07/04/18 23:50:43
マットレスとは?
39:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/19 04:01:45
>>38
URLリンク(kayoudayo.jp)
40:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/19 13:18:30 9W0KxXf7
すいません質問です
PILOT社製の万年筆(5000円くらいの安物)を誤って垂直に落としてしまいペン先が曲がってしまいました
文房具店に持って行くとペン先のみの販売は行ってなく,PAILOTに送って修理するので三週間掛かると言われました
こうした場合やはり修理に出すしか無いのでしょうか?
ペン先のみを通販で売っている場所というのは無いのでしょうか?
解答お願いします
41:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/19 13:21:19
>>40
ない。修理に出せ。
42:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/19 13:25:40 9W0KxXf7
>>41
わかりましたでは出してきます
43:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/19 16:32:25
鉄ペンならペン習字ペンのペン先入らん?
44:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/19 21:11:26
常識的に言って買い替え
45:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/19 23:02:07
プレラとかさあ、ペン先はペン習字ペンとコンパチ、軸は薄っぺらいプラスチック、
あんなんで3000円とかボリ過ぎ。
ペン習字ペンと同じ値段で出せるだろ。
46:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/19 23:09:13
サファリとかを意識してるからだろうな。
気に入らない人はハイエースをどうぞ。
47:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/20 01:14:40
40さんと同じような質問になってしまうのですが、
以前ヤクオクで買ったセドレーヌというパイの万年筆を子どもに
思いっきりペン先を曲げられました。
現行の商品ではセレモに近い商品なんですが、セドレーヌでは検索を
してもほとんどひっかかりません。かなり前に廃盤になった商品なの
でしょうか?細身が好きで愛用していたんでかなりショックです。
この場合修理に出すより、新しいものを買った方がいいのでしょうか?
また修理に出すとどのくらいかかるものなのでしょうか?
どなたかお教え下さい。
48:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/20 01:40:01
販売店に訊いたほうがいいと思うよ
49:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/20 23:17:02
明らかな消耗品のペン先が交換パーツとして入手できないってのはどうかしてる。
50:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/21 00:02:15
その辺は国産はうるさいよな
セーラーあたりも部品では出てこないでしょ
交換の手数料なんて多寡がしれてるのにな
51:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/21 02:28:28
周辺メーカーがコンパチのペン先を作ろうとしないのもどうかと思う。
例えば家電ならメーカーが絶版にした商品のバッテリーを作って売ってるとこもあるし。
万年筆のペン先は交換可能な消耗品とどこも考えてないのかね。
52:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/21 08:14:08
素直に修理に出せよ
53:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/22 01:03:03 UGICRl3z
万年筆のコンパチペン先なんて売り出しても商売にならないよw
家電品とはマーケット規模が全く違うし消耗品って言うほど減るもんじゃないしw
そこまでできるなら各社のいいとこ取りしたペン先作って軸作って売った方がマシ
54:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/22 15:26:29
>>38
マットブラックでした
55:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/22 15:28:17
新型の方がノック感が進化してるよ
56:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/22 16:19:14
丸善に新作のレガンス98とレグノ98があった
試筆はしなかったけど、質感は良かったよ
レグノは渋くていいかもね
57:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/23 01:19:07
レグノ98はロングタイプ出ないのかな?
キャップもネジ式にしてほすぃ
58:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/23 01:28:44
レグノってS20とかの素材と一緒かな
嫌いじゃないんだがショートタイプでキャップ必須じゃ傷みそうだなぁ
59:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/24 13:29:56 Gr7fUigq
パイロットにはぜひともマイカルタ製の万年筆を作ってほしい
パイロットなら定価25000円でできる
60:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 00:46:07
レガンスを使用し始めましたが、これFですが、ペン先がかなり柔らかいですね。気持ち悪いぐらい。
パイロットの代表的な万年筆で、固めなのはどれでしょうか?
キャップレスはどんな感じですか?
61:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 00:51:47
>>60
そのレガンスって、今売っているやつ?
昔のレガンスの柔らかさが好きなので、その柔らかさが今のレガンスにも
受け継がれているかどうかが気になっていたので、教えてくんろ。
柔らかさの話なら、レガンス以外のはみんな固いよ。
62:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 01:03:21
>>61
これです。
URLリンク(www.pen-house.net)
色がきれいなので買いました。
自分は事務ワークで書きなぐるので、レガンスのように柔らかい上品な書き味のものは
ペン先が駄目にならないか心配で。
ちなみにこれまでは、ずっとデラックス漆のMで、これは反対にすごく硬い。
63:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 01:05:49 g+trnUeJ
ウェーバリーってやわらかいらしいが、上を向いてるとどういうメリットがあるんだ?
>>61
カエデも普通のよりは柔らかいらしいよ
もしかしたら、74とかの一般向けは硬めにしたけど、それ以外のモデルはそのままのニブなのかもしれない
URLリンク(www.sumi-ri.com)
64:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 01:16:07
>>62
ども。
そうか、新レガンスも柔らかいのか。
>>63
木軸には興味がなかったので、それは知らなかった。
じゃあ一本買っておこうかな。
65:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 01:17:56
>>63
大まかに言うと反ってると弾力が弱くなる
逆にお辞儀してると強くなる
66:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 01:21:35
今になって旧レガンス欲しくなってきた。
どっか残ってるとこないかな?
67:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 13:31:23
>>63
号数がいっしょなら形状もすべて同じかと思ってた。
えらの張り加減がぜんぜん違うんだね。これじゃ柔らかさもかなり変わるな。
68:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 13:37:26
木材好きな自分としては、もっと別の木でも作ってほしい
材料変えるだけでできるんだからぜひやってほしい
ウィスキー樽の材を使った限定品とかはあるみたいだけどさ
69:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 14:52:29
多慶屋でデシモ買って来た
細字選んだけど、書き味悪くないじゃん
安かったし、いい買い物だったかも
70:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/25 18:57:49
多慶屋はもう少し店頭在庫増やしてくれんかね
まあ取り寄せられるから別にいいけどさ
71:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/27 19:34:31 1CHiy3bB
カスタム845にはコンバーター70は適合しないのでしょうか?
72:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/28 00:14:39
845買うと付いてくるけど麦価じゃない?
73:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/28 18:53:17
デシモの中字はサファリのFと同じ位の太さでしょうか?
地方なのでネット購入のため試筆ができません。
持っているデスクペンのFよりは太目がほしいです。
74:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/28 20:16:03
そんな微妙な質問答えられるかよww
75:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/28 21:42:55
サファリはかなり個体差あるんじゃなかったか?
参考になるかわからんが、俺のサファリビスタFは
パイロットカスタム74SFニブと同じくらいの太さだ
76:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/29 11:53:34
オレの持ってるラミー2000のFは
デシモ細字・プラチナ中字・カスタム743太字だと太字に一番近い
77:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/29 13:53:01
ラミー2000は特別太い
俺のEFは国産Mより太いくらいだ
78:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/29 23:25:19
>>69
出し入れしているとニブの表面がやたらインキで滲まないですか?
79:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/30 05:27:00
カエデに入れてたインクが首軸を伝って木軸を染めてしまった。
ペンケースに入れて寝かせておいたらもう、インクが溢れちゃう。
これって調整できるもの?
というか最初からこの調子なんだけど、初期不良なのかな?
80:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/30 06:00:36
>インクが溢れちゃう
朝からここに反応してしまった俺はどうしたらいいのだろう
81:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/30 07:53:14
ワロタ
82:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/30 13:39:10 rvpLR3h/
インク壷に入れてピチャピチャ音が出てるよといいながら出し入れする
83:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/30 14:28:34
パイロットユーザーの品が表れていますな
84:_ねん_くみ なまえ_____
07/04/30 22:38:02
前スレで誰かが書いていたけど
カスタム823(743)とカスタム74の質感は同じだな
どちらもアクリルだ
ナガサワの中の人が勘違いしてるな
85:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 10:55:26 lHM2vfWY
レグノ89s購入記念age
86:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 11:25:43
>>84
勘違いするとしたら845だけど流石にそれと743を混同するわけはないか
87:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 11:44:14
>>85
おめ
積層強化木だからウッドマイカルタだね
バランスやニブの硬さはどう?
88:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 16:53:47
>>87
うっかり指に水がついた状態で触っちゃったけど、色が変わらなかったぐらいなので
インクが付いてしまったらという不安は無さそうだね。
パイロットの万年筆は他にキャップレスしか持ってないので、似た大きさ(形も似てる)
のセーラー・プロギアスリムと比較するね。
全体的に小さいせいかキャップは少し重め。バランス的にはプロギアスリムと似てる。
ただ、軽いからキャップを後ろに挿してもリアヘビーという感じはしない。むしろ、自分
には合ってるバランス。
ニブは硬い方だと思う。プロギアスリムよりも少し硬い。ちなみに、両方とも細字。
でもキャップレスほど硬くないし、ペリカンのM400よりも柔らかいんじゃないかなと
思う。M320よりは明らかに硬いけど。
でも、金ペンらしい弾力は感じるから万年筆らしさはある。細字故のカリカリ感もあま
り感じず、キャップが勘合式、ほどよく硬いニブ、コンパクトという条件から、メモ用に
はいい万年筆じゃないかと個人的に思う。てか、常に持ち歩いてる。
89:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 22:32:55 yFHIXxLC
キャップレス鉄ペン購入後に即修理に出す。フローが悪い割にニブ表面がインキで滲んでいる為だ。今日平塚工場より品物と見解書が届く。【確かに滲み具合が多いので新品と交換しました。】との事。早速書いてみるが一緒である。 直っていない。捨てた。郡山市より
90:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 22:34:53
>>89
たぶん万年筆向いてないから捨てて正解
91:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 22:52:16
全くその通りだな。
92:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 23:07:19
自分の悶はニブEFでフロー抜群。しかし表面は一切汚れない。キャップレスはバネが強いから反動で滲み易い様だね。
93:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 23:14:25
>>85
インプレキボン
94:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/01 23:40:19
>>89
ソレ普通
95:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/02 08:26:08
>>88
確かにショートだし、一般向けだろうから少し硬めなんだろうな
同じ素材で普通サイズも出してほしい
96:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/02 08:40:19
10号サイズで嵌合キャップを復活してほしいな
昔のカスタムは良かった
97:85=88
07/05/02 10:05:10
>>93
>>88に書いたよ
>>95
レガンスに対してのレガンス89sがあるように、レグノ万年筆としてレガンスと
同じ大きさで出して欲しいね。
レガンスと同じ値段ならたぶん買っちゃう。レグノ89sの軸素材は触ってて
なかなか楽しい。
98:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/02 16:38:34
パイロットミュージアム行ってきた
感じのいい女の人が色々話してくれた
フォルカンってすごい柔らかいね ソフト系のニブより柔らかい
筆圧強すぎて俺には使いこなせないってさ
カエデは昔のカスタム(67だっけ?)と同じ形のニブなんで柔らかいらしい
試筆したら、カスタム74のソフトニブほどではないけれどかなり柔らかかった
ペンクリのこと聞こうと思ってて忘れたわ
パイロット好きな人なら一度行くといいんじゃないか
99:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/02 17:45:13
>>98
つかパイロットミュージアムってどこにあるんだ?
検索かけても出てこないし。
時々その単語を見かけるから気になってるんだが。
早くレグノのロングサイズ出ろゴルァ
100:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/02 17:46:49
>>99
URLリンク(www.pilot.co.jp)
101:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/02 18:17:17
平日しかあかないらしいが、誰がいけるんだよ。社会見学用か?
102:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/02 21:20:21
>>98
フォルカンは筆圧が高く、ペン先近くを握って(ボールペンスタイル)
書く人にはちょっと厳しい
やわらかいペン先を使いこなすには筆圧と持ち方を根本的に
修正する必要があるかと
103:スカブVR
07/05/03 09:32:55 iiq2RcTY
レグノ89s なかなかのデザイン♪ キャップが勘合式でコンパクト,値段も手頃。
携帯用に欲しいなと思っています。
ニブの大きさは,5号でしょうか?
104:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 14:52:23
743買いますた。セーラーのインクを
コンバータで使いたいんですが
ダイジョブですか?
105:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 15:11:38
ダイジョブ
106:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 15:13:11
>>104
問題なし
ただし、セーラーの青っぽいインクを使うとペン芯が赤くなる
他のインクに変えれば元の色になるだろうけど
ニブの種類は何買った?
107:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 16:05:35
丸善のオノトモデルがパイロットのOEMと聞いたのですが、
ペン先はパイロットのどれかのモデルと共通なのでしょうか?
共通の場合、どのモデルになりますでしょうか?
108:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 16:31:33
>105
あんがと
>106
悩んだあげく、はじめての「M」です。
ぱいろっとのBlueカートリッジ1本目ですが
フローが良過ぎて、インクどばどば減っていきます。 Mってこんなに
いんくへるんでつか?
109:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 16:33:18
>>107
丸善がこだわってパイに独自発注したと聞いた
110:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 17:24:53
>>108
パイロットのペン自体がインクじゃぶじゃぶのように思う
SFニブのカスタム74だが、何のインク入れてもあっという間にカラになる
111:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 17:34:13
なるほど、少し安心というか、、、。
インク出過ぎとかは
裏写りするとかの声も
関係ありそうですね。
112:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 18:02:28
フローが良いとやはりニブの表面も滲み易いのでしょうか?※五号のEF使用です。
113:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 18:13:47
表面の滲みやすさは表面処理の問題で、フローはあんまり関係ない。
114:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 18:23:15
即レスありがとうございます。そうですか、以前にコンパウンド等で磨いたら直るって聞いた事があるんですが大丈夫でしょうか?
115:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 18:37:48
ニブにインクがつくのは切り割りの開き具合なんかにもよるし気にしないのが一番だよ
カラーインク使ってると、インクが周ったほうが色がついて綺麗に見えたりするし
表面に傷がないほうがインクがなじみにくいという理由で磨いた方がいいってことかな?
効果があるのかは知らないけど
116:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 18:38:25
超微粒子のコンパウンドで根気良く磨けば確かに改善するが、
割り切りに詰まらせたりすると面倒なのでお勧めできない。
リューターとバフって手もあるが、とにかく表面がピカピカになれば
インクを弾くようにはなる。
117:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 18:47:32
ピカールや金磨きクロスみたいなので磨けばいいと思うけど
研磨剤がペン芯の溝に入るから、パーツクリーナーとかで吹き飛ばしたりして面倒そうだな
118:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 18:48:08
素人が下手にいじると後悔するぞ
性能には何の影響もないからやめとけ
119:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 18:55:18
>>107
公式HPで、アテナのベーシックやクロマは「10号」と明記してあるから
742なんかと共通(刻印違い)だけど、
オノトは書いてないあたり独自かもね。
店頭で見比べるのが一番確実。
120:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 19:29:41
たくさんのレスありがとうございます。 家にピカールがあったのでとりあえずやってみます。
121:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 19:31:49
最近多いよね、この質問。
そんなに気になるのかね。
122:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 20:20:28
爪磨いたって誰も見ねえよって思うならまあそれも良し
123:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 20:38:59
指先は気にするが、
ケツ毛は気にしない。
124:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 20:48:45
筆下ろしは済ませたか?
125:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/03 20:57:08
>>109
>>119
レスありがとうございます。
近くに国産の万年筆を置いている文房具屋はあるのですが、田舎なもので丸善まで行くのがなかなか大変です。
独自のペン先ってなんか魅力的だなあ。
機会を作って丸善に行ってみようと思います。
126:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 04:30:58
なんか最近表面にインクが滲むかどうかにやたらこだわるやつが
文房具板の万年筆系のスレにいねえ?
おまえには万年筆は向いてないから油性ボールペンでも使ってろよ
127:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 08:10:15
初心者が増えたってことじゃないか
はじめはちょっと気になるかもな
使い始めて3日くらいで俺は気にならなくなった
128:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 08:31:05
キャップレスの
ペン出し入れの衝撃で
インクがペンに付着するのが
きらわれているんじゃ?
すごい勢いで出し入れするやつが
いてびっくりした。ボールペンじゃないんだからやめてくれ
こっちがきになるので、そっとやってほしいよ
129:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 08:37:49
キャップレスってどうなんだろ?
個人的にはそういう用途はボールペンのほうが向いていると思う
適材適所で使い分けたほうがいいと
胸ポケからサッと出して立ったまま書く、という用途しかペンを使わないなら意味あるけれど
130:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 16:42:15
ボールペンでは出せない線を引けるように研ぎ出すまでするなら意味があるかも知れんが、
そうでなければボールペンで足りるよな。
万年筆自体が。
131:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 16:48:58
万年筆使ったこと無いでしょ。
132:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 17:08:48
ポールペンと同じ線しか引けないなら意味ないと言うのには同意。
実際違うから使ってるわけだし。
キャップレスについては、手帳に付ける用途だとキャップが邪魔と思うこともあるし、
デスクワークでもペンで書くという作業自体あんまり無いしたまに必要なときに
すぐ使いたいと思うとやはりノックで出せるのは便利。
133:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 18:39:39
やっぱりノック式キャップレスは衝撃でニブが汚れ易いんですね。 それでフェルモが開発されたんですね。フェルモ使ってる方、どうなんですかね?
134:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 19:10:05
性能には問題ないから気にするなよ。
どこまで神経質なんだ?
135:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 20:31:33
机の前で原稿書くときにも、調べたり考えたりで細かく中断したりするし。
136:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 22:00:11
俺も最初はニブの汚れが気になっていつもフキフキしてたな。最初はそんなもんだよ。
137:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/04 23:08:34
ま、車もたまに洗車するし、たまには汚れたニブを綺麗にしてやれ。
138:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/05 00:12:47
何度も聞いてくるのがウザイ
139:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/05 04:01:07
ストレスでおかしくなってるんだろ
スルーしてあげた方がいいよ
140:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/05 07:46:11
スルーは愛情
141:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/06 16:29:49
ニブの調整する方を
先生と呼ぶ人がおられます。
自分は違和感を
感じちゃうんですが
いけないことでしょうか?
142:初パイロット
07/05/06 21:16:56
今迄ずーっと悶を使ってました。使っていた理由は高いからいいんだろうな…位の感じです。先日、悶のキャップにヒビが入ってしまいました。とりあえず間に合わせでいいやと思い定価一万円位のカスタムF字を購入しました。悶のEFより全然細く書けて気に入りました。
143:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/06 21:24:32
おめ。
細字は国産に限るお
144:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/06 21:40:49
お願い 荒らさないでね
145:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/06 22:47:45
ヒビがはいったのは
ぶつけたりしたからですか?
146:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/06 23:19:29
ワッショイ (´∀`) ワショイ
147:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/06 23:38:17
>>145
キャップを閉めた時にパキっ!と逝きました。何度か落としてましたし、使い方が悪かったと思います。気に入ったので太字も買う事にしました。
Bニブ位を考えてます。
148:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 07:42:03
パイロットのペンクリニックって、情報があまりないんだけど、
最近の東京近辺での開催情報ってどなたかご存知でしょうか?
149:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 08:01:37
>>148
ペンクリの達人【3日連続】
スレリンク(stationery板)
このスレをチェックするといいかも
都内はよくやってるみたいだし
150:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 18:33:15
ありゃ、パキッとなんて・・(こわいよ~)。
なんとか修理できると良いですね。
πとセーラー試筆したほうがいいです。
自分は「B」はπですけどね。
(結構違う)
詳しくはエロいひとが教えてくれます。
151:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 18:58:53
>>142
おれも悶のキャップ普通に使っててヒビが入った
買ってまだ3ヶ月だよ
○善もってったら見積もり1ヶ月、修理からもどるのに
3ヶ月以上と言われた
悶のペンなんて買わねー
152:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 20:16:56 UB3SXglI
>>151
その「普通に使ってて」というのが曲者だとわからんか。
どれぐらいが普通なんだ?
153:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 21:46:00
悶の話はモーいいよ
現状ではろくな話は出てこないから
批判を擁護できる材料が今の悶
には無い....
154:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 21:51:34
昔あったエラボーってアメリカではナミキ・ファルカンで
現役なんだけど 何で国内は廃盤なの
理由が解らん? アメリカでしか売れないのか?
でもなんでフォルカンという同型のペン先を新たにリリースしたのだろうか?
エラボー国内販売復活ハゲシクきぼうー!
軟ペンファン代表より
155:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:00:10
>>154
今になってやたら評価されてる?なエラボくん
そもそも開発自体が曰く付きだっただろう
パイも当時全然宣伝してなかったと思う
とにかく万年筆が完全衰退期だったからな
柔らかい特殊ペン先は最近では注目されてるが
ボールペン・ガチ握り世代には到底使いこなせない
物珍しさだけでエラボーやフォルカンを選択すると
後悔することになる
でも書き味は現役フォルカンとエラボーとは
かなり違うよ
オレはS-F、S-Bと持ってるけど越の強さや
滑らかなペン先の追従度はエラボ君が断然勝っている
156:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:04:18
あっちでは人気ないから在庫が大量にあるんじゃねーの
エラボーと今のフォルカンは形が全く違うぞ
エラボーってのは使ったことないけど
確かフォルカンに比べたらかなり硬いと聞いたぞ
違ってたらスマンが
157:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:07:30
プランジャーにひかれて
823かいますた。
823より743のほうが軽くて
手に吸い付くようです。
いんくいれると823けっこう
重くなりますね。
743しばらく封印して
823になれようとおもいまつ。
158:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:12:22
>>157
823ゲットおめでとう
色はなに?
オレもブランジャー2本もち(透明+茶)
インクフルだとバランスは
ぺりのM800とおれは似てると思ってる
159:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:13:38
>>155
エラボは確かに固い
フォルカンとはべつもの
160:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:16:11
>>158
823の透明ってデモストレーターみたいなヤツ?
カタログに載ってないけど どこで買えるの?
ブランジャーでカラフルなインク入れてみたい!
161:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:16:23
さんざんなやんで
黒です。
軸のなかでインクが
なかなか首に行きにくいので
最初あせった!!
シリコンとか塗ってあるの??
162:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:24:57
>>160
特注っぽいな
823の透明は関西じゃ見つからない
フルハルのホムペにはあるんだよね
東京にはあるん?
163:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:27:25
>>162
おれはフルハルで造ってもらった
823の透明は一般のお店ではみかけないよ
164:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:29:12
>>162
壺みたいな形のインクも買った?
すぐれものだよね
165:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:31:08
>>161
↑
ごめん
壺みたいな形のインクも買った?
すぐれものだよね
166:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:32:15
URLリンク(www.pen-house.net)
透明軸は受注生産ではある
丸善で見かけたような気がするが、気のせいかな
167:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:32:42
つぼに
ペリカンのインク入れ替えて
使ってる
168:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:34:54
透明軸だとインクのよごれ
きにならない?
黒軸でも
上下のはじっこ部分が
きになるんだす
169:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:37:07
>>166
これって
注文して1ヶ月待てば確実にゲットできるのかな?
170:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:39:37
大井町に
聞いた方がはやいよ
171:_ねん_くみ なまえ_148___
07/05/09 22:40:02
>>149
どうも、ありがとう。さっそくそのスレを通読しました。
明日・明後日は横浜の京急でやるようです。平日の午後5時までというのはチトきつい。
172:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:42:24
ACT蒲田あったような....
プロフィットの透明と勘違いしてたらすマン
173:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:49:53
透明軸ほれ
URLリンク(www.morita.ne.jp)
174:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:50:41
関東圏だったら
大井町のフルハルで823買うのがいいと思うよ
軸の色、ペン先全て選べて、自分の好みに研いでもらえる
175:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:51:59
>>173
おお ありがと
待たずに買えるのね
176:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:53:28
>>173
特別生産品ってどういう事なんだろ?
177:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:54:24
カタログ
のせないんじゃ
178:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 22:58:17
823透明のキャップ内にあるブラックカバー外すと
完璧なスケルトン仕様になるよ
これがいいんだな
179:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:01:16
>>178
バランス変わるよ
それがいいなら構わないけれど
180:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:06:30
よごれ
天冠から
沁みてくる
181:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:11:53
>>180
そんなにチャチィーつくりなのか?
182:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:15:08
>>178
自分もキャップ内の黒いヤツ外した
せっかくのスケルトンが台無しなんだよね
こいつのおかげでさ
でも無いとキャップ内は汚れが目立つな
183:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:15:14
823透明のキャップ内にあるブラックカバー外すと
184:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:18:08
金ペン+ブランジャーのスケルトンなんて世界で823
しかないんじゃないのか?
185:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:21:47
どうでもいいけど、「プランジャー」な。
186:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:23:43
今時プランジャーのメリットって?
187:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:25:46
首軸のキャップネジの
精度・仕上げがイマイチ
188:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:27:00
インク大容量すいこむ
189:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/09 23:38:53
823は何度ゆすいでも水が薄く色ついてくる
なかなか綺麗にならない
それにちょっとインクを入れてためし書きということができない
常にじゃぶじゃぶに入ってしまう
190:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/10 00:38:40
例えば同じMニブでもパイロットよりセーラーが細目じゃないか?
自分のセーラーMFはパイロットFと同じか細い位です。
191:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/10 01:02:09
初期個体差、実質使用時間やどんなインクを使ってるか、使用する紙の種類、
ニブの硬さと筆圧、様々な要因が絡むので個人の使用感は
「そういう場合もある」以上の意味を持つことはない。
192:_ねん_くみ なまえ____
07/05/10 07:30:01 JHXafj8/
>>190
セーラーの方が少し細いようです。
パイロットの字中の幅:0.5mm
URLリンク(www.masahiro.gr.jp)
セーラーの中字の標準筆記線幅:0.4~0.5mm
URLリンク(www.nomado1230.net)
ただし、どういう条件か不明なので、上の数字はそのまま比較可能ではない。
193:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/10 09:41:44
好きな軸を選んで調整してもらえばよい
194:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/10 21:09:04
どこで?
195:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/11 12:18:13
カエデで極細とか使いたいのだけど何か良い方法ないかな
木軸好きだから ペン先違いで数本揃えたい勢いなのだが
選択肢が少なくて悔しい思いしてる
742はあんなに種類が多いのに....
木軸は各社とも結構値がはるのに
パイのカエデは品質とコストパフォーマンスは抜群だと
オレは思ってるよ
196:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/11 12:21:50
>>195
カエデのオリジナルのペン先はいいよ
ちょっち前の柔らかかさが残っている
197:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/11 12:27:33
>>195
買うとこ選べば1.5マソぐらいでゲットできる
手軽に木軸の経年変化が楽しめてオススメ
木目がいい感じになってくるぞ
ただ汚れが付きやすいな
198:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/11 12:29:08
プラチナのブライヤーと比べてどう?
199:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/11 12:33:45
ワックスとか
蝋をぬりこんどけば
よごれは防げると思う
200:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/11 12:41:00
>>198
材質自体の好みがあるだろうから何とも言えないが
カエデはちょっとチープな軽さ
キャップのしまりが全般的に良くない気がする
プラのブライヤーはずしりと重く安定感がある
キャップは勘合式で好き嫌いが分かれそう
高級感は値段相応で圧倒的にプラの方だな
プラ1本の値段でうまくするとカエデは2本買える
確かにコストパフォーマンス高いと思う
201:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/11 12:46:26
プラ製の742とカエデの値段が同じ
驚く&不思議
202:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/11 15:18:19
国産のイタヤカエデなんてそんなに高くないからな
プラスチックはコストかからないけれど、それを言い出したら…
カエデはニスみたいなの塗装してあるだろ
使い込んだの見たことあるけど、首軸に近いところがはげてた
剥げてきたら俺的には亜麻仁油を塗りこんで使いたいな
203:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/11 18:08:50
過去ログくらい読もうね
204:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/11 18:53:30
>>195
細いのが欲しいということなら、調整してから販売してる
ところにお願いしてみたら?
フルハルとか内野さんとことか
205:_ねん_くみ なまえ____
07/05/12 00:17:49
>>190
セーラー(プロフィット21)とパイロット(カスタム742)のMの比較だよ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
セーラーの方がすこし細いようだ。
206:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/12 06:35:26 qMqvm28C
↑筆圧高め?
207:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/12 19:27:24
フル貼るの押しかけ店員が
いるのは逆効果だなw
208:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/12 23:51:13
今日、デシモ買ってきたので記念カキコ。
試筆してみて、クリップの位置も気にならなかったしとっても書きやすかった。
コンバータはCON-20にしたけど、結構緩いんだね。
でも満足です。
209:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 00:20:20
>>208
コンバーター抜き差ししただろ。
20型は最初だけしか強さを保てないよ。
一度でも抜くと緩くなる。
210:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 07:39:31
>>209
まじなの?
211:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 07:44:42
823を使われている方に質問
尾栓を開けても軸から首軸にインクが
流れていかなくて
ストレスです。
インクが軸の中ではじいているというか
張力で団結してがんばっているんです。
こんなことでいいんでしょうか!
212:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 07:47:47
>>211
ペン芯に油脂がついてるとそんな感じみたいだね
ペン芯をロットリングクリーナーにつけるといいみたいだけど
213:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 08:09:01
ロットリングクリーナーって
界面活性剤ですよね
中性洗剤とかじゃだめでせうか
214:208
07/05/13 08:12:43
>>209
そうなの?なんか最初っから緩かったような気がする。
「挿しこんだ」っていう手ごたえが無くて、頼りないんだよね。
50もあんなもんなのかなぁ。今度買ってきて試してみる。
215:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 08:13:51
>>213
ダメじゃないけどすすぎはしつこいほどやった方がよさげ
216:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 09:42:39
>>211
尾栓を充分開けている?胴軸との隙間で、2mmは開けないとだめだよ。
2mmといったら胴軸尾栓側の金の輪と同じ幅だ。
217:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 12:45:14
もっと開けて次のクリックまで
引き上げてますね
やったことある?
ちょっとすりるだよ
218:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 14:15:35
>>211
棚吊りじゃないの?
インクは純正使ってる?
219:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 16:54:20
ペン芯に油脂ついてるに一票。
透明軸買うとわかるけど、
タンク内はけっこう油だらけ。
>>218
823で棚吊りは考えられん。
しかし、πの万年筆には純正インクというのは正しい。
220:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 17:08:57
「棚吊り」って、なんですか?
古い在庫って意味でしょうか
インクはπの純正
221:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 17:15:35
ググれ
222:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 17:16:32
はい
223:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 18:07:06
823推奨のインクって、INK70じゃなかったかな。
でもあれって、インクそのものの違いじゃなくて、
インク瓶の構造から推奨されているのかな。
224:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 18:09:26
中身は同じ
225:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 20:15:27
phの高いインクを使うとパイロット製品は棚吊りするらしい
中性洗剤ではなく、バイクや車のブレーキクリーナーかけると油が取れるよ
プラスチックがケミカルクラック起こすかもしれないから注意が必要だけど
226:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 20:16:57
何回か水出し入れすりゃ済む話しをおおげさな奴だな
227:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/13 21:37:27
>>225
参考になった。
俺のは黒軸であまりよく見えない
>>219 が言っているように
823の尾栓のシールに
シリコンが使われているようだ
それが軸内に廻っている可能性がある
うすめた洗剤で
洗ってみることにした
228:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 07:31:38
227だが
今インクをいれたが劇的に
改善したのでレポートする
中性洗剤は界面活性剤がいやなので使わなかった。
うすい石鹸水で洗浄した。
とくに引き出したシャフトのつるつる感が
減少するまで洗い、
清水でさらに洗浄
一晩首軸部分を水に浸けといた。
229:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 07:39:46
>中性洗剤は界面活性剤がいやなので使わなかった。
>うすい石鹸水で洗浄した。
何もわかっていないことだけはわかった
230:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 08:33:22
おまいが823を
持っていない
腐れ万ヲタなのはよくわかったw
231:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 09:50:50
石鹸って界面活性剤固めたものだぞ
232:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 12:58:39
そんなに油を徹底的に落としたら、ピストンの滑りが悪くなるのが
速くならないか。
233:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 18:17:11 tTER6Ta+
LEGNO 89s ディープレッドのFを購入したの記念パピコ
軸の手触りがメチャメチャ (・∀・)イイ!!
フルサイズが出たら絶対買っちゃう!
やっぱ日本語には国産品が使いやすいな~と再認識しますた
234:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 18:30:06
荒れるからやめれ
235:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 19:27:50
オークションでエラボー(新同)が12000円というのはどんな感じの値段ですか?
安いのなら入札しようと思いのですが
236:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 19:35:47
>>235
mintは15kを越えることが多いよ
個人輸入も検討してみては
237:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 20:03:38
>>235
当時の税抜き標準小売価格
238:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/14 23:33:09
カスタムグランセ 18SR
URLリンク(www.okahisa.com)
今のレガンスよりいいと思うのに何でやめたんだろ
東京周辺でまだ売ってるとこないですか?
239:_ねん_くみ なまえ____
07/05/14 23:46:49
>>238
> 今のレガンスよりいいと思うのに何でやめたんだろ
根拠のない想像だが、丸型のペンもそろそろ飽きられてきた、
とメーカーでは読んでいるじゃないかな。
新しいレガンス、レガンス89s、レグノ89sとここ半年ほどの新製品は
みんな頭とお尻が平らなタイプだし、そろそろ変わる時期かも。
昔のカスタムだって、頭とお尻が平らなモデルがあったし、
一巡するんじゃなかろうか。
(カスタム745, 748の後継がどうなるのか、ちょっと興味があるね)
240:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/15 00:53:38
単に素材がなくなったか、金型の寿命だろ
241:_ねん_くみ なまえ____
07/05/15 07:23:24
>>240
金型の寿命なら、同じものをもう1回作るという選択肢もあるよね。
それを変えたわけだ。
(旧型キャップレスのデザイン変更は、金型の寿命が契機だったらしいが)
242:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/15 13:56:57
同じコストかけてつくるなら新開発したほうが売れるだろ
人気商品でもない限り変えるのが普通
243:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/15 19:26:23
なんかノーマルのカスタムと同じ形でつまらんから変えたんじゃないか
パイロットはラインナップが多いから、セーラーみたいに色違い限定なんかはあまり出さないね
244:_ねん_くみ なまえ__239__
07/05/16 22:19:36
>>242
世間じゃそういう考えが多いんだろうなぁ…
けど、デザインを変えないのも、見識だと思うよ。
実際、現行のカスタム74のデザインの場合だと、'30年代からあるわけだし。
>>243
確かに、レガンスではノーマルのカスタムとは形を変える、
そうすると、選択肢が増えてお客も増える、という考えかもね。
セーラーのプロフェッショナル・ギアも同じ考えだろうな。
カスタム74の色違いと言えば、伊東屋オリジナルにあるよ。
銀のトリムに真紅の軸はなかなかハンサムだった。
245:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/16 22:34:14
デシモの限定出さないかな。
グリーンが欲しい。フェルモは嫌だし。
246:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/17 01:44:49
フォルカンの使用感はどんな感じですか。
247:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/17 05:18:42
ふにゃふにゃしてる
俺には合わない
試筆は必ずしたほうがいいよ
248:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/17 09:35:03
軟らかいがペリのM1000なんかと全く違って
弾力がある独特の書き心地
742と743でもかなり感触が違う
試筆は必須だと思う
249:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/17 18:27:28
>>245
確かにグリーン系があってもいいよね。可愛いと思う。
250:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/17 18:30:54
ソフトニブはニブの先端部が軟らかい感じ
FAニブは、ニブ全体で弾力がある感じ
個人的にはFAの方が好み
(刻印ない方が重苦しくなくていいというのもある)
書き慣れるまで試書したほうがいいw
251:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/18 17:56:22
ふにゃふにゃしているのは
使いづらいのになあ
常用しているのは少数だろ
万ヲタ用ですな
252:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/18 19:03:39
バネのように弾力がある感じだから
使いにくいっていうことはないと思うけど。
筆圧の低い人用であることには間違いないが。
俺は常用している。
253:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/18 19:16:24
あれをふにゃふにゃとは言わんよな。
触ったことも無いんだろ。
254:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/19 05:36:42
πはセーラーみたいに
キワモノ出すのややめて欲しいよね
255:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/19 06:29:05
駆け出しの
万おたは
フォルカンフォルカンとうるさい
これは定説になっておるのじゃ
256:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/19 06:39:37
743 のフォルカン買おうかと思っているけれど
駆け出し扱いされるの嫌だなぁ
257:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/19 06:49:52
>>254
絶対出さないから安心しろ。
フォルカンも伝統的ペン先だし。
258:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/19 07:05:27
>>256
結局は買うじゃろう
それでいいのじゃ
259:_ねん_くみ なまえ____
07/05/19 09:30:15
あんまり話題にならないけど、
ウェーバリーとかポスティングとかって、使っている人がいるのかしらん。
どちらも線や書き味に特徴があるらしいけど。
260:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/19 09:52:04
最近柔らかいのとかどーでも良くなってきた
ペン先さえ書きやすければなんでもええ
っていうのが一般的な人の感覚なんだろうな
だからどのメーカーも硬くなってる
261:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/19 10:02:34
転写紙に力掛けて書いたらインクが出なくなったとかの
報告が上がってきたら硬くせざるをえまいよ。
それでなくともシャーペンやボールペンで筆圧掛けて
書くことに慣れ切った人々に売らなきゃならんのだし。
262:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/19 10:12:09
万年筆に慣れて筆圧は必要な分しか掛けないようになったが
硬さはどうでもいいや
硬めの方が好みではあるが軟らかくてもいいし
263:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/20 09:46:23
ふみ楽の南部鉄を買った。
毒栗Gスペを使ってみるとA-inkの滑りがよすぎて制御しにくかったのだが、
ふみ楽みたいに小ぶりなペンだと、滑りがよくてもすごく扱いやすいね。
エクリドールとこれがあったら、BPはもういらないやw
でもこの木軸の部分って、汗とか吸い込むのかな。
使ってる人の報告もほとんど見ないので、何かあったらまた書き込みます。
と思ったけど、ここって万年筆限定スレになった?
スレ違いなら、次回は油性BPスレに移動しますわ。
264:_ねん_くみ なまえ____
07/05/20 10:09:24
>>263
購入おめでとう。
去年の11月に ふみ楽/南部鉄 を入手して、ほぼ毎日半年ほど使ってます。
木で出来たグリップの握り心地、上半分のザラついた塗装も良いですね。
グリップは木目がほど良い滑りどめになっていると思うけど、
ここが汗や水分を吸収する、という感じはありませんね。
コンプライトという素材らしいけど、メーカーでは水をほとんど吸わない、
と説明しています↓
URLリンク(www.nittax.co.jp)
(シリーズによって違いはあるようです)
265:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/20 20:04:23
>>264
レスありがとう!
ふみ楽いいですよね。デザインも気に入りました。
最近出たシグノもその素材だと謳われていましたが、実はふみ楽もそうだったのですか!
あまり気を遣わずに使えそうですね。
266:_ねん_くみ なまえ__264__
07/05/20 22:19:57
>>265
ふみ楽のほか、S20、レグノ、タイムラインなどの"木"の部分は、
コムプライトが使われているようです。
URLリンク(www.sumi-ri.com)
(メーカーの公式発表ではないけど、ご参考まで)
ふみ楽は、すこし小振りで見た目も可愛く、
女性を主なターゲットにしているようにも思えるけど、
堅牢な作りで酷使に耐えそうなところも気に入っています。
267:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/21 21:14:55
>>266
意外に結構使われているんですね。
パイロットの木軸でコムプライトが使われていないのは
カエデだけなんですかねえw
丸一日使ってみましたが、ふみ楽は軸が細く、
寝かせぎみじゃないと書けない自分にはちょっと書きづらいので、
1.0mmのリフィルと付け替えてみるつもりです。
0.7でも筆記許容角度に多少の固体差はあるみたいですけどね。
268:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/22 13:52:15 gOQzPuxP
ペンクリでペン先を付け替えてもらうことは可能なのでしょうか。
気に入ってるペン先を後で購入したマットタイプの軸に交換
したいので
単純にペン先の軸部分をはめかえれば可能なのですが、
軸の色目と素材がかわってしまうので.....
269:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/22 14:24:57
引っこ抜いてぶっさすだけだが頼めばやってくれるでしょ
270:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/28 02:56:20
カヴァリエなんかのぺン先は特殊合金ということですが
具体的にはどんな合金なんでしょうか?
271:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/28 03:20:28
たいていステンレス
272:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/28 09:14:41
SA-6
273:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/29 20:30:27 4PRl28Sk
オナニー
274:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/30 00:39:08 TF0u8F6S
,. ‐';ニ"´ニイ:i!:、ヽ:.:`ヽ、_
/.:///:.イ:.|:|:|i:.:ヽ:.、ヽ:、ヽ、
:.:/:/./://:|:.:|:!:|:|i:.:.:゙,:.:.:.リ:.ヽ\
./:.:/:/:.:.//ハ:.:i:.:l:.:.i:.:.:i:.ヽ`:|:!:.:ヽヽ
:.:/.:/:.:./:.l!::.:.ハ:.V:.;、:i:.:.|:.:.ヽ|:.i:.i:.:.',:.゙:,
/l!:/.:.:/|!.|:.:./ハ:',:|:ヽ:、|!:.:.:.ハ:.||:.',:.i:、:',
!|l,:!:.:.:.:|.| |レ/∧:l:メ!:.ヽ:.:|:.|/:.i:.リ:、',:|:.i:.i
:|l.|:.:.:.:|!.:|:.//¬i:.{‐、.:|.ト、:l:|、:.!:.:.i:ヽ|:.|:|
i:.:| |:.:.|l:.:.l/ィ示ヽミ !.メ| 〉ヽ!:|_!:.|:i.:N:.|
:.:.l!:l、.:.:l、:l`ヽノ_, ' リ |i |.,.ィl、.|::!||:.メ:リ
、:.l!.N、:い!. !く:::ソ } |:.:|/:/
!:i、.i!リ ヽ! , `~ /|:ノ:/
:.i|:iN ` .: ノ /:!レ/′
:、l:|ハ 、____ /::i/'′
小| ヽ `''ー‐`'' /|/l
:.:トヽ \ / r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
N|`ヽ ヽ、 , '´ ┌────┤ || || ||_..._|‐────┐
``'''‐- ..,_ iT"´ | ー───‐ |_...._|| ||_...._|ヽ_,ノ. ──── |
、_ ``''‐N、 | DEATH NOTE .ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ |
`ヽ、 i | ─────. `ー' ー‐─────‐ |
、 `ヽ、 | | 宮野裕史 神作譲 湊伸治 湊恒治 |
、`ヽ、 \ | | ─────‐ :. ─────‐ |
\ \ ヽ.|ヽ | 渡邊恭史 垣東孝一 岩井哲夫 星寿和 |
ヽ ヽ | \ | ─────‐ :. ─────‐ |
275:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/30 20:00:04
>>274
コンクリスレの誤爆?
276:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/31 19:01:05
二万円台の万年筆が色々と面白いな。
どれか買ってみよう。
277:_ねん_くみ なまえ_____
07/05/31 23:16:35
89sシリーズが気になるなぁ
ちょっと固めらしいが、手軽に気負いなくどこでも使えそう
278:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/01 13:08:06
アメ横ってパイロットの扱いあるのでしょうか?
あまり店頭では見かけないような気がするのですが。
具体的には742の特殊ニブ(フォルカン、ポスティング)です。
279:_ねん_くみ なまえ____
07/06/01 23:10:33
>>278
行ったことないので、無責任な書き込みだけど、
以前、多慶屋の名が挙がっていたよ。詳しい人、フォローして。
280:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/01 23:44:54
845漆とか743、823ならライター屋に3割引きであるが、特殊なペン先はないと思う。
たった2万なんだから丸善とか伊東屋でちゃんとしたものを買ったほうがいい
281:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/02 00:11:05
レスどうもです。
やはり特殊ニブとなると取扱店は限られているのですね。
書斎館、丸善、伊東屋あたりに行ってみます。
282:_ねん_くみ なまえ_279___
07/06/02 01:40:47
丸善本店、銀座伊東屋とも、ショーケースの中には742は1,2本しかなかった、
と記憶する。FやMなら頼めばだしてくれると思うけど、フォルカンとか
ポスティングのような特殊ペン先も常時在庫してるのかしらん。
283:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/02 11:01:11
三越本店では、742が8本くらいケース内に置いてあったな。
全部ペン先違い。
でも、特殊系は無かった記憶。
284:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/02 20:31:14
三越日本橋に742だか743のフォルカンやソフトはあったよ
御徒町の万年筆屋は輸入物だけじゃないか?
それに3割引き+消費税だが、多慶屋は税なしだよ
定価2万、税込み21000円なら、14000円になる
店頭にないものは取り寄せてくれるし
ラミーやパーカーは4割引きでモンが2割引きだったかな
285:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/02 21:25:14
丸善にしろ百貨店にしろ国産に関しては全部のペン先出してないだけで、
言えば引き出しから大体出てくるよ。試し書きだけして逃げようと思って
在庫なさそうなペン先を言ったりするのだがありますよと言われてしまう
286:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/03 00:10:21
同じ種類でも値段が違うのは何故なんだ?
287:278
07/06/03 00:56:32
アメ横、多慶屋、伊東屋、丸善、書斎館と廻ってきました。
アメ横は現品無し、取り寄せで3割引。
多慶屋は通常ペン先のみ3割引。
伊東屋、丸善は特殊ペン先の取りそろえ豊富。
書斎館は一部欠品。
ということで定価で購入しました。
都内にも国産品割引のお店があればいいのですが。
288:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/03 01:01:25
まぁとりあえずアメ横で国産はやめとき
割引率低いから。
他は安いけど。どうしようもなく。
289:三菱鉛筆
07/06/03 01:11:06 MJcXOXuY
⌒ ⌒ ____
( ) ゝ/ __ヽ
| | | / | 丨
, ─ 、 __ i |-|| <さあセンズリこくぞー!
/ ヽ / ヽ (|| | /^ヽ
/ /)ノ)ノ // \∧/ ノ /ヽノ
| ///⌒ヽ / , ─/ ̄ ̄`─ ´ / ______/
ヽ /)─| ミ| / / ,-─ ′ ───/
∠ (| |. ヽ__ノ> ( ̄ノ/ / -、 /
∠_ / ` /^\__ >  ̄ |── |─┬┘ |──/
ノ (__ ヽ___ノ─┴ 、__ノ ̄ ̄/
/ ̄ ̄\┌─ ′ /^-、 -、_/ /_____ /
/ ̄ ̄ ̄⌒ヽ ( 丿 / | /───/
\ / ̄/ (__ノ ̄ ̄ // /
\/ / // /
「オナニーばかりしてちゃダメ。」
290:トンボ
07/06/03 01:18:06 MJcXOXuY
___, - 、
/_____)
. | | / ヽ || <女をイカセルのは男の甲斐性だよ、のび太!
|_| ┃ ┃ ||
(/ ⊂⊃ ヽ) /  ̄ ̄ ̄ \
! \_/ ! ( ( (ヽ ヽ
,\ _____ /、 | -、ヽ\ !
ゝ/  ̄ ̄ ̄ \ /. \/ ̄\/ .\ |・ |─ |__ / <のび太、最近しずかちゃんとセクースしてる?
/ _____ヽ | | _┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ) /
| | / ─ 、-、! | | / ∋ |__| | | ヽ / ヽ <
|__|─ | /|ヽ | | /`, ── 、 | | ` ─┐ 丨 ̄
( ` ─ o-i ヽ / \ .ノ_ .j ̄ ̄ |
ヽ、 ┬─┬ノ / ̄ ./ ヽ- 、\ /  ̄ ヽ\
// /ヽ─| | ♯| / i | ..) ) \ i ./ |\\
| | / `i'lノ))┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/\ / | | |
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291:_ねん_くみ なまえ_279___
07/06/03 01:53:15
>>287
貴重な報告、ありがとうございます。
国産の特殊ペン先ということになれば、老舗の文房具屋さん、
ということのようですね。
(取り寄せで3割引だったら通信販売で買うなぁ)
同じ定価で買うなら、椅子に座ってゆっくり試し書き出来る
お店がいいなぁ、などと思いました。
(立ったまま試し書きするのって、落ち着かないし)
292:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/03 02:30:01
同じく。
ということで、椅子に座ってゆっくり試し書きできるお店で購入しました。
定価なのに試し書きもできないような店は、いくら調整されていると
いわれてもちょっと・・・
293:_ねん_くみ なまえ_279___
07/06/03 10:17:30
座って試し書きが出来るお店って、少ないように思う。
丸善の本店には椅子と机のコーナーがあったから多分OKだろうし、
書斎館は雑誌の記事しか知らんけど、机で試し書きがウリだったはず。
伊東屋の銀座本店には何度か行ったけど、座って試し書きしている人を
見た記憶がないな。横浜(高島屋)店では出来そうだったけど。
294:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/03 10:56:16
丸善 日本橋でも試し書きはカウンターのみ。
机と椅子はイベント用、時々客が休憩している。
むしろ丸の内店でのメーカーフェアの時がねらい目。
座って試し書きができるだけでなく、調整もしてくれる。
調整できるのはペリカンの山本さん、中屋の吉田さん位だけど。
295:_ねん_くみ なまえ_279___
07/06/03 11:15:55
>>294
そうなんだ…<丸善の机、見かけは立派なのにね。
試し書き用の椅子と机を備えている店って、少ないんだね。
(結局、常時試し書きが出来るのは書斎館だけ?)
都心の地価が如何に高いとは言え、1本数万円のペンを売って、
数千円の粗利があるなら、そのくらいのサービスをしてもよいと思うがなぁ。
都心の喫茶店でもコーヒー1杯を400円くらいで出してるんだから、
椅子と机の用意くらい、コストが高過ぎる話とも思えず。
296:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/03 15:18:16
コーヒー一杯500円万年筆試筆サービス付き
万年筆喫茶
297:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/03 20:18:45
キャップレスのフェルモって、胴が黄銅であの構造だから
重いのは想像つくけど、30gを超えているんだって?
グランセを持っているけど、それより10gも重いのか・・・
298:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/03 21:21:13
ダイアストアのおばちゃんは痔に使うようなドーナツ椅子でちゃんと試筆させてくれるぞw
299:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/05 01:43:21 Cv+d7XL3
新手のスケベ椅子?
300:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/05 18:14:29
スケベ椅子は
金色のラメ以外は存在しない。
301:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/06 17:50:02 I7pnOYPL
キャップレスのブラック持ってる人いますか?探しても見つからないorz 使い心地が気になる。
302:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/06 21:19:10
ブラックって前モデルの樹脂軸のことだよね?
あれは軽くていいよ。コンバータは20しか使えないけど。
303:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/07 13:06:12
ebayとかみてるとブラックの以外に緑とか青に銀色のクリップがあるみたいだね
でもあっちでも人気が高いのか$200とか超えるんだよな……
手が出ねえよ
304:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/08 05:01:43
黒軸は使い込むと金属部分のコーティングが剥げて見苦しくなってくるんだよな。
その意味では緑/青軸の方が安心して使い込める。
305:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/10 15:57:00
↑
スーベレーンシリーズを指してるのかな?
M800も良いけど743や823も良いよ
モン・ペリ他10本以上持ってるけど743は
ベスト3の内に入るね
コティーングの剥げは固体の個性
306:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/10 19:25:11
ヲマイ持ち物にセンスねーなぁ。
307:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/11 10:25:03
おまいもな
308:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/11 19:55:27
743ってコーティングしてるの?
そんなふうにみえないけど
金色のリングのメッキのことかな?
309:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/11 20:20:50
>>304はキャップレスの話なんじゃ?
310:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/11 20:24:33
ありゃ、ごみん
�ォ
311:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/11 20:24:44
>>301-304の流れで読むとその通りだな
312:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/11 20:29:29
305さんの事が心配です。いろんな意味で。
313:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/12 02:01:29
【国産】P社の万年筆 6【舶来】
こんなかんじで
314:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/12 02:48:37
ならば、デュオの話題もおk?
315:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/13 07:44:05
びんのラベルに製図用と書かれた真っ黒いインクをうちのガラクタ置き場で発見しました。
このインク、製図用ではない普通の万年筆(パイロット)で使っても大丈夫でしょうか?
エロい人どうかお願いします m( _ _ )m
316:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/13 10:01:00
モノがなんであれ、古すぎるインクはお勧めできない
317:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/13 16:13:26
>>315
だめ。
間違いなく詰まる。
318:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/13 19:27:41
>>316-317
そうですか。ありがとうございました。
319:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/20 22:18:20
しばらくカスタム823プランジャー式を使っていたのだが、今日は久しぶりに
モンブランの146を使おうとした。
気がつくとわたしは146の尾栓を回していた。幸いインクが少なかったのと、
ペン先を上に向けていたので、大惨事にはならなかった。
同じような経験をされた方はいますか?こんなアフォはわたしだけですか
そうですか。
320:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/20 22:20:49
下にしてても大したことは起こらないだろ
321:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 09:44:04
>>319
823は家で使ってるので、あけっぱなし
そういえばこれ、使う前に尻緩めるんだよな 忘れてた
322:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 09:49:34
尻緩めなきゃ出ないなんて馬鹿げてるよな。そもそも
323:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 09:57:28
インク止め機構の勉強してからまた来てね
324:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 10:03:49
止める必要があるぐらい精度が低いってことだろ
325:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 10:13:13
インクを止める必要ってあるのか?パイロットのプランジャーは
326:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 10:16:34
インク止め機構の勉強をした>>323に聞きたいんだが。
ホントに必要な機構かぁ?インク止めって
327:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 10:21:28
誰かプラグのさきっちょのとがった部分を削ってみてよ
328:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 14:49:54
ねじ込みキャップと
はめ込みキャップの
勘違いが悲劇で、
二度目は喜劇だ。
329:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 16:24:31
>>326
インクが大量に入っている関係上、あの仕組みじゃないと、
手の熱などで空気が膨張してボタ落ちするんじゃないか。
330:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 16:31:36
手の熱が原因なら使うときに緩めちゃダメじゃん
331:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 16:43:37
緩めることで膨張した空気が逃げるんじゃないの。
332:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 16:49:20
>>331
どこから?
333:329
07/06/24 16:58:55
>>330
確かにそうだなw
では、使わないときに熱で空気が膨張し、キャップの中がインクだらけに
なるのを避けるのが目的ではないかと想像。
334:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/24 18:56:07
内部の空洞が大きい分、デリケートなのかも
バイカラーが好きだから、823や743も二色ニブにしてほしい
823は気に入ってるからぜひやってほしい
限定色違いも出して欲しいなあ
透明バーガンディの823なんてどうだろう?
335:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 11:55:00
キャップレスにミュージックニブ出ないかな
336:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 16:12:11
あのスペースに2本割り切りを入れたらネ申だろ。
と、つい最近、MSが割り切り2本だと知った俺が書いてみる。
337:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 16:17:24
ペン芯小さすぎて供給追いつかないよ
338:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 16:30:16
パイロットインキの緩さナメんな
339:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 16:36:06
必須じゃないがな
340:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 16:53:35
なんでミュージックってハート穴がないの?
341:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 16:56:31
心に空いた穴は音楽で埋められる、という暗喩だよ
342:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/25 16:56:47
必要ないから
343:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/26 00:08:57
皆さんインク何使ってます?
今までパイロットの純正を使って他のですが(黒)、裏移りが酷いので(マルマンの書きやすいルーズリーフです)他のインクを使ってみようと思ってます。
パイロットのコンバーターと相性の良いインクってありますか?
344:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/26 01:47:07
>343
今は悶のBBとRB、どっちも743です
345:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/26 06:24:48
ええっ!
マジですか!
パイロット製品にモンブラン古典BBインクは必ずや筆の故障を招くと聞いていたので、
これまで決して使わなかったワザなのだが……!!
346:_ねん_くみ なまえ____
07/06/26 08:40:37
>>345
古典BBで必ず故障するって…それはなかろう。
743が出た当時('92)のパイロット自身のBBは、古典タイプじゃなかったか?
自社のインクでダメになるような製品を出す会社とも思えない。
(今のBBインクは非古典だが、成分が変わったのは'96のことらしい)
347:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/26 16:46:36
棚吊りが起きやすいんだろ。
自分は純正しか使わない。
348:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/26 16:52:46
まぁ使ってみりゃわかるわ
滅多なことで壊れないよ。使ってさえいれば。
349:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/26 22:13:38
パイロットの人は、アルカリ性のインクを使うと棚吊りがおきやすいといってた
BBは酸性だよね
パイロットは棚吊りしやすいのかな?
350:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/26 22:27:36
聞きかじってないで使ってみれ。
351:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/26 22:27:57 bMoO4VP6
棚吊りってなんですか?
352:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/26 22:53:31
>>351
ロープで作った輪っかに、自分の首を通すことです
353:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/27 00:52:25
CON-70にプラチナカーボン入れて使ってるが、
しょっちゅう棚吊りになってる。
おかげで振ってから使い始める癖が付いたよ。
354:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/27 10:07:21
ガラスビーズでも入れとけ
355:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/29 13:42:35
>>343
そもそも、マルマンって裏移りしやすい気がする。
コクヨの安いノートの方が全然マシだったりするし。
マルマン、書き心地は良いんだけどね。
356:_ねん_くみ なまえ_____
07/06/29 23:48:53
Lifeもそうだよ。
357:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/01 19:39:18
いやいや、パイロットの古典BBインクならもちろん大丈夫だよ。
大丈夫でないと聞くのはモンブランだけだよ。
モンブランの古典BBとの相性がパイロット万年筆は致命的って話をよく聞く。
パイロットのではなくても、モンブランのでさえなければ、
古典BBインクでもよくないとはあまり聞かないから、大丈夫なんじゃないのかな。
358:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/06 19:55:41
823のピストンの中に
ビーズかベアリング玉いれてるひと
いますか?
359:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/10 13:21:33
>>357
ビンテージインクですか???
360:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/14 08:41:52 tOlw9iOB
>>301
キャップレスの限定品らしいんだけど、
偶然見つけた。
しかしパイロットは予告なしに出すよなぁー
URLリンク(www.ecbuyers.com)
361:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/14 16:03:45
パイロットのカラーカートリッジインクを買おうと思っているんだけど
グリーンってどうかねぇ。。。
ぺちっとのグリーンの方がきれいだろうか??
誰か経験者いません?
362:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/14 17:05:41
>>361
カラーカートリッジインクは近所で売ってないので使った事はないが、
万年筆用のブルーブラックとブルーとペチット用のブルーブラックとブルーは
書き比べて、ペチット用の方が濃く書けた。
カラーカートリッジインクも一辺使ってみたい。
363:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/14 22:19:52
割り込みますが・・・
最近パイのペン習字始めて・・・月の課題を悶・ペリ・パイと続けて
三本で練習すると・・・あっやっぱ違うのかなって感じ
肉食と草食or狩猟と農耕の違い・・・?
364:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/14 22:46:55
パイロットのカラーカートリッジインクは興味あるけど、
ほんと手に入りにくいんだよね。
レポよろしく!
365:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/14 22:47:26
キャップレスのブラックはオクにでていたな…
366:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/14 22:48:12
>>358
なんで入れるの?
367:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/14 22:51:51
パラレルペンも手に入らんな。
どこで売ってるんだ。
368:_ねん_くみ なまえ____
07/07/14 23:00:27
>>367
文房具屋ではなくて、画材屋の方が良く見かける。
369:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/14 23:08:05
画材屋か……
今度探してみよう。
370:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/14 23:24:18
世界堂、伊東屋ならありそうだな・・・
371:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/16 15:27:19 Fu/nJkuF
漆 蒔絵の干支万年筆は廃止なんですか?
372:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/16 15:49:28
>>371
すでにメーカーでの生産は終了しているらしい
373:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 10:01:36
カスタム743とカスタム845で迷ってるんですが、
①首軸の太さは同じでしょうか?
②漆が塗ってあっても845はエボ焼けするんでしょうか?
③乱暴に扱うと漆は剥がれたりするんでしょうか? m(_ _)m
374:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 13:59:33
結局両方買うことになる
どっちが先でも
375:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 18:58:03
カスタム743のデザインに我慢できるならモンブラン買えばいいのに。
安物買ってもどうせ使わなくなるぞ
376:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 19:01:37
>>373
1.同じ。
2.しない。漆はむしろその防止のため。
3.漆はイメージよりかなり丈夫だよ。でも剥がれないとは言えない。
ラッカーだって傷つくときは傷つく、それと一緒。
377:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 19:47:59
モンブランはペン先の選択の幅が狭い。カスタム743は豊富だ。
単に安物とは言えない
378:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 19:52:42
>>377
だからこそ、軸が物まねでないといいんだけどね。
最近新しいのを出しつつあるパイロットなんだから、
基本ラインももうちょっとオリジナリティを出してくれることを
期待。
379:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 19:55:37
バランス型は悶オリジナルじゃないと何度言えば
380:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 20:01:08
あのデザインをパクリでないと強弁できるのか?
381:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 20:02:10
URLリンク(blog-imgs-10.fc2.com)
パイロットは70年前からこの形状です
382:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 20:18:40
>>381
渋い!
外観だけでもいいから復刻版出してほしい。
383:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 20:23:30
半端な知識でオリジナリティを語りたがるのがヲタの特徴
384:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 20:28:49
149の発売が50年前であるから
形状としてはこちらの方が歴史が古いといえる。
それ以前は知らないが。
385:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 20:58:49
>>376
>2.しない。漆はむしろその防止のため。
これは、タブン、嘘
俺の75周年は焼けてしまった。
386:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 21:03:01
漆はエボ焼け防止のために塗られるのは本当だが、
エボと同じで紫外線に弱い。
つまりお前の扱いが悪い。
387:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 21:05:29
デザインについてはテンプレ化する?
388:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 21:34:26
うん、
テンプレ案
日本のメーカの悶パクデザインはちょーダサイ。
できれば触れないで .....おながい!
389:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 21:37:12
論破されて悔しい?
390:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 21:37:56
できれば触れないで .....おながい!
391:_ねん_くみ なまえ____
07/07/17 21:54:16
>>388
悶の149/146もいわゆるバランス型なんだから、
そのこと自体にはオリジナリティはないと思うが。
回転ピストン式の吸入機構もペリカンのパクリなんだし…
392:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 22:16:19
できれば触れないで .....おながい!
393:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 22:17:02
/\___/\
/ / ヽ ::: \ 朝鮮人
| (●), 、(●)、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | N O T H A N K Y O U
| ,;‐=‐ヽ .:::::|
\ `ニニ'n:n:::/. nn. . .
/`ー‐--nf||| | | |^n.
. f|.| | ∩ ∩|..| |.|. .
. |: :: ! } {! ::: :|
.ヽ ,イ ヽ :イ.
394:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 22:38:57
このデザインを考え出したのはウリに決まってるニダ
またチョパーリはパクってるニダ
395:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 22:41:52
>>381
ずっと途切れ無くバランス型じゃないだろ(笑)。
今のデザインになったのは明らかにモンのパクリ。
下手に擁護しない方がいいと思うがね。
396:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 22:44:47
釣られないぞ
397:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 22:54:20
悶パクデザインには触れないで .....おながい!
ヲラヲラヲラ!セーラーだってプラチナだってパクリだろがよぉー
セーラー「うちは悶パクじゃなくてパイパクです」
プラチナ「うちは悶パクじゃなくてプラパクです」
398:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 22:55:44
>>395の旗色が悪いぞ
悶が先だという証拠を出してくるんだ
399:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 22:58:51
>>398
↑なに逝ってんだコイツ
400:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:07:28
>>>399
反論できないからって矢印かよ
使えねえな
401:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:10:55
>>400オマエのやってることは意味ねーんだよ。
じゃ悶パクじゃないって証拠だせよ。馬鹿。
ずーっとやってんだよ。糞デザインだとか悶パクだとか。
みんなアキアキしてんだよ。ボケ!空気読めよ。
402:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:18:36
つーか、ぜんぜん似てねーじゃん。
クリップの形も違うし、ぱっと見て悶と違うことは分かる。
観察力が足りなさすぎだ。
403:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:19:47
>>401
お前は小学生かw
404:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:26:33
手羽先はぁ、15m離れるとぉ、クロワッサンでーす。
405:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:27:09
>>403
お前は中学生かw
406:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:27:44
悪魔の証明持ち出す馬鹿がいるw
407:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:28:29
ぱっと見て悶と違うことは分かる
だって安っぽいもん。
408:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:31:24
とりあえずスレに変なのが闖入したのは分かる。
静観がbestですな
409:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:32:07
確かに悶は安っぽい
見た目も書き味も
410:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:32:43
前からいるよ。
何度もやってんじゃん。
411:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:34:25
悶パクデザインには触れないで .....おながい!
412:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/17 23:36:42
楽しいな信者の反応みるの。pugya
413:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 01:25:37
根拠も示せずファビョるだけか
あいつ等らしい
414:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 04:33:40
>>381
ウォーターマンのアイデアルのほうが元になってるのかな。
クリップはシェーファーのバランスが元っぽいね。
当時の先端技術はウォーターマンやシェーファーだね。
415:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 04:38:25
バランス型と呼ばれる流線型ボディ形状の元祖は、たぶんシェーファー・バランス。
1920年代後半からあったはず。
キャップクリップの先端の丸い球もシェーファーがやっていた。
ただ>>381のペンの全体的なフォルムは当時のウォーターマンに近い。
416:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 06:23:50
あきないで
やるもんだなあ
馬鹿が二人いる
417:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 10:52:24
別にどこが先にやったとかは関係ないんだよ。
今現在、146、149に似ているというのが問題だ。
別に似ていないと思える人は幸せだね。皮肉ばかりではなく。
というか、俺はパイロット好きなんだよ。
持っているペンも、気がついたら大半がパイロットのもの。
だからこそ、基本ラインのデザインはもうちょっと変わって欲しい。
418:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 11:21:35
最近、フォルカンが気になってるが、毛筆のような筆記感と好評価を聞く一方、追従性が悪く
速記には向かないという趣味の万年筆っぽい印象を持ってる。実際のところどうなんでしょうか?
419:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 11:41:25
似てるも何も両方バランス型という伝統的・一般的デザインだと言ってるのに
日本語難しいですか?
420:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 12:15:47
パッと見は似ているけれど、パイロットは棒のような形で両端が丸い、
セーラーは流線型の強い形、
モンブランは卵っぽい形。
微妙な違いではあるけれど、使い手によって好みが分かれるくらいの違いはある。
421:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 15:52:30
伝統的・一般的ねえ…。
日本語の問題じゃないってのがわかってない人は、
自分じゃ幸福なんだろうね。うらやましいうらやましい。
422:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 16:34:20
平日の昼間からニートに講釈たれる人は
自分じゃ幸福なんだろうね。うらやましいうらやましい
423:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 17:57:41
形が似てるからダメだっていうヤツは、突飛な形してりゃオリジナリティあるなんて言い出すようなヤツ
気づいたらパイロットが増えていたんならそれがいい形なんだろ
機能が形態を決定してんだよ
424:417
07/07/18 18:20:53
>423
いや、74xは持ってない。
個人的には最近のレガンスのフォルムが好きだね。
あれをベースにしてくれないかな。
そもそも74の系列も出てからもう長いしね。
フルモデルチェンジもある時期じゃなかろうか。
レグノとか、最近ちょっとがんばっている気配があるし
期待したい。
425:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 18:30:44
俺は蒔絵の干支シリーズに使われてるペンのデザインが好き。
少しヤボったくて、昭和っぽいところが。
蒔絵なしの廉価版出してくれないかな。
フォルカンとかペン先いろいろ選べるようにして2万ぐらいで。
426:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 22:58:28
>>424
現実問題として、あの形が売れるからメインモデルがあの形に
落ち着いたのだとオモ。
万オタなら、メインモデルには期待しないで、周辺モデルに期待する方が
いいと思う。
俺もパイロットはたくさん持っているけど、一番気に入っているのが
バンブーだったりする。
独特の形状に加え、金属軸であるが故の適度な重さがいい。
さすがに748は重すぎなので、ヘビーユースには向かないし。
427:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/18 23:02:54
>>419はバランス型って何のことか解ってるんだろうか?
428:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 00:01:45
バランス型は昔から広く採用されてきたデザインだと言ってんだろ。
たとえばコンウエイはストレート型だからパーカーのパクリなのか?
429:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 00:13:23
>>425
あの形にすると今度はデュオのパクリとか言い出しそう
430:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 00:19:43
>>424
両端切ったのとストレート型は丸善が売ってる。
それ以上ならπペン先使うオーダーメイドで。
431:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 00:19:58
もう車はみんなフォードのパクリで、飛行機はみんなライト兄弟のパクリで、人間はみんなアダムのパクリで使徒で良いよ
432:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 00:38:44
どうせ中古のエリートとか糞万あつめてニヤニヤしてるヲタだろ。
やっぱり細字はパイロットとかいうキチガイだろ。いつもの奴だよ。ほっとこうぜ。
433:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 00:42:23
>>432
あなたが、いちばん気持ち悪いです。
434:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 00:44:52
やっぱりいつものキチガイか
435:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 00:53:14
句点を使う奴はキチガイでいいよ。
436:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 01:13:10
たとえば
32 名前:_ねん_くみ なまえ_____ :2007/05/08(火) 05:35:56 ID:???
このスレの住人からすれば、長刀もペリM400EFも、
どちらも太すぎて細字万年筆じゃねー、という感覚を持つから、
思考の対象外だ。
とかそうだな。
437:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 01:16:58 IDvNVkSK
だれか>>418の質問に答えてやってくれマイカ。俺も気になってたことなんで・・・
438:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 01:18:46
なにもキチガイの相手することねーだろ。
439:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 01:32:24
>>436
それって、「細字万年筆」スレの発言じゃん。
細字好きの感覚としては、ごく普通に思うことだが。
440:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 01:33:55
やっぱりオマエか
441:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 01:39:27
>>436は別スレの発言を持ち出してきて、何を言いたかったのか、
発言の意図が分からないな。
誰か説明して欲しい。
細字が書ける万年筆を求めている人が、太字しか書けない万年筆に
興味がないという、ごく当たり前の発言にしか見えない。
442:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 01:52:42
↑こいつが例のキチガイ
443:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 01:55:24
>>418>>437
>毛筆のような筆記感と好評価を聞く一方、
柔らかいので、切り割が開きやすくて払いなどが太くなるから、
うまくコントロールできればなんちゃって毛筆みたいな字をかけるとは思う
筆記感という言葉が何を意味しているか不明だが、ものすごい柔らかいペン先を期待しているなら
昔の万年筆のほうが柔らかいらしい
それでも、現在市販されている万年筆の中では最も柔らかい部類に入ると思う
昔の柔らかい悶などを愛用している人に言わせれば、途中からぐにゃっと曲がるし、根元に硬さが残って駄目とか
俺はあまりに柔らかいのは好まないので、よく知らないが
>追従性が悪く速記には向かない
柔らかい万年筆全般にその傾向がある
もちろん筆圧を低くすれば問題ないが、早く書くとどうしても筆圧が強くなりがち
のんびり味わって書くならいいが、仕事や勉強でガリガリ使うには向かないと思う
それとて、筆圧などの個人差があるから何ともいえない
444:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 02:19:14
自己レスかよ。ったく。
445:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 08:48:50
>>443
レスありがとう。余裕のある時に買うことにします。趣味と割り切って買うので742かなぁ。。。
446:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 12:40:45 IDvNVkSK
>>443サンクス
やっぱりネットじゃなくて、店頭でちゃんと試し書きしてからのほうが良さそうですね。
>>445 俺も気になってたんで参考になったよ。742が1番柔らかいみたいだよね。もし入手したらどんな感じか報告よろしく!
447:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 13:09:06
追従性の問題もあるし、柔らかいペン先は使う側に技術がいる気もする。
SFのペンを手に入れたけど、書き味を楽しむと言うよりは修行している感じ(笑)。
ようやく慣れてきたけど。
フォルカンなんて使ったら当分苦しみそうだ。
仕事で使うときは固いペンの方が使いやすい。
448:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 13:21:52
>428
単にシルエットだけでなく、リングとかね。総合的に似ていると感じる。
あれはあれでいいという人は、それでいいんじゃない?
嫌悪感感じないなら幸せなことだよ。
一生懸命弁護して人を説得しようなんて無駄なことまでする気持ちは
わからないけどね。ご苦労さん(笑)。
449:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 13:38:06
句点を使う奴はキチガイでいいよ。
450:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 13:53:17
↑キチガイ発見
451:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 14:06:01
>>448
こちらも、一生懸命叩いて人を説得しようなんて無駄なことまでする気持ちは
わからないけどね。ご苦労さん(笑)。
452:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 14:06:40
何この自演
453:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 14:18:25
>451
パイロットへの文句であっても
別にあんたらへの非難ではないけどね。
被害妄想持ちは大変だね(笑)
>452
おっと、ばれたか(笑)
454:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 14:22:01
みんな、さんざん悩んで買ったんだろ。
悶のステイタス性やブランド力とπの高い技術力を天秤にかけて、結局πを選んだ
わけだ。これがパイロットの実力なんだよ。
品質でモンブランを超えてる以上、パイロットは絶対にバランス型から引かないと
思う。引く理由がない。パイロットこそがバランス型万年筆の代名詞と認められる
まではやめないと思う。つか、やめないで欲しい。
455:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 14:25:39
Con-70のためにパイロットを使ってると言っても過言ではない
456:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 15:03:16
柔らかいのが好きかどうかと、その人に合ってるかは違う
柔らかいのは人を選ぶ
俺はフォルカンを試筆して、あなたには合ってませんとパイロットの人に言われた
よほど筆圧が弱くない限り、練習や慣れが必要
パイロットは回転吸入式でペン先バイカラーのやつを742の大きさで出してほしい
ぜってー買う
457:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 16:49:04
最近のラインナップ見てると、
>>454 ほどにバランス型にこだわってるかどうかは
微妙
458:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 16:55:09
メインじゃない商品でもペン先のバリエーションは
選べるようにして欲しい。
459:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 18:54:52
回転吸入式742はいいな
バイカラーニブでなくていいから欲しいね
そうしたら146が必要なくなる
両用式って二線級万年筆になってしまうんだよね
外出先で使う万年筆が主力と考える人間はどうか知らないが、自室に引きこもっているヤツからすれば両用式は二番め
460:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 19:19:22
>>453
これ以上レスするのはためらわれるが、日本語が読めないらしい。
「一生懸命叩いて」は普通に読んでパイロットに対してだろう。
お前のレスの「一生懸命弁護して」もそうだろ?
それをもじってるのがわからんか。
461:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 19:21:45
それはどうして?
462:461
07/07/19 19:23:32
おっと、459に対しての質問ね。
463:356
07/07/19 19:33:46 5BrAvbK7
742と146でも10万しないじゃん
どんだけ貧乏?
464:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 21:49:48
金が余ってる=金持ち
だと思ってるんだ・・・。正しい金銭感覚持とうね
465:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 21:55:08
キチガイ必死だな。
466:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 22:08:41
吸入式が楽しい時期は過ぎてしまった
カートリッジ最高
467:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 22:17:21
吸入式が楽しい時期が過ぎたのに未だパイロットですか
468:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 23:19:34
>>461何をするにも胴軸外す必要がない
机上なら吸入式
>>463貧乏ナメんな
修理代が嵩むモンブランはもはや長く付き合えるブランドではない
高級ブランドはサービス体制維持費用が盛り込まれるため高価になるが、モンブランはサービス体制が崩壊した
469:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 23:20:26
まあ、ある程度の本数の吸入式を持ってると、それでおなかいっぱいになるから、
吸入式でなくてもいいや、という気持ちになるのは確かだ。
470:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 23:32:39
文房具屋で万年筆を選んでる姿哀愁あり過ぎです。
延々と永永永と試し書きするのは別に構わないですけど、
その膨らみ過ぎのショルダーバッグが邪魔なんです。
後ろ通れないしガラス棚割れそうだし…
よっぽど高い万年筆を買おうとしてるのかなと思ってたら、
21,000円でございますとか言ってるし。
そこのペリカノジュニアが取れないんですけど…
うーんやっぱり3万円のやつにしようかな!?
んなもんどれでも同じだと思いますよあいやなんでもないですすんません
471:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 23:45:08
悶149のクリップが割れたので修理に出した
オーバーホールしませんか?とのことなのでお願いします、と
キャップ新品交換とOHで16K3ヶ月
他に万年筆を持ってなければ困るだろうけど
どうなの?
サービス悪いのかなやっぱり
472:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/19 23:46:08
専用スレへどうぞ
473:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/20 00:00:03
少なくとも、
三ヶ月間この万年筆が使えないとお客様はお困りになるだろう、
とは思ってないでしょう。
474:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/20 07:18:13
パイが回転吸入式を出すとは思えないなあ。
吸入式に匹敵する大容量のCon-70を用意しているのも、
壊れる可能性を極力排除したいからだと思うんだけど。
475:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/20 10:21:42 8v+IEigj
質問ですが。。。
823と743は同じペン先を使っているようですが、
軸の大きさ(太さ・長さ)も同じなんでしょうか?
476:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/20 11:12:42
>>475
大体同じ。
823
サイズ:最大径Φ15.7mm 全長148.4mm
重量:29.5g
743
サイズ:最大径Φ15.7mm 全長149mm
重量:26.0g
パイロット 2006年 総合カタログより
477:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/20 12:46:49 8v+IEigj
>>476 ありがとです。
かき心地も大体同じような感じなんでしょうね。
ん~、どっちにするか悩むぅ。
478:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/20 13:00:26
人によっては気になるくらい、重さの差があるよ。
俺は823の方が好き。吸入方式の珍しさも含めて。
479:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/20 23:37:00
823くらいのインク容量になると、
満タン近くと空では重量差を感じるのだろうな。
480:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/21 05:09:44
感じる感じる。
最後まで使った後インク満タンにすると異次元。
481:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/21 06:25:59
満タンになった気がしない。
まだ入りそうな
空間が気になるよ
482:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/21 06:54:03
チップフィル芯に慣れると他社製が使えなくなるな。
首軸を拭くのがもったいなくて。
パイロット最高です。
483:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/21 12:44:39
>>481
おまえはインク止め式使え
484:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/21 12:57:30
>>481
禿同、けっこうすきまあるよな
軸内みえるからな
485:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/23 00:31:44
823と743同じペン先でも書き味随分違うな
743の方がソフト
823暫く休めてるけど久々インク入れてみるかな
486:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/23 06:11:11
俺は
743のほうが出番が多いな。
487:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/23 16:14:58
なあなあ。πのペンにも天冠になにかマークって欲しくないか?
バランス型のモデルはともかくとして、バリエーションのモデル、
特に845とかレガンスなんか、マークがないために間延びして感じる。
惜しいと思うんだけどな。
488:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/23 16:38:04
自分で彫るんだ
489:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/23 17:46:56
>>487
只今キャンペーン中でして、お宅の家紋を豪華漆仕上げで無料にて…
490:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/23 19:11:56
おまいはシールでも貼っとけ。
そんなもん
いらねえよ。
顧客サービスにコストかけてくれ。
491:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/23 19:21:00
自分の名前を彫ってもらって実印として使えるサービスとかあったら面白そうだな。
絶対に使わん。
492:_ねん_くみ なまえ____
07/07/23 22:03:50
>>487
天冠のマークなんて要らん。シンプルな方が良い。
845もすっきりしてて良いデザインではないか。
493:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/23 22:09:48
天冠のマークは万年筆の伝統の意匠の一つだから、やってもいいとおもう。
セーラーもプロギアでやりはじめたし。
日本メーカーはそういうところで謙虚過ぎるよ。
494:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/24 01:36:06
昔はパーカーヴァキューマティックの真似してカボション風の天冠していた
貴石を嵌めてみればどうよ
似合わんと思うけど
495:_ねん_くみ なまえ_____
07/07/24 04:06:58
なんだなんだ、テンカン、テンカンて。
断筆宣言でもするのか?
496:_ねん_くみ なまえ____
07/07/24 06:30:16
製品全体の統一感という面では、ボールペンやシャーペンにも
天冠マークを入れること考えなきゃいけない。
蒔絵のような装飾軸に入れてもうるさくならず、
バランス型のような丸い天冠にも対応できる必要がある。
こう考えると、国産メーカーの場合、製品のデザインにとても幅があるから、
一律に天冠マークを入れるのは無理だと思う。
セーラーにしても、プロギア以外にはマーク入りのペンはないみたいだし。