07/09/15 22:08:51 nBME21av
>上田原と川中島では、少数の軍勢に圧倒されていたし。
おまえ馬鹿すぎるな 勉強しろよタコ
川中島は妻女山別働隊が来るまでは信玄の兵は謙信の兵よりだいぶ少ないだろ
信繁や勘助は死んだが強兵、謙信も結局、武田本陣を抜けなかった
351:人間七七四年
07/09/15 22:17:16 gt5MqyDY
織田信長：敵に厳しく味方に優しい暴君
豊臣秀吉：ヤリチン
上杉謙信：中二病キチガイ
武田信玄：名君
北条家：ヘタレ
352:人間七七四年
07/09/15 23:15:42 oPS3/AF/
>>346
となると、信長の２０代は信玄より上だね。
謀反を起こした柴田にも勝っているし。
>>347
長篠で戦死した信玄家臣団は雑魚？
353:人間七七四年
07/09/16 00:13:29 5jrfyMGS
>>347
確かに
義元の指揮能力は疑わしいな
まして、初の２万の大軍となれば
指揮系統とかもすんなりいってたのかも疑わし
354:人間七七四年
07/09/16 01:05:29 0AxzLsN7
>352 馬鹿相手では話にならない
柴田が戦国大名だってよｗｗ
馬鹿に限って 猛将 村上義清のこと何も知らないんだな
＞長篠で戦死した信玄家臣団は雑魚？
長篠に信玄家臣団なんて居たのか？ 勝頼家臣団は居たけどな
勝頼は信玄の遺言を破ったばかりじゃなく
信玄は独断を避け甲州家臣団との軍議を大切にしてきた。
勝頼は甲州家臣団より諏訪派の家臣を重宝し、独断で決定するようになった。
優れた指揮官の下に弱兵はいない 武将としては勝頼は勇敢だ しかし指揮官としては愚将だった。
内部分裂してひとつに統率できない勝頼家臣団はたしかに雑魚だ
野球に例えるなら勝頼は選手としては優れていても監督としてはダメだった。
355:人間七七四年
07/09/16 01:20:10 0AxzLsN7
本能寺で信長だけが死んで跡継ぎの信忠が生きてたらどうだ？
それでも織田軍団は強いのか？
356:人間七七四年
07/09/16 02:43:22 MY2QjEQZ
>>355
武田攻めを考える限り信忠は軍事的には無能ではない
信長出てくる前に終わらせてしまったぐらいだからな
信玄（笑）以上の才覚は持ってたかもしれんぜ
357:Ｙ ◆nzdGjBH722
07/09/16 02:56:18 0f9gtkY/
>>356
さり気に無敗だったりするよな＞信忠
バイオニアとしての才覚は未知数だが、天下取る程度には申し分ない才覚だろう。
358:Ｙ ◆nzdGjBH722
07/09/16 03:14:57 0f9gtkY/
見ててハナで笑えるレスが数レスあるなｗ
>>346
＞＞上田原？？２０代の信玄と４０代の村上とではどちらが戦巧者アホでも理解
そんなのただの言い訳。そんなこと言ってたら、一世代近く上の人間らに包囲網組まれながら、
わずか２０代で信玄以上の領国築いた伊達政宗はどう説明つけるんだよｗ
>>354
＞＞勝頼は甲州家臣団より諏訪派の家臣を重宝し、独断で決定するようになった。
はいはい大河厨乙ｗ大名になってわずか２，３年の若造が独断で万事決められるほど勝頼は君主権確立していないし、
そもそも勝頼が重宝した跡部長坂はともに信玄以来の重臣だしｗとくに跡部なんかは山県と並んで最高クラスの重臣ｗ
>>337
＞＞信長が信玄に勝てる見込みなんてどう考えても不可能だね～不可能だし（家康に３千しか遅れないほど余裕は無い）
はいはい知ったかぶりｗ「情勢から考えて」としか言えないんだなｗ
このころ信玄がアテにしていた朝倉はすでに撤退、浅井は全盛期のころの領土をすでにほとんど奪われている。
基本的に計算上信長は２万５千～２万８千は出せる（徳川及び各地の抑えの織田軍は含まない）。対して信玄本隊は２万（秋山含まない）、
戦績から見ても５倍以上の兵力差をここまで２回ひっくり返してきた信長と、
半数以下の兵力の村上にボコにされた信玄・・・信長の勝ちは火を見るより明らかですね。
織田重臣の武田寝返り及び内応のソースもないし・・・・で、ここで武田厨はまた「ベテラン」とかほざく気ですか？ｗｗｗ
そもそもベテラン云々言ったらベテランも糞もない１６歳の長野業盛を倒すのに信玄は何年かかったっけ？ｗ
>>354
＞＞柴田が戦国大名だってよｗｗ 馬鹿に限って 猛将 村上義清のこと何も知らないんだなｗ
おまえもなｗ村上義清は豪族だから戦国大名じゃないｗ「猛将」とかで勝手に誤魔化すなｗ
359:Ｙ ◆nzdGjBH722
07/09/16 03:17:37 0f9gtkY/
うはｗｗ入力ミスｗ
>>356
バイオニア→パイオニア
打ち間違えスマン
360:反ボ厨 ◆568OFyzdvQ
07/09/16 03:18:49 jg8hXYJ1
上杉に負けた織田は・・・
信玄は病に倒れた事そのものが失敗だったな
361:Ｙ ◆nzdGjBH722
07/09/16 03:25:28 0f9gtkY/
>>360
手取川に関して言えば史料がほとんどないけど、
手取川に関する数少ない史料とかを見る限り援軍はグダグダ、信長参戦してない、犠牲者不明確、領地の変動がほとんどない
から小競り合いだと言われてる。
信玄の病に関しては上洛以前からも併発してるし、西上作戦途上で倒れても不自然ではなかったな。
362:人間七七四年
07/09/16 03:28:54 jg8hXYJ1
信長の凄いところは一揆集との銃撃戦や浅井氏の裏切りだのと
何度も死地を潜り抜けているところ
363:人間七七四年
07/09/16 04:19:53 Zvz41yn2
２０代の信長と４０代の今川とって考えることは出来ないんだろうな
ただ信玄をマンセーしたいだけで論理の破綻なんて気にしていないのだろう
364:人間七七四年
07/09/16 04:55:35 5ljeg71U
>>350
お前馬鹿すぎるなw少しはまともな本を読んだらどうなんだ？ああ、在日だから日本語読めないか。
>川中島は妻女山別働隊が来るまでは信玄の兵は謙信の兵よりだいぶ少ないだろ
その状況にしたのはどこのどいつだ？お前頭大丈夫か？
365:人間七七四年
07/09/16 08:29:39 d5r+ctpb
義元の指揮能力はなかなかだと思うよ。
詰め将棋みたいに信長を追い詰め、
切れた信長が起こしたのが桶狭間。
366:人間七七四年
07/09/16 09:50:26 MY2QjEQZ
>>357
流石に無敗は言い過ぎ
援軍間に合わず撤退とか考えると何も考えずマンセーする信玄（笑）厨と同じように無敗なんて厚かましい事はとても言えない