06/11/11 03:15:05 CugfyPm90
abobo
3:名無しでGO!
06/11/11 09:47:56 Mx8aE/Le0
932 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 00:08:32 ID:QNLXkPzo0
芋の20系は高いよ。
933 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 01:46:32 ID:bBf/tk4y0
↑バ力ＰＭＰＥ以下。
ガセ野郎！
935 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 08:18:18 ID:LA1QLtLK0
>ＰＭＰＥ
↑そんなメーカーねぇよ。コイツはホントに12mm見たことあるのか疑わしい。
恐らく脳内モデラーだろう。むやみにバカとか書くヤツほどそいつがバカｗ
正解は勿論「PEMP」。
4:名無しでGO!
06/11/11 09:48:46 Mx8aE/Le0
937 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 10:55:54 ID:BvuWgxCP0
>>935
見たことあってもそのくらいの書き間違いはあるだろう。
得意そうに指摘するほどのことでもあるまい。
946 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 00:38:45 ID:qMyYT6G80
>>935
釣られて出ました！
脳内君自己紹介乙。
おまけに隠語も解らぬバ力｡｡｡
文字検索で引っ掛かるのはおまいダケｗ
とうしろう
5:名無しでGO!
06/11/11 14:22:11 uuIwqDVi0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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■■■乙乙■■■■■■■乙■■■乙■乙■■■乙■
■■乙乙■■■■■■■■乙■■■乙■■■■乙■■
■乙乙■■■■■■■■■乙■■■乙■■■乙■■■
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■乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙■乙■■■乙■乙乙乙乙乙■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
6:名無しでGO!
06/11/12 18:59:51 HDK/mUW30
これからも応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 AHO規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎―◎
7:名無しでGO!
06/11/12 20:43:56 bs6lwUeC0
>>5=>>6の経歴
・１９５５年（昭和３０年） 大阪府吹田市に生まれる。
・１９６３年（昭和３８年） 上京。以降、東京都の住民になる。
・１９６８年（昭和４３年） 某私立中学に入学。
・１９７１年（昭和４６年） 某私立高校に入学。
・１９７４年（昭和４９年） 某国立大学工学部電気工学科に入学。
・１９７８年（昭和５３年） 大学を卒業し某大手重電機メーカーに入社。
8:名無しでGO!
06/11/13 22:11:28 chpZJyzg0
サンゴの9600の完成品入手しました。
何を牽かせよう？
貨車を一台ももってないんだよね。
9:名無しでGO!
06/11/13 22:47:23 BTF7ymB10
>>8
えっ？ あの315.000円の芋特製品を買ったのかい？
貨車はニポーリの店へ行けば少ーしだけあるよ。
10:8
06/11/13 22:51:18 chpZJyzg0
＞9
うんにゃ。中古で一桁万円ですた。
PEMPのプラ貨車が欲しいけれど、もうどこにも無いみたいね。
11:名無しでGO!
06/11/14 02:09:15 a9ttFmmb0
あげ
12:名無しでGO!
06/11/16 18:33:03 7X9pOQi60
>>10
プラ貨車は昨年あたりで殆ど無くなったらしい。以前は多量にやふおくに出品されてたが。
それならば芋の咳で我慢しましょ。
13:名無しでGO!
06/11/16 21:08:18 7Iom231b0
>12
手に入らないとなると、無性に欲しくなるなあ。
14:名無しでGO!
06/11/16 22:05:20 yHUD6NEJ0
>>10
流通にないだけでPEMPにまだまだ在庫が山程有る。直接売ってくれるので、電話してみれば？
15:名無しでGO!
06/11/16 23:16:58 pwxQcuhN0
プラ貨車FABにあったと思うよ。
16:名無しでGO!
06/11/16 23:21:05 iiEWaDf60
>>8
本家に電話で聞いてみたら？
回送中だからどんな対応か不明確だが
閉館セールの時に１５本位値下げで
出ていたが売れてなかったはず。
17:名無しでGO!
06/11/17 17:48:35 0GTzEgN00
Ｎ→16番とやってきて、最近１２ｍｍを始めてみたいと思っております。ＥＦ６５－
１０００と５００が好きなのでイモンさんのをと考えてみたんですが、けっこう値段
がはりますね。かなり迷っています。どなたかお持ちの方、インプレッションをお聞
かせ願えませんか？宜しくお願い致します。
18:名無しでGO!
06/11/17 20:10:18 TrAP7G+F0
＞17
ゴハチ予約しようか迷っている漏れもインプレきぼんぬ
まだ乗工社のSLしかもってないもんで
19:名無しでGO!
06/11/18 01:40:41 aqz15O3N0
IMONの５８はかなりの出来らしい。PEMPやFABで変だった抵抗器屋根や、ガラベンなどもかなりキッチリ考証がなされているとのこと。
動力はEN22＋IMONギア、デコーダーが搭載されていてアナログとDCCが簡単に切り替えられるらしい。
EF65,60は、大きなコアレスを使った全輪駆動。かなりヘビーでパワーもある。ブルトレ１５両ぐらい楽勝で牽ける。
いずれも福島が制作しているので、出来、仕上げとも国産では最高レベルと言っても異論はないと思うが。
20:名無しでGO!
06/11/18 13:36:47 coRHVVf40
>>18,19
まさに金属工芸品です。商品と軽く言うのがはばかられます。
21:名無しでGO!
06/11/18 15:02:24 a0Ql61U10
とはいっても模型だからなあ・・・
22:名無しでGO!
06/11/18 21:59:58 blF9gl3/0
>>17
芋のＥＦ６５はそれなりの牽引力だが、ワムのスハ４４は８両もひけない。
これは芋のＥＦ６５ではなく、ワムの客車の走行性能が酷すぎるため。
買うなら機関車だけでなく客車の走行性能も気にしたほうがよい。
23:名無しでGO!
06/11/18 22:13:45 MEZ/ZmCf0
>>20
とは言っても商品だからなぁ。
24:名無しでGO!
06/11/18 23:55:51 7Ka0uplaO
＞22
ワムの44系ってそんなに酷かったっけ？たくさんかっちゃったよ！
25:名無しでGO!
06/11/19 01:21:55 YaM/lpqx0
>>24 おー、たくさんかったとは、８０万円代コースですか。
26:名無しでGO!
06/11/19 11:58:24 4pRLgVjU0
芋のＥＦ58は約29マソだってね。36号機を入線させようかと。
しかしシノハラのレールが１本しかありません。この際、レールをまとめて購入をかんがえています。皆さんどこのレールを使用（愛用）していますか？
12ｍｍは種類が少ないので。
27:名無しでGO!
06/11/19 13:38:07 YaM/lpqx0
>>26
究極の高級道床付の芋線路が一番のおすすめ。
道床無しならぴいこ線路がいいぞ。
28:名無しでGO!
06/11/19 13:46:36 YaM/lpqx0
>>26
篠線路は枕木間隔が広くローカルっぽい反面、レール頭面が太いため、狭軌間を一層感じたいならば、頭面が細いぴいこ線路がおすすめ。
29:名無しでGO!
06/11/19 13:50:14 lvnUCqBI0
>25
14両
30:名無しでGO!
06/11/19 13:52:32 4pRLgVjU0
>>27,28氏
有難う御座います。ピコか芋ですね。ＥＦ58はピコのカーブが曲がれるか心配ですね。
芋はポイントが高すぎます。
ＥＦ58、そしてさくらのＥＤ16の入線を検討中なもので・・・。
31:名無しでGO!
06/11/19 14:03:01 YaM/lpqx0
>>30 芋はポイントが高すぎます。
高いエンドウよりもはるかに高過ぎで、品質は究極だけど価格的にちょっとヒドイかも。
ぴいこはフレキ線路なので、自由にカーブ作ればいいけど、ポイントは５．５番だから６番の芋に比べて少々きつい。
わずか０．５番の差をＥＦ５８が通過できるかどうかはやってみないとね。
ただ、お座敷運転するには道床付の芋にしたほうが無難。フレキを畳に釘付けするのはちょっと・・・。
32:名無しでGO!
06/11/19 15:40:05 lvnUCqBI0
イモンさん、早く手動ポイントお願いします～。
電動ポイントは高すぎて手がでません（T。T
1本1.5万円なら思い切って4個買っちゃいます！
33:名無しでGO!
06/11/19 16:46:56 YaM/lpqx0
>>32
18900円の時に４個買えばよかったのに。お・そ・い！
手動物でも電動物からモーター抜いただけになるから、価格はあまり変りないとのこと。
34:32
06/11/19 17:32:13 lvnUCqBI0
＞33
そのころは金なかったのさー
35:名無しでGO!
06/11/19 18:40:02 X6lwBI1h0
お金無ければ、ハンドスパイクすると良いよ。大した技術が必要なわけではない。
根気だけ。IMONのポイントも番手が小さく、実感的かと言えば今一だからなぁ。お気楽運転以外には価値がない。
36:32
06/11/19 23:44:42 lvnUCqBI0
＞35
お金より根気の方が不足気味です
37:名無しでGO!
06/11/22 13:11:10 lFZ5a4pZ0
ゴハチどれ買うか悩むなぁ
38:名無しでGO!
06/11/22 18:16:01 OArbgvnW0
やはり、お召し仕様の61号機が一番人気？
39:名無しでGO!
06/11/22 21:16:35 +rQoGHGKO
漏れは青大将と4号機買うよ。
40:名無しでGO!
06/11/22 22:46:57 9YxeRCuo0
>39
じゃあ漏れも青大将
41:名無しでGO!
06/11/22 23:08:41 mh8pNXn10
>>39 >>40
要するに買わないって事か。貧乏は悲しいね。
42:名無しでGO!
06/11/23 00:03:50 cWoG6R6x0
芋もここまできたらＥＦ5860や122,150,157そしてＥＦ6019（やすらぎ）とか出して欲しいね。あとＥＦ55とか12系客車、スハフ42など。
43:名無しでGO!
06/11/23 00:11:02 X6D3ZTs60
＞41
ははは。そう思っておいてください。
44:名無しでGO!
06/11/23 00:48:55 TMMiyRGr0
買わないっていうか、そんなに売れないのが現実。１２ｍｍの人口なんて知れて
るんだよ。どの番号も発売から1年位は残ってるって。ED75だってどの番号もまだ
在庫してる。16番とはマーケットの大きさが違う。
45:名無しでGO!
06/11/23 12:09:41 i495vK0G0
>>44
で、
君はどうするの？
買うの？
買わないの？
46:名無しでGO!
06/11/23 13:51:41 pyNWwAfi0
>>44
いつまでも残ってくれていたほうがありがたいし、新たに12mmを始めようかなという客を新規開拓するためにも、常に全製品が店頭露出されていたほうが良い。
47:名無しでGO!
06/11/23 13:55:23 pyNWwAfi0
>>46
在庫を多く保管するためにも、ハッタリといえるほど無駄が多い大きな保管箱を小さくする必要がある。
あの無駄に大きな箱やスポンジは、客としても収納に困惑する位に迷惑な存在。もっと小さくせよ。
48:名無しでGO!
06/11/23 14:54:00 aoKrmXtI0
41ですが、なぜ買わないと思ったかって、青大将も４号機も今回ラインナップにないのに買うって書いてるからですよ。
要するにでない製品を買うって言ってもねぇ。
49:名無しでGO!
06/11/23 15:10:34 pyNWwAfi0
>>39-40 青大将も４号機も・・・・・
いい加減なことをカキコした犯人は団塊世代以上の年齢層の香具師だな。
いいトシこいて何やってんだか。
50:名無しでGO!
06/11/23 16:37:32 bSMibJ7YO
まったく、これだから年金生活ハゲオヤジは‥‥。
51:名無しでGO!
06/11/23 21:38:43 jFIvnZwm0
お召し仕様じゃない６１号機、なんて１６番では出たことの無いバージョン。
何気にコレが一番売れるような気瓦斯。
52:39
06/11/24 00:34:39 7TPQhuC/0
>48
なぜ今回のラインナップにない機種を書いたかっていうと、
IMONさんに出して欲しいなと、買いたいなと思ったからなんです。
青大将はFAB特製完成品を予約したので購入するけれど、
IMON製も欲しいと思いまして。
今回のIMON製はブルトレ色だけ買います。
ちなみに私は1970年代生まれです。
53:名無しでGO!
06/11/24 01:28:55 wZ05er7r0
芋ホームページにゴハチの写真アップされていました。
だけどどうしてヘッドマークフックがＰＥＭＰのままなんだよ。
あんなところについている実物ないよ。
また、モーターもＥＮ２２と聞いてがっかり。
ＥＦ６５の素晴らしい走りを見るとやっぱ高くてもコアレスだよね。
なんかＰＥＭＰの負の遺産を引き継いでしまったような感じ。
ＥＦ６５の方が完成度高いかなあ．．．
54:名無しでGO!
06/11/24 01:54:43 wZ05er7r0
>53追加
ちなみにＰＥＭＰゴハチの気に入らない点は、
モーターがＥＮ２２であること（ギアボックスも問題ありか？）。
ヘッドマークフックが変なところについていること。
ブレーキロッドがとれやすいこと。
屋根上モニターが取り外し式であること。
ビニロックフィルターが奥まっていること。
やすりがけされた鼻筋が曲がった模型が多いこと。
床板を取り付けるネジがエアータンクの配管と緩衝すること。
細かいことは他にもあるけどこんなところかなあ．．．
55:名無しでGO!
06/11/25 00:30:39 s5kqGdeP0
人生、不満がいっぱい♪♪♪
嗚呼、永遠に満たされぬこの心・・・。
56:名無しでGO!
06/11/25 02:06:07 lyK1qM6M0
レムワム４００がいつまでたっても発売されない。見本は出来てるのに・・・。
９月発売が来年発売になりそうな雰囲気かも。
57:名無しでGO!
06/11/25 08:51:32 aCflNOnx0
ワム銚子５００何時出るのかな？メーカーかぶっているみたいだけど。
58:名無しでGO!
06/11/25 09:22:35 Agew65Fm0
ＥＮ２２は賢明な選択だと思いますよ。マクソンコアレスは単体では確かに良いが、ＤＣＣとコアレスの相性を考えるとコアレスを選択するのは微妙な判断だと思う。
これから１０年ぐらいのスパンで模型界を考えればＤＣＣを無視は出来ないからね。
今回のＩＭＯＮのＥＦ５８は最初からＤＣＣデコーダー搭載で、スイッチでアナログデジタル切り替えという革新的な構造らしいし、ＥＮ２２が良いと思うが。
ＰＥＭＰでおかしかった、抵抗器屋根や、そのベンチレーターを修正したとあるのはとても良いと思う。
ＰＥＭＰもＦＡＢも変な形やサイズだったからね。
それよりも運転席回りのプレスを作り直してバランスが良くなっていると思う。ＰＥＭＰのは細くなりすぎていたから。
ＥＦ６０，６５との比較で、中途半端なＤＣＣとコアレスの組み合わせや、スピードメーターケーブルや手ブレーキテコ等を省略した下回りなどを考えるとＥＦ５８の方がバランス完成度とも良いと思うが。
59:名無しでGO!
06/11/25 09:26:05 /+LN2eLO0
>>56
レム４００待ち遠しいね。
欲を言う様だけど、１６番モアのようにレム５０００、９０００も同時にやって欲しかった。
ＲＭＭ，ＴＭＳの写真に激萌え。同時にこれが12mmだったらなぁ、とため息をついちまう。
60:名無しでGO!
06/11/25 11:19:53 0OfYIxpN0
芋５８、正面からの顔がどうとか言ってる割に真正面アップがない。
な～んでかｗ
61:名無しでGO!
06/11/25 19:17:04 JEIMDkWG0
>58
ゴハチはＤＣＣを考えてＥＮ２２ですか。
確かに６５はＤＣＣよりもアナログの方が走りいいような気がします。
最新のデコーダを使えばコアレスでも問題ないような気がしますがいかがでしょうか。
>59
何でメジャーなレム５０００でなくてレム４００なんでしょうかね。
レム９０００は無理としてもレム５０００は欲しいですよね。
>60
鉄道画報Ｎｏ７の１２１ページに未塗装ですがＥＦ５８１０２の正面の写真が出ています。
１０２号機の雰囲気とてもよく出ていると思います。
62:名無しでGO!
06/11/25 19:30:36 Agew65Fm0
いや、DCCを考えてEN22にしたかどうかは知らないですが、モーターとデコーダーを今まで色々組み合わせて使った経験では相性がよいです。
コアレスは、デコーダーとの相性がすごくシビアで、色々試すしかないし、設定もデフォルトでは良くない場合が多いです。
結局PWMを使ってコントロールするDCCでは、コアレスのように反応が良すぎるモーターは使いにくいです。
それに最近普通になったBEMFではノイズがでたりするので、なおさら使いにくく、デコーダーの性能を発揮させられなかったりもする場合があります。
DCCだけがコントロールシステムではないので、コアレスが駄目とは言わないが、DCCが普及し始めていて、これから先普及拡大を考えればDCCとの相性を考えてもあえてコアレスを使う必要はないと思うのですが。
63:名無しでGO!
06/11/26 11:08:28 5EGP/xSqO
HO,N止めて12mmを始めたのですが機関車が高い、貨車が高い種類が少ない。メリット全くなし。
64:名無しでGO!
06/11/26 12:29:23 0OFeb7ya0
>>63
>機関車が高い、貨車が高い種類が少ない
それって始める前からわかっていたことでしょ？
65:名無しでGO!
06/11/26 12:52:57 5EGP/xSqO
>
66:名無しでGO!
06/11/26 16:13:13 qXw2XuY20
５８はとっくに予約しましたが何か？
67:名無しでGO!
06/11/27 01:36:12 pK3gf9gJ0
>53
やっぱFABのゴハチの方が良かったね。
特製完成品予約した奴は先見の明があったな。
68:名無しでGO!
06/11/27 07:54:37 n/+T2GuE0
FABのゴハチの方がよいって？ジョークか？
69:名無しでGO!
06/11/27 14:03:10 Zw87bZGd0
>>67
関係者さん乙。
70:名無しでGO!
06/11/27 20:07:04 SHcI/fu3O
FABのはどっかまずいの？サウンドついてて走らせるの楽しみげ。漏れ的にはかなりよさげなんだが。
71:名無しでGO!
06/11/28 00:33:31 sp5T9lyr0
今更書くまでもないが、FABの５８は形態が余りに醜すぎる。
角張りすぎ、キャブ側窓のが変で、そのために角のピラーがぶっとくみっともない。
鼻筋も出ないし。更に下回りはしょぼしょぼ。強度全然無いし、ショートしそうな箇所多数で全部対策しないとならない。
極めつけはナンバーのオーバースケール。ありゃ冗談としか思えない。
キットも目一杯手をかけないとならない。あんな物、まともに完成品作って売れるとは思えない。
特性完成品とやらが登場するかどうか見物だなｗ
サウンドデコーダーだけがあの製品で唯一の良い部分だろう。IMONのも音が欲しかった。
あの製品以降FABの製品は出て、よく見てからじゃないと怖くて買えないよ。
ここまで書くと、またFAB叩きとか、関係者がケチ付けるんだろうなぁｗ
72:名無しでGO!
06/11/28 00:45:20 7GwXxCux0
イモ関係者乙ｗ
73:名無しでGO!
06/11/28 08:16:08 sp5T9lyr0
残念IMON関係者じゃないです。
IMON５８の悪いと思う天も書きましょうかｗ
台車がPEMPのダイキャストベースなので、表面がどうしても荒れている。
それに側窓のサイズがPEMPのままのようで、ちょっと違う。
パンタはどうかな？PEMPのはやや小さかった。今回これが修正されているかどうか？
ちょっと画像からだけでは解らないので実物を見るのが楽しみ。
74:名無しでGO!
06/11/28 16:50:14 8VEvH/XE0
>>73
FABは問題外やけど、芋はほぼパーフェクトに近いはず。
それでも納得いかなきゃ買わなければよろし！ そんなこと気にしていたら模型趣味などできやせん。
世の中100％完璧な模型などありゃせんし、作ることも絶対不可能。
１６番の天やピノと比較しても、芋の出来栄えはとんでもなく素晴しい出来栄え。
１６番の58を購入している者は洗脳されて騙されとる。
75:名無しでGO!
06/11/28 17:05:18 ZMBL7M200
>>74
同意。１６番のゴハチで価格に見合うのは過渡のプラだけ。
76:名無しでGO!
06/11/28 17:53:24 w+OJn94x0
コキ１０４はいつ出るんだろう？
77:名無しでGO!
06/11/28 19:11:46 sp5T9lyr0
７３ですが、IMONもちろん買いますよ！！
聞いた話だが、かなりうるさいハイエンドのマニアがIMONの製品作りの助言をしていたとか。
だからHPにあそこまで自信たっぷりに書けるんだろうと想像。
78:名無しでGO!
06/11/28 22:12:39 at+Yz23y0
芋とＦＡＢの比較だけど
もし、当初の話どおり格安でＦＡＢが５８を発売してたら
批判されることも無かったと思う。
なにしろワールド製なんだから安さで勝負すれば良かったんじゃない？
俺はキット派だけど値段だけなら２～３万しかイモンとは違わないのは
DCC化とかがあったにせよ高すぎると思う。
79:名無しでGO!
06/11/28 23:25:15 8mkTT8Ca0
>>76
出ても１両3マソ位かな？ワムよりかは安い価格設定をお願いしたい。
あと走りも良く。
80:名無しでGO!
06/11/29 19:06:15 +AORQ7DZ0
質問ですいません。初心者です。イモンとワムの機関車を買ってきたのですが、
慣らし運転は必要ですか？いきなり客車など引っ張ってはいけないのでしょうか？
もし必要ならどの位慣らしが必要なのでしょうか？是非ともお教え願います。
宜しくお願い致します。
81:名無しでGO!
06/11/29 21:56:23 N0QDSUYD0
＞80
したらスムーズに走るようになるかもしれないと思うが、
しなくても別にこわれるもんでないと思うぞ。
82:名無しでGO!
06/11/29 22:27:23 LJNZl8WY0
ＩＭＯＮの車両は、よく走る。
ＥＦ65を６軸駆動にする等、ここの走りに対する拘りはハンパではない。
ユーザー数が少ないこともあり余り知られていないのは、ちょっと残念。
トレーラーの転がりに注意すべきでしょう、寧ろ。
83:名無しでGO!
06/11/29 23:11:29 0SlJi7o20
>>82
>ＩＭＯＮの車両は、よく走る。
そりゃあ、あの値段で走らなかったらえらい騒ぎに。
84:名無しでGO!
06/11/29 23:43:02 N0QDSUYD0
乗工社のC59がIMONのカープレール(R7??)でちょこちょこ停止しまつ・・・
どっかショートしてるみたい。
直線では平気なんですけれどねぇ。
85:名無しでGO!
06/11/30 02:25:30 ehTWaXEj0
>>80
何の機関車を買ったの？ ＥＨ10とか？
86:名無しでGO!
06/11/30 11:56:28 nTOhvAVn0
IMONの走りの話に続いて乗工社の話題がでているが、
初期の乗工社製はやや走行に難もあった。乗工社は走行に対して製品全体考え方が今一だったと思う。
その後MPギアをIMONギアに、モーターを見直したり、テンダーモーターをやめたりと走行ヘのこだわりを感じる。
ナローもキドマイティーからIMONモーター、ブラシにベリリウム銅を採用したり高機能の素材を使ったりしている。
マクソンや、UNOモーターなどを採用しているのも事実上IMONだけだしね。
87:名無しでGO!
06/11/30 15:01:22 CJeSzsJA0
>>84
がんがって調整汁！
R650を重連で通るようになるぞ！
88:名無しでGO!
06/11/30 18:08:33 nm/N5x7X0
>>86
高価な部品使ってる割に走りはたいした事無いね。
89:名無しでGO!
06/11/30 20:15:46 64UaKdAg0
583にしろPC20にしろ2m以下の
６畳でも走らせられる７～８両編成を用意しているところも
運転重視のﾎﾟﾘｼが感じられる
>>88
芋以上の凄い走りの製品を具体的に教えて ｸﾚｸﾚ
90:名無しでGO!
06/11/30 20:32:34 CJeSzsJA0
せめて複線組めるように線路を増やしてくれんかのぉ。R780ぐらいか？
91:名無しでGO!
06/11/30 20:56:34 wKud6XnSO
＞84
ピストン尻棒は外したか？はずさないと尻棒と先輪が接触ショートし、イモンのR732は絶対通過できないぞ。
92:名無しでGO!
06/11/30 21:34:32 JJPEYPqw0
>>89
高価なふぁいんすけーる（？）車両を６畳間で、しかも短小編成で現実には
在り得ない凸凹路面の小径カーブを走らせるために高価な電動機・集電装置・
減速機が必要なんですねｗｗｗ、運転重視ご苦労様ですｗｗｗｗｗ
93:名無しでGO!
06/11/30 23:01:53 VY9O89PM0
>>90
線路同士の間隔が一定でなくてもいいなら、複線は組めないこともない。
短小レールＳ73などを随所に入れたりすればいい。
線路間隔が離れるところなんて、幹線でも田舎にいけばいくらでもある。
ポイント発売の頃にはいろいろプランを練ったりしたものです。
結局２つしか買わなかったけど。
94:84
06/12/01 00:41:55 WmJ3aQ+X0
>91
どうも有難うございます。
尻棒ってぎゅーっと引っ張れば外れるものなんでしょうか？
壊れないか怖くて・・・
95:名無しでGO!
06/12/01 01:10:27 SSyw9Xyt0
age
96:名無しでGO!
06/12/01 20:16:15 bZlnE0zGO
＞94 ラジオペンチで掴んでねじりながら引っ張れば良い。多少ひっかかりがあるかもしれんが、思い切って力を込める。
97:名無しでGO!
06/12/01 22:40:46 iGlSSHjC0
８６２０完売？ ちょっと悔しいかも。
98:名無しでGO!
06/12/02 09:44:37 b3Q0EAww0
IMON EF58出たね。いい出来だけど61は何時出るのかな？あと何故か60が予定に入っていない。
99:名無しでGO!
06/12/02 15:04:52 juhF+xn9O
＞98
青大将もまだだし、これからいろいろ企画するのでは
100:名無しでGO!
06/12/02 17:30:47 XdkO9hoS0
>>98
第二弾を準備済みのラインナップに思える １００ｹﾞﾄ
101:名無しでGO!
06/12/02 18:49:42 AOvP6S4E0
この板レベル低すぎorz
102:名無しでGO!
06/12/02 18:56:37 juhF+xn9O
青大将の45号機と一般色の66号機がでると予想・・・・っていうかきぼんぬ
103:名無しでGO!
06/12/02 19:23:03 Tp4BnpxC0
レムワムいつになったら売られるんだよー ？？？？
延長何回したのか？
104:名無しでGO!
06/12/02 19:31:21 Tp4BnpxC0
↑ よーく考えると、EF56の発売延長と比較すれば全然大したことないから、ちょっと我慢するか。
105:名無しでGO!
06/12/02 19:35:44 X+wkObVa0
俺は先日Nでは満足出来ずHO始めた。
ムサシノEL3両買った。
106:名無しでGO!
06/12/02 19:40:55 OCZ5n7NL0
>>101
ファイン厨はレベルが低いから芋商法に騙されるんでつねｗ
107:名無しでGO!
06/12/02 21:57:51 cMFcmwq70
ここに書き込んでいる連中がすべて12㎜をやっているわけではない。
残念ながら、12㎜の市場伸長を快く思わないガニマタ某が少なからず存在しており、
彼らがキチガイの振りして荒らしまくっているケースが少なくない。
16番関連スレにそう書き込んでいたバカもいたし。
多くの模型関連スレがある中、ここだけが新製品を叩くレスが極端に多い。
ファイン厨がキチガイなどと思う前に、おかしいと思わないかな。
今12㎜は空前の新車ラッシュ。本気でファインを選んだ人間はキット製作で大忙しだろう。
くだらない茶化しに真剣に付き合っている暇などないはず。
12ｍｍの活動を紹介する個人ＨＰをいくつか知っているが、ここなどと全然雰囲気が違う。
みな真摯ですよ。
そうそう、かく言う私も珊瑚キハ07や名鉄モ750を完成させないと･･･
108:名無しでGO!
06/12/02 22:43:07 6XpKd3wU0
＞今12㎜は空前の新車ラッシュ。
ろうそくが燃え尽きる前に一瞬パッと明るくなる、アレでつかｗ
109:名無しでGO!
06/12/02 23:13:31 Qbsyqxp8O
>>107
お前こそここに書いたりキット組んでるヒマがあったら
脳内結婚から脱却する努力でもしろよ童貞
110:名無しでGO!
06/12/02 23:18:39 cMFcmwq70
所要があって日本橋（大阪）へ寄ったが、ジョーシンの例のショウウィンドーに
ＥＦ58－103（米）がお目見え。完成品は到底手が出ないが、見る分にはタダだから
十分拝ませてもらった。ボーナスが出たらキットは考えてもいいかも。
先日は何両かあったキハ58、キハ65は半分以上売れた模様。特にキハ65は早くも
姿を消していた。これまで関西圏では浸透の度合いが低いと言われた12㎜だが、
まずは好調な出足か。
111:名無しでGO!
06/12/03 01:00:52 VAbMpw6z0
>>107>>110
お前が語りだすと、出そうな製品も出てこなくなる。もう来るな。
112:名無しでGO!
06/12/03 01:05:42 jMMebGXc0
IMONのEF58ブルトレ、てっきり足回りがグレーの仕様かと思ってたんですが、
今日案内を読んだらS38年頃の仕様とのこと。この時代は黒色だよね。
御店に確認したけどやっぱり黒色とのこと。
漏れの20系は床下グレーなので機関車も合わせたいんだけどなあ・・・はぁ・・・
自分で塗るか？
でも貧乏な漏れにはそんな度胸もなし・・・・Orz
113:名無しでGO!
06/12/03 10:03:25 M6ctc2BN0
台車の塗り替えさえ躊躇するなんて...orz
度胸もスキルも必要ないのに、本当にレベル低いねｗｗｗｗｗ
114:名無しでGO!
06/12/03 10:10:13 OXXMfxOP0
そんな貧乏人に１２㎜をやる資格なし。
115:名無しでGO!
06/12/03 12:26:53 Nu0GPv+F0
プラレールやってる奴に言われてもｗ
116:名無しでGO!
06/12/03 13:23:14 7Cgo7M5t0
１２㎜よりプラレールのほうがよっぽどましｗ
117:名無しでGO!
06/12/03 13:26:10 u9zkApNgO
芋EF58 61普通仕様とお召し仕様が出るらしいが購入検討されている方、どちらを購入しますか？
118:名無しでGO!
06/12/03 14:22:58 lXytuFnAO
両方
119:名無しでGO!
06/12/03 15:07:42 jMMebGXc0
＞台車の塗り替えさえ躊躇するなんて...orz
＞度胸もスキルも必要ないのに、本当にレベル低いねｗｗｗｗｗ
スキルが無いなんて書いてないよ。
塗装くらいはできるよ。
30万円の完成品に手を加えていいのかな？と思ってね。
＞そんな貧乏人に１２㎜をやる資格なし。
1台の模型に30マンつぎ込める裕福な人は一握りと思う。
大多数を排除するの？
せっかくのファインスケールなのに勿体無いね。
120:名無しでGO!
06/12/03 16:18:28 BmBWZ8aM0
＞30万円の完成品に手を加えていいのかな？
１２㎜の世界では買ったものでも所有者が改造してはいけないルールなの？
＞1台の模型に30マンつぎ込める裕福な人は一握りと思う。
１６番では参拾萬の釜なんてざらに改造する人多いが．．．
そんなに大事なら神棚にでも奉って、朝晩拝めばいいよｗ
121:名無しでGO!
06/12/03 16:54:26 QuWWspEE0
こうして見ると、12ｍｍの市場伸長をよろこぶモデラーよりもそうでないモデラーの方が
多いということが実によくわかる。16番サイドは総じて傷ついているわけだ。
せいぜい数十人かそこらしか見ていない単体スレを荒らして潰したところで
何万という人が見ている雑誌には相応の記事が載っているから、市場に与える影響など
無いと言っていいのだが。
特に120のようなスレ、一体何の意味があるのか。
ガニマタはやっぱり厭だ、と素直に言えば良かろうに。
そうそう、ワム80000（モデルワムのキット）、塗装の時間はあるかな。
122:名無しでGO!
06/12/03 17:18:00 sU9A62z30
何万という人が見ている雑誌はスポンサーの意向が大いに反映されるので
正しい記事など在り得ない事も多くの読者は知っているから、、、
そうそう、くだらんカキコする時間があったら塗装でもしたら＞121
今日みたいな寒い日はさぞかし塗料の乗りがいいだろうね。
当然、温度・湿度のコントロールの出来る専用の塗装室があるんでしょｗ
123:名無しでGO!
06/12/03 18:56:57 QuWWspEE0
冗談抜きで今日は塗料の乗りがいいです。
マッハの鳶色（８番）は少々鮮やかすぎるように思うので、適当に艶消しグレー（23番）を
混ぜて吹くと我ながら素晴らしい色に上がった。ＤＦ50にも9600にもよくマッチしそうだ。
当方の２軸貨車も、まだまだ長編成とはいかないがそこそこの編成に仕立てられつつある。
調子に乗って晩方は黒屋根も仕上げるかな。
124:119
06/12/03 19:03:19 jMMebGXc0
＞120
＞＞30万円の完成品に手を加えていいのかな？
＞１２㎜の世界では買ったものでも所有者が改造してはいけないルールなの？
そんなルールは無いですよ。マイルールを自問しているだけですよ。このルールは貴方には当てはまらないんですよね。OK。皆それぞれルールがあっていいんじゃない？
＞＞1台の模型に30マンつぎ込める裕福な人は一握りと思う。
＞１６番では参拾萬の釜なんてざらに改造する人多いが．．．
つまり30万円の模型を買うのは誰にでもたやすくて、改造に躊躇するなんて異常だと言いたいのかな？
残念ながら私は安月給のヒラ社員なので、自分の趣味に30万円捻出するためには相当節約が必要。
缶コーヒーも我慢だし、自分で弁当作ってコツコツ貯金してきた。バスもで出来るだけ利用しない。
でも資格取得とか、将来の年収向上策からは予算削れないしなあ。 それでも足りないから手持ちのコレクションを少し売り払わないとね。
そうやってIMONのEF58を買ったら家宝だよ（＾・＾） 貧乏人乙とでも思っておいてね。
＞そんなに大事なら神棚にでも奉って、朝晩拝めばいいよｗ
家宝を買ったら、少しずつ買い揃えたPEMPの20系寝台車を牽引させて遊ぶつもりなんです。朝晩は多分拝むね。んー、ブルトレ色どーしよーかなー
125:名無しでGO!
06/12/03 19:28:09 YFI+ivWm0
１１９はいずれ役員になるだろう
マー 社長は運も無いと駄目だが執行役員は確実だろう
１２０は．．．
126:名無しでGO!
06/12/03 22:23:13 ZcwGMrfm0
>119のような熱心なファンを芋社長はどう思うんだろうか？
ところで１１９氏は既婚ですか、もしそうだとしたら58買うと時
どうやって奥様を説得したのでしょうか？
127:名無しでGO!
06/12/03 22:48:07 cyY5ql3EO
>>119がどうかは知らんが
>>121＝>>123が脳内結婚で童貞で包茎でキモイのは2ch鉄板の常識
128:名無しでGO!
06/12/04 00:58:15 2nBAggKO0
>>121＝>>123は脳無モデラー決定。
さぞかし素晴らしい塗装が出来たことでしょう、ついでに恥の上塗りもお忘れなく。
129:名無しでGO!
06/12/04 16:12:24 vMp8eSMy0
芋から写真が届いたじょー。
130:名無しでGO!
06/12/04 17:02:00 QWFvtuBJO
芋発売予定のコキ104、ホキ800は何時出るのかな？しかもなんでホームページの発売予定に出ていないんだ？
131:名無しでGO!
06/12/04 19:07:21 prH8LJgNO
＞129
どんな写真が届いたんでちゅか？
132:名無しでGO!
06/12/05 11:50:06 w2l/Ihwx0
芋20系は今月半ばだそうですよ。ボーナスなんて無いも同然なんで買えるかなぁ・・
値段はまだ決まってないそうですが・・・
133:名無しでGO!
06/12/05 18:56:47 YdPCIAhw0
>>132
芋の２０径は＠約８マソだそうです。お店で効いて絶句しマスタ
134:名無しでGO!
06/12/05 19:29:12 iFTm5R+J0
>>131
某所のビル地下で密かに集結した芋組組長と直系子分たち、その取巻きの準構成員たちの写真。
135:名無しでGO!
06/12/05 21:50:54 pcqtfCGAO
20系、さまになるのは10両くらいからかな。EF58と両方買える人が羨ましい
136:名無しでGO!
06/12/05 21:58:02 cG1l5d/00
俺はＥＦ６５と２０系セットで買う予定、２０系は８輌編成くらいを予定
137:名無しでGO!
06/12/05 22:11:18 KETqjArs0
>>133
１両８万！？そういうのを聞くと、自分が１６番に満足できて良かったと
マジで思う。
138:名無しでGO!
06/12/05 22:41:59 bmt0V3rDO
せめて４～５万台にして欲しいね。この調子だと今後発売予定のコキ104やホキ800はどんな値がつくのか恐ろしい。余計なオプションはいらないから芋製品もう少し値を下げてほしい。
139:名無しでGO!
06/12/05 22:48:08 BSTLUpRdO
>>137
その続きは↓でドゾー。
1/80 16.5mmゲージの今後について-5-
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
140:名無しでGO!
06/12/05 23:19:38 51yDhRnj0
＞＞136
うらやましー！EF65はどのタイプを購入予定ですか？
141:名無しでGO!
06/12/06 00:12:13 zwHOPZJg0
オプションを外しただけで３万円も値下げするのは無理。今の市場の実力だから仕方ない。
コキやホキはプレス設備が不要な車種ということで選定されたのだろう。
キットも発売予定だったはず。
明らかに団塊狙いの20系と違いある程度価格志向に振ってくると予想するが。
142:名無しでGO!
06/12/06 00:17:19 bitMUxpZ0
>>141
だから、お前は来るなっつーの。お前が語りだすと、出そうな製品も出てこなくなる。
143:名無しでGO!
06/12/06 00:35:39 zwHOPZJg0
>>142
>>107
144:名無しでGO!
06/12/06 01:13:30 55xzfORu0
>>141-143
>>139
145:名無しでGO!
06/12/06 10:04:25 PAsxXKNz0
20系、ナハネとかが８万とかだったら信じられんな
全車種ならした上での平均価格が・・ってとこなのかな
146:名無しでGO!
06/12/06 17:53:25 j3wpTpnH0
>>138
貧乏人は重荷粍はむりpo、プラレールがお薦めｗ
>>142
オプションを外しただけで３千円の値下げが限度。今の製造の実力だから仕方ない。
コキやホキは暴利を貪れ、数を見込める車種ということで選定されたのだろう。
キットも発売予定だったはず。
明らかに団塊狙いの20系と違い素人向けに振ってくると予想するが。
147:名無しでGO!
06/12/06 20:30:17 ekm0JI0V0
団塊狙いだと１両８万円の値を付けても売れると判断してるの？芋は？
なんか変だよな。
まあ、極少量生産だろうから完売はするんだろうけど、もっと１２ｍｍを
伸ばしていこう、という気持ちはないのかな。
148:名無しでGO!
06/12/06 20:32:31 qY9eldqB0
あそこはあくまで趣味でやっているからそんなことは考えていない。
まあ、すべて外注だしまともに商売として儲けを考えたらあの値段になるのはしょうがないが・・・。
149:名無しでGO!
06/12/06 21:09:16 +Ec1kOG20
いくら趣味とは言っても芋社長は商売人。儲け度外視の生産なんてするわけない。
趣味人口の少ない１２ｍｍでは儲けを考えれば一両8万ってのは当然の価格では。
１２ｍｍを伸ばしていこうという気持ちはなくはないが、利益を考えれば他のスケール
と比べれば高額にならざるをえないのでは。
150:名無しでGO!
06/12/06 21:43:39 g5YomYZb0
＞いくら趣味とは言っても芋社長は商売人。儲け度外視の生産なんてするわけない。
儲かってるように思えないのですが・・・
社長氏の欲しい車輌を一般向けにも販売します、っていう企画なのではないの？
151:名無しでGO!
06/12/06 21:58:56 wk0UkY2+0
>>150
奇特と言うか馬鹿と言うか・・・喪前みたいな香具師がいるから高額路線を
突っ走ることが出来るんだよ、芋は。それともゴマスリ社員か？
152:名無しでGO!
06/12/06 22:07:18 a8fmlCpa0
一般に12ｍｍは16番よりも儲けしろが少ない。
他メーカーもそうだが、儲けを第一義に考えないからこそ製品化が続くとさえ言える。
高額路線を突っ走ることができるのは、買う人がいるからでしょう。
153:名無しでGO!
06/12/06 22:16:09 ZP7hwVCx0
誤魔化しファインを買う馬鹿が居るから製品化が続くんでないの？
154:名無しでGO!
06/12/06 22:29:44 ekm0JI0V0
限られたユーザーだけにでも売れれば、そこそこ儲かってそれでＯＫ！という商売
なのかな。ただ、そういうユーザだけだとそのうちお腹いっぱいになって、
もう食べられません！ってことになりかねないかも。
155:名無しでGO!
06/12/06 22:35:39 a8fmlCpa0
儲けたいなら16番を選択するでしょう。
156:名無しでGO!
06/12/06 22:43:52 +Ec1kOG20
>>154
貴兄のおっしゃる事は的を得ていると思います。そこが芋をはじめ至極趣味
的な物を商うメーカの持つジレンマなのかもしれません。しかし、我々ユーザ
ーからすれば成長過程のスケール規格を積極的に商品化してくれるメーカを大
切にすべきではないでしょうか？勿論、個々の経済的状況にもよりますが、
それぞれが１２ｍｍの規格を盛り上げていければなぁと思います。
157:名無しでGO!
06/12/06 23:29:16 g5YomYZb0
儲かってるのかな？
「儲かってない」に一票！
158:名無しでGO!
06/12/07 00:05:02 eXlemaN3O
>>157
わしも同じく一票
159:名無しでGO!
06/12/07 20:42:39 eje2Ji8Z0
＞社長氏の欲しい車輌を一般向けにも販売します、っていう企画なのではないの？
世間に、こー思わせるとは、義博はなかなかの商売人だな。マジで
ブランド力こそが収益力の源泉
趣味の中の趣味、つまり、どーでも良いことの王様である鉄道模型で、このような評価は最強のブランドなり
160:名無しでGO!
06/12/08 21:43:14 erKqnxXLO
やっと20系の値段でてきたなー。マニ20かカニ22が欲しかったがないな。残念。PEMPのときもなかったっんだっけ？
161:名無しでGO!
06/12/08 22:09:21 NWru3pYbO
20系のあとにはＤＤ５１がでそうな悪寒。オハ35が出た時にはEF64が出しそう。
162:名無しでGO!
06/12/09 01:53:22 hKwpYSgR0
>>161
ワテはＤＥ１０とＤＤ１６の発売を依頼しておきますた。
163:名無しでGO!
06/12/09 01:57:48 jznCTD680
ＤＤ５１は出たからＤＤ５４をお願い
164:名無しでGO!
06/12/09 11:46:26 jmoB2AAe0
２０系、芋サイトの画像を見ると窓のＨゴムがボディ表面よりかなり引っ込んでいる
ように見える。
そういえば、ＰＥＭＰのもそうだっけ？
165:名無しでGO!
06/12/09 13:45:35 kR2jpxLk0
PEMPの20系を見てみた。
Hゴムはボディとツライチだが、プラの肉厚の関係で奥まって見える。
166:名無しでGO!
06/12/09 14:39:55 jmoB2AAe0
過渡のもツライチに近いが、Ｈゴムはボディより出っ張っていないと変だよ。
167:名無しでGO!
06/12/09 14:41:48 bjZUvhIv0
…
168:名無しでGO!
06/12/09 17:03:47 TYodq+f60
芋の20系やED75いいですね～。自分もHOｊに転向しようかな？
高いのがネックだけどNとか処分しちゃえば頭金はできるかも。
う～ん！悩む。
169:名無しでGO!
06/12/09 17:07:41 J6cDCqRJO
乗のD51かってみたか全然走らん。なんじゃこりゃ？
170:名無しでGO!
06/12/09 20:32:36 la80YeVIO
>>169
それは不良品ですな。
171:名無しでGO!
06/12/09 20:35:34 UUcBQ53v0
>>169
それがデフォです。
172:名無しでGO!
06/12/10 01:17:49 3v1bho4j0
<<169
もしかして、芋の委託であったやつを買ったのか？
そのＤ５１、もしかして芋以前にヤフオクに出品されていた可能性が高い。
でも出品者はきちんとすた人らすい。
173:名無しでGO!
06/12/10 01:43:53 t1r0ui7M0
某地方で不良在庫で眠ってたのを安くかいました
直線は平気だけど曲線で止まります
蒸気は初めてなので困惑です
しかし牽引力ないな
174:名無しでGO!
06/12/10 01:44:41 KyNTZAJa0
いまさらだが芋６５の庇つきがほっすい 車番変えて再販してくれないかなぁ
175:名無しでGO!
06/12/10 07:07:59 hNzeMBmb0
>>173
乗工社のＤ51は特殊な走行装置だが走りイマイチと聞きます。
ＩＭＯＮから動力換装ユニット（10500円）が出ているので
検討されてみては。
確か加工込みのサービスもやっていたような（ウロ覚え）
176:名無しでGO!
06/12/10 09:52:52 1EQe526U0
>>174
漏れは520号機をキボン！
177:名無しでGO!
06/12/10 10:39:43 R1bsmrxxO
EF65 1000PFの再販、追加を。
特に1100番以降を！
178:名無しでGO!
06/12/10 13:07:56 t1r0ui7M0
＞175
情報どうも
加工サービスやってましたね
たしか3万くらいです
今もやってるかは未確認
スムーズになるそうですが、ボイラー側の重量は減ってしまうのでしょうから
牽引力がさらに下がりそうですね
カーブで止まらなければこのままでもいいんですけれどね
179:名無しでGO!
06/12/10 16:17:13 R1bsmrxxO
芋ED75の貨物更新色とEF651000PS22貨物更新色を出して欲しいな。
180:よしひろ
06/12/10 16:51:08 VYhPk5fb0
>>178
乗工社の蒸気機関車はテンダーに大きなモータを載せているので走る時にテンダーが揺れたり
負荷が重いとテンダーが傾いたり色々問題があります。
D51は2輛持っていてどちらもボイラー側にモータを積んでいますが、特に牽引力不足で困った
ことはありません。手持ちのワム製金属貨車二十数輛を牽いても問題はありません。
勾配では試した事がありませんが。
181:名無しでGO!
06/12/10 17:33:21 hYdUQ5td0
EF65のヒサシやら1000やら再販希望を出されてるがまだ在庫あるんじゃない？
182:名無しでGO!
06/12/10 18:56:55 3v1bho4j0
>>177
1100番以降と以前とはどのように違うのでしょうか？
同じ1000番台だけど、よーわからん。
183:名無しでGO!
06/12/10 19:40:19 R1bsmrxxO
>>182
ようは東京ブルトレ（EF66に置き換えられる前まで）で牽引していたタイプです。
さて話が変わりますが、芋の機関車って1種類何台作っているのかな？
184:名無しでGO!
06/12/10 19:44:49 QpoSM+m6O
馬鹿か？んな数字を出せる訳ねーじゃん。
185:名無しでGO!
06/12/10 20:22:36 lh9vFieg0
>>180
車で言うとリアエンジンフロントドライブって感じだったんですか？
ボイラーが小さい古典機ならともかく
なんであんな構造にしたんでしょうね、なんかメリットあったのかな
186:名無しでGO!
06/12/10 20:51:03 1EQe526U0
>>183
１種5台位（完成品）じゃないの？ＥＦ58は多めに作るとは聞いていますが。
芋の機関車って芋４店舗と序でしか見たことないけどほかに取り扱いしている店あるのかな？
187:名無しでGO!
06/12/10 20:52:52 jWnOhYpv0
>>185
ボイラー一杯に錘を詰めることが出来るから。
188:名無しでGO!
06/12/10 20:54:36 x6rw70KG0
>>185
ついでにボイラーに入らない大きなモーターを積めるから。
189:名無しでGO!
06/12/10 21:00:12 3v1bho4j0
>>186 取寄せであれば、全国各模型店でも取り扱ってくれます。
190:名無しでGO!
06/12/11 21:43:37 u0+SuD0W0
＞＞１８４
1種の生産台数をなぜ出せないんでしょうか？店で聞けば教えてくれるけど。
191:名無しでGO!
06/12/12 00:36:00 nb+LRR7e0
>>190
買えば何台作ったか分かるよ。
ちゃんと床下にエッチングのシリアルプレート貼ってあるから。
ただ、シリアルと言っても○／○だから今一。
どうせならばＥＦ６５－５○○ ○／○ と入れて欲しかったなあ。
192:名無しでGO!
06/12/12 20:03:13 yCSLR6iPO
皆様へ
前スレ後半から12mmの事で色々質問してきました物です。
12mmを購入しようと検討していましたが、総合的に考えて12mmは断念する事になりました。
まず価格が高い。、13mmと比べると種類があるが需要がない（ユーザーが少ない）。
すでにN（休止中）と16番を持っている。
などの理由で断念しました。色々な意見が聞けて良かったです。質問に答えてくれた方、有難うございます。
193:名無しでGO!
06/12/12 20:29:42 bJwKT8Hb0
>>192
人生あきらめはイカン！
今からでも遅くないし、価格が高いと感じるならば１６番を休止しても良いし、１％だけの１０回払いローンを利用すれば良いことだ。
194:名無しでGO!
06/12/12 21:26:00 SQGNZXsV0
>>192
人生あきらめが肝心！
傷口が広がる前の勇気ある撤退は大切、趣味の物に必要以上の金をかけることなど
愚の骨頂、身の丈にあった物を選ぶことが大切だ。
195:名無しでGO!
06/12/12 22:19:26 qYFrg+4m0
>>194
>>身の丈にあった物を選ぶことが大切だ。
こんなことを書いてしまうクオリティが12mmスレ。
痛いよな。
196:名無しでGO!
06/12/12 22:30:15 ha9D+g660
大阪のジョーシン・スーパーキッズランド本店に陳列棚１個ぶんまるまる芋製品が並んでた。
芋ゲージ拡販に熱心と見るか、売れない製品を必死に拡販しているのか。
まあ、此処で芋製品を見た瞬間、漏れの中での芋ブランドががらがら崩れ去ったけどね。
197:名無しでGO!
06/12/13 00:22:22 eJ0dnPe/0
「芋ブランド」？ワロスｗｗｗ
198:名無しでGO!
06/12/13 03:37:25 OM83U0sC0
>>192
自分も芋のED75,EF65の出来が良く12ｍｍに転向してもいいかなと思い今年の春に思い切ってNを処分しました。
ED75が一台、EF65茶が一台、EF65500を一台持っています。・・・が今度でるEF5861お召しは約35万もするということなので、趣味にここまでお金はかけられないと思い
現在12ｍｍをやめようかと思っています。12ｍｍのネックは価格ですかね。趣味にお金をかけるにも限度があります。
自分は年収300万いっていませんので、趣味に100万もかけられません。
199:名無しでGO!
06/12/13 07:29:13 OM83U0sC0
コキ104は3万円台で年明け発売のようです。
200:名無しでGO!
06/12/13 09:37:00 L3MW8WbR0
>>198 趣味に100万もかけられません。
鉄道関係にかかわらず、趣味に軽く１００万以上かけてる人はザラにいるよ。
それがたとえ３００万未満の人でも沢山いるようだし。それどころか、趣味に収入全てつぎ込んでいる、ＴＶに出るような著名な方々も多い。
だから１２ミリやめないでね。
201:名無しでGO!
06/12/13 11:45:03 zJDzSvK+0
＞鉄道関係にかかわらず、趣味に軽く１００万以上かけてる人はザラにいるよ。
＞それがたとえ３００万未満の人でも沢山いるようだし。
そして、破綻して自己破産する香具師も数多くいる。
趣味も大切だが、まず生活を安定させることが第一。
高額な新商品を焦って買わなくても１６番のように発売即完売なんて事はありえないから
大丈夫。数年したら二束三文でオクに出品されるかもしれないよｗ
202:名無しでGO!
06/12/13 13:58:00 g0L+tQUS0
>>198
EF58を買うか買わないかは12mmをやる資格と関係無いじゃん、手持ちの車両を走らせ続けるのも
一つの楽しみ方でしょう。やめるこたーないと思います。
203:名無しでGO!
06/12/13 18:36:10 Zdc7yQun0
>>202
私も、昔銀天で銀座祭りセールの特売で買ったＰＥＭＰのＥＦ５８と、
そのあと買った珊瑚のＣ６２と、ＰＥＭＰのプラ貨車、珊瑚の客車あたりで、
ささやかに、ジックリと、長年に渡ってＨＯスケールの模型を楽しんでます。
１２ｍｍのレールの上を、実物どおりのプロポーションの機関車が迫ってくる感じ！
この快感は、１６番では決して得られない！、１２ｍｍしかない！と思うのです。
最近の安目のキットも仕入れていますが。
１２ｍｍを楽しむ価値観にとって、
高価な車両を直ぐ買えるかどうかは、大きな問題ではないのでは・・・。
買えるにこしたことはないけれど。
204:名無しでGO!
06/12/13 21:53:41 ubrltcHMO
銀天で12mm扱っていたことあるんですか。知りませんでした。PEMPのゴハチいいですね。どんな仕様が昔はうっていたのか大変興味深々です。
205:119
06/12/13 23:07:59 Au58a/E70
>>126
遅レススマソ。
嫁からどうやって承諾を得たかですか？
もちろん毎晩飯後にイロイロがんばるのですよ。
これで多少のトラブルがあっても家族円満です。
206:名無しでGO!
06/12/13 23:57:15 wFE1oDD20
フルスクラッチすればええねん
207:名無しでGO!
06/12/14 00:35:05 1Mkf5sQ90
＞206
嫁さんとフルスクラッチ？
フルスクラッチするなら、人間でも12mmでもOJでも手間は余りかわらんな。
208:名無しでGO!
06/12/14 02:16:21 6t5YV8w50
>>205 ブツはＥＦ５８より大きいでつか？ 藁
209:名無しでGO!
06/12/14 02:19:49 TGUVxEsE0
マスターピースのED60、61、62、ED71、EF81の特製完成品があるそうですが、どこの店がやっているのでしょうか？
210:名無しでGO!
06/12/14 09:17:01 6t5YV8w50
>>209
メーカー直販のみです。ただ、もう全て無くなったと思いますよ。
各車３台ほどのわずかな量しか特製完成品を作らなかったようです。
211:名無しでGO!
06/12/14 10:18:35 pB5ct/+90
>>209
マスターピースは同社のホームページからメールマガジンの配信を登録すると
製品の情報を送ってくれますよ。12mmの特製完成品情報も出ています。ごくご
く少数ですが。
212:名無しでGO!
06/12/14 12:34:58 iywYCOv30
>>205
プラス朝食前とか
213:名無しでGO!
06/12/14 17:35:36 6t5YV8w50
>>212
やりすぎで腰が痛くなってしまう。
214:名無しでGO!
06/12/15 01:22:45 t63hp9Xb0
>>210 >>211
ありがとうございます。
215:名無しでGO!
06/12/15 15:03:22 wX1nklHI0
マスターピースの特製は仕上げや組はアマチュアレベル。
特製完成品という言葉の意味はよくわからないので、なんともいえないが。
216:名無しでGO!
06/12/15 21:39:52 trv/jGVG0
>>215
マスターピースの特性完成品の何をお持ちですか？
217:名無しでGO!
06/12/16 00:30:16 5VmACawD0
>>216
もっておりません。知人が購入したのを拝見しました。ＥＤ＊＊です。おでこのロストの継ぎ目は全然処理されていませんでした。
塗装も完成品レベルではないと思いました。「特製」ですから、それでもＯＫかもしれませんが。
218:名無しでGO!
06/12/16 13:52:38 JUL+UoyW0
8620なくなるの早かったですね。
あとは完成品のみか･･･？
キットの再販ないかなあ･･･
219:名無しでGO!
06/12/16 15:35:53 nztsVEVM0
>>217
漏れも見せてもらったが、"特製"といいながら、全然大したことは無いアマチュアレベル品ですた。
その割りに発売価格は高価。まだアートプロの製品のほうが出来も良いし安くて良心的だ。
220:名無しでGO!
06/12/16 17:50:37 5VmACawD0
>>218
8620発売になってからもうだいぶ経っていますよ？発売は６月だったけど？
半年ぐらいでなくなるぐらいじゃないとメーカーは在庫で大変でしょう。
ＩＭＯＮのように資本力があれば別ですが。
221:名無しでGO!
06/12/16 19:17:18 pm9w1CHzO
PEMはゴハチブルトレ色や青大将だしてたのかな？中古にでてくるのは試験塗装ばかりね
222:名無しでGO!
06/12/16 20:12:13 bP0Fp0gcO
芋の58、出来は良いのだが正面ナンバーが右上がりって痛い。価格も高いのでその辺修正してよ。
223:名無しでGO!
06/12/16 20:24:51 nztsVEVM0
あとのＥＦ５８はいつ発売になるんだ？
224:名無しでGO!
06/12/16 20:26:03 /WjfDXbK0
>>220
タイプ B,C はネット直販で 11月発売でした。すぐ売り切れ。
わたしは S キャブがほしかったんだけど、買いそびれて、IMON でタイプ A を買いました。
225:名無しでGO!
06/12/16 20:50:52 bP0Fp0gcO
61お召しは3月って聞いています。
226:名無しでGO!
06/12/16 21:07:39 nztsVEVM0
>>225,222
急いで作ったのでナンバーがずれてしまったのかも。
まー、１年程度までの遅れなら許せる範囲だから、あせらずゆっくりと確実な製品を作ってほすいものですね。
来月あたりなどに死ぬかもしれん香具師には死活問題かもしれんが。
227:名無しでGO!
06/12/16 21:14:36 UyjAqF0v0
＞来月あたりなどに死ぬかもしれん香具師には死活問題かもしれんが。
12ｍｍやってる奴ってこんなＤＱＮばっかなの？
228:名無しでGO!
06/12/16 22:22:55 fMbr5Fho0
５８ブルトレ色は２月頃らしいです。
229:名無しでGO!
06/12/16 23:31:46 5VmACawD0
ＩＭＯＮ５８ちょっと仕上げがＰＥＭＰの製品より悪いように感じました。塗装も荒い感じ。
形態的には良くなっているので、残念ですね。
230:名無しでGO!
06/12/17 13:20:23 BNFH8c3P0
残念です。
231:名無しでGO!
06/12/17 17:06:59 wBES9OVh0
>>229
人によってはペムより良いかもという意見もあるけど、それぞれだな。
個人的にはピノのテカテカピカピカ塗装のＥＦ５８はキライだ。
232:名無しでGO!
06/12/17 17:16:52 nJAzg7MIO
>>231
比べている物が、違う。
233:名無しでGO!
06/12/18 23:25:35 Aeiwf7cM0
>>229
どちらで見ました？僕が見た時は良いように思えましたが。
234:名無しでGO!
06/12/18 23:47:01 zDHFTucH0
ユーレイ客車きぼんぬ
パワートラックほしいでつ
235:名無しでGO!
06/12/18 23:55:57 aYPfIQti0
俺もイモンの５８見てきたけど、塗装も含めて印象把握はＰＥＭＰのより数段上だった
236:名無しでGO!
06/12/19 04:45:07 pbLthmqV0
>>235
製造する模型メーカーによって印象が異なるのは正確に縮小してないから。
ファインスケールを標榜する重荷粍なのに？ですね。
237:名無しでGO!
06/12/19 06:24:28 /gsKczIc0
単に正確に縮小されてればファインだというのは、模型をよく理解してない証拠ですね
238:名無しでGO!
06/12/19 06:59:46 R1xI1Hpa0
正確に縮小されていてこそファインだと言うのはそちら側の意見でｿｗ。
１６番は本物らしく見えるデフォルメは必要との意見が大半でつ。
239:名無しでGO!
06/12/19 07:12:08 /gsKczIc0
そちら側とかいう訳の判らない仮想敵を作られてもｗ
16番だろうが何だろうが、あらゆる模型と実物の関係は、
それを設計する個人やメーカーによる印象把握によって
違いが出来るのは当たり前
12ミリは１６番に比べて、あくまで実物に近いプロポーションに
より近づきやすいという程度の違い
240:名無しでGO!
06/12/19 14:47:52 3Qi+Hg0J0
１６番に比べりゃ、１２ミリのプロポーションのほうが比較にならないほどマシでしょ。
いくら天５８がブランド高級品でいいなー、と世間では言っていても、芋５８と比較すると天５８はとんでもない出来損ないに見えてしまう。
昔からのブランドのくせに、天はまがい物を販売しているのは納得できない。
（まがい物としてのブランドで確立されてしまっている、と納得するしかない。）
241:名無しでGO!
06/12/19 16:35:33 11YvAtVQ0
>>240
天５８は１ｃｍ近く車体長が本来より長いよね。
これはがに股とは関係なくて単なる設計ミスだと思う。
蒸機はみんな車高が高いし、Ｃ６２なんてそれをごまかすために
フロントデッキを下へ下げてしまった。おかげでデフの形状もおかしいし。。
１６番である以前に設計が古いのかな？
242:名無しでGO!
06/12/19 20:13:24 OyJGKziU0
１６番と１２ｍｍは似て非なる物だから比較するのはやめよう。
この話をし出すと１２ｍｍにケチつけに来る１６番野郎がここに来るし。
243:名無しでGO!
06/12/19 22:23:44 x9ezmPDg0
いよいよ明日は20系発売♪
244:名無しでGO!
06/12/20 00:37:10 AeC8q6T/0
>243
ここに10両以上買えるやついるのか？
245:名無しでGO!
06/12/20 20:26:34 8V38SvWo0
買うだろ。普通。
246:名無しでGO!
06/12/20 20:31:36 yi/Bf3uk0
>>244
皆買ったつもりになってるよｗ
247:名無しでGO!
06/12/20 22:55:08 aK/wIznW0
買い支えないとね。
248:名無しでGO!
06/12/21 12:04:39 LnDy4TZh0
芋20系、さっきサイト見たら殆どの編成が予約完売になってる。
249:名無しでGO!
06/12/21 18:52:46 zbBWScwr0
予約完売でも店には在庫がある芋の不思議ｗ
250:名無しでGO!
06/12/21 21:52:24 Aygmz5vR0
>>249
予約分が無くなっても、一般販売用が残ってるのは何も不思議が無いだろう。
それよりも、そういうアンタが、買う気があって言ってるのか、ただイチャモンの種を探してるのかが問題。
買う気があるなら、店頭で購入すれば問題解決、ではないのかな？
251:名無しでGO!
06/12/22 15:22:56 RTjb3r6t0
だとすると５８の各種も同じ状況なのかな？聞けば番号によっては予約で一杯
と言われたが、発売時になれば店頭には並ぶというわけですね。だったら問い
合わせにも「予約は一杯ですが、店頭にはいくつか並びますよ」とか言ってくれ
たらいいのにと思う。なんだかもったい付けているように感じた。
252:名無しでGO!
06/12/22 16:55:26 hHYn//dJO
特急色きぼんぬ。売り切れてたら（泣）。もう少しで金貯まるんだが。アコムか？
253:名無しでGO!
06/12/22 21:58:37 gOurRMke0
芋のＨＰ上でＨＯｊ２０系の在庫があっても、店頭で
予約済みとなっていて実質、品切れ状態のものが
かなりあるようです。（入金待ち＝商談中？）
昨日、かろうじて１編成（７両）と単品１両を店頭販売分で
確保しましたが、あと数時間遅れていたら編成ものを確保する
ことはできなかったと思います。
単品も同じような状態でしたので、こちらも実質、ほとんど
品切れ状態ではないかと思います。
次回製産は今のところ未定と芋から聞きましたので、
待っていられないとの判断から思いきって大人買いしました。
この正月は、既に配備済みのＥＦ６５－５００Ｐと製作中の
珊瑚Ｃ６２にこの２０系を引かせて楽しみます。
254:名無しでGO!
06/12/23 12:38:17 fZrT384g0
２０系、白色ＬＥＤの室内灯が暗いなぁ。もうちょっとどうにかならんかな。
255:名無しでGO!
06/12/23 20:23:22 jMmUFxX70
>>254
高輝度の物に交換すれば、その位できるっしょｗ
256:名無しでGO!
06/12/23 21:03:56 g3G0sFtTO
16番てスケールより2ﾐﾘ弱狭いんなら、16番ﾅﾛ-は13ﾐﾘでなく12ﾐﾘで良いと思う
257:名無しでGO!
06/12/23 21:07:53 g3G0sFtTO
で13ﾐﾘを駆逐して16番ﾅﾛｰも12ﾐﾘで普及しだしたら、今度はゲージとスケールを合わせましょうてな感じでＨＯＪに誘導したらいいんでないかい？
258:名無しでGO!
06/12/24 17:16:55 fzzUI5cvO
今日の大宮クリスマスフェアで何か新しい情報（特に12mm）などありましたか？
今日行けなかったもので…。
259:名無しでGO!
06/12/26 12:50:17 iz6Pwv+90
芋20系ご購入の方。台車はどのようになってますか？軸箱可動式なんでしょうか？
260:名無しでGO!
06/12/27 11:30:48 CG7ChRxW0
軸箱可動じゃないですよ。普通の台車。
261:名無しでGO!
06/12/27 22:15:30 Hn0TrioO0
一応改良タイプの台車に履き替えたんですよね。
余った台車を使って安価なキットでも作ってくれたらよかったのに。
262:名無しでGO!
06/12/28 10:18:38 3m0efhJ+0
改良かなぁ？改悪では？
263:名無しでGO!
06/12/28 12:26:01 1n5O2Xr6O
PEMPの台車の方が出来よかたの？
264:名無しでGO!
06/12/29 09:58:24 eMKGFyMZ0
芋２０系 大阪の超傷園にいけば、あさかぜ ８両セットを
見ることができます。
ショーケース内で上下２段に分けて展示されています。
先頭にはＥＦ５８（青）が立っていますが、ＥＦ６５－５００Ｐか
ＥＦ６０三次型（特急色）のほうが栄えるかもしれませんね。
265:名無しでGO!
06/12/29 15:40:06 A05iKEG3O
やっぱ20系にはEF58よりEF60－500やEF65－500が似合っている。芋の次に出す電器は何だろう。
266:名無しでGO!
06/12/29 16:19:48 IDpUWGFtO
いやー漏れはEF58ブルトレやC59に20系を牽かせたいなあ。もちろん各自の好きずきですが。
267:名無しでGO!
06/12/29 16:50:43 rkubyzE50
EF58と20系だと、やっぱりあかつきを連想するな
268:名無しでGO!
06/12/29 19:24:49 pL7wtHHB0
５８ブルトレはもう売り切れだってさ。
269:名無しでGO!
06/12/30 00:19:24 nsvRFEv0O
ま、ま、ま、まじすか？まだ予約してなかた（T。T
270:名無しでGO!
06/12/30 11:26:04 FVI03wPx0
>>269
だから早く予約せえよ！とあれほど言ったのに。
でも５８だから、数年後に再生産の可能性は高いと思うぞ。それまで死ぬなよ。
271:名無しでGO!
06/12/30 11:59:44 IOrZrPny0
IMONも定期的に作るって言ってたよ。焦らず欲しい機種買った方がいいね。
キット買って好きな物に仕上げる方が無難かもね。
272:名無しでGO!
06/12/30 14:32:30 w+y1PaV30
５８も２０系もまだあったよ
273:名無しでGO!
06/12/30 18:43:24 0KgM6ZknO
>>271
定期的に作るって58のこと？漏れは60や65を定期的に作って欲しい。
274:名無しでGO!
06/12/31 03:57:20 7qablxUu0
>272
58ってブルトレ色？
275:名無しでGO!
06/12/31 09:55:05 6bgRUQxT0
ED75やEF65は2007年に向けて
「余分な在庫を持ってでも品揃えを意識して」
沢山作ったみたいね。
EF65のPとかPFなら無くなれば再生産するのでは？
EF60あたりだとP以外は微妙かなと思う。
ソースは俺の妄想。
276:名無しでGO!
06/12/31 10:25:31 NuljxehB0
IMONからD51のキットでましたね。乗工社時代の値段を考えると値段はなかなか良い線ですね。
１２ｍｍ製品は昔と違ってプレミアム付くほど稀少価値が有る物は無いでしょう。どこのメーカーの製品でも探せば手に入ったりするぐらい出回っているように思います。
EF60もEF58も無くなっても騒ぐ必要もないのでは？数年すれば更によい物がでるかもしれないしね。
前は、今買っておかないともう買えないって有ったけど、最近はその傾向はだんだん薄まっているように思います。
ここ数年無理して客に買わせるような製品ラッシュがあったのが逆に災いしたかもしれませんね。
IMONのこれからの製品化予定を見ると、買う物をチョイスしないと財布が破綻しちゃうしね。
277:名無しでGO!
06/12/31 10:48:25 QT98Lkvb0
やっぱり金持ちは違うねぇ。15万のキットが良い線だなんて。
278:名無しでGO!
06/12/31 12:16:00 7qablxUu0
＞276
うーん。キットが15万だと完成品は30万超えるんだろうなあ。
279:名無しでGO!
06/12/31 13:54:04 d3Ope8DG0
次出る時はいくらになるか分かったもんじゃありません。
本当に欲しいなら、ある時に買っておくのが鉄則でしょう。
再生産のペースも他ゲージと比較してスパンは長いはず。
ハチロクキット、正直後悔してます…
280:名無しでGO!
06/12/31 14:27:39 t5rOJohH0
貧乏ならやめればいいのに、金失道
281:名無しでGO!
06/12/31 14:45:25 NuljxehB0
IMON D51 国産ですからねぇ。完成品30万はしょうがないでしょ・・
282:名無しでGO!
06/12/31 16:35:12 7qablxUu0
>280
貧乏だがヤメラレナイ
12ｍｍは年間100万しか突っ込めない。
欧州HOが200万/年。
趣味だけのために維持してる車が100万/年かかる。
283: 【中吉】 【355円】
07/01/01 11:18:04 n+cD5oEt0
貧乏人の道楽にも楽しいよ～
284:名無しでGO!
07/01/02 12:24:33 ww/pXpa5O
芋EF60-500、EF65-500、 EF65-1000で品切れのやつ再生産してくれ。ブルトレ編成にならん。
285:名無しでGO!
07/01/03 13:09:24 3SEEI0moO
芋の在庫情報あてにならないからな。取り置き分も普通に在庫有りだからな。
因みに在庫有りでもEF65-1000なんかは取り置き分で在庫切れだって。HOj始めようかと資金を貯めてきたけど品切れと店頭で言われ一気にやる気が失せた。
286:名無しでGO!
07/01/03 18:10:51 aOD6++ok0
元からやる気なかったくせにｗ
287:名無しでGO!
07/01/03 19:33:32 CcfWRenX0
>>286
ちゃかさないように！！
288:名無しでGO!
07/01/03 20:01:11 aOD6++ok0
んじゃまともにレスしてやるとだな
在庫情報なんて参考程度にして、本当に欲しかったら店に直接電話して在庫を確認するなり
取り置きするなりするのが常識，ポスシステムと在庫情報が連動してないんだから
在庫状況を刻一刻更新するのは困難、実際そんなことやってる模型屋が存在するんなら
こっちが教えて欲しい
しかも＜HOj始めようかと資金を貯めてきたけど＞なんて言ってるなら尚更だろ
289:名無しでGO!
07/01/03 20:20:32 TbfuRTKT0
>>285
EF65-1000の何番が欲しいの？
先日複数の芋を回ってどの店だったか忘れたけど
例えば1096ならショーケースの中で見かけたよ。
290:名無しでGO!
07/01/04 00:49:08 jIw8RbNJ0
芋の65は500番台も1000番台も細かい番号気にしなければどのタイプも在庫
あるけど。284や285はいったい何が欲しかったのか？
291:名無しでGO!
07/01/04 10:18:08 zqvV14wZO
284です。
EF65は1040です。
再生産もないと言われました。
292:名無しでGO!
07/01/04 11:14:43 ckoHXwg80
>291
1040が無いなら同形態の1049（在庫あったはず）で我慢するしかないでしょ。
または、いつ出るか解らない中古を待つか。
同形態（時代や色）の再生産はあっても同じナンバーではやらない、と以前言っていた様な・・・。
293:名無しでGO!
07/01/04 12:27:24 jOiWO8fG0
>291
1040に何か思い入れがあるの？
294:名無しでGO!
07/01/05 11:10:36 7BkqCU/J0
キット組めば何番でも作れると思うんだが。
スピードメーターやブレーキテコ関係省略されている部分もあるので、キットから作り込みたい製品ですが。
295:名無しでGO!
07/01/05 12:30:42 iEwxFYGX0
20系8両編成を買ったのですが、お持ちの皆さんは何に引かせてますか？P型
も買わなきゃいけないかなぁ・・・
296:名無しでGO!
07/01/05 13:25:46 eThWJZaFO
漏れは2月発売のｺキ104を購入予定。機関車はEF65貨物色かな。
おっと！その前にレールを買わないと。
297:名無しでGO!
07/01/05 19:51:31 tmgKgn0ZO
C59に牽かせてますが、7両が限界です。
298:名無しでGO!
07/01/05 21:48:42 m+YqFNP/0
皆さん、芋の電機何両所有していますか？
299:名無しでGO!
07/01/05 23:01:31 /V9rtcPh0
ＥＤ７５を１輌だけ
一般貨物と旧客しか手持ちが無いけど、
東北、奥羽方面の急行とか特急寝台も牽かせたいなぁ・・
300:はしのえみを＠京成金町乗務区ヲナニー車掌
07/01/06 17:26:07 Cypa45nn0
余裕の>>300get!!!
低脳ニートなチンポが臭くて生きてる価値のない可哀相な愚民どもよ喪舞ら漏れの半井小絵ﾀｿでヲナってイカ臭いザーメン発射させるなよ！
文句のある奴は鉄道路線板の京成ｽﾚに来い、相手になるぜ。それではごきげんよう。
301:名無しでGO!
07/01/07 13:22:21 PRcpRbq/O
提げ。
302:名無しでGO!
07/01/07 19:38:37 K7cL3e2k0
ＨＯｊ ＥＦ６５－５００Ｐとカニ２１の画像を
ここに置いておきました。興味のある方はどうぞ。
URLﾘﾝｸ(brown.gazo-ch.net)
実際に走らせると、走行音が実車に近い間隔で
ガタガタガタン・・ガタンガタン・・・・ガタンガタン・・・・
（ＥＦ６５） （カニ２１） （ナハネ２０）・・・・
っていいます。
303:名無しでGO!
07/01/07 23:26:35 s0a3aaor0
実に実感的だ・・・・・、畳が再考だね・・・
304:名無しでGO!
07/01/08 18:01:12 EzEVx4ky0
>>302
こちらのEF65-500は何号機ですか？私も500番台の購入を検討中ですが、どれ
を買おうか悩んでおります。
305:名無しでGO!
07/01/08 19:16:50 5SaSryPe0
>304
ＥＦ６５－５４２です。本当は今も現役で活躍している
５３５号機を購入するつもりで 芋に行ったのですが、
実機をみたところ ５４２号機のほうが塗装の塗り分けが
きれいだったので こちらにしました。どちらもＰ型三次改造車で
正面の手摺りの長いタイプでしたので妥協しました。
実際に買いに行かれる時に、希望の号機があらかじめ在庫あるか
どうか芋に確認されて からのほうがよいと思います。
２０系のようにＨＰ上で在庫があっても店頭取置き品になってるかも
しれません。
306:名無しでGO!
07/01/08 22:09:18 3L5iEik+0
芋の２０系とかオロネ１０って、窓のＨゴムと車体の隙間を目立たなくさせる
ためか、窓ガラスの裏にグレーの枠を印刷してるみたいだね。でもそれが表から
見えるので、なんとなく窓周りがすっきりしない。克巳の１６番みたいに、車体の
プレスでＨゴムも作ればよかったのに。
307:名無しでGO!
07/01/09 13:12:21 ru0ZCZfh0
今度のＥＦ１５・１６は大丈夫だろうな！
308:名無しでGO!
07/01/09 22:12:30 Gh7TWG9A0
>>305
やはり三次改造車でしたか。私も同様のP型が欲しいなぁと思っております。また
購入時のアドバイスありがとうございます。予約終了でも店頭に在庫があったり、
在庫有りの表示でも取り置き状態だったり・・・もう少し管理をきちんとして頂
たいものですね。
309:名無しでGO!
07/01/09 23:40:03 MApSsaKL0
ブルトレ色予約完売・・・
Ｏrz Ｏrz Ｏrz
いいもん。青大将に牽かせるから・・・
310:名無しでGO!
07/01/10 01:48:55 gBIGIfJa0
>>309
８６も早く予約せぇよ。無くなりつつあるで。
311:名無しでGO!
07/01/10 20:30:29 m0oUIykr0
>310
え？86号機なんて予定されてたっけ？
312:名無しでGO!
07/01/10 21:50:45 41uNwbnJ0
６１号機は多めに作るって聞いたけど、もしかしてもう予約完売とか？
313:名無しでGO!
07/01/11 19:56:50 BNYYi47t0
Ｗｈａｍ！の今年発売予定では、貨車５種類とある。
一体どのような車種が登場するのだろう。楽しみ・・・。
３年以上に及ぶ発売延期に次ぐ延期、また延期、更に延期・・・のＥＦ５６も今年こそはカタいらすいぞ。
314:名無しでGO!
07/01/12 23:01:57 sMHHqTmu0
１２ｍｍの車輌を走らせている方に質問です。
車輌をレールに乗せるときは「手」でやりますか、
それとも何かリレーラーのようなものを自作されて
それをお使いですか？
１２ｍｍの車輌は１６番と違い台車がボディの幅よりも
かなり奥まった位置にあるため「手」ではやりにくいと
感じたのですが、どうでしょうか。
315:よしひろ
07/01/13 00:27:03 bx7zCUza0
>>314
主に「手」でやりますが、市販のHOｍ用のリレーラー使うこともあります。
316:名無しでGO!
07/01/13 00:30:12 UN6UDXO/0
>>314
私の経験の限りでレスします。
１６番と比べて、特に問題は感じません。
日本の車両は標準軌間車両並みの床高さ、連結器高さを有すること、
長軸台車は標準軌間台車と同じ幅があること、
等からか、特段の困難を感じません。
（台車の幅が大きくなりやすい16番日本型よりは、レール乗せがやりにくくなるのは事実でしょうが、
車体は１６番より細身になっていることで、そのままの困難さはでないようです。）
メーターゲージもＨＯｍの、ベモの車両のように腰がひどく低いために、
車輪がどこにあるかわからなくでレールに乗せるのに往生するようなことはありません。
もっとも、リレーラーがあれば、より好ましく楽なことは１６番でもそうであるように事実で、
私は以前イモンで入手できたＨＯｍ用リレーラーを使っています。
ＨＯでも、アメリカのマレー型蒸機なんかはリレーラーがないと往生するので、やはり使っています。
大した金額でもなく、車両を傷める危険が減少しますから、ゲージを問わずリレーラーを活用した方がいいと思います。
317:名無しでGO!
07/01/13 01:10:45 9DYyho4n0
BEMOリレーラーは、プラ製のためプヨプヨしていて長さも短いため、重いブラス機関車や20m車で使用するには少々難儀する。
もっと強度のある長いリレーラーは無いのだろうか？
知人の弁では、車両は手を使って一発でレール上にのせるのが鉄道模型の基本中の基本だといい、リレーラーなどを使用することは鉄道模型人として邪道で恥ずべきだという。
まるで職人技だな。
318:名無しでGO!
07/01/13 02:17:14 YnHGAXwu0
>315-317
314です。 リレーラーの件、回答いただきましてありがとうございます。
当方は最近になって１２ｍｍに進出したばかりでして、車輌の
取り扱いに慣れていませんので、皆様の意見を伺いたく、ここに
質問させていただきました。
とりあえず、１６番用の過渡リレーラーを１２ｍｍ用に改造してみます。
319:318
07/01/13 03:09:31 /egzUh9Z0
>>318
珊瑚で１２㎜用リレーラー作って販売してますね、
ABS板を組み合わせる組み立てキットですが・・
問い合わせてみてはいかが？
320:名無しでGO!
07/01/13 03:17:15 /egzUh9Z0
↑名前欄にアンカー入れちゃいました
お恥ずかしい、逝ってきまつ・・・
321:名無しでGO!
07/01/13 14:43:19 9DYyho4n0
>>318 車輪の清掃には、マッハホールクリーナーのＮゲージ用がフィットしまつ。ＨＯ用はダメでつ。
322:名無しでGO!
07/01/13 16:33:43 7/Y6cwmF0
通常はリレーラー無しで何でも大丈夫なんですが。IMONのセキ３０００はとても線路に乗せにくいです。あれはリレーラー欲しいですね。
323:名無しでGO!
07/01/13 16:56:23 +ii9U84X0
>知人の弁では、車両は手を使って一発でレール上にのせるのが鉄道模型の基本中の基本だといい、
>リレーラーなどを使用することは鉄道模型人として邪道で恥ずべきだという。 まるで職人技だな。
痛いヤシだな。
12ｍｍやヤシ以外でこんなこと言うやついるのかな？
324:名無しでGO!
07/01/14 07:31:44 atJl548C0
>>323
日本語でおｋ？
325:名無しでGO!
07/01/14 12:43:27 FMTEvv6B0
プラ板で谷底の踏み切りみたいの作ればよいのでは。
何ミリ板がいいかは、あなたがお持ちの工具による。
326:323
07/01/14 14:09:08 rcSIXGUVO
イマイチ
327:名無しでGO!
07/01/15 10:36:02 c0/nYcoC0
珊瑚さんのリレラーは重さが軽くプラ版がとても薄いので機関車のように重い
車両には使いにくいです。客車であればスイスイ線路に乗せられますよ。
328:名無しでGO!
07/01/15 15:49:26 vQa4SSqf0
80系電車の最後在庫品（豊橋区所属）を買った香具師は誰や！
最後の一品は遠慮するもんやで。 また再生産あるやろか？
329:名無しでGO!
07/01/15 18:28:18 6WgOY8hx0
＞＞328
それを言ったらＥＦ65のＰＳ22もそうだろ。こちらも再生産願いたい。先週末在庫ありだったので今日買いに行ったら売れてた。ショック。
80系は200番台でしたっけ？発売予定になっているやつ。これが発売される時に少量再生産するんではないかな？
330:名無しでGO!
07/01/15 19:21:00 rGgj826L0
D51のキットはスルーですかそうですか。
331:名無しでGO!
07/01/16 00:34:35 aVsV0mAr0
>>329
最後のを頂いたのはこの人か？
URLﾘﾝｸ(hoscale12mm.blog.hobidas.com)
一次ロット７台ってすごいなw
332:名無しでGO!
07/01/16 08:04:39 tXENnEuQ0
芋って再生産するの？今まで再生産って聞いたことないよ。
＞＞331
１ロット7台ですか。４～５台位だと思っていたけど思ったより作っているのね。でもすぐに売り切れ。
欲しい人がいても再生産なし。すぐに売り切れてしまうものは再生産して欲しいな。
333:名無しでGO!
07/01/16 10:58:09 wNZI8P9oO
EF60、EF65再生産するなら追加でEF6019（やすらぎ色）、EF651059貨物試験色なども出してほすい。
334:名無しでGO!
07/01/16 19:47:13 Wzjlq5320
>>332
シゴゴやキハがナンバーやバリエーション違いで再生産してまつ。
335:名無しでGO!
07/01/16 21:44:20 7ubd8Ly00
芋の65-1000、そんなにすぐに売り切れたかな？見てたかぎりじゃ相当長い間
在庫があったよ。自分も実物見てから資金貯めまて購入するまで十分時間があった
。
再生産は６５や５８は定番モデルとしてやるって店の人から聞いたよ。但し、
時期やタイプは未定との事。
336:名無しでGO!
07/01/16 22:18:16 +NUleOGM0
ブラス製品は製造されると、10年ぐらいは再生産無いと思うのが無難では？
他社から別製品が出るのはあるかもしれないけど。20系客車も10年ちょいで再生産だったし、D51も乗工社から10年ぐらいで再生産だった。
これぐらいがマーケットの実情にあって居るのでは？
337:名無しでGO!
07/01/16 22:45:17 NxDnbOYJ0
90年代に比べれば景気は良くなってるし、
団塊世代が高額商品を買う傾向がこれから増える傾向らしいから
売れ筋のものは前よりインターバル短く再生産もするんじゃないの？
ま、聞いたところによるとキットは売れなくなってるらしいけど
338:名無しでGO!
07/01/16 22:46:12 NxDnbOYJ0
やたら傾向言い過ぎてる俺ｗ
339:名無しでGO!
07/01/17 02:49:58 Sjfyybds0
EF65は再生産（10年とは言わないが）やるでしょう。
今度コキ104が出るのに引かせる機関車がないと売れないからね。
その後ホキ800も控えているし。
340:名無しでGO!
07/01/17 03:09:33 Adsrq5cWO
漏れは再生産待つ組です。コキが出たらヤッパリEF65ー1000だよね。
341:名無しでGO!
07/01/17 11:28:29 zOlrGkaK0
イモンさん、次の電機はＥＦ６２をお願いします
342:名無しでGO!
07/01/17 15:10:13 cZdHoLnT0
コキが出るのは３~４月頃って聞きましたが、その時６５-１０００も再生産
するのはどうだろう・・・そんなにすぐにポンポン再生産したら、既に買った
人はどう思うんだろうか？比較的高額な品物でもあるし、ある程度の希少性も
必要では？
343:名無しでGO!
07/01/17 16:35:19 brBI5Acp0
なぜ、コキ１０４なのか？
コンテナ車作るなら国鉄時代の車種5500系や10000系などにすればもっと売れるはずなのに。
344:名無しでGO!
07/01/17 20:59:19 /qphVQ+u0
20系 瞬殺じゃん 再生産かな
定番商品は浦島太郎状態の団塊カムバック組が直ぐに買えないとマズイ
カニ22ｷﾎﾞﾝﾇ
345:名無しでGO!
07/01/17 22:10:00 HhVeskx50
再生産再生産言う暇有れば買えばいいのに。
IMONは社長が欲しい物作れば再生産は当分あるわけないじゃん。
346:名無しでGO!
07/01/17 22:26:04 0IbJu46j0
芋65P/F/PFはそれぞれ大阪・日本橋ジョーシンスーパーキッズランド
鉄道模型売り場のレジカウンター近くにケースにそれぞれ各１台づつ
あった（一ヶ月ほど前）。今はあるかわかんない。
頑張って問い合わせて購入してください。
347:名無しでGO!
07/01/18 00:33:10 l6HGF97u0
>>344 20系
カツミ製にちょっと手を加えたレベルの品でしょ。芋らしくない二流の出来栄え。
カツミ製造と知った段階で購入を辞めることにしたが、実製品を見てやっぱり幻滅した。
所詮はカツミ製だなと思った。まだ韓国メーカーのほうがはるかに出来栄えが良い。
カツミやワールドへの製造委託はやめてほしい。
348:名無しでGO!
07/01/18 00:54:51 c5XbxoT90
確かに20系の出来は今一ですね。PEMPの頃より落ちる。
室内装置だけはプラそのままだったPEMPよりよいけど、窓セルはプレスが悪いのか白くふちが濁ってるし、台車はPEMP時代の軸箱可動ブレーキ梁も台車の種類ごとに異なった凝った物からただの台車だからね。
あれじゃ、PEMPベースの安価盤でしかない。
349:名無しでGO!
07/01/18 18:41:50 G1ziWvBl0
私は２０系購入しましたが結構満足してますよ。値段は少々はりましたが・・・
いつも65Pに引かせてます。
再生産を希望される声もありますが、再生産する時間があったら別の物を生産
してほしいですね。
350:名無しでGO!
07/01/18 18:44:00 6C5dlI6h0
>>348
芋の下請けなんてまともな値段じゃないからね、マトモな物を期待しても無理だよ。
少しでもいいから自社で生産できなきゃ先は見えてるな。。。
351:名無しでGO!
07/01/18 19:31:00 c5XbxoT90
>>349
満足されるかどうかは個人によって違うので、或る意味どうでも良いのです。
製品のレベルは、比較する物が有れば良いのか悪いのかは一目瞭然でしょう。
10年以上前のレベルが維持できない窓枠や台車はやはり手抜きの安価版じゃないかな。
352:名無しでGO!
07/01/18 19:41:16 sQIL/fXd0
どうでもいいといいながら、随分しつこく叩いてるなｗ
353:名無しでGO!
07/01/18 22:37:52 N4xU1t/j0
それでも20系は瞬殺だったのは事実だな。それだけ欲しかった人が多かった
んだろう。６５－１０００も売り切れ間近だし。１２ｍｍ人口は少しづつでも
増えてるようだね。
354:名無しでGO!
07/01/18 23:10:48 r+tsk1SV0
>>353
少しづつでも増えているのか、はたまたリッチな同じ人が買い支えている
だけなのか。
355:名無しでGO!
07/01/18 23:32:13 l6HGF97u0
>>354
リッチな同じ人は誰？ ヒントくれ。
356:名無しでGO!
07/01/18 23:48:11 r+tsk1SV0
>>355
社長だったりして・・・。
357:名無しでGO!
07/01/19 11:08:10 rnVQIdM+0
芋いがいの店だが、12mmへ転向したばかりらしき人から古い製品の問い合わせ
がぼちぼち増えてるって聞いたよ。
358:名無しでGO!
07/01/19 16:08:08 rF2QY31s0
>>357
ここ１年内に新規に12mmを始めた人が数人いるね。はい、このスレ見てる貴方もそう。頑張れよ！
359:名無しでGO!
07/01/19 16:37:19 292852gC0
>>351
店のショウウインドウ越しに見た限りではそんなに酷いできとは思えなかったが
とういうか、ＰＥＭＰが製品化した当時の台車って、
持ってる知り合いによると、キット状態で外見はむちゃくちゃ凝ってはいるが、
その割りに走りはダメだって聞いたけど
360:名無しでGO!
07/01/19 17:36:44 1F7+4kC70
PEMPの台車の走りはよいですよ。よほどひどい組なのかも？
軸箱可動独特のポイント通過音などはとても良いです。
組むのはとても面倒ですが。あの台車見ちゃうと、今回のイモンさんのもFABのもまだまだだねって感じですよ。
松兼氏がこだわって作っただけの台車です。
現状、１２ｍｍの客車用台車でブレーキ梁りを省略するのはちょっとね。ほかの市販台車ほとんどがブレーキ梁ありますし。
361:名無しでGO!
07/01/19 18:18:41 EHjx3idPO
東京マルイて
362:名無しでGO!
07/01/19 22:34:26 D8YpUneP0
12㎜を買った帰り､巣鴨で熟女を買いました｡
熟の垂れかけたﾃﾞｶﾁﾁは最高でした｡ﾃﾞｶﾁﾁを撫でまわしていたら
なんとなく､市場から消えて久しいD511が欲しくなってしまいました｡
363:名無しでGO!
07/01/20 04:19:20 YHfLcrxh0
PEMPの20系7連は乗工社完成品C59でなんとか牽ける。
8連は無理。
14連を重連で牽かせてます。
お持ちの方は御存知でしょうけれどC59はとても非力です。
364:名無しでGO!
07/01/20 19:46:52 uya43v090
ローカル電車のためのモジュール規格を立ち上げてらっしゃる方もいますが
そろそろ国鉄/ＪＲの本線クラスのモジュール規格が欲しいですねえ
どこかで作らないかなあ・・・・（超他人任せ）
365:よしひろ
07/01/21 00:22:42 BH/E4h/e0
>>363
今は20系は手元に無いですが、以前は乗工社のC59が1輛で15連を牽かせていました。
走り始めるときにスリップはしますが、止まることなく牽いていました。
C59は機関車にモータを入れたので、完成品のよりも重量が軽く、牽引力は少なかったはずです。
PEMPの20系の台車は凝っていますが、組み立ては非常に手間がかかりました。
また、パブローラー車輪が付いていたので牽引に問題は無かったのですが、通常の車輪を
使うと、プレーン軸受なのでかなり重くなると思います。
366:363
07/01/21 01:19:17 LWscvQdp0
＞365
情報ありがとうございます。
私のPEMP20系は完成品でしたのでプレーン軸受です。
C59はテンダドライブのままです。
これでも軽い方かと思っていたのですが、バブローラって凄いんですね。
是非検討してみようと思います。
367:363
07/01/21 01:30:44 LWscvQdp0
＞私のPEMP20系は完成品でしたのでプレーン軸受です。
すいません。
私の思い込みだったかもしれません。
今度確認します。
368:名無しでGO!
07/01/21 02:39:31 8bL6zP100
芋のEF60/65の特急色の塗装（クリーム帯）はイマイチですね。
１６番のEF60/65と比べると前面オデコの角度が明らかに違う。
EF60一般色のテールライト円板はいらないと思う。付いていると時期限定になる。
369:名無しでGO!
07/01/21 03:48:26 PkyjPewe0
>368
実車のＥＦ６５Ｐの前面窓間の柱の太さ、軌道幅に注目すれば
1６番ＥＦ６５ＰとＨＯｊ ＥＦ６５Ｐで実車の雰囲気に近いのは
１２ｍｍだと思う。
軌道幅が違うので、１６番とＨＯｊで前面の角度に微妙な違いが
出るのは当然だと思うのですが、どうでしょうか。
370:名無しでGO!
07/01/21 04:39:39 WwjpQUKi0
>>369
何で当然なんだ？？？？？
1/80でも1/87でも本来角度は同一じゃネーノ。
1/87がデェフォルメに失敗したんじゃね。
レベル低いと言うか、馬鹿と言うか、これじゃ先は見えてるなっ＞１２粍
371:名無しでGO!
07/01/21 06:25:02 pO6d+Yp+0
>１６番のEF60/65と比べると前面オデコの角度が明らかに違う。
12mmのEF65は16番のEF65を模型化したんじゃなくて、
実物のEF65を模型化したんだから、
16番とどう違っていようと関係ない。
372:名無しでGO!
07/01/21 13:15:28 Zv5+9sgV0
>>366
PEMPの２０系客車の完成品は無かったですよ。すべて台車はユーザーが組み立てる事によりコストダウンをはかっていた製品でした。
車輪はほとんどパブローラーで、製造が間に合わなかったらしいカニとかが後で封筒で現状の車輪を送ると送ってくる様な方式でした。
パブローラーは集電が出来ないので、集電ブラシが付属していてこれが今位置調整がしにくく、この調整が悪いと性能を引き出せない様な部分がありました。
373:名無しでGO!
07/01/21 14:52:43 kAWI+HNB0
>.370
３６８です。
実車を１６番の規格１／８０にしたら軌道幅が約１３ｍｍになりますよ。
実車の車幅が２８００ｍｍですから１／８０では３５ｍｍとなります。
一方、片側のレール中心線からボディ側面までの長さは１／８０で
約１０．８ｍｍないといけないのすが、１６番の規格である限り、
この寸法よりも小さい値（約９．３ｍｍ）しかとれません。
またレール中心線からボディ側面までの寸法は
実車 １４００ｍｍですから１／８０では１７．５ｍｍ となります。
要するに、１６番は１６番の規格に合ったデフォルメせざるを
得ないわけです。
>371
同感です。
374:名無しでGO!
07/01/21 15:01:17 IpLhepCQ0
なんか>>368＝373の言ってる事もよくわからんが
16番のＥＦ６５といっても、どのメーカーのをさしてるのかによっても
当然違いがあるだろうに・・・
375:名無しでGO!
07/01/21 15:05:00 ekuxDP2y0
３６８だが１６番のオデコ角度が正しいなどとは言ってない。
個人的に非貫通型の角度が丸め、貫通型（ＰＦ）がキツめだと思っただけ。
376:名無しでGO!
07/01/21 17:20:06 Zwn9/KbI0
↑たかが汽車のおもちゃに必死ですな。
377:名無しでGO!
07/01/21 18:24:17 f5iXU66m0
>>373
スケール通りに縮尺したら模型なんて成り立たなくなるんだが･･･
>>370の言うとおりの○●だな、喪前はｗ
378:名無しでGO!
07/01/21 18:51:12 LMzykkQS0
>>368
16番に慣れきってしまっているため、スケールモデルが変に見えてしまっているのかもな。
379:名無しでGO!
07/01/21 18:56:33 LMzykkQS0
>>370
アンチ12mmのような発言は、EF65新製品の売行きが気にかかっている天狗鼻の地下店か、プラしか発売していない本業Ｎゲージ大手か、中間ピンハネ問屋業者なんだろうな。
380:名無しでGO!
07/01/21 18:59:59 swNIgKYs0
そもそも車体と台車が完全に分離されている新型電機では
軌間とは関係なく車体を作ることが出来る。
だから>>368>>369>>373は全く無意味な意見。
それに16番のEF65でも克己、天、過渡全て顔が違うぞ。
381:名無しでGO!
07/01/21 19:03:28 jzGdAfBU0
問題になっているのは車体のおでこの角度なのに、線路の幅の話にもっていきたがるのはなぜ？
おでこって車体の上のほうのことでしょ。
12ｍｍであるだけで、角度の検証抜きに擁護する人が出て来るのはなぜ？
比べる対象が１６番だと剥きになる人が増えるように思えるのは気のせい？
12ｍｍだというだけですべて実物に対して正確な縮尺であると思い込めるプラシーボ効果も無視できませんか。
線路が縮尺に近いと車体の上から下まですべて実物っぽくみえると言う錯覚を起こすので、多少間違っていても
12ｍｍなら問題ないと言う意味にも取れますよ。
382:名無しでGO!
07/01/21 20:55:54 yMq+ODVH0
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:14:43 ID:AWkOWXk50
ホテルニューオータニ○岡、洗い場パートの○池死ね。
ほんと死ね。いい加減にしろよ！てめぇのせいで精神おかしくなった。
医療費払って責任取れよバーカ。
2月で辞めてやるけどなｗ
バイト4人一致団結してまとめてｗｗお前は知らんと思うが、みんな憎んでるぞ？ｗ
一人でせいぜい頑張れよバーカ。
600人分もの皿を１人で洗えるのかな？（ﾌﾟｷﾞｬｰ
383:名無しでGO!
07/01/21 21:19:58 H/a+55Ab0
>>378
軌間が正しい模型は全てが正しいのだろうか。
軌間が間違っている模型は全て間違っているのだろうか。
ふーん、そうなんだ。
384:名無しでGO!
07/01/21 21:34:22 baOp9R3Z0
かっこわるいけどな。
385:名無しでGO!
07/01/22 16:25:40 9uFVGL0v0
>>381
実物を1/87で完全模型化したと思い込んでいる>>371みたいなバカも多い。
芋EF65を見ればわかるがパンタ、尾灯、洋白ナンバーはかなり大きい。
見栄えを重視したうえでデフォルメしている部分はかなりある。
しかしフクスマは交流機の赤は上手いが直流特急色の塗装はド下手だな。
386:名無しでGO!
07/01/22 16:57:22 0P7xEccQ0
イモンの12ｍｍトラックで、カントの付いたカーブから
緩やかに水平に繋がる線路出ないかな、緩和曲線のカント版みたいなやつ
387:名無しでGO!
07/01/22 17:06:33 kbaVR3Xv0
>>385
自転車操業で青息吐息の16番業者乙
388:名無しでGO!
07/01/22 23:08:05 uRWPQjyX0
12㎜＝今をときめく年収1000万以上の勝組のための模型
16番＝変態奇形模型愛好家で負組のための玩具
389:名無しでGO!
07/01/22 23:20:45 9Tmg5F6/O
>>388
だったらお前みたいなニートには12ミリ無理じゃん
390:名無しでGO!
07/01/22 23:52:25 f6DQ92xX0
>>388
別にお金があるからと言って、お金をどぶに捨てる人はいないと思うが。
391:名無しでGO!
07/01/23 00:18:47 bGTp1s930
心理的に見てどうもこのスレで１２ｍｍ批判している方は
実際に12mmの機関車、客車等をお持ちじゃないように思える。
自分が所有している物をあえて悪く言うとは考えにくい。
むしろ本当は１２ｍｍの車輌がほしいのだが、諸般の事情により
買えない自分を認めたくない、と考えた方が自然に思われる。
だから１２ｍｍ車輌の欠点なるものを並べ立てて、俺はこんな
欠点だらけの物は買わないんだと、（本当は）買うことのできない
自分に言い聞かせているように感じる。
本当にほしいと考えている方はここに書き込む暇を惜しんで
この瞬間もスキルアップのための勉強なりして少しでも多く稼げるよう
努力していると思う。
392:sage
07/01/23 00:56:58 5a9UERdR0
12mm お金かけなくともスクラッチやキット組で十分に楽しめますよ。
物欲に振り回されれば際限ないけど、好きな車両をコツコツ作って楽しむ分にはコストは大したことないです。
完成品買って、並べるだけが１２ｍｍやっているファンではないですよ。
決めつけないでね♪
393:名無しでGO!
07/01/23 12:18:18 onSX377D0
１２㍉をスケールモデルと思い込んでるなんて可哀想ｗ
どこぞの馬鹿社長の思う壺だなｗｗｗ
394:名無しでGO!
07/01/23 12:25:30 If8gbp/HO
>>392
>決めつけないでね♪ それは>>388に言え
ホント、12㍉儲は低能が多くて困るな
395:sage
07/01/23 12:27:04 5a9UERdR0
>>393
さぞご高名のモデラーと拝察いたします。スケールモデルの定義を是非ご教授ください。
396:sage
07/01/23 12:31:55 5a9UERdR0
>>394
あれ？388とか他、１２ｍｍ＝高収入じゃなきゃ駄目って論者に言ったつもりだけど？
日本語理解力がここまで無いひとは収入以前に１２ｍｍ向きではないね。なんでこの板に来るの？
397:名無しでGO!
07/01/23 14:32:52 Vf1F+y3j0
12mmやっている人を見ると、16番に対抗して成立している感じはしませんね、
単に、スケールの縮尺で普通に作られたものを目指しているような気がします。
米国型を同時にやっているひとも多いです。日本型の12mmが結果的に高額商品となっているので
お金持ちが多いなぁという気がします。
模型として成立するためのデフォルメ（構造上の問題等）はあるんでしょうが
軌間のとアンバランスをごまかすためのデフォルメは不要だから、その点簡単ですよね。
長年の16番の見事なデフォルメはそれはそれでいいんじゃないでしょうか？
398:名無しでGO!
07/01/23 15:09:08 7XFgQYY+0
>>391
12mmが16番より実物に似てないのだったら買う意味がないさ。
「軌間しか合ってない」なんて言わすなよ。
軌間が正しいことを売りにするなら、それ以外の部分は尚のこと正しくあるように努力すべきだろう。
399:名無しでGO!
07/01/23 15:20:42 y61JXOVg0
>>391のレスからどうやったら
12mmが16番より実物に似てないのだったら買う意味がないさ。
「軌間しか合ってない」なんて言わすなよ。
だの
軌間が正しいことを売りにするなら なんて読み取れるんだ？ｗ
妄想狂入ってんじゃね？ｗ
400:名無しでGO!
07/01/23 15:43:52 hrHWpoYN0
>>391
お前もこんなところで書き込む暇を惜しんで
この瞬間もスキルアップのための勉強なりして少しでも多く稼げるよう
努力しろよ。
401:名無しでGO!
07/01/23 15:51:37 ob1b7c6B0
このスレにたまたま16番を攻撃してる馬鹿と12ｍｍを攻撃してる馬鹿が、
それぞれ一匹づつ生息しているだけで、その他はいたってまとも
あと12ｍｍ＝高額な国鉄本線機主流と言うのも間違い
実際には国鉄ローカル線やローカル私鉄、
お手軽に外国製品の12ｍｍ化、フルスクラッチなど様々
402:名無しでGO!
07/01/23 17:32:38 7XFgQYY+0
>>399
元はEF65のおでこの再現度が16番より悪い、と書かれたレスに対して
12mmは軌間が正しいから全部が16番より正しい、とでも言いたげなレスが付いた事が発端。
12mmでも似てない物は似てない。似てない物はどんな規格で出されたって買う気がしない。
「12mmがほしいけど高くて買えないから難癖を付けている」という>>391の視点がずれている、ということだ。
403:名無しでGO!
07/01/23 18:03:43 ob1b7c6B0
12mmは軌間が正しいから全部が16番より正しい、とでも言いたげなレスが付いた事が発端。
言いたげってなんじゃそれｗ それこそあんたの思い込みだろｗ
「12mmがほしいけど高くて買えないから難癖を付けている」じゃなければスルーすればいいこと
それをしつこく引っ張ってると、図星を突かれて顔真っ赤にしながら反論してるようにしか見えないぞｗ
しかも買う気がしないってｗ、誰もあんたに勧めてなんかいないだろｗ
404:名無しでGO!
07/01/23 18:23:05 S5KgNcV90
>>403
wばかりのバカの意見こそ誰も聞いてねーよ
お前のほうが余程バカっぽく見えるぞ
405:名無しでGO!
07/01/23 18:24:08 zzrzIraA0
おぉ、ゲージ論スレ並に殺伐としてますな。
おデコの似ている度合いは個々の製品の問題でゲージや規格とは何の関係もない。
１２ｍｍは車体と軌間の縮尺を極力実物に近付けようとした模型で、それ以上でも以下でもない。
１６番ではあり得ない事を成そうとしている訳で、実物に近いプロポーションを志向する人には
１６番より良い規格だろうが、市場がまだ小さく廉価なプラ品が無い事を我慢せねばならん。
オレの周囲にも、もうちょっと安くなれば転向したがっている人々が結構いる。
安い１２ｍｍが出る可能性はゼロではないが１６番のガニマタが解消される可能性はゼロだもんな。
406:名無しでGO!
07/01/23 18:46:10 ob1b7c6B0
>>404
あらあら、やっぱり図星を突かれちゃったからグーのネも出ないのかｗ
妄想厨の書き込み見て笑うなって、そりゃ殺生やｗ
407:名無しでGO!
07/01/23 19:00:32 h7PqcWIr0
天３階が12ミリ製品の取扱いを復活させるというのはホンマかいな？
となると、益々12ミリ始める香具師が増えるな。
序の超ガキ地面も芋製品お取扱いあるし、ますます人口が増えてくる。
408:名無しでGO!
07/01/23 19:22:04 lrTi3Zpz0
>>406
煽りにすぐ反応するバカ乙wwwwwwww
409:名無しでGO!
07/01/23 19:33:17 ob1b7c6B0
ＩＤ変えてなんとか別人を装っても、その知障丸出しのレスは隠しようがないなｗ
410:名無しでGO!
07/01/24 12:36:41 u7xponrj0
>>403
>>369が正しいとすると、おでこの角度は12mmだと必ず正しくなり
16番では絶対に正しくならない、という意味になる。
「12mmは軌間が正しいから全部が16番より正しい、とでも言いたげなレス」とは、これのことだ。
例え12mm製品でも16番より不出来の製品はある。
そういう指摘に対して「買えない人間のやっかみ」と一括りにしようとする所に反感を覚えるわけだ。
411:名無しでGO!
07/01/24 15:16:22 h3DMl7js0
>>406
バ関西乙
412:名無しでGO!
07/01/24 16:33:27 k3C+eLot0
ガニマタのコンプレックスからか、１６番厨は過剰反応するからイヤだ。
製品ごとの出来不出来は、ゲージ、スケールとは別の次元のことが多いことは分かってる。
413:名無しでGO!
07/01/24 19:37:04 oZGDuFRo0
正しい、正しく無いって言うより、バランス的に美しいか
美しくないか、だろね。ボディの造形は良くても足回りが
スピードスケートの選手の太ももみたいにボテっとして
たら・・・走行性能は良くても、なんだかねぇ。
こういう私もそんなにカネは無いので中小私鉄車輌とかで
楽しんでるけど、キットだったらそんなに高く無いから、
実際作って眺めて見るがよろしいでしょう。批判するのは
それからでもｗ
414:名無しでGO!
07/01/24 20:00:07 lKIC6+aq0
>>412
何で１６番ファンがコンプレックスを抱く必要があるの？
>>413
>足回りが スピードスケートの選手の太ももみたいにボテっとしてたら・・・
そう思う人と、気にしない人の比率が現在の１２ｍｍユーザと１６番ユーザの
比率でしょ。気にしない人にあれこれ言ってもねえ。
415:名無しでGO!
07/01/24 20:20:28 ySVsBgiI0
.>400
お気遣いいただき、ありがとうございます。
今回の芋２０系＋ＥＦ６５Ｐは編成買いをしました。
今ではこんな大人買いをしても、何の影響もないくらい
稼いでいます。
しかし,今から約２０年前はサイフに１００円すらなくて
素うどんも食べることができないことが何度もあった
勤労夜間学生だったりします。食べることに精一杯で
１２ｍｍはおろかＮゲージすらまともに買えなかった。
そんな生活から抜け出そうと歯をくいしばって今まで努力
してきました。特に夜間学生の方、がんばってください。