06/11/07 17:44:08 UW0RkXOD0
>>347
本屋で見てきますた。文章に関しては仰る通りでｗ
個人的には客車内のカラーイラストがツボでした。
しかし、本文中に出てきた「科学朝日」の表紙写真を見て、
パシナ12号の塗色は何色だったか疑問を覚えます。
ひょっとして、ペンシーの流線型みたく客車と同色に塗られたパシナが存在したのか…
あの（笑）蟻製パシナ＆客車も再販、しかも黒色塗装らしいので余計？に思う次第。
351:名無しでGO!
06/11/07 20:33:23 pH9OkFZH0
パシナに乗ったおいらが来ましたよ
SL751 蘇家屯機関区
キャブが高く、登るだけで一苦労ｗ
運転室内は思ったほど広くなかった
視界が狭い 蒸気全般に言えることだが
日本の見慣れたカマからすれば巨大
これが時速100キロ以上でアジアを牽いたと思うと
感慨もひとしお
352:オカマスキー
06/11/07 22:58:56 isMQ8BHT0
>>350
＞ツボでした。
誠文堂「思い出の南満州鉄道」に載ってた奴と思われ
＞疑問を覚えます。
幼房の頃に見た絵本の「あじあ」は暗緑～茶褐色でした
もしかすると品事変勃発以降は国防色ないしそれに近い色で塗られていたトカ・・・
353:名無しでGO!
06/11/08 19:19:05 WxvrYFGD0
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
遊んであげてください。
354:350
06/11/08 21:08:07 N5wmHZk80
>>352
確かに古絵本や図鑑、満鉄の広報素材等にも緑のパシナ、それも決まって981（パシナ12）が出てたよーな。
それ以外にも、青色・緑色？問わずパシナの色はいまだに決定的な証拠が…（以前にも蒸気スレで出た気がしますが）
満州出身・満鉄関係者の回想や研究書物等では大概「青色」もしくは「紺色」「藍色」と濃い目の青だと云われているものですが、
蘇家屯の保存機や今まで市販された模型では何故か「水色」「空色」とされているのが不思議です。
個人が製作・改造した模型やイラストでも「青色」の色合いは諸説入り混じってます。
モノクロ写真でも有名な完成時の970・971号は白っぽく写ってますが、979号の川崎1500両製造記念写真では人物や背景と比較しても明らかに濃い色です。
それ以外の写真、特に走行写真に黒く見えるものは多いですが、白く見えるものはあまりありません。写真機材や材料の差もあるでしょうが。
私個人の考えとしては、970～980号機は比較的濃い目の「青色」で製造。（970・971は公式写真撮影用として薄い色で塗装した？）
981号機は製造当初、あるいは比較的早い時期（品事変頃？）から「緑色」で塗装され、
970～980号機はその後の３ケタ数字→カナ形式＋数字にナンバーを変えたのに合わせて塗り替えたかと。
私が模型を塗った際にはコバルトブルー＋青20号という結構派手な青色にしましたが。
355:オカマスキー
06/11/08 22:06:33 RzJIadaD0
>>354
＞不思議です。
誠文堂「思い出の南満州鉄道」の口絵が薄めの青色だからと思われ
一方でRP誌の満鉄特集号では「紺青」「濃藍」などの表現が・・・謎
#970・971
・・・はワークショップ・グレイの可能性も有り
356:名無しでGO!
06/11/09 03:10:53 v/OWlPEh0
>>355
写真うつりが良いように塗るグレイのことでしょうか
そんな名前があったのね
357:名無しでGO!
06/11/10 15:54:08 r2XBbXCg0
パシロに乗ったおいらが来ましたよ
SL644 三果樹駅
キャブが高く、登るだけで一苦労ｗ
運転室内は思ったほど広くなかった
視界が狭い 蒸気全般に言えることだが
日本の見慣れたカマからすれば巨大
これが時速100キロ以上でアジアを牽いたと思うと（ただし長春以北）
感慨もひとしお
358:オカマスキー
06/11/11 09:29:32 sd6pocBn0
>>357
ブラスト音はどうでしたか？
359:名無しでGO!
06/11/11 22:42:59 bMH4nvYu0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
360:名無しでGO!
06/11/12 00:35:22 bTkS9oPJ0
>>358
ヒュウウ ヒュウウ ヒュウウ ヒュウウ～♪
独特の音です。
是非、オカマ氏に聞かせてあげたいｗ
一生忘れない、私にとっては素晴らしいリズムです。
友人の父は満鉄時代の人なんですが、当時のパシロはそんな音はしてないと言います。
相当前の記憶なので、真実は分かりません。
しかし、旧満州で私が見た勝利６型（パシロ）すべて上記のような音がしてました。
ビデオでも撮りました。中国がカマに何か手を加えたのでしょうか？
PCに詳しくないのでアップはできませんが、チャンスがあれば聞いてみてください。
ヒホ、ヒホ、ヒホ～♪とも聞こえます。
361:オカマスキー
06/11/12 08:38:42 7F1AWTT60
>>360
レス有難う御座います
ブラストノズルを交換したんでしょうかね・・・
中国に詳しそうな奥中氏に訊いてみようっと♪
362:オカマスキー
06/11/13 20:44:11 4rrWdvPc0
>>361
奥中氏からレス来ない・・・
363:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/11/13 20:56:46 heRCYlnH0
>>360
ミカイとボイラーがほぼ共通等部品の共通化が図られてて何でミカイ（建設型）に
無いような音が出るのか不思議で不思議でしょうがなかったのですけど、
やはり満鉄時代は特別な音はしませんでしたか。
真っ紅な動輪でもそういう音の記憶が無いのです。八達嶺を上る様子とか
ありましたけど、録音別取りだったのかなぁ。
364:名無しでGO!
06/11/13 22:41:13 AvhxLqbM0
>>363 人民型（パシロ改）も普通のブラスト音ですね。
＞八達嶺を上る様子
ここを走っていたのは前進型、建設型だと思います。解放型（ミカイ）は南口止まりで
八達嶺越えの運用はありませんでした。昭和40年代ころまでにはあったかもしれません。
パシロの宝庫と言われた吉林、長春、梅河口、いづれも独特の音がしています。
一部では鐘付きのものが残っており、鐘を鳴らしながらの独特のブラス音は、ジーンときます。
パシロは他のカマに比べて火が落ちるのが早かったので、この音を聞けたのはごくわずかな日本人だけです。
今でも、当時の思い出話になると必ずこの音の話が出て、満鉄カマの謎ということで盛り上がります。
365:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/11/13 22:47:04 heRCYlnH0
>>364
む、ではあれは建設だったのか。ボイラがほぼ同一なので見まちがえたのかな。
それにしても真っ紅な動輪で一切そんな音が無かった記憶は一体何なのか、
前進が主役の映画だからなんでしょうけれど。しかし謎ですね。
366:名無しでGO!
06/11/13 22:51:45 AvhxLqbM0
現在、中国で現役で活躍するミカイは、１両のみです。
北京にある国鉄・27工場です。
隔月で上遊型（ミカロ改）と交代で入れ換えに従事しています。
しかし、このミカイは、新中国製造のミカイコピー機です。
最近、満鉄製のミカイが動態復活に向けて整備されているという話が飛び込んできました。
中国・東北地方にある北票の炭鉱鉄道です。
写真が配信され、それを見ると間もなく火が入るものと思われます。
367:名無しでGO!
06/11/13 22:58:25 AvhxLqbM0
>>365 八達嶺越えは、前進型又は建設型＋客（貨）車＋建設型、の後補機付きがパターンでした。
ビデオで確認してみてください。
ジャーナルでも写真レポで発表されていますね。
ちなみに南口までの解放型は、北京までの運用があり、客車を牽いて朝、夕まで来ていました。
北京と言っても、西直門駅（現北京西駅）です。
368:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/11/13 23:09:27 heRCYlnH0
>>367
ビデオは擦り切れてしまい・・・
そういう運用だったんですか、そういえば後補機あったような記憶が・・・
369:名無しでGO!
06/11/13 23:25:56 AvhxLqbM0
>>368 後補機にしたのは、走行解放するためと、あとサミット付近にスイッチバックがあるからでしょう。
しかし今は新線に切り替わっています。この線そのものが過去の物語となりました。
370:名無しでGO!
06/11/14 14:42:21 iAQvfefO0
保守
371:名無しでGO!
06/11/14 14:45:42 O4rE49GX0
八達嶺って米国製の大型マレーが投入されたところですよね。
あれはいつごろまで走ってたんでしょうか。
どこかに保存されてたりしないかな。
372:奥中山真幸
06/11/15 22:06:28 bcgQH1b70
>>362
私、中国に詳しいわけじゃないし、パシロに間に合ってもいません。てなわけでスルーしました。
373:名無しでGO!
06/11/16 15:41:41 y04RpJ4Q0
>>371 マレー機はかなり以前に淘汰されているのでしょうね。
話だけで写真は見たことありません。
八達嶺はかなり急勾配ですね。20～30パーミルくらいでしょうか。
長城（男坂）から線路が見えます。長城に行く道路も線路に沿っていますから昭和50年代までに
観光で長城に行かれた方は、カマを見ることができたと思います。
374:鈴木
06/11/16 16:48:54 YvFSikoLO
373氏
支那向けALCO,2ｰ8ｰ8ｰ2写真は
"Locomotive Cyclopedia,1930"
"The locomotite"1922年3月号
375:名無しでGO!
06/11/19 04:21:07 HWDTyRcy0
age
376:名無しでGO!
06/11/19 07:05:07 JaiyWYgb0
URLﾘﾝｸ(www.gaultier-x.com)
これは前進型でしょうか？
377:名無しでGO!
06/11/19 08:46:14 hmKILMac0
前進型。たた番号は付け替えしてオリジナルでなはい。
378:名無しでGO!
06/11/19 10:20:20 YffFYVbc0
ナメクジとＣ５９前期、おしりが重いのはどっち？
379:オカマスキー
06/11/19 10:24:23 cuv9rPK60
>>376
解放型か全開型
380:オカマスキー
06/11/19 10:33:55 cuv9rPK60
>>378
従軸重で言うと
ナメクジ 13.20t
C59戦前 14.65t
ですから後者かと
ちなみに
8200(C52原型) 16.08t
C53 15.30t
ですからC59で煙管伸ばしたのは重量配分改善にはそれなりに効果有り
381:名無しでGO!
06/11/19 12:06:04 TVFujCtZ0
>>376
解放か建設だと思いますが、5番目を見ると解放に一票。
死にガマかと思いましたが、最後のコマを見ると生きているような。
382:名無しでGO!
06/11/19 15:38:21 3KGv1jBp0
最後のコマで線路の上に敷いてある赤い板はなんだろう？
383:377
06/11/19 16:43:24 hmKILMac0
すみません、私マジレスしてます。
前進型です。
建設、解放でないことはすぐに分かります。動輪は５つ。第三はフラッジレス。
ボイラーの重心が高い位置にあります。旧ソ連の流れを受け継いでいます。
番号はオリジナルでなく、国鉄から払い下げを受けたため付け替えています。
384:オカマスキー
06/11/19 16:49:21 pxsf4eH10
>>383
番号よかモデルの顔の付け替えコラをキボン
385:377
06/11/19 16:55:22 hmKILMac0
>>379 ハマグリが解放、全開のつもりですかｗｗｗ
386:名無しでGO!
06/11/19 17:00:56 seTw5GaD0
>>384
あの、色白で目がキョロキョロするやつは除く。
387:オカマスキー
06/11/19 17:34:17 pxsf4eH10
>>385
気付くの遅杉w
>>386
誰でっか？
388:けんぼう
06/11/19 17:50:54 EOe45aVM0
今頃イタリアのゴイトが走っているかなー
389:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/11/20 23:22:41 95X8WG6w0
【ようつべ】YouTubeで鉄道動画を探して愉しむスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:745-746番)
前進型とか。もっと高速で疾走してる動画が無いかと色々見てますが、
いいですねぇ、QJも。
390:名無しでGO!
06/11/21 09:18:22 SoTzEYPX0
朝鮮休戦ラインで、昨日回収された機関車ってどんなやつよ？
391:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/11/21 09:55:44 HpvYOJnd0
>>390
多分マテニ。
392:名無しでGO!
06/11/21 17:59:26 1qEnxpIb0
>>390
kwsk
393:名無しでGO!
06/11/21 18:30:56 SoTzEYPX0
>>392
URLﾘﾝｸ(up2moe.moe.hm)
394:オカマスキー
06/11/21 22:23:27 0xxWm8q/0
>>390-393
鮮鉄マテニですね
第一動輪から前が若干持ち上がったように見えるのは
何かの爆発のためでしょうか・・・
395:名無しでGO!
06/11/22 17:11:18 gEhSsv+g0
マテニって結構火床広かったように思いますが、ストーカーついてなかったんですかね。
396:オカマスキー
06/11/22 19:39:43 QEWt+yn70
>>395
鮮鉄釜でストーカー付きはパシコとマテイだけのようデス
397:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/11/24 22:40:35 qbamyAFy0
どのように保存されることになるんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.ntt-fukushima.com)
ということでこんなものを。
398:名無しでGO!
06/11/25 19:04:31 eco5TG2P0
帝国の皇太子様がこのスレに興味を持たれました。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー | ／
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ／ ストーカーってなんでしょうか？
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＼
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 ＼
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
399:名無しでGO!
06/11/25 19:15:36 eco5TG2P0
__......,,,,.......＿
／ ヽ ＼从人从人从人从人从人从/／
. / ＼. ≫ だーら ≪
. / ! ≫ 自動給食機のことだよ ≪
.| ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_ ） ≫ このヴァカ親！≪
| |.／ -‐ '''ｰ | / ≫ ≪
.| ﾉ ‐ｰ くー |/ ＿ ≫ ≪
. ＼ ） ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）)) ／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨＼
ヽ_｣ ）‐＝‐ｧ' i＼／
ヽ .ｎ ` ｀二´' .丿.ノ
./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
/〔1＿＿/｡ ァィｺ ｡.ﾟ|.|
| / |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
＼＿__/ ￣￣￣ ﾉ
| ヽi＿＿_/.／ ￣＼
400:名無しでGO!
06/11/25 19:22:18 eco5TG2P0
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉
| |
ﾔヽﾘ
__,,,,＿
／ ￣｀ヽ,
/ ヽ
i i
| -‐ '''ｰ {
| ‐ｰ くー |
｢ ヽ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
401:オカマスキー
06/11/26 10:27:41 Zrjm8UYw0
>>390
鮮鉄マテイ10も38度線あたりで最期迎えたよーデス ↓
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
402:鈴木
06/11/26 11:14:50 Zw44VRUE0
URLﾘﾝｸ(donsdepot.donrossgroup.net)
マテイってこれですか?
403:オカマスキー
06/11/26 12:16:01 ViVovh940
>>402
ソレでんがな
機番 発注年 製造所 製番
1,2 1940 京城工場 ??
3-7 1940 汽車 2105-2109
8-12 1941 汽車 2198-2202
13-22 1942 汽車 2304-2313
23-32 1942 汽車 2342-2351
33-34 1943 汽車 2378-2379
35-43 1943 汽車 2400-2408
44-50 1943 汽車 2460-2466
こう見ると23号機からドームが蒲鉾形から多角形になってるってのが何となく判りますね
原型だとD51（ナメクジ）みたいに煙突後ろに給水加熱器置いてたんですケド
いつ頃から廃止されたんだか興味が湧きます
ちなみに鮮鉄マテイの運整重量は201.5tで奇しくも満鉄ミカシと同一
共に汽車で製造した最大の釜との由
404:オカマスキー
06/11/26 13:14:14 ViVovh940
只今アチラのスレとレス番同一デスw
405:除煙板
06/11/26 23:17:38 /E5u0CYq0
>>403
>>原型だとD51（ナメクジ）みたいに煙突後ろに給水加熱器置いてたんですケド
402のURLのリンク先にありました。
鮮鉄パシコ原型。給水加熱器の様子が分かる。
URLﾘﾝｸ(donsdepot.donrossgroup.net)
マテイ原型も同様だったのでしょうか？
406:奥中山真幸
06/11/26 23:21:03 IzT8QDsg0
トロッコマニアは10ＣＨ必見。
407:オカマスキー
06/11/27 07:45:12 B7qcQD5Q0
>>405
同様デス
408:除煙板
06/11/27 15:54:23 Z9x+2jKN0
>>407
サンクスです。
給水加熱器の改修時期について
1945年8月 終戦
1945年8月～1948年8月 アメリカ占領期
1948年8月 大韓民国建国
1950年6月～1953年7月 朝鮮戦争
朝鮮戦争の期間中の改修は考え難いので、アメリカ占領期か朝
鮮戦争終結後に行われたと思われます。
Don Ross氏の撮影は1953年11月に行われていますが、朝鮮戦争
終結から四ヶ月の間に全機の改修が行われたとするのは無理が
ありますので、アメリカ占領期の三年間に行われたのではない
かと思われます。
409:オカマスキー
06/11/27 21:36:07 /2UZxgsj0
>>408
日本統治時代（1944～45）ってコトは無いですかね？
良く見るとストーカーエンジンも付いてないような・・・
（その割に動力逆転機残してるあたりが何とも）
410:名無しでGO!
06/11/27 22:53:03 ovG/NY+W0
後期生産分はそもそもついてなかったりして。
411:オカマスキー
06/11/28 07:24:07 AkKhNWOs0
>>410
その可能性は大いに有り
412:名無しでGO!
06/11/28 21:37:48 N3GCz7fR0
>>409オカマスキーさん、ストーカーの作動音というのは、どんな音なんですか？
413:オカマスキー
06/11/28 21:51:49 AkKhNWOs0
>>412
添乗経験豊富なタコ弁当さんにでも訊かれたほうが宜しいかと
414:除煙板
06/11/29 01:05:05 gJOd/O+o0
>>402
下段の四葉のマテイはボックス動輪の様ですね。
製造当初からボックス動輪だったのか、それとも後に換装した
のでしょうか？
多角形ドームは、戦時型D52にもありましたね。
戦時工作簡略化が行われその際に給水加熱器を装備しなかった
可能性もありますね。
多角形ドームは無骨な印象ですが、大型デフを装備した優美な
鮮鉄マテイの写真を70年代のF誌で見た覚えがあるが記憶違い
だろうか。
415:オカマスキー
06/11/29 08:15:17 0lF8DIb90
>>414
冗談
最初の一葉(MT1-5)しかスポークに見えないんですケド
8-12 1941 汽車 2198-2202
あたりからボックスになった可能性が大
中断
ソレが妥当な線かと
下段
F誌でなくP誌227号高田氏「旧鮮鉄の思い出」グラフページの
２ページ見開きのマテイ１の写真（S15撮影）ではないでしょうか
416:除煙板
06/11/29 10:42:11 +FeEXdaP0
>>415
上段
そうですね。冗談になってしまった・・・
でも中段右端の一葉(MT1-30)はスポークにみえる・・・
下段
ああP誌でしたか。
アメリカンタイプの煙室戸と大型デフの組み合わせ。
本邦の蒸気しか知らなかった当時の私には鮮烈な印象
でした。
417:名無しでGO!
06/11/29 11:26:26 BpS/mBVNO
ここはコアなインターネットですね
418:オカマスキー
06/11/29 22:37:05 1QFf9V0y0
>>416
＞(MT1-30)はスポークにみえる・・・
ホントだ、何故でしょう？
＞アメリカンタイプの煙室戸と大型デフの組み合わせ。
マテニですケド、戦争末期の川崎製は大きな大きな木製デフ付きで萎えますw
419:奥中山真幸
06/11/30 22:20:10 J0Wbk9bY0
>>412
私の乏しい添乗体験では、ストーカーの音は「ゴリゴリゴリッ」のように聞こえました。作動音ではなく、たぶん石炭が送られる音なんでしょうけど。
C62のキャブの中ですから、排気音や他の音が凄くて、正確なもんじゃありません。
420:名無しでGO!
06/12/01 03:45:07 DMsqrBaA0
ストーカーって蒸気で動くんですよね？
やっぱり小さなシリンダーとピストン、バルブギヤーなど一式が
キャブの下あたりにぶら下がってるんですか？
421:オカマスキー
06/12/01 07:48:21 4wFdGWu+0
>>420
正解
注意して見ればシリンダーヘッドが二つ横に並んでるのが判ります
422:鈴木
06/12/01 09:43:37 4LtCLE/T0
URLﾘﾝｸ(www.martynbane.co.uk)
URLﾘﾝｸ(www.martynbane.co.uk)
ストーカーのダイハツマーク
423:除煙板
06/12/01 11:05:02 UbsBBBd/0
>>421
70年代の鉄道誌で、試験的に満鉄機用のストカーを装備したC62の
写真を見た記憶がある。
キャブの直下、側面ギリギリに二つのシリンダーヘッドが並んでい
るのが明瞭に分かるものであった。
オカマスキーさんはご存知でしょうか？
424:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/01 13:54:06 KrY3PgSp0
>>423
C62-2、3、4ですね。
自動給炭機の試験機としてダイハツ工業手持ちの満鉄向けのものを試用してました。
その後国鉄制式のものと取り替えです。
425:除煙板
06/12/01 16:15:53 UbsBBBd/0
>>424
馬力さん、ありがとうございます。
その試験を元にダイハツが本邦蒸気に合うように小型化
したものが国鉄制式として採用されたと記憶しています。
426:オカマスキー
06/12/02 13:11:57 Gp+titOD0
>>423-425
C62-2、3、4に当初積まれたのはストーカーエンジンが大きくてテンダーにしか積めず
機炭間の蒸気可撓管が必要でした
ソレを小型化してキャブの下に付けたので蒸気可撓管が不要となったワケです
427:デコイチ先生
06/12/03 07:24:48 7S9lcb2M0
>>413
帝国ハドソンの添乗噺ならまかせて呉よ。
>>424
萬鉄は俺のヒイ爺さんが創ったカイシャだから詳しいぞ。アメリカ型を改良国産型
にした物をデカイ型に取り付けたのが最初だ。戦後、その残りの部品を使ってそのまま
二十三年の夏に２号機に取り付けた。取り付け当初はクリーム色のペンキで機構全てが
塗装されていた。こうしてまだツバメマークの無い２号機はソロリとテスト運転を開始したワケ。
当初は送炭管の中で石炭がスクリューとの間に挟まって動かなくなり、その反動で伝達ギヤが
あちこちでボロボロに欠けたり、アクスルのジョイントの固定ピンが吹き飛んだりしたが、
送炭管の板厚を厚くし、スクリュー径をギリギリにとらずに、逆にかなりルーズに直径を取る事
でこれを解決、比較的短期間で国内型用のストーカーを開発できた。
428:デコイチ先生
06/12/03 07:27:58 7S9lcb2M0
C61、62の運転室が騒がしいのはストーカー使用時のストーカー出口附近にある石炭吹き飛ばし用
のノズルの音と、床下の２気筒レシプロエンジンの作動音の為。エンジンも当初はロータリー式が
試作されたが設計どおりのトルクを発揮することができず、また段速にスペースをとられる事から
萬朝型と同じ形式がとられ、戦争中は、へっぽこ戦車のエンジンなどを作っていた大阪の鋳物屋に
発注された。>>419の言うような石炭の音はしない。送炭管の中でスクリューが壁を擦る音は、運
転室内で聞くブラスト音並の音量で独特の異様な音を立てる。２気筒エンジン自体の音は、ちょうど
ＤＤ５１がコンプレッサーを作動させている時の音に似ているがもっと低い音質。自動クラッチが
付いているので、スクリューが停止後もウォンウォンと何回かうなる。動き初めの場合も
回転の上がる前には同様の音が何回かしてからスクリューが動き初める。クラッチが無いと、好調に
作動していた場合でも、分解点検すると出力伝達系の各ギヤの歯先がボロボロになってしまうため。
C62重連の独特のジェット音は、外で聞くとカン高いブラスト音と、このストーカー系の作動音が
婚前一体じゃなくて混然一体となって和音になったり不協和音になったりする事が原因の一つ。
429:デコイチ先生
06/12/03 07:28:47 7S9lcb2M0
他の原因に、Ｃ62重連は絶えずどちらかが空転しながら走っており、ブラスト音のピッチのシンクロ
ナイズが波状的に変るところによる。ちなみに２号機はカラの貨物を牽いても発車時空転するくらい
の「速度計の赤針がアテにならない機関車」だったので、他機同士よりもシンクロの動きが大きく
迫力のあるジェット音が、稲穂 倶知安 目名峠にＦ８６戦闘機の様に鳴り響いた。
工場によると、２号機の全走行距離は他機とほぼ同じだが、実際にはその倍は走っているはず、という。
ワシが運転したカマの中でも、やたらと水を飲む機関車で、３２号の倍近く飲んじゃう
「ノンベエ」だった。機関士仲間でも長万部で「マエ」に２号機が付くと「マエはノンベエだ」と
助手に言い含めたものだ。
どうだ、ワシの話はタメになる話だろう。なんたって実体験だかんな。
430:オカマスキー
06/12/03 10:30:36 TKgSQ16U0
>>427-429
大変タメになりました
また国内釜添乗のハナシになったトキはお願いします
431:名無しでGO!
06/12/03 14:55:10 g3WXvmFmO
>>429
質問です。築港にいた62の中で最も優秀なｶﾏは3号ですか？それとも32号ですか？他の2.27.30.42.44号はどうだったのかコメントをお願いします。
432:奥中山真幸
06/12/03 18:50:31 AatqgD8G0
>>429
タメになりました。ひとつ質問ですが、ストーカーの音って、ブラスト音と渾然一体になるほどでかいんですか？
ストーカーのないD51やC55も、キャブ内の騒音のレベルとしては似たようなもんじゃなかったかと記憶しますが。
>>431
カマの成績表があるのかないのか知りませんが、マニアの間では①C6232②C6244と言われていたと思います。優秀というより、調子がいいってことなんでしょうけど。
433:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/03 19:21:24 4F8j2f640
以前C622は不調機だって話したとき長々続いたのを思い出しました。
マツケン氏の現場聞き取り調査で不評で好調機との評価は32、44に下されてました。
マニア間にもそれかそれと同じ出所の情報が流れたのでせう。
434:名無しでGO!
06/12/03 21:29:56 g3WXvmFmO
>>432-434
情報ありがとうございます。たしか2号はあまり調子よくなかったって記事を見た記憶があったので気になっていました。それにしても山線で2号＋3号の重連って見てみたいですね！ｶﾏは残ってるから私が大金持ちなら資金出すけどなぁ…
435:オカマスキー
06/12/04 21:54:28 yANDZnno0
トキに、Ｕ松Ｈ嘉氏が亡くなられたと風の便りに聞いたんですケド・・・
436:奥中山真幸
06/12/04 23:34:50 br0Cn0r50
>>435
ええっ！？まことなら、痛恨の極みですが。
437:名無しでGO!
06/12/05 17:44:18 V5d0XJoR0
>>435
ショックです。憧れのﾘﾝﾎﾌｽｰﾊﾟｰﾃﾋﾆｶ。
本業の弁護士業務でも優れた実績を残されましたね。ただただ合掌。
ｵｶﾏ先輩は奥中山あたりでご一緒されたのでは？
438:オカマスキー
06/12/05 22:14:03 TRqh0vdp0
>>437
イヤ、初めてお目にかかったのは15年くらい前の日本橋等級百貨店での模型ショウのトキです
5inライヴのすんばらしいGWRキングクラス4-6-0をお持ち込みになって講演されてました
あのキング何処へ行っちゃうんでしょうか・・・
439:奥中山真幸
06/12/06 00:21:23 yX6z38v40
弁護士会のサイトに訃報が載っていないかと思い、あちこち検索しましたが、わかりませんでした。
また、関東各県の弁護士会サイトには弁護士検索の機能がありますが、これにもでてきませんでした。
U松氏って、どこの人なんでしょうか？
440:デコイチ先生
06/12/06 21:19:11 zLqKbHAw0
ワシと植松宏喜氏とは出版関係であちこちで御一緒しとるぞ。
昔はよく廣田君なんか連れてきていたが。
臼井氏、本島氏、関沢氏、山崎氏、小熊氏、と
まるで機関士ＯＢ会で集まるとソーシキの打ち合わせになってしまうのと
同じくファンの方も「知恵者」が減っていくもんじゃて。
おまえらも趣味の先輩は大事にしといた方がええぞ。趣味の世界こそ先輩の教えが
ものをいう世界だ。キョービは井戸の中でピノキオになってるファンが多いから
趣味続けてても成長できずに損ばかりしてるんじゃろーな。
デ「ゴ」イチなんて間違った呼び方しているヤツばっかしだからな。
ＮＨＫが特集で蒸機モノをやりだしたあたりからデゴイチになったんじゃよ。
鉄道現場でも使ってるって？それはデーゴーイチをたんにハショッテ呼んでるだけで
ニックネームで呼んでいるわけじゃないのさ。
今はそれで通ってんだから、それで良いって？ さすが敗戦国の国民だわ。
441:名無しでGO!
06/12/06 21:22:36 C5YqdqFS0
敗戦とは何も関係ないがな
442:名無しでGO!
06/12/06 22:06:44 8Dcs+7h70
＞440
あちこちで御一緒してるなら、当然お通夜か告別式に参列したんでしょうね？
443:鈴木
06/12/06 23:08:16 DgDyXWf40
私の場合は機関車趣味に限らないが、何かの探求にの為には
引き篭もり、が基本と思ってます。
有名人や趣味界の先輩との交際など重視しません。
そして私淑する人の書いた物を自室でよく読むだけのことです。
大学の受験勉強と同じで、引き篭もるのが最良の方法。
秀才といくら友達になっても入学できるわけじゃないです。
植松氏のお名前を最初に知ったのはTMS、1962年3月で、
13mmゲージ模型の名称として「TMゲージ」を提案した時でしたが、
これはモケーの話なのでスレ違い。
どなたか詳しい方に「蒸気機関車を語り尽す」的に
植松氏の業績を概括していただけるとうれしいです。
444:除煙板
06/12/07 00:04:42 T8hSKK780
ストーカーエンジン
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
キャブのドア直下、ステップの内側にシリンダーヘッド（二気筒）が見える。
445:名無しでGO!
06/12/07 07:50:06 6X1aMBpL0
>>440
×植松宏喜氏
○植松宏嘉氏
＞出版関係であちこちで御一緒しとるぞ。
って、もしかして貴方は田澤さんですか？
446:オカマスキー
06/12/08 08:19:55 bLeB0RbF0
>>443
単独著書に写真集「さよなら蒸気機関車」「美しい蒸気機関車」（公団社）
共著に「日本の蒸気機関車」（with田沢義郎／公団社）「蒸気機関車の旅」（with広田尚敬／山と警告社）
・・・などが代表的なトコロかと
モケーではＯゲージ以上がお好みで、前述の5inライヴのほか7inライブのLMS系2-6-2Tを自作しておられ
前述講演会ではシャーシまで出来ていたが、その後完成したのかどうか・・・
聞いたハナシでは相手がモケーの人と判ると「旋盤は何をお持ちで？」がお決まりの第一句トカ
447:鈴木
06/12/08 09:18:56 A1KI+7Wy0
7inライブの自作は、直径20cmを越える旋盤が必要のはずでハンパじゃないですね。
1970年代に英国のライブマニアを長野工場へ案内した時の記事コピーを持ってるはずなんですが、
見つかりません。
「旋盤は何をお持ちで？」は
当時英国正統派のマイフォード(高価)に対して台湾製(安価)が勃興して
英国雑誌でも色々投書があったからでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.morii.jp)
↑はTMS、1959年1月、植松氏の01記事
モケーネタスマソ
448:鈴木
06/12/08 09:58:25 xxqoZlEZ0
植松氏の写真見つかり記憶違い訂正します。
"Model Engineer"1975年8月、
機関区らしい場所でC57*17(天皇列車用化粧機)の前で、
O. S. Nock氏とMr. H. Uematsuの記念写真があります。
これ多分植松氏(オデコが広い)と思います。
「ライブスマニア」「長野工場」は私のインチキ記憶でした。
449:デコイチ先生
06/12/09 01:13:54 vXAWjRhz0
>>441
あんたが「関係ない」と思うことこそ関係有る証拠。
>>442
ほらきた。いかにも２ちゃんらしいジャリ問が。
>>443
あんた、その「鈴木」っちゅうコテ止めなはれ。
鈴木性の持つ傾向にあんたの性格似合わん。
>>445
ワシは新潟生れじゃないぞ。
450:デコイチ先生
06/12/09 01:23:05 vXAWjRhz0
>>433
その松本氏の現場リサーチだけど、３２と４４が好調機と言ってるところをみると、
おそらく、その聞き取り調査は昭和４３年頃におこなっているんじゃないかな？
４２年以前の評価なら、また別の結果になっているだろうな。
451:デコイチ先生
06/12/09 01:58:21 vXAWjRhz0
>>432
ストーカエンジン自体がそんな大きい音を立てるわけないでしょｗ
ブラスト高音域とストーカー系排気の高音域のシー音が和音してるのではないか、という話だよ。
ちなみに満鉄ＢＫタイプ→国鉄標準タイプの換装は、面白い事に３１年に２号が北海道に渡って
から、部材と技術者を内地から送って換装している。
推測だが、たぶん「鷹取で急ぎ換装して送り出して向こうへ行って不調だと気分が悪い」ってんで、
移転地要員の研修をかねて現地取り付けにしたのだと思われる(鷹取工には換装の記録はナシ)。
こうしとけばたとえ調子が出なくったって「手抜き」の汚名を被る事は無いしな。
というより、２号を大事にしてもらいたくてそうした、と見るほうが正しいだろうな。
一年間くらいはマメに鷹取の方から、それも一工員から電話が築港の方に掛かってきて
具合はどうか聞いていたそうだから。内地の方では昔から現場の人間にも人気があったのだろう。
それから、２号の満鉄ＢＫエンジンが見たければ、映画の「つばめを動かす人たち」
だったかな、最後の部分で宮原出区の２号機が出てくるが、それにちらりと移っていたように
覚えちょる。 テンダ側取り付けで標準型より恐ろしくボアの大きいシリンダヘッドが
ごっついボルトでぐるりと止められてるやつがそうだ。
452:デコイチ先生
06/12/09 02:22:41 vXAWjRhz0
話は違うが、こないだ久しぶりに乗り鉄したんだが、車内で４０代のファンと御一緒した。
このお方、かなり古い話を細ごまと良ぉーくご存知で、ワシしか知らぬような知識も豊富
なんで正直びっくりし、それとなくどこから知識を得たのかシツコク追求したところ
何のことはない、ワシの著作本を読んどったんじゃよ(笑)
んで「はぁー、それは大そう良い本みたいですなー、私も帰ったら古本屋とか捜してみますよー」
とかニタラニタラしながらバックレといたが、こーいうファンと出会うと楽しいもんじゃな。
たしか名前は「鈴木さん」って言ってたような気がするが…ｗ
453:鈴木
06/12/09 02:45:27 ahRswl2W0
お若い人は、有名人を数多く知り合いに持つ先輩の小間使いしてれば、
いつかは添乗のコネを分けてくれそうなので、最短距離かも知れませんね。
なお若気の至りで、斯界の先輩や国鉄技術にケチ付けしてしまった方は
手遅れかも知れません。
454:デコイチ先生
06/12/09 03:20:26 vXAWjRhz0
ワシの知り合いの有名人なんて女優とか女性歌手が多いから
機関車の添乗には役に立たないよ。
そういえばこの前、以前添乗した事のある女優が「バ○殿」に出てたっけ。
職務柄どうも添乗時の振動、横揺れ、可動部の発熱具合や漏れなどのチェックなんか
してしまうのだけどね。
なんたってＣ６２重連急行と美人女優の両方に乗務したことあるのは世界広しといえども
ワシぐらいなものじゃけんね。
455:鈴木
06/12/09 03:22:46 p70mlGr00
>>452
デコイチ先生氏のC62ストーカーの話は面白いです。
しかし有名人交友自慢は、
傾いたラーメン屋が有名人の色紙を壁に張りまくっているようで物悲しいです。
ここ一年乗り鉄してないので、会った方は別人でしょう。
多分私よりずっと人間の出来た「鈴木さん」と思います。
456:デコイチ先生
06/12/09 03:39:46 vXAWjRhz0
>>455
まあいいじゃないか美人女優の話くらいは。誰にも話せる事じゃあるまいし、口が、こう、
ムーズムズするんだよな。
＞ラーメン屋が有名人の色紙を壁に張りまくっているようで物悲しいです。
有名人にサインしてもらうのと一発やらせてもらうのとじゃスケールが違うぞ。
ワシが言いたいのは狭い空間に固執するな、ちゅう事を言いたいのだ。
視野を広くもって趣味をエンジョイしたほうが楽しいよ。
(ところで知り合いの女優とか歌手とか、みんな本名が鈴木さんなんだよな、これが。)
なので、ぜひ>>455にはコテを改良してもらいたいと願う、というか念ずる。
457:オカマスキー
06/12/09 11:34:29 n39Qzjt80
>>451
あのー、コチラ ↓ では「昭和30年1月に制式品に換装」となってますケド・・・
URLﾘﾝｸ(www.galaxyrailway.com)
F誌西村勇夫氏「米原へ 華麗な訪問者たち」の米原区でのC62 2の写真にも
満鉄ストーカエンジンは写ってないですねー
458:amateur driver
06/12/09 11:43:58 0aMkGuz90
さあ面白くなってまいりました。
早く早くタコ踊り～(ワクワク)
459:名無しでGO!
06/12/09 14:32:59 79glsyvy0
新幹線大爆破より
URLﾘﾝｸ(014.gamushara.net)
9634のプレートをつけたカマが2機登場しているが、火を噴いている方は
私鉄発注機だろうか？（もう片方は払い下げ車？）
ここの諸氏のお力拝借したく。
460:オカマスキー
06/12/09 14:56:48 n39Qzjt80
>>459
火を噴いている方はスノープロウ昇降用のエアーシリンダーが２基付いてますね
なんか２両ともヤケにプレートの字間が開いてるんですケド・・・
461:名無しでGO!
06/12/09 15:48:33 79glsyvy0
カマスキー殿、爆破対象となった機はこんな説がある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
しかし、小屋に突入するして大爆発起こすシーンを見る限り、
そのカマはパイプ煙突を装備している。死に化粧なのかもしれないが。
（走行中のシーンは夕鉄との説もあり）
462:名無しでGO!
06/12/09 15:50:14 79glsyvy0
誤字だらけ…orz
失礼しました＞オカマスキー殿
463:オカマスキー
06/12/09 16:41:49 n39Qzjt80
>>461-462殿
ご教示有難う御座います
464:デコイチ先生
06/12/10 00:51:50 JRwKuKFW0
>>457
かわいいホームページですね。このＨＰってオカマ君の作ったやつなの？ｗ
松本零時マンガからこの趣味に入ったんだね。
ところで…。
鷹取工場で２号機の換装をやった者は一人もおらんのじゃ。もちろん記録にも残っていない。
鷹取工の上から下まで換装を知らんものを、いったい誰がやったのか証拠を提示して下さいな。
言っとくケド、誰かさんの書いた本なんか参考にするなよ。本ほどアテにならない物はないんだからな。
鈴木君のように、教科書と研究書趣味書を同じように考えている お子様もいる事だし。
465:デコイチ先生
06/12/10 00:59:51 JRwKuKFW0
>>458
三笠のアマチュアドライバー君も踊ってばかりいないで、自分の足で苗穂に行って
満鉄タイプの部材がどこかに残ってないか調べて来たらどうですか？
466:amateur driver
06/12/10 01:46:37 QWJMnXQz0
L.D.Portaの著作が発売されます。
Advansed Steam Locomotive Development
￡11.60
欲しい人は
www.camdenmin.co.uk
へどうぞ。
英語の勉強も兼ねていかがですか？ > 馬力氏
このあいだアルゼンチンで聞いたんですが、Porta氏が亡くなったのは
交通事故だったそうです。
467:amateur driver
06/12/10 01:47:59 QWJMnXQz0
>>465
私は三笠へは一度も行ったことないんですけど。
468:オカマスキー
06/12/10 08:04:15 OkGetnRf0
>>464
あいにくそのHPは別の方がこさえたものですケド
写真にも写ってないモノを付いていたなどとは・・・
＞本ほどアテにならない物はないんだからな。
＞何のことはない、ワシの著作本を読んどったんじゃよ(笑)
矛盾しまくりw
469:名無しでGO!
06/12/10 14:46:05 7UtADzV30
新幹線大爆破の9634の正体。どちらも現存している。
走行シーン：真谷地炭鉱専用線24号
URLﾘﾝｸ(www.tetudousyasin.net)
小屋に突入して大爆発を起こす方：夕張鉄道21号
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
470:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/10 18:56:23 jWnOhYpv0
>>466
交通事故て・・・
その本、なんとか頑張って買ってみます。
乾いた排気音ですね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
歯切れのよさが素晴らしい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
早回しかと一瞬思うくらい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1：40くらいではこれだけの高速でこれだけ吹き上がるのが素晴らしい。縦横の比がおかしいですけど。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Youtube万歳です。
471:amateur driver
06/12/10 20:37:39 +BaJm81g0
>>470
アルゼンチンの国際会議では、Porta氏と一緒に仕事をしていた
(たぶん)イギリス人の人が、ボイラの水質管理の話をしていました。
よく覚えていないのですが、とんでもなく手間がかからなくなるとか。
466のサイトですが、単なる販売サイトじゃないみたいですね、
分かりにくかったらメールの英文等手伝ってもいいですよ。
472:amateur driver
06/12/10 20:43:06 +BaJm81g0
ちょっと見てみたら、ここの人たちには心引かれそうなタイトルの本がいっぱい(笑)
URLﾘﾝｸ(www.camdenmin.co.uk)
473:名無しでGO!
06/12/10 21:31:46 tTOzeUUf0
>>472
「機関士向けの応急処置(意訳)」って本がすごいな。
走行中に起こるあらゆるトラブルを、応援を呼ばずに機関士が現場で対処する方法が書いてあるみたい。
「台枠が破損した時」なんて項目もあるけど、マジでどうすんだろう。気になる。
474:鈴木
06/12/10 22:17:36 ETj4JZHp0
>>472 アマチュア氏紹介のCamden本屋の、
「教科書と研究書趣味書」の内貧乏人としては。
１、La Locomotive a Vapeur; Chapelon, 英訳Carpenter
有名本だが図書館では見つからない。
２、Steam Locomotive Design: Data and Formulæ; Phillipson
1936年、The Locomotive社刊の復刻版でしょう。
その元原稿は、月刊The Locomotiveで1930年～1934年に連載された再録で、
国会図書館にある
３、Locomotive Valves & Valve Gears; Yoder & Wharren
交通博物館にある。
４、The Evolution of Locomotive Valve Gears; Shields
過去スレでオカマスキー氏が紹介されたと、記憶してます。
月刊The Locomotive、1943年11月号に4ページ量の抄録があり、国会図書館にある
原典は1943年、Institution of Locomotive Engineers での研究発表のはず
475:オカマスキー
06/12/11 22:07:43 EmkyzlHc0
>>470
イヤ～すんばらしいw
6233 この終盤1/3は80mph以上出てる感じですな ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
71000 こんなに力任せに煙室扉のネジ締め上げる必要が有るんでしょうかw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
71000CME WCMLのティベイ～グリーンホルム～スカウトグリーン～シャップサミットは
連続４マイルの1/75上り勾配にもかかわらず70mph前後出てる感じですな
指示出力は3300ihpくらい行ってるかも
前がちのシーンで3:19からの灰色の煙もナカナカだが、3:57から数秒間その煙の影が牧草地に伸びるところなんざ
撮るの上手いわこの人 ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
476:オカマスキー
06/12/11 22:08:46 EmkyzlHc0
（続き）
6201 スタニアびいきとしては欠かせない釜デス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPO 1:44あたり走行中の郵袋キャッチ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
A4いろいろ 走行給水シーンも有り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロード・ネルソン ８ビートが判りますかね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
477:名無しでGO!
06/12/12 04:01:49 3cgDHsb70
保守
478:オカマスキー
06/12/12 08:01:40 C2lr5zfh0
>>475で書き漏らしたが
71000CME WCMLのスカウトグリーン通過の1:17あたり
線路端の牧場で白馬の親子が毎度見慣れてるってな感じでさして驚きもせず
一緒に71000の爆走眺めてる様子がいかにも英国かつ微笑ましくてマル(^^)
479:名無しでGO!
06/12/12 22:17:50 7hHeYqJqO
>>475-476
大型蒸気の高速運転はやっばり(･∀･)ｲｲ!！。彼方から「ﾋｭｫ～ﾋｭｫ～」と響く排気音もまた。
少し気になったのは、あの音は多気筒機特有のものなのでしょうか。
記録映画「鉄道保線区」の本編中で、富士川鉄橋や田子ノ浦を通過する
C53形がｱﾚに近い音を発しながら走行するｶｯﾄがあったので、些か疑問に感じた次第。
480:オカマスキー
06/12/12 22:45:39 C2lr5zfh0
>>479
71000とクラスA4は３気筒、6233と6201は４気筒デス
850も４気筒ですがクランク位相が内外135度なので動輪１回転に８回ブラストが聞こえる筈デス
481:479
06/12/13 20:54:52 ydUWjHpS0
>>480
71000とA4が3気筒なのは知っていましたが、6233と6201は4気筒ですか。ご教示感謝いたします。
私は英国型には疎いものでして。850の音は確かに動輪1回転に8回ですね。
それにしても、旅客機は客車を連ねて疾走する情景が一番似合いますな。
482:名無しでGO!
06/12/13 22:05:48 qDYiGrhGO
がんがれ後押しディーゼルｗ
483:オカマスキー
06/12/13 22:29:28 171BYJFP0
>>482
ありはスピードが出過ぎないよう後から引っ張っているのデス（うそ）
484:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/14 00:08:57 uxe6b6bV0
>>475
いや～お宝ゴロゴロしてて素晴らしいです。ロードネルソンのエイトビートは他にも
はっきりしてるのがありますね！
>>481
エイトビートはロードネルソンのみで普通の四気筒は二気筒と同じビートなのは注意ですね。
>>482
無くても同程度以上にスピード出せちゃうのが素晴らしいのです。
485:名無しでGO!
06/12/15 07:33:38 HngS6G7N0
あげ
486:名無しでGO!
06/12/15 18:09:08 pdwkvtl80
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジェット音出てますね。
色々説が有るようですが、どうしたらこんな音が出るのでしょうかね？
487:名無しでGO!
06/12/15 19:02:06 5bHXoDfu0
>>486
今まで言われている話からすると、一種の共鳴現象と思える。
私見で恐縮だが、映像にもあった71000とＡ4、それ以外にも独の01-10、03-10等3気筒機関車は
高速でも2気筒や4気筒と異なる走行音を出してる希ガス。(ある種の不協和音？)
>>479に出てきたC53もまた然り。C62も北海道でしかジェット音の話が出てこない。
速度や負荷だけではなく機関車の気筒数や両数(単機かそれ以上)にも影響される面があるかと。
間違っていたら須磨祖。
488:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/16 04:28:30 hEeCBl7k0
>>487
ジェットエンジンも高速走行している蒸機も大量の気体を連続して噴出してる・・・というのが
ポイントかと思います。>>479の場合は録音別撮りの可能性もあるのでちょっと保留です。
ていねはD51のほうがジェット音が出ていたというオカマスキー氏の話を考えると、D51のほうが回転数大、
つまり単位時間当りの吐出し量が大きくなるが故だとすれば、速度が低いとさっぱりジェット音が出ないのも
頷ける話なので、「大量の気体を連続して噴出している音」と解釈するのが妥当なんではないかと思います。
中型機～小型機は足りないからそれほどジェット音がせず、また、東海道時代はジェット機の音を聞いた人が
少なかったために「ジェット音」とは記述・述懐されなかったんではないでしょうか。航空機のジェット化が
始まったのが新幹線開通のころのはずですから、それ以前は聞いたことがある人は限られていたと思います。
489:オカマスキー
06/12/16 08:39:25 7Fk8D4/60
>>488
成る程
D51のジェット音て云や、千歳線北広島で大幅遅れの下り特急貨4067レ（重連）が「ていね」並みのジェット音でした
隣の駅あたりに列車が居る頃から聞こえ始め、大陸橋では70km/h以上出していたと思われ
＞それ以前は聞いたことがある人は限られていたと思います。
消防の頃の米国製TV番組で「ジェット・ジャクソン」てのが有りましたw
主人公が秘密基地から専用ジェット機に乗って事件現場に駆けつけるハナシww
スレ違いなので以下自粛
490:487
06/12/16 09:39:27 2nvVaq3G0
>>488-489
確かに、蒸機もジェット機も大量の気体を連続して噴出してますな。
回転数が上回るD51の方がより激しい音になるのも納得。
音についての話ですが、1960年代にレコード化されたこともある
山陽本線・常磐線のC62ブルトレでは函館本線とは音の感じが違った覚えが。(音質は別としても)
興味深いものとしては、F誌67年1月号の「鉄道レコードを語る｣座談会の中で
黒岩氏が「函館本線でC62のWが20‰を駆け上がる音は異様」と発言。
東海道時代のC62を知っていた方だけに参考にはなるかと。
ジェット機も軍用機ならF86やF9F、B47にA-3と1950年代から普通だったわけで、
民間機もB707やDC-8が60年代前期には日本に飛来していた以上そこまで珍しくはなかったのでは。
いわゆるSF作品や特撮・怪獣映画でも円盤や怪獣を攻撃するジェット機やロケットはお約束。
491:名無しでGO!
06/12/16 10:22:07 xG9J3At10
高速高負荷の場合カツトオフを下げて運転するわけでしょうが
吸入時間が長くなれば排出時間も長くなり
高速になるにつれて連続排気に近くなることも有るかもしれませんね。
492:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/16 12:24:35 hEeCBl7k0
>>489
TVも映画も音質もさることながら、キーンという近接音ならともかく、距離があって高速で離れていくときの、
噴出側から出ている低く太いボボボボという音はあまり使われてないかと思います。蒸機で主にジェット音と
されるのは最も近付く通過する瞬間のキーンという音でなくてボボボボという音ですよね？
>>490
>中段
函館本線のC62の場合、20‰では加減弁全開カットオフ70のまま駆け上がるようなことやってるので
同じジェット音でも東海道時代ともD51とも音質・印象共に違ったかと思います。
>後段
軍用機の音を知ってる民間人は今でも少なく、また民間機も新幹線開通のころでも利用者数が多いわけではなく、
渡道者の多く、特にニセコを撮影に行く人も多くは青函連絡船を利用していたのではないでしょうか。
蒸機のジェット音自体はD51でも出ていたのですから、ジェット機の台頭によって民間人の耳にジェットエンジンの
離脱音が定着した時期、独特な運転法で少々特徴のあるC62重連の音が録音機材の普及により録音され出回り、
C62重連のインパクトとの相乗効果でC62の音が「C62重連のジェット音」と言われるのでは。
>>491
ある程度の回転数になれば排気通路もバッファ同然で連続排気と同じとみなせるかと。
493:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/16 12:27:32 hEeCBl7k0
あと蒸機の録音で排気量が多くなる高速高負荷力行での録音は他線区ではあまりされてないと思います。
高速高負荷力行と三拍子揃ったポイントがやたら多いのが函館本線の急行牽引で、それ故に重連で、
それ故に迫力があり、それ故に撮り鉄が集結し、撮り鉄の耳に残り、録音の機会が多かったでしょうから。
494:オカマスキー
06/12/16 14:47:56 +suCZTAv0
>>490
常磐線のC62ブルトレは眠い思いして見に行ったケド、全く迫力有馬線でした
あと余談だが「ゴヂラの逆襲」(S30)でも自営隊のF86F（模型）が出てたとキオーク
>>492
＞20‰では加減弁全開カットオフ70のまま駆け上がるようなことやってるので
そりは幾ら何でも無理なのでわ？
495:ちょっとニュースです
06/12/16 19:22:22 2+xaXB1u0
篠山市で保存されている、Ｃ11型40号が福知山へ移転です。
福知山機関区にあったターンテーブルに載せて展示のようで、
駅前公園設備にあわせて来年度末には一般公開の模様です。
２５日に篠山市で移転式が執り行われるようです。
496:487
06/12/16 22:59:33 B7xb/E3x0
>>492
C62重連の音については異論はないです。最も録音対象にされたC62なのは確実なわけで。
ただジェット機に関しては、それが生活には縁遠い存在だったとしても
60年代初頭には知っている人はそれなりに居たのでは？(当時のジェット機は騒音も凄まじかったし)
>>494
松謙氏の撮影記や猫の国鉄時代誌付録DVDにも、常磐はゆうづるより
むしろ十和田やみちのくの方が迫力があったという話がありまし棚。
F86なら巨大翼竜が北九州で暴れた映画には実物(米軍機？)も。
チト映画繋がりで、「電送人間｣(1960)には妙に各部が歪んだC59の模型が
何故か「中央線の貨物列車｣を牽引してますた。(この後貨車が爆発してコケる)
497:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/16 23:14:50 hEeCBl7k0
>>494
>カットオフ
無理な気はするんですがそんな記述が記憶に・・・スタートから40km/hくらいまでかもしれませんが。
>>496
自分は70年代末の生まれなんでまぁ当時の情勢なんて全然分からないので記録と想像に任せて
推測してますので、60年代の世間の認識がどうだったかは実体験としては持ってないのです。
これまた想像ですが、D51は「ああまたD51か」であまり注目されてなかった時期もあるんではないかなとか。
>>ゆうづる
もしかしたら客車の走行抵抗が小さいためにカットオフを絞れるだけ絞れたという面もあるかもしれません。
498:名無しでGO!
06/12/17 00:27:24 4sOYzUef0
>>497
>「ああまたD51か」
それは有った。
499:オカマスキー
06/12/17 08:25:33 4t4NNtAI0
>>496
自分の写真でも「ゆうづる」の白煙に対して同じ場所で撮った「第４十和田」は適度な灰色の煙で・・・
あと「電送人間｣はC58ではなかったでしょうか
（論点ずれまくり）
>>497
「ゆうづる」の釜には特別最高級の練炭支給したので黒煙が出なかったとかのハナシもありましたケド
実際どうなんでしょ
（平では同じホッパーの口から給炭してなような気憶が・・・）
500:名無しでGO!
06/12/17 08:35:38 g9ZnRnbB0
煙に色がつくのは投炭の直後だけらしいが。
これが事実なら、連続して灰色の煙が出るのは、それだけ高い頻度で
石炭を火室に投入していた(する必要があった)ということになる。
501:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/17 08:58:38 YXCM3yw90
>>498
なんかD51がどういう音たててても無視されてそうで。
>>499
いっぺん速度とカットオフだけでも整理しなきゃ真相ははっきりしないのかも。
>>500
連続投炭でも薄いときは薄いですし、黒煙は不完全燃焼の象徴ですし、黒煙が出るのは
重油を焚いてる時、不完全燃焼のとき等では？
502:amateur driver
06/12/17 13:09:21 19ElvQwn0
私自身からの経験から言いますと、
黒煙がどのくらいかは石炭の炭質によるところが大きいと思います。
イギリスのいいほうの石炭などは、黒煙にするのが難しいくらいに感じます。
503:amateur driver
06/12/17 13:12:23 19ElvQwn0
>>497
この間ポーランドで運転中に、レディアスロッドを吊り上げるアームが破損して
前進フルギアーのまま上げられなくなりましたが、
そのまま何とかいつもどおり(といっても100km/hくらい出ていますが)に
走ってきました。
多少加減弁を絞り気味にしましたが、音は結構でていましたね。
504:オカマスキー
06/12/17 13:22:45 1IKtB9eJ0
>>503
そりは片側だけですか?
505:鈴木
06/12/17 14:08:11 4BswmNBY0
吊りリンクが切れちゃった場合、発車時にフル前進でも、
高速になった時、ラジアスロッドがフルストロークを嫌がる為、
勝手に少し中位に向かってせり上がってくる、
という可能性は無いんでしょうか。
506:amateur driver
06/12/17 14:15:11 19ElvQwn0
>>504
両側です。
アームの部分は機関士席側だけで、モーションプレートのあたりで
左右を別のロッドでつなげています。
>>505
それは実際にビデオカメラを取り付けるとかしない限りわからないでしょうね。
運転席から見るのはまず無理です。
507:名無しでGO!
06/12/17 17:03:13 Jt7yxeDf0
自 作 自 演 メンテナンス挙げ
508:名無しでGO!
06/12/17 21:41:38 xN7kTvxm0
>>499
「電送人間」はC59ですた。以下に参考写真。それにしても歪みまくりｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
おまけ
「青島要塞爆撃命令」より日本側に攻撃されるドイツ軍貨物列車の模型。中々いい感じ
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
509:オカマスキー
06/12/17 22:48:18 qcSVdEDG0
>>508
大変ツシレイしました
510:空気機関車
06/12/18 21:15:13 /e4sXS1m0
URLﾘﾝｸ(d51.jp.land.to)
↑
既出だったら、ごめんなさい。
511:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/19 23:32:38 R67MnIYi0
>>510
よく動いたもんですね。大事にされることを祈ります。
512:名無しでGO!
06/12/23 07:05:23 VqIzzUTqO
保火
513:鈴木
06/12/24 01:47:15 +c8bDXSr0
URLﾘﾝｸ(www.cegesoma.be)
141Pテスト中
514:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/26 15:34:36 sSEFAVEk0
保火
515:オカマスキー
06/12/26 21:05:58 BoaZhRFi0
そしてタマにはアス落としっと
516:奥中山真幸
06/12/26 22:06:05 f10ao4ZJ0
あたしもついでに今年最後のメッセージ。もうすぐケム三昧に逝っちゃいますんで。
皆様よいお年を！！
517:名無しでGO!
06/12/29 00:31:42 mjMSMHeH0
hosu
518:名無しでGO!
06/12/29 23:29:57 Hb/hULwB0
age
519:馬力 ◆1PS/GDWIWU
06/12/31 13:48:32 TvANnblz0
みなさんよいお年を・・・
ということで保守。
520:名無しでGO!
06/12/31 16:29:33 i0bixSQ7O
保守矧げ
521: 【小吉】 【1017円】
07/01/01 14:49:38 hENAlehp0
投炭
522:名無しでGO!
07/01/03 19:06:20 Za+XavsqO
保火
523:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/04 15:44:38 m+zC4mu10
新年四日目ですが～保守
524:名無しでGO!
07/01/06 01:07:57 3369a02m0
このブログすごいですよ。
UPの巨大機関車の話。しかも実録。
以前出版したとあるけど、何だろう。
解説キボン
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
525:名無しでGO!
07/01/07 01:17:04 BT6DXpap0
以前に話してた、蒸機は常に窓開けて運転しているという話の件だが、あれ2～3日前の
冷え込んだ夜に、実際に自分のクルマで60～70km/hくらいで試してみた・・・。
寒くてたまらんジャマイカ!!暖気なんか即座に窓外に吸い取られて逝っちまうし。
本当に「常に窓開けて運転」してたんでつかね？？ﾎｯｶｲﾄﾞとかなんかもっともっと
寒いんでしょうし、身体凍結しちゃいまっせ？ﾁｮｯﾄ考えられませんがな。。。
526:名無しでGO!
07/01/07 02:04:57 wZtGQJMr0
>>525
そもそも運転台は自動車みたいに密閉されていない。
ボイラーとキャブの妻も固定されてなくて隙間が空いてる。
あちこちに配管やロッドを通すための穴が開いてて、すきま風とは言えないレベルの風がどんどん入ってくる。
527:名無しでGO!
07/01/07 09:42:17 lo5+raUp0
「鉄道遺産月間」 蒸気機関車が疾走 - インド
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)（写真ニュース）
やっぱ派手だよなあ。
528:名無しでGO!
07/01/07 12:09:56 g50LdOcJ0
密閉されてないものを「密閉式キャブ」だなんて・・。どういうつもりだったんだろね？
529:名無しでGO!
07/01/07 12:29:19 JGpQJWbW0
>>528
そりゃ、ドアも無い様な開放キャブに比べての話だべ。
いくら、密閉たってテンダーの石炭掬い口があったりして完全な
密閉には構造的になりえない。
530:名無しでGO!
07/01/07 14:26:46 Wzwij+dP0
キャブフォワード機なら有り得るかも。
531:名無しでGO!
07/01/07 16:55:27 jAgsp6Ib0
正月にＮＨＫでやってたチベット鉄道で蒸機使うとしたら完全密閉ボンベ付きにしなければなりませんね。
ところで５０００ｍの高地で乗員対策以外なにもしないでまともに走りますかね。
532:名無しでGO!
07/01/07 18:01:32 wZtGQJMr0
キャブフォワードって、投炭はストーカー任せ？
高地だと酸素が減って燃焼しにくくなるかわり、沸点が下がって水がすぐに湧くので
相殺されるような気が。
533:名無しでGO!
07/01/07 19:56:22 8gFoHebh0
>>525
>>526
前にも書きましたが、ボイラーの輻射熱がありますから
体のボイラーに面しているほうはそれなりに暖かいです。
背中は寒いですが。
で、寒いからそれなりに厚着して運転していました。
暇があると焚口戸をあけて暖を取って・・・・
隙間風は思ったほどのことはないですね。
やっぱり窓を開けているのが一番効きます。
夜に信号を見るときは窓から顔を出さないと難しいですが、
どうしていたかというと、顔半分を手で隠して、指の隙間から
信号を見ていました。
氷点下10度くらいで100km/h近く出すと、そうでもしないとやってられません。
>>527
インドはアジアでもっとも保存が進んでいる国ですからね。
534:名無しでGO!
07/01/07 21:46:11 JGpQJWbW0
>>532
俺もそう思ったが、ボイラーは高圧蒸気なので外気圧の影響は
受けないんじゃないかな？ １４気圧で沸騰水温は２００度位って
聞いた事ある。燃焼に関しても影響でる程酸素薄いのか、疑問。
>>533
ウン、それは聞いた事あるゾ、岩一の機関士さんに。
「ＤＬで暖房が故障するとやってられんが、蒸機は暖房が故障するなんて
ありえない。焚口あけて暖も取れるし」ってね。
535:amateur driver
07/01/07 22:26:22 8gFoHebh0
533ハンドル入れ忘れました。
536:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/07 22:46:56 gU0gvlYS0
>>532
>>534
大気開放されたヤカンだったら沸点は下がりますがボイラは圧は設定圧にのみ支配されて
沸点は変わんないですね。たとえ海面でも沸点は100度でしかないのに16kg/cm^2なら205度ですし。
>>531
大気の組成自体は変わらないので、気圧が低い分だけ・・つまり空気が薄い分だけより多くの
空気を通風できればいいんですが、排気も気圧が低い分だけ体積が増えるので通風力が増し、
相殺されて結局低地と同じ程度には使えるんではないでしょうか。
>>532
キャブフォワードって火室も前にあるなら重油焚きだったような。
537:鈴木
07/01/07 22:55:46 etaj+Q1Z0
キャブフォワードは。
アメリカの大型機は重油、
イタリアのは
URLﾘﾝｸ(www.ilmondodeitreni.it)
火室か運転室屋根上に炭庫があると思いました。
538:名無しでGO!
07/01/07 23:55:42 7KckZNNf0
>>537
キャブフォワードは、アメリカ機しか思い浮かばなかった・・・
で、そのイタリア機は所謂タンク機だからではないですか？
539:鈴木
07/01/08 00:18:03 09z5+EGu0
>>538
写真には写ってないが、水だけのテンダーを煙突寄りに引いてて使います。
ただ転車台のない終点駅で折り返す場合、
キャブ寄りにテンダーを連結し直して、
煙突先頭(つまり普通の機関車と同じ順)で走ることは普通にあったたらしいです。
540:名無しでGO!
07/01/11 00:42:36 +WQe1aiK0
保守
541:名無しでGO!
07/01/12 15:01:24 cYoihZ6d0
石炭をくべておこう
542:名無しでGO!
07/01/15 07:47:55 HOcgJriU0
投炭あげ
543:名無しでGO!
07/01/16 01:38:43 CKeFhEcA0
馬力さん２ｃｈ閉鎖されるからと言ってスレ放棄しないでください。
544:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/16 02:54:18 k2Q2qz6n0
いや閉鎖される見込み無いですし、なんか色々忙しかったもので。
545:名無しでGO!
07/01/16 21:49:31 ocW8Wdrr0
中国でも蒸気機関車が廃止されるらしい・・・。
546:名無しでGO!
07/01/17 01:32:41 zNP7jo1F0
リニアﾓｰﾀｰｶｰが出来たくらいなんだもの、そりゃ中国でも廃止されるでしょ。
547:出雲市民
07/01/17 01:54:56 iKoCqyBb0
年末年始の休暇を使って上海を拠点に行って来たけど、鎮江の江蘇船山集団で
鉱石輸送をしている建設型。
春節明けにはＤＬ化だと、現場の人が言うてましたｏｒｚ....
こんなやつ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長江デルタに残っていた蒸機は、ここ２年でほぼ壊滅状態になった。
548:名無しでGO!
07/01/17 17:40:51 gGzsA/WY0
中国ではSLブームって起きてないのか？
あっちの人で保存運動か何か起きないかな・・・
549:オカマスキー
07/01/17 18:54:28 f0VAjfXB0
>>548
民度が高くないと無理
550:名無しでGO!
07/01/17 19:39:37 jsCbOmK80
博物館作れただけマシ、てとこですかね。＞中国蒸気
551:amateur driver
07/01/17 20:29:50 ASaMvJ/c0
>>548
保存にしても100%官製ですからね。
552:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/18 00:48:29 NeOduDJU0
>>550
一朝事あれば一気にスクラップでしょうよ、不安でしょうがない。
553:名無しでGO!
07/01/18 03:56:12 WmiLpFH50
ﾄﾞﾛﾎﾞーが盗んでスクラップにしそう。
554:名無しでGO!
07/01/18 06:41:58 fgSDbrjp0
世界的蒸気機関車全盛時代にはシナを走っていたほとんどは帝国主義製のもので、
東海の磯の小島の軍国レベルが作った機関車まで走り回っていたので、
シナ人の熱狂のネタにはなりにくいのでしょう。
日本の「SLブーム」は半分は郷愁ですが、半分は愛国心があると思います。
「敗戦宣言玉音放送直後の炎天下、何事も無かったように蒸気機関車が発車した」
とかの感動的な書き物がありましたが、
あれはナスミスやボールドウィンじゃなかったんだろー、と想像。
555:名無しでGO!
07/01/18 06:50:09 fgSDbrjp0
>>554書き落とし
シナで日本製機関車が保存展示されている事は彼らの度量を示すものです。
これは文句なく敬服してます。
あとついでですが、シナの機関車生き造り、取り合えず米国が1台買いましたね。
556:オカマスキー
07/01/18 08:09:07 xdPZnX6H0
>>555
＞シナで日本製機関車が保存展示されている事は彼らの度量を示すものです。
ヒント：反○教材
557:名無しでGO!
07/01/18 12:57:43 g9pORvOA0
「SLブーム」と呼べるものかはわかりませんが、
廃止される前に蒸機を見に行こうという中国人は増えてるみたいですね。
558:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/18 18:18:25 NeOduDJU0
本当に度量が広いなら川崎がパシナを買いに行ったときに一両売ってくれてると思うのです。
559:名無しでGO!
07/01/18 20:03:01 vuvtVY3w0
ウン10年後、中国の某所から蒸気機関車が発掘(笑)なんて事態もあったりして。
大連？にパシナが隠れてた例もあったし、土地だけはある国故に何か潜んでそうｗ
その前に屑鉄として買い叩かれあっさり消える可能性が高いか。
560:オカマスキー
07/01/18 22:31:30 xdPZnX6H0
>>558
ﾜﾛｽ
>>559
20世紀版の兵馬傭でっか？
中東の砂漠から釜が発掘されたコトは有りましたケド
561:名無しでGO!
07/01/19 16:56:05 Xq5gKXiO0
でも国内にパシナがあってもしょうがないと思います。
活躍の場であった満州で末永く保存してもらえればよいのですが。
562:名無しでGO!
07/01/19 16:57:47 Xq5gKXiO0
そういえば中国の４－８－４は１両英国に引き取られていますね。
563:オカマスキー
07/01/19 20:00:24 wFL99eNq0
>>562
ありは英国（ヴァルカン・ファウンドリ）製ですから
確か同国製の単台枠で最大の釜
・・・
そう考えると
>>561
パシナかパシハが日本国内に欲しいデス
日本蒸機技術の最高峰の証として
564:名無しでGO!
07/01/19 20:08:24 Wgbd72hiO
>>561 >>563
馬力氏の話を借りれば、製造元の川車(川重)が日本側を代表し、
また自社の記念物(何しろ最大級の日本製釜)として持つのが妥当だったんでしょうがね。
それなら0系と並んで飾られたろうに…
565:鈴木
07/01/20 05:16:59 wxaQKh9C0
ポンペイの遺跡からは煙管式湯沸し器が発掘されてます。
シナの4-8-4
URLﾘﾝｸ(www.nrm.org.uk)
全長(テンダー付き)、93ft. 2.5in.
Kenneth Cantlie設計。1935年製造。24台。一部はテンダーにブースター付き。
低質炭使用なので火室が広く、2軸従台車とストーカー付き。
缶圧250psiをのぞんだが、現地の水質が悪いので220psiとした。
ロングトラベル弁(9"行程)。valve travel multiplication lever(2倍拡大)付きと書いてある。
主台枠は棒台枠
Cantlieは英国で早期にシャプロンの理論を取り入れた人、と言われてるようです。
566:オカマスキー
07/01/20 12:53:46 EeXS3VvI0
しっかしパシナの市販模型がどれもこれも寸詰まりなのはどういうワケ？
（特に火室周りが前後に短くて貧相w）
567:名無しでGO!
07/01/20 22:06:47 Byc5KaHM0
>>566
所謂模型的なデフォルメが下手なのか、それとも部品流用のせいか、
ドチラにしても微妙なプロポーションの品ですな。(KTMは色々と…、蟻はRの付け方が…)
このスレで話題になった塗色の問題も…
それはそうと今月のTMS、H口さん3台目のC5333は改めて恐ろしい模型だと感じますた。
こういう言い方をすると語弊があるかもしれませんが、同一スケールで第1作から60年以上、
中断を挿みつつC53を作り続けたというのはイパーン人には真似出来ませんなぁ。
568:名無しでGO!
07/01/21 09:55:00 pR6QQ6CBO
C62で東海道線走ってほしい
569:名無しでGO!
07/01/21 15:22:24 5ne6/ifDO
既存ダイヤとの協調は？
570:名無しでGO!
07/01/22 04:19:13 dJjdvIWb0
>>569
停車駅数減らせば新快速並には走れると聞いたことがある。
「出来るだけ停めるな＆減速させるな」が条件で可能。
571:名無しでGO!
07/01/22 10:28:35 VQ6d+4KgO
昨日チビに蒸気を見せてやる口実で初めて梅小路に行ってきた。
まぁオヤジが１番楽しんでたんだがw
間近に蒸気を初めて見てハッキリ言って感動した。
あの迫力や躍動感は今の電機にはとうてい敵わないと思ったわ。
まさに工芸品だな。
絶対にこの世から蒸気は絶滅してはならないと思った。
勝手に熱くなっててｽﾏｿ
572:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/01/22 18:48:27 bHM/ShIy0
中国内モンゴルの、集通鉄路で動いてた前進型蒸機２両が、集通での
運用終了後アメリカへ船便で送られて、そこで動態保存されてるみたい。
保存された蒸機は、QJ7081とQJ6988の二つ。保存場所というか走行路線は
イリノイ州とアイオワ州を通る鉄道路線。
今月発売されたアメリカの鉄道雑誌に載ってたよ。
573:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/01/22 18:51:12 bHM/ShIy0
その雑誌にはアメリカに移住した前進型について、
詳しいサイトがあるみたいなんで、URL載せとく。
URLﾘﾝｸ(www.trainsmag.com)
574:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/01/22 18:54:01 bHM/ShIy0
こっちか…って、>>573は買った雑誌の出版社のサイトじゃねーかorz。
URLﾘﾝｸ(www.trains.com)
575:名無しでGO!
07/01/22 20:03:39 8bByrXYt0
米国に渡ったQJ7081とQJ6988は、昨年すでに試運転を終えている。
なんと重連で貨物を牽いた。中国スタイルそのまんまの姿で、しかも石炭焚き。
576:出雲市民
07/01/22 20:05:57 d0hI139h0
>>547ですが、本日無煙化したらしい・・・
爆煙見学の貴重な場所だったのにｏｒｚ
577:age厨 ◆ocjYsEdUKc
07/01/22 20:29:06 bHM/ShIy0
>>575
みたいだね。米国製客車を牽くQJの写真が、貨物牽っ張ってる写真と
一緒に件の雑誌に掲載されてたけど、何となく違和感が…。
これってレギュラー運行してるのかな。機会あったら訪ねてみたいもんだ。
578:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/23 14:25:42 HNehA7qa0
URLﾘﾝｸ(www13.jrkyushu.co.jp)
正式発表きました。
579:名無しでGO!
07/01/23 19:56:50 WLNBle3AO
今度こそ、あのダイヤモンドスタッグなんてやめて、国鉄蒸機らしい姿で活躍して欲しいでつ。
580:オカマスキー
07/01/23 21:52:23 g84m2N7W0
>>578
まずは朗報ってコトで
>>579
しＲ吸収に目に見えるカタチで要望出しましょう
トキに、工場長がお亡くなりになったようなんですケド・・・
581:デコイチ先生
07/01/24 17:40:57 zJgJa4JF0
また一人
生き証人逝く
旅路かな
582:デコイチ先生
07/01/24 17:47:20 zJgJa4JF0
わしゃぐあんばるぞい。
なんたってＣ６２重連にも添乗してＷＩＮＫにも添乗したのは
世界広しといえどもワシだけだかんな。
583:デコイチ先生
07/01/24 18:21:15 zJgJa4JF0
>>468
バカだな、ワシの本も校正漏れなんかで間違ってる部分が必ず出て来るんだよ。
それほど出版ってのは今の世の中でも昔と殆ど変らず手間が掛かるんだよ。
これだからシロートは(ry
ＴＭＳの６９２号見てみな。川村かずふさ氏の「1962,63秋 奥中山」って
堂々のカラー特集があるが、「Ｄ５１三重連の勇姿」と名打って掲載されている
カラー写真は、D51＋D51＋C60 と D51＋C60＋C60 であって、「D51三重連」だ
なんてとんでもない間違い。 ＴＭＳの大奮発カラーページでもこれなのだ。
こういった「趣味所」や「研究本」を「教科書」と同じように鵜呑みにしてると
とんでもないぞ。
「参考書」程度にしておきなさい。
記載されているデータや写真分類を鵜呑みにしてるアフォ諸君へ
584:名無しでGO!
07/01/24 19:45:18 vRe4D88p0
とりあえずメール欄にsageと入れて書き込んでください
585:オカマスキー
07/01/24 20:34:28 nJWfBH4g0
>>583
自著が有るならそちらを例示すりゃイイのに他人の間違い探しとはw
586:amateur driver
07/01/24 20:39:12 LuPWQmZN0
>>583
最後の1行で爆笑しました。
いや～本当に期待を裏切らない・・・
587:amateur driver
07/01/24 20:41:48 LuPWQmZN0
>>582
>なんたってＣ６２重連にも添乗して
運転したのではなかったんですか？
>世界広しといえども
そりゃC62もWINKも日本にしかないですからね。
588:名無しでGO!
07/01/24 21:30:21 QwxHcedq0
ここバカオヤジが多いな
589:デコイチ先生
07/01/24 22:27:42 zJgJa4JF0
>>584 そんな卑怯なマネはできないな。
>>585 君はもういちど小学校の国語から勉強しなさい。
>>586 笑い顔が引きつってますよ。
>>587 両方やったからね。それよりｗｉｎｋの本務機に添乗したのか、補機に添乗した
のか？という切り返し質問ができるようなセンスのあるオトナになんなよ。
あんた多分シロート童貞だろ？ 結婚してても、奥さん以外のシロート知らないはずｗ
ほんと、あんたら毎年進歩の無い人達ですね。ワシなんかこれだけ進歩してるのに。
あんまり差が付きすぎちゃうとこっちも面白くないから、勉強しなさい、人間的にも。
もうちょっと、おもしろい突っ込みできないもんかなー。
590:オカマスキー
07/01/24 22:43:00 +H6IdPRR0
ｗｉｎｋはどうでもいいから貴方の著書名を晒しなさいよ
591:デコイチ先生
07/01/24 22:43:42 zJgJa4JF0
アマチュアドライバーコテでの発言読んでると、この人日本語の文章読めるのか疑問に思えてキタ。
ひょっとして祖国でアマチュアドライバーやってるのかな？
592:デコイチ先生
07/01/24 22:45:51 zJgJa4JF0
>>590
ワシの著作物が読みたきゃ「おねがいします、教えてください」とアタマ下げなさいよ。バカ
593:オカマスキー
07/01/24 22:45:51 +H6IdPRR0
おぉIDにPRRが出たw
594:オカマスキー
07/01/24 22:47:35 +H6IdPRR0
>>592
どうせ書店で売ってないんでしょw
595:デコイチ先生
07/01/24 22:49:26 zJgJa4JF0
>>594
知りたいか？
596:オカマスキー
07/01/24 22:50:41 +H6IdPRR0
>>595
書いても居ないくせにw
597:デコイチ先生
07/01/24 22:51:23 zJgJa4JF0
>>596
なかなか可愛くなってきたじゃないかｗ
598:オカマスキー
07/01/24 22:55:27 +H6IdPRR0
ちゃんと書いてからまた来なさいね
599:デコイチ先生
07/01/24 23:06:12 zJgJa4JF0
君がもっと可愛らしくしてれば俺が撮った吹雪の中走る下り急行ニセコ３号運転室
の添乗８ミリの映像(音声同調)とか、添乗したアイドル歌手１(現役)、女優３(現役1,引退2)
の画像アップしてやるのにね。スゲー可愛いからびっくりするぞ、この前なんかプレイボーイ
にも出てたけど、グラビアでな。うしし。
600:オカマスキー
07/01/24 23:11:42 +H6IdPRR0
折角だけど好きなのはオカマだから
で、結局本は書いてないのね？
601:デコイチ先生
07/01/24 23:12:36 zJgJa4JF0
あと、ワニ、とかｋｋベストにもたっくさーん出てたけどな。
おっと忘れてた、ミスインターナショナルにも添乗した。やたら背が高くてワシ好み
じゃなかったけど目鼻立ちとか輪郭は流石に整ってたぞ、スタイルも勿論いいし色白。
あっちの具合も良かったが、これは前述の４機も良かった。
602:オカマスキー
07/01/24 23:15:07 +H6IdPRR0
はいはい、もう寝るから勝手にやっててね
603:デコイチ先生
07/01/24 23:35:43 zJgJa4JF0
添乗記録
機種 最寄の機関区
○アイドル歌手１号 東京機関区 現役 ＴＶ出演 映画出演 グラビア
○女優１号 東京機関区 現役 ＴＶ出演 映画出演 グラビア
○女優２号 米子機関区 現役 映画出演 グラビア
○女優３号 苗穂機関区 現役 ＴＶ出演 映画出演 グラビア
○ミスｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ 名古屋機関区 映画出演 グラビア
２名引退と前に書いたが、私の勘違いで、引退はまだいない。
604:デコイチ先生
07/01/24 23:39:48 zJgJa4JF0
>>600
オカマが好きなら例のアイドル歌手のメイクやってる有名な美容師がオカマ(若松区)だから
紹介してやってもいいぞ。そのかわり高けーぞ！
605:名無しでGO!
07/01/24 23:43:38 /IUbQ48g0
オンナもオカマもどうでもいいんで御釜の話くらさい。
606:デコイチ先生
07/01/24 23:56:27 zJgJa4JF0
乗り心地が良かった順
１、女優２号 米子機関区
２、アイドル歌手１号 東京機関区 ナマで火室内へ重油噴霧
３、女優１号 東京機関区 ナマで火室内へ重油噴霧
４、女優３号 苗穂機関区
５、ミスｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ 名古屋機関区 乗り心地すこぶる悪し
以上
607:名無しでGO!
07/01/24 23:57:49 CptlrxPH0
たこめし、じゃなくて、たこは無視しましょう。
相手にしないように!
608:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/25 00:01:39 X7ijBrrO0
>>592
先生の書物をじっくり読んで趣味人として人格の鍛錬に勤めたく思います。
おねがいします、先生の著書名を教えてください。
609:デコイチ先生
07/01/25 00:04:01 zJgJa4JF0
あんた、ＷＩＮＫだったらどっちに乗りたい？ どっちも乗りたくないって答えはナシでさ。
610:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/25 00:16:47 X7ijBrrO0
>>609
どっちにも興味ありません。強いて言えば相田翔子のほうで。というかお下品はよくないですよ、先生。
611:デコイチ先生
07/01/25 00:36:57 Y/jZ7KHG0
>>610
興味がなくてよく名前知ってるな。そうかウルルンでも観て知ってるワケねｗ
やはりボイラーの太い方が好きですか。
あれ本名 鈴木って言うんだぜ。私らは「鈴木姉妹」って呼んでた。
二軸従台車だしボイラ圧力が高目で乗り心地はかなり良いぞ。
ただボイラが太めなんで前方視界がちと悪いのだけが欠点だが。
612:デコイチ先生
07/01/25 00:42:58 Y/jZ7KHG0
新田恵利に乗ってみたかったんだが取られてしまった。くそっ
613:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/25 01:06:57 X7ijBrrO0
>>611
著書名は・・・？
614:名無しでGO!
07/01/25 07:47:58 ZUJNEmN80
「Ｃ級タレント62人乗務記」ﾌﾟｷﾞｬ
615:名無しでGO!
07/01/25 12:46:34 Ji/c0jwX0
著述出版予定
対談:蒸気機関車と大女優添乗自慢を大いに語る
植松氏 vs デコイチ先生
616:名無しでGO!
07/01/25 19:12:30 RjYeIFkc0
>>615
植松氏はお亡くなりになったのでは？
617:名無しでGO!
07/01/25 19:26:40 rAfif/da0
>>616
あの世で対談ｗ
植松氏は嫌がるだろうが。
618:amateur driver
07/01/25 20:37:31 5EtrOgXj0
さあ面白くなってまいりました
619:amateur driver
07/01/25 20:38:19 5EtrOgXj0
>>607
ごめん。だって面白すぎるんだもん。
620:amateur driver
07/01/25 20:40:01 5EtrOgXj0
でも、以前書いたようにリアル認知症だったら、
一気にこっちが悪者になってしまうな(笑)。
621:名無しでGO!
07/01/25 20:45:44 oLqohx7G0
空気読まずにww
C59161のテンダー、中梁が通ってるんですが、これはコイツだけの工事？
10-25Bって、基本は中梁無しですよね？梅小路の164は中梁ないもんね。
622:名無しでGO!
07/01/25 21:41:57 hx3FCSs20
>>621
D51 1001もテンダーに中梁が通ってますよん
もちろん後付け
623:オカマスキー
07/01/25 21:46:44 hx3FCSs20
>>622は自分でした
10-25B, 10-20はモノコック無台枠が基本です
624:名無しでGO!
07/01/26 03:03:37 GMpaUzw80
十三本木峠にもだえるデコイチ３Ｐ。
625:名無しでGO!
07/01/26 03:04:32 GMpaUzw80
木曽路に女優の喘ぎがこだまする。
626:名無しでGO!
07/01/26 03:08:09 GMpaUzw80
アオカンのメッカ狩勝峠探訪
627:名無しでGO!
07/01/26 03:11:03 GMpaUzw80
アイドル歌手空制故障と応急処置法
628:名無しでGO!
07/01/26 03:13:24 GMpaUzw80
有名女優内部構造図面集
629:名無しでGO!
07/01/26 04:36:08 GMpaUzw80
有名アイドル添乗ルポ 1989～2004 デコイチ先生著 主婦の敵社 定価1800円
スケベで絶倫 鉄道界随一のイケメンチェリーボーイ デコイチ先生アイドル添乗記
「オンナにモテないやつは鉄道ファンではない！」と豪語する筆者が、多忙な仕事
の合間にアイドルからミスコン優勝者までウマイこと口説き落して９９式酸素魚雷
をブチこんで轟沈させた有名アイドルの数々を 詳細な内部構造図面やニャンニャン
写真とともに解説する 全国の鉄道ファン待望の決定的趣味書。
ボーイズ ビー ヤンベシャス！ 君も「文武両道の鉄道ファン」をめざせ！
＜特別付録 CD＞
急勾配を登る有名アイドルのブラスト音(喉鳴り), 美人女優の非常汽笛(日本語) など。
* 本書は家庭内だけの使用に限ります。
* 本書でオナニーをしないでください。(想い出オナニー権はデコイチ先生所有)
630:デコイチ先生
07/01/26 04:49:00 GMpaUzw80
想いでオナニー "あの日あの夜を想い出して" これがまたキモチいーんだな、実に。
反芻と同じじゃ。ま、君には分らんだろがな。(わら)
631:名無しでGO!
07/01/26 04:55:16 GMpaUzw80
デコイチ先生には光輝く「男の勲章」が沢山！
632:名無しでGO!
07/01/26 05:00:09 GMpaUzw80
トウィンクル トウィンクル
633:名無しでGO!
07/01/26 08:31:27 5V7FyeDNO
夜な夜なタコ踊りww
634:amateur driver
07/01/26 20:58:10 csbqexH30
著書名を書かないということは、やっぱり本なんて出してないんですね。
635:名無しでGO!
07/01/26 22:05:46 GMpaUzw80
瀬戸内海におけるタコの養殖現状 瀬戸内漁民クラブ刊 １５８０円
瀬戸内における海女の半裸露出度昭和６０年度版 兵庫県スケベ調査室 非売品
636:名無しでGO!
07/01/26 22:12:38 ahhWPe1lO
こんな下品な馬鹿おっさんに本なんかムリムリ
637:名無しでGO!
07/01/26 22:29:06 GMpaUzw80
新春放談「われら鉄道趣味者」 中尾ゆたカ氏 廣タ尚敬氏 デコイチ先生
廣田「家に閉じこもってモケイなんか作っているから鉄道ファンはオンナにモテないんだ」
中尾「撮影旅行に出てフロにも入らずにススにまみれてるから鉄道ファン＝コジキの
公式ができてしまう。モケイ作りは上品な分野、あんたらのおかげでいい迷惑してる」
デコイチ先生「私はモケイも作りますし、撮影旅行にも出かけますけど、その事を女には
いっさい話した事はありません。いや、ぜったい話してはいけない事なの
です。 理由？ 女に嫌われるからです」
中尾「ボクは、そこまでして女にモテようとは思わんが。女なんてパーやろが、ほっとけ」
デコイチ先生「両立するなら、最善策を取る方が人生スムースだしオナニーの回数も減るのでは」
廣田「あひゃひゃ！ デコさん良いこと言う」
司会「ちょっと飛び込みで山崎さんに意見を聞いてみましょう」
山崎「あたしゃ東大出だからそんなことはどうでもいい…」
638:名無しでGO!
07/01/26 23:41:47 2p7k/2dw0
つまらない板だね。
639:名無しでGO!
07/01/26 23:44:02 ISRhadrd0
>>580の工場長がお亡くなりになったということが全く語られていない件について
事実なの？
640:名無しでGO!
07/01/27 09:13:37 6R65Q1+N0
「２ｃｈ閉鎖」と同様、ネタだったりして・・。
２ｃｈ閉鎖は結局ｶﾞｾだったの？
641:オカマスキー
07/01/27 10:38:22 AgEvEhCp0
>>639
コレ ↓ 見て驚きましたが、まだ確認は取れてません
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
642:名無しでGO!
07/01/27 17:17:26 OGT7VbZh0
河原乞食が好きな馬鹿オヤジの居るスレはココですか？
643:名無しでGO!
07/01/27 19:26:33 lwegX6xMO
九州の8620 メーカーに図面が残っていて それから台枠を新製し ボイラー修繕 客車の修繕等で４億円の予算を立てたそうですな
しかし SLの資料ってメーカーでも特別で大事なお宝なんですな
戦争で消失しなかった奇跡もあるが特に大正時代のSLの資料ですからね
644:名無しでGO!
07/01/27 19:35:39 atiaNrdW0
日車、川崎、日立･･･どこのメーカーが製作するのかな？
ボイラーはサッパでしょうね。
客車は、ウエスタン調から今度はレトロ調に変更とのこと。
645:名無しでGO!
07/01/27 19:45:04 2XsxBCTg0
>>642
ミスインターナショナルは河原乞食ではない。
河原乞食すら抱けない人乙
646:名無しでGO!
07/01/27 19:47:08 2XsxBCTg0
＞643 ＞644 遊園地のオモチャＳＬなんてどうでもいいよ。
647:名無しでGO!
07/01/27 20:47:26 Hrjoj4OZ0
真っ当な人間は鮮人や創価だらけの河原乞食などに興味はない。
648:名無しでGO!
07/01/27 21:46:32 lwegX6xMO
少しこのｽﾚ荒れてますな
とりあえず そこは置いといて
九州の58654は日立製で その日立に台枠の資料が社宝？の図面から新製されるそうですな
いやいや 恐れ入りますな
今の技術で台枠の作成とは…
昔とは鋼材の質が段違いですから 全く同じとはいかんでしょうが メーカーが同じならレプリカとも言えないし 複雑ですな
649:名無しでGO!
07/01/27 22:29:10 1yjhtqz30
朝日・関西版夕刊１面 特集・梅小路
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
650:奥中山真幸
07/01/27 23:02:25 RAywidbi0
>>649
イイ記事ですね。久しぶりに行ってみたくなりました。3-4年前、大阪出張の折に寄ったのが最後だったかな。
梅小路でカマを見ると、嬉しさ・懐かしさと悲しみが半々・・・。
651:名無しでGO!
07/01/28 04:54:07 UQJNDcqf0
>>647
＞鮮人や創価だらけの
では、その具体的数値を示してください。 鉄道関係にも層化さんは沢山いますからねー。
＞真っ当な人間
あなたが真っ当な人間である具体的証拠を示してくださいｗ
652:名無しでGO!
07/01/28 07:47:27 k5a/GJ/b0
>>648
材質もそうだが、細かい部分も改良されるんじゃね？
653:オカマスキー
07/01/28 09:18:22 8NKwFv+i0
>>645、他
スレ違いの人は来ないでください
>>652
リベット継手も溶接に代えられたりして
654:名無しでGO!
07/01/28 20:37:59 Lg5j2fdF0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あまりにも熱過ぎる映像を見つけた。地鳴りがすごいです。
655:奥中山真幸
07/01/28 21:02:07 oAvFXGbK0
以前、台枠がそのカマのアイデンティフィケイションだとおっしゃっていたのはカマスキさんだと記憶しますが、台枠を取り替えたハチロクは、もとのハチロクと言っていいんでしょうか？
656:オカマスキー
07/01/28 22:14:04 8NKwFv+i0
>>655
他機のと取り替えたワケじゃなくて58654用として造り直したワケですから（モゴモゴ）
657:奥中山真幸
07/01/28 22:46:57 7YnjsxJD0
カマスキさん、「モゴモゴ」の気持ちはよくわかります。これでボイラーを載せ変えたらどうなっちゃいますかね。
私としては、88652にして、ボイラーを58654からもらったことにしたほうが、すっきりするような気がします。いかがお考えですか？
動態保存機を、今後も残すことの難しさの一断面か。
658:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/28 23:04:56 Hd5cJaO/0
ボイラーも復活時に新日鉄で新製しているのですが。
結局オリジナル部品はロッド類や動輪の輪心とシリンダブロックのみですね、主要部品で言うと。
659:名無しでGO!
07/01/28 23:07:21 k5a/GJ/b0
修復工事の一環としての台枠新製なので、問題無いと思われますが。
１から機関車を新製したわけじゃないですから。
660:奥中山真幸
07/01/28 23:27:47 WHJEnU0H0
ボイラーは新製だったんですか。知りませんでした。ボイラーも台枠も新製で、58954ねえ（モゴモゴ）。
661:名無しでGO!
07/01/29 00:12:39 2U8uFYwx0
つまらない板だね。
662:名無しでGO!
07/01/29 00:47:02 KOfyiyd+O
テンダはオリジナルというわけで…
もごもご
外装も確か静態保存でダメになり作り直していたはずで…
ボイラーが新製って言う事は法律改悪寸前だったわけでしたかな？
ちなみに日本最後の最新のカマは福島の遊覧鉄道でしたな
大正生まれの平成新製？釜となったわけですかね？
663:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/29 01:52:17 sw3O2LDg0
テンダも上回りを新製していたような記憶が・・・
>>662
法律改悪とはどの法律でしょうか？
664:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/29 02:39:46 sw3O2LDg0
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
このサイトによるとボイラ、テンダ上部とキャブが新製のようですね。
665:名無しでGO!
07/01/29 20:39:49 KOfyiyd+O
JIS規格だったかと…
鉄道規格のボイラーは安全規格にそぐわない とどっかのバ官僚が訴えたかで新製が許可されなくなったそうで…
従って大井川がC56 のボイラー新製による修繕が不可能になったそうで保存終了となった戸越のC12のボイラーに載せ替えたはずでしたが違いましたかね
666:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/29 23:10:14 sw3O2LDg0
>>665
疑問１、蒸機の時代には鉄道の規格はJIS規格にフィードバックしていったもののはずですから、
労働安全衛生法等の規制やボイラ構造規格以外の制限を受けるとは思えないですが・・・
疑問２、大井川鉄道には失礼ですが、大井川鉄道は新製費を出すほど資金潤沢な鉄道ではないはずです。
ということで、自分は腑に落ちないです。C623の煙管溶接と同じで、以下の項が根拠となる、
個々の都道府県の労働局による判断の差異なんではないかと推測。
労働安全衛生法
第三十七条 ２ 都道府県労働局長は、前項の許可の申請があつた場合には、その申請を審査し、
申請に係る特定機械等の構造等が厚生労働大臣の定める基準に適合していると
認めるときでなければ、同項の許可をしてはならない。
で、今後ボイラを製造する際の基準はこれです。「機関車の構造と理論」と見比べても、大正以降製造の
機関車のボイラだったら構造を大幅に変更しなければならない理由がちょっと見当たらないのです・・・
URLﾘﾝｸ(www.jicosh.gr.jp)
667:名無しでGO!
07/01/30 00:30:11 Z3cdSZFEO
自分の知識はJR西日本のC57 のドキュメント以上の知識程度でありましたが
そこで ボイラーの新製取り替えが望ましいが法改正(改悪)により鉄道用ボイラ新製が不可能であり日本唯一のボイラ会社のザッパボイラに修繕に頼る以外存続に道が無い というナレーションがありました
真偽のほどは知れませんが現状ではボイラ新製は無理らしいです
668:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/30 05:18:17 rXkY2ruq0
労働安全衛生規則 第二百二十八条
事業者は、電気機関車、蓄電池機関車、電車、蓄電池電車、内燃機関車、内燃動車、◆蒸気機関◆車及び
巻上げ装置（以下この款において「電気機関車等」という。）については、三年以内ごとに一回、定期に、
当該電気機関車等の各部分の異常の有無について自主検査を行なわなければならない。ただし、三年をこえる
期間使用しない電気機関車等の当該使用しない期間においては、この限りでない。
２ 事業者は、前項ただし書の電気機関車等については、その使用を再び開始する際に、当該電気機関車等の
各部分の異常の有無について自主検査を行なわなければならない。
第二百二十九条
事業者は、電気機関車等については、一年以内ごとに一回、定期に、次の事項について自主検査を行なわなければ
ならない。ただし、一年をこえる期間使用しない電気機関車等の当該使用しない期間においては、この限りでない。
三 ◆蒸気機関◆車にあつては、シリンダー、弁室、蒸気管、加減弁、安全弁及び各種計器の異常の有無
２ 事業者は、前項ただし書の電気機関車等については、その使用を再び開始する際に、同項各号に掲げる事項に
ついて自主検査を行なわなければならない。
第二百三十条
事業者は、電気機関車等については、一月以内ごとに一回、定期に、次の事項について自主検査を行なわなければ
ならない。ただし、一月をこえる期間使用しない電気機関車等の当該使用しない期間においては、この限りでない。
三 ◆蒸気機関◆車にあつては、火室内部、可溶栓、火粉止め、水面測定装置、給水装置、ブレーキ及び連結装置の
異常の有無
２ 事業者は、前項ただし書の電気機関車等については、その使用を再び開始する際に、同項各号に掲げる事項に
ついて自主検査を行なわなければならない。
669:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/30 05:21:19 rXkY2ruq0
鉄道に関する技術上の基準を定める省令
（動力発生装置等）
第六十八条
動力発生装置等は、施設に適合し、運転に耐えるものでなければならない。
３ 内燃機関及び蒸気機関を有する車両の機関等については、次の基準に適合するものでなければならない。
一 機関は、異常な過熱が発生することがないよう適切な保護措置が講じられること。
二 蒸気機関は、機関から排出される火の粉及び燃えがらによる火災の発生を防止することができること。
工業規格
鉄道 部門記号Ｅに分類される鉱工業品又はその加工技術に係る日本工業規格
経済産業省の蒸気機関車の所掌は産業機械課
法改正と言っても8620用を新日鉄で新製した1988年以後の関連する法律の改正分について列挙すると
先のボイラ構造規則以外は大体以上のようなもので、もし問題になる法改正があるとすれば工業規格関連で、
尚且つそれはISOの認証を取り消されないようにISOに従って製造しようと思うと、インチ単位のようなものが
使えないとか、マイナスねじが使えないとかの類で、そりゃ国際化の波というやつで官僚を悪者にするための
ネタには全然使えません。
670:馬力 ◆1PS/GDWIWU
07/01/30 05:30:16 rXkY2ruq0
>>667
つことで、法改正が改悪かどうかは別な話ですし、缶は颯波ボイラでなくても新日鉄で製造できますし、
そもそも颯波ボイラは機関車缶専門でもなければ他にボイラ会社も沢山あることですから、NHKの
放送内容が不正確か誤りだったということなんではないかと思います。
拾える範囲の公式情報のみを信じるならば、1988年以後に機関車缶製造における障壁は寸法を
インチで取れないこと、リベットやマイナスネジを使用できないかしにくいこと、各部の設計手法が
進歩していること等であり、自分は新製は可能であると判断します。
ま、鉄道会社が無駄にファンに騒がれても各方面で面倒だ・・・と思ってれば煙幕張るのは当然ですから、
NHKに嘘かそれに類したことを言っててもまず頷ける話ではあります。