07/04/12 21:00:25 7rAZUAio
>>490
越後一国は無いと思う
揚北は半ば独立
当初上田長尾家は従っていなかった
>尾張の兵を連れて道三の救援にでてどうみても全力じゃなくて一部隊にすぎない
>斉藤勢に押しまくられて敗北した信長とか
当時の信長の動員力は数千、岩倉今川に備えるのは当然として
兄弟や林柴田も警戒しなければならない状況では
斎藤家の一部隊に満たない兵力にさえ及ばないかも
更に言うなら主戦場において道三が死んだ状況
援軍である信長が撤退するのは当たり前
負けは負けだがこれで信長の能力を低いとみなすなら
関ヶ原でほぼ全滅した島津、関ヶ原に間に合わず大坂へ退いた立花も能力下げないと
他にも最上領から撤退することになった直江とかも
朝鮮からの撤退も負け戦だから朝鮮で戦った各将も評価下げないと
この論理なら三増峠も武田の能力下げる一因になるな
道三救援は戦略的には負けだけど、戦術面では敵地で小兵力で退路に大河があるのに
怪我人牛馬を見捨てることなく見事撤退に成功したという事で評価すると言うなら分かるけど
>松平家次というマイナー武将に品野城で大敗した信長とか
ゲーム脳乙としか言えない
>伊勢長島でえらい目にあった信長とか
城攻めの失敗挙げていたらみな負けが増える
>多芸山で散々にやられて命からがら逃げ帰った信長とか
大した被害じゃないだろ、その後の影響を考えて
ついでに伊勢3郡制圧して多くの砦落として一揆を追いこんでいるのだから
全体として勝ちだろ
戦役全体ではなく個々の戦闘見ていけば多くの将に負けが増える
>河野島で斉藤勢に大敗した信長とか
兵力差が少なく敵地での行動で大雨と言う悪条件が重なったこともあるけど
まあこれは無理な弁護にしかならないな