07/05/07 20:58:09
>>167
川口さんが既にキワモノ認定しております
163:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/07 21:50:23
神と川口さんって仲悪いの？
164:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/07 21:57:43
ほめ殺し？
165:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/07 23:37:12
>>167
昔は翁からクロスの研磨前を入手していたらしい。
で系列店からクレームニなったらしいな。
その後は知らん。
166:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 03:16:20
俺様スペシャルで満足できないなら、
蒲田で長原さんのを買えって先月も言ってたよ。
コンバーター問題があるから森山さんは扱わないだけ。
167:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 07:04:41
確かにクロスポイントとかのインク消費大なニブであのコンバーターは無いよなぁ。
168:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 17:29:16
カスタム８２３にキングイーグル付かないかな。
この際レシーフでもいいや。
169:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 19:05:28
>>178
そんなムチャな
170:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 19:07:41
>>175
フルハルは神の追っかけまでして
入れ込んでいたはずなのになんで
セーラーとの関係がこんなに冷めちゃってるの
ですか？
171:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 19:13:08
オレ パイのペンクリで823買うならフルハルがいいよ
とこっそり教えられた
太字派なら
あそこにしか卸していない特別仕様がベスト
172:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 19:13:39
>>181
おまえ パイの宣伝してどうする
173:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 19:23:46
クロスポイントとか なんとかコブラとかいう仕様は
どこかで試し書きできるのでしょうか
教えてください
高額なのでネット通販はさけたいと思ってます
174:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 20:57:20
>>183
ネット通販は避けるのが正解。
でもキングコブラやキングイーグルは受注生産品なので試し書きは無理。（と思う）
クロスポイントは良くわからん。
175:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/10 00:34:24
蒲田に行けば？
あったよ。
176:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/10 00:43:40 es5OLS4D
つーか、クロスポイントの存在意義は分かるが、キングイーグルに関しては未だに理解しがたい。
177:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/10 01:30:01
ランエボみたいなもんじゃないの
いや、違うか
178:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/13 00:07:56
ふつうのペン先でもクロスポイントぐらいの太さは出せると思うが。
179:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/13 18:19:29
太くてドクドクだからなぁ。
180:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/13 20:58:22
竹シリーズの価格って質に見合ってるの？
あんなトンデモ値段で本当に売れてるの？
181:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/13 21:50:30
竹を試し書きをしてみたが、意外と書きやすかったよ。
節が胴にない奴で試したがら、ある奴はどうだか知らん。
182:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/14 12:00:42
エボ軸は良い具合だよ
183:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/14 14:30:41
布袋竹なんて見るからに書き心地悪そうだｗ
184:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/14 23:24:42
>>88
>>141
なんでそうなるの
プロフィットの長刀もあるじゃん
185:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/15 20:10:26
長刀コンコルドとパイのポスティングの違いって何？
細字派なのだがどっちがおすすめですかね
186:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 04:23:59
ポスティング
187:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/29 20:55:11 xTwx+C2v
サルベージage
188:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/10 22:52:33 NBYzpjDf
川口さんのクリニックへいったら、初心者は特に
長刀はダメ！！と強く言われたので、プロフィットの
ノーマルなペン先を購入した。使い慣れたら長刀
を検討してもいいですか？と聞いたら
それでも「すすめない」と言われた．．．．
初心者故に、なんだかわからなくなってしまった．．．．
189:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/10 22:55:57
>>198
川口さんは長刀嫌いだからw
実際普通の研ぎで十分なんだけどね
190:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/10 23:13:18
長刀エンペラーぬらぬらだお
191:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/10 23:50:17
長刀持っているけど長刀の特性なんてないぜ。
192:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/10 23:58:47
布袋竹って釣具屋行くと安いのは1000円くらいであるから、
ドリルで節に穴開けて、細めの万年筆ぶっ挿せば、自分で作れそう
っていうか、その辺生えてるから、自分で切ってきて乾かせば…
俺的には煤竹のほうが断然いいと思うけど、普通は大きい竹だからペンに向かないな
193:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 00:10:03
>>199
両先生の理論は真っ向食い違っているみたいだね。長原(Jr.)さんの
ペンクリで、川口さんの持ち方のまねをして、わたしの万年筆の不具合を
伝えようとしたら、それだけで怒られた（笑）。
194:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 00:10:11
調べたらセーラーに煤竹万年筆ってあるんだね
これって人工煤竹じゃないよね
買ってみたいけど、ちょっと高すぎるなあ
195:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 00:11:18
>>202
布袋竹シリーズってウン10万もするけど
そんな価値あるのでつか
196:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 00:14:41
>>203
セーラー的には両者のあまりの食い違い？
問題ないのか？
オレには両者ともにかなり憎しみがこもった発言に
とれるのだが
社内的になんかあるの？
197:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 00:21:28
長原さんは研ぎのプロ
川口さんは修復のプロ
ってな感じに思えるのだけど
198:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 00:26:12
ちょっと前にパイのペンクリ情報をカキコしてくれた人がいたけど
関係者の方なのかな？
パイのお客様相談センターや営業の人に聞いても全く、ペンクリの
スケジュールを把握してない
それに開催する店舗もなぜか積極的な告知してないんだよね
なんでなんだろ？
ほんとに理由を聞いてみたい
199:203
07/06/11 00:27:46
>>206
ここで晒していいものかどうかわからないけど、かなり悪口をおっしゃって
おられましたよ。まあ、無料で他メーカーの物も見てもらえるわけだし、
いろんな考え方や使い方があるものだと思ってみていれば、いいんじゃ
ないかな。
200:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 00:35:29
>>209
長原家からすると川さんはシロート．．．ってか
201:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 00:38:31
パイのペンクリに行ったとき聞いたけど、セーラーの両巨頭の対立は
業界でも有名なそうだ
パイからすると とっても？？らしい
202:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 00:42:15
ペンクリの初期の頃は長原父と川口さんの組み合わせって結構あったように
記憶してるが 仲が悪そうには見えなかったけどなあ
203:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 00:50:18
>>205
もちろんピンキリで1本数万とかする布袋竹もあるだろうけど、それでもたかが数万
ニブなんかもいいもの使ってるみたいだし、全部手作りだから製造コストもかかる
付属品の箱や袋もまあまあの品質みたい
それで17ﾏｿが高いかどうかは……ご自分で判断を
釣竿を自分で作る人はかなり安く作れるけれど、売ってるの買うと数万はするみたいだし
204:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 01:53:04
>>213
ペン先がクロスエンペラーやイーグルとしても
竹軸本体が10万～では何とも．．．．
1点モノとはいえ
ぼったクリじゃない？
205:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 01:56:34
私は竹細工の職人見習いしてますが、どうみても
セーラーさんの万年筆1本の竹軸制作費は人件費を
入れても5000円いかないと思いますよ
206:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 01:57:45
>>215
どっかの山から勝手にとってくれば
タダ同然じゃろ
207:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 02:19:13
そんなことを言い出したら、万年筆の限定品は全部ぼったくりということに
なるなｗ
208:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 02:33:00
>>217
じぇ～んぶ ぼったくりと思う
まあ何に於いても実用ではない嗜好品は
ブランドや付加価値？に金払ってるわけだから
いいっちゃ いいが
市場が極めて狭いのはわかるけど、一部の
オタクに絞り込んだ●●記念とか、●●限定
とかの高額商品を連発するやり方は
かえって自滅すると思うぞ この業界
209:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 03:50:14
なんつーか、セーラーの木軸はもうほとんど…
パイロットのカエデだって高いくらいなのに
鉄刀木やら黒檀やらココボロやら、どんな銘木でもペンに使う程度の量なら小売でさえたかが数千円程度
川口氏の限定マイカルタは5万くらいするが、木軸ほどではないがボッタクリ
確かに最近値上がりしてるし、ブロック材は高いだろうし、
硬い材料を削り出しで作るから大変なのはわかるけどね
ナイフ材料屋としては高めのこの店でさえ、95Ｘ125Ｘ9ミリが3150円だし
URLﾘﾝｸ(www.kintaka.com)
210:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 04:39:12
原材料費だけで思考するのはアホっぽいぞ。
売れる量も考えような。
211:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 05:26:17
全部形が一緒なんだよね木軸
だから加工費も変わらない
捌ける数量を考えてもボッタクリ杉
あれが適正価格とは思えない
納得した人だけ買えばいいよ
まあモンブランだってボッタクリだけどな
212:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 05:37:44
なに当たり前のことを言ってるんだ。
どんな商品でもそれは一緒だろ。
213:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 05:44:39
221は、寿司屋で「かっぱ巻きは材料費から考えてもっと安くできるだろ！」
とイチャモンをつけるタイプ
214:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 06:11:10
木軸は形がショートタイプでしょ？
あれがねぇ
215:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 08:55:52
ペン先に金払ってると考えよう
きっと特別な調整が入っているんだ。そう思え
216:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 09:03:43
長原さんブランドでプラチナ／中屋スタイルが良いのかわからんが
簡易カスタムメイドでお客さんが納得するものを提供できる
別部門or別会社にしたほうがいいのでは？
バカ高いことも、時間がかかることもみんな納得ずくで注文するわけだ
量産品だと思うと、不満が出てくるよな
217:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 10:08:28
メーカーにいりゃ解ると思うが、ウン十万の限定品ほど
あんな少ないロットで、企業としていろんなモノを背負いながら
製造していくとなると返って利益は厳しくなると思うぞ
万年筆の限定品は買う物にとってはお得だと思う
批判されそうだが．．．．．．．
218:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 10:18:52
>>227
逆だろ
それだからこそ企業側は利益のシロは多めに取っておかなきゃならない
数が少ないことに価値を見いだす消費者、高いものにこそ価値があると
思う消費者以外には割高過ぎる
219:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 10:29:41
万年筆の市場は今はちょい盛り上がりみせてるがこのレベルじゃな
お客さんに還元できるほど戦略的価格で限定品が
だせるほど余裕もないし、もう無理だろ
220:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 11:32:51
①シリーズバリエーション ②ペン先バリエーション ③クオリティー、技術力
④営業力 ⑤カスタマーサービス ⑥個別カスタマイズ（ペン先調整、特注など）
⑦コストパフォーマンス ⑧デザイン、センス ⑨遊び心 ⑩創造性、独創性
◆パイロット ①→Ａ ②→Ａ ③→Ａ ④→Ａ ⑤→Ｂ
⑥→Ｃ ⑦→Ａ ⑧→Ｃ ⑨→Ｄ ⑩→Ｃ
-----------------------------------------------
◆セーラー ①→Ｂ ②→Ｂ’③→Ｂ ④→Ｂ ⑤→Ｂ
⑥→Ｂ ⑦→Ｂ ⑧→Ｃ ⑨→Ｂ ⑩→Ｂ
-----------------------------------------------
◆プラチナ ①→Ｃ ②→Ｃ ③→Ｂ ④→Ｃ ⑤→Ｃ
⑥→Ｃ ⑦→Ａ ⑧→Ｃ ⑨→Ｂ ⑩→Ｃ
===============================================
●中屋 ①→Ｂ ②→Ａ ③→Ｂ ④→Ｄ ⑤→Ｃ
⑥→Ａ ⑦→Ｃ ⑧→Ｂ ⑨→Ｂ ⑩→Ｂ
-----------------------------------------------
●大橋堂 ①→Ｄ ②→Ｄ ③→Ｃ ④→Ｅ ⑤→Ｄ
⑥→Ｃ ⑦→Ｄ ⑧→Ｃ ⑨→Ｄ ⑩→Ｃ
-----------------------------------------------
●万年筆博士 ①→?? ②→Ｄ ③→Ｂ ④→Ｄ ⑤→Ｅ
⑥→AA ⑦→Ｄ ⑧→?? ⑨→?? ⑩→??
-----------------------------------------------
●川窪万年筆 ①→Ｃ ②→Ｄ ③→Ｄ ④→Ｄ ⑤→Ｇ
⑥→Ｂ ⑦→Ｃ ⑧→Ｃ ⑨→Ｂ ⑩→Ｂ
-------------------------------------------------
●masahiro ①→Ｄ ②→Ａ ③→Ｃ ④→Ｅ ⑤→Ｃ
万年筆 ⑥→Ｂ ⑦→Ｅ ⑧→Ｄ ⑨→Ｄ ⑩→Ｄ
-------------------------------------------------
●エイチ・ ①→?? ②→Ｅ ③→Ｂ ④→?? ⑤→??
ワークス ⑥→Ａ ⑦→Ｃ ⑧→?? ⑨→?? ⑩→Ａ
221:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 12:06:12
>>230
？？妙な評価一覧が出てきたな
参考のため海外メーカ版もつくってくれや
222:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/11 19:32:19 Q5M6JrkN
>>230
おもろいからあげとくわ。
223:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/12 14:21:29 4Ys3o7TQ
>>230
なるほど age
224:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/12 14:22:53
よくこんな見づらいまとめ方ができるな
嫌がらせか？
225:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/13 00:25:12
>>234
そうでもないだろ
おもしろい
226:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/15 07:35:12
既出かもしれないが、長刀系の修理はみんな長原さんとこに送られるのかな？
クロスポイントとかじゃないと直接調整してはもらえないの？
227:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/15 08:58:24
他にも技術者いるよ。
228:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/15 23:39:55
たとえばパイロットのペンクリに
クロスポイント・エンペラー付きとか持ってたら
どんなことがおこるのですか？
229:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/15 23:50:21
世界の破滅じゃな
230:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/16 00:28:06
オレは川口さんにすら断られたからなー＞クロスポイント
長原ｊｒも父親のは本当はやりたくないって顔するし
でも書き味が悪いんだよ！ どうしろってんだ！
231:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/16 00:51:50
がまんするのじゃ
てなづけるしかないのう
どうなふうに
かきあじわるいの？
232:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/16 07:51:55
ヌラヌラとまではいわないが、ツルッと太字メモがとれるのを期待してたんだけど、ツーッと線を引くと
僅かにカスカスッとひっかかる。擬音ばかりで頭悪いけど。
川口さんにも『使っているうちによくなるよ（多分）』的なこと言われたけど、やはり買いたてからスルスル
使えないと、使う意欲減るよね
233:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/16 09:17:40
>>242
父の方のクロス買ったのかな？
自分も全く同じような状態だった
ジュニアにかなり時間かけて調整してもらったら
何とか良くなったよ
クロスは筆記角度も意外とシビアで書き癖で
ヌラヌラと逝かない場合が多いよ
ペンクリでしぶとくねばって徹底的に
診てもらうといいよ
234:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/16 09:25:47
オレもクロス2本持ってる変なヤツだけどさ
とにかく、クロス＝超ヌラヌラのイメージがありすぎて
僅かなひっかりが激しくきになってしまうのだな
2本とも3回のペンクリを経てやっと妥協？できた
イメージよりかなり使い方が難しいペンだ
235:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/16 10:47:09
242=240だけど、参考になる。ありがとう。
やっぱり父クロスでも結構面倒な代物なんだな。
先日コンコルドを買って、それを裏で使ったらヌルヌル書けて、クロスでもこういう書き味が欲しかったなぁと悩んでいた。
久しぶりにまたペンクリ出かけてみようかな。
236:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/17 11:46:54
特殊ペン先はもともと受注型ではあったけど納期がかなりきびしくなってる
竹系とかクロスとかは店頭在庫がないとお店によっては3ヶ月以上待つかも
人にもよるけど特に細美、コンコルド、クロス、イーグルなどは
店頭1発で書き手にマッチする確率は低いと思う
高額な万年筆なので、納得いくまでのアフターケアと長原さんダイレクトで
調整してもらえるお店を選ぶのが重要
長原さんとつきあいが長いがお店だと対応も早い
237:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/17 11:56:02
関西だけどどこのお店が良いですか？
238:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/17 18:21:57
おれのイーグルもかすれる・・・・まるで筆で書いたみたいだ。
239:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/17 18:24:46
あれを持ってる人いるんだな……
240:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/17 19:39:39
怖い物見たさ。
241:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/17 23:07:39
>>245
最近の父の作品は当たり外れが大きすぎる ちょっと残念
やはりお歳のせいだろうか？
子の作品は安定はしているが、父の研ぎと比べると表現が適切か解らんが何か平坦的
父の当たりのペン先は、スイートスポットが複数あって書いてて最高に楽しい
242:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/17 23:10:04
クロスやイーグルってドコで試せる？
関西方面だけど
243:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 01:11:43
すぐにカスれたり書き味が悪くなるのは
元々構造的に無理があるんだろうな。
ペン先を重ねること自体が欠陥品みたいなもんかな。
ブームにあやかってたくさんさばいたみたいだから
これからどんどんクレーム報告が出てくるんじゃないか。
244:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 09:15:49
特殊ペン先は初期のころの方が間違いなく丁寧に造られていてると思う
ここ1～2年、特にクロスシリーズはフローがすぐに悪くなり、かつ
クロスの内面が開き気味になって確実に引っかかりが発生する
クリニックで対面で造ってもらってもジワジワ悪くなるからたちが悪い
>253 の方が言われてるように構造的にはかなり無理があるので
買い手に合わせて徹底的な調整がなされていないと良さが出にくい
今はよほど長原さん信奉者+忍耐力があるか、実用しないコレクター
の方にしかおすすめできない
245:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 13:01:05 CmrJqCyu
クロスと細美はほんとうに良く吟味してから買ってね
通販なんかで買ったら超後悔するよ
4回くらい調整に出したが、とにかく対応も良くないし時間がかかりすぎ
ペンクリが開催されるセーラーに強いお店で買うべきだった
通販の安さよりもアフターの大切さを思い知った
246:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 13:02:25
川口さんはクロスとか細美は調整、修理してくれるのでつか
247:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 13:03:36
長刀買ってやった
通販で
反省はしていない
自分でどうにかねじ伏せてやる
248:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 13:04:52
>>256
ペン先引っこ抜いて「こりゃ使えん」と
ノーマルなプロフィットの21Ｋペン先に強制交換！
249:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 13:06:33
>>257
長刀もあたりはずれ多いけど
ぎりぎり何とかなるかもな
でもクロスだけは絶対やめれ
250:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 13:09:52
>>251
ジュニアのクロスミュージックなんてすごい研ぎだったぜ
オレはジュ二アの方が安定しているし、個人のリクエストを
的確に汲んで調整してくれてると思う
技術的にも父を超えている部分も多い
251:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 13:13:08
実用派なら川口さん
道楽派なら長原父子
でいいんじゃね
あんまり万年筆ごときで目くじらたてなさんな
252:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 18:44:33
っていうか、同じ万年筆を何度もペンクリに持っていくって、じじぃどもは暇だな。
253:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 20:23:45
つかペンクリ逝くだけでも暇人だろ。
254:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 20:28:44
そういう奴じゃなきゃあんなもん買わん
255:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 21:58:24
>>263
おまえは逝ったことないの
暇でも片道3時間じゃ厳しいわなー
256:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 21:59:26
>>263
いけない人の戯言です
(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-｡-)ね(^.^)
257:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/18 23:13:37
↑暇人
258:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/19 00:06:38
( ^)o(^ )ヒマジン ＼(^_^)／ばんざい
ペンクリ いこーね
259:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/19 07:40:04
３時間って飛行機でも乗ってるのか
260:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/20 13:55:35
クロスとかエンペラーってフルハルで調整+研ぎしてもらえる？
長原父がもうペンクリにほとんど来れない悪寒がするので
261:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/20 21:32:29
なんでフルハルに聞かない？
262:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 11:42:42
>>270
クロスを作れる人って長原親子しかいないのかな
263:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 11:48:33
>>272
マニアック？な特殊ペン先と言えども親子二人だけで
制作、研磨調整、修理までやってたらこりゃたいへんだろ
濃すぎるファンは要望も多種多様だから大手万年筆メーカー
での対応は超えているよ
それだけじゃやないからな 仕事は
分社するなり独立するなりいっそのこと完全カスタマイズ工房
にしてみたらと思う
264:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 11:51:05
>>273
フルハルがあんだけいけてるなら
独立したって大丈夫だろ
東京にくるならオレの平屋ビルを提供してやるぞよ
265:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 11:53:00
>>274
宗教法人にして会員は月/1万のおフセ必須にすれば
親子の生活も安泰じゃ
266:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 12:18:03
>>275
長刀真理教
267:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 12:20:32
>>274
セーラーは川口師が守っていきますのでご心配なく
268:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 12:24:28
長刀研ぎが評価されてるマジな理由が聞きたい
「文字の止め、はらい」が美しく表現できる....て
万年筆は基本的にそうでしょ
技術的にすごい！
書き味が他と比べて絶妙！とかあるの？
269:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 12:56:15
ユニーク
270:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 12:56:29
エキセントリック
271:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 16:18:44
珍妙
272:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 17:39:30
差別化
273:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 18:17:02 Yf0QqY+a
ペンクリで買えってあるけど、通販で安いの買ってペンクリ持ち込み
だと修理代高いの？ペンクリは当然定価でしょ？
ならペンクリ定価＞通販割引安いの＋ペンクリ補修代
になっちゃうの？ペンクリ調整代ってそんなに高いのかい。
274:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 18:20:06
ロ
ハ
275:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 18:21:10
何言ってるんだかわからないが
ペンクリは何持っていこうと無料だろ。その場で買うのも必須じゃないし。
俺は通販で安いの買って調整してもらったことはあるよ。
雑誌付録のミニ檸檬やってもらった人すらいるんだから何か勘違いしてない？
276:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 19:42:43
>>283
ペンクリの時に買ってその場で調整してもらうと
先生？．．．(っちゅう事こしとこか)にも顔を早く覚えられるし、
今後そのお店とのつきあいも円滑になる
でもそんなことぜんぜん気にする必要なし
どんなペンでも無料でとことん調整してもらえる
277:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 19:45:49
>>283
何回か通うと顔おぼえてくれて、かなりの融通利いてもらえる
でもやはりセーラーの商品であることが大前提かな
278:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 20:26:34
頼んでたPF21長刀太字が来た
掠れとかはなくて至極快調なんだが思っていたよりも全然細い
自分の使い方だと1mm弱の幅の線
まともじゃないほど寝かせても1mm強
自分のはある意味ハズレ？
279:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 22:26:44
>>288
タテ線、ヨコ線 どっちのこと？
280:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/21 22:36:27
>URLﾘﾝｸ(www.pen-info.jp)
>このペン先の形により、ペンを縦に走らせると細い線が、
>そして、横に書くと幾分太い筆跡を生み出すことができる。
>この差は、カリグラフィーのように劇的に違うということではなく、
>あくまでも自然な違いになっている。
>しかし、長刀研ぎでずっと書き続けていて、
>普通の万年筆に持ち替えると、確かに横に引く線が
>とても細く感じられた。
>この縦横の字幅の違いをうまく使うことで、
>筆跡に強弱がついて、表情豊かな文字を生み出すことができる。
長刀って縦横の太さはそんなに変わらないんだぞ
謳い文句を間違えて受け取ってさらにこじらせてこんな変なことを
無理矢理書いちゃう人もいるが
281:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/22 11:50:33
バイカラーニブが好きなんだが、セーラーのプロフィットもバイカラーにしてくれ
プロギアはシルバーニブのもってるし、2本はいらないから
282:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/22 23:47:26
>>291
1万円高くなります
by nakaya
283:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/22 23:49:14
>>290
そんでもって あなたは
どない評価してるの なぎ～
284:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/23 00:37:55
先日プロフィット購入したのですが普通ぺン先／Mを選択しました。
田舎なので長刀がお店になく、試せなかったのが残念です。
長刀をお持ちになってる方は何が決め手になって
購入に踏み切られたのか教えていただけるとありがたいです。
参考にしたいので
285:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/23 08:53:18
以前晒した長刀の筆跡
URLﾘﾝｸ(orangesax.at.infoseek.co.jp)
286:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/23 08:58:14
>>292
あれはひどいｗ
マスキングしたり手間はかかるだろうけど、1万はないだろｗ
287:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 01:45:04
長刀は調整が書き手に合ってないと引っかかりがでやすい
しかし、うまく合えば角度の許容範囲も広く、表現力のある文字が書ける
「書き手に合う」という調整が重要で、何度も言われていると思うがペンクリ
の対面で書き癖に合わせて調整してもうのがベストと思う
これも何度も言うが通販は絶対すすめない
288:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 01:47:41
>>297
なあ～んか 小難しいペンだな
普段売りのものはダメちゅうことかい？
289:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 02:16:45
長刀はスタンダードペン先と比べるとどうしても書き手を選んじゃうね
川口さんがすすめない（特に初心者）のは理解できる
290:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 02:18:30
パイさんは公に研ぎとしての長刀に×出ししてますが なにか
291:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 02:21:45
>>300
パイロットの社風じゃ職人や技術者の意見なんて反映されねー
悔しかっｔら変態ペン出してみろ
292:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 02:28:00
長原さんの存在がなかったらセーラーの万年筆事業の今は無いと思う
万年筆ブームの火付け役であり、地道な活動はっと評価されるべき
293:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 02:28:47
>>302
川口さんもお忘れ無く
294:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 04:30:51
地道な活動を評価するのはいいんだが、
変態ペン先だけは・・・
295:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 09:13:45
長刀は通販で買ったけどほんのちょっと調整してやったら
すごくよくなったな
症状は最初の左払いがたまに掠れるから前から見て右側を
ほんのわずかにだけ上げただけだけど
シューシューいう独特の筆記感も悪くないし
296:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 20:50:19
ノーマルにしろ長刀にしろセーラーは昔から国産メーカーで一番許容角度が狭い
297:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 22:27:23
>>306
なんかオレもそんな気がする。
至ってノーマルな万年筆の握り方をしているので
パイの商品は、あまり調整の必要を感じたことはない...かな
298:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 22:28:04
>>306
それは研ぎ方に関係するのですか？
299:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 23:24:36
↑
研ぎ方関係無し セーラーの製品全般
300:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/24 23:52:29
ノーマル品はかなりはっきり筆記面をつけてるからじゃない？
301:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/25 07:19:34
平研ぎのセーラーは研ぎに合わないと使いづらい
丸研ぎのパイは当たりが出るまで滑りが悪くて使いづらい
302:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/25 12:19:56
>>311
パイのイリジュウムはセーラの4倍以上固いと聞いたことがある
パイは書き癖に合わないと調整しない限り徹底的に合わない説あり
使っていくうちに馴染む．．．．．はないようだ
303:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/25 12:20:41
>>312
セーラーのペンポイントの寿命はパイの1/4ってこと？
304:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/25 12:23:55
>>312
セーラは書いてるうちにその人の書き癖に馴染む
パイはいくら書いてもその人の書き癖に馴染まない
ってことか？ マジ？
オレはパイの方がペン先にハズレがないと思ってるが
305:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/25 18:09:58
なにこの嫌がらせ理論
306:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/25 22:00:14
まぁセーラーをペンポイントの寿命まで使う奴っておらんだろうな。
セーラーでもパイロットでもどうでも良さげな話しだわ。
307:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/25 22:09:58
ヤングプロフィットを２本使い切った俺が通りますよ。
308:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/25 22:20:29
おぉー、い今、び貧乏人が通った。(;ﾟ∀ﾟ)
309:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/26 18:02:19
>>312
そんなガセネタどっから聞いてきたんだ？
310:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/26 19:56:19
>>319
パイロットのイリジウムは世界一
カテェー
311:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/27 22:01:12
FとEFはセーラーとパイロット共に試し書きしたものを2本ずつ所有しているが
セーラーの方にカリカリ感を多く感じた
312:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/27 22:01:56
>>321
何を言いたいの？
意味ワカリマしぇん
313:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/27 22:05:32
>>320
パイロットのペンポイントは世界でも有数の品質と
硬度があるとペンクリで確かに聞いたことがある
314:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/27 22:06:27
セーラーってペンポイントはどこから買ってるんだっけ？
315:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/27 22:08:29
セーラーは21Kが多いのだけど
パイロットは１４Kがメイン
21Kと14Kってコスト変わらないのかな？
21Kの意味ってなんだろ？
316:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/27 22:20:56
アホを惑わすマークだよ。
317:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/27 22:36:18
>>325
21金なんてすごーい
純金に近いし、高価そうだし
それに柔らかい感じもしそうだしー
セーラーってすごーい
318:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/27 22:57:27
２１金なんてスゴォーイ
だけどダサーイ
319:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/28 00:07:27
そういった方向で差別化を計らないとやってけないんですよ。
21Kやら変態ペン先やら・・・
320:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/28 10:55:52
フランスでは14Kだと装飾品と認められないので、ウォーターマンは18Kだとか。
パイロットは性能とコストで14Kがベストとの立場。
セーラーは単に目立ちたくて誰もやっていない21Kに挑戦した。
ちょっと柔らかすぎて今は反省している。
321:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/28 21:15:05
22Kを売ったことのあるプラチナさんは？ｗ
322:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/29 00:21:07
ｵﾜｯﾄﾙ
323:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/29 10:35:58
セーラーは２４斤もあるよシャレーナだったかで
324:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/29 11:10:21
24KGPでは？
325:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/06/29 11:57:05
軸・金物の24金めっきじゃね？
326:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 11:54:13
長刀を擁護しとるのはフルハルの杜山氏ぐらいだろう
あれは研ぎ方の手法でパイ、プラチナだってやろうと
思えばできるわけだ
それをしない、禁止している理由があるからだ
特にパイは長刀形状の研ぎは×だしね
セーラーのペンクリで何もリクエストしないでお願いすると
長刀系の研ぎになってることが多々あったよ
そうすると必ずと言っていいほど、左から右への
横線を書くときサリサリ引っかかるんだよな
パイのペンを長原父にお願いするオレもアホだけどね
長刀は書き手の癖に合わせて角を丸めてもらわないと
とってもひっかりが気になる（ある程度万年筆使い込んで
みないと解らないと思うが）
川口さんは嫌がるけど、長原親子が研いだエッジがきつい
長刀を川口さんにまるめ調整してもうう
この組み合わせが長刀の最強
327:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 12:08:40
使えないものを使う努力って馬鹿らしくない？
328:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 12:18:43 VZFM1I4B
>>336
これ見るとさ
こんなん．．．してまで長刀を選ぶ意味があるのか？
疑問を通り越す
329:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 12:23:32
>>338
別に無理に選ぶ必要無いだろが
好みの問題で サリサリが好きな人もたくさんいる
滑らかさだけが全てじゃないと思うぞ
長刀の特徴はいい悪いじゃなくて それがおまえの
感性にフィットするかだけだ
330:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 12:33:42
長刀を評判が悪いと知った上で買ったが自分には合ったぞ
言われてた書き出しの掠れもなくて筆圧を必要以上に掛ける必要もないし
滑りの問題は筆圧にリニアに反応するからいろいろ楽しめる
331:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 12:52:30
丸善、三越（東阪／大型店）、蒲田ＡＣＴ、ナガサワの店頭ものは
特に調整がいきとどいてる
っていうか通販、他の店で買うことをおすすめしない
へんだけどね こんなこと言うのも
332:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 12:53:24
>>340
どんなとこで買われました？
333:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 12:55:27
>>342
自分はネット通販
ハズレならセーラー送りでいいやと考えてた
334:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 12:57:24
>>341
長原さんと付き合いが長いお店のほうが確かに
アフターの事考えると何かと良い
でもやっぱ 特殊だよなー
個人が前面にでてるもん
335:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 13:02:32
>>341
長刀はまだ当たりハズレは少ないと思うけど個人の筆記スタイルに寄るね
クロスとかは絶対通販やめな
まず、1発では合わないし再調整は必至
336:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/01 13:03:22
>>343
よかったよね
セーラーの扱いが多いとこじゃない？
337:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/04 07:28:46
なぎなたがどこのペンよりも滑らかで
サイコーに感じている俺はシローとですか？
338:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/07 08:53:15
俺の場合、長刀は買ったそのままじゃ全く使えなくってペンクリで
加工してもらった、ポイントが広いなんて嘘だよ
悶ならノーマルでもポイントが広いから楽に使えるし
外見は悪くないしネームバリューもある、多少高くても悶買うべし
でも長刀もシガーの１本ケースに入れて毎日持ち歩いてますよ
捨てるにゃもったいない（ｗ
339:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/07 15:10:28
なんで悶が出てくるんだ……
340:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/14 00:25:05
初めて長刀を買ったのが蒲田ACT。
散々試し書きした末にプロフィット21銀エンペラーMFに決めた。
金を払った後で、
「こんど長原先生（翁）のクリニックがあるからそれ持って来なさいよ」
とオババに言われました。
341:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/15 00:36:03 yl8vEDuK
長刀って、そんなに書き味いいものなんですか？
使い勝手とか、普段使っているかた、感想教えて下さい。
342:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/15 05:15:20 7I4/sfSS
オタのオモチャ
343:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/15 12:05:22 TA2xTfL2
長刀（煤竹）使ってるけど、礼状やハガキ書くのにはすんごく重宝。書道苦手の私にとっては最適。
札幌の大丸藤井で購入以来３年ずっと順調なので当たりを引いたと喜んでる。
344:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/15 17:50:09
変った奴もいるもんだな。
筆でまんねんが書きやすいと言う奴もいるぐらいだから想像はつくが
345:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/15 18:16:01
手首巻き込んで書く癖のある奴には書きやすいらしい。
346:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/15 22:29:43
よく調整された長刀とフォルカンは現行品では別格
書き心地の好き嫌いではなく、自分の書いた字を見ると
347:356
07/07/15 22:32:02
合わない人には合わないと思いますけど
みんな書き方違うからね
348:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/15 22:33:52
長刀はモッサリした字になっちゃうんだよな
349:356
07/07/15 22:47:40
>>358
うちの同居人が同じ意見
川口さんに調整してもらった21EFを愛用しています
350:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/15 23:47:26 yl8vEDuK
いろいろな意見ありがとうございました。使う人の合う合わないってありますよね！
自分もハガキや手紙を書くのに、明朝体よりも、もう少し止めや払いのめりはりが効いて、日本語の柔らかさが出るような字が書けるのかなってイメージがあったので、フォルカンと長刀にはかなり惹かれています。
モッサリした字…というと、縦横の太さがあまり変わらないって事でしょうか？
351:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/16 00:23:43
フローがイイからね、長刀は
352:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/16 03:55:43
長刀には極黒
フロー最強ヌルヌルスラスラ
キリリと引き締まった描線
ド派手な黒
セーラー中毒要注意
353:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/16 18:25:49
>ド派手な黒
良い表現だ！
354:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/16 18:57:39
もの凄い勢いでインク減っていきますが
355:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/18 22:56:13
際黒は良し悪しだと思うけど・・・面白みが無いね
356:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/21 10:09:23
>>358
モッサリじゃわからないです。
もう少し具体的に表現できませんか？
357:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/21 12:46:55
「ぼてっ」とした感じだな
358:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/21 14:46:24
ぽてまよ
359:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/21 15:06:11
ﾜﾗﾀ
360:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/21 15:10:11
墨をたっぷり含んだ筆で、ぼてっと書いた感じ？
361:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/21 17:55:13
上手く伝わらないな。
もっさり擦った墨で書いた感じといえば良いのだろうか？
362:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/26 20:25:10
すげえことに気づいた
長刀太字よりぺんてるのトラディオ・プラマンの方が払いとか簡単にきれいに出る
363:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/26 23:08:35
貧乏手おめでとう！
364:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/26 23:13:51
ってかそうだろ。
ｷｭｯｷｭいう感触が別に気にならないなら
365:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/07/27 00:23:57
プラマンはあのキシミ音が超苦手だ。