒になって、パワーパックを別の物に代えても回復しませんでした。
原因は良くわかりません。保証期間外だったので高い授業料でした…。
246:名無しでGO!
07/01/22 23:30:10 HQlZv57K0
>>245
スレ違いですが･･･その症状なら、おそらくカメラの電源回路が壊れたのかと。
後ろの充電池をはずして、乾電池にすれば2時間ほど使えるはず。
捨てるくらいならチャレンジが吉。
よそのサイトの無断引用：
URLﾘﾝｸ(train.khsoft.gr.jp)
247:名無しでGO!
07/01/22 23:39:50 KlWJIvkI0
キハ８２は、M車は対応しているのに、先頭車が対応してなくても、平気で再生産だもんな。
まだまだ、DCCは、発展途上ということでしょうか。
ましてや、KATO以外の車両なんて、買えやしません。
248:名無しでGO!
07/01/22 23:42:14 uXJiRDjA0
>>236
とりあえず連絡してみました。
あそこに載っている写真と自分のとでは基板のパターンが違うように見えるのが気になる所です。
なんか上の方の書き込みで、「視点」というのを勘違いされたみたいなんですが
あくまで入門者視点・ベテラン視点という事を言いたかったのであって、決してDCCに対する知識が足りないねという意味で書いたのではありません。あしからず。
やりこんだ人から見てデジトラが駄目という主張はわかるが、今俺のような初心者で（しかもそこまで踏み込むかどうかわからない）いきなり輸入物に手を出すのはめんどくさいという視点も有るよって事ね。信頼性が駄目だっていうのは引っかかるところではあるけれども。
KATOのキハ82だって、先頭車にデコーダは組み込まずに全点灯しっぱなしだけど、とりあえずそれで走って仕事帰りに寝っころがって眺めれればそれでいいのよ。
時間が出来て不満になってきたらその時に考えればいい。
というか、今俺が気になっているのは、各人DCCを始めたきっかけはなんなのよ？って事です。
結構人によってそこの出だしが違っているのでは？
俺の場合は、KATOの車輌に白色LED室内灯（純正品）を入れたらあまりに暗かったため、常時12Vが駆動するDCCなら明るくなるのではｗとかそういう理由です。
他の方々もなぜDCCを始めたのか、良かったら教えてください。
249:名無しでGO!
07/01/23 00:34:02 APvcloEX0
>248
俺は、月一くらいのHOお座敷レイアウト派。
部屋いっぱいに敷いたループと数個のポイントがある。
フィーダー１つで、あとは配線がいらないのがいいね。
あとは、DCCにして、ループのどこは走っても速度の上下が無くなった。（BEMFのお陰？）
持ってたNもパワーパックに限界を感じ、HOのパワーパック探していたら、
D101も候補になった。ってこともあるかな。
250:名無しでGO!
07/01/23 00:38:27 bkiBCLPk0
>>248
私が鉄道模型をやめた理由は、しょせん2本の線路でコントロールするのに限界を感じたから。
というわけで、鉄道模型を再開した理由は、DCCの存在を知ったからｗ
各車両の運転は、搭載されたマイコンが受け持つ。遊ぶ人はこのマイコンに指令する。
直感的じゃないですか。
もともとモジュールレイアウト志向なもんで、遊ぶときにパタパタとレイアウトボードをつなぎ、
フラットケーブルを接続して、自作巨大コントロールボックスにつなぐ・・・といった一連の作業が、
DCCの存在で一気に簡単になった。
既存のモジュールに切ってあったキャブコン用ギャップも、双方向通信（デジトラのトランス
ポンディングとか）を使えば活用できるし。
今はDCC専用簡易パネルレイアウトを試作中。
納得いけばそのうち公開しようと思ってる。
251:名無しでGO!
07/01/23 01:12:07 X0PFJ1PB0
>>248
一部屋を友人と分割して固定レイアウトを製作中
・・・スペースの半分は友人のメルクリンHO、あと半分はウチの日本型N。
当方は最初はデュアルキャブコンでセットした。
ところが実際に走らせると、一人だと2列車制御するのがやっとで、しかもせわしくって
楽しむどころじゃない。。隣はいかにも簡単そうにスイスイ、サウンドも
ばっちり。
というわけで最初はおそるおそる導入してみた。
いまだに走らせるだけで、高度な制御は何もできないに等しいが、とにかく楽しい！
子供と遊んでも忙しい思いもせず楽しめる。
まだ自動運転には興味が向かない。まず音を何とかしたいと妄想中。
まーなにしろ、DCにはとても後戻りできないですよ。
252:名無しでGO!
07/01/23 01:18:40 bkiBCLPk0
>>251
Nで音は、まだまだ工夫がいるよね。
うちには3編成サウンド付がいるけど、みごとに全部ディーゼルなんで、
同時に走らせたらうるさいだけorz
固定レイアウトなら、コントローラ席にスピーカをつけて擬似的に鳴らす方が、
臨場感があるんじゃないかな、とは思う。
253:名無しでGO!
07/01/23 01:22:54 9B1JolH10
うちは900×3600程度のHO固定レイアウト。欧州メインだから幅900で収まるのがいいところ。
やっぱ、欲しかったのはサウンドと明るい室内灯。
サウンド蒸気は妻公認で買えるようになった。これこそDCC効果か？
254:251
07/01/23 01:30:44 X0PFJ1PB0
>>252
そうなんですよ、車載スピーカなんて極困難だし、乗ったとしても音質はorz確定。
というわけでRAILROAD & CO.のSound +4DSoundに食指動かしてます。
これどなたか試した方おられます？
255:252
07/01/23 01:40:08 bkiBCLPk0
>>254
デモなら見てきましたよ。
そのときは、スピーカはレイアウトの奥方向両端に設置。BOSEでしたｗ
1編成だけのデモでしたが、ちゃんと定位感はありました。
さすがに車両から音が鳴ってるようには聞こえないけど・・・。
街や駅の環境音とかも鳴るようだし、面白かったことは確か。
ただ、やたらと高いよね。
256:名無しでGO!
07/01/23 07:05:22 iq+0XFyy0
>>250
俺もＤＣ制御がつまんなくなって、興味本位でＤＣＣを見せてもらったところ、
停車中の機関車のヘッドライトがボタンひとつでピカッ！
これでもうＤＣＣにはまりました。
実は２０数年前、ザクのモノアイに感動してガンダムにはまったのは内緒。
257:名無しでGO!
07/01/23 07:11:09 iq+0XFyy0
>>254-255
4DSoundは、本来５＋１サウンドシステム用じゃないかな。
まぁ、手前のスピーカはレイアウトの下にでも設置してあるんだろうけど。
以前のバージョンでちょっとだけ試用した覚えがあるが、
そのときは音の種類が少ないな、と感じた。
あんまり日本型ぽくはないなぁ。
まぁ、自分で音源調達すればいいんだろうけど・・・
ともあれ、意外に定位感があるのは同意。スピーカ配置にこだわればいいかも。
258:名無しでGO!
07/01/23 08:50:58 bzzKfNIy0
>>244
微妙にｽﾚﾁｶﾞｲくさいネタなのだが…
要は電気的に機関車牽引列車と同様にするのが目的だから、カタチは編成モノではあっても、
TGVやICE1のように実質的に機関車＋客車と同様な構成の列車はそのままでも動力車が先頭にくるから、
引き通しは必要ないことになる。しかしLIMAのTEE Gottardo とかBEMOのMOBクリスタルパノラマとかは、
電動車が中間になるから引き通しがついていて、動力車だけレールに載せても全く走らない。
ただよく考えてみるとLIMAのTGVでも動力車が最後尾になる時は本来なら引き通しが必要だと思うのだが、
コストの関係なのか考慮されてない。多分レイアウト上での向きを固定すればいいという考えなのだろう。
ただ動力車が編成の片側だけにある場合でもBEMOのRhBペンデルツークのように引き通しを備えていて、
制御客車が先頭の時はそこからだけ集電するようになっている製品もある。本来はここまでやるべきだろう。
ROCOのICE-TDは持っていないので詳しく分からないが、もし電動車が中間にあるにもかかわらず、
引き通しを全く備えていないのなら欧州型の編成モノとしてはかなり例外的な製品ではないかと思う。
259:名無しでGO!
07/01/23 11:59:22 9B1JolH10
>>258
ああ失礼、ICE-TDは先頭車動力でした。４両目（最後尾）は車軸スイッチで対応。
当然、最後尾のヘッド・テールライトはDCC制御できません。まぁ、でも、進行方向
によってヘッド・テールライトが切り替わるので、デフォとしてはまずまずです。
ヘッドとテールが同時点灯するのは、個人的にちょっと気になりますから。
欧州のペンデルツークは、依然として制御客車で苦労させられるものが売られて
いますね。最近の製品では、先日輸入したTRIXの廉価ダブルデッカーの制御客車は
テールライトしか点かない。DCC基本セットの増結車両としては orz なものでした。
260:名無しでGO!
07/01/23 12:35:43 5a9UERdR0
ROCOサウンド付きVT11.5は動力側にサウンド、反対にもデコーダーが乗っていてライトコントロール可能です。
今時DCCでスイッチはないだろう・・
261:名無しでGO!
07/01/23 14:54:02 9B1JolH10
>>260
キハ82系の話題からの流れを読んでほしいのだが・・・
スイッチすら装備しておらず、デフォでDCC化するとヘッドとテールが同時点灯してしまう
KATOの16番キハ82系の体たらくはいかがなものかと。日本型もせめてデフォでスイッチ
くらいは装備してくれと、暗にそういいたかったわけ。
当のROCOだって、うちにある制御車はスイッチ式が多いけど？最近は違うの？
262:名無しでGO!
07/01/23 15:22:24 5a9UERdR0
>>261
キハ８２をデフォでDCC化って？どういう意味だ？プラグイン以外はDCC化はだめなのか？
たかがハンダ付け一つでなんで大騒ぎなんだか・・分解から組み込み戻すまで30分もあれば十分に終わる作業でしょ。
これぐらいがイヤならアホでも使えるDCC製品が出そろうまでやらない方が良いかもね。
やはりDCCでスイッチって前時代的だとおもいますよ。
263:名無しでGO!
07/01/23 15:27:45 5a9UERdR0
ごめん文章変だったｗ
「デフォでDCC化」？？DCC化したら普通ヘッドとテールはどうじにつかないなｗ
たぶんそのままでDCCで動かすことを「デフォでDCC化」と言うらしい・・
264:名無しでGO!
07/01/23 15:35:18 5a9UERdR0
連続投稿スマン。
車軸スイッチはDCCで使うなら多少メリットあるが、アナログでは受け入れられにくい。更にファンクションデコーダーを搭載するならまったく無意味だし。
製品設計でそれを選択する意味は余り感じられない。
やはり、N出だしているようなプラグインのファンクションデコーダー対応にするのも一つの方向だろうが、16番以上のユーザーは色々な要望があるので、ハンダ付けでよいから線を引き出しやすい、デコーダー搭載スペース等が用意されているのが無難な線だと思う。
もちろんメーカーがデコーダー搭載製品を出すのであれば色々違ってくるでしょうが。
でも、キハ８２ならテール、ヘッド、キャブランプ、室内灯、列車名表示灯？ぐらいは点灯させたくなると、4ファンクションでも足りないし、フレンドリーデコーダーでは役不足かな。
265:名無しでGO!
07/01/23 16:14:41 iq+0XFyy0
>>262
俺は261ではないが、キハ82購入状態のまま、手持ちのシステムをDCC化すると、
という文脈に読めるが。
話題が拡散してしまってるけど、欧州型楽しむ連中にとってはプラグイン以外は
DCC対応とは言わないことは事実。
俺も長らく半田付けなんてしてないよ。制御客車以外は。
266:名無しでGO!
07/01/23 16:27:23 KTa/hfPn0
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■□■■■□■□■□■■■■■■■□□□□□□
□□□□□□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□□■□□■■■□■□■□□□□■■□□■□□□□□
□□■□■□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□■■□□□□■■□□□□■□□□□□
□□□□■□□□■■■■□□□□□□■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■□□□■■■■■■□■□■■□□□□■□□□□□
□□□□□■□□□□□■□□□■□□■■□□□■□□□□□
□□□□□□■□■■■■■■□■□□□□□□■□□□□□□
□□□□□□■□□□□■□□□■■■■□□□■□■■□□□
□□□□□□■□■■■■■■□□□□□■□□■■□□■□□
□□□□□■□□■□□■□□□□□□□■□□■□□□■□□
□□■■■□□□■■■■□□□□□■■□□■□□□□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
267:名無しでGO!
07/01/23 16:28:34 3rh2ZDNP0
やっぱり、欧州型と日本型・NとHOなど畑が違いすぎる話題を一列にするのに無理が来てるのでは？
スレ分けろ等とまでは言わないから、とりあえず話を始める前に自分の採用ゲージ等明言してからのほうが
良いんじゃないかと。
268:名無しでGO!
07/01/23 17:06:18 iZNiP31p0
Fleischmannは車軸スイッチつきの制御車の型番をDCC対応の型番にしているのを知ってるよね。
#65132とかを見てみろって。他にもROCOの制御車を何両か持ってるけど、みんな車軸スイッチ。
少なくともあちらさんはこれでいくみたいだし、これがデフォでいいんじゃないか？
制御好きな人は、はんだ付けすりゃいいだけ。はんだ付けがデフォってのはやめて欲しい。
269:名無しでGO!
07/01/23 17:25:50 VBqNSjHT0
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
入札を考えているけどいくらまでなら買いかな？
270:名無しでGO!
07/01/23 17:46:34 sn63fKuf0
やっぱキンタマをデジトラに握られてる感じがするのは嫌だな。
永末システムさんとアスミックあたりが組んで、NMRA完全互換の
日本のDCC環境を構築して欲しいね。と、思う私はNCE使いorz
271:名無しでGO!
07/01/23 18:02:45 iZNiP31p0
>>269
出品者は知らないのか、あえて黙ってるのかわから無いけど、
セットバラシなのか、単体版なのか聞いた方がいいよ。
セットバラシの TRIX MS はものすごい制限だらけ。
セットの車両名が勝手に登録されていて、素人では消すことも
訂正することも、新たに車両名を登録することもできない。
手持ちの車両は番号で登録して動かすことはできるけど、
プログラミングはほとんど何もできないに等しい。
本国に住んでて、正規クーポンでもあれば、単体版 MS 同等品
にアップグレードできるんだけど、中古品じゃ無理でしょ。
セットバラシなら、セレクトリックスに対応した E-Z command
程度の機能といえばわかりやすいかな？
272:251
07/01/23 18:32:45 VWWOq+860
>>252
>>257
遅れてすみません、レス感謝です。デモってどこで見られたんですか？
4DSound以外の方法としては、サウンドデコーダを車輌に搭載せず外に置いて、
アンプかましてミキサー通して。。。なんて考えてました。
>>267
Nユーザだけど、他ゲージの話題も参考にさせてもらってますよ
車輌は物理的に狭いから制約多いけど、何とか工夫するのも一興だし。
Nにデコーダ搭載するにゃ、KATOの一部製品以外は、ダイキャスト削ったり重加工が不可避。
Nユーザは入門者も多いけど、小細工好きなやつも多いんですよ。
273:名無しでGO!
07/01/23 18:34:17 VBqNSjHT0
>>271
丁寧な解説ありがとうございます。
赤い箱を持っているのでCV書きえ等はMSを使うつもりは
なかったので私の使い方としての用は足りそうです。
とりあえず番号を選んであとはFキーの状態が液晶で
確認する程度の使い方が出来ればいいので・・・
あとはECoSにつなげられるかが気になります・・・
メルのMSはつなげて子機として活躍しています。
TRIXは簡単なお座敷運転程度とつながればECoSの
子機で使いたいなと思っていました。
問題は価格です・・・
現地の定価が135ユーロ位、ショップの実売が120ユーロ位
それに接続BOX、送料を考えると日本円で2軽く万オーバー・・・
悩みます・・・
274:252
07/01/23 20:25:26 bkiBCLPk0
>>272
すんません、在欧なもんで、どっかのメッセかイベントで見ました。
去年はニュルンベルクは行ってないんで、そこではないけど。
実際のところ、日本型に使うには踏切とか鉄橋通過音も欲しくなると思うけど、
そんな音源は入ってないはず。
ある程度自分で音源探して編集できる人のほうが活用できると思う。
確か試用は無料のはずだし、試してみては？
サウンドデコーダを車載しない方法も面白いんだけど、普通のスピーカーで
聞くにはやや音色がしょぼい製品が普通。
275:名無しでGO!
07/01/23 21:53:36 bkiBCLPk0
>>273
ちょっと説明が足りない希ガス。
MSは、ファームウエアのバージョンで機能が変わるということ。
最新のセットに入ってるMSは当然最新のバージョンなんで、CVも変更できるし
最初っから登録されてる車両名も変更できる。
ファームウエアのアップグレードは、2台のMSを繋いで機能選択するだけ。
1分もあればできるんだが、当然すでに最新版ファームを持つMSが必要。
271氏が言うように、欧州に居れば模型店でやってくれるんだけど（私もそうして
最新版にした）日本ではメーカー往復しか手がなさそう。
近くの外国型模型取扱店で追加MSだけ買ってくる手もあるだろうけど・・・
276:名無しでGO!
07/01/23 22:29:17 Q5l7j65t0
ＤＣＣ人口が増えればＫＡＴＯもＤＣＣ化に本腰入れます。
その前に規格の統一化を真面目に考えた方がよろしいですね
277:名無しでGO!
07/01/23 22:50:44 bkiBCLPk0
>>276
規格は統一されてるんですが・・・
あえて言うなら、バス規格かな。
相変わらずの乱立状態、いまだに新規格がどんどん出る。
278:名無しでGO!
07/01/23 23:11:03 5a9UERdR0
バスの規格はコマンドステーションとキャブが一体と考えればしょうがないかも。
その問題も有るが、メーカーの独自規格での機能拡張はまずいでしょう。デジトラがねぇ。
ブラスモデルキット組主体の私には、スイッチが欲しくてハンダ付けがいやと言われても、理解越えてます。
279:名無しでGO!
07/01/23 23:29:21 FggAORYN0
>>277
ええ？
アメリカ系と欧州系（英国除く）と英国系と規格統一されていますか？
本当ですか？
なんか信じられないなあ・・・
280:名無しでGO!
07/01/23 23:42:09 5a9UERdR0
かなり適当に説明すると。
もともとレンツ（ドイツ）の規格を元にしてNMRA（アメリカ）ガソの上位バージョン的に作ったのがDCCの規格。
だからヨーロッパ発、アメリカで変更が加えられNMRAとNEMの規格になったから、アメリカヨーロッパで共通なんだよね。
若干違いのあるメルクリンの物とか有るがヨーロッパ系のデコーダーは共通で使える物が多い。イギリスはこの分野ではやや遅れている。
日本も遅れている。島国は規格に独自性が欲しいと思うのかやや外れる傾向があるのかなぁ？？？
281: ◆AlFD0Qk7TY
07/01/23 23:51:04 KkcnxicR0
アメリカの規格って上っ面同じでも中身がまるで別物へ変わっている可能性さえあるからねぇ～～
282:名無しでGO!
07/01/24 00:05:33 YGBWjHGo0
アメリカの一部メーカーが互換性に劣るのは、そのメーカーがNMRA規格から
勝手に外れてるからであって、欧米での統一は進んでる。
主要なその他規格としては、メルクリン新旧デジタル、セレクトリックス新旧、
FMZ（これはすでに事実上死亡）等がある。
マルチプロトコルデコーダはこのうちメルクリン旧とセレクトリックス旧にも対応している、
ことが多い（そうでないものもある）。
日本でメルクリンを楽しむ人以外は、これらその他規格は無視でいいんでは。
283:名無しでGO!
07/01/24 00:12:05 rk0GUi6T0
統一されてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284:282
07/01/24 00:33:52 YGBWjHGo0
>>283
だから、MNRA(NEM)のDCCが統一規格なんだって。
どうして文章斜めに読むかなぁ。
FMZは置いといても、セレクトリックス専用デコーダはいまやトリックスしか販売してない。
従来の客へのサポートを続けていくというのと、DCCは統一規格のため、逆に機能増加の
ペースが遅くてトリックスの販売戦略に合わないってことから、DCCと2本立てになった。
だからトリックス社自身でセレクトリックスとDCCの兼用デコーダを出してる。
メルクリンデジタルに到っては、統一の必要性すらない。メルクリンはメルクリン。
昔から他社との互換性なんて考慮してないよ。
ちなみに、セレクトリックス新というのは、メルクリン新（ｍｆｘ）同様、勝手に線路上の
デコーダ搭載ロコを認識して、すぐに操作できるようになる（ID番号不要）という機能等、
細々とヴァージョンアップした規格。
基本的にはセレクトリックスでｍｆｘをしたいという趣旨だろうね。
285:名無しでGO!
07/01/24 01:10:59 TGxmRnvm0
俺にとっては、キハ８２の先頭車は、半田付けが必要だなんて、
英語マニュアルを翻訳するより敷居が高いぞ。
286:２８０
07/01/24 01:32:43 qg7AHw2a0
アメリカにもDCC以前から独自規格のコマンドコントロールは何種類か会ったが、淘汰された。
デコーダーを細々継続販売しているところもあるが。KATOデジタルも淘汰された一つだね。
要するにコマンドコントロールはDCCだけだと言い切ってもほとんど問題ないって事です。
アメリカも、デジトラだけ外れ者なだけで、他はほぼ大丈夫。そのはずレモのが主流の日本はやはりどこか変なのかもな。
>>285ハンダ付けイヤなら買わなきゃ良いだけ。KATOに文句言えば？
権利の主張だけするダダこねるガキみたいだがね。
287:245
07/01/24 01:47:16 b9U8BH1h0
>>246
ありがとうございます。勉強になります。
288:名無しでGO!
07/01/24 04:10:41 oZGDuFRo0
お金出してホビセンにやってもらえばいいんじゃ？>ハンダ付け
やってみると意外と簡単だったりするぞ？
289:名無しでGO!
07/01/24 07:39:18 PdzCzyVp0
>>286
さっきKATO様に文句言ってみた。
今の公式サイトにはメールで意見言えるんだし、注文があれば直接メールで、が吉。
中の人がこのスレ見る可能性もないとは言えんが、直接届かないユーザーの声は
無視されて当然だろう。
290:289
07/01/24 08:05:26 PdzCzyVp0
ついでにRailroad&Co.のアンケートキャンペーンに、日本語版期待してるね！って
書いて出してきた。
出るとも思えんが、書かないよりましだろう。
何しろ母語の欄には日本語もあるし、日本人ユーザーの存在も意識してる。
ところでこれって、割引価格が当たるだけなんだよな。
なんかちょっとセコくないか。
291:名無しでGO!
07/01/24 08:16:45 WIDvKsYZ0
>>286
ハンダ付け好きさん、あなた、例えば店頭に立って、
「DCCをやる上で、ハンダ付けは欠かせません。嫌ならやめれば？」
って言いますか？
例えば仲の良い若者がDCCやろうとしていたら、
「DCCは俺くらいハンダ付けできるようになってからやれよ。」
って自分のスキルを誇って、若者を蹴落としますか？
「自分はできるぞ！」という自己顕示欲ばかりでは、ちょっと・・・・
DCC普及を考えるべき先達としてのご意見を求めます。
292:名無しでGO!
07/01/24 08:59:07 ShWwnXRL0
>>291
漏れは某店の親父に、このキット（ブラス）が組み立てられないなら、
模型止めた方がいいって言われたことありますが何か？
293:名無しでGO!
07/01/24 09:02:20 ShWwnXRL0
>>291
つまんないこと書く暇があったら、半田ゴテとハンダ買ってきて、練習でもしたらどうだ？
大して難しいもんじゃないぞ。
やりもしないうちから難しいと言って諦めるのは、一番つまらん人間だ。
294:名無しでGO!
07/01/24 10:56:14 WIDvKsYZ0
自慢しているようにとられるので、言いたくはなかったが、しかたがない。
当方は７歳の頃からハンダゴテいじってかれこれハンダ付け歴ウン年。
息子のためにDCC改造したHornbyのThomasシリーズとか、
Fleischmannの古い蒸気とかが、あたりまえにたくさんありますよ。
だからこそ、たかがハンダ付けができるくらいで威張るなよ、と思う一方で、
DCC普及のためにはハンダ付けしなくても済む環境を整えるべきであると言いたい。
KATOは輸出モデルでは編成全体がDCC化できるものを作っているのに、国内
モデルでは片手落ちな品物を平気で売っている。ここにこそ問題があるわけで、
ハンダ付けできるか否かを問題にしているわけではない。
というわけで、私もKATOに意見を上申した。ま、どうせ聞く気は無いだろうけど。
295:名無しでGO!
07/01/24 11:40:21 evM0Cv/g0
ハンダ付けといってもDCCがらみでは殆ど配線付けるだけみたいなもんでしょ。
ブラスキットを(見栄え良く)組むことから比べたら簡単だと思うよ。
スキルという程の事でもないような。苦手だと思っている人は大抵食わず嫌いかと。
自分の場合は中学の技術家庭の授業でひと通りハンダ付けのやり方を教わって、
それで課題のラジオのキットとか作ったよ。今はゆとり教育でそんなことしないのか？
296:名無しでGO!
07/01/24 12:40:54 OCjwTaTr0
努力すればできると言う状態が問題だと言っているのに、
その問題は努力しないことが原因なのだと言うのが有効な
答えになると本気で思っているんだろうか？
この問題って本当にリピートするよな。
297:名無しでGO!
07/01/24 12:48:25 WIDvKsYZ0
>>296がいいこと言った！
298:名無しでGO!
07/01/24 13:33:03 oZGDuFRo0
ま、要はデコーダーインストール済モデルを売れって事かな。
ハンダのあの臭いもイヤな人もいるしね。
趣味と言っても趣味だからとことんやり込む派もいれば、
趣味だから楽してのんびりしたいってのもあるし、メーカー
には消費者が選べる選択肢を用意してもらいたい所だな。
ホビセンで売ってるインスト済モデルはニーズとズレてる
気がするしｗ
299:２８０
07/01/24 13:36:00 qg7AHw2a0
その国のマーケットや実物の実情に合った製品を供給していると考えれば合点もいくかな。
もともと工作するマニアが多かった日本ではハンダ付けに対する敷居が低かったし、
アメリカも、配線ぐらいは自分でやる人が多かったこともあり、NMRA8より先バラのデコーダーが主流だった。
DCCは基本的な模型に関する電気知識を持った人間が配線して取り付ける物というのが一般的な考えだったように思う。
DCCデコーダー組み込み済み製品が出だして5年ぐらい、（もうちょっと前から一部にはあったが）徐々にDCCデコーダー組み込みに関する考え方が変わってきているんだと思う。
引き通し線も、固定編成の車両と、組み替えが色々有る車両ではメーカはまったく異なる対応を取らざるえない。キハ82系の編成バリエーションを考えれば引き通し線は無理だろう。
輸出モデルとプロトタイプが違う物で同じ事を要求するのが間違いだと思う。
日本の車種の多様さ、運用の多様さを考えると簡単な解決策は難しいと思われる。車軸スイッチも先頭車両（たとえばキハ８２）が編成中間にはいることも多々あり、現実的とは思えない。
その中でのDCC化の最も良い選択は余りメーカーお仕着せの組み込み方法をとらず、ユーザーがデコーダーやファンクションデコーダーを組み込みやすいようにスペースは配線の考慮がされていることが一番だと思う。
初心者が組み込みやすいだけを考えて製品供給されると、それなりのユーザーが使いにくい物になるという視点が欠けていると思う。
たとえばフレンドリーデコーダーだけに特定した構造にされれば、機能が限定されるし、車軸スイッチも編成中間に入れる車輌には邪魔な装置になる。
この件ループしやすいのはスキルによって変わる物だから、一方には正しいことも他方には間違ったことになるという視点がそれぞれ欠けているからなのだが。
私個人は何十年も前からの模型をDCC化して遊ぶにはハンダ付けしか方法もないし、新製品だけで模型を楽しむほど最近の新製品に魅力もないから、当然ハンダ付けは普通の作業だと思うんだが。
300:２８０
07/01/24 13:51:04 qg7AHw2a0
>>291
DCCをこれから供給される製品だけで遊ぶならハンダ付け不要になればよいとは思うが、動力分散、編成の多様さのある日本で、簡単なプラグイン方式だけでDCC化をするのが難しいのは皆ちょっと考えれば解ることでしょう。
> 例えば仲の良い若者がDCCやろうとしていたら、
「DCCは俺くらいハンダ付けできるようになってからやれよ。」
って自分のスキルを誇って、若者を蹴落としますか？
ハンダ付けはそれほど難しいスキルではないから、この機会に覚えてはどうだろうかと提案すると思います。
それ無しには、模型の幅が広がらないですからね。DCCをより楽しむにはこれから先もずっと配線半田付は必要なスキルだと思います。
ちょっとかじるだけなら別だけど。
301:名無しでGO!
07/01/24 14:32:07 CFZFOrRA0
>>296-297
ゆとり教育の弊害は簡単な配線のハンダ付けにとどまらず、
ツマラナイ自作自演にまで広がりを見せているようだ。
教育制度の見直しも当然のなりゆきかｗ
302:名無しでGO!
07/01/24 14:36:13 FjDNwncn0
>>299-300
私は彼女のパンティーに・・・まで読んだ。
303:名無しでGO!
07/01/24 14:52:34 WIDvKsYZ0
>>280=>>286
> ハンダ付けイヤなら買わなきゃ良いだけ。KATOに文句言えば？ 権利の主張だけするダダこねるガキみたいだがね。
とインパクトのある、蹴落とし発言をする御仁が、
> ハンダ付けはそれほど難しいスキルではないから、この機会に覚えてはどうだろうかと提案する
とおっしゃっても、ちょっと・・・まぁ、それはいいでしょう。
キハ82系があのような製品になったのは、議論した結果最善と判断したものなのかもしれないな。
やや信者的ではあるが、編成の多様性云々を考慮した結果というああなったと見えなくも無いな。
しかしながら、ハード面での対応をあきらめて、ホームページでデコーダの組み込み方を指導する
というソフト面の対応でいいや、どうせ日本ではDCCはマイナーだし、そもそも16番を走らせるやつは
そんなにいないだろ・・・、としたようにも見えなくも無い。
せめてキハ82用の対応簡単基板を別途用意してくれれば、いいと思うのだが。それ以上細かいことを言う
人は、勝手に改造してくれ、ということで、一応の結論になるだろう。
ともかく、KATOがDCCをやめてしまったら、日本での普及は絶望的だからね。貴兄ら先人がいろいろと
後進を楽しく指導・誘導しつつ、メーカーにもモノを言って、DCCの発展に寄与してくれるように希望しますな。
304:２８０
07/01/24 15:11:07 qg7AHw2a0
> ともかく、KATOがDCCをやめてしまったら、日本での普及は絶望的だからね。貴兄ら先人がいろいろと
後進を楽しく指導・誘導しつつ、メーカーにもモノを言って、DCCの発展に寄与してくれるように希望しますな。
KATOがやめても良いと思ってますよ。KATOが中途半端なDCC普及をするならやらない方が良いと感じています。デジトラを売っていることが、これからネガティブな事になりえないとすら感じるからね。
普及は、メーカー主導ではなくユーザー主導でなされるべき物だと思います。
欧米はもちろんメーカーもあるが、ユーザーパワーがすごいからね。それがメーカーを育て、ガレージも出来る環境になる。
メーカーにばかり文句言うぐらいなら買わなきゃ良いと思ってますし。>>303に指摘されている最初の部分、両方とも私の本音です。やる気無ければやめればいい、でもやればそれだけ世界が広がるって事を言いたいだけですよ。
ゲームじゃあるまいし、そこに用意されていなきゃヤダという姿勢に強い批判意識はあります。
305:名無しでGO!
07/01/24 15:15:02 Lp78af7z0
>>ユーザー主導
日本人にゃ絶 対 無 理
306:名無しでGO!
07/01/24 15:25:48 CFZFOrRA0
>ゲームじゃあるまいし、そこに用意されていなきゃヤダという姿勢に強い批判意識はあります。
もう全くその通りなわけでｗ
DCCに限らず一部のファインに対しても同じ事がいえると思う。
しかもどちらも鉄模の必須科目ではないのだから、
手間ひまかけるのが嫌なら首突っ込まなくても他で十分遊べるはずなんだが…
307:２８０
07/01/24 15:51:36 qg7AHw2a0
>>305
確かに日本人はこういう部分が苦手。JAMもなんだかまとまり感じないしね。
お山の大将になりたい人が多すぎかもね。
>>306ファイン論争はやめときましょうｗ
私もファイン大好きやっとります。
ファインでなきゃ駄目という絶対主義者はおかしいですけどね。
絶対主義、原理主義は、どの世界でも摩擦の根源だし・・DCCもプラグインはあれば一部の人に良さそうだけど絶対必要ではないと思うんだけどね。
308:名無しでGO!
07/01/24 16:03:47 WIDvKsYZ0
本来の話題からはそれる、ばかげた発言をお許しくださいね。
こんなに長文が続く2chって、私は見たことが無い。なんだかみんな、すごいと思う。
ちょっとだけ、感動した。
309:名無しでGO!
07/01/24 16:09:31 PdzCzyVp0
>>307
欧州かぶれ改め欧州原理主義者がやってきましたよorz
参考までに、ドイツでは鉄道模型と半田付けがセットという認識はほとんどない。
これが総プラグインモデル化を実現しつつある原動力なのは間違いないようで、
方向性としては正しいと思うんだが・・・
もちろん、上級ファンは当然半田付けくらいやる。
でも、鉄道模型誌最新号に「電流と電圧の測定法」なんてのが1ページ使って
載ってるのが現実。日本のように「電気に詳しくて当たり前」という風潮はない。
鉄道模型で電気工作にも詳しくなる、という教育的要素は日本人は重視するが、
一般的な考え方としては通じないかも。
かく言う私も半田付けくらいやりますがｗ
310:295
07/01/24 16:36:49 HPXucaAL0
ハンダ付けということで全てひとまとめにして議論しているのも問題では？
ブラスキットのハンダ付けと配線のハンダ付けでは、
使う鏝も鏝先もハンダ自体も違うわけだし。勿論基本は同じだけど、
一般にスキルが必要なのは金属細工的な応用の方で、
配線に限ればハードルは低いはず。しかし誰も中学では習わなかったの？
てっきりみんな配線のハンダ付けはそうやって習ってきたものだとばかり思っていたよ。
311:名無しでGO!
07/01/24 16:43:11 YGBWjHGo0
>>310
言われて見りゃあ、ハンダ付けは義務教育でしたな。
てことは、日本人ならみなハンダ鏝使えるはずなのか・・・
もしかしてほんとにゆとり教育でやらなくなった？
312:名無しでGO!
07/01/24 16:51:00 WIDvKsYZ0
私の世代では学校でやってないな。私が年寄りなのか、若いのかどっちだ？
ともかく、
昔、Limaがあちこちのデパートで売っていたくらいに、鉄道模型が子供の憧れになってくれないと。
大人の自称上級ファンばかりの濃い世界だと、鉄道模型の将来は縮小の一途・・・だろうね。
欧州にしたって、かのメルクリンは英国投資会社に身売り。
Lima、Jouef、Rivarossi、Arnoldは英国Hornbyに吸収。
あれ、どっちもイギリスか。
そういえば、私、Hornbyのコレクタークラブの会員で、年に何冊か会誌がイギリスから送られてくる。
中には会員のレイアウト写真紹介コーナーがあって、その多くに小さな子供がOOスケールのThomas
シリーズで遊んでる様子が写ってる。なるほど、かの国ではこの頃から洗脳・・・もとい・・・鉄道模型に
親しんでいるわけか。
われわれも見習って、鉄道模型のファン層を厚くする努力をしておかないと、将来が寒いよ。
313:２８０
07/01/24 17:51:28 qg7AHw2a0
ハンダ付け、昔は技術の授業で配線用半田ごて、道具まで買わされた。
今でも中学で技術家庭でハンダ付けはする。
３１２氏は流行のカリキュラムをカットしている学校出身だったのでは？
314:名無しでGO!
07/01/24 18:07:56 WIDvKsYZ0
うちは私立だったからかな？大工道具一式は買わされたが orz
315:名無しでGO!
07/01/24 18:19:16 YGBWjHGo0
>>312
まぁスレ違いですが、英国は物作りにはほとんど興味ない（金作りにご執心）国だし、
世界の鉄道模型業界は将来暗いね。
そういや、KATOは子供向け商品ってないなぁ。
316:名無しでGO!
07/01/24 18:31:31 SZtctwJ60
とするとやはり配線程度のハンダ付けが出来ないといっているのは、
１いま話題の規定のカリキュラムを守っていない学校に行っていた人
２引きこもり等で学校にきちんと行っていなかった人
３カリキュラムは規定通りで出席もしていたが授業自体を怠けていた人
の三通りのうちのどれかということか。
いずれにしろあまりほめられたことではないという事が判明したなｗ
317:名無しでGO!
07/01/24 18:55:10 WIDvKsYZ0
>>315
つポケットライン
318:名無しでGO!
07/01/24 19:28:04 oZGDuFRo0
話が板違いの方に脱線気味だが・・・
ちなみにうちはハンダゴテまで
組み立てさせられますた。
319:名無しでGO!
07/01/24 20:06:20 qg7AHw2a0
教育が良いのか悪いのかは解らないが、この国の普通の男子はハンダ付けは国民としての基礎として教えられて来ているわけで・・
配線程度のハンダ付けはスキルのうちには入らない事になりますね。
日本のメーカーはこの国民の平均レベルに合わせて物作りをしても非難される理由はないわけだ・・
だいぶDCCとははなしがずれちゃいましたがｗ
ちゃんとした教育を受けられなかった方はご愁傷様としか言えないが・・
320:名無しでGO!
07/01/24 20:33:29 p84GFdSm0
>>316>>319
昭和40年代に自分が居た公立中の技術家庭では半田作業なんかなかった。
授業でやったのは、本箱、木工折りたたみ椅子、チョーク入れ箱
蝶番板金、金づち作成（金工）等で電気回路は小学校で
豆電球の実験でエナメル線を使ったくらいだな。
中学校の頃、TMS見て、ハンダゴテは自分で買って
ヤスリとかドリルとかタップとか鉄道模型の為に揃えてた。
塗装も殺虫剤の噴霧器みたいな手押し式のでやってたっけ。
それが以後の二輪、四輪等の趣味や仕事の基礎になったりした。
教育というより環境だったり自分自身の興味とか向上心じゃないか？
321:名無しでGO!
07/01/24 20:48:50 ShWwnXRL0
>>296
だーかーらー、デコーダを差し込むだけのはもう売られてるだろ？
これはもう終わった問題なんだよ。いちいち蒸し返すな。
古い車両にデコーダ積みたければ、自分でハンダ付けしないといけないのは仕方ないだろ。
322:名無しでGO!
07/01/24 21:40:21 NoyDlYJ80
>>319
冗談だろ？たった何度かの授業で常識かよ。
中高と6年間つきあった筈の英語の説明書に音を上げている奴が大勢いるのに不思議だな。
>>321
もう会話をする気もないってことか？
これではこの先延々と喧嘩が絶えないだろうなあ。先が思いやられる。
323:名無しでGO!
07/01/24 22:10:46 YGBWjHGo0
ループする議論の整理として。
要するに日本におけるＤＣＣ導入のハードルとしては
（１）英語･ドイツ語のマニュアルや画面表示
（２）デコーダ搭載にハンダ付けが必要
の2点がある、と。
それぞれのハードルがどのくらい高いかは、人によって違うはずで、どちらも
「高いハードルだ」と感じる人が現実に少なからず存在する以上、「それは私
にはハードルとならない」という主張はナンセンスでは？
どちらも努力することでハードルとならなくなるものだし、そうすることで自分の
ＤＣＣの可能性が増えていくのも確かだから、他人に努力を勧めるのはあり。
だけど、それを押し付けるのは筋違いかと。
逆に、努力なんて絶対嫌だ、というのも現状から考えるにナンセンスで、それ
ならもうしばらく導入を控えましょう、という結論になる。
324:名無しでGO!
07/01/24 22:21:47 NoyDlYJ80
人によってハードルの高さが違う。
だからどんな問いをうけても、自分のハードルを基準にして努力しろとかお前には無理だとか言うのはおかしいんだよね。
またそういう人がもっと便利になればいいのにと言うような話題をふるのもおかしい。
自分がこなせるレベルを基準にして、そこから下を見下して上が簡単になればいいと言う身勝手なことを言っているだけだろ。
この問題は、この問題が存在しないと言う奴がいる限り終わらないよ。いつまでも火種として残り続ける。
ＤＣＣはひとつのハードルであることに違いはないこと。
しかし一般化する方向性は確かに感じられ、その旺盛な需要と変わらぬハードルの高さが軋轢を生んでいること。
これはガチだろ？
325:名無しでGO!
07/01/24 22:33:59 kWTIOqgd0
当方、ＤＣＣの入門は、お決まりのＫＡＴＯのＤ１０１に、ＫＡＴＯの16番の
ＥＦ６５でした。デコーダーはプラグに差し込むだけで完了でした。
その後、違う車両でのデコーダーの半田付けも行うようになりました。ＤＣＣ
の敷居はそんなに高く感じなかったです。もともと貨車ばかり走らせていたの
で、編成物ではない機関車だけだったことが幸いしたのでしょうか。
デジトラックスが入手容易なので、ＤＣＣはデジトラックスが世界的にも主流
だと思っていたのですが、そうではなかったのですね。
このスレ、大変勉強になりました。
326:名無しでGO!
07/01/24 23:24:11 qg7AHw2a0
ハードルって変じゃないですか？
新しいことをはじめるならそれなりにやるべき事があり、それがハードルって言われると、何でもかんでもハードルだらけ。
最低レベルこれぐらいって所の意識の違いでしょう。ハードルなんてレベルの物じゃない。
コンピューターが今のように使いやすくなって安くなったのはビジネスとして成功できるとメーカが考えたから。
DCCの最低レベルをどれだけ下げるかはメーカーの製品開発がビジネスとして成り立つかどうかでしょう。
簡単なプラグインでないと製品が売れないとここで欧米通の方が書かれているマーケットと日本のマーケットが違う点が最大の理由で、メーカーが怠慢なわけではない。
アメリカも同様に、マーケットの違いで売られる製品が異なる。
TOMIXほか、既存のブラスメーカーの姿勢を見ていてもDCC対応はまだ売るために必要な要素と考えられていないんでしょう。
同様に、雑誌社がまだまだDCCを理解し切れていないのも、そういう傾向を強めているように感じられます。
まぁ、みんなで楽しみましょう。
327:名無しでGO!
07/01/25 00:19:44 UJjWpIM60
既出だったら失礼。
メルクリンのセントラルステーションとモバイルステーションを繋ぐバスって、ＣＡＮなのね。
ＣＡＮは主に自動車の車内ＬＡＮに使われている規格。
故障検知等、確実な動作に必要な機能が含まれる「実は」汎用のバス規格。
おそらくＴＲＩＸ仕様（Selectrix&DCC用）も同じだと思われ。
前出のバス規格乱立問題は、こういう公開汎用規格を使えば本来解決じゃないのか。
まぁ、メーカーもユーザー囲い込みの必要があることは理解できるけど、ねぇ。
初心者向解説：
ＤＣＣはレールを使った車両との通信以外に、制御装置間でも通信している。
この通信に使うのがLocoNet等のバスで、運転装置追加等に活用される。
残念ながらメーカーごとにばらばら、統一されていない（互換性もない）。
328:名無しでGO!
07/01/25 00:36:31 Z5Tmi2f20
バスは色々だが、Lenz X-busはRS485 62.5BP/s NCEは RS485 9.6KB/S
後は独自の企画のバスかな。CANバス使ってるメーカーも他にもあったな。ZIMOだったかな。
X-busを採用しているヨーロッパメーカーも多いけど・・
329:名無しでGO!
07/01/25 00:37:59 Z5Tmi2f20
62.5BP/S＞＞＞＞62.5KBP/S
330:387
07/01/25 00:45:15 UJjWpIM60
>>328
なるほど・・・欧州メーカーは標準規格を使う傾向にある、ということかな。
確かNCEがXバスなのはLenz互換のためでしょ？
LocoNetはメーカーによると「安価で必要十分な機能」ということだが、電話線そっくりな
くせに使えないRJコネクタ方式とか、いろいろと気になる点はある。
331:327
07/01/25 00:46:04 UJjWpIM60
>>330
あ、名前欄387はウソ、327です。すみません。
332:名無しでGO!
07/01/25 01:49:42 KnUY2xdm0
論争も楽しいけども，やはりデジタル制御で遊ぶのはもっと楽しいですよ．私はメルクリンですが，DCCももっと広がるといいですね．
ちなみにメルクリンHOでは，以下のようなことができてます．
知ってたら，すいません．
・定速制御 ・赤信号スムーズ停止
・蒸機発煙装置 ・連結器解放 ・パンタの上げ下げ
・ヘッドライト／尾灯／車内照明 ・マーズライト(旋回式警告灯)
・蒸機投炭口の炎
・ホーン ・機関音（蒸機，ディーゼル，モーター） ・補器音
・ブレーキスキール音 ・駅案内放送 ・発車笛
・重連で運転士同士が無線でしゃべる声 ・レール継ぎ目走行音
・連結器がぶつかる音 ・パンタが架線に当る音
・信号／ポイント制御
・自動運転 ・パソコン制御
飾って見てるだけの人も，走らせる人も，絶対面白いと思いますよ．
でも，日本のメーカーの対応が消極的なのが痛いですね．
333:名無しでGO!
07/01/25 05:24:32 UJjWpIM60
JMRIヴァージョンアップの模様。
URLﾘﾝｸ(jmri.sourceforge.net)
サウンドデコーダを中心に多くのデコーダの定義データ登録・更新。
シグナルロジックの改良。
特にデジトラックスPR2の対応を大きく改善。
だそうです。
赤い箱ユーザーの皆さんにも、デコーダ定義データの参考になったりするので、
ちょっとだけお勧めだったりする。
理想はJMRIの赤い箱対応なんだけどね・・・
334:333
07/01/25 05:28:18 UJjWpIM60
>>333
初心者向け解説：
JMRIはフリーのパソコン用DCC制御ソフトウエア・プロジェクト。
JAVA環境で動作することから、MACやLINUXユーザーにも提供されており、
最近は機能も増えて実用的になった。
車両の制御、デコーダプログラム、CTCプログラム（ポイントの制御）等が可能。
335:名無しでGO!
07/01/25 06:41:22 nfKXIJN80
>>334
その「初心者向解説」っての、ちょっと面白いｗ
JRMI、面白そうなんだけど、どちらかというとLocoNetに特化してるよ。
ある意味、日本の現状向きだけど、赤い箱対応は難しそう。
これも日本語版の欲しいソフトだな。
初心者向解説:
赤い箱とは、永末システム事務所製のデコーダプログラマDP1の愛称。
GUIによるわかりやすいデコーダ設定ができるだけでなく、簡易コマンドステーションとしても
機能することから、世界的に見ても一級品のPC用DCC関連機器と言える。
336:名無しでGO!
07/01/25 08:03:07 Z5Tmi2f20
赤い箱、これからDCCを使い込みたい初心者はこれをまず購入すべきと思うんだが。
ちと飛躍してるかな？
337:名無しでGO!
07/01/25 08:14:51 nfKXIJN80
>>336
キャブというかスロットルがなにか使えれば、赤い箱だけで入門用になるんだけどねぇ。
画面上でマウス使って速度調節ってのも、なにか味気ない。
338:名無しでGO!
07/01/25 11:08:47 AYp0WcSj0
いきなり赤い箱を買っても、家族に「何これ？」っていわれるぞー。
「いや、CV値がね…」といっても、家族は納得しないぞー。
「またオタやってるの？」ってなもんだ。
家族が肯定的か批判的かは大事な問題っしょ？
素人の家族を肯定的に導くには、ここはぐっと我慢して、まずはドーンと
サウンド蒸気でしょ！値段は適当にごまかしとけ！欧州ものならそこそこ安いし。
なにより、家族が納得すること間違いなし！
で、家族が肯定的になったところで、次なるステップとして赤い箱でもなんでも来い！
うちはそうしたぜ。
339:名無しでGO!
07/01/25 12:29:55 Z5Tmi2f20
赤い箱は模型関係の出費とは見られないんだよねｗ
PCのパーツだと言ってごまかしたｗどう見てもそのようにしか見えないし。
340:名無しでGO!
07/01/25 16:07:24 9TKDOfZr0
バスが統一されてなくて互換性もないという話題は繰り返し出てくるんだけど、
もしこれが統一或いは完全な互換性をもったらどういうメリットがでてくるの？
互換性があれば本体とキャブが別のメーカーでも遊べそうだが、これはメリットという程でもないし、
別々のセットを結んで情報のやり取りが可能というのもあるが、
電子趣味的な面白さではなくて、あくまで鉄道模型の運転の興味という視点だと、
いまいちそれを生かした遊び方が見えてこないような気もする。
無論大規模で複雑なレイアウトに無数の列車が走るような環境なら別だろうが、
個人ユースでは普通はあまりなさそうなシチュエーションだし。
341:名無しでGO!
07/01/25 16:18:04 9TKDOfZr0
そういえばPCとの連携を考えるといろいろ利点がありそうだけど、
それをうまく運転に生かすソフトなどの環境が現状では未整備だから、
どちらかというとこれは将来の課題っぽい部分が大きいし。
自動運転なんかはメリットが多そうだけど、
これ自体ニッチな需要しかなさそうな感じ。
342:名無しでGO!
07/01/25 16:38:27 UJjWpIM60
>>341
そりゃ、日本市場だけなら自動運転はニッチだろうけど、世界的にみればそうでもない。
当然、PCとDCCの連携ソフトウエアは「あと何がいるの？」ってくらい充実してるよ。
すでに常設レイアウト持ってる人にとったら、酒でも傾けながら自作レイアウトをお気に入りの
車両が勝手に走るのを眺めるというのは、至福の時間。
しかもDCCなら、自分が運転する編成も乱入させることができるわけだ（飲酒運転はたいがい
事故に終わって、反省することになるが）。
>>340
で、バス統一の話だが、キャブとコマンドステーションだけしかないならともかく、各種センサーや
信号制御、ハンディキャブの増設とシステムを拡張していくにしたがって別の会社の製品にも
目移りする。そりゃ統一されてるに越したことないよ。
343:名無しでGO!
07/01/25 16:57:29 ZngfebRz0
>>342
> 酒でも傾けながら自作レイアウトをお気に入りの
> 車両が勝手に走るのを眺めるというのは、至福の時間。
禿同。
最近運転に興味なくなってきたんで、こういうのが理想なんだよね
好きな風景の中を好きな列車が走り去るだけのレイアウトなんて良いよね
線路は１本でも良く、そこをいろんな列車が通過して行くような自動運転が目標かな。
344:名無しでGO!
07/01/25 16:58:49 ZNQQmlQp0
>>342
固定レイアウトという時点で既に限られた数の中での話しだし、
そこであえて自動運転というのもやはりニッチな需要濃厚な気もする。
バスの統一に関してはその程度ならメリットとまではいかない感じかな。
統一されていた方がいいというくらいの話なら、あえてそこは統一せずに、
むしろ開発の自由度を上げたほうが、メーカーにもユーザーにも利益が大きいのでは。
345:名無しでGO!
07/01/25 17:53:02 Z5Tmi2f20
今更バスの統一といってもすでに時期が遅すぎると思う。
といってもヨーロッパ系はX-busとメルクリンなどのCANぐらい、アメリカもロコネットと、NCE-BUSぐらいだ。他にも多少はあるけど気にするレベルではないだろうし。
それに自分の採用しているシステムにあった製品を買っていけば良いだけで何種類か有って良いんじゃない？車輌のように色々乗り入れたりするわけではないからね。
自動運転もこれらバスを駆使した制御も、日本では余り大きな市場にならないからね。アクセサリーデコーダーだって大して売れないらしいし。
346:名無しでGO!
07/01/25 18:02:12 UJjWpIM60
>>345
実のところ、金さえ出せば多くのバスは相乗りできるしね。
統一されてりゃ、買うほうとしては悩みが少ない、程度のことだわな。
むしろ、フィードバック系統の統一のほうがありがたいか。
いまさらメルクリンS88バスでもなかろうし。
347:名無しでGO!
07/01/25 21:16:58 rAlXEw+T0
帰ってきたらアメリカの問屋からNCEのセット
（１００ドル値引きにつられつい・・ｗ）が
届いてた。さぁやろかとおもたら電源入力は
AC１５V５Aなのね・・・D101の電源流用しようと
おもたけど、トランス買って電源作るか・・(´･ω･`)
348:名無しでGO!
07/01/25 22:38:27 Z5Tmi2f20
NCE D101の電源でも動くとおもうよ。
349:名無しでGO!
07/01/25 22:49:12 rAlXEw+T0
ふむ、やってみますだ。
350:名無しでGO!
07/01/25 22:50:58 Z5Tmi2f20
安い電源なら、秋月のアダプターに限る！
351:名無しでGO!
07/01/25 22:52:59 UJjWpIM60
>>350
ジャンク屋でパソコン用ACアダプタ買ってくるってのは？
352:名無しでGO!
07/01/25 23:04:54 Z5Tmi2f20
秋月のはそのレベルの新品。通販もあるよ。３．８Aで１７００円ぐらいだったかな。
353:名無しでGO!
07/01/25 23:09:38 Z5Tmi2f20
そうそう、クマタで「ご奉仕価格\3,500（税込￥3、675） 」で売っているヤツそのものです。
秋月なら１７００円＋アダプターケーブル１００円ぐらいかな。16V 3.8Aだけど通常レンツやNCEならもんだいない。
秋葉原から明治座まで移動するとこれぐらい送料がかかるらしいけどｗ
354: ◆AlFD0Qk7TY
07/01/25 23:10:14 RPOD1msX0
>338
サウンドを積んだ欧米のモデルが天のD51とそれほど値段的に変わらないと思うが
ところで赤い箱の対応OSって更新されるのだろうか？
個人的にはＸ86ベースのプログラムで初代ペンティアムあたりでも動く赤い箱専用のＯＳを出して
ＭＳ販売戦略で数年置きに更新させられるＯＳによる相性問題を克服してもらいところだが。
以上、チラシの裏
355:名無しでGO!
07/01/26 00:30:38 4nHuTCo00
QSIサウンドデコーダー搭載したアメリカの蒸気に比べるとD51はかなり高いよ。
X86って骨董趣味かな？VISTはともかくXPで動いていれば当分は困らない。HOMEのサポートも7年に延長発表されたしね。
356:名無しでGO!
07/01/26 00:56:47 rFzlnbrk0
>>355
VISTAでも動くでしょ、普通は。
どうしてもゲイツとは縁を切るというなら、Linuｘで稼動するメルクリンセントラルステーション、
ECoS等を使うのはいかが？
357:名無しでGO!
07/01/26 02:11:38 VOa+tWLi0
>>347
アメリカは一般には110V60Hzだから普通の電化製品は日本でもそのまま使えるモノが多い。
せっかくなら電源もアメリカ向けのを一緒に注文すればよかったのでは？
ちなみにウチにあるNCEの電源は入力100～240V 50/60Hzだからアメリカ・日本はもとより、
プラグのアダプターは必要かもしれないが欧州でも使えそうだよ。
モノにもよるだろうが電源付となしの価格差は$10～20程度じゃなかったかな。
358:名無しでGO!
07/01/26 03:09:28 VmWDZAIv0
>>355
適当な中古のマシン買ってきて専用化すればいいしね。
シリアルポート付きの中古ノートあたりが良さそう。
ネットに繋がなければOSのサポート切られたってそんなに問題にならないし。
逆に現状ではバグ付きペンティアムなんか探すのは困難だ(w
359:名無しでGO!
07/01/26 04:17:26 Zik82i0U0
>>358
バグ付きペンティアム、ナツカシスｗ
360:名無しでGO!
07/01/26 17:39:08 rFzlnbrk0
ソフィアさんとこのオートレール、誤解されているようなのでフォローしてみる。
基本は自動運転システムだが、従来ブロックコントロールによる閉塞運転支援システムとしても
活用されてきた。（というほど売れてないが）
専用ソフトウエアとハードウエアで在線検知し、三位信号を模したコントローラ接続回路で
手動運転ができた。複数車両運転もでき、赤信号手前ではATS警報まで鳴る。
最近のバージョンのソフトではサウンド機能も搭載し、車内放送等を鳴らすこともできた。
DCC対応にあたり、従来のブロックコントロール方式と専用ハードによる在線検知を放棄、
相性のいい点検知（赤外線センサーによる）も使えるようにした。
また専用ソフトの車両番号やポイント番号としてDCCアドレスを付与できるようになった。
ソフトウエアは15000円で別売もされているが、RR&Cなんかに比べるとやはり日本語の
鉄道用語で扱えるのはわかりやすく、またソフトウエア自体使いやすさに特化（客の多くが
高年層）しているため、機能はそれほど豊富でないものの、運転に集中していて便利。
今度発売されるDCCセットは、すでにD101や赤い箱でDCCに入門を果たしたものの、
その先が見えてこない運転派のNゲージャーあたりには最適ではないかと思う。
HOならサウンドやギミックもありだが、やはりNなら運転志向がないと。
361:名無しでGO!
07/01/27 08:57:18 bIpuFEzs0
>>360
オートレールで手動運転は高くつくんじゃ？
確か６万くらいの制御セット（だったっけ）買わなきゃ、でしょ。
完全にDCCに移行するならともかく、高コストの従来品を引きずったままなら、
ちょっと人柱するのもつらいかな。
362:名無しでGO!
07/01/27 14:53:44 FOan4AuG0
>>360
>基本は自動運転システムだが、従来ブロックコントロールによる
ちょっと本題からズレたネタで申し訳ないんだが…
ここで言うブロックコントロールというのは、キャブコントロールのことではないのか？
要するにレイアウトを幾つかの電気的なブロックに分けて、
夫々のブロックごとに選択スイッチで給電するキャブ(パワーパック)を選ぶことが出来て、
運転者は自分の列車の走る区間を自分のキャブからの通電に切り替えながら運転する方式。
これに対して別の制御方式もあって、線路をブロック分けするのは同じだが、
キャブの選択スイッチはなくて、一定の区間を常に同じパワーパックが担当する方式。
実はこちらの方式こそが本来のブロックコントロールと呼ばれる方式なのでは？
363:名無しでGO!
07/01/27 16:07:49 MdvoYg8HO
DCC様子見なんですが。
やりたいことはpoint to pointのNの市電レイアウトでトラムの団子運
転を自動制御し、一編成だけ自分で運転したいです。
サウンドとかファンクションはどうでもいいのですが、こんな目的に最
適なシステムないのでしょうか？
364:名無しでGO!
07/01/27 18:46:55 bIpuFEzs0
>>362
オートレールは、あくまで自動運転がメインだからキャブコンを名乗ってないのだと思う。
公式ページではブロックコントロールとなってる。
ソフトウエアの動作原理は、そのとおりだし。
365:名無しでGO!
07/01/27 20:52:23 fPsjbyKl0
>>361
某スレでは申し訳ありませんでした。
あそこは前からアンチが粘着するの、忘れてました。
さて、オートレールの手動制御のことですが、先日ソフィアさんに問い合わせたところ、
DCC用のキャブで運転できるようにすることはできる、との回答でした。
制御セット（運転台セットが正式）を使わなくても特定列車の手動運転はできます。
ただし、運転台セットに入っている簡易三位信号やATS警報等はなくなります。
ソフトでPC画面上で信号を表示したり、ブザーをならしてくれればそれでいいんですが、
未対応のようです。今のところDCCは廉価版システムとの位置付けらしいし。
366:名無しでGO!
07/01/27 20:59:37 fPsjbyKl0
>>363
すでに路面電車で団子運転を楽しんでいるところは、全車両手動制御が一般的。
HOでは海外で団子運転のデモを見たこともあるから、うまくやってるんだろうけど、
Nでやるなら前の電車との距離を測定する装置を組み込むのが難しいと思う。
細かくブロック分けしたり、センサー大量に取り付けたりすれば、それこそオートレール
とかでも制御できるけど。要は車両1両単位の閉塞制御と考えれば･･・
367:名無しでGO!
07/01/28 00:53:18 e5jW2LIg0
>>364
すこし言葉足らずだったようだけど>>362で説明しているのは、
両方ともDCC以前のアナログの制御方式の名称だよ。
自動運転でキャブコントロールと言わないのは勿論だけど、
どうやらオートレールのブロックコントロールという名称の使い方がおかしいのでは？
もともとアナログで使われていた名称だからソフトウェアは関係ないよｗ
368:名無しでGO!
07/01/28 02:11:57 SOV8rxgl0
>>367
いや、本来オートレールはアナログだよ。
最近DCC対応をうたったので、このスレで話題になってる。
369:名無しでGO!
07/01/28 02:35:28 SOV8rxgl0
>>367
なんかオートレールスレになってきたけど・・・
今調べてみたところ、メーカーがブロックコントロールとしているのは、オートレールの
アナログ版では、ブロックの数だけパワーパックがある、という建前らしい。
各ブロックに、ソフトウエアで専任の運転士を置いているという想定だそうだ。
370:名無しでGO!
07/01/28 02:43:00 SOV8rxgl0
DCCと関係ない話ばかりもあれなんで。
実は今日、知人がホーンビィのコントローラ持って来た。
見慣れない形態だけど、X-Bus付いてるしレンツのOEMなのかな？
371:名無しでGO!
07/01/28 03:41:18 e5jW2LIg0
>>370
EliteとSslectというやつでしょ。British Railway Modelingとかの英国系模型誌では、
広告は勿論、わざわざ本誌とは別のパンフまでいれて大キャンペーン中。
現物見てないので詳細がわからないが2行の液晶表示を持つ大きい方のEliteは、
機能次第では結構いいかも。価格も日本円だと2万4千円くらいでまずまず。
時計を内蔵していてスケールタイムの運転なんかを考慮しているのも面白いけど、
日本ではあまり役に立たなさそう。小さいほうのSelectは価格の割りに物足りないかも。
この価格帯ならわざわざコレを選ぶ理由に乏しいような気もする。
ただどちらも220V仕様だから電源の手当てはちょっと面倒かも。
>>369
何れにせよ統合した上でなんらかの制御を一元的にしているのなら、
(ソフトだろうと何だろうと)もはやブロックコントロールではないでしょう。
372:名無しでGO!
07/01/28 03:51:22 e5jW2LIg0
>>371
スペルミスでした。
勿論Selectね。
373:370
07/01/28 06:03:16 SOV8rxgl0
>>371
情報サンクス。
見せてもらったのは小さいほうと、大きいほうは実物でなくてパンフ。
小さいほうは液晶に２，３文字しか表示できないんで、ファンクションやアクセサリの
コントロールもできるものの、使いやすさは？マーク付かな。
大きいほうが見てみたいなぁ。
オートレールの件は、まぁ他に呼び方もないからブロックコントロールって呼んでるかと。
正直、アナログシステムとしては今更感が強いし。
374:名無しでGO!
07/01/29 00:42:54 fx3dtvqf0
自動運転を実現する以上、位置検出で閉塞区間の考え方がどうしても必要になるから
DCCとオートレールの親和性は高いんじゃないかなあ。
375:名無しでGO!
07/01/29 02:16:03 dBVb2nmH0
>>374
メーカーの人は、もともと国鉄のシステムに携わっていた人だ、という噂の真偽は？
アナログのデモを見た限りでは、よく運行管理を知っているような印象だけど。
ともあれ、発売されたら人柱でもしますわ。
376:名無しでGO!
07/01/29 05:40:01 dBVb2nmH0
現状でのNゲージサウンドデコーダまとめ
１．サウンドデコーダメーカー
ESU サウンドトラックス MRC etc.
２．サウンド搭載済車両
ドイツ型では重連ディーゼル機関車（フライシュマン・ミニトリックス）
編成モノディーゼルカー（フライシュマン・KATO）
テンダー機関車（ミニトリックス予定品）
アメリカ型でもありそうだけど、見つけられませんでした・・・
３．自力搭載の可能性
MRCからKATO等のアメリカ型用ドロップインデコーダが発売されている他、
ESUのLoksound microが幅10mm、サウンドトラックスDSD-090LCが幅15mm、
tsunamiでも幅17mm程度。MRCのN用も幅10mmだが、やや厚いか。（5mm）
このあたりのデコーダならなんとかN機関車に搭載できる。
スピーカはLoksound付属のものが幅16mm。熊田貿易取り扱いのものが、
8mmオーバル、9.5mm、15mm。さらに電子部品店で携帯電話用8Ω12mmが
手に入る。携帯電話用は意外に大音量なので、面白いかも。
スピーカは天井裏ないし床下機器の隙間が定番。
377:376
07/01/29 05:43:10 dBVb2nmH0
ざっとまとめて見ました。間違い・不足がありましたらご教示を。
Nゲージでサウンドを楽しむ人は少数派でしょうが、レイアウト上でエンジン音も高らかに
爆走する姿は、HOとはまた違った魅力があります。
音量にも音質にも限界がありますが、室内で楽しむには許せる範囲かと。
スピーカの問題も携帯電話用部品が解決の糸口を見せてくれそうです。
378:376
07/01/29 06:21:37 dBVb2nmH0
>>376
早速自分で補足。
loksound microも厚さ5mmだね。MRCは絶縁チューブの分厚く見えるみたい。
379:名無しでGO!
07/01/29 09:24:45 JxpZYY2f0
Hornbyの小さい方のSelectは今のレートなら1万6千円程度。
でも大と小の価格差が小さいからやはり大がオススメか。
ここ↓でも売っているのでチャレンジ精神旺盛な人柱希望者は検討よろしく。
URLﾘﾝｸ(www.thesignalbox.co.uk)
380:名無しでGO!
07/01/29 12:03:45 2kO7bNTG0
携帯電話用かどうかは解りませんが１２～３ｍｍぐらいでかなりパワフルなスピーカーも出回っていますね。
通販系のパーツ屋で購入できます。秋葉原探しても全然無いですけど。
381:名無しでGO!
07/01/29 19:49:03 5XO6FnY10
>>376
これの誘導元スレ（ここって前もアンチがＤＣＣ叩いてたような）では外国型のサウンドが
お気に召さないようだがｗ
まぁ元の発言が「Ｎのサウンドデコーダは10年は出ない」ってのだったから、
「いや、ちゃんと出てるよ」という回答なんだけどね。
ところで、各社のサウンドデコーダのうち、音データを入れ替えられるのはある？
382:名無しでGO!
07/01/29 19:51:05 5XO6FnY10
>>380
そのサイズならたぶん携帯電話用ですね。
最近は着うたとかを再生する必要から、高音質･高出力化が進んでるみたい。
バッフルの容量がなくても比較的ちゃんと鳴るようになってるとのこと。
1個100円くらいから手に入るけど、一番安いのは古い携帯を分解することかな。
うまくいけばバッフルも付いてくる。
383:名無しでGO!
07/01/29 19:54:51 5XO6FnY10
参考ですが、欧州型サウンド搭載モデルは、すべてＬｏｋｓｏｕｎｄ搭載。
ディーゼルカーなんかはそのまま日本型に応用も効きそうだけど。
ディーゼルロコも、雰囲気だけなら味わえる。
ともあれ、まとめ乙です>>376
384:名無しでGO!
07/01/29 23:41:58 8MJz6hax0
>>381
ところで、各社のサウンドデコーダのうち、音データを入れ替えられるのはある？
ESU．
385:名無しでGO!
07/01/30 01:46:56 wqzsAuTp0
tsunami、MRCあたりの最新サウンドデコーダで国鉄大型蒸気の汽笛音に近いのはどの製品でしょうか？
なんか沢山の種類があって一体どれを選べばイイのか。
実際に音を聴いたことのある方、ご教示賜りたくお願いします。
386:381
07/01/30 01:54:16 cIRcDJti0
>>384
情報ダンケ！
早速サイトで調べてみます。
>>385
汽笛の音色だけがこだわりなら、ＥＳＵのサウンド入れ替えってのもありかな。
あちこちのサイトでサウンドファイルが揃うし。
ともあれ、研究してきます。
387:名無しでGO!
07/01/30 05:15:57 cIRcDJti0
>>386
こんなサイトがあった。
とりあえず、何種類かの音が実際に聞けるのはうれしい。
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
388:名無しでGO!
07/01/30 07:10:54 oYaAVulv0
最近元気なＥＳＵ、2007年カタログがＨＰ上に。
ECoS用ブースター、アクセサリデコーダの他、Nゲージャーには重要なLoksound micro
がv3.5に、Lokpilot microがV3.0に。
BiDi（双方向通信）対応が鮮明になりました。
これだけ一気に出すと、LenｚのラインナップとあわせてかなりBiDi陣営が充実した感あり。
389:名無しでGO!
07/01/30 08:10:19 jVzPefBc0
双方向通信はそれを使ってどう遊ぶかが今一見えてこないのがね・・・
特に日本の運転環境ではそれが見えてこないんだが。