07/07/05 08:18:29 Ddgs/lfL
具体例というか北条はことごとく旧体制に抵抗され寝返られたのは
独裁があったからではと思われるし北条一族が（全権氏照上野方面氏邦それ以外氏政直と兵権と権力を持ちすぎな感があり氏康は飛び地や豪族に厳しく氏政は動員させたのにみかん一箱で動因拒否をされている。
毛利も北条も似てるけど北条と毛利の違いは旧体制の受け入れられ方が違いすぎるんだよな。
毛利は大内尼子残党くらいだけど北条は結城宇都宮佐竹里美足利etcの土豪や小大名大名クラスに反抗されすぎだからやはり毛利とかと比べると反発を買っていたのは否めない。
708:人間七七四年
07/07/05 18:30:34 jnmRbT94
馬鹿殿ティロリロリーンに似てるな
709:人間七七四年
07/07/09 19:44:24 uF+1jA/2
age
710:人間七七四年
07/07/09 20:21:23 9B6h4JhB
③が痛いのはガチ
711:人間七七四年
07/07/10 07:45:44 xBxnjEgv
このスレは、③が現れてからというもの、完全に過疎っちゃってまつねｗ
どうでもいいけど、③ってメガトンより痛くない？
このスレ結構楽しかったのに・・・
712:人間七七四年
07/07/10 21:57:27 IOuw7DB8
そろそろ話しを義元対信玄に戻そうぜ。
やっぱり比べる時期は、2人が死ぬ直前、今川は1560年で武田は1573年だよな。
ただ、領土とかで被るから武田は1573年頃の版図－旧今川領・旧今川勢力で
良いんじゃね？
つまり…。
今川方：駿河・遠江・三河に尾張の一部
武田方：甲斐・信濃・西上野に美濃と飛騨と越中の一部
って感じかな？
713:人間七七四年
07/07/10 22:23:06 oP5ktecC
飛騨越中は版図と呼べるほど強固な支配体制じゃない
714:人間七七四年
07/07/10 23:23:10 IOuw7DB8
じゃあ
今川方：駿河・遠江・三河に尾張の一部
武田方：甲斐・信濃・西上野に美濃の一部
か？
それはそうと、今川義元は尾張をどの程度支配してたんだ？
715:人間七七四年
07/07/11 22:52:47 PrWlGD2t
義元の胴塚が愛知県東海市にあるのを知ってるか？
716:人間七七四年
07/07/14 15:16:40 6tzJguXM
（ﾟ⊿ﾟ）ｼﾗﾈ
717:人間七七四年
07/07/17 16:26:39 TD/AogMQ
保守
718:人間七七四年
07/08/04 00:19:17 pKOTUsey
もう一辺保守。ついでにage
719:義元様命
07/08/04 06:58:30 eI+VFAee
兵農分離や鉄砲保有数は関係ないのかな？
720:人間七七四年
07/08/04 07:56:45 pKOTUsey
鉄砲の保有数は今川の方が上では？
721:人間七七四年
07/08/04 14:45:26 QIAgTZVp
いつまでも終わらねー
722:人間七七四年
07/08/04 15:49:27 E/U6ZG5M
兵農分離は都市伝説
723:人間七七四年
07/08/05 21:01:19 min4s8An
兵の数を出す時、慶長の石高を元に考えていたんだけど。
美濃５４・伊勢５６・尾張５７・三河２９・遠江２５・駿河１５・信濃４０・甲斐２２
平安時代規模・生産性を元に４等分した基準
美濃上・伊勢大・尾張上・三河上・遠江上・駿河上・信濃上・甲斐上
というのもあるから、駿河って３０万石分位出せるんじゃないかと考えてみた。
724:人間七七四年
07/08/16 12:07:09 iHw8hq+c
取り敢えずageとく
725:人間七七四年
07/08/26 09:28:07 MzYBwZEj
そもそも今川は上洛が目標で
武田は眼中にないんだろう。
戦って領地奪ってもうまみはない。
武田は領地広げないと食っていけない状態だった
しかも評判悪く四方に敵がいる状態では攻め込めば他の大名に攻められたり
謀反が起きたりする可能性が高く戦うことになってたら滅んでいただろう
726:人間七七四年
07/09/08 20:08:25 j9UnRPFh
age
727:人間七七四年
07/09/17 01:39:53 72SQ5ryc
あげ