07/03/26 18:01:05
>>711
普通はオイルは塗らなくても問題ない。
酷い傷を目立たなくしたいとか、テカテカに磨き上げたいとかでなければ、何もしなくてもいい。
感覚としては、革靴と同じ。
気をつけるのは、水に濡らさないこと。
長期間使わないときは、湿気がなく、乾燥しすぎない場所に保管して、ときどき拭いてやること。
そのくらいで十分。
乾燥で硬くなったり表面にヒビが入るようなら、オイルを少し補充する感じ。
手に持って使うものだし、普通は気にしなくていいはず。
そもそも、コードバンは頑丈さが最大のウリな革。
最近の妙な革ブームで、コードバンが繊細でデリケートな物のように扱われているけど、
高いのは単純に生産量が少ない（素材が手に入りにくい上に、一時期人気がなくて作れるところが激減した）だけで、
イメージとしてはジーンズに近い。
革の繊維が密に詰まってることで、使い込むと、まるで身の締まった木材のような変化をするところに魅力があることは
否定しないけどな。
715:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/26 18:04:28
>>711
水分は適当に必要じゃね？
716:715
07/03/26 18:05:19
失礼>>715は>>714へのﾚｽだったorz
717:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/26 21:02:04
>>716
湿気がなく、乾燥しすぎない場所
718:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/26 23:58:49 P3ZIpnaM
>>707
8,000円で落札されてますね。
719:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/27 00:34:19
>>714
詳しいですね。
ちなみにブライドルレザーも何もしなくても良いのでしょうか？
720:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/27 05:50:00
条件が厳しいですがこんなシステム手帳ありますか？
・ミニ６穴
・リフィル１４０枚以上入る
・ペン差しはどちらでもいい
・できればベルトなし
・できれば革(見た目がきれい、かわいいなら革以外もＯＫ)
メインのシステム手帳はデータ類、月間スケジュール、
半月分のデイリー、横罫で日記、方眼でメモリフィル、が
入っているのですが、デイリーと日記だけを分冊させたいのです
デイリー半年と日記半年でだいたい１４０枚になる予定です
今は無印のゴムで留めるミニ6(半透明)に入れてますが
たまに外に持ち出すので見た目がいいものが欲しくなりました
１４０枚入るシステム手帳ってリング径どのくらいかも
よく分からず…
何かいい手帳がありましたら教えて下さい
721:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/27 07:11:08
>>720
リフィルの厚みは、
トモエリバーのような薄いもので、6ミリ/100枚
通常の厚みの紙だと、8ミリ/100枚、くらい。
140枚では、
薄いリフィルのみならば、リング内径 12ミリ
厚いリフィルならば、リング内径 15ミリ
で多少の余裕を持って収まると思う。
具体的な製品については、よくわからないのでパス。
722:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/27 08:43:45
>見た目がきれい、かわいいなら
こういう主観的なものは、あなたの基準がわからないと無理な質問。
ある程度厚くなるとベルトがあるのは仕方ないから、
デイリー半年分をあきらめるか、ベルトを我慢するか、かな。
ファイロのカジュアルライン(スポーティータイプ?)なら、
華やかなデザインのものも多いけど。
ミニ6でデザインを重視すると、
女子高生がプリクラ用に持つようなものになっちゃいそうだし。
723:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/27 09:06:21
>>719
ブライドルレザーも、コードバンと並ぶ頑丈さがウリの革の筆頭っすな。
特徴としては、
コードバンはもともと頑丈な皮革を使っているのに対して、
ブライドルレザーは人工的に頑丈な革を作っていること。
もともと頑丈さが売り（戦争で身を守るためにも使われたほど）なので、多少乱暴に扱っても平気。
普段の使い方なら、特に何もしなくて問題なし。
ただ、「加工によって」頑丈にしているので、多少手入れした方が綺麗に使えるし、
手入れによって使う人独特の雰囲気が出やすい。
基本は、ブライドルレザーにしみこませてあるオイルを適正に保つこと。
使い始めはオイルが浮いてきやすいので、こまめにブラシや布で拭き取る。
拭き取ったあと布でオイルを馴染ませてやると、光沢が出やすい。
あんまり硬い布を使うと傷が付くので注意。
使い込んで、表面が乾きだしたらワックスやオイルなどで脂分を少しずつ補充。塗りすぎに注意。
ブライドルレザーは蝋成分を含むオイルをしみこませてあるので、ブライドルレザー用のオイルを使う。
一番いいのは、買った店でその革にあったオイルを選んだり、メーカー純正オイルを使うこと。高いけど。
ちなみに、ブライドルレザーもコードバンも頑丈さが特徴だけど、手入れの仕方が少し違う。
ブライドルレザー
オイルの量を一定に保つようにする。そのため、ブラシや布でオイルを染み込ませるように拭く。
難しいものではなくて、オイルが浮くようなら落として、乾くようなら足せばＯＫ。
コードバン
ブラシは汚れを落とす程度。ブラシで磨くのは厳禁。柔らかい布で力を入れすぎないように磨く。
オイルは乾燥してきたら少し補充する程度で、普段は使わなくていい。
724:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/28 01:19:26
>>721
レスありがとうございました
リングの内径、参考になりました
確かダヴィンチなどが薄いリフィルでしたよね
それではないので15ミリを探してみます
>>722
こちらも、レスありがとうございました
書き込みはしなくて保存と閲覧用なので
ベルトついてても良い気がしてきました
見た目の好みは確かに個人的なものなので
自分で見ないといけませんね
失礼致しました
ファイロを含め、15ミリで探してみます
725:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/30 16:17:57
プレゼントを考えています。相談させてください。
30代後半♂、いつも綴じ手帳で
システム手帳を使ったことがない人です。
スーツの内ポケットに入るサイズ(夏はＹシャツのポケットかもしれません)。
レフィルはお日柄(大安仏滅等)が必要で、
できれば時間軸のあるもの。
以上の条件で探しています。
同じような使い方でオススメのものがありましたら教えてください。
726:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/30 16:28:59
内ポケットや胸ポケットに入るサイズ、というと、
ナロー、ミニ6、ミニ5になるけれど、
リングがある関係で、収納や筆記面積については
どうしても綴じ手帳のほうに軍配が上がるでしょう。
綴じ手帳に付けるカバーも各社から出てるので、
そういったものも検討してはいかがでしょうか。
中身は相手の気に入ったものをそのまま使えるし。
727:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/30 16:33:14
>>725
いままで綴じ手帳で、システム手帳を使ったことがない人に
（しかも、手帳をYシャツに入れるくらいの携帯性重視の人に）、
システム手帳をプレゼントしても、あまり有効には使ってもらえないと思うが。
728:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/30 16:41:32
>>726-727さん
ありがとうございます。
なるほど…それもそうですね。
リングの分面積が狭くなること等すっかり忘れてました。
携帯性を重視しすぎて手帳をなくしたらしいので、
今回プレゼントしてみようかと思ったんです。
自分がシステム手帳派なので、
システム手帳を押し付けてしまうところでした。
綴じ手帳のカバーなんてあるんですね、いいこと聞きました。
ありがとう。
729:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/30 17:19:48
綴じ手帳も革のカバーつけるとだいぶかさばるけどなー。
730:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/31 08:44:44
プレゼントには何というか、おもちゃみたいなものがいいよ。
いろいろ入ってるナイフとか。
もらう方としては、日常使う実用品は自分で選びたい。
あげる方としても、使ってくれなかったら寂しいでしょ。
731:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/31 09:46:00
つか、文具使い込んでる人ほど、文具をプレゼントされても困るんじゃないかな。
自分なりの使い方とかあるだろうし。
732:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/31 12:02:40
プレゼント、手帳本くらいにしといたら？
733:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/31 12:42:37
ぼくならきみがほしい
734:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/31 14:42:37
だが断る
735:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/31 22:50:08
プリキュア５の文具なら貰って嬉しい
736:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/03/31 22:54:04
自分で買うのは恥ずかしいからね
737:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 02:28:42
一番薄いリングは8mmでしょうか？
738:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 04:37:33
KNOXのピアス21今日届いた
手触り最高、とてもいいです
739:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 04:56:40
>>783
おめでとう。
レビュー希望。使い勝手はいかが？
色は黒？ペンホルダーや綴じヒモは快適？
740:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 04:57:57
超快適
741:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 05:01:55
ピアス21か。
日本製で内側ヌメで美しい。良いねえ。
バイブルでブレイリオとピアス21ならどちらが良いかな。
違いは
742:738
07/04/01 06:01:31
>>739
色は緑
ペンホルダーも３色ペンも入る太さでしっかりしてる
表面はコードバンみたいにつやつやではないが、
手触りは柔らかくて気持ちいい
バインダーも立ったまま書けるくらいの固さはある
皮革のにおいがするが決して臭くはない
重苦しくなくて気軽に持ち運べる
>>741
内側のヌメはふつうのヌメじゃなくて
ファイロファックスのクロスの表面みたいでこれ裏地かよって感じ
裏地にするのがもったいない
ブレイリオコードバンとバッファローカーフ持っているけど
つやつや透明感はもちろんこちらのが上（こちらの内側は本当のヌメです）
コードバンの方が硬いです
全体にピアス21の方が渋めでソフトな印象
つやが好きかどうかで分かれそう
743:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 17:05:24
>>742
レビューありがとう。
参考になった！
ピアス21買っちゃおうかな。
744:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 17:21:35
ピアス21か。KNOX。
ブレイリオとグレンロイヤルと迷うなあ。
3つのうち、どれが良いかな。
745:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 21:24:14
以下の条件を満たす手帳を探しています。
アドバイスを願います。
①長持ちする、良質な革（6,7年ぐらいは持って欲しい）
②手触りのいい革
③リング径が20mm～25mm
④デザインがよく、高級感を感じさせる
⑤物を詰め込む癖があるためポケットがあると助かります。
⑥国産、舶来不問。値段はいいものなら多少の出費はいとわない。
よろしくお願いします。
746:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 21:28:13
>>745
こういうのは勘弁つーのを外せば見つかるのでは？
747:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 21:43:10
通っぷりを見せたいのでなければファイロでいいんじゃね
ポケット多いし
748:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 21:49:45
>>745
上にあるブレイリオ、グレンロイヤル、ピアス21で良いじゃん。
完全に一致してる。
749:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 21:53:22
ファイロはジッパーポケットがあるけど。
ただし近年モノの革は大体1年でボロになる。紫外線に弱い。
ボタンやペンホルダも弱々しい。
バインダーから革に致まで中国製造。1万円は代理店のぼったくり。
耐久性は期待するな。
750:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 22:23:07
こんな短時間にたくさんレスをいただき、ありがとうございます。
>>747
自分もポケットの多さなどからしてファイロが使いやすそうだなとは
思っていました。ただデザインが惹かれないですね。
>>748
その3つの中だと、ブレイリオですかね・・・。ピアスと、グレンロイヤル
はデザインが好きではないです。ただブレイリオは使い勝手が悪そうな気が。
>>749
ファイロファックスってそんなに耐久性悪くなったんですか？
一年持たないって言うのは大袈裟では？
ブレイリオのコードバンが評判なんで候補に考えていたんですが
皮が硬そうで使い勝手が悪そうだったので
ファイロかなぁ・・・なんて思っていたんですが。
おっしゃっていることが本当ならファイロは候補から外れますね。
751:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 22:25:21
池袋近辺でダヴィンチミニ６の11mmリングベルトなしの
ブラウン売ってるところありませんか…
つい最近通販で買ったけど、今日なくなったorz
どこ行ったんだろう
今日からの月間週間リフィルだったのに…
でも書き込みあんまりしてなかったから助かったかな…
でもショックです
752:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 22:38:09
>>750
とりあえず「クロス」は革が紫外線で非常に劣化する。間違いなく。
「1年でボロボロ」ってのはファイロスレに報告が数的上がってる。
ペンホルダーは私のハムステッドのは数ヶ月で曲がったから書いた。
個体差もあるが。
店頭サンプルで良く品定めをするべき。
753:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/01 22:48:13
>745
近所に革製品のオーダーメイドしてるとこないか？
オレは昔そんな店に壊れたバイブルサイズを持ち込んで
こうして、ああして、と頼んで作ってもらった。
どの皮を使うかはおまかせ。色は言ったけど。
754:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/02 02:32:11
>>750
使いやすさは人それぞれの用途次第。
実際に使わないと分からんよ。
ただ高級感があり、長年耐えうる条件なら、真っ先にファイロは外れる。
ブレイリオやグレンロイヤルやソメス…世界最高峰で10年はもつ。
日常の気軽な使い勝手、消耗品用途ならファイロはむしろオススメ。
ただし数年で買い換え前提。
755:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/02 03:45:56
>>750
長持ち＋上質な革。
国産なら、ブレイリオ、KNOX、アシュフォード、Cカンパニー辺り。
海外ならWHCやグレンロイヤル、PTM。
中国製のfilofax・ダビンチ・バインデックス三兄弟は、革も品質も中華品質。
正直、勧めない。
756:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/02 12:53:50
国産で革で一番安いところってどこだろう
757:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/02 12:57:40 Th8jxLbG
>>756
意外な穴場＝パイロットの手帳
758:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/02 13:08:14 alDWZO9F
>>745,>>750
Cookdayも調べてみな。
なかなか良い。
759:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/02 20:40:12
HOTCのバッファローカーフを買ったがかなりいい
革自体はしわが多いが作りが良い
糸端がちりぢりなファイロとは雲泥の差
760:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/02 21:43:37
HOTCのﾐﾆ6買おうかな。
ベルトなし薄めの持ち歩き用ﾐﾆ6がほしくて
探してるんだけどなかなか見つからなくて。
バッファローカーフの方がデザインが好みだけど
傷つきやすいんだっけ？
761:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 01:17:40
そうね。それを味と捉えられなければ止めたほうがいいな。
あと吸水性もすごい。シミは覚悟。
762:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 06:23:42
>>775は偉そうに語って癖に
WHCの質が良いって…
日本で流行り出してからの劣化っぷり
は凄いのに。
海外製だから良いとしか感じれないんだろうな。
中国製は論外として。
763:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 09:22:47 tIlLhSZg
Koyomi365がおわるみたいだな。
あそこの手帳関連書籍のレビューはよくまとまっていた。
よくある素人のサイトの感想文とはさすがに違っていた。
残念。
764:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 12:26:09 e1HDD7TJ
手帳欲しいなぁ
765:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 13:04:12
>>761
ありがとう。
繊細な革っぽいねー。
持ち歩いてガンガンメモを取るからちょっと
耐久性と見た目が気になるかな。
うまく味が出ればいいけど汚く使っちゃいそうだし。
コードバンがいいけど高いしｗ どうしよう。
今使ってるサザビーはかなり耐久性がいいね。
もう１０年にもなるけどどこも壊れてないし、
見た目もそれほど悪くない。
サザビーで薄型(11mm)ベルトなしを出してくれないかな。
766:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 13:33:55
>>762
WHCはよくないの？ブライドルだから？
じゃあグレンロイヤルもダメなん？
767:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 14:36:03
ブライドルだから？って、あんたどういう理解してんだよ？
768:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 14:48:27
>>767
じゃあWHCは何が駄目なのだ？
頻繁に上がるグレンロイヤルは結局どうなんだ？
>>762は偉そうに語ってるくせに具体的じゃないから
難癖つけてるようにしか読めない。
しかも明後日のレス番に方言してて、意味不明
769:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 19:30:15
ＷＨＣはばらせばわかる。
770:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 20:27:47
>>763
終わるってどういうこと？
あそこは能率手帳の会社のサイトじゃなかったの？
ソース希望
771:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/03 20:35:03
>>770
メルマガ来たよ。糸冬了だって。
772:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/04 01:46:13 VHMJfcfj
鬣blog
> 紹介したいと思ったものは、このBlogで紹介させていただきます。
何を偉そうに
ささいもない既知の事柄に「これは後でまとめてみたい」なんて
言っといて何もOutputしてないくせに
773:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/04 07:08:00 BNaHo8kR
>>768
WHCは縫製が雑というか、細かな点でやはり大雑把になった。
774:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/04 10:24:20 XOoO+pFB
>772
熱心に読んでるじゃん。鬣もよろこぶぞ、きっとw
775:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/04 11:53:02 xJOC7D/g
ブレイリオのコードバン・スリム（黒）、先週末に購入しました。
ネットではすべて？売り切れだったのですが、
地元デパートの文具売り場に残ってました。
私は素人の中年オヤジなんですが、革質、縫製、コバの仕上げなんか、かなり良いですね。
愛用している大峡製鞄のコードバン財布よりも、勝っているように感じます。
776:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/05 16:44:49
罫線リフィルでおすすめはありますか？
今はダビンチのトモエリバー使ってます。
KNOXやfilofaxのリフィルのほうが品質はいいのかな？
777:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/05 21:08:15
777get!!
778:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/05 22:59:48
>>776
過去レスではASHFORDのリフィルが評判良いみたいです
779:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/06 00:18:42
>>778
その過去レスはひょっとしたら私が書いたレスかもしれませんが、
ASHFORDのリフィルはいいですよ
2色で年間、月間、週間とも見やすいです。
780:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/06 01:39:20
>>776
巴リバーはインク乾かなくてダメだな～。
較べるならふつうにbindexのほうが使いやすい。
781:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/06 02:41:18
うーむ。流石に皆さん詳しい。
アシュフォードは罫線が太い気がしたなあ
錯覚？
あとKNOXの軽量紙ってめちゃくちゃ安いけど大丈夫か不安。
大量に入りそうなのは良さげ
782:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/06 02:46:47
WHC、グレンロイヤルともに何故あんなにデザインが悪いんですか？
革質はいいのかもしれないけど、使う気にならん。
二つともいい値段なんだから高級感漂うかっこいい手帳にして欲しい。
783:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/06 23:29:22
>>781
自分も前にアッシュフォードが書きやすいって
スレに書きました
確かに罫は太いっす
紙面を有効に使いたい場合にはよくないかも
（↑細かい字でみっちり情報を書くタイプの場合）
自分は日記的なものを気づいた時に自由に
のんびりと書いてるので、逆に太い罫はリラックスできます
でも、書き心地はやわらかでとてもいいですよ
気に入ってます
784:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/07 00:12:24
ミニ６で好みのデイリーが中々ないなぁ。
BindexのはToDo欄はあんなにいらないし。
Planexはスケジュール欄を上下に少し広くして欲しい。
ミニ６デイリー１日二ページもない気がする。
785:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/07 11:20:54
>>784
ミニ６デイリーは本当に少ないね
見開き１日がほしいけどないので自作してる
というか自作スレのほぼ○風のを左側に印刷して
右側は方眼のみを印刷してるよ
いちいち印刷するのは面倒だけど仕方なく…
右側にはTODOとかメモを書いてる
あとは市販のマンスリーをインデックス代わりに
使ってる
デイリーを全部見直すのは大変だから、マンスリーに
重要な事柄を簡単にまとめる感じで
786:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/07 15:08:06
ほ○日の時間軸と方眼は自由度が合って
ミニ６みたいな小さいのには合いそうだよね。
ほ○日をバラしてミニ６のリフィールにした剛の者がいたなあ。
下段のお言葉の欄を切り、二冊使って見開き一日に。
787:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/07 16:33:08
その人かどうかは知らんが、
ミクシでさんざん宣伝しててむかついたけどね。
788:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/07 17:58:36
自分は succes ってとこの1日1ページJuniorサイズ（ミニ6）使ってる。
URLﾘﾝｸ(www.succes.com)
ToDoのチェックボックスはないし、欄外にタイムラインが書いてあるので、
それを無視すれば単なる日付入り罫線ページとして使える。
自分は中央の縦線から右側をToDoリストとして使ってる。
難点は、日本だと伊東屋でしか見かけないことだ。
789:784
07/04/07 22:59:46
昨年末に買って結局放置したほぼ日を
作例を参考にしてミニ6のリフィールにしてみた。
個人的には結構いいかも。
790:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/08 03:20:37
みなさん、ブレイリオのコードバンとブライドルだったらどっち買いますか？
もしブライドル買うなら他社（グレンとかWHC）のほうがいい？
ご意見お聞かせください。
791:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/08 04:10:31
>>790
素材の差だけじゃなくて、作りの差もあるので
実物を見た方が良いと思いますよ。
カーフを買うつもりで行って、
コードバンを買ってきたオレが言うので間違いないｗ
792:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/08 05:06:05
>>790
>>791に同意
革は絶対に見て触ったほうがいい
コードバンはかなりおすすめでスレに何度か
おすすめ！って書いたけど（６年持っててキレイなので）
なんというか「革！」って感じがあんまりしないなぁと
思う人もいると思うし
そんな自分は適度にしっとり革が欲しくなってきてます
アッシュフォードのコルトとノックスブレインのピアスを
見ていいかなぁと思ったよ（個人的意見だけど）
793:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/08 05:15:20
そんなにコードバンが良いんだ。
ブライドルレザーのグレンロイヤルはどう？
794:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/08 18:08:24 ZJc1Qyim
A5サイズが欲しくてここのスレを見ていたら、みんなブレイリオが良い良い言うので
実物を見ずにネットで買った。やっぱりみんなが勧めるだけのことはある。想像以上に
高級感があり、作りもしっかりしている。
795:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/08 18:23:35 xhKhzdwz
>>794
オメ
リングは何ミリ？
軽くレビュー希望
796:794
07/04/08 19:36:27 ZJc1Qyim
>>795
ブレイリオのコードバンA5サイズはリング径15mmだけです。
A5サイズのシステム手帳は初めてなのですが、
革靴のような高級感のある素材はカバンに入れて持ち歩いてるだけ
で細かい傷、凹みがつく。しかし悪い感じではない。
開いて置いた時にパタンと勝手に閉じてしまわない。完全に180度
開きませんが160度くらいは開いてます。
表と裏にペンホルダーがあるが、これが閉じた時にリフィルに引っかかりやすく
リフィルが曲がったり破れることもある。リフィルはBindexを使用。
以上おわり
797:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/08 20:13:38
>>796
トン。なかなか良い感じだね。
俺もブレイリオ検討しよう！
798:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/08 20:33:56
ソメスのブライドル使ってる人いませんか
799:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/08 20:47:02 MoB0DWJI
>>798
ソメスはブライドルの手帳つくってないですよ。
オンラインショップで確認できるんで見てみてください。
俺もソメスの手帳と、ブレイリオのコードバンの手帳どちらを買うか
迷っているんで、ソメスに関する情報はもっと欲しいところです。
800:799
07/04/08 21:14:18 MoB0DWJI
>>798
すみません、ブライドルレザー製でしたね。失礼しました。
801:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/08 23:37:44
流れ切ってすまんm(_ _)m
池袋から新宿にかけておすすめの店ってありますか？
狙いはA5 25mm or 30mm
在庫の豊富な店を探しています
802:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/09 00:04:33 lFWYpbty
ロフトとハンズの比較しかできないけど、
新宿と池袋なら新宿ハンズが比較的多いのかなあ。
ちょっとがんばれるなら渋谷ハンズあたりまで出たほうが店頭在庫は多いよ。
803:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/09 01:06:32
>802レス サンクス
通勤路や帰宅経路を考えまでみます
有難う御座います。。
m(_ _)m
804:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/09 05:19:46
>>796
ベルトつきの20mmもあるよ。
805:796
07/04/09 18:44:00 iW95sVJo
>>804
コードバンステッチという別の品名のものが20mmのベルト付きでしたね。忘れておりました。
806:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/10 05:04:11
>>798
3年使ってる。
良いよ。しっかりしている。重いけどね。
あれだと俺のような荒い使い方でも10年もつかもな。
ただ、リフィルと同じサイズのペーパーリフター使うと
表3の位置にある3枚のカードケースに干渉するのが玉にキズ。
本当は手縫いのスティラップレザーが凄かったんだけどね。いまはないのかな？
807:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/10 22:50:52
ほ○日のバタフライストッパーって、
ほぼ日の特許(？)なのかね？
あれは便利だから、他社システム手帳にも採用して欲しいんだが……。
808:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/11 00:08:53
エルメスの手帳にもともとあるじゃん。
俺は（ほぼ日もかなり昔から使ってるけど）ほぼ日があれをパクったと認識しているが違うかなあ。
ほぼ日も、最初はバタフライじゃなかったんだよ。
809:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/11 14:04:44
ほぼ日が積極的に売りにしてるけどあそこはバタフライストッパーって名付けただけだとおもう
高橋書店の綴じ手帳や他では「ダブルペンホルダー」と呼ばれてるし。
Davinci特別モデル（？）が装備してたけど売り切れ・・・
URLﾘﾝｸ(www.refill-style.com)
URLﾘﾝｸ(www.refill-style.com)
これってレイメイ公式サイトには載ってない、オンライン限定モデルだったみたい
URLﾘﾝｸ(www.raymay.co.jp)
来年度は通常ラインナップに入れてほしいんだけど。
810:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/11 19:51:55
>>808、>>809
そうなんだ。知らなかったわ。
ほぼ日が最初はバタフライじゃなかったのは知ってたけど。
ほぼ日→システム手帳と移行したんで、あのストッパーは欲しい。
811:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/12 01:39:58
バタフライストッパーはボタンやベルトで
とめるよりかは邪魔にならなそうでいいね
…日本語おかしいけどくみ取ってくださいorz
812:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/12 01:47:37
ロックしないなら2本差しもできるしな
813:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/12 01:47:55
リング部分がばねになってて閉じっぱなしか開きっぱなしの
２択になってるようなシステム手帳ってないもんかね
814:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/12 16:33:59
GANZOのサフィアンゴートの手帳を買おうと思ってるんですが、
どなたかお持ちの方いらっしゃいませんか？
サフィアンゴートに限りませんので、GANZOの手帳使っている方、
インプレをお聞かせください。
815:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/12 16:38:40
だがそれがいい
816:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 12:07:59
WHCのブライドル手帳と、ブレイリオのコードバン手帳のどちらを買うか
迷っているんですがアドバイスいただけますか？
エイジングが味わえる、長く楽しめる洒落たデザイン、使い勝手のよさ
といった点でアドバイスお願いします。
817:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 12:09:01
コードバンでエイジングは無理
818:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 12:31:38
WHCやグレンロイヤルの手帳って革質はよさそうだけど
デザインが垢抜けないんだよね・・・なんか安っぽい。
ブレイリオのデザインは秀逸だから、エイジング以外の条件
を満たしているのはブレイリオかな。
819:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 14:15:01
ブレイリオのデザインは秀逸…
ナイスセンスだな。
820:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 14:17:59
> ブレイリオのデザインは秀逸
自分もそう思う
821:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 15:49:58
>>819
ブレイリオのどのデザインがダメなの？
詳しく教えてくれ。
少なくとも人気のコードバンのデザインは重厚感、クラシカルさが
あふれるいいデザインだと思うが。
国産では上位でしょ。WHCやグレンよりずっといいし。
ファイロはあまりにもポップで・・・。
822:796
07/04/15 16:08:18 rSPctr05
>>819
ブレイリオのコードバン、ベルト無し15mmのA5を使っているが、コードバンだけでなく、
デザインも高級感を引き立てている。問題はあまりにも高そうに見えるため、上司よりも
えらく見えてしまうこと。
823:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 19:10:12
>>821
人それぞれ。
824:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 19:14:09
～よりは･･･なんて物言いするレベルの
人間のセンスは信じない。
買って嬉しいのは分かるが
ブレイリオマンセーだけにしとけ。
825:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 19:50:39 WCdQBJlE
>>824
ｵﾏｴ友達いないだろ(´・ω・｀)ﾌﾟｯ
826:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 19:56:14
>>825
自分のこと言ってどうするんだ。
827:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/15 21:43:39
持ってる自分に酔ってるお馬鹿さん達は
ブレイリオに無礼
なんてな
828:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/16 08:35:53
俺はWHCに一票。あのダサいのがまた英国風でかっこいいような気がする。
俺は。革質はどちらも同じぐらいいい。
829:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/16 12:06:19 g1f4/G8d
学生の時に買った手帳を
修理して使ってきたけど
リングがきとんと閉まらなくなってきて
リフィルをかむようになってきたので
さすがに買い換えを考えています。
ここでの皆さんの書き込みを読んで
いろんな手帳を見て値段に驚いたりしましたが、
今、cookdayのバイブルスリムにしようかな、
と思っています。
cookdayはここでもなんどか
薦められていましたので、
実際にお使いの方に
使用感などをお聞かせいただきたいです。
よろしくお願いします。
830:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/16 15:33:25
バインダー型のシステム手帳はミニ5穴が最小なのかな。
もひとつ小さいミニ4穴が欲しいんだけど。
831:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/16 17:12:09
PTMからミニ3が出ているが、リフィルサイズはミニ5と同じという話。
832:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/16 18:25:17
>>830
俺サブにＰＴＭミニ３使ってるけど、ミニ５より全然小さいよ。
バイブルのリングにそのまま綴じれるのも便利。
ミニ５だとバイブルの上のリングに綴じると、下のリングにリフィルが
当たるんだよね。
833:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/16 19:11:04
>>831
PTMじゃなくてfILOFAXのM2じゃない？ 横型の3穴。
URLﾘﾝｸ(www.amitynet.jp)
M2のリフィルが64×103mm、ミニ5穴が69×105mmだから流用できそうだけど、
穴の向きが違う。
834:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/16 23:33:45
一足飛びにミニ3とは思いもよらなかったよ。
ただ、装丁というか外見にはあんまりこだわらない
自分としてはもうちょっとリーズナブルなのがあれば……
835:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/17 02:58:21
>>827の人気にshit
836:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/17 20:45:13 Bl3yrsvn
>>833
PTMmini3
URLﾘﾝｸ(www.amitynet.jp)
ただmini5と比較してみても
手帳、ペーパーともmini3が、とりたてて小さいとも言えないな。
サイズ 78 x 103 x 22mm
Paper 57 x 87mm
837:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/17 23:35:17 Xl314lvQ
誰かシステム手帳のリングの取り外し方知らない？
堅くて外せない。
838:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/17 23:36:25
リングのとこの上下に、押し込めるところがある
そこを押すのだ、押すのだ、押すのだ
壊れるまで押すのだ
839:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/17 23:57:13
飛び込みで悪いが、Brelioってブレリオって読むんじゃないだね
840:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/18 00:04:29
>>838
押すのですか？
なかなか固くて…。壊れそうです…。
841:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/18 14:52:15
>>836
この小さなサイズで指一本幅ほど高さが違うことは、かなり大きな違いなんだよ。
>>832で書いた通りだけどね。
ファイロのM2はもう廃番みたいだよ。
842:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/18 20:56:44 WYdM3m6X
ノックスブレインのスリムサイズのピアスを購入しました。
色はブラウンです。
バイブルサイズでは大きすぎて持ち運びが面倒だし、
ミニでは小さすぎて書きにくいのでスリムにしました。
ポケットにも入るし、結構書けるし、気に入っています。
843:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/18 21:55:47
おめでとう！
844:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/18 23:26:11
クラウゼリングってドイツ製なんですか？
845:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/19 03:28:28
ブレイリオのコードバン・バイブル20mm、黒か茶色売ってるところ、
都内でないですか？
ネットではすべて売り切れですね・・・。
情報お願いします！
846:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/19 06:38:34
>>845
やっぱ黒とチョコ人気だね
黒はずっと入荷してないような・・・
赤や緑もいいなと思うけど自分が買うときは黒にしそう
847:796
07/04/19 20:41:28 Tgtbw5VU
>>846
仕事で使うのだったら黒がいちばん無難かと思います。
ブレイリオのコードバン・A5の15mm黒を使ってます。
848:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 02:25:27
ブレイリオのコードバン、黒と茶色、どっちがいいんでしょう・・・。
かれこれ悩み始めて一ヶ月近く、そろそろ買いたいんだが。
なんて優柔不断な俺・・・。
849:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 06:21:25
>>848
悩んだら黒じゃないか
850:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 07:21:21
人の好きずきだからと思って見てはいるが、コードバンってえらい人気だな。
851:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 07:30:47
雑誌がさんざん煽ってきたからな。
852:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 07:42:56
黒はつまらないから、茶色。茶色のほうがかっこいい、しぶいよ。
853:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 10:59:11
コードバンなら、黒にして磨き上げるとよさそう。
854:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 11:08:00
>>851
なるほど、物欲系マガジンに踊らされてるわけか。
855:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 11:23:55
>>851
何て言う雑誌？
856:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 14:28:05
コードバン黒、１２月に買おうと思ってたけど
次回入荷したら速攻買うわ
857:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 15:09:08 pEKHiBVA
>>854
自分はここのスレに煽られて買った。
>>856
12月ってすいぶん先の予定ですね。
858:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 16:09:28
子供のころにクラリーノのランドセルが高級だと信じた心理と同じだな。
859:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 21:53:32
だって国産品でブレのコードバンに高級感、品質、高品質、デザイン
で並ぶものってあるか？
860:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 22:25:18
クラリーノ
861:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 22:59:53
>>859
COOKDAYやKNOXのコードバンはなかなかだぞ。
ブレイリオに並ぶ。
ブレイリオ以上は、ソメス、キプリスなどしかない。
862:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/20 23:46:12
くっくでいも馬革使ってるのか。品がないな。
863:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/21 00:12:58
>>862
cookは今は使ってない
864:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/21 02:08:39
>>862
何の素材なら品があるの？
865:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/21 07:01:44
ブレイリオがなかなか手に入らないのでソメスのバイブルを買った俺は
正解ですか？
866:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/21 07:46:15
>>865
手に入りやすさは普通逆ｗ
867:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/21 08:13:47
knoxからメールきた。
URLﾘﾝｸ(sa.item.rakuten.co.jp)
868:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/21 12:33:52
ダヴィンチのコードバン使ってますが、中国製なんですか？
869:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/21 21:24:06
>>868
中国製だね。
設計や品質管理は日本。
ファイロよりは格段に良いよ。
870:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/22 00:00:13
>>867
これってA4ジャストリフィルサイズになる？
871:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/22 07:50:18
>>870
外寸法：W１０７×H１８７×D１８（閉じた時の外寸法）
サイズ：バイブルサイズ
ベルトついていないのと、もっと明るい色が欲しいから
最後の1個だよと言われても自分は今回は参加しないんだが、
内張まで革、フラットまで開けるのはいいよな
872:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/22 21:30:16
ミニ6はカルティエ
バイブルはアーロン
同じの使ってるやつに会ったことないな…
誰かいます？
873:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/23 03:53:19
>>872
おお、AARONですか！是非、是非使い勝手、質感なんかについて教えてください！
ポップな感じのデザインですが、高級感なんかありますか？
一応ビジネスシーン向けのデザインらしいですが・・・。
874:872
07/04/23 06:14:01
>>873
フルグレンレザーは真っ黒。
顔が映るぐらいの艶があって、手触りは柔らかい。
カルティエのカーフレザーにも負けない存在感があります。
ベルトは外れにくい。
ペンホルダーはペリカン400FPでジャスト。
値段も比較的安いし、お勧めです
問題はリング経30mmですかね…
875:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/23 07:07:03
>>874
なるほど、リング径が30mmですね・・・。
それ以外は問題ないし、むしろかなり購入欲を刺激されます。
ポップなデザインも内側を見せなきゃ黒のスマートな手帳ですもんね。
AARONはかっこいいですからね・・・もっと評価されていいブランド
だとは思います。買っちゃおうかな・・・。
876:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/23 07:51:37
AARONって手帳作っていたんだ・・・。
この間までブレのコードバン買おうと思ってたけど
AARONにしようかな・・・大学生の俺にはこっちのほうが似合ってるかも。
877:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/23 08:13:13
たしかにかっこいいなあーロンの手帳。
30mmってやっぱり大きすぎですか？
かなり興味ある。もっといろいろ聞かせてください！
878:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/23 08:28:49 NNWqik1u
新進気鋭のデザイナーがデザインって言うのがいちばんの押しな手帳だから
革質はよくないだろうな。デザインを抜かせばファイロファックスと並ぶぐらいかも
知れん。取り扱いが少なくて手にしたことがないからわからんが。
879:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/23 11:04:06
アーロンのブリーフケースと同じ素材
ゼロハリ出身だけど、
ゼロの革シリーズより質感ははるかに上
他の何にも似てないのもいいよ
880:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/23 12:17:56
かっこいいけど、会議や仕事場で取り出すには勇気のいるカラフルさだな。
使い手を選ぶな、PTMと同じで。こっちのほうがモダンなデザインだけど。
881:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/23 13:14:40
ブレのコードバン無かったからアシュフォードのアドバン買ったー
ペンホルダーも太くてロットリグの4into１入れても問題なし
見た目もシンプルだし使いやすそう
買って良かったと思ってる
882:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/23 23:48:08 u3SLIt6D
ミニ６でベルト無しで黒か茶系でペンホルダー・カードポケットのようなものが付いてて丈夫な手帳ってありませんか？
汚れに強そうなものがあれば最高なんですが
883:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/24 23:01:38 mFHi61PY
ブレリオとダヴィンチって質感はどうですか？
また、長年使えますか？
コードバンで迷ってます。
あと、有名なメーカーはどこですか？
初心者なので教えて頂ければ助かります。
884:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/24 23:12:09 BwQrrCHs
初めて手帳買おうとおもってて
アシュフォードとかダヴィンチとか実物を見たいんだけど
ハンズとかにあるのかな？
それと、ミニ５とか６とかバイブルとかは完全に規格が統一されてて、どこのリフィルでもＯＫなの？？
885:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/24 23:15:37
ダヴィンチはハンズで見た(池袋)記憶がある。
リフィルは互換性あるから心配ないよ。
886:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/24 23:25:25 MxjWMRDO
>>883
ブレリオのコードバン使ってます。A5サイズ15mの黒です。A5サイズが欲しくてこのスレを
見ていたらブレリオが絶賛だったので、ネットで注文しました。実物は見ておらずネットの写真を
見てこれならいいかなと思ったのですが、実物はネットの写真以上の質感でした。裏側の
色がナチュラルなのもお気に入りです。
887:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/24 23:28:41 mFHi61PY
>>886
ありがとうございます。
傷はつきやすいですか？
あと、手帳を留めるバンドがないですが気になりませんか？
888:887
07/04/24 23:33:41 mFHi61PY
あと、リフィルの互換性はありますか？
889:886
07/04/24 23:36:02 MxjWMRDO
>>887
買って2ヶ月ほどですが、カバンに入れて持ち歩いてるだけでも細かい傷はつきやすいです。
ノート感覚で使いたかったのでバンドが無いのが欲しかったです。リュックなどに入れると開いて
しまうと思いますが、会社に持って行くようなカバンだと問題無いです。
890:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/25 02:03:13
質問させて下さい
現在ASHFORDのミニ６用ペンホルダーリフィルを
使ってるのですが、これより太いペンがささる
ペンホルダーリフィルはありますか？
クリップだけひっかけてるんですがすぐにはずれてしまいます
あと、たぶん2～3mm太ければコレト２色のペンが
入ると思うんだけど…
891:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/25 02:38:37
>>890
俺はバイブル用のペンホルダーが太いやつをカットして、穴あけて
ミニ5につけてる
892:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/26 02:01:52
>>827
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
893:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/27 00:33:32
>>891
バイブルサイズだったら径の大きい
ペンホルダーリフィルがあるんですね
ありがとうございます
探してみます
894:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/28 00:57:40
就活によさそうなのをおせーて下さい
895:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/28 01:45:48
>>894
フランクリンプランナー
896:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/28 01:53:44
>>894
就活後にも引き続き使いたいんなら
就きたい職種による
就職決定記念にいいやつを買いたいと思ってるなら
就活中は綴じ手帳でﾖﾛｼ
897:894
07/04/28 02:32:59
>>895
ありがとうございます。ググってみたら、けっこうお高いですな・・
>>896
就活だけを考えてます。
システム手帳より綴じ手帳のほうがヨロシなのはなぜですか？
あと、おすすめメーカーがございましたらおせーて下さい
898:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/28 05:15:21
>>897
おはよう
ダヴィンチとかでいいんじゃない？
見た目もシンプルで適当な値段だし
サイズとか色とか、全然考えてないん？
就活だけの短い間のみだったら綴じ手帳(＋ノート)で
いいんじゃないかな、と勝手に思っただけっす
システム使うのって、例えば仕事上で年をまたいで
必要なデータとかを転記せずにリフィル移動だけで
済むから便利…とか、まぁ何かしら使いたいポイントがあるわけだ
それが現在の自分に当てはまるんだったら
システム手帳にしたらﾖﾛｼ
でも就活にはこれがオススメ！って手帳はない気がするよ
ようは使い方だよね
899:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/28 05:18:54
>>898だけど、ダヴィンチはシリーズ名だった
メーカー名はレイメイ藤井だったかな
１年くらいは使ったけど壊れなかったよ
別なものに買い替えたけど
900:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/28 13:45:28 omjPmTnR
>>894
転職活動中です。転職活動の為に買ったのではありませんが、
ブレイリオのコードバンA5ベルト無し15mmを使ってます。リクナビ等で登録
しているレジュメ、応募した企業の紹介をプリンターでA5に印刷して
パンチで穴を開けてはさんでます。
901:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/28 22:55:45
すいません。
A5サイズで３穴のシステム手帳ってしってます？
902:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/30 10:27:28 kqgKgO0u
こちらの書き込みを参考に、
cookdayのバインダを購入、
すごくいい感じです。
903:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/30 19:37:55
>>901見てるか？
亀レス＆正確にＡ５というわけじゃない＆この店がいい店かどうかはしらない
だが、こんなのがある
ミニタイプな
URLﾘﾝｸ(www.rocketship.jp)
904:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/30 21:21:18
901です。
>>903
さんきゅぅ。規格品としてちゃんとあったのね。
周りにバインダだけ持ってて困ってる人がいたので…
ありがとうございました。
905:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/04/30 23:50:51 //VFnMiT
初めてシステム手帳を買おうとおもっています
買えるならコードバンの物が丈夫で良いですよね？
今はアシュフォードの奴がいいかなぁ？とおもっているんですが、他にオススメってありますか？
バンド?無しでミニ6のもので探しています
よろしくお願いします
906:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/01 18:04:53
いいなと思うのを買うのが一番。
907:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/01 19:39:57
コードバンねｗ
908:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/01 19:45:40
ソメスから商品送ったからとメールが来た。聞いた話だと
ソメスのシステム手帳って入手が難しいと聴いたけど、サ
イトから発注、在庫確認、入金、送付で３日程しかかから
無かった。生産過多なのかなあ？
909:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/01 21:02:08
>>908
販売店が少ないのと一時期作ってなかったからでない？
910:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/02 02:25:05
なるほどなあ。もともと馬具屋さんだからなあ。
911:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/02 12:35:25
908です。今届きました。やっぱり革の臭いって
いいですねえ。触った感じいいですよー
912:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/03 11:46:38
Knoxのディライトバイブルサイズ13mmが3000円で売ってたので即買い。
買って1ヶ月のダヴィンチが無駄になってしまった…
913:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/03 22:59:56
きたー
914:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/04 10:20:20 rniRknuW
ダヴィンチって人気ないの？
ここ見てると、乗り換えてる椰子をよく見るんですが。。
コードバン対決ならダヴィンチとブレリオどっちがオススメですか？
915:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/04 12:39:22
比べるまでもないだろ…。
916:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/04 12:39:59
コードバンなら
ソメスがおそそめっす
なんてな
917:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/04 14:28:40
ダヴィンチだよ。
918:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/04 14:29:41 rniRknuW
間違い。ダヴィンチなの？
919:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 01:10:12
ダヴィンチは原則、中国の工場で大量生産品。
対してブレイリオは欧州の高級馬革を日本の職人が一個ずつ手作り。
ダヴィンチとブレイリオを比べるなんて・・・。
過去レスも参考に、後はググれば大まかな評価は分かるよ。
ダヴィンチも道具として日常使うなら悪くないとは思うけどなあ。
個人的にはファイロよりはマシな感じがするし。
920:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 01:45:55
>>908
昨日、俺も注文したが納期４０日って言われたよ。
908はタイミングが良かったんだね。
921:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 05:17:48 vS2o5wWe
>>916
ソメスってコードバン作ってるの？ソメスのオンラインショップはブライドルだけやけど。
URLﾘﾝｸ(www.somes.co.jp)
922:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 09:38:22
>>921
財布ならあるよ。ただオンラインショップではシステム手帳
ではないです。とりあえず電話してみたらいいかもね。
その際カタログ頼むのがベストかな。とりあえず連絡先
アップします。
北海道砂川市のファクトリーの方の連絡先
TEL:0125-53-5111 FAX:0125－53－5555
サイトとメアド
URLﾘﾝｸ(www.somes.co.jp) Email: info@somes.co.jp
923:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 10:10:17
>>922
あるよ
URLﾘﾝｸ(www.somes.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.somes.co.jp)
924:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 10:22:52
そのリンクから行くとブライダルしかいけないんだけど？
オンラインは色違いで２種類しかシステム手帳なかった
んじゃないかな？現行のサイトはこれだけでした。
以前はあったんですか？俺の手持ちのソメスはＳＤ－２２
だから３０番台あっても不思議じゃないように思うんです
が？
925:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 10:24:09
すいません
×ブライダル
○ブライドル
924でした。失礼
926:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 11:57:40 vS2o5wWe
ソメスのシステム手帳って他のネットショップでは取り扱ってないのかな。
ぐぐってもライティングパッドしか出てこない。
927:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 12:37:04
908です。ソメスいいですよ。KRUSEのリングやっぱりいいですねえ
かっちりしていて安定していますね。縫い合わせもきっちりしてる
し。ただ中身のレフィルがfiLOFAXなんですよね．．．嫌いじゃな
いんですが、値段の割にそんなにも良い質感ではないのでどこか
お勧めのレフィルあれば教えてください
928:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 12:52:14 vS2o5wWe
>>927
ソメスって買った時にリフィル付いてるんですか。
>>908さんの買われたサイズ分かりませんが、ミニ6だとfILOFAXの
リフィルは他社製と縦の長さが違います。
ぼくはブレイリオのコードバンA5を使ってますが、ノートみたいに使ってるので
安いBindexの100枚入り罫線を使ってます。
929:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/05 14:22:54
927です。ついていません。
fILO二つありますからそこからレフィルの都合
をつけたのです。
930:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/06 00:27:25
今日、丸善でKNOX のレインディア触ったけど、すごく手触りが
いいですね。
個人的には剛のコードバン、柔のレインディア、くらいの高評価です。
思わず「買っちゃおうかな～」と思ったけど、バイブルで36,000円!!!
値段もたまげました。
931:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/07 08:58:30
バイブルで3万越えは高いな・・・
俺は、机の上に常時開いておく使い方しているから、
柔らかい方がよくて今はKNOXのディア使ってるんだが、
ディアと比べて、レインディアってどう違うんだろう・・・
932:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/08 23:00:51 rcc+lGNs
>>930
高い…。3万超えは流石に気楽に買えない。
リングは何ミリ？
>>931
卓上で180度開きやすいのは大切だよね。
933:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/08 23:59:43
>>932
リングは、11mmみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
個人的には13～15mmがいいなあ。。。
934:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 01:40:43
年はじめにハンズでA5サイズを買ったのだが、公式に載っていない
ASHFORDのA5ｸﾘﾝﾄﾝⅡという製品なんですが、これって何なのでしょう？
使い勝手もよく、満足しているのですが、バリエーションがあるかなど情報お持ちの方がいらしたら教えて欲しいですが
購入品 ASHFORD ｸﾘﾝﾄﾝⅡ A5 20mm ﾗﾑｽｷﾝ？
どなたか、詳細をご存知の方いらしゃらないでしょうか？
935:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/09 06:52:07
レインディアいーねー
オーガナイザーはいらないからもう少し安くして欲しいね
936:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/11 09:16:27 hcYxYZ1U
>>933
サンクス。11ミリはちょいと少なめかな？
937:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/14 22:36:31 q0H8AMsP
非常に素朴な疑問なんだが、
2007年現在、欧米ではシステム手帳はマイナーなの？
夢手帳ブーム(？)は日本のみ？
英米閣僚や経営者は手帳なんざ持ってないのかな。
938:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/14 23:00:28
えらい人は予定は秘書が管理するんじゃ？
どっちにしろあっちの机はデカイし、バイブルサイズなんて持つのは下っ端だろうね。
939:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/15 11:05:05
普通のリーマンなら持ってるけどね
940:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/15 13:39:43 Zx8x6vAh
そっか、軍の将校や大統領やCEOには秘書官がいるからか…。
なんか映画とか小説でバイブル手帳が見受けられなくて。
下位リーマンが使ってるんだ。
941:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/15 18:39:58 XiM1ciWL
ファイロのクロスがWSJのオーガナイザーランキングで
ウォールストリートのビジネスマンの一番人気となっていたよ。
グレンロイヤルかホワイトハウスコックスの手帳が気になるのですが
あの垢抜けないデザインは使っていくうちに慣れるもんでしょうか？
使っている方教えてください。
942:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/15 19:10:17
WHCは現物みて。細かいところの出来が気になるなら遠慮する。
943:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/15 21:38:44
>>941
WHCはリングが固定でNG
グレンは高級品らしくスライド式。
革は分からない。
ブランド的にはWHC？
あれ閉じ具使いやすいのかな？
944:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/15 23:49:32
閉じ金具はどこ製のがいいの？
やっぱKRAUSE？
945:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/15 23:51:39
アメリカでバイブルは携帯用。
でっかいゼロハリとかに入れて、車移動。
電車移動の俺は疲れたので、
昨日モンブランのミニ5を買った。
クオと併用するつもり。
946:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 00:31:43
>>944
しか見かけないんだけど。一定金額以上の品に付いてるのは。
947:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 02:53:38 NLY/02La
>>943
スライド式、固定式の違いについて教えていただけますか？
実物を手に取ったことがないのでわかりません・・・。
それから、デザインについて意見をお願いできますか？
写真で見ると、日本のメーカーに比べて野暮ったいんですが。
実物も一緒でしょうか？
948:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 09:37:38
>>943
クラウゼはマニアに特に支持されてるみたい(笑)。
俺も現在最強の安定性＋信頼性＋使い易さだと思うよ。
6000円以上の手帳でクラウゼ以外は見たことない。
スライド式は、座金具＋スライドリングの二段構えになってる。
座金具からスライドして外せる。
修理や変更が可能。
固定式はリングが直接革にリベット(ジーンズみたいに)で固定されている。
修理は不可。壊れたら、厳しい訳。
例外的に英WHCや独BREEは固定式。
949:943
07/05/16 09:48:24
>>947
間違えた。>>948は974さん宛てね。
デザインは人それぞれだけど…。
ただ、個人的には極めて上品で、英国職人の技を感じる。
適度にワイルドで好きだ。
独自性強いから、オリジナリティ出せそうかな？
革質(ブライドル)や使い易さは分からない。
どちらも裁縫や革は定評ある英国の工房だけど…。
高いから、実物を良く見比べるべき。
・開きやすいか？
・手に持ってしっくりくるか？
・ブライドルの蝋は大丈夫か？
って感じかな。
他にも色々良い手帳があるから、比較してみてね。
950:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 09:50:31
クラウゼというブランドに未だに多大な信頼感を抱くのはどうかな。
もう吸収合併されてんだし。
951:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 09:52:58
シェアがでかいってことは、修理部品が手に入りやすいってことでもある
という安心感はあるなー。
952:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 10:10:45
確かにクラウゼに対する絶大な信頼感は薄らいでる気もするよ。
ただ、いまだクラウゼリングの品質は一歩抜きん出てる感じ。
過去の実績と、一応、今のモノ作りも優良と評価されてるんかな…？
日欧米の高品質手帳で、クラウゼ以外は皆無だし。
ちなみに中国製のワールドワイド辺りは酷い。
953:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 10:31:26
クラウゼの品質は、前より明らかに落ちてるよ。
同じメーカーがクラウゼのロゴとそうでないのとを作り分けてるから、別にクラウゼのロゴが入ってないと部品が合わないとかって話でもないし。
954:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 10:55:49 TxeGDTba
JMAMはワールドワイドを採用している。
質感としてはともかく、耐久性を重視して試験をしているメーカーは
すでにクラウゼを使っていない。
クラウゼ盲信の評論家もいるようだが、しょせんは過去のメーカー。
現に、クラウゼの金具は合わさり具合がおかしいものもあるよ。
955:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 11:23:00
>>954
JMAMってバインデックスでしょう？
あそこは中国製だから、中国製のワールドワイド採用なのでは…。
ちなみにクラウゼリング採用各社は
初代filofax(英)
KNOX(日)
PTM(伊)
グレンロイヤル(英)
WHC(英)
BREE(独)
ブレイリオ(日)
ソメス(日)
フランクリン一部(米)
Cカンパニー(日)
他大多数の高級手帳が採用してるよ。
ワールドワイドは中国製に良く使われているみたい。
現filofaxやバインデックスとかかな。
ダビンチはどうだろう。
956:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/16 11:54:34
>>974
WHCに関しては、ここが見所。
手帳に関する所感が綴られています。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(derongi.com)
957:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/19 19:33:02
コードバンならブレイリオなようですが、
ブライドルレザーの手帳ならどこがお奨めでしょうか？
ブライドル製の手帳を作っているメーカーはソメス、WHC、グレンロイヤル
KNOX、ブレイリオなどがありますが。
958:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/21 11:29:55 z5K9ngFX
>>957
ブライドルの革品質ならグレンロイヤルかなあ。
財布やら文庫カバーは、むちゃくちゃ良い感じだったよ。
ただしシステム手帳は見たことがない。
959:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/21 13:10:05
A5／方眼／6穴のリフィルで、おすすめのものってありますか？
960:959
07/05/22 22:01:11
アシュフォードのやつ買ってきました。
しかし30枚で300円とは、、、高すぎる。。
数日で消費してしまうよ。
高いからA5ルーズリーフで代用しようと思ったら、
6穴とは穴の位置が合わないんですね。
妙な不合理さを感じて呆然としました。
961:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/22 22:17:56
>>959
ワシは、会社のコピー箋が薄紙で薄青の方眼のＡ４紙。
これを半分に切って、６穴あけてＡ５バインダーで使っている。
手間はかかるけど、コストぜんぜん気にならんから、パーパー使っちゃう。
退職する前に、作り置きしておこう。
って、転職も定年退職もまだ予定にないけど。
ところで、これって犯罪？
ワシのシステム手帳は、ほぼ１００％業務情報なんだけど。
962:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/22 22:22:02
経費の使い方としては
完全にプライベートな使い方ならダメだろうけど
仕事で使うのなら消耗品扱いで可
仕事のコンピューター買うときも
備品にすると手続きが面倒だが
消耗品として購入してしまうと
退職時に家に持って帰っても文句言われない
963:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/23 03:06:35
犯罪じゃないと思うけど、その手の消耗品は経費削減の格好のターゲットに
されやすいから、目立たないようにやった方がいいと思うなー。
いつの間にか消費量チェックされるようになって、○○課は人数の割りに
コピー箋の消費枚数が多い！とマークされたりしないように気をつけて。
やな世の中ですな。
964:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/23 09:38:22 FMJ7Lr4W
流れぶったぎってすまんが
アチーブメントのパワーパートナカルテってどうですか？
友達関係をケアするのにいいかなと思ってるんだけど
いかんせんどこで実物が見れるのか判らない…。
965:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/23 12:45:42
大峽、土屋あたりコードバンのシステム手帳つくってくんねぇかなぁ
966:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/23 13:27:41 191KTEWc
>>965
ブレイリオのじゃ満足できませんか？
俺もブレイリオの内側のヌメ革が気に入りません。
外側と同じ色にして欲しい・・・。
967:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/23 17:57:59
>>966
そんなあなたにアシュフォード
968:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/23 19:03:55
土屋でも内側がヌメ革になる予感。
969:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/23 19:54:16
土屋ミニ６作ってくれないかな
970:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/24 20:42:27
学生だけど、
ドイツ銀行のA5サイズのシステム手帳を親戚に貰って、
なかなか格好良いので、なんかと利用できないもんかと、
いろいろリフィルとか買ってきたけど、
たいしたスケジュールないと、重いものを持ち歩いているだけだ。。
971:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/24 20:52:08
>>970
若いうちに貯筋しておけ
972:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/24 21:49:23
>>970
A5持ち歩くなら車で通学すればいいよ
973:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 02:20:53
>>972
花形満みたいだな
974:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 11:11:45 R5B/4nQi
お伺いします。
バイブルサイズのシステム手帳が欲しいんですが、
どこかお勧めはありますか？
夫と色違いか型違いで持ちたいと思っています。
革の質が良い所で、ﾒﾝﾃが良心的なところで、
金額は15000円くらいが希望です。
よろしくおねがいします。
975:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 12:30:01 8gUiIB3I
>>974
Bindexなんかはいいんじゃないかな
1988年ごろ買ったバイブルサイズのやつは，いまだに現役
976:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 14:16:04
>>974
やっぱり、このスレでも定評のあるブレイリオでしょ。
15000円じゃコードバンは買えないけど、
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
↑のカシミールキッドやバッファローカーフ、シルキーカーフが
買えます。ブレイリオの革、作りのよさ、品のよいデザインを
堪能してください。
他人のレスにケチつけるのもなんですが、Bindexよりいいと思います・・・。
977:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 14:52:16
まだコードバンなんて言ってる香具師がいるのか
まだ香具師なんて使ってるんだ
あ、漏れか
978:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 14:58:59
毛皮を使いたくないんですけど
979:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 15:29:55
毛皮なんて残酷だと思います
980:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 15:36:19
毛皮の手帳？暑苦しいな
981:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:17:35
合成皮革で十分です。
天然皮革を使う人は恥じてください。
982:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:22:44
>>981
この手の製品の皮革は食肉用家畜のものなのだが、
お前は肉を食わないのか？
ならば恥じよう。
983:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:23:23
私はベジタリアンです。
でも、そんなこと関係ないです。
あなた方は恥じるべきです。
984:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:25:17
植物だって生きているんだぜ？
985:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:26:47
植物という尊い命を犠牲にし、更にそれを自慢している>>983に問おうじゃないか。
恥じる為にはその対象が必要だが、果たして我々は何に対して恥じればいいのだい？
986:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:36:00
植物は再生可能。根菜類を除けば。
天然皮革の手帳を使っている貴方が、「尊い命」などどいう言葉を使う無知。
そんな己の無知にあなたは恥じるべきではないですか？
避けられるものは、知恵ある人間が避けるべきです。
どうか自己中心的な考えをお捨てになってください。
987:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:36:47
ここまで全部俺の自演
988:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:41:25
と言うことは>>986は根菜類も食べないわけか。
まあ、自らの命を切り売りしている植物を食べている>>986の
無知さ＆自己中心的な考えを恥じるべきではないかと。
989:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:46:52
つか、２ちゃんにアクセスすること自体が様々なエネルギーを浪費しているわけで。
その浪費されたエネルギーは自然や生態系に少なからず悪影響を及ぼしているわけで。
避けられるものを避けるべきという事なら>>986がネット辞めるのが先決なわけで。
990:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:49:44
生きている以上、食べなければならない。
しかし、天然皮革の手帳を使う理由にたいして、根本的な理由づけができるとお考えですか？
あなたは、先ほどから、自分を取り繕うことしか考えていません。
己の無知を省みようともせず、
天然皮革を使うことの残酷さから目を背けようとしています。
議題が天然皮革の使用の是非であったにもかかわらず、
それを食肉／ベジタリアンにすりかえようとする貴方はもう気づいているんじゃないですか？
あなたは醜悪です。
991:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:50:46
だから自演だって言っているのに。
992:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:54:44
人間が生物の頂点に立つんだから、
何しようが人間の勝手。
993:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:55:25
だから自演だってばよ
994:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 16:58:21
A5サイズ持ち歩くのは大変だ・・・
995:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 17:00:47
>>990
まあお前の言うことはわかった。恥じるには恥じようではないか。
ただ、食肉用家畜の皮革を再利用することの是非を述べるのであれば、
議論すべき場所はここではないと思われるがいかがか？
996:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 17:55:35
伸びてると思ったらつまんねーレス。
997:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 17:58:06
次スレよろ
998:＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿
07/05/25 18:21:38
1000