07/01/27 22:26:21
でた暴論スレ
3:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/27 22:27:57
心に余裕のない可哀想な人なのね
4:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/27 22:34:53 Q59VASnq
>>1
>細い字はかけない
え？
商品名は書かないけど、こんなに細い字がボールペンで書けるかな、ってのはザラにあるゾ。
それでいて適度に濃淡が出る。ボールペンにはなかなか真似できない代物。
5:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/27 22:43:52
書き味を愉しみながら仕事をする。
なんて優雅な仕草なんだ。
6:100円ショップ
07/01/27 22:46:31 oIIOlSNi
>>1
同意。百円でボールペンが買える現在、敢えて万年筆を使う理由がわからないよね。
言わば恰好つけマンの自己満足だね（笑）
一生懸命綴ったノート、雨に濡れて字が読めなくなったらどうするつもりなのかね（笑）
7:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/27 22:49:28
というか雨に濡れちゃう事自体すくなくね。
安い筆記具で満足できて幸せっすね
8:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/27 22:57:28
効率を突き詰めれば、人間は飯食って寝てセックスだけしてれば良いという話になる
9:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/27 22:57:54
釣られないぞ～
10:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/27 23:38:16 OBfMXo7w
金が余ってるから、興味本位っつーか話のネタにでもなるかな？ぐらいの感覚で買ってる。
お目当ての万年筆を買うために、ローンを組んだり
何ヶ月も金を貯めてやっとの思いで買うヤツなんて居やしない。
使い道に困った金があった。その時たまたま万年筆に興味があった。だから買った。
そんだけの話。
11:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/27 23:52:30
>>1
渡辺社長おつ
12:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/28 00:00:58
＞いちいちキャップを廻して外さなければならないし、
パイロットのキャップレスがステキです。
＞細い字はかけないし、
プラチナの細字がいい感じ。セーラーの細美研ぎは極細ボールペン並みッス。
＞水に濡れたら読めなくなるし、
カーボンインクがあります。
＞インク交換は面倒だし
あれが楽しいんです。
＞よく詰まるし、メンテに金かかるし、
詰まらないからメンテにお金かけたことありません。
＞高くて信頼性ないし。時代後れのがらくたの何がいいの？
高いかも。
時代遅れではあるけれど、アンティークとは違うよね。
十分実用的ではある。ボールペンと違って筆圧かけずに書けるから
長文書いても疲れないし。
13:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/28 00:09:27
>>1
>>6
ひどい自演を見た
14:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/28 00:09:43
油性ボールペンとの比較で言えば、書き味というより書き易さに歴然と差があると思う。
油性ボールペンて筆圧が必要で、ペン先の微妙なコントロールが非常にしづらい、字も汚くなる。
万年筆で初めて書いたとき、こんなに書き易いものかとびっくりしたもの。
水性ボールペンなら太字では万年筆に匹敵するくらい書き味がいいのもあるけどね。
15:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/28 00:25:44 j9FlibQe
>>14
>水性ボールペンなら太字では万年筆に匹敵するくらい書き味がいいのもある
でも所詮、先っぽはボールだから、万年筆のBBのような筆跡は求めようがないだろう。
ボールペンだと俺もどうしても字が汚くなるので万年筆をぬけられない。
16:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/28 00:29:35
ゆとり世代臭がするスレ
17:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/28 00:55:17 OjU58EiL
まあ趣味の世界ですから
文句付けられても困るよ
18:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/28 01:20:28
筆圧を強くかけられない私には、万年筆は有難い筆記具だよ。
ボールペンや鉛筆だと、長時間しっかりした字が書けないもの。
19:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/28 02:37:12
>>1
書ける事。
20:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/28 20:53:12
>>1
続きはこちらで.
藻前らそろそろ万ヲタやめなさい
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)l50
21:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/30 20:06:15 BQAXW3bI
ボールペンの方がやっぱり使いやすいよ。
22:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/30 20:56:14
個人的には、筆圧がいらないのが一番のメリットだと思う。
ボールペンにはボールペンの活躍の場があるが、万年筆には万年筆の活躍する場がある。
万能の筆記具はないわけで、状況によって万年筆、ボールペン、マジック、鉛筆などを使い分けれ
いいと思う。
確かに、活躍の場が多いのはボールペンかも知れません・・・比較的オールマイティですしね。
でも、私は万年筆が大好きです。
というか、筆記具全般が大好きです。
23:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/30 21:11:40
>>22 がイイこと言った。
24:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/30 22:30:29
「何がいいの？」とか聞いてるってことは
万年筆の良さが全くわかってないわけで、
そんなヤツは近寄ってこないで欲しい。
ほっといてくれ。あっちにいってくれ。
メリットなんてモノでしか価値を計れないヤツに
万年筆の魅力が理解できるわけがない。
25:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/30 23:25:55
逆じゃね
26:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/01/31 01:28:05
書ける物が欲しかった。
手にした物がたまたまﾓﾝﾌﾞﾗﾝ149だっただけ。
27:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/01 10:16:39 FzCyAPKI
万年筆好きには24みたいな依怙地なやつが多いから、からかわれるんだよ。
28:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/01 11:56:46 yChPO+V3
万年筆童貞がWIKIを見て、感じたこと
大量に文字を書く人は筆圧なんてかけてらんないから
万年筆が適してる
あまり文字を書かない人は万年筆むいてない
29:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/01 13:07:02
↑
「万年筆むいてない」のではなく、「万年筆必要がない」だよ
あまり文字を書かない人でも、ＢとかＣのペン先を持つと考えが変わるよ
30:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/01 13:38:23 xudWXAxz
うわっ太っ！で終わる予感
31:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/01 16:31:42
笑った
32:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/01 21:50:58 e5Pcz0vE
先が長くないじーちゃんが万年筆大好きで私が使いはじめたらとっても喜んでくれた。
話のネタにもなる。
まあまだ人生20年しか生きてない若輩者の私だが万年筆のデザインや
ペン先のしなり具合や大きさの違い、メーカーにより書き味が違うetc…
などいろいろ良いことはあると思う。
>>1には物に対して“愛着”という言葉はないのですか？
私は文房具の中でも万年筆は“愛着”という言葉がよく似合うと思う。
33:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/01 22:06:11 wWH9wTAD
>>1
同意。書くとそこがすぐ破れる。
ありゃ現代における最悪の筆記用具だ。
34:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/01 23:06:12
すいません。インクどうやったら詰まるのか教えてください。
35:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/02 00:11:24 8JA31TZ3
>>33
最悪だと思ってるなら、いちいち問う必要なくね？
他人がなんで使ってるのか知りたいのか？
じゃあ、教えてください系の質問から始めろや。
ただ個人的には筆記用具のコントロールは摩擦だと思ってる。
鉛筆しかり、万年筆しかり。
ただ、筆圧かけなきゃ書けないくせに、妙に転がるボールペンが最高の筆記用具といわれると、
価値観が違うんだなって、思わざるを得ない。
36:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/02 00:21:25
>>33
筆圧が強すぎ。
まずは筆圧下げてからペンを語ろうよ
37:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/02 00:30:25
煽りにﾏｼﾞﾚｽ ｶｯｸｲｰ
38:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/02 01:04:43
車に金をかけて何がしたいの？
高い時計をそんなにそろえてどうしたいの？
ビンテージのジーンズ？何それ。
変な形のチェアーを集めた所で誰が座るの？
ヴィトン(笑)、エルメス(笑)。
アルマーニのスーツ？スーツって労働服でしょ？
希少金属を集めたところでどうしたいの？
ってのと同じか？
39:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/02 11:17:26
↑ｱｵﾘﾍﾀ
40:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/05 20:15:47
万年筆？？クレヨンでいいじゃん（うそ） でも、クレヨンだいすきだ。あの書き味がいい！
万年筆は、左利きだから使用できん…＾＾
41:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/05 21:51:16
左利きで万年筆使ってる人もいるよ
左利きに使いやすいペンを語れ
ｽﾚﾘﾝｸ(stationery板)l50
42:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/06 23:02:34 fb8jnvP6
ボールペンはチープすぎて勘弁
メモ取るぐらいしか使えねえ
43:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 09:00:38 of9o7bUs
おいらは書いててなんか気持いいから使ってる。
コレクターじゃないし小遣いが潤沢ではないから鉄ペンだけどね。
>>1はおりこうさんで好みより効率優先みたいだからもうちょっと肩の力を抜いて楽しむことを覚えた方がいいな。
ところで文具板は全体的にsage推奨なのか？
最近寄るようになったのだが、煽りレスですらsageだったりしてやたらとマターリしてるなぁと…
スレ違いでスンマソ。
44:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 09:05:05
ヒント： ID
45:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 09:32:56 of9o7bUs
>>44
レスありがとう。
IDかぁ…おいらは気にならないけどなぁ。
46:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 09:44:04
万年筆使ってるけど、色々なインクを楽しめることくらいしかメリットが感じられない
どうしても万年筆じゃなきゃダメって人はいるんだろうか
47:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 09:53:02
ボールペンじゃ寝かせて書けないので駄目ぽ
48:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 10:11:46 yP7Jl5TI
手首に負担掛けないで、大量のライディングができるから。
ボールペンだと筆圧かかりすぎてきつい。書き写しって、今は
やらない人多いと思うけど、コピー不可の本から写本するとき
は本当にありがたい。
49:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 10:16:54 yP7Jl5TI
ごめライティングの間違いでした。すいません^^;
50:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 10:20:41 yP7Jl5TI
ああ後さ署名の時には必ず使いますね。使う色は青系統
濃淡出るから偽造防止になるということで。何度もすいません。
51:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 17:19:07
好みと感性の問題です．
それ以外の何者でもありません．
BPﾏﾝｾｰの人もいれば，FPﾏﾝｾｰの人もいるわけです．
52:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 23:20:01 ZSzQB5D1
オレの場合は、性格的にペン先がガタつくのが嫌い
小さい字を書く時、ペン先のガタがあってペン先が微妙にコントロールできないノック式、
多色ボールペンは論外で もっぱら、キャップ式ボールペンをスコッチテープとか、ホッ
トメルトとかでカチカチに固めて使っていた。
じゃあ、稼働部品の無い万年筆を使い始めたらきっちりハマッて以来、ずっとつかっ
ている。
筆圧低くてもガタツく感じが無いのが非常に気に入っている。
たまに、細字ボールペンを使うと、なんでこんなに筆圧かけにゃならんのだ？
おまけにカリカリして疲れるぞと思う。
割と好きな極太ボールペンを使うと、筆圧の低さとヌラヌラ感は良いが、先っぽでボール
がゴロゴロ動く感触が気持ち悪い
53:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/07 23:29:13
色々理由つけてるが、みんな道具道楽なんだよ
54:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/08 03:13:26
道楽なしで生きてる奴っているのかな？
55:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/08 17:06:07
>>1
こいつアホだなw
いつどこで俺が良いなんっていたんだ？このヴォけ！
56:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/08 20:46:18 504gyPPU
万年筆とPSPは同じﾆｵｲがするから使う気になれない。
ﾌﾟｰｸｽｸｽって思われながら字を書きたくないし
57:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/08 21:02:21
ﾌﾟｰｸｽｸｽ>>56
58:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/08 21:08:09
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | < 万年筆とPSPは同じﾆｵｲがするから使う気になれない。
＼ `ー'ｫ ／ <
ノ ＼
／ｫ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
59:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/08 21:19:25 504gyPPU
えー万年筆ってﾁｮｲﾜﾙのｵｼﾞｻﾏが使うヒッキー用具でしょ？
60:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/08 21:26:59
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ えー万年筆ってﾁｮｲﾜﾙのｵｼﾞｻﾏが使うヒッキー用具でしょ？
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ ﾁｮｲﾜﾙのｵｼﾞｻﾏが使うヒッキー用具でしょ？
l イ '- |:/ tbノノ ＼ 使ったら負けかなと思っている
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 504gyPPU（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
61:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/08 21:45:32
IDがｯﾌﾟ
62:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/10 03:47:45
引きこもりのチョイ悪おやじについて
63:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/10 12:48:43
>>53
道楽なら道楽でいいけど、道楽たり得る魅力はどこなのか聞きたい
64:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/10 13:08:39
ボールペンの何が不満なんだろうな。
65:53
07/02/10 16:40:29
>>63
多種多様な書き味、軸。ｲﾝｸによる筆跡の違い。
十分に道楽たり得る魅力を備えてると思うが。。
理解できないと言われるなら、それはいいが、否定されることもないかと。
66:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/10 21:34:10 CJCAdb2L
ボールペンは字の太さ細さ書き方では何とかなるが
濃淡が出ないのでつまらん
67:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/10 21:50:38
濃淡が欲しいなら墨と硯と筆使えよ。万年筆なんて中途半端なもので道楽語るのがおこがましい
68:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/10 21:52:27
>>65
否定してないんだけど
69:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/10 21:53:58 /PVOYODC
↑携帯するのが大変だよ！
70:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/10 22:56:49 ufOyBYCT
68
じゃ理解して、生温く見守ってくれ
71:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/10 22:57:51
>>65
ジャパニーズなら筆使おうぜ、筆。
万年筆なんて糞みたいなもんじゃん。
筆記用具はシャーペン、ボールペン、筆のどれかだろ
72:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 00:00:19
ペン習字を始めてデスクペンを手にし、はまった。
2000円のデスクペンでこれだけ楽に書けるなら、その上の5000円14Kのは
どうだ？と思って買い足し、感動している。
じゃあ1万とかもっと高い本格的な万年筆はどうなんだと今足を踏み出し
かけてるところ。
何がいいかと問われると、筆圧が低くていいこと、多少は上手に見えること。
文学史に名を残すような大作家たちが万年筆を愛用したのは、それなりの
理由があってのことだったんだね。
73:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 01:20:15 JtxZjErE
筆は筆で素晴らしい。万年筆は万年筆で素晴らしい。俺が一番大人だなぁ…
74:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 01:45:00
210円の万年筆はどうですか？
75:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 07:11:47
いいよ。
76:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 09:59:41 wm6lR+31
確かに筆記具の主流はボールペン、でも俺は万年筆と比べて便利
とは思えないけどね。インクが残ってるのに書けなくなるよ。
仕事中にそうなってイライラしないか。
77:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 10:56:20
>>71
セーラーの「ふでDEまんねん」は使用OK?
78:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 13:32:15
>>72
ボールペンあったらボールペン使っただろ。
さらに言えばms-wordやLaTexがあればそっちだ
79:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 13:58:12
MS-word と LaTeX を一緒にするのか・・・
そいつぁ、また豪気な。
80:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 14:28:24
ボールペンは場面では便利だけど、筆記に関しては余り便利とはいえない。
万年筆はこのぎゃくで、場面では余り便利ではないけど、筆記に関しては便利。
81:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 19:05:40 9CSd+44w
ipod=ボールペン
ﾁｮｲﾜﾙｳｫｰｸﾏﾝ=万年筆
これなら分かりやすいNE！
82:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 19:28:02
× ﾁｮｲﾜﾙｳｫｰｸﾏﾝ
○ PCM-D1
83:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 21:11:51
シムシティ＝万年筆
グランドセフトオート＝ボールペン
84:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/11 23:41:34
>>83
ワケわかんねぇw
何がいいの？と言ってもそれはやはり十人十色、九百九十九人住人がいればそれだけでスレ埋まっちゃうでしょ。
俺はどこが好きかというと、やはり大量にインクが出てノートの上に盛り上がったところで、
そのヌラヌラに天井の蛍光灯を移してその美しさを楽しみつつ、それが乾き美しい筆跡を残すところまでが好きだな。
だから、インクがかすれる時は、こんなにイライラする筆記具はないと思うね。
85:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/12 01:39:46
>>81
× ﾁｮｲﾜﾙｳｫｰｸﾏﾝ
× PCM-D1
○ WM-D6C
86:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/12 09:58:19 STCyfF9F
>85
>WM-D6C
当然金田式に改造したやつだヨナ(マニアックすぎて すまソ）
ここめで来ると 調整マニアのいじくりたおした万年筆に至っちまうが
87:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/12 10:29:17
>>1
の価値観も素晴らしいが、それだけが中心じゃないからね。
例えばおれもクラシックカーのどこが良いの？っておもう。
走るだけが目的ならヴィッツぐらいでいいだろ、って。
ということで
>>84
に禿同。
裸身古典BBが乾いて数時間後の色とグラデーションに自己満。
88:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/12 15:27:17
職場でも万年筆を使ってますか？
89:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/12 22:45:38
ふつうに使ってるけど。
メモ書きとか休出届けとかいろいろ。
90:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/14 09:26:57 3ZeFok0L
水濡れたら滲む万年筆は時代おくれ！
91:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/14 09:35:38
うん、にじまないのもあるよ。情報化社会のホームレス君
92:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/14 09:59:49 3ZeFok0L
油性インクは使えない万年筆の致命的な欠点(笑)
93:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/14 10:51:31
万年筆持ってない「ぼく」がわざわざ煽りのレス入れに来てるところがカワイイ
94:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/14 11:22:23
油性ボールペン以外は致命的欠陥文房具なのかｗ
95:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/14 11:53:50
朴が万年筆を批判してんのか。
納得。
96:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/15 10:11:26
メンテナンスがメンドクサイ段階でもはや道具としての価値が半減するお
97:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/15 19:29:02
大概、道具ってやつはメンテナンスに手間がかかるものだがな。
価値が半減しるとも思えないけどな。
98:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/15 23:28:13
そんなに面倒か？
つーかボールペンみたくちょっと書いてペン先のダマを拭ってなんて
しなくていいぶん楽なんだけど。
99:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 00:06:16
よさは地味なのに高いところかな。わずかな違いに金をかける自分に陶酔できる。
100:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 00:08:37
>>98
そんなボールペンを使ってるお前がおかしいだろ。
101:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 01:07:53
>>100
普通の100円のボールペンとかクリップオンマルチとか。
書いてるうちにボールの先っちょにダマができるでしょ？
102:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 10:13:29
>>100
紙にもよるぞ
103:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 12:21:11 wOpUDazz
まぁ、適度にメンテが必要な道具だからこそ愛着が湧くのだと思われ。
普通に使ってる分にはメンテっていっても大したことないしね。
104:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 13:13:04
「万年筆の用途」が最大の謎。
わざわざ日記でも書いてるの？ 万年筆をつかうために。
105:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 13:18:28
普通に字を書くだけですが？
106:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 13:41:06
>>104
ユーザーにとってはそれがステータスシンボル(自己陶酔オナニーと同義)なんだろ。
107:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 14:12:09 wOpUDazz
>>105が言うように普通に字を書くために使ってるよ。
「万年筆を使うために書く」のではなく、「何かを書く時に万年筆を使う」ってだけ。
おいらはボールペンじゃなきゃダメとか制約がない限りは万年筆だな。
108:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 14:13:13 30Yr7ZDt
ここまでの流れ、万ｵﾀの圧勝だな
109:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 18:48:45
俺は日記を書くこと自体も好きだし、文字を書くという行為だけでも好きだが、
万年筆を使うためだけに日記を書くことだってある。楽しいからね。
別に万年筆以外を否定したり万年筆を贔屓したりするわけではないが、一番楽しいのは万年筆だよ。
110:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 18:55:59
みんな万年筆買ってしばらくはそう思うんだよ。
111:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 22:02:36
まぁ、ボールペンだよな。
耐水性とか扱いやすさとか色々考えりゃ。
おれはちょくちょく万年筆使うけどな。
112:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 22:18:11
万年筆に変えたら日記の量が激増したがね・・・・
なんか書くスピードが倍以上になったから。
113:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/16 23:00:33
>>104
あほ？「万年筆の用途」も想像できんのか？
書くこと。字だけじゃなく、絵を描く人もいる。
投機目的で収集している人もいるけどな。
114:金鯱
07/02/17 00:02:25 qwU2alzB
皆さん、はじめまして
検索したら、ここにたどり着いたので皆さんに教えていただきたいのですが、
おねがいします。
万年筆を買おうと思っているのですが、
どのようなものが良いのか分かりません。
万年筆を持っている満足感、使っているときの充実感、
一生使っていきたいと思っています。
予算は、5万～10万あたりで良い物はないでしょうか？
今、いろいろ見て回っているのですが、
モンブランのMAISTERSTUECK 149がいいかなぁと思っています。
ほかにお勧めの万年筆はないでしょうか？
ちなみに筆圧は強いほうだと思います。
持った感じの太さはモンブランのMAISTERSTUECK 149か
ペリカンのSOUVERAN M1000 が良いのですが、
予算的にはMAISTERSTUECK 146とSOUVERAN M800の方が良いかと思います。
初めて持つ万年筆なのですが大事に使いたいと思います。
万年筆を使うのは、日記を書いたりちょっとした書類程度です。
どれを買ったら良いか教えてください。
115:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 00:11:59
>>114
筆圧の高いうちは高価なモデルはお薦めしない。
まずは数千円で買える鉄ペンで筆圧を落として書けるように練習して、
そのあとで一生モノと思えるのに手を出すといいよ。
116:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 00:31:33
なぜこのスレ……
>>114
149はペン先が堅いのでそれでもいいと思いますが、携帯には適しません。
117:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 00:57:08
お お き な お せ わ
118:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 01:59:48
>>114
SOUVERAEN M400 or M600
M800は，あなたには多分柔らかすぎます．
119:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 02:46:08
>>116
> なぜこのスレ……
マジレスするけど万年筆スレは初心者には入りにくい雰囲気があると思う。
120:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 06:40:08 9GAAmaLv
Ｍ４００いいですよ。バランスいいし携帯にも向きます。
ペン先は好みによるけど、ＥＦかＦかな。俺の場合は太めのＭで
ノートやメモ取りまくりだけどね。Ｍ８００は店先で試用したけど筆圧高い
人には向きません。ある程度慣れた段階で購入された方がいいかと思います。
121:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 10:36:51 NuGHtPGD
>>114
146は携帯に最適だよ。
149は結局、自宅待機になると思う。
122:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 10:51:57
「何の万年筆がいいの？」と勘違いしてるんじゃないかと。
123:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 11:09:20
>>114
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
こっちで質問しなおしたほうがいいよ。
124:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 12:30:22
スレタイ読めない頭の悪さを誤魔化すために
ｲﾝﾃﾘぶって万年筆を使う、ということか。
そういう用途はちょっと・・・＾＾；
125:金鯱
07/02/17 15:08:00 qwU2alzB
皆さん参考になりました。
ありがとうございます。
126:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 15:57:38
>>113
その「字を書いたり、絵を描く」のに、どういう目的で
字や絵を書いてるかが謎だってことじゃないか。
チンピラみたいなひねくれたレスをつけないでくれる？
大枚はたいて万年筆を買ったはいいが、落書き以上の
用途がないから八つ当たりしてるのか。
127:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 17:58:41
普通に講義のノートとってます。
ずいぶん長い間万年筆なんて今の時代実用的でない、、
なんて思ってましたが、試しに引っ張り出して使ってみたらそうでもなかったです。
一日の間に大量筆記する時はかなり役立ちます。
128:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 18:20:02
書き損じたときに黒くグリグリとかしてるの？
その用途の場合、どう考えてもシャーペンのほうが適切じゃないのか。
レポート等の清書に、ならまだ分からんでもないが
129:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 18:48:16
確にシャーペンだと書きそんじを消せるからいいよね。
でもね、万年筆やボールペンを使ってると書きそんじる事じたいが減ってくるんだよ。
『書きそんじても良い』じゃなく『書きそんじないように』って無意識に思うんだろうね。
もし書きそんじても二重線を引けば良いだけだし、書きそんじをノートに残しておくのも味があっていいもんだよ。
因みに漏れは腱鞘炎ぎみなので、万年筆は必須。
130:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 19:02:08
講義のノートだと書き損じを消せるほうがいいだろうね．
でも，どこかのスレッドで書いたけど，自分の仕事でノートをとる場合，書き損じも記録になる．
消しゴムで消すのはもったいない．
ボールペンでも良いけどね
131:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 19:09:58
＞書き損じ
普通に修正ペンか修正テープで直してますがｗ
132:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 20:07:35
書き損じないように、なんてことに脳の容量使うのもったいなくね？
清書じゃなくて、ただの下書きだろ。
本番で万年筆を使う、これを否定するつもりはないが、普段から万年筆はダメでしょ
133:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 20:28:08
なにがダメなの？
134:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 20:44:53
書き損じが絶対ダメな所に、それでも書き損じるなら、そいつはその程度。
そもそも書き損じが絶対ダメなトコは少ない。
ノートなんて自分しか見ないし。
書類だって、書式と中身が大事であって、書き損じ（多けりゃダメだけどね）があるか無いか、なんてどうでもいい。
万年筆の圧倒的な利点は、筆記速度と前腕の疲労の低さだ。
インクの優美さとかは、まあ、大事だけど。
135:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 20:58:17
このスレ見かけて万年筆買ってみた。
万年筆の良さを教えてもらって感謝してる。
136:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 21:09:34 asPR+c7A
万年筆⇒筆記が早い
と
万年筆⇒疲労が少ない
の因果関係がよく分からんお
137:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 21:10:02
>>132に釣られてみる。
その論理は「普段から万年筆」も「普段からボールペン」も否定ってことね。
138:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 21:26:16
>>131
修正テープだのペンだの上って
万年筆は書きにくいんだよね。
その辺もボールペンの勝ちだ。
おれは万年筆使ってるけど。
139:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 21:28:17
書きやすいか書きにくいは個人の主観だからその辺を論じる意味はないと思う
140:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 21:38:15
普段からボールペンはダメだろ。常識的に考えて。
141:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 22:41:48
シャープペンはねぇ、、、
濃いヤツ(Bあるいは2B以上)は黒が濃いのはいいけど線のエッジがぼやけて見にくいし、
かといってHBよりも薄いヤツはテカテカ反射してこれもまた見にくいし。
一時期ロットリングのラピッドライナーっていう墨みたいに黒いインクの製図ペンを
使ってたことがあるけど黒しかなくて味気ないのが惜しい。
142:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 22:47:03
何か色んなヤツが｢常識｣語ってるな
143:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 22:55:12
普段はPIGMA 200円だけど、ロットリングの替えインクより安いし、
オススメ。
大橋巨泉のパイロットエリート、たまに使っています。
葉っぱフミフミ。
144:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 22:59:24
なんか色々まくしたてられて「さあどうだ」と言われると、確かに万年筆に利点がないように思えては来るけど、
いくら利点がなくても使いたくなるのが万年筆。理屈抜き。
強いて言うなら、理屈抜きに愛せるのが万年筆。
大体ここで論じられてるのは瑣末な事ばかりだしな。
>>132は矛盾してるし。
下書きなら消せなくても、グシャグシャッとやっちまえばいいじゃん、下書きなんだからw
145:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 23:14:09
ミエとコケオドシのために愛用しております。
使いにくかろうが、やせ我慢して使うのが漢。
146:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 23:19:13
＞下書きなら消せなくても、グシャグシャッとやっちまえばいいじゃん、下書きなんだからw
極論に走るのは詭弁と言う奴だよ。
そんな程度の奴の書くような駄文のために使われる万年筆がカワイそうだ・・・
道具は持ち主を選べないからねえ。
147:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/17 23:40:19
「普段から万年筆はダメ」と決めつけるのは極論ではないの？
148:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 00:53:51
「消す」ことを考えると万年筆はダメでしょ。それのどこが極論なのか分からん
グシャグシャっとやるような詭弁と同一のレベルにするの？
149:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 01:07:39
ボールペンでも同じじゃん
お前鉛筆しか使わねえの？
150:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 10:09:14 RcrAaAf5
万年筆の大きな魅力の一つにインクの豊富さがある
特殊なヤツを除いて 各社の全色インクを入れることができる。
同じローヤルブルーでも、ペリカン、モンブラン、ウォーターマンで 色目、色の変化、乾きの早さ、裏抜けが違うし
ブルーブラックに至っては、｢コレが同じ色か？」とびっくりするほど違う
エルバン、ヌードラーズ、ドクターヤンセン、プライベートチザーブのようにインク専門メーカーがあらゆる色を出している。
さらに、エルバンやセーラーのジェントルインクは混ぜることによってオリジナルの色が作れる。
これだけあると、いろいろな色が使ってみたいので 必然的にインクと万年筆の数が増殖する。
ボールペンはリフィルの互換性があるので色の選択肢は少ない。
仕事場でRotringの4in1を重宝しているが、最近 SHARBO X の８色リフィルが選択肢に加わったので重宝しているが、この色目の不自由さが万円筆には無い。
もっとも、色を使い分けるにはガラスペンという選択肢がベストだが..
151:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 10:56:33
カヴェコとかリラ，モンテベルテあたりからインクローラーがでてるから，
ボールペンでも万年筆のインクを使えるぞ．
ただ，ボールペンって，書くときにボールが回らないとインクが出てこないから，
どうしても筆圧が必要だよね．
サインペンや昔のロットリングのパイプ状のペン先なら別だけど．
152:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 11:16:59
>>148
消すことが前提となってるお前のが詭弁だろ。別に消せなくてもいい。
まるで「消せない筆記具は筆記具ではない」とでも言わんばかりだな。
153:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 12:38:12
(´-`).｡ｏO(きっと消したい過去でもあるんだろう…)
154:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 12:38:23 d7bwJGRh
消せないって事は重要。
155:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 12:44:45
いや、だから筆記具なんてその場に応じて使い分けるものであって、、
なんでもかんでも万年筆というわけではないよ。
156:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 12:47:21 PnhRGCE1
>>152
用途を考えてないバカ丸出しのレスにﾜﾗﾀ
157:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 12:55:07
「消せない」場面では「書き換え可能」な筆記具はご法度だよ。
書き損じたら新しい用紙に書き直し。
よって万年筆でオケー。
158:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 14:23:24
>>156
じゃあその用途とは？
159:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 19:10:24 Oj6You9J
>>136
30分で1200字書いてみ。ボールペンで。テーマは少子化対策とか。
翌日、同じことを万年筆でする。テーマは地球温暖化対策とか。
俺の言ってる事がわかるから。
筆記速度が速いと、自分の思考速度に合わせて書けるという利点がある。
疲労が無い状態でも、ボールペンや黒鉛よりインクの方が速い。
そして、疲労が少ないとその最高速度が維持しやすい。
ボールペンで書いてるとどうしても前腕に疲労が溜まる。
そんな特殊な状況、と言われるかも知れんが、紙に字を書く機会が多ければ、まあなんとなくメリットを感じ取れるのではないかな。
ドクターグリップとかの宣伝文句に使用された「グリップが小さいと腱鞘炎になり易い」ってのは、
そのまま、筆圧が元で前腕に負担を掛け易いって事だ。
まあ、ウダウダ書いたけど。
「インクが綺麗で優雅でクールでエレガント、ついでに万年筆本体もビューティフル」ってのが一番の理由だけどね。
160:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 19:25:00
>>159
なんで30分1200字なの？医学部入試ですら60分なのに。
161:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 19:32:20
ま、世の中全員受験生なわけじゃないってこった。
162:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 19:41:50
>>161
世の中受験生は数いても合格してその先に進めるのは一部だからなぁ。
つーことであまりいじめちゃダメよ。
163:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 20:06:23
それって水性やジェルボールペンじゃだめなわけ？
164:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 20:33:36
>>163
別にダメではない。各々が好きな道具を好きな場面で使えばいいってだけの話。
機能・適正 ＜ 好み
という図式を理解できない人が多いだけ。
165:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 21:10:26
さっき万年筆の適正を書いておいて「要は好みなんだよ」というのは矛盾してる気が…
まあ、万年筆愛好者、万年筆信奉者どもが「好きだからいいじゃん」って胸張れれば、
このスレ自体成り立たないでしょ。万年筆だって悪いところも良いところもあるんだから。
要は万年筆が万能ってわけじゃないけど、万年筆で何したってこっちの勝手、ってことよ。
166:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 21:11:11 GsMFasJR
1200字もペン使うことがあり得ないだろ。
ワードでいいじゃん。
167:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 21:12:22
何がいいの？ってｽﾚで
好みの問題だって結論出すのはﾊﾞｶがやることだろ。
そんなﾊﾞｶの駄文のために酷使される万年筆が不憫でならん
168:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 21:16:17
＞駄文のために酷使される万年筆が不憫でならん
他人から見りゃみんな駄文だよｗ
169:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 21:43:16
だったら「何がいいの？」という質問がすでに間違っているのだよ。
必ずしも何かが良くて使ってるわけじゃないでしょ。
170:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 21:59:15
万年筆歴1週間の俺が思うに
万年筆はペン先の形がいいな
171:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 22:15:08
つまり万年筆のペン先を模したゲルインクのボールペンが出ればい（ｒｙ
172:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 22:31:49
>>159
文書をかかない連中にいっても、無駄だからやめといた方がいいよ。血圧に悪い。
173:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 22:39:19
万年筆を書く行為がオナニー化してるやつに
「あなたの要求は２００円のペンで事足りますよ」って言っても通じないんだろうな
自分の浪費を正当化するために「好み」というワードで逃げに入ってるし
174:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 22:46:32
「あなたの要求の機能面だけなら２００円のペンで事足りますよ」の間違い
175:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 22:56:13
>>173
＞万年筆を書く行為がオナニー化してるやつに
?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?
176:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 22:57:24
>>173
βακα..._φ(ﾟДﾟ)
177:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:00:59
機能面の話しの流れだから当然じゃん。
好みに逃げるってことは万年筆を使う利点は他と比べてないんでしょ？
178:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:02:13
>>173
そうそう、俺なんかもたんに放蕩しているだけだから。
びびたる額だ目くじらをたてるない。胃に悪いぞ。
それから、文書をＰＣで書くことと、手書きすることの違いは、違いを大事にしない
限りはわからないことだから、気にしなくていいぞ。
『ＰＣで、編集を無数に繰り返すことが楽になった。
そうしてうまれた「ちょっとありえないような人工的な文章」と、
思索の過程を残す手書きの文書は、実は別もの。』
といっても、手書きしないひとには分らない話なので、おしまい。
179:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:02:44
そうだね。良く解ったね。たいしたもんだ。
180:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:05:43
>>172
他人を説得できない長文しかかけないなら。素直に負けを認めろよ
討論をしないで他人を卑下することしかできないんですか？
>>176
完全に負け犬ですね
181:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:09:51
173も代替物のＰＣのよさなり、ゲルインキのよさなりを、納得性のあることばで語れるようになるといいだけどね。
がんばってね。
182:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:09:58
ボウヤ、かわいい彼女が欲しいだろ。
機能が同じでも不細工な彼女なら嫌だろ。
183:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:13:33
高い金だした娼婦の方がきれいでしょうねw
結局高い金だしてる事しかアイデンティティを見出せない矮小な人なんです。あなたは
184:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:17:03
水性ボールペンで、たりるっちゃ、たりるんだよな。
手書きで思考を表出するということをするのは、一部の人間にしか必要のないこと。
>>182
気が合うな。みためは、ほら、貴金属をみにつけるのって、男だと特にむずかしいじゃない。ちゅうことで、放蕩。
185:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:17:41
何か悪いことでもあったのかい？
俺で良ければ聞いてやるよ。
八つ当たりは見苦しいからやめなよ。
186:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:18:22
183 名前： ＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ [いっとくけどオレは万年筆もBPも使ってるよ。]
183=173は、筆記具をもっていても思考を筆記してたどる必要はないご商売の方だということは、おｋ？
187:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:22:29
okだよ。それでも
188:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:23:37
嵐だろ。ほっとけ。
189:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:27:45 BeItIp/j
嵐じゃねえよこのスレで万年筆の何が利点か追求してるだけだろ
自己満足で万年筆さえ持てば勝手にIQがあがってるつもりの奴しか出てこなかったけど
190:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:28:25
>>186-187
ん、じゃ、183には水性ＢＰでいいんじゃない。
手書きの思索の必要に迫られないと、万年筆の使い勝手のよさは分らなくて当然。
191:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:30:31
> 嵐じゃねえよこのスレで万年筆の何が利点か追求してるだけだろ
>
> 自己満足で万年筆さえ持てば勝手にIQがあがってるつもりの奴しか出てこなかったけど
極論すれば、いっさいの文字を手書きしない人間には、「ＢＰのなにがいいの」が分るはずもなく。
なんで、173=183=189にはまぁ、無理。知覚の外。
192:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:31:19 BeItIp/j
いやオレはオレなりの利点があって万年筆を使ってる
お前が人に説明できないアホなだけだろ
手書きの思惑ってw
193:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:32:55 BeItIp/j
一回PCからはなれて思考を整理させてから来てイイよ。PC直ウチだと思考が途切れるんだろ
手書きの思惑が湧いてくるまで待つから
194:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:33:15
kannji yome nai no ne
195:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/18 23:34:41
お も わ く
ときたかぁｗ
196:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 00:00:02
思索と思惑か。並べると下品だな。
189、学校はいった方がいいぞ。
197:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 00:04:29
23:30就寝か
小学生がﾄｰﾁｬﾝが風呂入ってる間にPC使ってイタズラしたかな
にしても頭のいい小学生だな
198:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 00:07:39
思索←なぜか読めない
199:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 00:52:44
>>160
ウチの工学「研究科」の入試だよ。小論文。
ちなみにホントは60分で2000字以上だ。だが俺は2500字を超えたぞ。
量だけでなく内容も高評価だったぞ。
ちなみにタイトルは「力学の基本法則」だった。
この程度の文章でネを上げてるようじゃ、研究者にはなれんな。
一週間で300ページの添削塗れの論文を書き直せない。
パソコンではどうしても俯瞰出来ないから、やっぱりここぞというトコでは肉筆である。
清書はパソで一気に寝ずにやりゃいい。
というか、別に俺は万年筆の利点は全てを凌駕する、なんて言ってないし。
むしろ、>>1の書き方の方が遙かにあれっしょ。
一方的決め付けに因る、万年筆の全否定。
こういう構図から始まったのだから、それに対する反論で、一部の愛好者が極論に走るのは当然。
俺はシャーペンもボールペンも、油性インキもゲルも全部使うぞ。
あくまでも万年筆を「時代遅れのガラクタ」とした狭量さに対する反論だ。
万年筆の利点を理解出来る立場から書いたに過ぎない。
優美さと高速筆記と疲労の無さと高価格帯、これだけ揃えば全ての筆記具の中で最も優れた物としたがるのも無理は無い。
せいぜい、消せない、ぐらいのもんだ。
200:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 01:01:22
一つだけケチつけとく。
高い事は欠点ではないだろ。
人間の欲望として、高価なものはステータスであり。
高いことが欠点なら、なぜレクサスが売れるのだ？ベンツに憧れるのだ？
もしもそれが欠点なら、アルファロメオスパイダーはカローラより高いトコが欠点、というのも成立するなぁ。
実用物であろうとも、趣味性が生じた時点でコストの意味は薄れる。むしろ高い事も美徳だ。
201:172
07/02/19 01:14:40
159氏、まだいたのね。
じゃ、種明かししておくか 172=178=181=184=186=190=196 参戦は172以降。
159、199、200は俺じゃない。
159も、ずいぶんと偏狭だね。血圧に悪いぞ。
202:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 01:45:20
レクサスが売れたのはあのレベルのサービスがアメリカになかったから
日本じゃ売れて無いし
203:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 01:54:55
>>199
作文量を増やすのなんてアホでもできる。要旨が3行あれば本でも作れる
高い点は普通に欠点だろ。それを凌駕するブランドネームなり、付加価値なりのプレミアムがあるから良い訳で
松茸が1万円だと買わないで、１０万だと買うようなアホですか？
こんな奴がいるから万オタはコンサルかなにかやってるだけの奴に馬鹿にされるんだよ
204:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 01:58:56
パソコンを清書マシンにしか活用できない窓際族って本当にいたんだ。都市伝説だと思ってた
205:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 02:03:19
>>173
万年筆を書く行為がオナニー化してるやつに
万年筆を書くのか？
206:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 02:18:58
>>200
アルファロメオスパイダーがカローラより安かったらカローラを選ぶんですね、そうですね
価値＝価格ですか。ラッセン買ってこい
207:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 07:02:15 xXxzJ7A/
ニューリッチ＝成金にはわからない世界だろうが
本当の金持ちはどうやって金を浪費しようかと悩んでいる。
一生どころか何世代も遊んで暮らせる金があるのだから・・・・
で、浪費するにしても、ただ捨てるのは能がない、楽しみたいと思っている。
で、実用性以外の事に関心が行くわけだ。
それは絢爛豪華な文化の基本。ささいな違い、微妙な変化、味を楽しむ。
別に大金持ちでない人でも、そういう嗜好を持つ人がいる。
わからない人には一生わからない。
208:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 09:08:04
大金持ち以外で消費する事しか考えないやつは大バカモノだろ
っていうか金持ちが浪費したいと思ってるなんて事すら無い訳だが
お前の周りに成年後見人制度を教えないといかないようだ
209:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 09:28:28
>>207
違いの判る人ですね。さすがです
バブルの頃に業者のいいまま絵画や壷を買いまくりましたねwww
絢爛豪華な美と味を楽しむ美は対極にありますがwwwwww業者のカモまっしぐらwwww
210:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 11:29:42
↑煽りのレスで日本語間違うとかなり恥ずかしい。の例
211:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 11:47:33
>>206
アルファロメオスパイダーがカローラより安かったら
ってことは起こりえないのだよ。現実世界においてはさ。
そこが、消費社会と脳内社会の違いだ
212:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 12:24:20
アルファロメオが東欧で量産されてカローラ新型ワンオフならありえる
消費社会って何？脳内社会と対義語なの？
213:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 12:56:25
ねーねー このｽﾚなに？
214:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 13:03:28
肩パッドの入った服しかもってないオッサンが「万年筆は高いから良い」と主張するスレ
215:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 13:05:17
↑負け犬の遠吠にしかみえないレスだな。
216:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 14:02:32
否定しねえええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
217:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 14:16:40 jc/hPjAL
レオンが大好きなﾁｮｲﾜﾙｵｼﾞｻﾏの愛用品=万年筆
ということでFA？
218:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 14:28:26
>>212
アルファロメオが東欧で量産されてカローラ新型ワンオフなら
ってとこが、脳内社会
219:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 14:28:43
値段のことを言うのは論点がずれてやしないかな。
数千円の国産鉄ペンを実用品として使っている奴もいれば、
数万円のボールペンをアクセサリー代わりに持っている奴もいるわけだし。
220:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 14:36:09
>>218
脳内社会はどうでもいいんだ。ごめんね思索がんばって
221:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 15:17:26
自分と違う物には噛みつくって、リアルにガキかよｗ
222:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 15:26:51
リアルにガキだろ。
223:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 15:44:56
このスレ読んで万年筆に興味が湧いた俺様が来ましたよ。
ハンズで売ってる1500円程度の奴でも、ボールペンより書き易いのかね？
もしそうなら一本買ってみようと思うんだが。
ちなみに、今使ってるボールペンはパイロットのルシーナとかいう2500円ぐらいの奴か、uniだかの300円ぐらいの安い奴。
前者は手帳と一緒に持ち歩いてて、後者は自分のデスクで使ってるんだが。
224:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 19:44:04
770 名前： ＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ 2007/02/03(土) 22:04:00 ID:???
プラチナの２００円の万年筆かった。
カートリッジも使えるし（色は替えれない）、ペン先が本体の色と同じなのが面白い。
赤買って茶色のインクいれてみた。結構いい。
「210円の万年筆は“万年筆”といえるのか」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
225:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 20:04:37
>>223
書き易いと感じるかどうかは結構個人差があるからなんともいえないけどね。
ちなみにその値段だと、ペリカーノあたりがお勧めかなあ。
字は太いが、万年筆の書き味ってのが充分に味わえるモデルだから。
226:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 21:19:45
楽しくなってきたなwしかし何か細かいとこ突っつき合ってばっかでダメだな…
>>177
ないよ。少なくとも俺にはね。
ただ、否定派の話を聞いてみると、「シャーペンは消せる」っていう一点でしか利点を主張できてないよな。
他にあったっけ？あったら悪いな。伸びすぎてて読み返す気すら起きんw
>>1のはあんまり大した欠点でもないし。とかいうとまた何か言われるんだろうけどw
利点が一個くらいしかないなら後は好みで決めるだけ。
あえて言えば一番愛せるのが万年筆の利点、ってやつかな。実質的な利点なんか俺には何もない。
227:226
07/02/19 21:33:24
ん、はっきりとした利点があって万年筆を使ってる方々は気分悪くしたかな？すいませんね。
228:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 22:02:36
思惑くんまだがんばってるの？
漢字の書き取りは、そういや鉛筆でするね。
229:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 22:13:05
> 漢字の書き取りは、そういや鉛筆でするね。
テメエの勝手な思い込みだろ
230:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 22:21:38
>>201
ダラダラ書くのが好きなんだ。打つのも書くのも。
こういう偏狭な長文を垂れ流すウザコテを某板で５年もやってる。
>>204
プログラム書いて処理してるけど。
パソコンはあくまでも計算機だ。君は本当の意味でCPUをフル稼働させたことがあるかい？
ゲーム・動画以外でね！
>>206
当然。
カローラがアルファより高性能だろうさ。もしそうなら。
単に価格が高ければ高いほうを買うんだｗｗｗｗｗｗって意味合いで書いたのなら、頭悪い君とはもう話はしない。
IQが40違えばもう話は出来ないからね。
良さがわからないなら、使わなければいい。嫌いな食べ物を無理して食ったって不味いに決まってる。
231:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 22:23:04
まだ遊んでやってるんだ。どっちもヒマなんだな。うらやまし。
232:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 22:25:46
いや、結構面白い。
万年筆肯定派も否定派も青筋立てて罵り合ってるから。
233:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 22:33:19
多数派はこんなスレは見もしないし書き込んでもいないよ。
どんな分野であれ、趣味のモノに関して、それに興味がないと
言っている人を説得するなんてことは、無意味かつ非生産的なことだからね。
嫌いなら嫌いで、良さが分からないなら分からないで、別に自分は困らん。
234:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 22:40:10
去年も春先に、法曹くんとか、妙なのがわいていたが。
春の風物詩だとおもうと、これもまた一興。
235:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 22:56:50
>>159氏は少しはマシだと思ってたのに急にDQN化したな
236:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 23:03:13
てか、すぐムキになるようなガキ相手にするなと1000ﾏﾝﾈﾝ
237:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 23:27:13
趣味だから好きずきだけどどうして好きなのかすら言えないようじゃ
知性の象徴たる筆記具に申し訳ないんじゃないか
238:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/19 23:31:46
今までにいっぱい出てると思うけど、それが読めない人には何度書いても無駄な気がする。
239:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 00:01:35
万年筆マニアが通信制の大学に入ったら幸福になるだろうな。
もしかしてその理由で、放送大学を避けて一般の大学通信部にした
万年筆マニアもいるかも。
240:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 00:03:34
150くらいまでは万年筆側が優勢だが昨日今日は万年筆は高いから使うみたいなdqnに乗っ取られたからな
241:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 00:05:20
>>239
オレ万年筆使いたいから司法試験受けるわ
242:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 00:07:05
>>238
お前の書いたのはどれだい？
243:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 00:11:18
アドバース・セレクションというヤツだな。
DQNにとっては安く、本来の利用者にとっては高価格。モンなんか特にそんな感じだ。
244:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 04:42:56 bxywt78p
>>238
裸の王様論法？
「お前らは馬鹿だから見えないんだ」
245:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 09:03:06 pdgqcTjA
おいら万年筆の書き味が好きで使ってるが「高いからいい」ってのには賛同できないな。
「気に入ったものがたまたま高かった」ならいいんだけど、そうでないのなら別に万年筆である必要はないと思う。
もっと誰が見ても「こいつは高いぜ！しかも普段使いしてる！」ってわかるような物を収集すればいいじゃんｗ
246:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 10:12:25 hf18XN2+
インクちゅぷちゅぷするのがたのちい
247:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 10:49:49 xbLfkKQQ
４８だけど俺は主に万年筆使うけど、他の筆記具使わないわけではないんだよ。
ボールペンも、水性ボールペンも使うよ。特にボールペンじゃないと駄目という
場面もあるからね。特に筆圧のかかる作業はボールペン使ってる。カランダッシ
ュのボールペンで安い奴なんだけど、もう使い始めて１０年たつけど手放せない
ものになってすしさ。用は場面場面でベストの物を使うのがいいんじゃないの？
248:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 11:35:54 DVKUuYXR
ごめ247です。
×すさし
○るし
毎度すいません＞＜
249:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 11:42:47
>>247
ついでに
× 用は
○ 要は
250:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 15:50:28
ペン先の柔らかさや独特の感じに惚れました。
周りが笑ってようがそんな気になりません。だって好きなんだもん。
251:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 19:52:19
私は万年筆を使うために字を書いているようなものなので思惑通りだな
252:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/20 22:17:22 cCww7IzZ
隔離スレから漏れてるぞ。あげ
253:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 18:12:15 ZIQ/Wcbi
２ｃｈもこのスレも手書き投稿になるといいなぁ。
面白くなりそうだ…
254:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 21:20:33
万年筆にいい点も悪い点もあるのは当然
このスレはその良い点を挙げていくのかと思ったが、
万年筆を肯定する側も否定する側もみんなケンカ腰で失笑した
255:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 21:25:04
>>254
>>233のように、冷静なやつは、こんなスレに書き込むなんて
非生産的なことはしない。
256:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 21:28:21
ってか、厨坊との年齢を越えたふれあい
257:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 21:36:15 xZ9KhA/q
評論家ホイホイ
258:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 22:05:50
>>233のように冷静なやつがこのスレに書き込んでいる件について
259:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 22:08:48
>>1の文面から、冷静な話し合いを期待する方がおかしい。
260:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 22:43:56
>>233=255=258がとうてい冷静だと思えない件
261:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 22:50:13
イコール？
262:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 22:59:32
何で説得して相手に自分の意見を飲ませる事が前提となっているのか
何で「勝ち負け」の問題になっているのか
263:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/22 23:14:41
>>260
残念。一つ違い。
>>233=255=259が正解。どうでもいいけど。
今は価値観の多様性が尊ばれる時代だからね。
どんな趣味を持っていても許容される一方で、他人に自分の趣味を
押しつけることが無粋だと見なされる時代だ。
そんな時代に生きる世代からすれば、>>1のような人間に対して
万年筆の良さを示して啓蒙しようなどという気にはとてもなれん。
264:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 01:51:14
> 今は価値観の多様性が尊ばれる時代だからね。
> どんな趣味を持っていても許容される一方で、他人に自分の趣味を
> 押しつけることが無粋だと見なされる時代だ。
本当にそうであればいいのだけどねえ
265:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 07:59:50 mYh6WJby
>>263
ならこのスレ見なけりゃいいのに。
スレタイ読む知力ないお馬鹿ですか、そうですか
266:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 08:29:18 pi4kru1d
文具板にしては珍しく2chらしいスレで実に微笑ましいｗ
ここは微笑ましいインターネッツでつね(^-^)/
267:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 12:13:04
文具板はまったりしすぎているからみんなたまにはハジケたいんだよ。
いいジャマイカ。ハジケたって。
268:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 12:41:01 xwMN+Njq
ひまなんですね
269:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 17:58:58 Lk0fA7ue
漫画家の丸ペンみたいに、絶 対 に必要ってもんではないよね
一般人が字書くだけのために何でこんなめんどくさい道具使ってるのか
確かに分からんw
270:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 18:23:41
じゃあ一般的な筆記具と言えば何かな？
シャーペン？ボールペン？まさか鉛筆なんて言わないよな、削るのが面倒だし。
じゃあ、シャープやボールに比べて万年筆が「そんなに」面倒か？
271:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 19:32:21 VDYpdknw
どう考えても面倒だろｗ
インク詰まるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 19:37:48
多分友達に送る手紙みたいなものだと思います。
273:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 19:45:32
>>271
>>どう考えても面倒だろ
お前程度の人間じゃめんどくさく感じるわな。納得。
>>インク詰まるとかありえない
実際に詰まらしてから言え。
274:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 21:17:06
万年筆使ってない人ほど、なにか非常に特別なもののように考えているみたいだけど、
使ってみりゃあ、ただのペンだよね。
使うべき理由もたいしたものが有るわけじゃないが、使わない理由も実はたいして無い。
細かい差異に拘る人もいるだろうけれど、結構好みの問題で吸収されちゃう程度。
ここで、万年筆の何がいいの？と絡んでいる人は、
鉛筆を好きで使っている人がいたら、鉛筆の何がいいの？とか絡むんだろうか。
275:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 21:26:54
>>271
うむ。まったく君の言うとおりだよ。インク詰まるなんて滅多にありえないよ。
俺もまだ詰まらしたことないし。
詰まったらどうしたら良いのかも知らないよ。詰まらないんだもん。
実際これは俺が聞きたいのだが、万年筆派諸氏、インクってそんなに詰まるかい？
俺はまだサファリを一年使った程度だが、一週間放置でも詰まったことない。
そんなに詰まるとしたら、どんな万年筆か、どんなインクか教えてくださいな。
そいでもって、詰まったら洗うしかないの？
276:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 21:31:28
スレタイ読めよ。
何がいいのか答えられない万年筆ユーザーは首吊って死ね
277:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 21:50:34
プラチナ グラマーはすぐつまる
278:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 21:53:59
否定派は何使ってんだろね？
279:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 21:54:38
万年筆のいいところ＝自己満足できる
以上
280:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 22:48:38
道具に満足はネタだろ。本末転倒じゃないか
それを使って何を書くかに満足するのが本懐
万年筆の使いやすさってどうなのさ。道具として何が優れてるの
281:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 22:56:44
＞道具として何が優れてるの
書いていて気持ちいい
筆跡が心地良い
282:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 23:23:34
「道具として」とか聞いてる時点で失格。
どっかいけバカ。
283:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 23:25:42
好きだから使ってる、でいいと思うんですけど…
万年筆なんてダメじゃん、やっぱボールペンだよ
と言ってるヒトはボールペンが好きで好きでたまらないんですか。
ならよかったですね。一件落着。
284:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/23 23:43:13
>>280
上の方に出ているが、字が綺麗に書けるし、長時間筆記に優れている。
字を書く道具としては、充分選択するに足る理由だと思うけどね。
285:284
07/02/24 00:11:27
まあ、そういうのは個人差もあるんで、別に趣味性だけで万年筆を選んだっていいとは思うけどね。
選んじゃいけない理由も全然無いわけだし。
逆に、万年筆の何が悪いの？って聞いてみたいな。
どうも、思い込みだけで道具として欠陥があると誤解しているようなレスもあるし。
でもドイツとかじゃ小学生から万年筆使ってるんだぜ、そんな筆記具として使えないような欠陥はないよ。
せいぜい鉛筆の削らなくちゃいけない、と同程度の手間くらいでさ。
万年筆を取り囲むある種スノッブな雰囲気が気に食わねえ、
と言われたらどうしようもないんだけどね、それこそ好みの問題だしな。
286:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 00:23:17
>>275
私は無精者だからよくペン先を涸らす。
ペン先を濡らせば回復するのでまあいいんだがね。
ボールペンは回復が難しくてな。とくに水性。
287:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 00:34:37
中学生くらいに万年筆に出会いたかった
筆記体なんてペンじゃなきゃだせない。鉛筆やBPなんかじゃ上手くかけん
288:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 09:42:56 L5125tjc
結局具体的に万年筆のいい点があがらないんだよな。
挙句にアンチ万年筆の人格批判まで始める始末。
こんな頭の悪い子のくだらない文章を書かされる万年筆ｶﾜｲｿｰｽ
289:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 10:01:27
万年筆肯定家の人格批判までやる始末。
まったく(ry
290:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 10:06:20
結局万年筆の良さって使う人にしか分からないんだよね
291:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 10:27:48
つーか具体的にいくつも挙がってる。
292:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 10:38:10 UQBpj7WA
パイロットの742でFA(ファルカン)というペン先がとても軟らかい万年筆を使っているんですけど、何が良いかと言えば、書いた文字の線の抑揚（細い・太い）です。
ちょっと毛筆に近い感じですが、筆ペンのような難しさがなくて、縦書きの日本語で手紙を書くときには良いですよ。
普通の万年筆でも、線の抑揚はボールペンと比べて高いので、文字の線が美しく見えます。ちなみに、ボールペン習字のテキストは、万年筆で書かれているということをどこかで見たことがあります。
あと、筆圧の軽さ。長時間書いても手が疲れにくいです。他には、文字の太さの選択のバラエティ。紙へのインクの滲み具合ですね。
簡単に、面倒くさくなくて、安価なのはボールペンですが、何となく"高価な文具"という万年筆へのイメージが、自分のステータスを上げているのではないか、という錯覚を起こすことによって、モチベーションを維持させるような効果もあります。
ボールペンですと、インクが固まったらリフィルの交換か買い替えをすることになりますが、万年筆の場合は、水に浸けておくとインクが通るようになるというメンテナンスのしやすさがあります。もっとも、インクが固まるくらい長い間放置するなら、洗浄して保存すべきですが。
黒などの濃い色の万年筆ですと、ホワイトボードを使った際の指し棒代わりに使えるということもあります。
293:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 10:54:41
>>271
俺はインク詰まらせた事（１回）より、シャーペンが壊れた事（30回以上）の方が多い。
もちろんシャーペンを使っていた時間が長かったけど。
>>288
どうやら字が読めないらしいな。
漢字を勉強しろ。
294:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 11:13:02
>>284というレスがありながら>>288のようなレスが返ってくる、
結局>>238の予想が当たってるな。
295:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 12:29:09
「結局利点なんかないんでしょ？」
「あるよ。今まで出てるから読めよ」
「やっぱりないんだ」
こういうスレの定番だよね。
296:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 12:49:59
わからないのは馬鹿だからさでいいじゃん。
192の前後をみて確信した。
297:
07/02/24 18:08:15 5GjkuAtv
それにしても理解しようとしないんだなｗ
○高速筆記による大量書類作成。
○無駄に腕を疲れさせない。
これが最大の利点で、欠点と言われていた詰まりや、耐水性の
弱さもここのスレ読んでりゃ言われるほどでもないのわかるで
しょうにｗ
そんなにボールペンいいんなら、筆圧かけないで高速筆記がで
きて、腕疲れさすことなく、詰まらないで耐水性があって、軸
ブレしないで、低価格なボールペンってあるのか？
298:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 18:32:46 PSGdOlJ/
無限ループ
299:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 19:08:18
>>297
サインペン
筆圧いらないし水にも強い
300:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 19:18:38 Vy5I/0ux
印鑑なんかでもさ
１００円ショップのものでもシャチハタでも道具として十分。
法的にも問題ない。
だけど、まともな社会人なら、実印に１００円ショップのもの・シャチハタは使わないし
（ＤＱＮはまともな人間じゃないからなｗ）、土地家屋売買にも使わない。
人間って不思議なもので、自分にとって大事な事には安物はあまり使わない。
くだらないものばかり筆記する人間に万年筆はいらない。
たとえメモでも、自分にとって重要なものを書くときには”高級品”や”こだわりもの”
を使う。
リーガルパッドをホルダーにセットして万年筆で書く。インクの色・種類にこだわる。
こういう一連の行動が脳に”快感”としてインプットされていると能率が上がる（ように思える）。
これ大事。プラシーボでも良い。成功体験と結びつくとラッキーアイテムになりますます
愛着が湧く。そして仕事や勉強がはかどる。少なくとも書く作業が苦にならなくなる。
俺の仕事は、ＣＳＲ部門。取引先や社内の監査をする。書類審査、面談・・・・
面談中は事前に準備したチェックリストを見ることが出来ない。
医者がカルテに書くような感じで、リーガルパッドに万年筆で書く。取引中止を勧告することもあり、
メモの内容は面談対象者に大きな
影響をもたらすこともある。（もちろん生気の報告書はワープロだけどね）
面談対象者はかなりの確率で俺の手元を見ている。
ハッタリ効果もあるぞ。専門家の雰囲気を演出することも大事だ。ぼそぼそしゃべりしょぼくれた風貌で
１００円もしない安ボールペンを使用し、学生が使うようなノートにメモ書きする”専門家”とやらにまともに
話をする気になるかどうかも考えないとね。
301:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 19:47:18
ある研究所での話。
俺は好き者だから色々持ってるけど
周りの同僚は会社支給のジムメカ＆ジムノックばかり。
実際のところ余計な雑念に気を取られていないせいか
周りの同僚のほうが仕事ができてたりするorz
302:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 19:48:54
それは万年筆のせいじゃなくて、お前の実力が（ｒｙ
303:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 19:55:00
いやまあその通りなのだがorz
304:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 20:07:07
おれ受験勉強に使ってるよ。
305:
07/02/24 20:10:38 RSi58lXT
>299
おいおいサインペンって．．．．．
Ｖpenも含むって事か？
306:
07/02/24 20:16:49 RSi58lXT
３０５だけど、やっぱろサインペンじゃ代用ききません＞＜
ペン先考えたらＥＦ使う俺にはＭ（中字）は無理。あVpenの
話な。
307:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 20:23:07 Vy5I/0ux
俺は、普段から万年筆だが
社内の「公用航空券依頼書」など、カーボン複写のものに書くときは
さすがに「三菱証券細字用」ボールペン（オレンジ色のにくい奴）を使っている。８８円。
昭和レトロっぽくて良い。
308:
07/02/24 20:25:57 RSi58lXT
あごめVpenシリーズって細字あるんだよな。今度試してみるよ。
でもこれって顔料インク入れた入れた細字の万年筆と同じなんじゃないの？
てそれ以前にサインペンってボールペンか？ｗ
309:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 20:26:17
サインペンは意外と馬鹿にできない筆記具だと思うよ、油性BPなんかよりよっぽど良い。
ただあれはあまり耐久性が無いからね、書き味も万年筆に比べりゃ雲泥の差だし。
万年筆でも急いで書くときは筆圧が強くなる、BPみたいに押し付けるのとは違うが、叩きつける感じで。
万年筆はそういうのもきちんと受け止めてくれるけど、サインペンはちょっと不安だなあ。
モンブランのファインライナー（水性）は筆圧が一定になるように工夫されているらしいけどね。
モンがもうちょっと安ければ一本買って使ってみたいと思うけれど、
ローラーボールと一緒であえて万年筆をやめてそれにするメリットもたいして無さそうだと感じる。
310:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 20:38:10 Vy5I/0ux
安いボールペン、サインペン、蛍光マーカー等は使い捨てだよね。
万年筆を作るのにどれだけ環境負荷がかかるかわからないけど、少なくとも
本体を捨てることはなく、インクは補充だし、長い目で見れば環境に優しいのではないかと思う。
学生時代蛍光マーカーを使いまくり、すぐに使い切ってぽいぽい捨てた。
思えば環境に優しくなかったのでは・・・ということで、ペンオタに片足つっこんだ
俺は、蛍光マーカーの代用としてファーバーカステルパーフェクトペンシルのＵＦＯと９０００番を購入。
赤青両用ののと緑の色鉛筆をさして使っている。
万年筆は卒業記念にもらった悶１４６、自前で買ったぺりＭ８００緑軸、Ｍ４００黒軸、
ファーバーカステルギロシエを朝出かけるときの気分でセレクト。
311:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 20:50:31
>>300
カルテに万年筆は使えなくなってるんだよね。
URLﾘﾝｸ(delirium.exblog.jp)
312:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 21:07:13
>>311
が現実なんだよなあ。
筆記用具としての役割をはたせないチンカス確定ｗ
万年筆信者が吠えそうだから下げようNE！
313:
07/02/24 21:12:54 RSi58lXT
耐水性と保存性の問題だろ？カーボン系や顔料系使えば問題無いんだよな。
無知な奴が指示したとしか思えないな。
314:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 21:22:33
カーボン系はすぐ詰まるよ？
315:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 21:33:48
誰とは指摘せんが、記事の日付もみずに勇み足でカーボンがどうだと書き込んでるね。
ばっかじゃないの？
316:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 22:42:09
>>315
面倒な奴だなお前は。
317:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 22:59:50
>>312
相当に特殊な、しかも間違った判断による例を出されて、そんなに大喜びされてもなあ。
318:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/24 23:25:11 Vy5I/0ux
＞３１１
俺は医者じゃないからなｗ
面談の内容をカルテ方式で書いている監査員だｗ
319:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 00:41:27 vApcGPZK
んなもんボールペンで書けよ
320:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 02:06:04
このスレ的にプラチナのプレピーはどういう位置になるんだろうな。
使い勝手や紛失落下に対する気軽さはサインペン並、書き味は硬めの万年筆、
筆線はメモにも使える細線、インク補充可能だがその値段故に使い捨てる事も可能で
量産品故にインクが切れや万一の詰まり時の予備として全く同じ書き味のものを複数
用意でき、インク補充はボールペンのリフィル交換レベルの手軽さ。
なんか、万年筆派からも万年筆ｲﾗﾈ派からも総スカンくらいそうな位置ではあるが。
使い切りのVペンやサイズと形状に問題があるペチットよりはまだ使えるけどな。
321:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 03:52:35
＞書き味は硬めの万年筆、
＞筆線はメモにも使える細線、
細字硬めの万年筆なら珍しくもない。
＞量産品故にインクが切れや万一の詰まり時の予備として
量産品の万年筆であれば、1万円の国産でも数万円の舶来でも予算次第で
いくらでも予備を用意できる。
＞全く同じ書き味のものを複数
万年筆には個体差がつきもの。プレピーも同様。
＞インク補充はボールペンのリフィル交換レベルの手軽さ
カートリッジ式万年筆なら普通だろ。
以上4点に限って言うなら、普通の万年筆と大差ないというわけだ。
残る特徴は2つだけ。
＞使い勝手や紛失落下に対する気軽さはサインペン並、
＞インク補充可能だがその値段故に使い捨てる事も可能
これらは単に安さゆえの扱いの気楽さだと思える。
要するに「普通の万年筆のように使えて、かつ非常に安い」と。
それ以上でもそれ以下でもない。
ただしペン先の太さは細字しか選べないので、
中～太字を求める人には使えない。←ここ重要w
322:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 04:48:54
ま、ペン先の太さ硬さは売れれば種類が増えるベ。
万年筆の良さを語りたいなら、そこらの安ボールペンやサインペンと同じ値段で
買える万年筆でも同じように語ってやれよ。
万年筆の良さは高級感だけじゃないんだろ？
323:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 05:41:12 tXVpHKtR
所有する喜びがない。
愛着をもてない。
これ重要。
ベンツ、ＢＭＷ、ジャガーなどに乗っている人に向かって
「軽自動車で十分だろ？あんたバカ？」
と言うようなものｗ
324:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 07:03:01
ここまで本末転倒なのも珍しい
325:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 09:31:07
>>323
その前に車の場合は買えないやつが大抵だろ？
嫉みにしか聞こえない。
326:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 09:34:26
ベンツBMWジャガーは環境負荷も大きい
国産品買え国産品
327:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 09:51:46
万年筆のどこがいいの？
>>３２３ 高級感
そういえばプレピーどこにやったっけ。
328:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 10:29:37
ジャガーフランクマンモスギャルソンの俺は、
思いっきりｱﾝﾀﾊﾞｶ？と言ってもらいたいのだが
329:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 11:07:14
あんたバカ？って言われてこそ趣味。誰が何と言おうと、その狭さがいい。
わからない人を見下したり批難したりはまったくしないけど、わかる奴だけわかりゃいい。
理解してもらいたくて、話題のネタにしたくて万年筆持ってるわけじゃないんだよ。
330:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 14:33:42
まあ、たまには趣味を肴に語りたくなるけどな
331:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 16:02:54
万年筆が狭い趣味ってのは思い込みだよ。
もともと万年筆なんて付けペンにおけるシャーペンなのに、
高級感なんて持ち出してくるからおかしくなる。
これはメーカーにも言える事だけどな。
332:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 18:44:08
？
333:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 19:30:38
>>331
手作りなんだから値段はしょうがないだろ。
金がある人＆金をかけてもいい人だけが買えばいいんだよ。
334:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 20:55:29 OOvLWac2
いや、必要以上に「高級」を前面に押し出してる。
それが実用的なイメージから遠ざけている。アクセサリー感覚。
今では趣味で使う人の割合が増えたからしかたないのだろうけど・・
335:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/25 21:31:21
ニワトリ・タマゴの問題だけどな。安ペンが消えて高級品だけがかろうじて残ったというのが本当のところ。
336:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 01:02:44
ホントに高級なやつは飾って眺めるものだよ。
一本ウン十万の蒔絵とか。
アクセサリーっつーかモンブラは知らん。
337:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 03:50:53
ファントム買ってガレージに飾ってたら貧乏くさい
蒔絵を飾って眺めるの？？
俺も使ってるし、がんがん使ってる人何人も知ってるけど
貧乏は仕方ないが、
貧乏くさいのは嫌だね
338:
07/02/26 06:34:24 kKS4Euse
俺がボールペン使う場合って、複写する場合と頑丈なボディが生かせるような
状況くらいかな。さすがに以前１度壊すと考えるよな。
339:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 07:09:10 ODqTY2G1
万年筆の何が良いの
なんて言っている内は
高度な文化を理解することは出来ないだろうね。
340:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 07:10:44 ODqTY2G1
＞３３８
くわえて、消せない字で
思いっきり小さな字を書く必要があるとき。
おすすめは三菱証券細字用 ８８円
341:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 08:45:14
>>339
万年筆よりボールペンの方が高度な技術が使われてる気がするが
万年筆なんて１００年程度の歴史だし文化というほどのレベルじゃねーよ
342:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 09:30:07
100年程度の歴史であれば文化と呼ばないのか？
343:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 12:49:20
万年筆が趣味であれば、仕事しながら楽しむことができる。
これだけ趣味と実益を兼ねられる守備範囲が広いものが他にあるだろうか？
344:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 12:59:11
時計でもスーツでも
345:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 13:26:31
時計は俺も趣味だから言いたい事は分かるけど、
時計眺めてて仕事が進むのか？
スーツが趣味っていうのは初めて聞いたけどそんなやついるんだ。
346:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 13:36:53
月曜の昼間から２ｃｈに書き込む人がホントに仕事を“しながら”楽しんでるのか
１００％ペンを眺めているだけの気がするんだが
347:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 13:48:00
いや、暇な学生。
348:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 14:05:59
>>346
大学は長期休暇な件について
349:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 14:37:10
実践してもないのに、よく偉そうにいえるな
350:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 16:07:15
このスレ読んで万年筆に興味持ちました。初めて買うのにおすすめの万年筆教えてもらえませんか？
今は油性ボールペン(0.5)使ってます。それと同程度の太さかもうちょっと細い線が書けるもので、手ごろな値段のものがいいんですが…
351:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 16:40:07
>>350
パーカーソネットの金ペンEF
ヨドバシとかアメ横で10Kぐらい
352:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 19:09:45
この煽りスレを読んで万年筆購入を決めるとは奇特なお方
私はパイロットから新発売された3000円の製品かペリカンペリカーノを薦める
ジュニアではないペリカーノ
353:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 20:28:52
>>341
じゃあとりあえず100年の歴史もないHipHopなんてものは文化じゃないってアメリカン・アフリカンが沢山いるクラブで叫んでこい。
おそらく顔の原型が分からなくなるほど変形して帰ってくることになる。
354:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 20:57:47
日本語でおkならやってきてやるよ
355:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/26 22:09:14
>>354
十分イケる。西麻布に行ってこい。日本語話せるやついっぱいいるから。
356:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 06:55:28
↑
必死杉
357:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 09:45:55
万年筆より簡単に使えるインク用筆記具としてサインペンやボールペンが作られたんだから、
それと比べて筆記具としての使い勝手を比べても無意味だな。
その点では明らかに万年筆は劣る。
そういう筆記具としての使い勝手から離れた所に価値を見出すしかないんだよ。
358:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 10:40:32
所詮万年筆なんて過渡期の筆記具でしかなかったんだよ
359:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 11:07:24
ここは必死になって煽ってる子供をほのぼの眺めるスレですか？
360:
07/02/27 11:50:33 /NvUDi02
簡単に使えるだけで、書き味も悪いし長時間筆記で腱鞘炎起こすだけの不完全な
筆記具だよボールペンなんて。
361:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 13:12:10
>>360
スレ違い
362:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 20:48:08 hgeu07q2
しかしその過渡期がいいんだな
363:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 20:58:31
前にある店にボールペンを買いに行った時のこと。
同じ会社で近い価格帯の二つの商品のうち、どっちを買おうかと迷っていた。
片方はノック式で、片方は回転繰り出し式のボールペン。
そこへ店主が話しかける。
「回転式のはね、少し値段が高いでしょ。ノック式は少し安い。
回転式は、ペン先を出すまでに少し時間がかかる。その間にね、どんなことを書こうかなって考えたりするんだよ。
ノック式って、スッと出てきちゃうから、間がない。で、カチカチと、何かせわしないでしょ。
だからね、回転式ってのは少しだけ余裕のある人が買うんだよ」
このオッサン何言ってんだろ、意味わからん、ノックの方がずっと便利だよ。
と思ってその時はノックを買ったんだが、結局はそういうことなんだろうね。
使わない人から見れば、何言ってんだろ、意味わからん、という事なんだろうと思う。
364:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 22:05:31
それ多機能スレに書いてよ。
365:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 22:06:22
万年筆使ってみようと思うんだけど、やっぱりボールペンと比べて金かかる？
366:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 22:07:42
ランニングコストは別にたいしてかからないが。
367:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 22:09:41
元値がダントツに高いもんね。
ペン先は結構減る？
368:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 22:19:52
ペン先がそんなに減ったらこのスレの議論の元になってるな。
369:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 22:25:37
金ペンはペン先にイリジウムが溶接されているから通常の使用では，
半永久的といえるであろう．
逆に，ペン先がすり減るほど筆記をする人こそ，万年筆にすべき．
元値が高いと入っても，ボールペンも高級品は高いから．
コンバーターを使うなら，インク代だけなので，
カランダッシュあたりのボールペンと比較すると，激安．
370:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 23:13:07
それなら万年筆インクもカランダッシュと比較してもらわんと
371:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/27 23:17:46
カランダッシュのゴリアテと
同万年筆インクを比較するなら，
万年筆インクの方がランニングコストは安い．
ちなみに，私は両方使っています．
372:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 00:12:00 sGPLjssI
でも純粋にランニングコストを比較した場合、
ボールペンの替芯（60円）を1000本替えたら6万円
M1000一本程度の料金。
そこまで使えるか？
更にM1000の場合、インク代だって当然かかってくる。
ペン先をMなんかにしてたら、一日ちょくちょく書き続けても1年ぐらいでインクボトルは空になる。
つまり1000円／年
60年使うとして6万円＋6万円＝12万円
ボールペンの替芯としては1200本。
そんなに使うのかな？
でも俺は万年筆が好き。
>>363
余裕の大切さがわからんのは、ガキで若いから。
実年齢がたとえ40超えてても、ガキだから。
余裕がないやつが社会ではカモにされる。余裕がないやつは、駆け引きで負ける。
駆け引きで最大に強いのは、待てる状況にある人間が、待つという行為を行ったときだから。
今すぐ～しなければならない！っていう営業が、「○○は、いま行うべきです！！」
ってけしかけてきた時、
「でもその金額じゃ、高すぎるから、すぐには決断できないよね！！」
って言い返して、しばらく待つ。
そうやると、たいていの営業は値段を下げてきて、契約を迫る。
そのときに、契約を白紙に戻そうって意見が社内にあるように、におわせたりすれば、更なる値引きを引き出せる。
人間社会、待つこと、待つだけの余裕があることの方が強いんだよ。
373:372
07/02/28 00:13:26 sGPLjssI
ごめん。1200本じゃなくって、2000本だった。
絶対につかえないって！！！
374:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 00:16:51
>>372
二度値引きを迫ってくる相手は相手にしないことにしてるけどな、俺。
1度はいい。二度やるやつはズルズルとタカッテクルんで、付き合うだけ損。
そんなふうに、みられてるぜ。
375:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 00:34:32
>>374
おまいさんなんか誰も相手にしないから心配するな
376:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 00:37:01
おいおいお前等けちくさいな
イイ付き合いしたいなら相手の言い分より高く買い取る事だぜ
そうすれば一番言い話しを一番最初に自分にもってくる
まあ、実店鋪で試し書きしてからネットショップで買うようなせこいやつばっかいる板だしな
377:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 00:40:23
>>374
１度や２度の商談で話がまとまるなんて
どんなショボイ仕事してんのよ
うまい棒の卸か？
378:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 01:00:19 rd+qFuRd
万年筆は実用性の対象となる筆記具ではなく、ﾌｧｼｵｰﾝの対象となる筆記具ですよ
379:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 01:15:30
>>372
M1000を１本買える値段というのは、ランニングコストとは言わず、反対語であるイニシャルコストと言うのではないでしょうか？
比べるなら、インクと、BP替え芯ですね。BPと同じぐらいの太さだとEFぐらい？
380:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 02:00:47
万年筆
381:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 08:44:42 Nkd7pDah
たぶんM1000ユーザーで普段使いしてるような人はランニングコストなんて気にしないと思われ。
382:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 09:18:20
ずれたレスだな
383:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 13:43:34
万年筆は軸の形のバリエーションが少ないのも困る。
単純にデザインの問題もあるが、それ以上に手に合う軸を探すのが難しい。
手に合わんものを買ってしまったらそれこそ腱鞘炎。
384:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 13:57:20
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
385:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 18:19:09
383の手に合う＝強く握っても腱鞘炎にならないゴムグリップ＝スキンかセンサくらいしかない＝軸のバリエーションが少ない
386:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 19:13:53 Nkd7pDah
>>383の手の形を想像してみる…エッ!?
387:
07/02/28 19:35:13 F3tXAqc4
>>383 確かに手に合わない万年筆はきついな。だから店頭で試して、調整
してもらい自分の手に合わすんだよな。でもあってしまえば自分だけの万
年筆という楽しみもあるんだよ。人からもらった万年筆って正直言うと使
えないんだよなーｗ。癖の付いた万年筆を軸取り替えて調整入れると場合
によるけど、新品と同じくらいになるの場合もある。そういうのは俺の場
合は記念品扱いだな。
388:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 19:37:30
下手な立て読みみたいにみえるぞ
389:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 23:22:22 sGPLjssI
>>376
そんな君には誰も手を付けない話を持っていってあげる。真っ先に。
それもこっちの言い値より高く買ってくれるならなおさら。
最後には、最悪の話でも「他には絶対に内緒にしてくださいよ。○○さんだけですから。」
って持っていってあげる。
要するに、君はかも。
390:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/02/28 23:37:16
やっぱりw
お前みたいな姑息な奴は判で押したように同じ行動取るからすぐわかる
バイバイ 相手は結構お前の器見抜いてるよ
391:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/01 00:21:01
>>390
安価付けないから誰に言ってるのか分からんが
流れから>>389に言ってるなら禿同
392:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/01 10:08:01
んなこたこのスレではどうでもいい。
393:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/01 15:44:51
余裕がどうとか書いてた>>372はどれとどれかなかな。
以降の余裕のなさっぷりが笑える。
394:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/01 18:42:39 kxaqJlnJ
きっと何かを待ってるんジャマイカと想像してみるｗ
待ってて結局オイシイ所を全部持ってかれちゃう人っているよねｗ
395:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/01 18:46:35 1OGsxalu
>>353
文化なんてしみったれたものじゃないだろ
396:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/01 18:47:52
なにもそんな前のレスにレスしなくても
397:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/01 18:49:46
なにもスレ違いの話題こんなにひきずらなくても
398:
07/03/03 12:41:50 E0B7QFt1
万年筆の悪いとこといえば、ボールペンに比べて衝撃に弱いとこかな。
通勤中急いでいるＯＬに体当たりされて２本駄目にしてるｗ
（それから仲良くなってという落ちはない。睨み付けられてさっさと
逃げていった。）
それからカランダッシュ使っている。あれ頑丈で書きやすい。クロス
も精度高いけど、書きやすさではカランダッシュの方が好き。パーカ
ーは何故が俺が使うとすぐボールポイント逝かれてしまう。
ここのスレ読んで三菱の証券用のボールペンにちょっと惹かれてる。
普段事務所で使うにはいい感じがする。ただ大事な契約の時は慣例
で濃淡の出る青系のインクの万年筆使う。官公庁は黒ボールペンと
いうことでカランダッシュの渋い奴使うけど。
ちなみにだめにした万年筆は２本ともペリカンＭ４００。携帯に向
いて使いやすく愛用していたが、礼儀知らずな奴のせいで２本とも
パーにしてしまった。
それでも俺は会社ではＭ４００自宅ではＭ８００使っている。
理由はその目的に最適な結論を出すから。
最適の結論を出すという意味では、野外で使う筆記具に雨天や
雪を想定してて万年筆使う人はいないと思う。俺の場合はカラ
ンダッシュの他にパワータンク一本用意している。パワータン
クは雨の日には本当に助かる。手帳は最近モールスキンよく見
かけるけど、最初から酷い条件で使うこと考えてるんなら測量
野帳がいい。
用はその道具の特性をいかすと言うことだ。
399:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/03 12:58:34
だめになったっていうのは、どういう部分が壊れたんですか？
万年筆何度か落としたけど、壊したことないので参考までに。
400:
07/03/03 13:41:05 j8POWEmb
>>399軸胴部分が割れてインクが漏れたんだよ。おかげでワイシャツ２枚
お釈迦になったよ。当たりがよかったんだろうな。Ｍ４００の緑軸だった
んだが、インクの残量の見える当たりから亀裂入っていたな。
401:
07/03/03 13:50:51 j8POWEmb
>>399正確に言うと、キャップと軸胴だな、万年筆のキャップなんて
まず逝くはずないと思ってたけど、二度ともキャップが割れて軸胴
に食い込んでたよ。俺そのトレドにしときゃよかったかなと思ったよ。
これが金属軸使ってたのなら、簡単には逝かなかったんじゃないかと
思うこともあるよ。
402:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/03 14:14:01
>>401
なるほど、軸とかキャップが割れたんですね。
私もセルロイドの吸入式を持ち歩いてるけど、
あんまりポケットには入れないほうが良さそうですね。。
もしボールペンだったとしても軸が割れちゃうのは一緒だろうけど、
インクがこぼれるのは吸入式万年筆ならではですな。
403:
07/03/03 14:46:34 C55nyRpD
>>401
まあそんなことがあって、通勤の時は筆箱に万年筆状態ですｗ
404:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/04 18:21:39
衝撃に弱いって最悪じゃん。
それだとチラシの裏に日記を書くくらいしか用途が・・・
405:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/04 21:53:49
チラシの裏に日記を書けるじゃないか！君にぴった(ry
406:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/04 21:59:09 pEwXJL0V
ちっとも万年筆のよさがかかれてないよねえ。
悪いところはいっぱいだけどｗ
407:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/04 22:00:35
そうだね。
ボールペンもシャーペンも鉛筆も悪いところいっぱいだから同じだね。
408:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/04 22:11:22 pEwXJL0V
なにが良いのか具体的にかけないから他を貶める
なにこのGK理論？
409:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/04 22:16:47
なにGK理論って？
410:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/04 22:30:14
>>406
>>238
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
411:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/04 22:46:22
GK理論щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
412:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/05 01:26:11
チラシの裏に日記なんてどんな倹約生活だよ。その前に裏も印刷だろ
413:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/05 21:08:42 kDOx3JWc
雑談の方にも書いたんだけど、外国相手に仕事してると必ず万年筆でサインする必要が出てくるのです。
もちろんBPでも構わないが、公式である場合にはやはり若干の不都合がある。
特に相手にペンを貸してサインさせる場合には舞台装置として万年筆が望ましい。
もちろん年に１０回も無いんだけど、そのためだけにでもきちんと用意しておくのは悪くないと思うんだけど。
いわば勝負服の発想です。
414:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/05 21:12:37
雑談w
415:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/05 21:37:41
文具板にしてはすさんでるね。
416:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/05 21:51:02
普通だろ。
マターリ進行のスレなんてほとんどない。
417:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/06 06:37:43
生活カテだ品
418:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/06 08:49:53 yjkpt3HV
>>416
よその板と比べると文具板には荒れてるスレなんてないに等しいよ。
煽りレスでさえもsage書きだったりして…正直過疎ってるなぁって感じ。
まぁ、おいらも文具板の住人なわけだがｗ
419:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/06 17:46:33
>>418
行間に潜ませた静かな敵意に気付かないのであれば幸い