07/08/30 08:47:03 ajPoAE0T
民と無関係なところで皆争ってますから
303:砂岩か耳ね ◆oWrjcNwAas
07/09/12 23:39:04 muS+8LSw
頭は悪いけれど、関ヶ原合戦直前の時期におよんで、必死に豊臣家の助命を願っているのは偉いと思う。
304:sage
07/09/13 13:07:15 iHV5PlNy
>>271同意！
305:人間七七四年
07/09/13 14:35:46 xCdvcgEI
>>304
はあ？
関ヶ原直前に豊臣の助命？？？
306:人間七七四年
07/09/13 16:43:42 by/Fxx3v
>>301
でも織田は滅亡してないからな…
307:砂岩か耳ね ◆oWrjcNwAas
07/09/13 19:49:13 Rzxx4nu5
>>305
新書からの引用だが、
台徳院殿実記よると、正則は江戸に留まる事を承知するが「秀頼母子の叛意は意外な事。たくらんでいるのは近臣だろうから、そのことを諌める書を大阪に送ろうとしている。」と家康に伝えている。
308:人間七七四年
07/09/14 05:26:30 QcVyRV9o
敵に荷担しておいて、後味悪いからかしらんが、助命でお茶を濁そう的にしか思えないんですけど
309:人間七七四年
07/09/14 13:29:04 07G1Hnlr
>>306
滅亡させとらんが、
一兵卒から大名までとりたててやった信長の大恩に秀吉が報いたとは
到底言えないだろ。
一方家康の方は100万石級になるまで秀吉の恩なんぞ受けて無い。
で小田原攻めのあと自分の旧領に移るのを渋った信雄が取り潰されてるのを見た家康が、
旧北条領を与えられたのを「恩」に感じるかどうか無理があるんじゃないの？
310:人間七七四年
07/09/14 13:36:40 cC2rYDdu
戦争中で殺さなきゃ殺されるっていう時期に、無能な君主のぞいてあげくは天下を統一したってのと、
治世の時代に、君主がいる間はへーコラしてていなくなったとたん我欲むき出しで世継ぎ殺して簒奪するってのは全く違うな。
311:人間七七四年
07/09/14 13:40:50 07G1Hnlr
物は言い様だな。
まったく同じじゃん。
312:人間七七四年
07/09/14 13:58:55 cC2rYDdu
どう同じなんだ？ｗ
小学校は出たか？ｗ
313:人間七七四年
07/09/14 21:26:47 LPnTIpO7
信長に一から引き立てられた
秀吉の方が罪は重そうだな。
314:人間七七四年
07/09/15 03:41:32 nBa0cRiI
家康個人が秀吉に恩を感じてたかどうかは後の豊臣家への仕打ちを見る限り微妙だが、
封建制社会の論理で言えば加増受けて転封してもらってるのは十分に恩だろう
秀吉の口利きで内大臣まで出世してるしな＞家康
ちなみに三代将軍家光は秀吉のことを「彼（秀吉）なくして当家（徳川将軍家）の興隆なし」といって
朽ち果てた豊国神社を再興しようとしたが、近臣に諌められて断念したといわれている
元祖家康厨の家光がこう言い切るくらいだからやっぱりそれなりに恩は有ったんだろう
315:人間七七四年
07/09/15 13:42:32 48HxXu87
個人の恩のレベルじゃなく、
豊臣220万石に対して徳川250万石みたいな
歪な君臣関係じゃいつか破綻せざるおえないだろ。
秀長辺りが長生きして関が原が起きなかったにしても、
何百年も共存なんて無理でいつか両家は激突してたろ。
同じ足利の幕府と鎌倉府でさえ喧嘩ばっかりだったんだ。
316:人間七七四年
07/09/15 15:39:15 IZU/qSZZ
秀吉の構想としては、豊臣政権は明・天竺まで征服するつもりだったから、
日本国内の250万石くらい意に介する必要もなかったのでしょう。
家康を大陸での戦闘には参加させず手柄を立てないようにして、
それ以上の恩賞をセーブすれば問題なしと。
317:人間七七四年
07/09/15 16:17:15 3q/xP3Mn
大き過ぎるナンバー2は潰すのが統治者の鉄則。
鎌倉幕府の三浦氏とかね。
家康ははっきり謀反した訳じゃないんで
三成は関ヶ原の時、そういう粛清をするつもりだったんだろ。
318:人間七七四年
07/09/15 16:44:12 T0p5RCB4
佐竹、上杉、伊達、最上といった周辺の中堅勢力に対して秀吉は、徳川の牽制役として期待してたのか？
319:人間七七四年
07/09/16 10:22:20 rqM+jcXN
上杉は明らかにその意図で転封させてる。
最上と佐竹は自分たちの判断で動いた。
伊達は家康の方が上杉の牽制として提携してる。
結果は見事に成功。
320:人間七七四年
07/09/16 11:53:11 EfLnxQn1
蒲生氏郷は惜しかったな…徳川牽制を期待して加増転封したのに早死にして、
そのあとを継いだのは家康の娘婿
321:人間七七四年
07/09/17 17:34:20 J66enkuj
伊達を潰さなかった秀吉があほ。
家康は尻尾を出さないが、
伊達はいくらでも殺せた。
伊達を抱き込めなければ家康も挟撃を恐れ動けなかった。
322:人間七七四年
07/09/20 20:05:40 c0yMd1Wr
>>314
家康は豊臣は滅ぼしていないぞ。
豊臣姓の家は確か３０数家におよび徳川天下でも
徳川家の旗本や大名として存続している。女系となるとなおさら
滅んだのは豊臣本家だけ。
なんせ西軍の首謀者・石田三成の子孫を尾張徳川家に嫁がせたりしてるしな
そのうえ家康は秀吉の兄弟でもある。親戚だよな・・
本家の場合自業自得の面が多すぎる。
秀吉の菩提に関しては神として祭るのを禁じただけだろ。