07/03/31 10:34:32 pd7fx6/Y0
「津軽海峡冬景色」URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
「函館の女」URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
401:名無しでGO!
07/03/31 10:39:34 pd7fx6/Y0
ああ上野駅 URLﾘﾝｸ(www.biwa.ne.jp)
402:名無しでGO!
07/03/31 17:40:35 VaYSiJER0
上野駅から夜行列車に乗るとき、正面玄関口入ったところ（今はアトレ上野）に
「遠距離きっぷうりば」の窓口があって、そこで乗車券を買うのですが、
普段は券売機で買うのが、この時は窓口に並んで買うのがとても特別なことで、
これから遠くへ行くのだな～、とそこからわくわくしたのでした。
403:名無しでGO!
07/04/01 02:23:16 5gtLJdEB0
>>399
粉雪舞い散る小樽の駅に♪
お前も俺か？
404:名無しでGO!
07/04/03 08:56:29 785ZAgvOO
保全
405:旅と極道
07/04/04 11:14:36 Ogbb/PaM0
東北＆常磐線にムーンライト号のような座席夜行列車の新設を望みます。東北方面の夜行バスの繁盛を見ると需要がある筈です。
406:名無しでGO!
07/04/04 12:47:42 hWd0waGWO
座席客車の臨時天の川に乗った人はあまりいないと思う
407:名無しでGO!
07/04/04 22:12:50 D1jCQ0vp0
>>405
需要はあるが、それは安い価格があってこそ。
新規に参入するならその下の価格を出さなくてはいけない。
しかしその価格で参入して、はたして儲かるのだろうか？
408:名無しでGO!
07/04/05 03:07:40 Qc6craUd0
>>407
上越線に出来て東北線に出来ないことはなかろう。
定期列車で運行されればリピーターも期待できる。
初期投資をなるべくかけずに始めれば定着するかもよ。
409:名無しでGO!
07/04/05 06:56:34 1B2ILGlD0
>>406
新発田まで乗ったよ
14系だったので八甲田乗ってる気分だった
410:名無しでGO!
07/04/05 22:58:48 vAEFqv2+O
12月31日、大晦日に乗って実家に帰省した事がある。
何か独特な雰囲気？があった。
411:名無しでGO!
07/04/07 04:33:18 +7PgPPBW0
>>408
まぁ「ムーンライト越後」あるんだから「ムーンライト仙台」あってもいい
とおもうけどな。上野（新宿），赤羽，大宮，小山，宇都宮，白石，大河原
船岡，槻木，岩沼，長町，仙台停車ってところかな。
412:名無しでGO!
07/04/07 05:33:24 8WG5yON10
>>411
もちろん、人口の多い仙台の方が夜行需要が多いと思うが、そこの支社の考え方の違いと時代背景が
あると思う。新潟は夜行バスの需要が増えて夜行の鉄道の地位が危うくなってきたのに危機感を覚え
て「対抗処置」として格安夜行急行「ムーンライト」を14系３両編成で運転を始めた経緯がある。
一方の仙台の方は東北急行の夜行バスがかなり以前から走っていて、それなりに定着をしていたし、
新幹線開業と共に夜行列車を廃止して貨物を主に置いたダイヤに変わっていた。そこへ“今さら”と
いうことがあっただろうし、第一それに使用する車両を仙台では持っていなかった事も大きいと思う。
その後一時期臨時急行「ミッドナイトスター」という485系夜行急行を走らせたこともあったが、多
客期の僅かな運転日に試行的に運転されただけだったので、利用客が付かず消えた。
現在は583系が仙台に配属されてから、これを使用した座席夜行が散発的に運転されているに過ぎな
いのはご存じの通りで、車両の関係から定期で運転することもできない。反面、仙台発着の夜行バス
は首都圏各地に及び、格安バスも台頭して来た。最早利益率の悪い「18きっぷ」客、鉄道ファンに
応えるような列車しか設定できないのは、仕方がないと思われる。
413:名無しでGO!
07/04/07 14:57:15 WwMPhx8r0
>>412
＞夜行急行「ムーンライト」を14系３両編成で運転を始めた経緯がある。
俺の記憶違いか？
最初の夜行急行「ムーンライト」は１６５系３両編成じゃなかったっけ？
で、
３両単位で増結して最大９両編成（うち３両は長岡切離しの新井ゆき）
414:名無しでGO!
07/04/07 19:35:00 S6o9dkvN0
>>413
あまり知られていないが
初代「ムーンライト」は１４系の不定期列車
廃車発生品のグリーン車のシートを装備した１６５系を使って定期化されたのが２代目
３代目が現在の４８５系
415:名無しでGO!
07/04/07 19:53:49 MklPz0Ji0
>>412
東北の場合は新幹線開業後も津軽・八甲田が健在だったせいで
却って夜行快速が出来なかったと見るべきかも。
全指のムーンライトでは、当時まだ需要があった区間利用者にとっては嫌がらせに近いし。
416:名無しでGO!
07/04/08 01:11:19 t5M786OF0
>>414
しかも最初は団体列車のバラ売り扱い(「ぷらっとこだま」の様な物)だったんだよな。
417:名無しでGO!
07/04/08 16:43:32 zS+AsAOm0
>>112-116
初代の団臨バラ売り扱いのムーンライトは西武鉄道が企画したんだよね。
418:アンカーまちがえたスマソ
07/04/08 16:44:16 zS+AsAOm0
>>412-416
初代の団臨バラ売り扱いのムーンライトは西武鉄道が企画したんだよね。
419:名無しでGO!
07/04/10 00:07:19 mjG0r0mt0
ムーンライトのそもそもの元祖は夜行航空便でないかい？
あれ今あったら便利なのに
420:名無しでGO!
07/04/10 08:28:59 rk9C14gu0
>>419
就航可能空港は羽田・関空・千歳・那覇・佐賀だけの予感。
421:名無しでGO!
07/04/11 00:40:33 Z96aiUcR0
>>420
中部も忘れるな
422:名無しでGO!
07/04/11 10:41:57 wh7WHfmf0
>>419
昔あったよ。羽田を深夜出航して千歳や福岡に未明～早朝到着。
まぁいまそんなもの設定したら人件費がバカにならんから深夜バスならぬ
深夜飛行料金でも取らないとあわないだろうな。
423:名無しでGO!
07/04/11 11:58:37 5Dv0ybi90
>>420
YS-11で途中大阪とか仙台で給油とかのために着陸したんじゃなかったかな？
あと「ムーンライト」という名称は西鉄バスの夜行便にも使われている。
国鉄だって「月光」っていう名があったくらい夜行便にはメジャーなネーミングだな。
424:名無しでGO!
07/04/11 17:23:33 lz3iRv2H0
平成２年に秋田から２０系使用の寝台急行竿灯というのに乗ったが、
車内はガラガラを通り越して空気輸送もいいところだった。
６両編成くらいだったと思うが、客は１０数人しかいなかった。
なのに事前に取っておいた寝台券は中段。
秋田を出発すると、次の停車駅は黒磯。
だから発車直後に車掌さんに頼んで下段に変えてもらった。
竿灯の運転は平成２年の竿灯祭りの時だけだったと思う。
しかも下りが設定されていなかったような。
なかなか貴重な体験をしたもんだ。
425:名無しでGO!
07/04/12 02:44:07 wOI7uTA70
寝台急行「竿」を運転きぼん
426:名無しでGO!
07/04/13 20:48:59 YPxY5ACX0
あけぼのスレ落ちたな
427:名無しでGO!
07/04/14 00:45:38 gREHL6yq0
寝台特急あけぼのの話もここで良い？
428:名無しでGO!
07/04/14 03:54:21 B62oXqJg0
>>423
YS11どころかDC3くらいの時代でんがな。
YSの航続距離は、少なくとも見た目以上にはあるのら。
429:名無しでGO!
07/04/16 09:15:02 tQIS5yI80
福島発03：18盛岡行という普通列車があって中学のとき郡山に住んでいたオレ
はひとりで平泉までいこうとこの普通列車に接続する「津軽」だかに福島まで
乗ったな。郡山駅の窓口で平泉までの乗車券と福島までの急行券買ったら
「福島で寝過ごすなよ」って窓口氏にいわてたのを覚えている。
別の機会には郡山４時ごろ発の仙台行「あづま」（福島から普通）に乗って
福島からは普通列車グリーン料金で急行形サロを初体験したな。
430:名無しでGO!
07/04/16 22:03:28 PuUBbnzE0
>>413
ムーンライトえちごの史上最長編成は１２両
忘れもしない深名線最終日の前々日新宿発だった
３日前空き席０だったのが、２日前の１６時すぎにいきなり２００座席出現
１ブロック（３両）が緊急追加されたと思われる
>>420
北九もある。しかも、ここでは現在唯一その手のことをやってる（に近い）
言わずと知れたスタフラの深夜便
あと、某航空ベンチャーがエバー航空などと組んで、羽田着５時前後の深夜便を
考えてる（折り返しはごく普通に団体客のせて飛ばす）。これは、国際チャーター便で
国内完結の客扱いできるようになれば、すぐにでも実現するらしいぞ
>>429
その列車ここでは散々既出
431:名無しでGO!
07/04/16 22:08:46 w7yHXfLb0
>>429
福島～仙台間はグリーン料金不要だったろ?
いつも利用してたけど、福島から乗る人は皆当たり前のようにグリーン車
に乗ってたよ。
432:名無しでGO!
07/04/16 22:36:57 IK+pnvbd0
>>431
途中から急行→普通列車になる場合、急行区間と普通区間を通し乗車の場合、
急行区間のグリーン料金だけで普通区間もグリーン車に乗れる決まり。
したがって、「あづま」の場合、上野から仙台までグリーン車に乗るなら、福
島までのグリーン料金でＯＫだった。普通列車に変身する福島からは、普通列
車グリーン券が必要。したがって>>431の言うように、「当たり前のようにグリ
ーン車に乗ってた」とすれば、車掌がグリーン車内の車内改札をしていなかっ
たんじゃないのか？
433:名無しでGO!
07/04/16 23:23:08 Zc8a09h70
>>432
あづまは普通列車区間は普通車として解放してた。
434:名無しでGO!
07/04/17 03:14:15 h0M8omw/0
>>433
あのねぇ・・・昭和50年ごろの時刻表あればみるがよろし・・・・。
435:名無しでGO!
07/04/17 03:39:48 A/UXQ16+0
>>408
ないよ。ヲタもなし。
ムーンライト仙台みたいのが走っていたが
あっさり「青春18きっぷの日付変更線がダメ!使えない」だって。
ヲタとか今の時代はそんなもの。
需要があるというあなたの自己満足であり勘違いwだよ。
436:名無しでGO!
07/04/17 03:57:57 A/UXQ16+0
>>412
あとあの頃はまだ上越新幹線がローカル状態で終車が早く、始発は遅い
状態だった。(61.11)新潟以外はロクに使えない状態でもあった。
そんな要望もありました。
今、このような状態で東京～仙台の状態で考えると
始発は東京6:04→仙台8:04 終車は21:32→23:47分
なおかつ金曜日は東京22:20分→仙台23:59、アクセス接続あり。
仙台からの東京最終21:40分なので、東京～仙台の設定はムリだと思います。
まぁ東京駅で夜の21時半過ぎに仙台や新潟、そして長野の発車案内がまだ
出ているのは隔世の感ですね。
今じゃ20:04分秋田・八戸とか見ると19:50青森行きは寝台だったんだよなぁ～と
思います。
437:名無しでGO!
07/04/17 07:26:28 Ef00C3vi0
>>433
東北新幹線開業以降、急行運用を失った急行型電車使用の普通列車では、グリ
ーン車を普通車として開放していたから、それと混同しているのでは？
（余談だが、当時18きっぷ利用で青森に向かうとき、上野を朝一のドン行で出
ると、平～仙台でこの普通車代用グリーン車に乗れるのが嬉しかった）
厨房～工房のころ、東北ワイド周遊券を使った机上旅行プランを何度も練った
ものだが、「あづま」崩れの福島～仙台には普通列車自由席グリーンのマーク
が付いているのを見て「この区間はグリーン車に乗る！」と決めていたから、
末端区間もグリーン車として営業していた。
同様の例としては夜行「大雪」崩れの北見～網走間もあり。
いずれも東北・北海道地区の普通列車グリーン車は珍しいから目を引いた。
その後、実際に「あづま」、「大雪」の同区間に乗車する機会を得たけど、
いざ乗ってみると、工房の身にはわずかなグリーン料金が惜しくて、結局
乗らずじまい・・・orz
438:名無しでGO!
07/04/17 23:38:21 7SIPiIbV0
>>437
東北新幹線大宮暫定開業時は、まつしまなどの急行がまだ数多くあったから急行運用を失ったという表現は不適切。
しかし昭和60年3月の新幹線上野開業時は交直流型急行運用一気に全廃になり、上野口の急行もスカスカになってしまった。
件の平―仙台の急行型運用でグリーン車開放は、当時の旅と鉄道でもルポされてたな。
あと急行運用が残ってた当時、快速に格下げされた仙台～盛岡のくりこま号もグリーン車はグリーン料金必要で、当時普通車は常時混雑してたがグリーン車だけガラガラだった。
また昭和59年2月から磐越西線内に封じ込められ、快速格下げされたばんだい号もやはりグリーン車は営業してた。
だから>433は池沼の記憶なのは確かではある。
439:名無しでGO!
07/04/17 23:45:37 Y25tXgApO
>>428
花巻～伊丹とか普通に飛んでたしな
440:名無しでGO!
07/04/17 23:54:02 Ef00C3vi0
グリーン車といえば、急行「鳥海」のスロ62に乗ったことがある。
秋田から上野まで乗ると、Ｂ寝台より料金が高いのはちょっと解せなかった
が、夏休みで混雑する普通車に引きかえ、さほど混雑もせず、ゆったりとし
て冷房の効いた車内でふんぞり返っての旅に、なんとも言えない優越感を覚
えたものです。高校時代、1979年のこと。東北ワイド利用ながら無理してフ
ンパツしたのです。
441:名無しでGO!
07/04/17 23:55:43 2Io2jRJ00
>>438
駄菓子菓子82年秋の時刻表を見てみると・・・
442:265
07/04/18 02:48:08 ovTD6z230
「あづま３号」の福島以北のグリーン開放は確か1981年5月の連休明け頃からと記憶
200km以下だとクリーン料金が安かったので
大宮23:55発宇都宮行最終のサロ 165で小山まで先回りして
（高シマ車の「なすの」送り込み運用）
小山→福島でグリーンの指定をとって何回か乗りました.
福島での25分停車中にシートカバーを外してましたが、
熟睡してるとそのままにしてくれたりして、座席によってカバーがまちまち
ということもありました.
もっとも 閑散期なら普通車でも十分空いていたので
宇都宮→福島は普通車で過ごし
福島で増結される編成のサロ455に乗り移ったことも....
443:名無しでGO!
07/04/18 07:07:44 Nj6X7X7s0
>>438
東北新幹線が上野まで開業して東北本線の昼行急行が全廃され
かろうじて奥羽本線経由「つばさ」数本と会津若松行「あいづ」
が残ったころは,黒磯以北の一部普通列車にも「まつしま」など
に使われた急行編成がそのまま投入されグ開であった。
このころの黒磯～福島の普通列車（含快速）は
①旧来の雑形客車
②郡山～仙台に５０系客車運用１往復
③旧「まつしま」等に使用されていた急行形電車（グ開）
④磐越西線,磐越東線にそのまま乗り入れる快速と同じ運用のキハ編成
⑤仙台からくる夜松川折り返しするものが４１７系だったか・・・
車両詳しくないので一部不正確かもしれんがこんな感じだった。
444:443
07/04/18 07:09:36 Nj6X7X7s0
↑をちと訂正
東北本線の昼行急行が全廃され×
東北本線の黒磯より北へ向かう昼行急行が全廃され○
に訂正
445:名無しでGO!
07/04/18 12:44:28 pmMNjfak0
>>443
それが今じゃ
(1)オールロング3扉の701系
(2)セミクロス3扉のE721系
だけになるのか…7月からだが。
446:名無しでGO!
07/04/18 13:16:19 jqGMb/AK0
>>445
719は？
７月から磐西と仙山だけでしか見られなくなるの？
447:名無しでGO!
07/04/18 16:19:42 TVudZKBH0
確かに新幹線開業前頃から
急行あづまのなれのはて福島～仙台間は
グリーン車開放だった。
シートカバーこそ無かったが、乗り心地はまさにサロ
>>438
何時頃の話か確認しないまま、433氏を池沼呼ばわりするのは
感心しませんね。
448:名無しでGO!
07/04/18 19:29:23 4t0gjAWuO
>>443
60･3改正(東北新幹線上野開業)時には普通客車列車も仙台口から消えた気がするが。
449:名無しでGO!
07/04/18 19:41:47 eAKjwwfo0
美品 橋本俊一著 「万里一条鉄 胎動編」 高樹屋刊 第一刷
URLﾘﾝｸ(auction.item.rakuten.co.jp)
450:名無しでGO!
07/04/18 20:15:41 RZIafLmr0
>>446
あ、719系も郡山まで来るんだった…攣ってくる
451:名無しでGO!
07/04/19 00:07:53 SpKt86oD0
>>448
その通り全て電車・気動車化で、客車は一ノ関以北となり、一ノ関～盛岡が50系・
盛岡～青森が12系と50系の運用で旧客そのものが消えた。
>>443
その改正で交直流急行型のグリーン車運用が無くなったから、グリーン車開放の定義になるものか？それから後一部はクハに改造されたり、リクライニングがロックされたりもしたわけだし。
それからレスに間違いが多く>>448にも指摘されてるから、あまり書かない方がいいぞ！
452:名無しでGO!
07/04/19 01:49:15 D6yNXT0e0
>406
遅レスですまぬ。
小生、昭和６２年のＧＷに、上りの臨時急行「天の川」に酒田→上野で
乗ってます。
１２系の座席車編成。ＧＷ最終日だったせいもあり、車内はガラガラ。
明け方、熊谷で後続の「ムーンライトえちご」に抜かれたのには驚いた。
急行が快速に抜かれるのかよ・・・・と。（天の川＝客扱停車、えちご＝通過）
その夏のお盆に青森から乗った「おいらせ」も見事なほどガラガラだったナ。
453:名無しでGO!
07/04/19 07:10:05 ICIekRBT0
>>451
改正後 改造クハが出そろうまで間 仙台のサロ455もごく少数運用されていました
少なくとも1985年4月末に夕方の常磐線原ノ町行でみたことがあります
また仙台に改造配属されたクハ455-608 & 609は
当初サロ165のリクライニングシートのままで
（肘掛横の折りたたみテーブルと灰皿 そして冷水器の撤去のみ）
1988.3改正にあわせて発生品のボックスシートを使ってセミクロス化されるまでは
限りなくグリーン車に近い内装のまま使われていました
454:443
07/04/19 12:42:51 MHjcx+Cr0
確かに間違いたな。郡山07：00発の仙台行は５０系⇒寝台特急改造型電車
だったかな。でも黒磯～福島間にはまだ旧客やまほどあったよ。
あと「まつしま」等の余剰車両のサロは磐越西線の快速ではグリーン車と
して営業していたから「グ開」といってもいいでしょう。順次改造されて
いって気づいたらみなくなったけどね。
455:名無しでGO!
07/04/19 14:51:35 kSS2BUsuO
なんだかスレ違いのレスばかりのような気がするのは、俺だけ？
456:名無しでGO!
07/04/19 19:18:42 GcqB58hV0
サロ付きの急行型455系は快速仙山にも使われていた。
同じ仙山線を走るDC急行べにばな よりも快適だった。
457:名無しでGO!
07/04/19 21:24:23 x/WeSDb10
>>452
オレも平成元年の十和田の臨時急行に乗りましたが上野発車は座席定員程度の
発車でした。当時は「やっぱ臨時はすいているなぁ」と思ったけど・・・
今、思えば新幹線時代は少しづつ定着していったんだね。
最後の津軽(平成9年)は入線しても自由席が座れる状態。
悲しかったね。
458:名無しでGO!
07/04/19 23:00:52 D/kCXjXO0
東北夜行というよりか懐かしの東北の列車達スレになってるな。
だが懐かしいので良い。
459:名無しでGO!
07/04/19 23:03:04 +5PAQ1uR0
>>454
>でも黒磯～福島間にはまだ旧客やまほどあったよ。
まだ言ってるのか！昭和60年3月改正後、旧客が運行されてたのは山陰線・福知山線の一部と函館本線だけ。
見た旧客が廃車用で留置してたなら話は分かるが。
460:名無しでGO!
07/04/20 12:02:27 4OkvTziW0
>>459
仙台地区はDD13を旧客の前後に付けてさよなら運転やったっけねぇ。
461:名無しでGO!
07/04/21 11:21:38 DTcFBeFb0
>>460
それ日中線の廃止間近のイベント時の希ガス。
それ以前の日中線は、終点の熱塩駅で側線を使った機回しをしていた。
客車とDLの解結・側線のポイント交換・再連結という面倒くさい作業を
無人駅なもんだから、なんと車掌がたった1人でそれをやってた！
で、
「和田岬線（当時）のように両端にDL連結して
プッシュプル方式で運転すれば楽なのだが、どうよ？」
と、俺が進言したら、本当に実現したｗ
462:名無しでGO!
07/04/21 11:47:22 jhb2CPEo0
おまえの進言は関係ないだろｗ
末期に機回し辞めたの、危ないからだろ。
熱塩は線路に降りてやりたい放題だったからな。
463:名無しでGO!
07/04/21 14:08:17 DTcFBeFb0
>>462
単に危ないからという理由だけならば、
DL＋PC＋DLのプッシュプルなんかよりも気動車のほうが安全でしょ。
464:名無しでGO!
07/04/21 14:15:03 1Zvt35Ok0
昨日松田優作の映画を深夜にやってて
八甲田だかに乗るシーン（車内はセット）があったけど
普通席ボックス客室の電灯は深夜帯に減灯してたの？
長時間停車しなかった区間てどのあたり？
てか、外観は横須賀線みたいな車両だったな（車内は急行型だったけど）
465:名無しでGO!
07/04/22 02:29:14 S0XUoeLj0
>>464
１２系時代と１４系と両方乗ったけど、減光はしていたよ。
長時間停まらないっていうと、どこだろ。
八甲田か・・・・。
昭和の末期に乗ったとき、ふと目が覚めると白石の中ホーム側に運転停車していた。
「なんでこんなところに停まってんだろ」と思ったら、
はくつるが駆け抜けていった、なんてことがあったな。
懐かしい。
466:名無しでGO!
07/04/22 07:27:48 vwiIfyFx0
「八甲田」、1980年代前半、12系にはよく乗った。それも下り列車。
青森に行く時は、上野発と青森到着の時刻がとても便利だった。
（上りは、上野着が11時を回ってしまうのが難点）
下り列車では、福島まで日本食堂の車内販売が乗車していた。
食堂車どころか車内販売すらないブルトレがはびこっている昨今のことを考える
と、なんとも良い時代だった。
そういえば、たま～に無許可営業のアイスクリーム車販も出没していたな。
467:名無しでGO!
07/04/22 11:36:03 IebbW0O90
>>466
当時の八甲田は上野―仙台で有効時間帯に入るから、まつしまと同じ役割があったのだろうな。
でもゆうづる・はくつるはその当時も車内販売はなかったけど。
1985年3月14系化後の八甲田は、十和田の経由変更と同じだから、八戸～青森で車内販売があった記憶が。
468:名無しでGO!
07/04/22 15:05:45 iPLflC250
>>467
12系時代の定期「八甲田」
当時仙台に住んでいて 上りは朝一番下りは最終という感じで乗っていました.
福島以南は 上下とも「あづま」が補完するように雁行していたので
繁忙期でも安心感がありました.
そして上野口最後のEF58牽引の定期列車だったでしょうか.
（末期は上り「八甲田」と下り「津軽」だけだったと記憶していますが）
> たま～に無許可営業のアイスクリーム車販も出没
薄汚れた白衣を着たおっちゃんが段ボール片手に歩き回っていたような....
469:名無しでGO!
07/04/23 08:47:40 QTuBtXVM0
東北の夜行急行で、初めて14系化されたのは、３往復あった「十和田」のうち、季
節運転の１往復だったでしょうか？
私は、1980年の４月、北海道からの帰りに「十和田６号（青森21：35→上野9：55）
を利用しました。この列車、当時旧型客車急行だった「ニセコ２号」を受けていて、
札幌から上野まで、新旧客車急行の旅を満喫しました。
青森発、上野着の時刻ともまずまずなのに、車内は閑散。翌朝、水戸でそこそこ乗
車したのですが、水戸発車直後「この列車は、急行ですが快適な特急車両で運転し
ています」、「常磐線沿線から東京方面への朝のお出かけに大変便利です」、「こ
れからの運転日は・・・」と、しきりに「十和田６号」を売り込む車内放送が流れ
ました。後にも先にも、このような特定の列車の利用を勧める車内放送を聞いたこ
とがないので、いまだ印象に残っています（それも、国鉄時代でしたし…）。
470:名無しでGO!
07/04/24 12:46:55 COAx6HZ10
>>469
その通りで、当時の14系急行は他に阿蘇・くにさき、雲仙・西海だけだった。これら山陽夜行急行も半年後の10月改正であえなく廃止されたけど。
まだ急行普通車はボックスシートが当たり前の時代だし、臨時特急も14系座席車が使われていたから、乗り得だったのは確か。
しかしそのような車内放送がされたのは珍しいな！特急並の設備に関わらずガラガラな日が多かったので涙ぐましい努力だったか？
471:名無しでGO!
07/04/24 12:56:49 O5O5KUbw0
簡リクがバタンバタン戻るのが玉にキズだったな（笑
472:名無しでGO!
07/04/24 14:03:06 SeJRAw8x0
>>471
簡易ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞｼｰﾄは評判悪かった。
一世代前のﾛﾏﾝｽｼｰﾄの方がまだマシ。
前の座席の背に付いているテーブルは
使えそうで使えないが、それは昭和30年代のご愛敬。
スレ違いになるが、かつての在来線「とき」でも
自分は、183系じゃなくて181系を選んでた。食堂車もあったし。
473:名無しでGO!
07/04/24 17:24:10 mNxntZpJ0
>>472
181系に食堂車があった時代は、よく181系の方が乗車率がいい話は聞かれたな。
昭和53年7月以降に食堂車が外されてからは知らんが、181系運用の本数が減ったから183系と乗車率は大差はなくなったのかな？
ときぐらいは同じ上野発着だったからスレ違いでもご愛嬌。
474:名無しでGO!
07/04/24 19:45:43 iqpLaDenO
>>472-473
ときの食堂車は聚楽の営業で味・サービス共に良かったしな。
逆に東北筋の食堂車は当たり外れが大きかった。。。夜行の食堂車に乗る機会は遂に来なかったがw
475:名無しでGO!
07/04/24 21:36:13 PVubm+nD0
>>471
バタン椅子、なつかしいね。
背もたれ倒して寝て、寝返りしただけで「バタン！」って背もたれが起きて…。
これでみんな夜中に起こされたんじゃないかな？。
476:名無しでGO!
07/04/24 21:37:38 QfV8QBRk0
>>472
スレ違いの上塗りになるが。。
上野口での特急全盛時代、特急用車両だがどうも183･189系は安っぽく見えた。
485･489系とそんなに変わらないんだが。2ドアがいけないのか、運転室上のヘッドライトが効いているのか、正面の塗りわけだろうか？？
そんな中に割って入ってくる上越の主181系。凸凹編成は頂けなかったが、幕式ではないサボも良い味をだしていて、さすがの貫禄だった。
白山・はくたかの絵入マークボンネットも良かったな。
15時台かな？8番線に181系のときと9番線に489系のはくたかが並ぶ時があった。
はくたかのボンネット編成はその時の運だが、絵入ボンネットが並ぶ光景は至福の時間だった。
その時10番線にも9連のひたちが入っているんだが、停止位置が大幅に違うのでボンネット3並びはさすがに見れなかった。
477:名無しでGO!
07/04/24 21:43:08 pP/0FbJ40
東北夜行の食堂車といえば、漏れが消防だった1973年に「あけぼの」に乗ったときは、食堂車
が連結されていた。弟と２人、子供だけの旅だったので、たぶんバーちゃんが持たせてくれた
弁当を食べたんだろう、食堂車の中はチラッと覗いただけだった。何か食事すれば良かった…
と思うのは今だからこそで、当時、小学生だけで飲食店に入るなんて思いもよらなかった。今、
ファストフードなんかで小学生だけで食事している光景はまったく普通だが…。
そういえば、当時、時刻表を見ると、急行「十和田」にビュフェのマークが付いていた。ビュ
フェといえば、新幹線に連結されているそれしか知らなかったので、「客車のビュフェって、
どんな車両だろう」と、気になっていた。それが「オシ16」という車両だと知ったのは、「十
和田」のビュフェが消えて４～５年を経た、1977年かそこらでありました。
478:名無しでGO!
07/04/25 00:23:24 zG8WqmWV0
>>474
ときの食堂車は日食の営業もあったけどな。181・183系混在の13往復時代は181系が6往復なので、聚楽営業を狙うなら相当列車が限られた。
>>476
元々房総特急でデビューしたせいか、2ドアと食堂車なしが特急として安っぽく見えたのだろう。特急の価値を低くした車両と当時でも囁かれたし。
ところでボンネットの絵入りが良かったと思うのは、昭和40年代半ば生まれの現在30代半ば～後半の世代か？
それより上の昭和30年代生まれは、151系こだまが文字とローマ字のマークのイメージが強かったので、絵入りのボンネットはどうも受け入れられなかった。
479:名無しでGO!
07/04/25 07:03:54 iEhHsGtQ0
>>478
それより上の昭和30年代生まれは、151系こだまが文字とローマ字のマークのイメージが強かったので、絵入りのボンネットはどうも受け入れられなかった。
そうだね、私は40代半ばのオッサンですが、ボンネットの絵入りヘッドマークが登場したときは唖然とした。
181系「とき」の旧ヘッドマークの「とき 朱鷺 ＴＯＫI」は秀逸だったのに・・・。
引き続きスレ違いなのでsage
480:名無しでGO!
07/04/25 10:57:02 C2uuJuUY0
夜行急行の食堂車やらビュフェが廃止方向になったのは
「きたぐに」事件が原因とかきいたことあるが
それって本当なの？
481:名無しでGO!
07/04/25 12:19:03 /evyLYzJ0
>>480
それ以前から削減方向になっていた。583系ゆうづる・はくつるは営業時間が短く、きたぐに火災事件以前から営業を取り止めていた。
きたぐに火災時点でも夜行急行に限定すれば食堂車営業はほんの僅か。まあこれがきっかけで夜行急行の食堂車・ビュッフェは全廃されたが。
482:名無しでGO!
07/04/26 18:02:45 yXVL5kSZ0
松本清張原作丹波哲郎主演の「砂の器」で丹波扮する刑事が羽後本荘へ出張し
帰りの夜行急行の中であたりまえのように「食堂車でビールでも飲もうや」と
同行の若い刑事を誘うシーンがあるけど今となったらありえない光景なんだな。
483:名無しでGO!
07/04/26 21:19:12 u/Xr5Isz0
>>482
今じゃ駅前コンビニでビール買ってだな。
484:名無しでGO!
07/04/26 22:14:50 OwUDfHp20
>>482
いや、勤務中に飲酒という段においてｒｙ
485:名無しでGO!
07/04/27 00:05:38 aGDLJbL20
>>480
47.11時点で、既に急行の食堂車営業はきたぐにと十和田だけ。
どちらかというと「トドメを刺しやがった」てな感じですね。
486:名無しでGO!
07/04/27 00:10:36 QUFjKjQX0
>>482
列車内での飲食行為自体が非常識とされる時代だからな。
487:名無しでGO!
07/04/27 08:41:50 8od6Vozq0
静岡県在住の者ですが、一時期青森県にいたことがあります。
なので、東北夜行にはよく乗りましたが、年末の帰省の際に乗る上り列車が印象に
残っています。
年も押し迫り、雪が降りしきる青森駅から「十和田」に乗り込み、座席で眠って目
が覚めると、青空から明るい太陽が降り注ぐ関東平野を快走している…一夜の間の
「陰」から「陽」への転換に、「帰ってきたなぁ」との感慨が高まるのでした。
時々、「津軽」にも乗ることがあって、その時はカマ替えのために停車時間に余裕
がある黒磯駅で、「九尾釜めし」を買うのが楽しみでした。
横川駅の「峠の釜めし」も食べたことがありますが、私は「九尾釜めし」のほうが
美味しいと思いました。黒磯駅も長距離列車とは無縁となってしまいましたが、あ
の「九尾釜めし」はいまでも売っているのでしょうか…？
488:名無しでGO!
07/04/27 09:00:53 0I6oJlLU0
>>487
漏れも九尾釜めし他黒磯駅の駅弁好きだったな。
昼行特急でも上野発09：04の臨時つばさは１４系客車編成なので黒磯駅で
機関車交換で９分だか停車したのだよな。時間にして１１時頃。弁当屋に
群がる人だかり・・・。釜飯のほかにも高原栗めしとかいろいろあって
繁盛していたが・・・
いまじゃ九尾ブランドの「フタバ食品」が駅弁から撤退している。
一応同社の事業では病院やら官庁内での弁当の販売もあるそうだが,
電話で問い合わせてみたら,昔の黒磯駅で売っていた商品と「似たよう
なもの」ですらないそうだ・・・。
489:名無しでGO!
07/04/27 11:48:25 5r6MVN9AO
>>487-488
2005年秋にｱﾎﾞｰｿしたよ。。。＞フタバ食品の黒磯駅弁
肉めしや与一鍋、なめこ汁売りで有名だった高木食品の駅弁も2001年に廃業。
前にもレスがあったが黒磯の駅も街も廃墟だな…
490:名無しでGO!
07/04/27 19:27:53 lF6aVsb70
>>487 >>488 >>489
黒磯駅改札口脇のそば屋 値段は並でも味はなかなか
（たしか３年前くらいにリニューアル）
スレ違いスマソ
491:名無しでGO!
07/04/27 20:11:24 ZRZOx6/h0
やはり黒磯はE231系と701系の組み合わせでは駅弁買って列車に乗る気になれないな。
492:名無しでGO!
07/04/27 23:21:02 QUFjKjQX0
>>491
ローカル線のロングシート化の目的の一つは車内での飲食阻止だからな。
493:名無しでGO!
07/04/28 15:08:15 hczo3MJB0
>>492
あと、工房の喫煙問題もあったでしょ、男鹿線のDD51と５０系客車なんか
工房がタバコを吸ったりして問題だったよ。
494:名無しでGO!
07/04/28 20:07:44 xFzXbTheO
しかし地方都市の鉄道離れ、特に通勤利用の減少に寄与した気はする。 ＞ロングシート化と夜行廃止
盛岡―一ノ関なんか典型。
495:名無しでGO!
07/04/28 21:21:23 ko+xtyjW0
>>494見て思い出したんだが、かつて東北地方の通勤客が、名古屋発の東北ワイド
周遊券を取り寄せ、往路用のＡ券は放棄して、Ｂ券を定期券代りに特急や急行で通
勤するという例が結構あったらしい。盛岡～一ノ関とか、青森～八戸なんかは、そ
ういった利用をされる代表的な区間だったと思う。
496:名無しでGO!
07/04/28 22:13:32 qZlLRJ4j0
>>495 1981年春頃に新聞で読んだ記憶があります（当時仙台在住）
当時の時刻表（復刻版ですが）によると
「東北ワイド周遊券」名古屋からだと20日間有効で17100円
一ノ関→盛岡 乗車券片道1080円 急行料金500円（1981.4当時）→10.82回分
通勤定期の 27170円／月 とくらべても お値打ちだったようです.
ちなみに当時のダイヤ
一ノ関 → 盛 岡
５３１・・・７３７
６５５・・・８１５ 急 いわて３号
７０３・・・８２５ 急 十和田５号
７０６・・・８５３
盛 岡 → 一ノ関
１７５０・・１９５８
１８２３・・１９４９ 急 たざわ４号
１９００・・２００７ 急 くりこま６号
１９５５・・２１１２ 急 十和田２号
２００８・・２２１２ （普通列車最終）
２１１０・・２２１９ 急 いわて４号
２２５０・・ ００３ 急 十和田４号
497:名無しでGO!
07/04/29 00:04:16 /6EVDwNo0
>>495
山陰地方の行商のオバチャン達も周遊券を定期代わりに使っていたらしいね。
498:名無しでGO!
07/04/29 09:26:21 OUo+gws20
>>495-497
それらの影響や、北海道ワイドの周遊券交換が横行してたせいで、ワイド周遊券の最高有効日数が20日から14日に短縮されたのだな。
ただ東北ワイドについては新幹線開業で>>496の使い方はできなくなったが。
499:名無しでGO!
07/04/30 00:15:22 qAdXrcP80
東北ワイドといえば、私は某県からはるばる東北地方の某国立大学を受験したのですが、
たしか二次試験から合格発表まで10日くらいあったので、東北ワイド周遊券片手に受験
に出かけました。「センター試験」ではなく、まだ「共通一次」だった頃です。
さすがに受験の前の日は、昼行の電車特急に乗り、ちゃんとした宿で寝ましたが、試験
が終わると今日は「十和田」、明日は「八甲田」、その次の日は「津軽」・・・と、東北夜行
をフル活用して、合格発表の日まで連日東北各県乗り鉄三昧でした。
まぁ、何ともお気楽な受験生でしたが、大学には無事受かっていたので良かったです。
500:名無しでGO!
07/04/30 00:20:46 rIeK4LnuO
ぬるぽーっ(^O^)
501:名無しでGO!
07/04/30 00:53:33 2oKGyUCO0
ｶﾞｯ！
502:名無しでGO!
07/04/30 01:16:58 9c7fkmfq0
>>498
でもそれやったの分割民営後の話だからね。
「だから何?」って感じが少し、さみかったなぁ。
503:名無しでGO!
07/04/30 21:32:32 o1NH90Hk0
>>502
やった頃は、既に周遊券を使って旅行する時代じゃなくなっていたもんな～。
504:名無しでGO!
07/05/02 08:55:19 oB8nIyO/O
今やワイド･ミニ周遊券自体無くなってしまったものな。。。
505:名無しでGO!
07/05/02 17:51:42 fHC75VEP0
スレ違いだが
ワイド周遊券で夜行列車使って宿泊費浮かすのができたのは
北海道・東北・南近畿・山陰・四国・九州・九州北・・ってところだったな。
北近畿も自由周遊区間に京都延長があったとき「山陰」使って京都～鳥取が
できたなあ。
506:名無しでGO!
07/05/02 17:53:27 fHC75VEP0
↑に北陸を追加（連投スマソ）
507:名無しでGO!
07/05/02 19:45:09 2CowKo370
東北新幹線上野開業で
東北の夜行急行が14系座席車の「津軽」と「八甲田」だけになってからも
しばらくの間は 上下ともに福島で相互に乗り継げて、
東北ワイド周遊券利用にはありがたい存在だった
508:名無しでGO!
07/05/02 22:09:47 j/6e1SL10
TR50のジョイント音が好きで、八甲田に乗る時はナハ11を選んでいたが
冬場に目が覚めたら(盛岡近辺？)窓の桟に雪が積もっていた。
あとは磐越東線直通の臨時急行「みはる」、スハ32やスハ33がズラリ。
金返せと言いたくなったが、意外にTR40・47を履いたスハ33は
乗り心地は悪くなかった印象がある。
当時年末年始やお盆の臨時列車は品川発もありましたね。
509:名無しでGO!
07/05/03 05:54:14 cUC866Hk0
>>508
＞当時年末年始やお盆の臨時列車は品川発もありましたね。
上野駅の混雑緩和の措置でしたね。品川駅に行くと、臨時ホームの存在に往時を思い出しています。
当時私は小学生だったので、時刻表を見て「すごい！東京駅を通過するのか！」とびっくりしたのですが、
あれは山手貨物線経由で、東京駅は通らなかったのでしょうか？年末には、東北方面からの静岡県・神奈川
のミカン農家への出稼者の帰省用に、静岡発青森行きの臨時急行＜あおもり＞が運転されていましたが、あ
の列車は正真正銘の「東京通過列車」でしたね。
また、お盆や年末年始は、下りの品川発に対し、上り長距離列車は赤羽止まりというのもあったかと記憶し
ています。
510:名無しでGO!
07/05/03 06:11:41 KZimziyeO
東北夜行の需要はなくなったわけではなく高速バスがその需要を満たしている
511:名無しでGO!
07/05/03 09:26:57 +GTAmiHl0
>>505
信州ワイドで夜行トンボ返りをやった猛者もいた。
512:名無しでGO!
07/05/03 09:50:20 XWS0ATw90
上野口に唯一残る座席夜行急行「能登」
平日は閑散としていて、
短距離のライナー代わりの乗客を含めても５割には遠く及ばず
知名度の低さに加え、周遊券のメリットが無くなり
東京金沢両地区で発売されている往復きっぷで
「北陸」のＢ寝台（ソロ可）に乗れるのも一因？
東北夜行でなくてスマソ
513:名無しでGO!
07/05/03 12:53:55 ZZMithdE0
>>509
品川発の時は山手貨物線経由。
>>506
北陸ワイドで宿代わりはきたぐに程度か？途中駅間の乗降と時間帯的にちょっときつかったと思うが。
>>511
ミニ周遊券利用でもそんな猛者は結構いただろう。このスレタイ絡みなら福島・会津、仙台・松島、山形・蔵王などでも。
514:名無しでGO!
07/05/03 15:33:29 cUC866Hk0
好摩～盛岡の往復乗車券と急行券を別払いしても良い、というのなら、東北新幹線
上野開業（1985年３月）以前は、青森～盛岡間は「青森・十和田ミニ周遊券」利用
で＜八甲田＞を宿代わりに利用できた。
青森0：02→2：49盛岡3：18→青森6：15、別払い額…乗車券680円＋急行券1,000円＝1,680円
（交通公社の時刻表 1984年５月号による）
515:本物急行さんべ
07/05/03 15:39:10 J4PMw+0R0
「よつばちゃんねる」にアクセスしろ。東北夜行の裏の裏を教えてやるぞ。あけぼのからみちのくまで列車の遍歴教えてやるアクセスは「よつばちゃんねる」の「鉄道」カテだ。待ってる。名無しでゴー。
516:名無しでGO!
07/05/03 18:53:33 ReLVk33O0
>>514
それが成立した当時でもやりたい気は起こらなかったな。別料金必要なのに熟睡できず、寝過ごすリスクもあり。
普通に安宿泊まるか、夜行を宿代わりにしたいなら少々奮発して東北ワイドにしただろうな。
517:名無しでGO!
07/05/04 01:39:06 tsMHhHjS0
>>515
Bakatare！
518:名無しでGO!
07/05/04 23:47:04 6uc6hEGW0
>>511
スレ違いで恐縮だが、昔よく急行「きそ」で木曽福島返しをやったモノだ。
乗り過ごして中津川まで行ったことも何回かある。。。（´・ω・｀）
519:名無しでGO!
07/05/05 10:49:35 XcSQXKkl0
スレチだが、オレも大雪の上川返しをよくやったよ。
寝過ごしそうになっても必ず「ハッ！」と目が覚めるか、
隣に座って雑談していた見ず知らずの人が起こしてくれた。
あの時起こしてくれたおじいちゃんや野球少年はお元気だろうか・・・
520:名無しでGO!
07/05/05 13:04:16 F0FMtgiE0
東北ワイド周遊券で乗り歩きついでに
18きっぷ１枚使って 青函連絡船のお別れ乗船をしたことがあった
新潟からつかまえた「白鳥」（クハ481-21）は人大杉で結局青森まで座れず
おかげで函館までの八甲田丸では桟敷席で爆睡
かえりの摩周丸は椅子席の窓側でのんびり
なくなる１週間前の思い出（1988.3.5～6）
521:名無しでGO!
07/05/05 14:59:51 HIZgpfbR0
>>513
ある時期上り「きたぐに」が糸魚川00：40頃発で敦賀05：26頃着だった。
この「きたぐに」に乗るため上り「能登」を金沢あたりから使うと糸魚川
00：10頃でちょうどよかった。漏れは東京発の北陸ワイドで有効期間中ず
っとこの手法で北陸に篭った。糸魚川の待合室での３０分はたいていだれ
かしら「同業者」がいたりして旅程論議などで華を咲かせたものだ。
まだ電車急行「佐渡」が健在で「きたぐに」が１４系客車だった頃の話です。
522:名無しでGO!
07/05/05 20:26:56 m6eBubko0
>>521
そのダイヤはきたぐにが青森へ運転してた頃とほぼ同じだが、当時でも糸魚川から座るのに苦労しなかった？少なくとも今の時期みたいにピークシーズンはやりづらそうだった。
それに寝不足が伴い、日中の列車はほぼ睡眠列車と化しそうで、バリエーションがほぼワンパターンでつらそうだ。
ただ北陸ワイドは東京・名古屋から手頃な価格で行きやすかったのはあるな。
523:名無しでGO!
07/05/07 16:08:19 P7hKrhSAO
保全
524:521
07/05/07 23:14:54 vU9MSsF60
>>522
青森までいってはいなかったような気がする。１４系客車のころだ。
ピークシーズンじゃなかったが糸魚川から座れたよ。敦賀で寝過ごして
米原までいってしまい戻ったりね（笑
525:522
07/05/08 02:06:29 Rg6yNIRd0
>>524=521
14系時代は新潟発着になってたから、その意味でない。ダイヤが青森まで行ってた時代とほぼ同じという意味。
やはりその程度の乗車時間なら寝過ごすことあるだろうな。
仮に今の583系のダイヤでそれをやるともっと時間が短いし。
526:名無しでGO!
07/05/08 14:05:15 SNUojgiY0
「きたぐに」といえば、青森まで逝っていた時代、もう「夜行列車」とはいえない
時間帯に、青森県内の田んぼの中（津軽平野）を、12系客車にスロフ62を１両くっ
つけて、けだるそうに走っていた姿が印象に残っています。
当時、青森のローカル新聞の一面に、奥羽本線の青森～川部間の複線化を要望する
沿線自治体の動きを伝える記事が掲載された時、そこ使われていた写真が、なぜか
「きたぐに」を後追いで撮影したもので、最後部のスロフ62がデカデカと写ってい
るのに萌えたこともありました。
527:521
07/05/08 14:27:56 6OHvvy130
まぁ北陸ワイドに限らず,東北でも四国でも九州でも夜行連泊はやったし,
ワイド周遊券に嵌らない部分は夜行普通列車を巧みにつかって未乗線区を
つぶせるような長距離（＆変な経路）普通乗車券で乗り鉄したけど,
毎日１４時～２０時頃が「睡眠時間」でしたな。昼過ぎのガラガラの普通列車
でワンボックス占領して爆睡して夕方頃高校生たちで満員になったころ起き
たりして（笑・・・。今なら「鉄ちゃんがいる」ということで「納得」しただ
ろうけど,当時はオラみたいな「乗客」は奇異だったみたいで,なかには
「大丈夫ですか？」とか声かけてくれる優しい人いたりしたな。
528:名無しでGO!
07/05/08 23:31:51 7XatJ+im0
山陰ワイドの場合、東は０時頃の福知山からだいせんや山陰が
利用できたが、西はさんべでの２時頃の須佐折り返しや
同じく真夜中の備後落合でのちどり折り返しがきつかった。
529:名無しでGO!
07/05/09 00:53:20 Sjn0tSlD0
何だかワイド周遊券夜行連泊の思い出スレになってきたねｗ
今では寝台列車もだが、周遊券時代お世話になった夜行列車もかなり消えている。
高速バスや新幹線・航空機の台頭などで時代が変わったのかな。
↓のスレで否定的な意見が多いように
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
530:名無しでGO!
07/05/09 07:12:41 5GyJ2aYM0
大垣夜行、中央山岳夜行に触発された本スレだが
すでに両方とも鬼籍のスレとなりますた
このスレのオサーンパワーは凄いなｗ
531:名無しでGO!
07/05/09 15:52:12 TM86xM0o0
>>530
北海道を目指す際にはみんなお世話になっていたからな。
乗車経験人員の多寡だろうよ。
大垣も相当な数に上るだろうが、単立ではダメだったか。
532:521
07/05/09 19:08:36 HfP9cVhW0
先日いい歳コイて青春１８遊びしたが,夜行なくても,ちょいと大きな町なら
ネカフェの１軒あるからそれで事足りるんだよな。
青春１８を２セット一気に使って・・・９泊１０日の乗り鉄旅行・・・
うち夜行列車４泊,ネカフェ３泊,あと２泊はわりとマトモなＢＨ
533:名無しでGO!
07/05/09 19:37:22 YpPPEXd40
>>530
東北の場合座席夜行はおろか寝台まで全滅したからね。
最末期にしか乗れなかった俺は悔しくて仕方が無い。
534:名無しでGO!
07/05/09 23:00:06 4kB6OWvo0
>>533
あけぼのは除かれるわけ？
535:名無しでGO!
07/05/10 09:47:42 +ok5LwU/O
>>534
もはや名前だけが残ったようなモノだからな。 ＞あけぼの
しかも運休率の高さは尋常ではないし。
536:名無しでGO!
07/05/11 09:14:26 XSLZRMtZ0
>>534
板谷を越えない「あけぼの」はもはや真の姿ではない。
それにしても、1979年3月にナロネ21に乗ったのは良い想い出だ。
537:名無しでGO!
07/05/11 21:23:08 WIiYfoyq0
あれは鳥海のままの方が良かったな。
538:名無しでGO!
07/05/11 23:04:48 LY718sQ00
>>537
「鳥海」という名前は、旧型客車を連ねて走った夜行急行にこそ似つかわしい
名称だった。急行「鳥海」は、12系・14系化されず、旧型客車列車のまま消え
ていった。
その後、「鳥海」は羽越回りの上野～青森寝台特急の名称になったのだが、あ
れは、２往復あった秋田「あけぼの」を青森に延長したとき、運転経路を羽越
回りに改めたので名称変更したんだっけ？
そういえば、上野～青森の昼行電車特急「いなほ」が季節格下げになったとき
にも「鳥海」を名乗っていたね。
539:538
07/05/11 23:07:45 LY718sQ00
>>538
すみません、ちょっと訂正。
（誤）２往復あった秋田「あけぼの」を青森に延長したとき、
↓
（正）２往復あった秋田「あけぼの」のうち、１往復を青森に延長したとき、
540:名無しでGO!
07/05/11 23:18:07 32aPzv3T0
>>538
90年、奥羽線改軌の本格化に伴い「あけぼの」2往復中1往復を陸東経由に変更、残る1往復を羽越経由とし「鳥海」に改称。
運転区間は共に上野―青森。話に出た秋田行の寝台特急は「出羽」か？(上野―秋田、急行「鳥海」の格上げ列車)。
541:名無しでGO!
07/05/11 23:24:29 0yIUc38b0
>上野～青森の昼行電車特急「いなほ」が季節格下げになったとき
>にも「鳥海」を名乗っていたね。
57・11改正で急行鳥海が廃止され、それまでの特急いなほ３・４号の踏襲ダイヤで定期特急として鳥海新設。
その後60年3月改正（？）で臨時列車へ格下げになり運転区間も上野秋田間になった。。
542:名無しでGO!
07/05/11 23:42:48 u1AjvQAB0
「新星」「はくつる」「八甲田」
乗った事のある東北夜行。いずれもボロでいい思い出がない。
543:名無しでGO!
07/05/12 00:36:39 UCJY9qq20
「鳥海」はさまざまな系統の列車に使われたので、ひとそれぞれに思い出があるのでは？
子供の頃はじめて出会った「鳥海」は 上越白新羽越線経由のキハ58系急行（～1972.10.1）
その頃の夜行は「羽黒」これが「43.10」で「鳥海」に統合（～1982.11.14）
もうひとまわり上の世代だと、朝上野を出る東北奥羽線経由の客車急行
（「鳥海」→「たざわ」→「43.10」で気動車化されて「おが」）
逆にひとまわり若い世代だと>>541さんでしょうか？
544:名無しでGO!
07/05/12 01:01:13 pFJS47RA0
種村氏のルポにあったなぁ
深夜の石打駅の運転停車で急行「鳥海」と急行「能登」向けに駅弁売りが出る話。
２列車共手動ドアなのでホームに降りることができたとか。のどかな時代だな。
545:名無しでGO!
07/05/12 06:17:52 ph6jMHYW0
>>541
そのルポ覚えてます。懐かしいですね。「鳥海」を牽くＥＦ58を追うという内容でした。
新津まで「鳥海」を牽いたＥＦ58が、夜が空けると村上行きの普通列車の先頭に立っていた。
ＥＦ58は急行列車と荷物列車のイメージなので、「ドン行列車をＥＦ58が牽くのか！」と、新鮮
な驚きを覚えたものです。
546:名無しでGO!
07/05/12 06:20:07 ph6jMHYW0
>>545
レスアンカー間違えました。ごめんなさい。
>>541じゃなくて>>544です。
547:名無しでGO!
07/05/12 07:16:54 QVtXSsaL0
大学サークルの新人歓迎会が菅平のペンションで現地集合だった。
みんな上野から特急で上田まで出かけたようだが、道中の酒を買い込んだりして
上野に着いたらもう特急がなくて、客車の急行でリクライニングしないボックス席だった
某企業によるアゴ足付きだったので領収書提出だったのだが、えらく損した気分に
しかも特急より１時間も余計に所用時間がかかるので、酒もたくさん呑み過ぎて
上田からペンションまでの山道うねうねタクシーで車酔いまでするハメに
一番遅く到着した人は明け方にやってきた某企業のスポンサーさんだったけど
残業後に一番遅い夜行に乗ってやってきたらしい
いかにもバブルのころの時代の話だよな
時刻表の広告ページでお馴染だった上田の格安カプセルだったが
新幹線が出来て在来線に夜行がなくなってほどなく潰れたらしい
お客様感謝キャンペーンで酒が当たったりとか流行ってそうだったが、ああ無情
東北夜行ではないが、なんとなく話の流れで書いちゃった
548:名無しでGO!
07/05/12 20:06:03 pFJS47RA0
>>533いやあるぞ！
東北本線「経由」の定期夜行急行！！
急行「能登」・・・・ごめんｏｒｚ
549:名無しでGO!
07/05/12 23:01:20 D5TKrPVU0
八甲田、十和田、いわて、北斗、おいらせ、津軽、男鹿、出羽、北星、新星、青葉、ばんだい、ひばら、しのぶ。
上信越系統を別にすれば、大体これで網羅したかな？
550:名無しでGO!
07/05/12 23:11:18 ph6jMHYW0
>>549
つ あずま
551:名無しでGO!
07/05/12 23:30:15 kownzmOE0
細かいことだけど「あづま」な
552:名無しでGO!
07/05/12 23:30:20 kp+ubb3f0
>>548
それを言うと上野発着全列車が東北本線経由だが。
553:名無しでGO!
07/05/12 23:42:52 fDfL6cL+0
>>548
455系の座席夜行ですが....
「まつしま」「ざおう」 にも夜行便ありました(「ざおう」は下りのみ）
両者とも季節列車でしたが、運転期間は長かったので....
「いわて」の夜行便 43.10以前は「きたかみ」を名乗っていた時期もあった.
あと「男鹿」→「おが」
554:名無しでGO!
07/05/12 23:43:22 G3EFP/Nq0
「鳥海」は水上石打間はＥＦ１６の補機がついたね。
新清水トンネル内で汽笛合図でＯＦＦにしていた。
一番前のデッキで録音したけど、よかったね。
８０年頃の話。
555:549
07/05/13 00:06:17 JfAdcbxt0
あづま、まつしま、ざおうにも夜行がありましたか。すみません。
「おが」はその昔は「男鹿」ではなかったか？違うかな？？？
556:549
07/05/13 00:08:26 JfAdcbxt0
すいませんがついでにもう一個質問。
「ひめかみ」が夜行で運転されていたことはありませんでしたか？
557:名無しでGO!
07/05/13 07:07:43 Qec5ln+d0
>>550
>>549さんの時代だと夜行「あづま」は「ひばら」だか「しのぶ」を名乗っていたな。
昭和50年３月ダイヤ改正時で
東北本線東大宮経由の夜行急行は
八甲田・レ（上野～青森）,いわて・電（上野～盛岡）,まつしま・電（上野～仙台）
新星・レ（上野～仙台,寝台列車）,あづま・電（上野～仙台,福島から普通）
ばんだい・電（上野～会津若松）津軽２本・レ（上野～青森,奥羽本線経由）
おが・レ（上野～秋田）,出羽・気（上野～酒田,陸羽西線経由）ざおう・電（上野～山形）
常磐線経由の夜行急行は
十和田３本・レ（上野～青森）
高崎上信越線経由の夜行急行は
鳥海・レ（上野～秋田）,天の川・レ（上野～秋田,寝台列車）佐渡・電（上野～新潟）
能登・レ（上野～金沢,長岡経由）,越前・レ（上野～福井,長野経由）
妙高・レ（上野～直江津,長野から普通）,信州・電（上野～長野）
妙高と信州がちと曖昧スマソ・・・・
558:名無しでGO!
07/05/13 11:16:10 jOqlcXtFO
>>556
常磐でC62が最後の活躍を見せた頃(昭和40年代初)の臨時急行には、
「おいらせ」や「第三みちのく」に混じり「宮古･ひめかみ」があったが。
559:名無しでGO!
07/05/13 11:22:09 xuut3oTv0
1975年頃まで、臨時（季節？）急行「みやこ」って列車があったよね。
確か、上野から花巻まで他の列車と併結で走り、単独列車となる釜石線～山田線は
快速列車で宮古まで行っていたと思う。Ｂ寝台車を連結していましたよね？
ググったが、詳しいことがわからなかったので、詳細知っている人がいたら教えて
ください。
560:名無しでGO!
07/05/13 11:41:48 c7Sep71b0
>>559
S49年12月時刻表はBネ（指定席1両連結。下り花巻から自由席））連結してるけど、S50年7月だとただの全車指定列車になってますね。
上野花巻間で季節運転の下り十和田1号、上り2号と連結してます。
全区間で急行運転です。
ちなみに49年12月のダイヤは
下り9611ﾚ（花巻まで6201ﾚ)
上野20:10 土浦・水戸・日立・平・原ノ町・仙台・一ノ関・北上・花巻・土沢・宮守・遠野・陸中大橋・釜石・大槌・陸中山田 宮古8:28
上り9614ﾚ（花巻から6204ﾚ）
宮古17:48 停車駅は下りと比べて水沢を追加、仙台が通過 上野6:41
53年3月号や47年3月号には乗ってないので基本的に盆暮正月のみの運転だったんでしょうかね。
561:559
07/05/13 11:52:14 xuut3oTv0
>>560
早速のレス、ありがとうございました。
てっきり花巻～宮古は快速かと勘違いしていました。
「みやこ」の他に、東北夜行で支線区まで乗り入れていた寝台車連結列車は、1972
年頃まで客車で運転されていた夜行「ばんだい」（のちに電車化）と、季節「おが」
だけでしょうか？
562:1970年8月号 交通公社の時刻表復刻版より
07/05/13 12:29:29 puWYgRG30
>>559 急行「みやこ」
6203～8613レ 上野 1950 →釜石 639→宮古 816
(上野→花巻 「十和田３号」に併結 7/24～8/14 宮古行・8/15～23 釜石行)
8616～6106レ 宮古 1843 →釜石2015→上野 625
(花巻→上野「十和田４号」に併結 7/25～8/15 宮古発 ・8/16～24 釜石発)
編成はＢ寝台と座席指定の普通車（十和田は全車Ｂ寝台）
上野花巻間は客車「ゆうづる」とは30分以内の差
花巻釜石間も気動車急行と同等の２時間前後
進行方向が変わる釜石駅は上下とも５分停車
など結構俊足だったようです.
このほかにも 竿灯七夕期間中の仙台秋田間の夜行「千秋」や
8/9のみ運転の「あおもり１号」
名古屋1709→上野015→青森1330
編成はＢ寝台と座席指定の普通車・「上野駅では乗車できません」の注釈付き
「北星」か「新星」の間合運用の上野白河間「なすの61号」(「しらかわ」の年もあった)
この夏の「おいらせ」は郡山青森間（仙台以北臨時「十和田」に併結）
「尾瀬フラワー」(仙台金曜夜発会津田島行)も夏の定番列車でした.
563:名無しでGO!
07/05/13 13:06:11 HplH336R0
急行あおもりは奧が深い。
名古屋＞青森・米原経由と福島経由と平経由
福井＞青森・金沢経由
清水＞青森・平経由
静岡＞青森・福島経由
ちなみに１９７０．１２／２７の名古屋＞青森は平経由のハネ８Ｇ２
かつて青森発を見たことがない。
564:名無しでGO!
07/05/13 13:40:10 puWYgRG30
>>561
>支線区まで乗り入れていた寝台車連結列車
「東北夜行」ではありませんが、「上野発の夜行列車」なら
「能登」の一部編成が輪島まで乗り入れていたのが最後でしょうか
と書きかけて、「盛岡安比スキー」を思い出しました.
あと「目的地」ではなく「経由線区」まで許容すれば
改軌によって板谷越えが不可能になった後の「あけぼの」「津軽」
（厳密には仙山線は地方交通線ではありませんが）
なかには北上線経由の「あきた」といった臨時列車の新顔もありました
14系座席車と24系25型3両ずつ位の編成だったと記憶しています
細々とはいえ、ＪＲがまだ夜行列車を見捨てていなかった最後の時期....
565:名無しでGO!
07/05/13 20:22:31 HplH336R0
そういえば昔秋田発上野行きの急行おが５４号の編成の一部寝台車が
横手で分割して朝に仙台に到着してた。
566:名無しでGO!
07/05/13 21:45:50 NXCgm9OE0
>>564
能登くずれは快速朝市でしたっけ？
寝台３に座席１で乗り入れていたような。
プッシュプルだったような記憶もありますが、どうにも定かじゃない。
＞ＪＲがまだ夜行列車を見捨てていなかった最後の時期....
そうですね。同時期は北陸のチェックアウトサービスとかもありましたし。
何とかして夜行列車をもり立てたいという思いが、
まだあの頃のＪＲには残ってました。
567:名無しでGO!
07/05/13 21:54:38 Nmb5Xl7y0
>>556
ひめかみは昼行の臨時客車急行。夜行設定はなし。
568:名無しでGO!
07/05/13 22:59:58 xuut3oTv0
>>563
静岡県在住の者です。
急行あおもりは、湘南～静岡地区のミカン農家に出稼ぎに来た、青森県など北東北
の人たちが、年末に帰省するために運転される列車で、毎年ローカル紙に「あおも
り号運転される」の記事が掲載されるなど、静岡県の師走の風物詩的存在でした。
>かつて青森発を見たことがない
のは、北東北の人たちが自分の家の田圃なり畑なりの仕事を終えた段階で、それぞ
れ出稼ぎに向かうため、出発時期がバラバラとなり、皆が一斉に帰省する年末とは
違い、１本の列車を仕立てるだけの需要が発生しなかったのでしょう。
569:名無しでGO!
07/05/14 00:16:46 HLO7comQ0
>>568
青森への帰郷列車としての使命を忠実に果たしたと言える。
出稼ぎの人にとって帰りの直行列車があるということがどれだけメンタル的な支えになっていたかという
観点も踏まえて考えてみると面白いかもしれない。
570:名無しでGO!
07/05/14 00:38:59 eTuOv3f70
今はみんな高速バスに取って代わられたのかな
571:名無しでGO!
07/05/14 06:23:50 2BqyCM0S0
>>570
夜行高速バス「ノクターン」、「ラ・フォーレ」に何度か乗ったことがある
けど、お客さんはやはり青森の人が多いようですね。言葉や手に持った荷物、
その他「いかにも」といった雰囲気で、それとわかります。
しかしながら、夜行高速バスは極めてドライな乗り物で、出発して早々に消
灯し、皆さんおとなしく寝てしまいます。往年の「津軽」や「八甲田」では、
酒のニオイが漂う車内で、夜遅くまで津軽訛りの会話が聞こえていたもので
す。正直「うるさいなぁ」と思ったものですが、今となっては懐かしい思い
出ですね。
572:名無しでGO!
07/05/15 00:49:18 BC/x47R60
>>564
「ホワイトスノー安比」、「ホワイトスノー安比・盛岡」な。
573:名無しでGO!
07/05/15 03:07:43 T+Nif5zu0
>>570
もともと夜行長距離バスってのは
東京～名古屋,京都,大阪,神戸（国鉄バス）
東京～仙台,山形（東北急行バス）
関西地区～鳥取,米子等（日本交通他）
の３路線しかなかった。ＪＲになって間もないころ
品川～弘前（京浜急行他）をはじめたら「大当たり」！
以来関東やら関西地区の大手バス会社の営業さんが地方バス会社を
「口説き」行脚が「流行」（？）したらしい。
折からの夜行列車削減により夜行列車からあぶれた潜在需要がバスに
流れたとオレは思っている。
夜行に限らず長距離バスは,従来の「急行」利用者層を取り込んでいる
感がする。国鉄～ＪＲと急行はなくなり,長距離は特急（含新幹線）誘導
になってきたから,時間はさほどはやくなくても値段的に安いバスへ・・・
ということなのだろう。
574:名無しでGO!
07/05/15 09:24:46 5VovR8yd0
>>573
要因は全国的な高速道路の延伸だろう。
当初は東名・名神だけなのが、無駄な高速道路もたくさん作りあげ、その副産物で高速バスが全国各地で走るようになった。
大当たりは昭和50年代後半から大阪～福岡で走らせた「ムーンライト」から。
当時の国鉄も関西～九州の夜行列車は寝台特急のみで、リーズナブルな運賃と座席の豪華さでたちまち定着していった。
575:名無しでGO!
07/05/15 14:38:43 cjuXcC840
東北地方の夜行高速バスの発着地を見ると、かつては夜行急行列車に乗って向かって
いた土地がずらりと並んでいる。秋田県内を例にとると、鷹巣、羽後本荘、仁賀保、
金浦、象潟・・・などと、かなりマイナーな土地（地元の方、ゴメンナサイ！）まで
カバーされている。
しかしながら、夜行高速バスは安くて速いのは高く評価できるのですが、３列リクラ
イニングシートとはいえ、やはりラクな姿勢はとりづらく、一晩中続く路面からの衝
撃も眠りを妨げます。安さと速さにつられ、つい乗ってしまうことはあるのですが、
四十路半ばという歳のせいもあって、乗車の翌日はいつもグッタリとしてしまいます。
ボックスシートで足を投げ出して、ゆっくり眠っていくことができた「八甲田」や「い
わて」「津軽」などの旅が懐かしく思い出されます。
576:名無しでGO!
07/05/15 21:32:56 kxLexYMW0
東北はよその地域よりも夜行の実績はあったのに、
あっさりと新幹線シフトを進めてきたからな。
夜行旅で一番くつろげるのはフェリーだとは思うが、
いかんせん東北には少ないし。
577:名無しでGO!
07/05/16 06:58:36 DlFApUJ20
夜行バスに限らず高速バスが人気あるのは２～３昔前の「急行」需要を埋めている
のだと思う。東京～水戸,東京～宇都宮,東京～高崎,前橋ってのは手頃な値段
で手頃な所要時間だからね。なにも高い値段だしてン十分でいかなくてもいい
という層があるわけだね。（関東相互間の話でスレ違いｽﾏｿ）
578:名無しでGO!
07/05/16 08:54:16 KDBW0FkrO
>>576
新幹線シフトというより夜行に限らずを使えない、使わせない存在に陥れたの鴨。
単なる偶然かもしれないが東北では夜行廃止と地方の衰退･荒廃がリンクしているような気も。
579:訂正
07/05/16 08:56:07 KDBW0FkrO
＞夜行に限らず(在来線を)使えない～ですた。
580:名無しでGO!
07/05/16 12:56:18 wnYvdSz8O
東北本線仙台駅を通過中に武装集団に列車を止められ、東北独立闘争に巻き込まれる。
581:名無しでGO!
07/05/16 13:09:13 OKMd7den0
>>578
夜行の廃止が地方の衰退・荒廃になるなら、東北に限らず首都圏以外の全てがそうなってしまう。
関西～九州の山陽筋なんて既に国鉄時代から夜行は割高な寝台特急に限られて、高速バスが走る前は事実上新幹線と二者択一だった。
地方の車社会が昔に比べて相当進んでる影響はあるのでないの？ローカル列車に限らず在来線特急も国鉄時代や民営化当初より減少してる感じがあるが。
582:名無しでGO!
07/05/16 17:21:52 e9gxSvpw0
でんき
583:名無しでGO!
07/05/16 18:43:19 qtpi3wIhO
５８３はくつる
584:名無しでGO!
07/05/16 20:04:31 r/SUkRUw0
＞関西～九州の山陽筋なんて既に国鉄時代から夜行は割高な寝台特急に限られて、
＞高速バスが走る前は事実上新幹線と二者択一だった。
明治時代から山陽筋はフェリーがライバルでしたが何か？
585:名無しでGO!
07/05/16 20:38:00 6wxec60d0
>>581
>>494のレスにもあるが在来線の使えなさも地方の車社会化により貢献したのでは。
>>577
100km前後までの移動なら無理に新幹線を使う必要がない距離だからな。
586:十和田3号のグリーン車
07/05/16 21:27:36 hP1sY0aY0
>>580
一ノ関手前を走行中では・・・？
587:名無しでGO!
07/05/16 21:31:21 Uxpljk1o0
>>584
フェリーがライバルは日豊本線側だろう！関西と博多・熊本・長崎でもフェリーを使うのかよ？
588:名無しでGO!
07/05/16 21:33:36 qTICs+Oe0
>>580
仙台駅「通過」って見たこと無いけどできるんだっけ
589:名無しでGO!
07/05/16 22:22:20 K/tiFQbd0
>>588
東北新幹線の工事をしていた頃、夜行列車に仙台駅「通過」ではなく、「経由しない」と
いうのがあったのを思い出した。長町から東仙台まで貨物線を経由。
深夜は仙台駅に停車できない代わりに、長町駅に停車していたよね？
590:名無しでGO!
07/05/16 23:33:05 +XyBi0fOO
夜行に今頃乗ると列車の窓から見える水を張った田んぼや
田植えの終わったばかりの田んぼを思い出す。
線路の両側が田んぼが印象的？新幹線と違いスピードも丁度良かった。
高速バスではあの感じは味わえない。
591:名無しでGO!
07/05/17 05:05:07 UBmZXPv60
>>589
そうそう,長町停車で仙台は通らなかったのがある。
寝台特急ゆうづるも１本くらいは長町に停車した。
そして当時の生真面目な国鉄は深夜の長町～仙台間に連絡バスを走らせた。
592:名無しでGO!
07/05/17 10:05:07 s7ENS7300
>>591
つかJR後も今度は長町の工事で貨物船経由になったことあったけど
その時もちゃんと連絡バス出してなかったっけ？
もっともその時点で深夜帯に停車する夜行なんて壊滅していましたが…。
今じゃ対北海道夜行も下りは23時までに通るし、上りも4時台だしな。
593:名無しでGO!
07/05/17 22:31:36 +bFZy9l00
>>591
ゆうづるは仙台客扱い列車はそのまま仙台停車で、長町代替停車はなかったと思ったが。
594:名無しでGO!
07/05/18 00:26:10 SwwXXEhR0
>>593
東北新幹線開業前にはあった。もう30年近く前だから、君が若ければそう思うのも無理ないが。
595:名無しでGO!
07/05/18 14:56:28 ENsGR/GQO
八甲田が仙石線地下化工事の為に貨物線経由で
長町停車した時に乗りましたよん。
上り列車で十数年前の話しだけど。
596:名無しでGO!
07/05/18 19:17:29 wUiGpuZX0
俺は十和田の20系ハネで長町貨物線通過したな。
597:名無しでGO!
07/05/19 22:43:42 H/5t+BSH0
上の方で話題になってた常磐線経由青森行き鈍行が
最初の東北夜行体験。親に連れられ２度乗って、１度は二等車だった。
1960年頃の話。
さて、今夜というか明日の未明からJR発足20周年乗り放題パスで
直江津まで夜行に乗ってこよう。東北じゃないのがちょっと残念。
今、高崎線が遅れているそうだが、出掛けてみよう。
598:名無しでGO!
07/05/21 06:09:00 cIHVLpubO
保全
599:名無しでGO!
07/05/21 08:38:25 hn5iEqU60
>>597
いいよな！古きよき時代の列車を体験できて、尚且つ今は大人の休日倶楽部に入会して安く旅行できるとは。
600:名無しでGO!
07/05/21 09:32:48 m8EeU6tw0
>>599
君があと何十年齢を重ねれば、今のことが懐かしくなる。
無い物ねだりをしても仕方ないし、今の時に楽しめるものは楽しんでおいたらいい。
同じ何十年経った時、君が“羨ましい”と思ったおっさん年代は、
その多くが君が体験できる「未来の鉄道」を知ることは恐らくできないのだから。
601:名無しでGO!
07/05/21 18:46:16 UZfaZ2pY0
600は何を訳の分からないことを言ってるんだ？
602:名無しでGO!
07/05/21 21:20:33 Go6K0zod0
>>599
その気持ちは分からなくも無いな…
少なくとも国鉄を知らない世代が20才を迎えようとしている。
それより前に生まれた者は東北夜行に限らず多少なりとも>>599の言う良き時代の列車に触れることが出来た。
だが後に生まれた世代はそういった列車に乗ることも触れることも出来なかったのだから。。。
かくいう私にとっても、東北の地は新幹線開業でむしろ遠くに去ってしまったように思える。
夜行があった頃のほうがもっと身近であり、列車を通して彼の地と繋がっているような気がしたよ。
603:名無しでGO!
07/05/21 21:24:30 EI/f3pES0
>>601
普通に判る訳だが。
604:名無しでGO!
07/05/21 23:43:30 cIHVLpubO
>>602
いいこと言うねぇ。夜行で行っていた頃は列車内から東北が始まっている感じだったな。
605:名無しでGO!
07/05/21 23:46:51 C4oGb1AS0
ふるさとの訛なつかし
停車場の人ごみの中に
そを聴きにゆく
606:名無しでGO!
07/05/22 00:46:38 DrndlAHl0
>>603
自慢話か池沼にしか見えんな
607:名無しでGO!
07/05/22 06:24:25 XB+2koh5O
>>606
所詮は“顔の見えない”２ちゃんで意気がっている程度のレベルの兄さんだな。
確かに夜行列車が風前の灯状態の今、昔の上野駅の活気が懐かしく思い出されるね。
ワイド周遊券片手に数えきれないくらい使った夜行列車は、でも、
“旧き良き時代”と言っても趣味的にとか旅情的なイメージの話で、
現実は必ずしもそうではなかったね。
混雑時の自由席に座るために長時間並んだり、硬いシートに詰め込まれ、冬は隙間風、夏は蒸し暑さで
熟睡など高嶺の花だった寝台列車に乗らない限りまずできなかった。
夜行列車は結構辛いものがあったんだ。
今の時代、夜行列車は衰退してしまったけど、僅かに残った寝台列車に乗る時、その快適さに酔ってしまう。
“旧き良き時代”という「思い出」は共感できるけど、現実には豪華な寝台列車やリーズナブルに乗れる快速夜行、
そしてキメ細かく、また設備のバラエティも増えてきた夜行バス、
更には新幹線や航空機で素早く移動できるなど、その時の状況で選べる今の時代がやっぱり便利で快適だ。
そんな「選択肢」なかった昔の“現実”は、ただやむを得ず我慢して使っていたのだ。
608:名無しでGO!
07/05/22 11:22:07 ICGg7LOz0
ところで>>601や>>603みたいな池沼は何の為に出てくるんだ？
思い出話をするスレなんだから、往年の東北夜行に乗ったことも無いようなクソガキに用は無ぇっての。
609:名無しでGO!
07/05/22 12:11:01 VotXB4fU0
おまえもな
610:名無しでGO!
07/05/22 22:22:33 ZhGsVCY80
まぁまぁ・・・
漏れもクソガキのころ,特急「つばめ」～関釜航路～特急「あじあ」号にのった
元軍人のジィサンの話きいたときは「ウラヤマシイ」とか思わずいって
「大馬鹿者！！戦前～戦中がどれだけ大変だかわかっているのカ！今なら扇風機
のあるカラフルな電車に乗れるだけ幸せだと思え！！」としかられた。（笑
611:名無しでGO!
07/05/23 21:10:48 nIc5GfcS0
>>610
＞特急「つばめ」～関釜航路～特急「あじあ」号にのった 元軍人のジィサン
神戸～下関と釜山～大連（ないしは奉天）を
どのような交通機関で移動したのか非常に興味がある。ｗｗｗ
612:名無しでGO!
07/05/23 21:39:18 /MM2ZAg/O
>>611
関釜航路ではなく神戸～大連航路を利用したのなら話は合うがな。
ダイヤ上は燕～大連航路～あじあの接続があったし。
てか、スレ違いｗ
613:610
07/05/24 00:25:00 ir9oKwJC0
>>611
ごめん。ウロ覚えだったから・・・
つばめ～あじあ・・・ってのは確かに聞いた。ｽﾏｿ
614:名無しでGO!
07/05/24 04:46:57 IqomEMBo0
そのころ行列して夜行列車に乗っていた人たちは「やがては東北にも新幹線
が走る夢のような時代」を期待していたのだ。
615:名無しでGO!
07/05/24 08:59:22 Bd7DdJQb0
>>614
東北新幹線の建設が決定したのは昭和46年頃だったからな。当時はまだひばりなどの本数も少なく、上野駅では行列して夜行列車に乗るのが日常の光景だった。
東北新幹線開業前は上野駅の雰囲気からして、本当に新幹線が開通するの？という雰囲気だった。
当初は昭和52年に開業する予定が5年後の昭和57年に大宮暫定開業と大幅に遅れたが、その時も津軽の利用状況目算違いのため別の意味で上野駅で行列ができていたな。
616:名無しでGO!
07/05/24 09:43:37 Y4E8TaHY0
>>614
その当事者はバスに流れた…orz
617:名無しでGO!
07/05/24 11:30:45 8mqnYHoH0
上野駅で夜行を待っていると、推進運転で入ってくる客車の貫通路に「ラッパ屋」
が乗っていたのが残っている。簡易のブレーキ弁と汽笛を操作する係員。上野駅か
ら最後に夜行の客車列車に乗ったのはもう20年近く前だが、あの「ラッパ屋」は、
「北斗星」や「あけぼの」などでまだ健在なのでしょうか？
618:617
07/05/24 11:32:28 8mqnYHoH0
>>617
（誤）乗っていたのが残っている
↓
（正）乗っていたのが記憶に残っている
スマソ
619:名無しでGO!
07/05/24 11:47:11 2gN8whgH0
>>617
今でも推進運転では乗務員が貫通扉を開けて入線してくる。北斗星は現在電源車側なので貫通扉はないけど、カシオペアは展望スイートでそれをしてるかは失念。
その乗務員を「ラッパ屋」と言うのかは知らない。
620:名無しでGO!
07/05/24 22:05:03 21V02qLP0
>>617
「北陸」は、スハネフ14の貫通扉開けて推進運転で13番線に入線のはず（22:43頃）
入れ替わりに発車する「あかぎ15号」には月２～３回乗るんで
こんどしっかり見ておきまつ....
621:名無しでGO!
07/05/25 07:45:29 7o9WQZTc0
>>617
「ラッパ屋 上野駅」でググってみた。
URLﾘﾝｸ(www.stratosphere.jp)
【ラッパや】［ラッパ屋］
上野駅～尾久客車区間を走る推進運転の客車回送列車に乗務する機関士のこと。
可搬式のブレーキ弁に付いている 警笛が豆腐屋のラッパのような音がするところ
からこう呼ばれている。
622:名無しでGO!
07/05/25 09:05:36 /APczatx0
>>615
昭和末～平成元年ころまでは、夏休みの期間となると夜行列車は行列して乗ったもんだった。
お盆じゃなくて７月末の段階でも２時間近くは並んだ覚えがあるので、
ねぶたとかお盆期間となると、どんだけ並ぶんだのやら。
>>617
簡易の前照灯もあるんだよな。
推回の時だけ尾灯近くにぶらさげて、ホームに据え付けると撤去。
客レがまだ残存している以上、ラッパ屋自体は健在ですよ。
カシオペアのスイートでも、展望室に操作盤のようなものがあるらしく、
推回の際には係員が展望室にいた。
623:名無しでGO!
07/05/26 22:10:25 V89Ljxnc0
20系の十和田は客車ゆうづるよりも風格があったように思えたな。
たしかゆうづるはモノクラスなのに十和田にはナロネ２１が連結されていた、という時があったように記憶している。
624:名無しでGO!
07/05/26 22:18:29 SjTMy2C90
教えて君ですまぬが、以前ねぶた祭りの時期に、佐貫（常磐線）～青森間に臨時特急
（名前忘れた）が運転されていたことがあるけど、あれの上り列車は夜行だった気が
する。誰か記憶してないですか？
佐貫～青森という妙な運転区間は、水戸支社（国鉄時代の列車だったかな？それなら
水戸局）で設定した臨時列車だから、という理由をどこかで目にした覚えがあります。
625:名無しでGO!
07/05/26 23:08:22 OEHwJrAa0
>>623
24系24形ゆうづるのモノクラス化は、あけぼのにオロネ24を廻す為の苦肉の策だった気がする。
あけぼのは20系時代からロネ利用率が高く、24形化してもロネを2両連結する必要があり
仕方がなくゆうづるから召し上げた、という印象。
626:名無しでGO!
07/05/26 23:10:25 OEHwJrAa0
補足
ゆうづる24形編成がモノクラス化されたときでも、14系ゆうづるはロネが1両繋がってました。
(25形編成は、北斗星用ツインDXの先行使用までモノクラスでしたが)
627:名無しでGO!
07/05/27 00:22:24 PVYueKEz0
>>625
昔からの疑問なんだけど、なんで「あけぼの」とか「天の川」とか
秋田筋の寝台はロネ利用率が高いんだろ？
628:名無しでGO!
07/05/27 05:53:46 /bdnTDDyO
>>624
「青森ねぶた」という列車だったと思います。勝田区の485系やE653系で設定されていました。
夏には水戸支社設定の祭り関連の臨時特急として定番だったけど、新幹線八戸開業以来消えましたね。
往路昼行、復路夜行のパターンでした。佐貫発着は水戸支社エリアの関係でしょう。
今年の夏にも「仙台七夕」「相馬野間追」などの臨時は健在ですね。
629:名無しでGO!
07/05/27 05:58:16 WLS3ht/i0
>>628
「青森ねぶた」の末期はE653系での運転だったね。
あと仙台～青森間に急行「ねぶたドリーム」もあったよな。
往復とも24系客車で、仙台発は昼行で寝台を座席車扱いとして開放(一種のヒルネ?)、
青森発は夜行で寝台車だった。
630:名無しでGO!
07/05/27 08:13:16 tgaLnnvw0
以前はねぶた祭りの時期になると、いろいろな臨時夜行列車が運転されていたけど、最近は
見かけませんね。
今年の夏は、せいぜい青森～秋田間に「半夜行」みたいな臨時特急が走る程度でしょうか？
631:名無しでGO!
07/05/27 08:43:12 1wm3ELwh0
>>627
上京して成功して帰郷するときにロネから下車するのが１つのステータス
だったからってのがあるのじゃないか？
632:名無しでGO!
07/05/27 08:48:24 1wm3ELwh0
まぁ昔は今から考えると笑えるような妙チクリンな夜行あったよな。
仙台⇒郡山⇒会津若松⇒会津田島の「尾瀬フラワー号」なんてなつかしい
福島発の最終郡山方面に乗り遅れて１度世話になったｗｗｗ（連投ｽﾏｿ
633:名無しでGO!
07/05/27 09:25:27 OjzsyhV70
>>632
グラシア使ったやつか
仙台駅で見たことがある
634:名無しでGO!
07/05/27 10:02:11 DAJz4Zki0
>>632
東武の「尾瀬夜行２３：５５」は健在
運転期間も結構長いですし
女性専用車や空気枕プレゼントなどもあるようです
635:名無しでGO!
07/05/27 11:34:44 kCAixuvu0
>>626
14系ゆうづるって季節運転の列車でしたよね。
懐かしい。
636:名無しでGO!
07/05/27 12:01:33 JgNouZY3O
>>627
単に並行する昼行特急も少なく時間もかかったのと、(特に新幹線開業前)
その他交通機関の整備も遅れてたのが原因じゃないか。
637:名無しでGO!
07/05/27 12:10:11 tgaLnnvw0
>>627
どちらもかなり遅くまで20系の寝台列車（「あけぼの」は、特急では最も最後まで
20系で運転されていた）だったため、52㎝幅、３段ベッドの窮屈なハネがずらり。
その救済策としてロネを２両連結していたと読んだ記憶があります。
638:名無しでGO!
07/05/27 12:21:57 vf8BEMrH0
秋田止まりの1往復がロネ2両になったのはS48(青森行1往復はロネ1両のまま)、
S50から2往復共にロネが2両化された。
秋田空港が81年現在地に移転するまで大型機の便もなかったし、鉄道への
依存が高かった地域だったのだろうね
639:名無しでGO!
07/05/27 12:34:41 icqJNqua0
今の東北線、というかかつての幹線筋は地味になっちゃったね。
かつては新幹線が無く、他の交通機関の整備の遅れもあり昼夜兼行で
限られた線路容量で、限られた車両を総動員して最大限の輸送を行っていた。
多様な列車種別、使用車種、動力近代化と本当に在来線が輝いていた。
それに対して今後は・・・・・
新幹線化・パターンダイヤ・規格車両・需要に対する特化
あの時代に生まれて良かった。
640:名無しでGO!
07/05/27 12:48:27 tXpwyEk/0
>>639
その当時は道のりが長くてもはるばる東北にやってきた感激があったね。
今は新幹線で速く行けるものの、主要駅駅ビルの無機質さも相まってはるばる東北にやってきた感激がない。
641:名無しでGO!
07/05/27 13:07:03 hBpOZpeG0
>>640
駅前に出ても閉店したデパートやシャッター商店街の廃墟ばかりが目に付いて、
殺伐としているところが多いしね。
642:名無しでGO!
07/05/27 13:21:45 8Oux+xfM0
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
URLﾘﾝｸ(japanese.cri.cn)
俺は一番上が好み
一番下は団塊の世代が好みだろうな
643:名無しでGO!
07/05/27 13:30:40 sGsEDwWjO
仙台駅の前なんて大宮いるのと錯覚しちまうよ
644:名無しでGO!
07/05/27 21:50:43 BdFM/fWA0
>>643
仙台駅前はS52･3年頃にはあの状態になってしまったかと、、、
645:名無しでGO!
07/05/27 23:51:24 bafmsShZ0
>>641
北上とかそんな感じだもんな。
目の前にヨーカドー跡のなんか地元の店になってるし。
まぁ駅からちょっと歩いた先にさくら野百貨店あるけど。
646:名無しでGO!
07/05/28 06:31:09 oVY9r6Bl0
東北新幹線開業前のちょうど東北自動車道が泉あたりまで延伸したころかな
新幹線と高速道路でこれからの東北はかわります！！みたいな論調があったが。
便利になったのは新幹線停車駅の駅前周辺と新幹線で首都圏を行き来できる
だけの財力のある人だけ・・・・
かつて上野行の長距離急行が停車した駅などはホーム有効長こそ威風堂々としている
もののくる電車は短編成。へたすりゃ無人化されていて,二度とカーテンが開くこと
のない出札窓口跡の上には長距離乗車券の運賃表がホコリだらけになりながらも
いまとなればそれだけが唯一のホコリ・・・駄文ｽﾏｿ
647:名無しでGO!
07/05/29 08:07:46 YJ/t9tkBO
>>647
駅前はまるで災害に遭ったかの如く荒れてるのも珍しく無いからな、、、
648:名無しでGO!
07/05/29 08:09:10 YJ/t9tkBO
あ、>>646と間違えてしまった。
649:名無しでGO!
07/05/30 16:32:46 fui15hxOO
保守age
650:名無しでGO!
07/05/30 21:24:39 TcNK3FgJ0
青森車掌区とか秋田車掌区担当の東北夜行に乗ると、よく
「皆様、おばんでございます・・・」
と、車内放送で挨拶していた。東北訛りのゆったりした口調とあいまって、
なんだかホッとしたもんだ。
651:名無しでGO!
07/05/30 21:48:20 O1AwE17H0
東北夜行というとやはり黒磯か水戸が何か、節目と言うか青から赤に変わりみちのくの入り口って感じで特別な印象ありますね。
常磐筋だと水戸までは近か杉で、平で交換してくれた方が感じ的には良かったような気はしますが。。
常磐線なら水戸・平・原ノ町、本線だと黒磯・郡山・福島と汽車駅って感じの駅があり旅情が高まった物ですが、
今はなんか淋しい感じがしますね、それらの駅は。
駅自体の感じは変ってないはずなんですが、側線に留置されていた客車・機関車と利用客の変化でしょうかね。
652:名無しでGO!
07/05/30 22:15:08 OWTWwNVt0
>>650
そんななか「十和田」はには微妙に異なった趣を感じるときが....
新幹線開業直前の定期２往復＆季節１往復体制の時代
ほぼ同時間帯で走る「いわて３号」(上野23:32発)よりも若干空いていて、
さらに12系客車で座席間隔が広いこともあって、
仙台まで帰る際に何回か利用した上野23:20発の「十和田５号」
コップ酒片手にお国訛りが飛び交う「津軽」とは違って
どことなくＬ特急的な雰囲気....
その理由は深夜1時半過ぎ着く日立で大挙して降りるビジネスマンにあった
653:名無しでGO!
07/05/30 22:44:16 LixN+lt90
>>651
今は701系電車の短編成が主流だからだろうね。
>>652
上野23時台でも日立までの需要があったわけか！東北新幹線開業でそのスジ消えた
ね。現行の23時発最終特急も勝田止まりになってるし。
654:名無しでGO!
07/05/30 22:51:51 O1AwE17H0
>>653
その後の末期ゆうづるも下りは日立停車になった位ですからね。
655:名無しでGO!
07/05/31 17:04:59 LDu2U0Aj0
ムーンライトを東北にも通年で走らせることはできないのかな？
656:名無しでGO!
07/05/31 17:07:50 mHzNndby0
ＲＪ社の「ドキュメント列車追跡 リバイバル作品集①」に、昭和44年に西鹿児島から
網走まで特急を乗り継いだ、「特急日本縦断3,000㌔」という作品が収録されているが、
その中に当時の「はくつる」が登場し、上野で通勤列車を乗り逃がし、「津軽」もある
けど、「待つのがめんどう」と、上野から宇都宮まで「はくつる」のグリーン車に乗った
青年が登場する。
運賃・特急・グリーン料金あわせて1,870円とのことだが、今なら東北新幹線の自由席利用
で、同区間は4,090円、グリーン車利用でも6,090円。2.19倍、もしくは3.26倍の運賃・料金
がかかるようになった計算だが、38年間の物価の上昇を考えれば、当時としては結構なお値
段。それでもその人は「タクシーより速くて格安で速い」とこともなげだが、東京から宇都
宮までタクシーって…。
今は、東北新幹線があるし、宇都宮線の電車も遅い時間までそれなりの本数があるから、夜
の帰宅事情はずいぶん改善されたが、当時のサラリーマンは大変だったんだなぁ、と感心さ
せられた。
しかし、その人は「この通り豪華な夜食にもありつけて・・・」と、食堂車でステーキを食
べてご満悦。当時の「はくつる」では、上野発22時でも、23時まで食堂車を営業していた。
なんと贅沢なことか・・・と、驚かずにはいられません。な
657:名無しでGO!
07/05/31 21:56:27 CK+juGXq0
>>656
まだ583系が登場したての頃の当時、寝台特急は食堂車営業してたが、客数や売上げが伸び悩んで昭和47年頃から営業休止の寝台特急が出てきた。
今でこそ新幹線もあるから宇都宮と東京の通勤は珍しくないが、当時宇都宮まで通勤は珍しい部類でなかったか？当時は古河や久喜でも都内通勤者は少なかっただろう。
通勤電車も今より本数少なかったけど遅くまであった。宇都宮への最終は大宮乗換えだったが。
夜行急行も頻繁にあったから、上野を0時近くでも宇都宮に辿り着けた。ただ当時は定期券で急行に乗れなかったのが痛いが。
658:名無しでGO!
07/05/31 22:06:42 mhTvj0+S0
うん。宇都宮などからの通勤は、新幹線通勤が広がったバブル期以降増えたよな。
659:名無しでGO!
07/06/02 20:28:03 dRJw4THUO
昔の方が黒磯や白河の最終が遅かったとは何たる皮肉か。。。
660:名無しでGO!
07/06/03 12:52:02 Jq8IOAmJ0
>>659
さらにその昔は青森行客レ夜行普通列車があったり・・・・。
661:名無しでGO!
07/06/03 12:57:52 ACWo5rZ+0
中学2年の時、Ｎゲージ売り払い津軽で青森行ったなぁ。
帰りは20系あけぼの
赤い50系がものめずらしかった。
662:名無しでGO!
07/06/03 17:16:33 qwiwWHuG0
>>660
当時は福島などで、飲み会の帰りのリーマソが、
夜行急行「八甲田」などの区間利用があった、と
当時の列車追跡にあったよな。
上手な使い方してる人もおるもんです。
663:名無しでGO!
07/06/03 20:01:18 wvCvzJs90
東北新幹線開業前、上野で駅撮りしてると１３番線がものものしい。
夜行客車急行の荷物車周辺に反対側の荷物ホームまで公安官や駅員
だけでなく警官までが警戒。
ホームにはクリーム色のトランクが沢山載せられた台車が何台もあった。
あれは現金輸送だったのかな。
664:名無しでGO!
07/06/03 20:25:35 ljKGDPT20
>>663
俺も昔見たな
やたら公安職員が多いんで、しばらく見てたら
手錠と腰紐で男が何人か繋がれて列車に乗り込んでた。
665:名無しでGO!
07/06/03 20:34:33 x+zXzvC30
>>664
その昔小菅から宮城に移送するのにみちのくに乗せられるのは死刑囚。
666:名無しでGO!
07/06/03 20:55:58 SxVxm9qp0
1977-8年頃 TVドラマの「太陽にほえろ」で
仙台まで夜行列車で護送途中、共犯者に襲われ拉致、という話があった
23:55発「あづま2号」(実際は455系)という設定だったが、
車内のシーンはなんと スハフ32！
当時はまだ健在だった客車昼行鈍行、
おそらくは11:19発123レ一ノ関行あたりに運用される盛モカの客車編成の
尾久での夜間滞泊時に撮影したものだったのか....
途中黒磯駅のシーンは10系寝台やスロ62がつながった列車が使われていたので「津軽(2号)」
「東北夜行」のちょっとした映像資料のような気もします
667:名無しでGO!
07/06/03 21:45:35 BGiSwULBO
厨～工の時分、月一で日曜日の朝から上野詣でをし、昼過ぎの常磐線客レで家路についてた。
ご同輩の多くが絵入りマークの電車特急(181系のは正視できなかった)にカメラを向ける中、漏れの関心は「津軽４号」と「八甲田」で、58の次位にいたスニ41・マニ37に萌えてた。
次いで「はくつる」だったが、はくつる到着の数分前、14番線から盛大なエキゾーストノイズと排煙を噴き上げて発車していく「いいで」＋「ざおう１号」(時々修学旅行車入り)に興奮してた…
668:名無しでGO!
07/06/04 00:24:19 1ffMh26m0
>>664
現在はもっぱら新幹線を使って護送。
先日、大宮駅で同じ光景を見たけど、どう見ても前後の刑事の方が犯人に見えてならなかった。
669:名無しでGO!
07/06/04 03:31:13 ONsh/6+u0
このスレの平均年齢は50越えの悪寒
670:名無しでGO!
07/06/04 08:43:18 eeZPokvQO
>669
それがどうした？
夜行だと、白河近くの「酒は大七」を右に見ると旅の終わりを感じさせられたな。
671:名無しでGO!
07/06/04 08:52:42 dr8nC9KCO
だから何だ？
２ちゃんを見ているのは精神年齢おこちゃまの人ばかりとは限らない。
スレタイを見れば年齢が高くなるのは容易に想像できるだろ？
そんな事も理解できない貴方に悪感を感じる。
“大人の話”に場違いな割り込みをしている間抜けな自分に恥ずかしくないかい？
ただ、年齢若くたって昔を知りたいという謙虚な姿勢の人なら、
知っている事は語ってあげようという姿勢でいるけどね。
672:名無しでGO!
07/06/04 09:11:54 /QvhrAqo0
>>669が歳だけ食った精神年齢が5歳並の馬鹿な大人の召還に成功しましたｗｗｗ
673:名無しでGO!
07/06/04 13:49:24 tlZeIgQH0
>>666
小野寺昭扮する島刑事の主役モノでしたな。
題名は「殿下と少年」だったかな。
674:名無しでGO!
07/06/04 20:01:13 rM0+yASV0
青森で、20系改造十和田待ち、向こうのホームから寝台特急14系の台車が、カキンカキンと、金属音たてて発車していくのか゛、
かっこ良かった.
675:名無しでGO!
07/06/04 22:17:25 QDKq4UUP0
>>670
酒は大七
白松が最中
南東北の車窓から
676:名無しでGO!
07/06/04 22:41:54 yk2/uKja0
私は４８５系５８３系４５５系の優等列車や旧客夜行急行、サシ・クロ・サハシ
キハ５８の１３連、キハ２６－４００、キハ５２急行を懐かしんでおります。
今の若い人は年取った時、７０１系各停や７１９系各停、変な色のモノクラス
４５５系３連各停を懐かしむのでしょうか？
677:名無しでGO!
07/06/04 23:45:40 Q0Ad8/Hm0
失ってしまう今は、良くても悪くても後に良い思いでに変わるんです。
678:名無しでGO!
07/06/04 23:55:12 wtOJ8bOn0
>>665
「赤いシリーズ」のドラマ「赤い激流」で水谷豊扮する田代敏夫が
護送されたのは当時常磐線に２往復あった客レ上野発仙台行だったな。
（昼過ぎに上野を出るやつ）
679:名無しでGO!
07/06/04 23:58:03 reHZukOr0
田代敏夫
↑ 役名までよく覚えていたな～（感嘆）。
680:名無しでGO!
07/06/05 00:35:44 xE8k14VG0
>>675
大七はうまいよな。純米無濾過。
681:名無しでGO!
07/06/05 09:05:46 GQ3JMR4F0
>>680
福島のお酒なら郡山の「金寶酒」もお忘れなく！！
682:名無しでGO!
07/06/05 11:24:34 B9GU9GBD0
>>656
それ持ってるよ！
それから数年後の列車追跡だと「上野を発車した直後に食堂車に入ったが、電気が消えて云々・・・」
という記述だったような気がする。
はくつるの食堂営業は数年で終了しちゃったのね。
昭和４４年の列車追跡の「特急日本列島縦断」だけど、秋田の辺りで、
「食堂車に行き、１級酒を頼んだら無かったので特級酒にした。特急だからいいか」
なんていう記述が。
酒の等級が廃止になったのって、昭和６０年くらいだったかなぁ。
683:名無しでGO!
07/06/05 14:45:03 jjhgS/phO
>670･675
あれを左に見ないと東北入りの気分が出ない。新幹線じゃ物足りんのよね。
684:名無しでGO!
07/06/05 21:15:20 LKioaFFm0
>>683
白松がもなかで我慢汁！
685:名無しでGO!
07/06/05 21:41:51 N6Jt4M4x0
>>682
無くなったのは1992年の4月だそうです＞酒の等級
686:名無しでGO!
07/06/05 21:47:13 QwnJo1fr0
>>684
ガマン汁って、あんた・・・。
わざと書いたでしょ？
687:名無しでGO!
07/06/05 21:51:41 25fYyCsu0
謝罪しる
688:名無しでGO!
07/06/05 22:35:38 xE8k14VG0
白松がモナカの中から我慢汁…ぉぇっ
689:名無しでGO!
07/06/05 23:32:09 dPMq/uNv0
「東北夜行」ではないが....
今宵はライナー代わりに「能登」で大宮まで
発車２分前なのに９号車クハ489-1の乗客はわずか４人！
690:名無しでGO!
07/06/06 07:21:18 VUMHEvi50
母親の実家が弘前にあるんで、子供の頃は夏休みになると母親の帰省についていくのが
恒例行事だったが、漏れが消防だった1970年代前半は、帰省シーズンの東北夜行の指定
をとるのは至難の技だった。
1974年の夏、小学生の漏れは指定券買い出し係だった。３～４日間、「みどりの窓口」
に朝早くから並んだが、どの列車もことごとく売り切れで、結局買えたのは、行きが
「鳥海51号」（秋田行だが、酒田～秋田は普通列車に格下げ）＋「日本海」のヒルネ
（実際は奥羽本線のダイヤ混乱で、「あけぼの」のヒルネに乗った）、帰りは「津軽
51号」の普通車指定席だった。
行きの「鳥海51号」はナハフ11だったが、帰りに乗った「津軽51号」は茶色のオハ35！
車内の壁もヒビ割れの目立つ古色蒼然としたニス塗りで、「こんなボロ客車を急行に使
うのか！しかも指定席で！」と、非常に驚いた。
その車中で、大館駅の「鶏めし」、黒磯駅の「九尾釜めし」を買ってもらい、それが非
常に美味だったのも思い出に残っている。行きの車中でも、どこかの駅で駅弁を買って
もらったはずなのに、まったく記憶にないということは、大してウマくなかったからだ
ろう。
691:名無しでGO!
07/06/07 02:31:12 6Znc8WHV0
>>690
1974年といえば，まだ奥羽線，磐越西線方面の夜行列車の品川特発やら，
始発駅での乗車整理券発売があって，ピークシーズンの自由席旅客対応
に大わらわだった時期だよね。おつかれさま！
オレもそのころみどり買出し係を買って出た。立川在住だったが立川駅
のみどりの窓口なんて徹夜組までいて大変だったので，アナ場の拝島駅
によく通ったもんだよ。（当時はまだ小学校低学年だったが）
692:名無しでGO!
07/06/07 13:51:27 IbKG9DFh0
>>682
>昭和４４年の列車追跡の「特急日本列島縦断」だけど、秋田の辺りで、
>「食堂車に行き、１級酒を頼んだら無かったので特級酒にした。特急だからいいか」
>なんていう記述が。
682さん、今、本棚から引っ張り出して確認したら、それは博多～門司間の「あかつき１号」
車中の様子ですね。残念ながら東北夜行がらみの記述ではありません。
参考までに、以下のように書いてあります。竹島紀元編集長の文です。
「すみません、ウナギは売り切れました。１級酒はなくなって、特級なら…」
無念な返事がかえってきた。
「特級でいいよ、どうせ“特急”なんだから」
もうステバチである。 （以下略）
693:名無しでGO!
07/06/09 01:06:15 dtancqc70
国鉄末期（昭和６１年ごろ）に東北ワイドで上り八甲田を宿代わりに使った。
乗車区間は青森→郡山だったが郡山着が未明の３時半ぐらいだったな。
１１月の東北地方だったのでマジ冷えたのを覚えているよ。
694:名無しでGO!
07/06/09 10:19:49 6VxAUKFu0
>>693
「八甲田」最後のオツトメですな。
ちょっと前まで青森０時過ぎ発郡山７時半でちょうどよかったのだがね。
郡山から東京方面へのアンチ新幹線族ご用達でもありました。（笑
雪の季節などは，屋根の上に雪を山積みして昼過ぎに郡山にきた八甲田
やら津軽があったりして，郡山から東京方面にいくとき改札口の遅れ
情報を参考にしてあえて遅れている列車を選んだこともありました。
遅延列車だと「遅れ承知」発売以外下車駅で料金券払い戻しという
ウマ味ありましたので～（笑
695:名無しでGO!
07/06/09 12:35:25 oAZQW2Z70
>>693
ちょうど「国鉄最後」のダイヤ改正で
９→７両に減車された頃ですね.
上り仙台発が１時半前後で周遊券初日によく乗りました.
696:名無しでGO!
07/06/09 13:44:30 7621hT5S0
>>694
新幹線時代になって
「遅れ承知」発売
見かけなくなったような
697:名無しでGO!
07/06/09 17:31:50 U39wb9iE0
>>696
北斗星とかでは希にあるらしいと聞いた
698:名無しでGO!
07/06/09 18:18:09 6VxAUKFu0
昔は
越後湯沢あたりでは硬券の常備券あったしなｗｗｗｗ＞遅れ承知
699:名無しでGO!
07/06/10 08:07:02 SUcll7BE0
583系寝台特急はまさに「威風辺りを払う」という風格だった。
700:名無しでGO!
07/06/10 11:30:46 YF37Jbr30
>>699
昼間の583はつかりとみちのくもなんか特別なふいんき（←何故かry ありましたね。
赤い特急が続々来るな中、突如として現れる孤高の存在っていうか、、
ボックスシート、485より更に静かな室内と、高い天井が独特の空間を作ってますね。
701:名無しでGO!
07/06/10 14:09:07 vr8E7lX00
>>700
ひばり４号１０号（旧号数）をお忘れなく！！（はくつるの間合い使用で５８３でした）
702:名無しでGO!
07/06/10 20:38:22 NRhD+rma0
>>700
ふいんき
ふいんき
ふいんき
703:名無しでGO!
07/06/10 21:08:13 fz+Xstg70
>>699-701
53・10以前の583系は昼夜問わず文字通り東北特急の代表。
1Ｍ・2Ｍはつかりと5Ｍ・6Ｍはくつる、共に最速記録を持っていたな。
704:名無しでGO!
07/06/10 21:35:47 51UdVTe70
>>703
47･3改正の
2Mの8時間14分（1Mは8時間15分）、5Mが8時間41分（6Mが9時間10分）運転ですね。
盛岡以北がポイント直線側100km縛りの頃でこの速度ですから、まさにカッ飛ばし走行。
さすがに5Mは食堂車非営業ですが、6Mは営業しているのも看板夜行特急の事だけはある。
仙台で食材やら乗務員を乗せたのかな？
705:名無しでGO!
07/06/10 22:13:12 LDJCrfFb0
上野発00分が「ひばり」枠となったあとも
1Mだけは例外的に16:00発、「ひばり」が16:04発でした.
53.10 のスピードダウンで上野発が15:30に繰り上がるとともに
583→485系に置き換えられてしまいました.
貧乏学生でふだんは周遊券の急行利用がもっぱらでしたが、
上り最終「はつかり12号」だけは例外、
仙台からだと、急行の上り最終が17:19発の「ときわ16号」だったので
18:58発のこの583系特急には何度かお世話になりました.
上野着が23:13と遅いので、
繁忙期を除いては 仙台から新たに乗り込む乗客はそれほど多くなく、
いつも13号車クハネ583のいちばん後、
片側が業務用室になっているボックスを１人占めにすることができました.
1時間20分近く無停車となる 郡山→宇都宮間で
7号車のサシ581まで歩いていくのも楽しみのひとつ
宇都宮３～４分早着となることも少なくありませんでした.