07/02/07 05:39:48 2cz4XOaM
前に信長は鬼の類を信仰していて、その鬼の角の形に房総半島が似ていたから『上総介』を名乗ったとか言ってたな。
鬼の角の形なら能登半島だってそうだし。それに房総半島が角みたいだとしても上総は角みたいな形はしてねーし。
51:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 10:18:33 RkvNbDXl
○正真正銘の歴史の真実と本物に議論は必要ないはず。
>>49○そうだよな。この世に歴史の真実はひとつしかなく、それは巨大なダイヤ以上かもしれない。
そして、真実は人々に本物の歴史、人生の意味を教える。
>>46○盗作した奴が堂々と本名、聖戦などの言葉を使うか、本に載せるか？
偽名を使い、正体を明かさない奴、二作目が一作めと違う奴が大体盗作者。
>>48○「聖戦、マハーカーラの女」を、読んだ奴はだいたいこれが真相だなと納得している。
それ故「近衛前久」が不自然な登場をする。
>>50○地図を良く見ろよ。牛頭天王は信長の氏神。頭には角がある。
安土城は琵琶湖に突き出した三角に近い半島辺に建てられてる。
牛頭天王と同神とされるスサノオノミコトは「剣伝説」に繋がる。
スサノオノミコトの別名は「武塔天神」
○また上総氏というのがあり、上総国相馬郡を発生とする。
あの平将門の別名は相馬小次郎。
信長がのちに何故か平氏としたのと関係あるかもな。
52:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 11:01:33 2LeOzFx2
真性かな
53:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 11:06:56 2cz4XOaM
>>51
いやいやだからさ、『房総半島』は確かに鬼の角に見えなくもないよ。
だけど『上総』は別に角っぽくねーだろっつの。
54:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 11:17:45 2cz4XOaM
>>51
それともあれか？地図をよく見ろよってのは安土城が建ってた場所のことを言ってんのか？だとしたら本物のアホだな。俺は房総半島のこと言ってるのに。
55:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 11:46:05 2LeOzFx2
>>51
２月３日(土)の岡田正人氏の講演はどうでしたか？
２月２４日（土）には京都女子大学で安土城本丸御殿をめぐる諸問題のシンポジウムがあって「足利義昭黒幕説」の藤田達生も参加するらしいですね。
急だったから3日は行けなかったとしてもそっちには行けますよね？
>>41ではサイトも教えてもらえて良かったですね。これでこちらから出向いて意見を言えますね。
ところで
・『聖戦 マハーカーラの女』の広告が載った新聞と掲載時期
・『聖戦 マハーカーラの女』の内容をパクって書き替えたという本の題名
・１９９７年以降も朝廷以外の黒幕説が出ていることを否定する理由
・大庭さんが２ちゃんねる以外に書き込まない理由
・一流研究者がこのスレを読んでいると考える根拠
は挙げられないんですか？
56:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 13:36:35 BJ3cxHAO
知らない奴が話したって真相は闇のまま
ちなみに秀吉が作ったんだって、
多分信長生きてた
子孫俺。終了。
57:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 10:25:52 4xlB6Bdc
>>52○織田信長の祖は越前丹生郡「織田剣神社」なんだよ。剣形のものにこだわっても不思議でない。
>>53○君の一方的意見、思考ではなく、信長が当時の不正確な下総、上総、房総半島の地図を見て、同思ったかが問題。
>>55○「聖戦、マハーカーラの女」の発売は一九九七年二月辺り、当然広告も二月三月だろ？
その後の本、第六天魔王、薬師如来、安土城、牛頭天王、天主、朝廷説などをキーワードに調べれば。
○「否定？ 他人の黒幕説を否定する気はないよ」
ただ、それらの説の矛盾、間違い、疑問点を指摘するだけ、簡単にできるだけ。
電話やら投書で、それに反論できないことが多い。
○「別にどこにでも書き込める」よ、ただ、歯ごたえがない反論だけなのでね。
歴史学の猛者、碩学が揃っているところが希望。
○「一流研究者が見てる根拠？」
誰でもどこからでもパソコンでアクセスできる２ちゃんねるくらい見てるんじゃない？
と考えてるだけ。この前も、聖ライナス学園の園長だったか、
２ちゃんねるに悪口を多々書き込まれたら、入園がぴたっと止まった、
と怒り狂ってたからな。テレビ番組で。
58:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 11:02:41 uRWxdyyM
何を言ってるんだかｗ
その園長がいつも２ちゃんを見てて園の悪口を見つけたのか
入園がピタリ止まって原因を調べたら２ちゃんのせいだったのか
では、全然話が違うだろーが
相変わらずいい加減だな
59:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 11:14:15 xdGLEtLs
２月３日(土)の岡田正人氏の講演はどうでしたか？
２月２４日（土）には京都女子大学で安土城本丸御殿をめぐる諸問題のシンポジウムがあって「足利義昭黒幕説」の藤田達生も参加するらしいですね。
急だったから3日は行けなかったとしてもそっちには行けますよね？
>>41ではサイトも教えてもらえて良かったですね。これでこちらから出向いて意見を言えますね
60:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 12:32:26 mgEzYzho
>>57
２ちゃんねるに限らずインターネット上ならあらゆるサイトが誰でも見れるよ。むしろまともな人は２ちゃんねるを嫌って近寄らない傾向があると思うんだが。
>○「否定？ 他人の黒幕説を否定する気はないよ」
>ただ、それらの説の矛盾、間違い、疑問点を指摘するだけ、簡単にできるだけ。
>電話やら投書で、それに反論できないことが多い。
反論する手段を間違ってるよ。電話や投書じゃまともに取り合わないのが普通でしょ。
いちいちそんなの相手にしてたらキリが無いし、そういうことするのは勘違いした一般人と相場が決まってるから端から軽くあしらうことしか考えないでしょ。
論文でも書いて名指しで反論すればいいんじゃない？例の本を書くときも別に論文でも良かったんでしょ？
61:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 13:30:41 xdGLEtLs
>>60
だから、まともな論文の書き方を知らないから借金してまで自費出版したんだよ。
で、今だ返済に追われＰＣも携帯も買えなくて、平日の決まった時間帯に職場のＰＣから
書き込んでいるだよ。
62:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 14:03:32 6Gocuth5
>>57
『信長が房総半島を見て鬼の角に似てるから上総介を名乗ったのはおかしい』って言ってるのは、俺の一方的な考えだって？
じゃあ信長が鬼の角を意識して上総介を名乗ったって証拠(文献)はあるの？無ければ『房総半島＝鬼の角だからだ』という○の意見も一方的な考えだろ。
房総半島は下総上総安房の三国で房総半島。上総自体は鬼の角の形なんかしてない。
だったら能登を鬼の角に見立てた方が自然なんじゃないかってことだよ。平氏を称したなら尚更。源平合戦の豪傑、能登守教経がいたんだからな。
つまり○の言う『鬼の角に似ているから上総介を名乗った』ってのは不自然。
63:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 14:08:05 6Gocuth5
>>57
入園が止まったのは2chのせいじゃねーだろ。悪い噂があれば2chに載る前に近所に流れるのが普通。
お前はいつも曲解しか出来ないのな。
64:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 14:15:47 6Gocuth5
>>57
歯ごたえがないとは…これまたデカい口を叩きやがったな。
そこまで言えるならなぜ直接会って論戦してこない？ネットでの論戦っつったって1日のうち、お前は昼前の1～2時間程度、しかも1、2回しか書き込まないじゃん。これじゃ成り立たないよ。
少なくとも2chて論戦は無理。
65:名無し選出投票・投票日は2/11（日）於名無し投票所
07/02/08 14:21:02 4YvJr/wN
自分が最も優れていると過信する時期が俺にもありました。
66:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/09 10:20:47 JgaIMW6K
>>58.>>63○その園長はそういってたよ。だから何か根拠があるんだろう。時期が一致しているとか、
皆が２ちゃんねるにはこんな書き込みがあるが、どうなんだ？と問い合わせたとか。
>>60○そんなもの、世に史料は出尽くしているのだから、史料名、論文名、学者名、遺跡、証拠品名書いて、
これらの品の調査結果と教える、手紙に書き込むくらいはできるだろうさ。
>>61○馬鹿言え、借金は無いぞ。証拠品に一刻も早く著作権を確立したかったんだよ。
また、一流研究者がどんな反応を示すかもね。朝廷説をひっこめたのには驚いたが。
>>62○信長の祖は越前織田剣神社神官。
敬愛したのは熱田神宮、そこには草薙の剣。スサノオノミコトに繋がる。
信長の氏神は牛頭天王。家紋も五つ木瓜紋でスサノオの神紋。
安土は薬師如来の霊地、化形神が牛頭天王。
とやってることは牛頭天王｛スサノオと同神とされる｝に繋がってるな。
剣と角形にこだわっても不思議で無し。
○しかも最初は藤原氏、のちに平氏と名乗ったが、坂東八平氏の祖高望王は「上総介」。
そこから平将門が出た。と繋がる。
○能登半島の方がいいというのは、君の思い込み。教経はそれほどの将でもないだろう。
>>64○論戦と言っても確固たる史料名、論文、学者名、著作も君は示さん。
67:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/09 15:50:45 zJxKqOvQ
>>66
将門が出た家系だから上総介を名乗ったってのは根拠としては薄いだろ。こじつけの感が否めないね。
能登半島が俺の思い込みなら房総半島もお前の思い込みと言われてもおかしくない訳だな？『房総半島が鬼の角に似ていたから』と言い出したのはお前だしな。
それからお前が論戦したい偉い研究者ってのを何で俺が探さなきゃいけないんだ？自分が論戦したいんだったら自ら出向くのが筋だろ。
68:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/09 16:58:19 DLQioCwl
だって○は論文書けないからw
論文のつもりで作文になっちゃうからね
69:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/09 17:20:19 9x0DcO3b
作文になってれば、ここまで叩かれないわな
他人読ませられるモノかね？
脳内日記…？
70:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/09 20:41:58 s3381h8X
だから、まともな論文の書き方を知らないから借金してまで自費出版したんだよね。
で、今だ返済に追われＰＣも携帯も買えなくて、平日の決まった時間帯に職場のＰＣから
書き込んでいるだよね。
71:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/10 16:11:00 xo1xcbuh
当初上総守を名乗ったくらいだから
そんな大層な動機じゃないよな
ただのＤＱＮ
仏血義理
72:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/13 10:24:58 V6XoAOfU
>>67「しかし、織田信長はなぜ藤原氏から平氏になったのか？
織田家とは全く関係ない上総介を称したのか？」
全くの謎だからな。しかし、
○岐阜という新王朝発祥の地を美濃の城につけたのか。
○なぜ、天主なる称号を安土城の塔につけたのか。
○なぜ、宣教師に自らを国王、内裏と豪語したのか？
この時点で誰をモデルにしたのか？などと考えると、
推測として「国王神社」に祀られる平将門の可能性もあるしな。
ちなみに「上総介」だが昔は「上総」と「下総」を領するほどの権勢地位だし。
知らなかったようダナ。
○論戦？ 「日本史二千年でただ一冊」とその研究者につきつけてやれ。
その顔を見て楽しめ。
>>70○なぜ私をそう借金もちにしたがるんだ？ 借金など一円も無いのに？
73:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/13 10:34:53 V6XoAOfU
○「本物の巨大なダイヤを偽物という奴がいたら、誰もそんな人間の店には行かないだろう」
という言葉の意味がわからないようダナ。
そろそろ、目覚めろよ。
○上総国の国分寺は市原市の医王山清浄院国分寺「本尊薬師如来」
となるな。
74:人間七七四年
07/02/13 13:23:41 5mUwmQWi
＞○「本物の巨大なダイヤを偽物という奴がいたら、誰もそんな人間の店には行かないだろう」
という言葉の意味がわからないようダナ。
日本語になってないからわからね
誰が？どうして？何で？偽物だと言ったのは鑑定師？ただの噂？
それが本物のダイヤだと認めたのは誰？
75:人間七七四年
07/02/13 22:16:36 Sg2Nwcb/
一九九七年二月に､朝廷説で解明されたと噂。今からちょうど10年前だな。
それから今まで、幾度となく本能寺の変の謎を扱った書籍やTV番組が○が論戦を望むような偉い先生方の監修のもと作られてきた。
もしも『朝廷黒幕説』が真実で学界での常識であるなら、なぜ未だに本能寺の変の黒幕に朝廷以外のものが語られているのか？
ダイヤの本物偽物を見分けるのはプロの鑑定士であり、前述した本や番組を監修したのはプロとも言える一流をなす研究者達。そしてここ2chに現れるのはプロには遠く及ばないただの歴史好きだ。
きっとプロの研究者からしたら本能寺の変が朝廷黒幕説で解明されたとは思っていないからだろう。我々素人にはもはや判断できない。○よ、お前も自分が一流であるという自負があるのなら、ここはやはり自ら偉い先生方に直接論戦を挑むべきだろう。
何度も言う。2chには偉い先生方は来ない。マトモな神経ならすぐ気付くことだが。そしてここにやってくるただの歴史好き達には○の説は史料を曲解しているとしか思えない。お前のダイヤは本物だとお前がいくら力んでも偽物にしか見えんのだよ。
76:人間七七四年
07/02/13 23:42:04 wVr7YlUk
明らかにパチもんなエアマックスを自慢してきた田中君のこと思い出した
その後、エアマックスについて１時間くらいうんちく垂れてたなぁ
77:人間七七四年
07/02/14 02:21:44 RPAq9jE9
>72
>論戦？ 「日本史二千年でただ一冊」とその研究者につきつけてやれ。
>その顔を見て楽しめ。
自分で突きつけて楽しめば？ わざわざ人に頼るなよ。
>73
>「本物の巨大なダイヤを偽物という奴がいたら、
>誰もそんな人間の店には行かないだろう」
>という言葉の意味がわからないようダナ。
その喩えの無意味さに早く気づけよ。
78:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/14 10:25:33 rLnUwp5k
「本能寺の変は一九九七年二月に、全て朝廷説で解明されているという事実」
○あのな、本能寺とか信長などの史料は四百年の間に出尽くしているの。
「聖戦、マハーカーラの女」の著者は、それらを解釈した一流の大学やら、作家やらの
本、史料を基にしている。
足利義昭がやったという側近の新史料でも発見されれば別だが、そんなものは断じて無い。
○よく知られた歴史的事実、日付などには全く手を加えていない。
○つぎに既存の史料には全く独自に手を加えていない。そんなことをしても意味無いからな。
○また神道、仏教、西洋、歴史的事実、安土やその他の遺跡にも全く手を加えていない。
何人もの一流の先生らの書いたもの、本を基にしている。
あんたの足元にも及ばない先生らの本は何冊もあるからな。
しかも、それらの先生らは本能寺の変と関係があったとは夢にも思ってなかった。
○そして「聖戦、マハーカーラの女」の証拠品は、著者がでっち上げたものでなく、
本能寺の変当時、その後に、生きていた光秀を慕っていた人々が、真実を伝えるために残したもの。
○それゆえに東大教授、大作家、権威ある博士も正面から文句をつけられないのさ。
真実に文句をつけても無意味だし、名声に傷をつけるのみだからな。
○巨大な本物のダイヤを鑑定できない惨めったらしさに早く気づけよ。
もっと基礎知識を積むだけでいいのにな。
79:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/14 10:40:13 rLnUwp5k
「ひとつの真実は、もうひとつの真実、あるいは嘘に気づかせる」
>>75○一流とかプロの先生の書いたものだったら、どんな出鱈目でも、
ありがたがって大金を出すオノレの惨めったらしさに、もっと早く気づけよ。
○プロとか一流の人に頼って、歴史の真実も見抜けないお前の情けなさにもっと早く気づけよ。
あの馬鹿はどんな出鱈目にも大金をはたくと陰であざ笑われるだけだぞ。
>>77○そうだよな、ダイヤはこの世に無数にある。
歴史の真実というダイヤはこの世にひとつしかない。
その鑑定を一度しくじった奴の店になど、誰も行かないだろう。
80:人間七七四年
07/02/14 11:26:41 cN0dusrJ
>>79そうだよね。ロクに契約書も読まずに難癖つけてトラブル起こし、挙句に「勝手に刷ってる」などと吹聴する「自称作家」には、自費とはいえ二度と誰も出版の誘いには行かないよね
81:人間七七四年
07/02/14 21:16:26 xKFT1DIP
>>79
＞ﾌﾟﾛとか一流の人に頼って､歴史の真実も見抜けないお前の情けなさにもっと早く気づけよ｡
＞あの馬鹿はどんな出鱈目にも大金をはたくと陰であざ笑われるだけだぞ｡
あいにく俺は買ってない。立ち読みで済ませた。
何が真実で何が出鱈目かなんてハッキリ言ってどうでもいい。今興味があるのは、○がなぜ偉い先生方が現れるはずのない2chでのみ書き込み、論戦をしろと吹くわりにはなぜ直接論戦に赴かないのか、だけだ。
お前の大きなダイヤが偽物だと明かされるのが怖いのかな…
82:人間七七四年
07/02/15 01:56:49 TSwC9cC8
味噌と糞の区別がつかない博くんを相手にするだけ時間の無駄だと
『聖戦 マハーカーラの女』を読んでしまった人は考えた。
という真実は存在する。
歴史の真実なんて語る輩は気持ち悪いだけだ。
83:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/15 10:19:39 v69xzsbj
「絵画の偽物が後を絶たないのは、鑑定眼のない奴が多いから」
○残念だね。あんたの基礎知識が無く、ろくな反論も出来ない正体はとっくにばれてるのにね。
○諸氏よ。かくのごとくである。
本の内容、証拠に反論できないので、別のところで足を引っ張るしかない。
○一流の先生らは来ないのではなく、反論しないだけ。真実には出来ないだけ。
○私が説明した人らは「細川家の明智光秀自筆の手紙に匹敵する、別の本能寺の変の証拠品がこのよにあるのか」
とただ驚いていたぞ。
○私にとやかく言うより、この世にひとつしかない、巨大なダイヤを鑑定できない
君の学識のなさを攻めろよ。
○あ、勘違いするなよ。「聖戦、マハーカーラの女」、その証拠品は私がでっち上げたり、作ったものではない。
明智光秀の行いを敬愛していた人々が、絶対権力者の目を盗み、
泣いて残したものだ。
それも正当なる評価できないなんてな。
そんな鑑定眼のない奴の店の品物はしれたものなのさ。
84:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/15 10:33:31 v69xzsbj
>>82○「真実は時の娘である」と言う名言を知らんのか？
歴史は真実で動かされるし、いずれ真実はどこかから出てくる。
そして、人は真実とその周囲以外はそのうち馬鹿馬鹿しくなる。
>>81○少しは歴史の本ぐらい読めよ。
○明智光秀は、勝ち馬織田信長について、頑張っているかぎり、
食いっぱぐれることは無かった。そしてその暗殺計画などに気づき、
証拠を掴んで直前に密告すれば、信長からは命の恩人だと高い評価、地位を受けたろう。
それはごく簡単なことだったはずだし、貴族らが何百人処刑されても胸は痛まなかったはずだ。
しかし、そうしなかった。
85:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/15 10:45:50 v69xzsbj
>>80○本物の証拠品は、このあとの絶対権力者秀吉の目を盗み、僅かに残された。
その光秀を慕った人々の気持ちは、歴史の真実を踏まえねば解らない。
そういうことも解らない奴の店には誰も行かないのが当たり前。
86:人間七七四年
07/02/15 11:08:12 JZlI5izr
まぁ、デザイン自己流、カット自己流、鑑定自己流の「大庭宝石店」に客が来ないのは当然だろうな
87:人間七七四年
07/02/15 20:12:46 xTb3/2+N
>>83-85
言いたいことはそれだけか？
一体何故自ら偉い先生方に論戦を挑まない？ダイヤが偽物だと言われるのが怖いのか？
88:人間七七四年
07/02/16 01:11:14 pf5Wb1Oh
>84
>「真実は時の娘である」と言う名言を知らんのか？
>歴史は真実で動かされるし、いずれ真実はどこかから出てくる。
>そして、人は真実とその周囲以外はそのうち馬鹿馬鹿しくなる。
で、その名言と博くんの説に何の因果関係が？
誰かが博くんの説に反論する。博くんの取る態度は三つ。
・反論に対して全く的外れなことを答える
・前に言ったことを繰り返す
・スルー
博くんとは議論にならない。
博くんが前後矛盾する意見を言うこともしばしば。
ということが過去スレで判明している。
89:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/16 10:22:06 HuvgjV+Y
>>86○「大庭宝石店」
そこにあるのは本物の日本で唯一無二の巨大ダイヤです。
と断言、宣伝されてれば、私なら真贋を確かめに見に行くがな。
あ、所詮鑑定眼もない人の意見か？
>>87○誰がどう見ても、どこからでもアクセスでき、匿名で書ける此処に来ない方が不自然だろ？
答えは、プロであればあるほど、真面目であればあるほど、真実、本物と知る、悟るしかないのさ。
>>88○お、「マハーカーラ」の意味も知らないと見える。つまり不勉強なのだ。
○それは君だろう？こちらは出来るだけ質問に真面目に答えようとしているぞ。
一 何故か同じ質問を繰り返す。質問が的外れで、独断的である。
一 何故か、言葉、態度が一方的である。
一 過去スレを読めば解るのに読まない。
一 根拠となる史料、学者名、論文、参考文献を言わない。
一 何故か「聖戦、マハーカーラの女」の内容には触れず、読むな、駄目だと何度も繰り返す。
つまりは歴史などの基礎知識が無いとしか思えない。
結論は、つまりまともな質問すら君は作れない、ということが判明している。
「競馬で、馬の話をしているのに、馬の尻尾の美しさばかり話す奴がいる」という言葉を知ってるか？
90:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/16 10:34:10 HuvgjV+Y
>>87○つまりはプロとか、先生とかいう人々の言葉は、拝むように聞くくせに、
他の人種の意見は全く聞かない君の脳みそは、過去何の本を読み、経験してきたのか？
教えて欲しいものだ。
91:人間七七四年
07/02/16 12:01:26 PE4CNyDR
＞そこにあるのは本物の日本で唯一無二の巨大ダイヤです。
そんなキャッチで店に行くのは、おみゃーさんだけだわｗ
ダイヤの価値を大きさ…カラットだけで表現。発想が貧乏すぎ
唯一無二…どうにでも取れる言葉だなｗ天然か人工かすら分からんわ
92:人間七七四年
07/02/16 14:47:29 UhbH1ury
○は全く懲りない奴だね 1年以上（2年？）同じことの繰り返し
心ある有志がお前の過ち（曲解・屁理屈）を指摘（論戦）しても、
お前の知らんぷりな態度やトンチンカンな答えをしていたら
誰もが○叩きする側に回るっていうことが判らないようだね
そこで基本的な質問
△お前の投稿で時折人称が替わるんだけど何故？？？
△毎週平日の一定時間に投稿してるけどお前の意図は一体何？？
（結局本の宣伝？ それとも「釣り」好きな愉快犯？？）
△「マカなんとか」を読め！というが、本人曰く出版差止めしてる本を
どうやって読ませるつもりなのかな？？？
△自費出版小説を歴史書と称するのはなぜ？？？
△お前の論点に一次資料が全く出てこないのはなぜ？？
△黒幕の正体は具体的に誰と思ってるの？（朝廷とかだけだと漠然としすぎ）
△結局は光秀が実行犯だよね？
（まあ、まともに答えるはずはないか…）
93:人間七七四年
07/02/16 15:29:34 Jo6sCHiK
下克上（守護大名斯波氏を）＋油断（今川義元以上の）で
史上最低に間抜けな死に方をしたお屋形様。
それが織田信長様なのです。
94:人間七七四年
07/02/16 16:56:10 0nTq6fML
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:312番)
：○「本能寺の変、４２５年目の真実」 ：2007/02/06(火) 10:39:12
○そろそろ人大杉、人多すぎ状態をなんとかしてくれ。
自由に書き込めないぞ。
○信長は剣術とか、兵法を誰に習ったのか？
今まで本能寺やら桶狭間を語っておきながら
「信長公記」すら読んでいないのはどういうことでしょうか？
95:人間七七四年
07/02/16 18:12:20 5CUWe3nw
職場のＰＣでしか書き込めない博ちゃんと違って、携帯やＰＣを持っているならいくらでも書き込めるだろうよ。
96:人間七七四年
07/02/16 19:39:19 zGjK0Z5o
>>90
だから別に拝んでなんかないってばさ。興味があるのは何で○は直接論戦を挑まないのかってことだけだから。
97:人間七七四年
07/02/16 23:21:34 dTkdCkyo
>89
「同じ質問を繰り返す」のは、博くんの回答が「的外れで、独断的で」、
「言葉、態度が一方的である」ためというのは>90からも分かる。
過去スレで博くんが答えていないから尋ねているのに、
過去スレの話を持ち出してくる。
「根拠となる史料、学者名、論文、参考文献を言わない」と
博くんが言うのは自殺行為。
尋ねられても答えずに散々話を逸らしていたな。
『聖戦 マハーカーラの女』から引用して質問しても、
全くもって的外れな回答しか返ってこなかったことは過去スレで明らか。
「また彼に信長が与えた姓は『惟任』。コレトウは特別な読みです。
普通はオモニンと皆、読むでしょう。並べ換えて見れば。オニモン。
つまり鬼門の日（天皇）に向かう守りこそが彼の勤める役目だった。
名も光秀（こうしゅう）と牛が入っています」
と『聖戦 マハーカーラの女』の内容を引用したら、
>つまらん部分だけ、抜き出すなよ。
と、つまらないことを書いた自分の非は全く認めない姿勢を見せる。
それが博くん。
98:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/19 10:15:17 xd/kSX4l
>>97○「惟任」について」○
昔の人は敬虔に神を信じていたと言った筈だが？
一、信長の氏神は牛頭天王。天正元年、津島の天王社に寄進、新築。
二、スサノオノミコト｛牛頭天王と同神とされる｝の別名は武塔天神。
安土城の塔を天主とする。「天主」「天王」「天正」と凝ったのは？
三 安土城は薬師如来関係の霊地。牛頭天王は薬師如来の化形身。
四 信長は「盆山」なる石を自らの神体とする。牛頭天王は石神。
五 比叡山延暦寺は京都鬼門封じのため造られた。そこを焼き、あとに坂本城。
全く新参者の明智光秀をそこに置く。ところで牛頭天王は鬼門のヌシ。
となれば光秀は神官、陰陽師の可能性が強い。信仰から名に関連するものを入れるのは当たり前。
このころの光秀は信長に天下統一、国家安泰への夢を抱いていた。
そして、神の日へと続く。
99:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/19 10:26:08 xd/kSX4l
「神の日」
○天正十年五月二十八日、愛宕山連歌会の日。
この日に降る雨を特別に虎が雨、虎が涙という。
○六月一日。光秀軍発進。
○六月二日、本能寺の変。
○六月十三日。天王山の戦い。
六月十四日。
六月十五日。安土城天主閣、謎の炎上。
○これらの日は皆、ある神の日ではないか？
しかも信長と光秀、鬼門に関係している神としか思えない。
これを無視は出来まい？
「寅薬師」薬師如来は寅の日が縁日とされていた。
○しかも信長は第六天魔王と自らを武田信玄への手紙で豪語した。
さらに高野山、一向宗は信長を天魔と呼んでいた。
「六月二日に本能寺の変が起こったことは偶然とも思えない」
「天に二日無し、、、土に、、、」
という礼記の言葉くらい知ってるだろうね？
○これらの日は選ばれた。
そして信長の周囲で日を選べる人々は限られている。
もっとも「聖戦、マハーカーラの女」の証拠の傍証にしかならないが。
100:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/19 10:50:09 xd/kSX4l
○文？ 歴史の真実追及には全く関係ないところで神経を使うな。
○望み？ 日本史二千年最大の謎真実追求、
その答え本への正当なる、エコヒイキナシの評価だ、それをせよ。
出来ないなら文句をつけるな。
○入手？ そろそろオークションに出そうか？
日本史二千年でただ一冊への、
歴史の真実への正当な評価、を望むぞ。
○「小説？」
全てが紛れもなく巨大な歴史の真実に直結しているからだ。そういう本は、
ただのフィクションをはるかに超える。
○史料？
真偽のよく解らない一次資料らが揃っている。そして真実追求は別の分野を取り入れることでなされたからだ。
それは、別の方面からの学問の光だった。
○「背景」
愛宕山連歌会の里村紹巴は前関白近衛前久の子飼い。
誠仁親王と光秀の間をマメに行き来した吉田兼見は近衛家の家礼。
光秀自筆の手紙を披露した細川幽斎は吉田家、光秀と婚姻関係の親戚。
近衛前久ー誠仁親王ラインだけでこれほどの大事が出来るわけはなく、朝廷首脳部と見るのが、
当然。六月一日、内裏を空にするほどの貴族が本能寺を訪れ、信長を足止めしているしな。
○「実行犯、だから？」 呼び出し、足止めの、変前後を見ろよ。
光秀だけでは、信長、信忠襲殺、安土城無血開城、二万の大阪信孝軍四散、美濃内乱などの
離れ業は出来ない。
すでに真実は出ている。別の場所で悪口を言ったとて無駄だぞ。
101:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/19 10:56:54 xd/kSX4l
あ。ナンバー１○○は当然ナンバー９２への返答。
○「織田信長は無神論者である。人は死ねばただ灰、土になるだけ、と言った」
そのルイス・フロイスの言葉に、
誰も疑問を持たず、また反論できなかった。
「聖戦、マハーカーラの女」は、それを初めて打ち砕いた。
そして、本物の本能寺の変の証拠品が出現したのである。
それは当時の乱世の人々が、いかに敬虔に生きていたかの証拠ともなった。
102:人間七七四年
07/02/19 11:04:18 4uiST3iO
>>98-100
だからそれをここに書き込むんじゃなくて、原稿用紙にまとめて直接論戦を挑みたい相手に渡したり、郵送したりすればいいじゃない？
『○誰がどう見ても､どこからでもｱｸｾｽでき､匿名で書ける此処に来ない方が不自然だろ?』
誰もが書き込むことは出来るが、だからと言って誰もが書き込むとは限らんだろ。お前どれだけ2chに書き込んでるんだ？今までそんな偉い先生方が来たか？
103:人間七七四年
07/02/19 11:05:43 4uiST3iO
>>98
その例えは残念ながら全てこじつけにしか見えん。
104:人間七七四年
07/02/19 11:08:48 4uiST3iO
>>99
昔から大抵の宗教団体は敵対するものを『天魔』呼ばわりする。信長に限った訳ではない。
105:人間七七四年
07/02/19 11:13:49 4uiST3iO
>>100
だからそれだけの『朝廷黒幕説』の証拠が揃っているにもかかわらず未だに本能寺の真相が『朝廷黒幕説』のみに絞られていないのは何故？
10年前に結論が出てるのにね。
つまり君のいう『朝廷黒幕説』の根拠も他の説と同様に不十分であるが故に認められないんじゃないか？
106:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/19 11:19:30 xd/kSX4l
>>102○真実には文句つけれないので来れないだけと皆思い始めるさ。
>>103○馬鹿言え、それならどうして「天主」なる言葉。
自らを神体とする「寺」
○信長は「自らを、余が国王であり、内裏であるといった」
などの宣教師の記録が残っているのか？
>>104○かくのごとくである。君らは何の反論の根拠、史料、学者も示せない。
そろそろ本物の巨大なダイヤの存在を認めたらどうなのか？
107:人間七七四年
07/02/19 11:30:55 AcMXfku6
孝高「上様は今宵、本能寺にて倒れる手はずにござる。殿、ようやくご運が開けましたな」
秀吉「ぐふふふ。官兵衛、お主も悪よのぅ」
孝高「いえいえ、殿にはかないませぬ」
秀吉「上様は倒れ、ワシが天下人じゃ。ぐふふふ。今宵の酒は上手いのぅ」
声「猿よ。末期の酒は上手いか」
タ～ラ～ラ～タラ～タラ～♪
信長「羽柴筑前守、並びに黒田官兵衛。その方らの手駒であった惟任日向守はすでに討ち取った。
その方らの目論見は何もかも露見しておるぞ」
秀吉「・・・貴様、一体何奴じゃ？」
信長「たわけ！ 余の顔見忘れたか！！」
カーンカーンカーン
秀吉「・・・う、上様！！」
秀吉＆孝高「 ハハーッ（平伏）」
信長「その方ら、腐った公家どもと結託し、惟任日向守をけしかけ、余を討ち取る算段であったか。
己の手を汚さず、主を亡き者にしようとするその所業、断じて許せぬ。いさぎよく腹を切れ！」
秀吉「・・・うぬぬ、上様がかような地におられるはずがない。者ども出会え出会え！
こやつは上様の名を騙る不届き者じゃ、かまわぬ、斬り捨てぃ！」
信長「ｼｬｷｰﾝ」
チャーンチャーンチャーンチャチャチャチャチャチャチャーチャーチャー♪
信長「成敗！」
蘭丸「･･･ｸﾞｻｯ！」
秀吉＆孝高「うぐぅ・・・」
108:人間七七四年
07/02/19 11:42:58 9EalHCJr
>>106
＞本物の巨大なダイヤ
だからね、その例えが貧乏臭いんだって。ダイヤの価値が４Ｃで決まるのは子供だって知ってる。大きさより状態の方が大事だろ。カラットに飛び付くのは素人だけだべ。
自分の好みの部分しか抜き出さない博にはピッタリかもしれんが
109:人間七七四年
07/02/19 12:27:27 5YR3uPhz
○博の自慰行為に付き合うアンタらはホモかい？
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家を相手にしなさんな。
110:古田党
07/02/19 12:33:05 HyUQuPQO
私の歴史はないのかな？私は神として祭れ！すべての哀れな男に愛を分けてやる。
111:人間七七四年
07/02/19 12:47:23 FP95N5Dv
やっぱ黒幕は朝廷以外考えられない。
信長が入京したのも、正親町天皇譲位の連絡があったからだし、
丸腰同然で本能寺に入ったのも、畿内一帯は完全に織田勢力に鎮圧されていたからだ。
そこを光秀に襲わせる。
合理主義者の信長は、これまで度々家臣の謀反に遭ってきたが、その都度完璧に鎮圧してきた。
しかも、天下統一は目前。
この期に及んで、自分に謀反しようなんていう愚か者が出る筈は無いと、合理主義者の信長なら考えて当然だし、
ましてや、京は自分の庭のような場所で、周囲には敵など皆無で安全そのもの。
まさか厚遇している光秀が反転して襲撃して来るとは想像できる筈も無い。
利に敏く、落ち目の足利義昭をあっさり見限り、信長のおかげでのし上がれた光秀を謀反へと仕向けられる人物は、信長より上位の者。
つまり朝廷（＝正親町天皇）以外有り得ない。
信長が朝廷を廃し日本国王となろうとしているという朝廷始まって以来の窮状を光秀に訴え、
おそらく朝敵信長暗殺後の身分保障（＝征夷大将軍の説有り）を確約した上で、光秀に決断させたのだろう。
そもそも天正10年5月下旬に信長が入京するという情報を光秀が知っていたのが不自然だ。
朝廷が教えたのだ。
112:人間七七四年
07/02/19 12:50:12 4uiST3iO
>>106
＞>>102○真実には文句つけれないので来れないだけと皆思い始めるさ｡
誰も思ってない。だから真実ならなぜ朝廷黒幕説で統一されないんだ？お前のいう根拠が正しいなら偉い先生方は容易に理解できるはずだろ。
＞>>103○馬鹿言え､それならどうして｢天主｣なる言葉｡
自らを神体とする｢寺｣
○信長は｢自らを､余が国王であり､内裏であるといった｣
などの宣教師の記録が残っているのか?
意味が分かりません。
＞>>104○かくのごとくである｡君らは何の反論の根拠､史料､学者も示せない｡
俺は学者じゃないので示すものはない。示してほしいならここではなく偉い先生方に直接掛け合うべきとはもうずっと言われているはず。
113:人間七七四年
07/02/19 12:53:49 4uiST3iO
>>111
朝廷が黒幕ならなぜ細川親子や筒井は光秀に合力しなかったの？
114:人間七七四年
07/02/19 13:11:47 FP95N5Dv
＞朝廷が黒幕ならなぜ細川親子や筒井は光秀に合力しなかったの？
愚図の筒井順慶は、ぎりぎりまで光秀に合力しようかどうか右往左往して、
秀吉の中国大返しでようやく光秀を見限る。
光秀以上に利に敏い細川藤孝は、光秀は所詮他の織田勢力の草刈場となって自滅する運命を鋭く見抜き、
あっさり光秀を見捨てている。
二人とも、本能寺の変の真相など知る由も無い。
115:人間七七四年
07/02/19 13:26:23 5YR3uPhz
○博の自慰行為に付き合うアンタらはホモかい？
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家を相手にしなさんな。
116:人間七七四年
07/02/19 13:42:17 w2KGNHWO
>>111
んあ？信長の入京は朝廷だけが知ってたんか？
117:人間七七四年
07/02/19 14:04:39 FP95N5Dv
>>116
各地の戦線に遠征していた織田軍団は、信長入京の事など知る必要も無いし、
信長自身も知らせる必要性は無い。
勿論、光秀に対しても同様。
信長は光秀に秀吉の応援の為備中に行けと命じたが、
自身の入京の事など光秀に知らせる必然性など全く無い。
118:人間七七四年
07/02/19 14:07:08 4uiST3iO
光秀が背後に朝廷や天皇がいることを示してより多くの味方を募った方がよかったんじゃないかと思うが。
戦国武将は神仏を畏れるのと同じようにお上の威光にも畏敬の念を抱いていたはずだし。
119:人間七七四年
07/02/19 14:17:37 4uiST3iO
本能寺で信長に会ったのは確か公家衆だけではなかったよな？
120:人間七七四年
07/02/19 14:46:06 FP95N5Dv
＞本能寺で信長に会ったのは確か公家衆だけではなかったよな？
だから、どうした？何が言いたいんだ？
121:人間七七四年
07/02/19 14:54:05 5YR3uPhz
○博の自慰行為に付き合うアンタらはホモかい？
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家を相手にしなさんな。
122:人間七七四年
07/02/19 15:33:40 4uiST3iO
>>120
お前が言いたいのは『信長の上洛を知っていたのは朝廷でそれを光秀に教えた』てことだろ？
公家衆以外から伝わった可能性もあるんじゃないかってこと。つまり黒幕が朝廷だけに絞られるのはどうなの？ってこと。
123:人間七七四年
07/02/19 16:03:55 ImHDynPN
有名な囲碁師招いて観戦したりしてるからな
だいたい入洛の先触れが入って出迎え無用と連絡してまわってるんだから（兼見卿記）、当日対面した公家しか知らなかったとかの秘密主義じゃないし
124:人間七七四年
07/02/19 16:51:34 5YR3uPhz
○博の自慰行為に付き合うアンタらはホモかい？
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家を相手にしなさんな。
125:人間七七四年
07/02/20 07:31:43 tcBDIVD/
相手をしない→真実なので反論できない
と、博くんは脳内変換して、勝利宣言をして、延々と漫談ｗを始めることが
過去スレで確認されている。
126:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/20 10:24:53 uW+IUpUp
○「当然、唯一無二の歴史の真実に文句をつけて恥をかきたがる名士はいない」
>>108○しかし、日本戦国最大にして唯一無二のダイヤであることは間違いないな。
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康が関係する可能性のある謎。
天下人が死に、日本が震撼した一番有名なクーデターの謎。
日本史四大謎のひとつ、本能寺の変、などいろいろといわれていたし、、、
ま、鑑定眼のない人間らの言うことは聞きなさんな。
所詮、人に残るのは真実の持つ輝きのみ。
>>109.>>124○つまらん、見え透いたプロパガンダ工作をするな。
博君は、ホモ、レズ、サド、マゾ、ロリコン、覘き、前科は無いからな。
少なくとも他人様にいじめや、迷惑をかけたことは無い。
>>125○これといった反論、史料もあげられず、基礎知識も無いのが見え見え。
ま、あっても真実に太刀打ちできない。そろそろ母校の先生くらい此処に引っ張って来い。
○唯一無二の歴史の真実に文句つけても意味は無いな。これからの歴史研究が捻じ曲がるだけだ。
それ故、鑑定士らは迷っているのさ。
>>118○なんで光秀が朝廷のことを公表しなかったか？ 何度も書いたろ。
この前の時代、南北朝の長い争乱に朝廷が懲りて、慎重になっていたから。
127:人間七七四年
07/02/20 10:33:34 Jaf7xms/
○博の自慰行為に付き合うのは絶対ホモだよ。
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家なんて相手にしなさんな。
128:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/20 10:45:06 uW+IUpUp
○「盗掘者は黄金のマスクに見向きもしなかった」
黄金のマスクで有名なツタンカーメン王の墓がエジプトで発見されたとき、
その扉にはすでに小さな盗掘の跡が発見された。
何を盗んだのか調べられたが、出された結論は最初の王棺に入っていた
巻物だったという。
盗掘者にとっては、そこに書かれた何かが黄金の財宝などよりはるかに価値、魅力があったのだ。
おそらく、それはツタンカーメン王の歴史の真実だったのだろう。
○そろそろ日本史最大のダイヤの価値を認めたらどうなんだ？
129:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/20 10:48:01 uW+IUpUp
>>127○かなわないと見て、つまらんプロパガンダ工作をするな。
名誉毀損、莫大な損害賠償金って言葉、読めるよな。
悪徳弁護士にかかると、身ぐるみはがれるそうだぞ。
130:人間七七四年
07/02/20 10:57:57 Jaf7xms/
○博の自慰行為に付き合うのは絶対ホモだよ。
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家なんて相手にしなさんな。
131:人間七七四年
07/02/20 10:58:56 fb9sr2Qf
自費出版の宣伝ではないと思う
だってどう見ても逆効果だしｗ
132:人間七七四年
07/02/20 11:00:33 Jaf7xms/
借金塗れでＰＣも携帯も買う金の無い○博に弁護士を雇う金があるハズないだろ。
133:人間七七四年
07/02/20 11:24:46 v668t7nu
>>128それ、この前テレビでやってたやつ
好きだねえ、テレビが
134:人間七七四年
07/02/20 15:35:10 T1uDwo6/
>>128
だからね、ダイヤを鑑定するのはプロの鑑定士(○の言う『偉い先生方』)で、我々じゃない。
本物のダイヤだと鑑定されてから買うのが我々なんだよ。
いい加減逃げ回るのやめたら？
135:人間七七四年
07/02/20 15:50:25 uSiEkRdE
○博の自慰行為に付き合うのは絶対ホモだよ。
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家なんて相手にしなさんな。
136:人間七七四年
07/02/20 17:14:26 0rdudPQV
ちょっと前に新聞に載ってたけど、結局バチカンに安土城の屏風なかったらしいね
マンショが到着してから数十年間は保管されていたらしいけど、その後どっかに贈られたんではないか？っつー事らしい
137:人間七七四年
07/02/20 23:52:23 tcBDIVD/
>126
>基礎知識も無いのが見え見え。
>94
ｗ
138:人間七七四年
07/02/21 10:00:34 qqTwn9uI
○博の自慰行為に付き合うのは絶対ホモだよ。
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家なんて相手にしなさんな。
139:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/21 10:31:34 uMsLi897
>>134○「はい、専門家崇拝のあんたの引っかかった詐欺だろ？」
私が二千万円の詐欺に引っかかった理由。
口コミだったんです。
金持ちらはみんな不況の時はこうやって儲けてるなんて言われて。
行くと会社は立派な建物、豪華なロビー、革のソファ、立派な政治家の写真
と舞台は揃ってました。同席した人は弁護士もしているとかで、、、、
投資や利息のパンフレットも立派でした。うちはちゃんとした会社だから、
一口一千万円以下のレベルは相手にしませんと強く言われて、すっかり信用しました。
で、数千万円を言われるままに振り込んだんですが、、、、
>>137○信長公記を読んでるのは、私の安土城についてのレスとか読んだ人にはすぐ解る。
>>130.>>135>>138○博君はホモとかレズ・サド・マゾなど妙な趣味は無いと繰り返しているのに、しつこく書く。
誰が見てもプロパガンダ工作員、デマゴーク゛とすぐに解るぞ。
いったいいくら貰っているんだい？
それに知らないぞ。君の言葉は世の自費出版専門の会社全てを敵に回してる言葉だぞ。
○「バチカンに贈られた屏風について」
これは前に調べた人がいるんだよ。残っていれば国宝だからね。
しかし、保管が悪くぽろぽろになって、バチカンには修理が出来ず、遺棄されたという話だった。
○「あまり利口でない人たちは、一般に自分のおよび得ない事項についてはなんでもけなす」ラ・ロシュフコー
○「ずるい人間は、すぐに他人も自分のようにずるいと思い込む」ラブリュィエール。
140:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/21 10:40:32 uMsLi897
するとこの偉人らの言葉はどうなるのだろう？
○「真実は人が隠そうと沈黙しても、ひとりでやってくる」「オイディプス王」ソフオクレス。
○「良識と真実は、必ずしも耳に快いものではない」アーサーヘイリー。
○「自分のつらが曲がっているのに、鏡を責めてなんになろう」「検察官」ゴーゴリー。
○「誰も賞賛してくれないときに、自分で賞賛するのは当然のことである」エラスムス。
君はエラスムス以上の人間か？
>>132○借金はないと何度も言っているのに、きかない君は？
141:人間七七四年
07/02/21 11:20:15 4ZRxM5AH
育児イライラどう発散してる？育児板
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
9 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/01/07(火) 11:19 ID:LUHNLU2l
ﾍﾞｲﾍﾞに当たるに決まってんじゃん。他に誰がいるのさ
10 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/01/07(火) 11:20 ID:NfpTblkW
どんな風にあたるの？
12 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/01/07(火) 11:23 ID:LUHNLU2l
>>10
大泉門とか押したり。
どんだけないてても放置とか、たまぁに叩くくらいだけど
74 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/02/20(木) 02:51 ID:pbY8Bv5w
２人でおんぶ・抱っことうるさいしもうイライラして、イライラして子供に当ってしまう。
75 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/02/20(木) 03:01 ID:3ciRTf6L
子供を虐待しそうで怖い。頭の中では殴ってやろうかとか思ったりする。
93 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：03/02/26(水) 00:22 ID:JLlf2bSo
イライラしたときは、つい子どもに当たっちゃう
140 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/03/10(月) 22:40 ID:omocNL8i
ストレス発散の為、旦那に向かってパンチ繰り出してます･･･
旦那への不満や、同居のストレス等を拳に込めて（ｗ
142:人間七七四年
07/02/21 11:51:28 JgFxbqLF
>>139
だからさ、俺は専門家崇拝なんかしてない。
そもそもダイヤ自体に興味がないから。
ダイヤの鑑定はプロの鑑定士に任せるってのがなぜすぐに専門家崇拝に繋がっちゃうのだろうか？
本能寺云々を語る前に国語の勉強をし直した方が良さそうだね、君は。
143:人間七七四年
07/02/21 11:55:41 JgFxbqLF
>>140
偉い人達の言葉を引用するほど君の説は偉大じゃないからね。
自分の説にハクを付けたいんならここでお山の大将気取ってないで偉い先生方に直接掛け合って納得させて来なよ。
144:人間七七四年
07/02/21 13:47:13 F+zVUSa0
○「自分のつらが曲がっているのに、鏡を責めてなんになろう。でも鏡もツラも歪んだ人もいる」
ニチャン＝ネラー
○「誰も永遠に賞賛してくれない物を、自分でひたすら賞賛するのは妄想人として当然のことである。」
ジガ＝ジサーン
145:人間七七四年
07/02/21 23:29:16 Kw3a/FOM
>140
>真実は人が隠そうと沈黙しても、
-----------------------------------
【明智】惟任日向守・其之弐【光秀】 Ⅱ
>525 名前：○「天正十年、本能寺の変の真実」[] 投稿日：2006/07/13(木) 10:49:09
>>>512○おかしいじゃないか、「聖戦、マハーカーラの女」は、プレミア狙いの書物だ。
>著者本人は印税が払われなかったことで出版社に販売差し止めているのに、
>なぜ売っているんだよ。手に入れたのか？ 真っ赤なニセモノの可能性があるな。
>偽物か、密売、密造の可能性があるから、出版社、書店によく問い合わせろ。
>とくに２００６年一月以後に安く書店で手に入れた奴はいるのか？？
-----------------------------------
と、販売を差し止めて隠したのは博くん。
>ひとりでやってくる
言いだしっぺも博くん。
つまり自作自演の真実。
146:人間七七四年
07/02/22 05:17:51 WJ6tDlry
もう本当に本能寺を語る以前に、もっと基本的なことを勉強し直す必要があるね。
147:人間七七四年
07/02/22 06:51:36 4wW3j++U
エラスムス『痴愚神礼讃』
「値打がなければないほど自惚れが強く横柄であり、いよいよ尊大ぶり、いよいよ気取るものだから、だれも称讃してくれない時に自分で自分を称讃するのは当然だ」
…なるほど。まさに博ちゃんに相応しいお言葉だ
148:人間七七四年
07/02/22 06:59:32 m+hjvGYA
○博の自慰行為に付き合うのは絶対ホモだよ。
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家なんて相手にしなさんな。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
149:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/22 10:22:19 G5wIMtqR
「真の暗号は一見価値無いものの中に隠される。重要証拠を黄金の仏像の中に隠す人間がいるか？」
>>142○書いてること全てが基礎知識の無さを意味しているぞ。参考本はいくらもあるし、絵画と同じで、
ある程度の知識が無いと面白くない。
>>143○私は全てその偉い先生らが著書で得々と語っていたことを参考にしている。
>>144○まさに自分の本を誇るのは恥ずべきことだ。しかし、その後に続いたもの、本が「聖戦、マハーカーラの女」の語る朝廷説、近衛前久、
その証拠品から一歩も離れられないし、それ以上の証拠品もだせないとなると話は違ってくる。
>>147○この世で唯一の真実のダイヤを鑑定士に持っていった場合は違うな。
しかも「聖戦、マハーカーラの女」における本能寺の変の証拠品は、それまで誰も値打ちがないと見向きもしなかった物、
建物、絵の中にこそ発見されたのである。
かくて信長無神論、フロイスの言葉、明智光秀自筆の手紙などを頭から信じていた人らの価値観は
根本から崩れ去ったのである。そればかりか、当時の人らの風俗、心理状態すら根本から検証しなおす羽目になったのである。
>>148○「聖戦、マハーカーラの女」に対する人々の目と評価は次の一点に釘付けになる。
本能寺の変背後は「朝廷説、近衛前久らで解決する、証拠はこれだ」である。
これに反論する史料、証拠品、学者、論を挙げよ。
しかし、何も挙げられないし、他の証拠品は何も出ない。出せない。
○心理作戦「レッテルはり」ライバルにホモ、レズ、サド、マゾ。ロリコン、
精神病者、性病、汚職政治家など人が嫌がる言葉を繰り返して貼り付け、社会的に陥れる戦法。
150:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/22 10:39:16 G5wIMtqR
○巨大な真実の暗号は一見、値打ち、価値の無いものの中に隠される。
特に絶対権力者の目を逃れるためには、、、
木の葉を隠すには、木の葉の中、手紙を隠すにはつまらない手紙の中、、、
>>146○天動説の時代、天動説を語る学者らは尊敬され、地動説の学者らは刑務所に送られたが、
宇宙時代に、天動説を語る人間はあんただけ。
151:人間七七四年
07/02/22 14:20:47 WJ6tDlry
>>150
>>146のどこに天動説を語ってるの？字が読めないの？
152:人間七七四年
07/02/22 14:29:29 WJ6tDlry
>>149
＞○私は全てその偉い先生らが著書で得々と語っていたことを参考にしている｡
読むだけ読んどいて自分の都合のいいものだけ拾い上げただけだろ。それを証拠に都合悪い質問には答えない(意味不明のレスを返す)じゃん。
だからもう本を読むんじゃなくて偉い先生らに直接自説をぶつけてこいってば。何で2chでは威勢良く書き込めるのに、直接とかになると腰が引けちゃうわけ？
ちゃんと説明しないと『やっぱり○は大して自信の持てない自説を語ってるだけ』って思われちゃうよってゆうかみんなが思ってるよw？
153:人間七七四年
07/02/22 18:30:04 4wW3j++U
はいリンク集
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
某有名人もいるよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ～
154:人間七七四年
07/02/22 23:43:35 kEBXLJ21
ホント、ホモが多いんだね。
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家なんて相手にしなさんな。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
155:人間七七四年
07/02/23 00:59:41 /eIpaxry
>149
>真の暗号は一見価値無いものの中に隠される。
>しかも「聖戦、マハーカーラの女」における本能寺の変の証拠品は、
>それまで誰も値打ちがないと見向きもしなかった物、
>建物、絵の中にこそ発見されたのである。
>150
>巨大な真実の暗号は一見、値打ち、価値の無いものの中に隠される。
「壮大な、本物の聖戦のドラマだったんだわ。
『日光東照宮』は『光日照』と並べれば、ミツヒデと三文字も使って読める。
天海は光秀……。そして残る文字は『東宮』、皇太子の尊称。『東宮』と『光日照』。
皇統譜最大の聖戦を戦った男二人の名を朝廷は此処に残したのよ。
光秀の友情、忠節に感謝して。だって光秀の最後の状況の意味と
あまりにぴったり一致するもの。
暗号にもなってるわ。日と東の字を、下に一文字飛び越えさせるだけだもの」
（『聖戦 マハーカーラの女』より）
博くんの論理に従えば
日光東照宮は「誰も値打ちがないと見向きもしなかった、価値の無い建物」となる。
156:人間七七四年
07/02/23 06:15:43 z/HImuD8
冷静沈着な明智光秀が、織田信長を暗殺した本当の理由は？
頭脳明晰な人物だから、主人殺しが自己の破滅に結びつくことなど容易に想像できたはずなのに、彼に似つかわしくない大胆な行動を選択したの何故だろうか？
そうした歴史の謎を解明する手がかりを、何年か前の安土城発掘調査が与えてくれたと思う。
安土城が、当時の城塞の役割である、軍事拠点、行政拠点という役割を超えて、絶対天子のご在所として、信仰の中枢ともされようとしていた。
それを覗わせる宗教的な遺物が多数発見されたというニュースが何年か前伝えられていた。
織田信長は、当時の絶対王政期の西洋の文化に深く惹かれていたという。
ひょっとして彼の理想イメージの中には、軍事も行政も産業も宗教もひとつの権力に統括し、絶対的に効率的に支配する、絶対王政というものがあったのではないかと思われる。
古より人間社会の求心力は二つある。
ひとつは道徳の中心である宗教的権威であり、もうひとつは物理的強制力の中心である軍事行政権力である。
両者は相互補完しあいながら、時には相反しながら、人類の歴史を形作ってきた。
機械的功利的合理主義的志向の西洋人が、両者を合体させ、絶対王政という、より強力な権力を創出させることを選択したのは自然の成り行きだと思うが、おそらく同様の機械的合理主義者の織田信長にとっても、西洋のような一元支配体制は理想的なものだったのだろう。
道徳的求心力である宗教権威と軍事行政権力の合体。
しかし、織田信長がこれを追求するということは、日本民族の宝である皇室を追放し、天皇制の廃棄を目指すことを意味する。
流行と不易という、バランス感覚の優れた智将明智光秀にとって、千代に渡る日ノ本の民族の宝を無に帰するような、織田信長の計画を見抜き、黙認することができなかったのではないだろうか？
時代の革命児といわれた織田信長の暗殺事件＝本能寺の変はこうして生まれたのではないか。
ある意味、歴史上は、英雄扱いの織田信長だが、本当のところは、自己中心的な、思い込みの激しい、ただのバカサヨという側面も多分にあったのだろう。
単純バカの思考回路では、物事を遂行する障害が、絶対的な一元化により低減でき、効率的なシステムに思えるのだろう。
しかし実際は、幾多の宗教裁判にみられるように、真実を歪曲させ、人々をバカの壁に幽閉しやすく、本質的な未来創造力を大きく損なうマイナスの作用のほうが、経年変化で大きくなるものでもある。
古の日本人の知恵は、そうした権力の一元化の弊害を阻む、天皇制という二重構造を選択してきた。軍事行政権力としての競争勝利者である権力と、道徳的求道者である皇室という権威を対極に置いてきた。
日本人は宗教に依存しないのに、宗教心は深く、道徳心が深い民族であるが、常に、物理的権力と遊離させたところに、天皇制という精神的求心力をもち、物理的権力の傲慢を牽制してきた成果だといえる。
そうした奥深い意味を感じ取ることができず、分かりやすさを第一に、天皇を廃止し、民族の知恵をないがしろにしようとしたのが織田信長ならば、、
本能寺の変という”天誅”で処刑され、抹殺されたのも、当然の報いだと思う。
今日、信長を意識した連中がでかいカオをしているが、調子に乗ったあの連中が、同じように民族の逆鱗に触れた時、連中を待っているのは同じ黒焦げの結末だろう。
157:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/23 10:44:40 6AWPlYKA
○「昔から、軍事力とは厄介なものだった」
>>151○たとえ話の解釈の仕方も知らんのか？
>>155○私は日光東照宮が価値が無いなどと言っていないぞ。
他にも名前の候補が幾つかあったにもかかわらず、そうとも読める名前が使われていると指摘しているのだ。
>>156○精神的宗教的支柱と軍事的権力支柱？ 日本権力の二元性？
いや、なかなかなだね。いきなりで驚いたが。
君のですか？ それとも何かに書かれてあるもの？
○他の人でこの１５６番に反論したい人は書いてみてほしいね。
反論の説も読んでみたいぞ。
158:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/23 10:52:06 6AWPlYKA
>>154○つまんないプロパガンダ工作をするひとだね。
○「レッテルはり」
「ライバル、弱者などにホモ、レズ、サド、マゾ、ロリコン、痴漢、精神障害者、性病など
他人が嫌がるレッテルを、噂などで貼り付け、社会的に陥れる心理的戦法」
○「いかなる嘘、出鱈目でも何回も繰り返し言っていれば、正真正銘の真実になる」アドルフ・ヒトラー。
しかし、一般市民が証拠もなしに平気でやると大変な犯罪になるぞ。
159:人間七七四年
07/02/23 14:15:18 IwQ6Fo44
>>157
例え話で書いてるつもりだったの？だったら完全に見当違いだね。
つまり君は朝廷黒幕説が地動説に等しく『常識』だと言いたいわけだろ。現在本能寺の黒幕については『諸説あるがどの根拠も決定的なものがなくハッキリしない』ってことになってるよな。
『朝廷黒幕説』を『地動説』にしたいなら尚更2chでクダ巻いてる場合じゃない、直接偉い先生方に会いに行きなさいよ。
あ、そうだ。○≠大庭だったな。だとしたらお前は『他人の褌で相撲をとる』コバンザメだもんな。そんな根性あるわけねーか。
160:人間七七四年
07/02/23 17:53:36 pvbup6ne
あんな宗教ドップリな話を例えに出してどうするよｗ
学会や研究会で定説を覆してもムショ行きにはならないから安心して行っておいで
161:人間七七四年
07/02/23 18:19:50 TZc4mmqJ
博くんは本能寺の変当日にゴタゴタに巻き込まれた二条新御所の「親王様・若宮様」のことはどう考えてんのかね？
巻き込まれたにしちゃ黒幕側が謀反当日に随分危ないとこにいたもんだね
162:人間七七四年
07/02/25 12:06:29 wbsw3P+4
ホント、ホモが多いんだね。
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家なんて相手にしなさんな。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
それでも付き合う奴は、正真正銘のホモだね。
とにかく、誰も相手にしないことだよ。
どこまで続けられるか見守る(放置する)ことも一興だろう。
163:人間七七四年
07/02/25 13:07:29 Nlrs1v6g
>>162
ホモだが何か？
164:人間七七四年
07/02/25 13:13:07 lCVeqOoy
てか>>162が、いっつもageてる理由が分からん
165:人間七七四年
07/02/25 21:30:01 r9V5lh1z
>157
>私は日光東照宮が価値が無いなどと言っていないぞ。
>149
>真の暗号は一見価値無いものの中に隠される。
>しかも「聖戦、マハーカーラの女」における本能寺の変の証拠品は、
>それまで誰も値打ちがないと見向きもしなかった物、
>建物、絵の中にこそ発見されたのである。
>150
>巨大な真実の暗号は一見、値打ち、価値の無いものの中に隠される。
博くんの論理に従えば、
日光東照宮が価値ある建物であれば、
日光東照宮に隠された暗号は真実の暗号ではなく、
博くんが強引なアナグラムででっち上げた偽の暗号となる。
166:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/26 10:15:14 lyoaJ06D
>>159○「聖戦、マハーカーラの女」が全てのオリジナル。
だから「聖戦」とか、その他も「神の日」「花のもと」とかの、一番いい証拠品を取ってるだろ？
○他の犯人などの説に証拠品など全く出てないよ。
>>161○「二条城に織田信忠が篭城したことについては前にも述べた」
一 内裏と同じ禁裏で、不敬のきわみになるので尊王家光秀には思いもよらなかった。
二 完全武装の万を越す軍隊相手に要害でもない地で、軽装備の千やそこらの人数の篭城は
自殺行為になるので、思いもよらなかった。
三 二条城までは木戸か何かの要害が途中にあったので、別方面に行くと予想していた。
○というか、普段どこにも行かないのに、その事件日に限ってどこか遠くにいたら疑いをかけられないか？
>>162○つまらないプロパガンダ工作をするなよ。
考えたらどの出版社だって、自費出版だぜ。
しかも明らかな間違い本に巨費を投じている会社もある。
博君はホモでもないし、差別的扱いだと本当のホモの人たちが怒るぞ。
○「真実は、人が隠そうと沈黙しても、一人で来る」ソフオクレス「オイディプス王」
って名言をしらないのか？
167:人間七七四年
07/02/26 10:27:11 bJgcD6Tc
中身のないコメントをするのに、なぜいちいち人称を変えるのかねぇ？
168:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/26 10:38:32 lyoaJ06D
○一部分だけ抜き取っての、基礎知識の無い論議、意見だ。
国家、歴史家の諸氏がこじつけと勘違いしては困るからしっかり書いておくよ。
基礎として、まず、明智光秀の愛宕山連歌会参加の「里村紹巴」は前関白近衛前久の子飼い。
誠仁親王と光秀の間を頻繁に連絡した神官「吉田兼見」は近衛家の家礼。
その近衛前久は、二条城篭城の織田信忠攻撃にすぐに屋敷を貸し、屋根から狙撃させている。
そして、誠仁親王が二条城から出てくるとき、里村紹巴は出てきて輿を用意した。
さらに近衛前久は羽柴秀吉から逃げ、最後は徳川家康の元まで行く。
○さて、そこで「日光東照宮陽明門」という言葉について考えてみよう。
なぜ、あそこに、家康の墓所にああいう豪華な門があるのかは謎なのだ。
前に「東宮」｛皇太子の尊称｝「光日照」ミツヒデと読めると述べた。
では「陽明とは」？じつは辞書には「陽明家。貴族の近衛家の別名」
と言葉があるのだよ。
そして「門」御門、みかど、帝のこと、と言葉があるのは周知の事実だ。
「東宮、みつひで、近衛家、みかど」、そしてそこには光秀天海説もある。
光秀ではと噂のある僧侶天海が東照宮の全てを作ったともされる。
○そして光秀の辞世漢詩初句には「逆順無二門」と門が出ているのだ。
そのまま読めば無二の門、、、これをどう取る？
まさに不思議、奇妙な一致ではないか？
だから「朝廷説」と断言するの「聖戦、マハーカーラの女」は指摘しているのだよ。
勿論、これも本能寺の変の「聖戦、マハーカーラの女」の朝廷説の証拠品があってこそ、
初めて言われることにすぎないが、、、、、
169:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/26 10:53:48 ZGgdD2L+
>>167○ついでに明智光秀の辞世漢詩にある「一元」という言葉について調べたら、どうだい？
170:人間七七四年
07/02/26 11:54:39 jjzf1HvB
>>168「東宮」「光日照」ってｗ
偉大なる東照大権現様の神号を分断するとは、家康も泣いておるぞｗ
てか方広寺の鐘事件？ｗ
171:人間七七四年
07/02/26 12:15:18 bJgcD6Tc
>>169
江戸中期に製作されたといわれている「明智軍記」の中に掲載された
小栗美作の辞世の句に似せた光秀辞世
「順逆無二門 大道心源徹 五十五年夢 覚来帰一元」
になにか「人称」変更に意味があるのかい？
おまけに最後の行の「覚来帰一元」は「帰一元」がひと括りで「一元」
では意味をなさないんだけどね。漢詩の読み方も知らないでよくひとに
質問できるね～
ところで、ID変わってるから○の偽者か？
それとも○が複数いるということか？
172:人間七七四年
07/02/26 12:15:42 aGWEyaFM
何このＭＭＲ
173:人間七七四年
07/02/26 16:58:01 qXdcLTNV
_,.. -─ ─-､ しｧ
/!/ヽ‐'" / ｲ⌒ヽ
,l_/ l l / /! ヽ
|l /lﾊ// V| ! ﾊ
| l ／ ｲ ヽヽ/Vl !
| ﾊVヽﾄ`ー- ' イ／ ,ｨ/! ＼ ∧l |
､ﾄ､ ＼ ヽー- ' _,..ｨ/ // ハ ト､ l!
＼ ヽ＿,.メ､＜イ_／__,.._-=ニ-ヽ _,/
ヽi｀､| ､‐rｯヾ =|二|-=_rｯァ ｀}',.}
{ ヽ! ￣ シﾉ! ヽヽ ￣ //ﾘ
ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ｰ--‐ ' /./ ん？ 六月二日？牛頭天王？
＼! ヾ_,. /‐'
_ィﾆlヽ ＿＿ ,ｲiヽ､ たまたま なんじゃない？
_,. -‐'" l | ＼ ｀二´ ,ｒ' l ! `ヽ､._
_,. -‐ '" l | ＼ ／ | l ｀` ｰ- ､._
‐'" _,. -‐ ￣`ヽrァｒ--`‐─'‐‐-r ,! ! ｀` ｰ-
＿,.ィ´ ヽ､._ ヽ ./ /i l
ァ‐／ / ＼_ノ! ｌ / l ',
/ { `ヽ､ }!ヽ! /V ! ヽ
! ヽ ＼ Y | ` r====r'´ | 〉
174:人間七七四年
07/02/26 18:17:08 FS2syJjA
ホント、ホモが多いんだね。
「本能寺の変」関連の書籍、論文等に全く取り上げられていない自費出版の三文小説家なんて相手にしなさんな。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
独りでやらせとけ。
それでも付き合う奴は、正真正銘のホモだね。
とにかく、誰も相手にしないことだよ。
どこまで続けられるか見守る(放置する)ことも一興だろう。
175:人間七七四年
07/02/26 22:05:36 9PY2JSTX
>166
>考えたらどの出版社だって、自費出版だぜ。
さぁ、今日もまた博くんの迷言が飛び出したぞ！
176:人間七七四年
07/02/26 23:52:17 UNpH4NBB
>>174
うざい
177:人間七七四年
07/02/27 00:17:10 3gGOEJCZ
博くんは朝廷を黒幕に仕立て上げようとしている大逆者に違いない。
そうでなければ、言葉を分解してまで無理やり結びつけようとしないだろう。
それにしても博くんの挙げるところの黒幕連中は戦いに巻き込まれそうになったり、
遁走したりと計画性に乏しすぎるな。
これも朝廷および公家を貶める博くんの詭弁に違いない。
178:人間七七四年
07/02/27 04:52:40 MbAiNPua
朝廷が黒幕だったら信長親子を殺害した後光秀に官軍の御墨付きを与えれば普通によかったと思うけど。
『朝廷は過去の失敗から慎重になっていた』とかって、凄く苦しい理由だよな。
とにかく○の説は妙にひねくれてる(曲解)。その辺がイマイチ信じられない理由。
179:人間七七四年
07/02/27 07:33:33 ItKdVuzM
>>178＞朝廷が黒幕だったら信長親子を殺害した後光秀に官軍の御墨付きを与えれば
正式な信長追討の綸旨など発布しても、
滅亡が時間の問題の反織田勢力には何の効力も無いし、
それを名目に朝廷は信長に取り潰されるだけ。
あくまで極秘に暗殺を履行せねばならなかった。
しかも、その機会は天正十年、織田軍団が四方に遠征している時しか無かった。
この機会を逃せば、
朝廷は信長に確実に取り潰される。
暗殺は急を要する。
光秀には、非公式だが明確な正親町天皇の信長打倒の意志は、
近衛前久から伝わっていた筈だ。
信長暗殺後、朝廷は光秀の正当性を保障する何かを発布したらしいが、
信じられない速さで中国道を駆け上がってきた秀吉に光秀が呆気なく討たれた為、
朝廷はその証拠を抹消している。
でなければ、光秀共々その責任を問われるからだ。
信長暗殺に関わった近衛前久は徳川家康を頼ってトンズラしている。
180:人間七七四年
07/02/27 07:58:54 wvVxG72e
>>177
穴だらけで戦いに巻き込まれるのは朝廷が
政、謀にはある程度精通してるが、軍略は素人同然だから
と言ってみる
181:人間七七四年
07/02/27 08:37:57 azwHhk8x
しかし近衛ってば、明智軍に屋根貸したせいで醍醐まで逃げるハメに…
もし黒幕だったらアホだ。少しも後の事考えないアホーだ
182:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/27 10:29:09 HW3xn+io
>>170○「国家安康」
家康の名を二つに割って呪うとかの論理を造ったのは金地院崇伝と南光坊天海。
とくに天海ではないかとは言われてるな。
家康は偉大かもしれんが宗教などの知識はどうかな。
>>171○その小栗美作が光秀の後の人物で、光秀の漢詩を参考にした可能性が高いと前に言ったろ。
また漢詩の解釈は君のようにひとつではない。前にあった有名な漢詩などの意味を踏まえ、色々な意味が
かぶせられることがある。
なんにせよ「一元」に特別な意味があることは無視出来まい。
>>177○馬鹿言え、なんで私が大逆者なんだ？。
天照大御神が聖戦に勝ったという歴史の真実は、
国家守護神たる天照大御神、その守護神たる太元帥明王の価値を高め、
そのお血筋と日本民族に箔を与え、
ひいてはその長い歴史、芸術品にも信仰と敬虔さが見られるとの箔を与えるに違いない。
あ、私は別に国粋主義者、右翼ではないぞ。歴史の真実をただ研究しているだけだ。
大逆者とは国家鎮護の守護神たる太元帥明王を破壊し、大場和男などという名前を発明する君だろう。
ちなみにこの前映画「レッド・ドラゴン」で「大和」と書いた看板を真っ二つにジャッキー・チェンが叩き割って、
踏んづけていたが、あんたがやらせたんじゃないだろうな？
>>175○ヒットしなきゃそこらの草野球と同じと
酔っ払った編集者が言っていたらしい。
183:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/27 10:43:56 HW3xn+io
>>177.>>180○なんで博君が朝廷や公家を貶めなくてはならんのだよ？
そもそも本能寺の変が起きたときは、まだ光秀が負けるなどとは思っていなかったことだし。
光秀はほとんど不敗だった。だから近衛前久は館をすぐに貸したのだろうし、、、、
他にも勝算があったと思われる。
美濃でも内乱がすぐ起こったし、、、
>>173○これだけではなく他にも幾つか傍証が出ているし。
連歌会では、ちゃんと五月二十八日の雨を初句に詠んでるし、、、
「ときは今」とこれからの時に注目しろと意志をこめているとも、、、
184:人間七七四年
07/02/27 10:47:45 ntQ+1sJJ
信長謀殺したけど、結局秀吉家康がそれに取って代わっただけという陰謀論？
間抜けが過ぎます
185:人間七七四年
07/02/27 11:25:11 MbAiNPua
>>179
朝廷を取り潰す？
朝廷は一向一揆その他とは違うだろ。そう簡単に潰せるもんじゃないんじゃないか？
それに朝廷の御墨付きを与えれば…は信長親子殺害後。さすがに求心力も薄れて光秀に味方する勢力も出てきたんじゃないか？兵力が地方に分散していて畿内が手薄ならなおのこと。
186:人間七七四年
07/02/27 12:16:00 azwHhk8x
博ちゃんの話だと近衛はますますおバカ。
調略が進んでからの戦なら不敗だってのもアテにはなるだろうけどなぁ
屋根を貸す時も、どっちに転んでも損にならない態度…どっかの館にでも逃げ込んでガタガタ震えてりゃ良かたに
187:人間七七四年
07/02/28 01:18:55 Ty9b36/W
>182
>ちなみにこの前映画「レッド・ドラゴン」で「大和」と書いた看板を
>真っ二つにジャッキー・チェンが叩き割って、踏んづけていたが、
>あんたがやらせたんじゃないだろうな？
ジャッキー・チェンに演技指導できるような人間が2chを見てると思う、
その想像力の逞しさは素晴らしいが、思うだけにとどめないので、
博くんのイタさは増すばかり。
>ヒットしなきゃそこらの草野球と同じと
>酔っ払った編集者が言っていたらしい。
草野球で全打席三振した博くんに言われてもなぁ。
>183
>そもそも本能寺の変が起きたときは、
>まだ光秀が負けるなどとは思っていなかったことだし。
>光秀はほとんど不敗だった。だから近衛前久は館をすぐに貸したのだろうし、、、、
>他にも勝算があったと思われる。
>美濃でも内乱がすぐ起こったし、、、
傍から見ればタダの謀反人である光秀が負けないと思った根拠は？
188:人間七七四年
07/02/28 07:10:23 lLFNjoMY
○博クンに質問です。
はたして本当に信長は、六月一日に名器披露の茶会を開いたのでしょうか？
その答え次第で○博クンの勉強の程が判定できます。
心してお答え下さい。
189:人間七七四年
07/02/28 07:14:03 lLFNjoMY
>>179
＞草野球で全打席三振した博くんに言われてもなぁ。
三角ベースじゃないの？
190:人間七七四年
07/02/28 07:15:02 lLFNjoMY
>>187
＞草野球で全打席三振した博くんに言われてもなぁ。
三角ベースじゃないの？
191:人間七七四年
07/02/28 09:55:28 bx09ih3z
>>183
わざわざ、自分の意見を返すのはいいが
キバヤシにまでコメントしなくてもいいぞ
192:人間七七四年
07/02/28 10:01:43 68XjhvJp
そもそも光秀の句として伝わるものが後世改竄されたものだというちょっとした歴史ヲタでも知ってる基礎知識すらないのにねぇ……
193:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/02/28 10:07:28 qjQxMAYO
○悪いな、今日はちょっと野暮用でパスさせてもらう。
また過去スレで答えている質問もあるぞ。
194:人間七七四年
07/02/28 23:57:02 lLFNjoMY
○博クンに質問です。
はたして本当に信長は、六月一日に名器披露の茶会を開いたのでしょうか？
その答え次第で○博クンの勉強の程が判定できます。
心してお答え下さい。
195:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/01 10:22:44 BwqAE6Un
「中央は真空状態ではなかった。安土には親衛隊がいたし、京都にも」
>>185○しかし、信長は隣の中国の戦国時代、秦などのやり方を参考にしていたふしもあるしな。
隣の中国に王朝はあったが、、、、
○魏は後漢の献帝に禅譲させるという形で新王朝を興した。
>>187○どんな人間、大物、小物でも簡単に、パソコンひとつでここにアクセスできるしな。
○しかし、人のふんどしで相撲をとったといわれないだけましでは？
○過去スレに書いてあるだろ。背後には朝廷勢力だけではなく、キリスト教導入に危惧する仏教、神道勢力があった。
そうなら簡単には負けないと光秀は思ったろう。
>>192○漢詩。どう見ても朝廷説が出る前の、謀反人のさして重視されてない辞世句をわざわざ改竄、偽造する必要は無い。
>>194○「六月一日の茶会」
この日は特別な神の祝日、用意日で、祝いをする理由はある。
四十人ちかい廷臣が来ている。「仙茶集」という茶書に信長が披露した目録がある。
つくもなすび、じゅこうこなす、円座かたつき。名物開きの茶会の後、酒宴になった。
博多の豪商島井宗叱、神谷宗湛が参加している。
というか、この日に茶会が無かったといったら、嗤われるぞ。
196:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/01 10:41:50 BwqAE6Un
ドラマ「三十億円のダイヤ強奪事件」
ダイヤ、ダイヤ、言っていたせいか、ついドラマの話を聞いてしまった。
なかなか、薀蓄のある言葉を言っていたそうだぞ。
○「宝石の鑑定人にテストは無い」
○「店主はみんなシロウト」
○「店は一流、宝石は三流」
○「後から偽物騒ぎになり、店が潰れるのはよくあること」
○「真実はひとつしかない」
○「五十五カラットのダイヤは一級なら十億円、でも大きな傷があれば一千万円」
○「しかし、本物のダイヤはある」
○「嘘で塗り固められた宝石の世界で初めて出会った本物だった」
宝石だけではなく、どこか別の世界のことも言っている様ではないか。
○さあ、そろそろ日本史二千年最大のダイヤが本物であることを認めたらどうなんだ？
朝廷説が違うというのなら、
きちんと反論する史料、資料、学者、論文論理、根拠となる証拠品を揃え、
ここに書くべきだ。
197:人間七七四年
07/03/01 10:43:19 cByjXmeQ
>>195
秦のやり方を参考にしていたとは具体的にどゆこと？
198:人間七七四年
07/03/01 10:46:35 cByjXmeQ
>>196
朝廷説だという証拠をここ2chでしか晒せないのは何故？
知識ある人に見られるとダイヤが偽物だと見破られてしまうから？
199:人間七七四年
07/03/01 12:57:10 sPv+vB1m
>>195背後には朝廷勢力、仏教、神道勢力があったってもなぁ
そのキリスト教を導入してた当の信長が死んじまったんで大義は薄くなるし。もし生きてたら余計マズイし
味方するなら天が傾いた方に
普通は様子見だろうな。光秀、見通し甘すぎ
200:今川氏真
07/03/01 14:17:14 VCfXAt3f
すいません、わたしが信長をやりました
つい、カッとなって…
201:人間七七四年
07/03/01 23:39:29 Va6XKhAQ
>>195
＞「仙茶集」という茶書に信長が披露した目録がある。
ハイ妄想、残念でした。
昭和11年に『茶道全集』において『仙茶集』の「御茶湯道具目録」を翻刻した
吟松庵こと松山米太郎氏は、それを六月一日付けの、後日に予定された茶会の「予告状」と
紹介しており、天正２年には信長が津田宗及に対し前日に「目録」を送り茶会を開いていた
実例もある。
そもそも、勧修寺晴豊も山科言経も「名器」が披露されたなんて記していない。
ただ単に点て出しのお茶と茶受けの菓子が振舞われただけのこと。
それを大げさな茶会に仕立てた張本人は桑田忠親だが、晩年には自ら疑問をも提起している。
「六月一日の茶会」を得意げに騙るのは、そうした経緯を把握していない小説家に多く見られる
現象と言える。
最近ではかの桐野作人氏も、
『イエズス会日本年報』は、信長が茶道具を本能寺に運び込んだことについて
「三河の国主（家康）やその他の諸侯に見せるため」だったとしていた。
私もこの点は拙著で触れたが、そのときは家康に茶道具を見せるなら、安土の方が
都合がよいのではないかと書いて否定してしまったのであるが、やや早計だったかもしれない。
として、六月二日の家康や宗及そして松井友閑らの動向に再注目しているよ。
つまり、茶会は六月二日ではなかったのかとね。
＞この日は特別な神の祝日、用意日で、祝いをする理由はある。
アぁーやっちゃったね。恥ずかしいね。
202:人間七七四年
07/03/02 00:16:55 3TfZMauz
>195
>どんな人間、大物、小物でも簡単に、パソコンひとつでここにアクセスできるしな。
そして博くんは「アクセスできる」＝「アクセスしている」と勘違いする、と。
>中央は真空状態ではなかった。安土には親衛隊がいたし、京都にも
にも関わらず、
>背後には朝廷勢力だけではなく、キリスト教導入に危惧する仏教、神道勢力があった。
>そうなら簡単には負けないと光秀は思ったろう。
と謀反を起こして、朝廷からも仏教、神道勢力からも助けを得られず敗れ去った、と。
博くんの手にかかると、黒幕たちだけでなく光秀までも貶められてしまうな。
…実はこれこそ博くんの真の目的なのかもしれないが。
203:人間七七四年
07/03/02 00:23:01 BK91rf5U
馬鹿は辛抱強く頑張れば諭せるが、電波はどうやっても諭せないぞ？
204:人間七七四年
07/03/02 02:58:54 sW5e1co7
諭せないまま何年も同じことを繰り返してます
205:人間七七四年
07/03/02 03:10:34 BK91rf5U
だって電波だもん
206:人間七七四年
07/03/02 07:18:11 bUysK17e
>>201
中国への出陣を命じられていない筒井順慶も６月２日には上洛途中だったしね。
やはり茶会は６月２日に行なわれる予定だった可能性が高いね。
207:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/02 10:15:43 337qwB6S
>>201○六月一日の茶会○について
「イエズス会日本年報」キリスト教宣教師が信長と貴族の関係を詳しく知っていたと思えない。その資料を出すのは？
家康、諸侯相手の茶会なら安土城に呼びつけ堂々たる舞台で披露するのが威圧、権威には効果的。本能寺などしけた寺に、
壊れやすい高価な名茶器を多数持ち込む必要も無い。相手は貴族、その関係行事と見るのが常識。
○どれほど高位の貴族が六月二日、本能寺に来たと思っているのか？
関白、前関白、太政大臣、勅使、ほとんど皇族以外の全ての高官。彼ら相手にそこらの茶器と菓子で相手をするのか？
むしろ権威、力を見せ付けるには名器を惜しげもなく披露することだろう。
○大茶会の予告状なら、正式な茶会の日付が礼儀として必ず書かれるはず。それが無い。
それは六月一日とみるのが自然。
○博多の豪商、茶器のすきもの、島井宗室、神谷宗湛が茶会が二日なら、その日に来るはず。
しかし六月一日に参加している。しかも変のとき名器を持ち出したという。
何故、ある場所を彼らが知っていたのか？
披露されていたからに他ならない。
208:人間七七四年
07/03/02 10:22:45 buoOvttR
電波に何を言っても無駄、と証明するスレはここでつね？
209:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/02 10:36:04 337qwB6S
>>201○六月一日は信長の氏神とされる神に関係した日であり、
当然何らかの祝いをするだろう。
また光秀の五月二十八日愛宕山連歌会の雨も関係している。寅薬師に。
○言経卿記には「数刻御雑談、茶子、茶これあり、大慶々々」とあるが
この大慶内容は書かれていないのは何故なのか。
またこの日の日記は末尾が消去されているとなっている。
○さらに信長が数刻も雑談に何も用意を、酒など出さないのも不自然である。
○何よりも高価な名茶器を数十点も出陣前のあわただしいときに京都まで持っていくのは、
ただの披露以外に、なにか大規模なお祝い事があったことをにおわせる。
そして来たのは多くの貴族、それに足止めされ、囲碁観戦のあと寝て、
光秀軍が来る。
信長がただの目下の家康、諸侯相手の茶会にそんな用意をするはずが無い。
>>202○なんで私が光秀を賤しめるのか？。
他の人間らが動員二十万人の覇者を恐れ、こびへつらう中で、
ただひとり、朝廷のため、その文化のために戦った男の忠義は高く評価されるべきだろう。
210:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/02 10:47:39 337qwB6S
>>201○というか、その「イエズス会年報」の内容が伝聞証拠にすぎないだろう？
変に関係した誰それから聞いた情報と書いてないだろう？
イエズス会黒幕説の確実な証拠があるならともかく、全く変に関係していない集団であるのは
証明されている。
211:人間七七四年
07/03/02 10:50:44 buoOvttR
信長が一宣教師をもてなすために自分と息子達で給仕までした話も知らないで
信長が家康を厚く歓待するわけない、とか完全に願望で話してるな
212:人間七七四年
07/03/02 12:07:10 sW5e1co7
>>207
あの時期になって改めて家康を威圧する意味がわからない。
213:人間七七四年
07/03/02 12:12:48 sW5e1co7
>>207
それほどの高位の貴族らを茶菓子でもてなすのも信長が力を誇示する方策だったととれなくもないと思うが？
「お前らなぞこの程度よ」ってな。
214:人間七七四年
07/03/02 12:58:16 NQAVpBTx
信長はほとんど酒を飲まなかったらしいし金平糖なんか好きだったみたいだから、振舞うなら菓子でもいいような気がす
215:人間七七四年
07/03/02 14:48:18 sW5e1co7
>>207
名物が披露された＝名物のある場所を知っていた、の解釈は強引。
相手を威圧する為の名物なら相手に置き場所を悟られるようなことはしないだろう。
ハイハイそれでも内通者がいたとか言うんだろ？その時はそのソースも出せよ。
216:人間七七四年
07/03/02 18:34:38 bUysK17e
証拠はと問われると、証拠がないのが証拠だと言い張るのが○大庭博の常套手段。
>>207
久しぶりの上洛だから、公家たちが挙って信長に面会を求めたことに何ら不思議はない。
それに難癖つけても誰も賛同しないよ。
＞○大茶会の予告状なら、正式な茶会の日付が礼儀として必ず書かれるはず。それが無い。
それは六月一日とみるのが自然。
まず実例を挙げてごらん。
＞○博多の豪商、茶器のすきもの、島井宗室、神谷宗湛が茶会が二日なら、その日に来るはず。
だから一日の晩は本能寺に泊まってたんじゃん。言ってることが矛盾してるよ。
あるいは島井宗室、神谷宗湛に公家たちの相手をさせたのかも知れないしね。
その上で二日に宗及や友閑を呼び寄せ、家康他を招いて茶会を催すつもりだったんだろう。
217:人間七七四年
07/03/02 18:45:34 bUysK17e
>>209
＞○六月一日は信長の氏神とされる神に関係した日であり、
当然何らかの祝いをするだろう。
では実際に信長がそれを行なった例(何年に) を挙げてごらん。
＞○言経卿記には「数刻御雑談、茶子、茶これあり、大慶々々」とあるが
この大慶内容は書かれていないのは何故なのか。
昔話しの「めでたし、めでたし。」と同じこと。別に他意は無し。
＞またこの日の日記は末尾が消去されているとなっている。
勝手な妄想ご苦労さん。そういう事は、実際に自分で原本を見てから言おうね。
218:人間七七四年
07/03/03 02:46:06 TR1FrVuF
相変わらず
>出陣前のあわただしいとき
とか
>足止めされ
とか愉快なことを書いているな、博くんは。
219:人間七七四年
07/03/03 17:28:10 OuxBxA/0
【歴史的難儀】本能寺の変の真犯人が判明【解決】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
220:人間七七四年
07/03/04 13:10:16 A9tLQ/fE
茶会について
URLﾘﾝｸ(dangodazo.blog83.fc2.com)
221:人間七七四年
07/03/05 06:00:09 vTB0XOxM
本能寺の変で明智光秀は実行犯に過ぎず、黒幕がいることは明らかである。
その黒幕は誰か？を日本人は何百年も探しているが、やっと真犯人が見つかった。
まず、今まで有力だった説の紹介と論破をしてみよう。
説１ 信長に権力を奪われた朝廷説
説２ 信長に宗教はカルトと認定され延暦寺を焼き払われた僧侶説
説３ 天下取るために信長が邪魔だった徳川説
説１ならば信長死後に朝廷が復権しようとするだろう。
だが、実際は朝廷の力は衰えるばかりで、信長に対抗する闘争心すら無かったので却下。
説２は光秀が個人的に信長を不信になる原因になっただろうが
光秀の立場や状況からして、それだけで謀反を起こすのは考えられないので却下。
説３は信長の死直後から山崎の戦いに至るまでに光秀は細川家や筒井家などへ
味方探しに奔走したが、光秀の味方をする諸大名がいなかったことから
織田家以外の大名の指示は考えられない。
他大名との共謀ならば、信長を殺ったあとに徳川家なり毛利家なり長宗我部家なり
その大名のところに逃げれば良いのである。
前置きが長くなったが、ここから本編に入ることとしよう。
本能寺の変が起こる前から秀吉は当時織田家最大の敵であった毛利攻めの過酷な任務を任され
中国地方へ遠征に行っていた。そこで出会ったのが稀代の軍師黒田官兵衛である。
この黒田官兵衛は奇抜で大胆な妄想家であり、それを実行しようとする変人である。
関ヶ原の戦いが起こってる間に、九州・四国・中国をまとめ上げて
関ヶ原で勝った方が弱ってるときに出陣し、天下を取ろうとしたほどである。（息子に邪魔される）
秀吉は官兵衛に毛利攻めの相談をし、官兵衛の知略を高く評価して
自分の右腕として働いてもらうべく、側近中の側近である軍師にする。
そう、本能寺の変の黒幕は黒田官兵衛である。
実行犯である光秀と秀吉は家柄は正反対だが大きな共通点があった。
外様でありながら早い出世をしたため、織田家臣の重鎮達から妬まれていたのである。
秀吉の天下人への野望、光秀の信長への不信感、その二人を繋ぐ織田家内での微妙な力関係
そしてそこに官兵衛の知略が加わり本能寺の変が起きたのである。
本能寺の変の直前に官兵衛が動いた。
秀吉は毛利攻めを着実に進め、官兵衛の水攻めで城が落ちそうになっているにも関わらず
信長に嘘を吐いて「このままでは危ないから援軍が欲しい」と伝令を出した。
このとき織田家臣のうち勝家は北陸、秀吉は中国、滝川は上野、河尻は甲斐にいた。
安土城にいたのは信長と家康と光秀である。
家康は三河（東海）に戻って兵を連れてくるには時間が掛かり過ぎるため
秀吉と光秀が内通してれば、今すぐ援軍が欲しいと言えば
信長が光秀をよこすのは簡単に見抜いていただろう。
現に信長は光秀にすぐに挙兵し、中国へ向かうように指示した。
そのおかげで光秀が信長の足元で大軍を率いても不思議じゃない状況ができたわけである。
信長も中国遠征に出ることになり、安土城のある滋賀から移動する途中
その日は京都の本能寺で寝泊りすることになった。
そこで大軍を率いて中国地方へ向かうはずの明智光秀が「敵は本能寺にあり」になったのである。
222:人間七七四年
07/03/05 06:01:09 vTB0XOxM
本能寺の変の直後に秀吉が通常では考えられない速度で京へ戻る中国大返しは
あらかじめ計画されてたからこそできたのである。
それに信長だけでなく、二条城で信長の嫡男信忠も殺してることから
信長の死後に天下を取る野心による犯行だったことが証明される。
信長の死後に天下を取るために動いたのは秀吉であり、秀吉の右腕となったのは官兵衛である。
（官兵衛は重度の皮膚病で正常な歩行も困難だったため裏方に回った）
信忠は官兵衛の主君の小寺政職を殺してることから、官兵衛自身の恨みもあったと思われる。
本能寺の変のときも光秀は本能寺に誰がいるかは、最後まで自分の兵に伝えなかったと言われてるが
山崎の戦いも秀吉と光秀にとっては茶番であるが、兵隊にとっては生死を賭けた戦いだった。
それなのに光秀が戦場から逃げたのは秀吉と手打ちをしていたからだろう。
歴史上ではその後に町で農民に殺されたとされるが、テレビもネットも無い時代に
戦場から逃げてきた数人の兵隊を農民が「明智光秀だ！」と分かるわけがない。
よって光秀は生き延びたのである。そして出家し天海と名乗った。
信長を殺した光秀を真っ先に仇討ちしたようにみせ、秀吉は後継者最右翼になったのである。
柴田勝家はお市とともに織田家から後継者を立てようとしたが
家を継ぐとされていた嫡男の信忠が死んだので、リーダーの資質を持つ者がおらず失敗に終わった。
こうして黒田官兵衛の策略により、豊臣秀吉が天下人となった。
あとがき
・光秀の娘で細川忠興の妻のガラシャは、本能寺の変で父の光秀が信長を裏切ったことにより
細川家から追放されるが、後に忠興とガラシャを復縁させたのは秀吉であることからも
秀吉と光秀は特別な関係だったことは明らかである。
・本能寺の変で信長が死んだと一報が入ってきたときに
官兵衛が秀吉に「（天下を取る）御運が回って参りましたな」と言ったのは有名で
事前に信長が死ぬと予測してないと、驚いてこんなことは言えないだろう。
・秀吉が晩年に家臣を集めて「次に天下を取るのは官兵衛だ」と言った。
・徳川第二代将軍秀忠は「官兵衛は今世の張良なるべし」と言った。
※張良とは秦の始皇帝を暗殺しようとして（失敗）、後に劉邦を天下人にした中国の軍師で
官兵衛が黒幕なら張良とそっくりである。
223:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/05 10:25:13 F6ct6R0j
「六月一日の茶会」について
>>211>>212○家康には褒美で駿河をやっている。だが、それで武力が大きくなったと警戒されはじめたともされ、
威圧の理由はある。
>>213○だから非常識なんだろ。日本の中心にいる関白、太政大臣、勅使など高官をそこらの茶器と菓子で接待？
物笑いになるぞ。彼らはまた日本文化の中心、
彼らに天下一の名物を自慢せずに、誰に自慢するのか？
>>215○「名物の警備、梱包」これ厳重である。置き場所も普通は盗難を恐れ秘密だろ。
それを持ち出されている。披露されていたから、だろ。
>>216○「六月二日に茶会」があるなら、その日に貴族皆が来て挨拶、贈り物をしてもいい。
しかし、それをしたのは一日。
○「茶会の日付」これを予告状に入れないのは、非常識。六月一日とあればその日だよ。
○「信長がこの氏神の祭り」によく参加したり、見たりは「信長公記」にあるだろ。
○「大慶」ただの茶と菓子で大慶、大慶はよほどの接待と見るべき。
でなきゃ何か書かれてるはず。
224:人間七七四年
07/03/05 10:28:00 cIfYPTes
>>223
お前は以前披露されたことのある物の今ある場所が分かるのか？
225:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/05 10:42:17 F6ct6R0j
>>216○「千利休」
そんな名物四十種の大茶会が六月二日ひらかれるなら、第一人者、千宗易などが呼ばれてないのは？
何か彼らが六月二日にあると書き残すか、京都にいなくてはならないはずだが？
○{島井らが泊まったのは]遠方から信長に招待されたのと、疲れたからだろ。
それになんで島井宗室、神谷宗湛が貴族の茶会の相手をするのか。
彼らの目的は茶の名物のみ、その収集家じゃないか。
それをゆっくり見れるのが六月一日最適といわれていたからだろう。
○{貴族は占い}があって吉日凶日なんてものがある。会えない日は会えない。
前年も占いで譲位を断られ、信長もそれを受け入れている。
それがこぞって本能寺を訪問しているのは良日、吉日と、信長との話し合いで決まったからだろう。
つまり六月一日を選んだのは貴族。と見るべきで、信長が合わせた。
で、次の日、光秀軍が来た。この貴族の重んじる占い、吉日など考えると、六月一日が茶会でも全く不自然ではない。
○名器自慢の信長を確実に二日まで本能寺にいさせるためには、六月一日茶会は最適な行事である。
226:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/05 10:51:29 F6ct6R0j
>>221「黒田官兵衛は本能寺の変の黒幕にあらず」
○官兵衛はキリシタンであり、キリスト教の布教を許した信長を討つのは矛盾する。
○これほどの大事を行う以上、明智光秀、あるいはその重臣と連絡を取るのが常識だが、
その形跡、交流が全く無い。面会。手紙など。
○一時味方していた筒井順慶が態度を変え始めたとき、秀吉の軍師が黒幕で味方との話は、
光秀が引き止めるには最適のネタだが、その話は全く出ていない。
○軍師黒田官兵衛はこの当時、秀吉にそれほどの影響力や、大事を企める立場には無いだろう。
227:人間七七四年
07/03/05 11:53:49 0K9jt85A
>>223
＞>>211>>212○家康には褒美で駿河をやっている｡だが､それで武力が大きくなったと警戒されはじめたともされ､
威圧の理由はある｡
？どこで誰が言ってるの？
＞>>213○だから非常識なんだろ｡日本の中心にいる関白､太政大臣､勅使など高官をそこらの茶器と菓子で接待?
物笑いになるぞ｡彼らはまた日本文化の中心､
彼らに天下一の名物を自慢せずに､誰に自慢するのか?
安土城のような居城を建てる力を持ちながら貴族たちに対しては物笑いになるくらいの接待をした方が貴族たちに自分の方が力が上、お前等に手間暇なんかかけてやるかという威圧、意思表示になると思うが。
＞>>215○｢名物の警備､梱包｣これ厳重である｡置き場所も普通は盗難を恐れ秘密だろ｡
それを持ち出されている｡披露されていたから､だろ｡
？意味がわからないが持ち出されたのは名物が24時間晒しっぱなしだったからってことか？いつものことだか文章がおかしくて理解できん。
228:人間七七四年
07/03/05 12:04:27 0K9jt85A
>>225
＞○{島井らが泊まったのは]遠方から信長に招待されたのと､疲れたからだろ｡
それになんで島井宗室､神谷宗湛が貴族の茶会の相手をするのか｡
遠方から来て疲れるのはわかりきっていること。六月一日に茶会するをならそれよりもっと早くに来てるんじゃないか？前日に貴族に会うのに何の不自然が？
＞つまり六月一日を選んだのは貴族｡と見るべきで､信長が合わせた｡
お前、今まで六月一日は信長の氏神の特別な日って言ってたんじゃないの？つまり信長サイドが六月一日に一方的に決めたみたいなこと言ってたのに今度は貴族が決めたっての？
229:あぼーん
あぼーん
あぼーん
230:あぼーん
あぼーん
あぼーん
231:人間七七四年
07/03/05 15:55:17 1U6E43kf
>>230 自分の妄想を正当化させたいが為の史実の歪曲。
＞信長死後に朝廷が復権しようとするだろう
秀吉を関白にしてその正当性を保障することで、
朝廷は古来からの自己保存機能を発揮してるだろうに。
＞実際は朝廷の力は衰えるばかり
それは信長勃興前の話。歴史認識は支離滅裂だな。
＞信長に対抗する闘争心すら無かった
信長の再三に渡る譲位要求を、正親町天皇は頑強に拒否し続けている。
事実誤認も甚だしい。
＞本能寺の変で明智光秀は実行犯に過ぎず、黒幕がいることは明らかである。
だから誰よ?
蛇足は冗長だが結論は曖昧だろ。
はっきりさせろ。
232:人間七七四年
07/03/05 16:16:03 uAapteq4
隠れ在日の明智（土岐）にやられた信長無念
233:人間七七四年
07/03/05 18:32:26 71mTc+Jw
>>223
物笑いになるぞって…
そこらの茶器と菓子って何で決め付けるよ？
菓子っても色々あるじゃん。供物用とか接待用とか唐菓子とか
南蛮菓子だったら超高級品しょ？
博ちゃん頭カタいな～
234:人間七七四年
07/03/05 19:17:07 vTB0XOxM
＞博ちゃん頭カタいな～
硬いんじゃなくて腐ってるの。
235:人間七七四年
07/03/05 19:54:13 uAapteq4
信長公の朝鮮討伐計画を知った在日の謀略だよ。
236:あぼーん
あぼーん
あぼーん
237:あぼーん
あぼーん
あぼーん
238:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/06 10:26:30 NlfRIAzy
「相手は、日本の中心にいる高官連中だぞ」
>>227○昔何かで読んだが、信長が安土で自分で家康のお膳を運ぶほどの接待をしたのは、
あれだけ尽くした家康に駿河一国しかやらなかったからとあった。なぜ駿河一国だったかというと、だな。
○馬鹿言え。そんな簡単な接待を高官にしたら侮辱になるぞ。この時点では、おそらく信長が朝廷に何かの返事をしにいった、か、譲位要求の希望が通った時点だろ。
信長はかなり上機嫌だったというし、数刻相手をした。侮辱的な言葉もない。
○名器は普段は警備で見ることもできないだろう。だが、島井らは持ち出している。
それはどこかの部屋で披露され、あり場所が解っていたから。
仮説だが、二十四時間そのまま披露した部屋に置きっぱなしだったかもな。
警備兵はいたろうし、天下人の茶器を盗む奴もいないだろう。必ず死罪だから。
また名器にはそれなりの箱書きがあるし。どこに持ち込んでも解るぞ。
>>228○なんでそれほど親しくもない博多の島井、神谷が泊まれるだろうと甘えて前日から来るよ。
六月一日茶会、好きな名物もたっぷり見れるぞといわれたから、ぴったり来たんだろ。
本能寺に泊まれたのは信長からの予想外のサービスだろ。
○日を信長が決めたとは一度も言ってないぞ。双方の話し合い、おそらく占いなど持ち出し、
貴族主導で決めた、と見るべきだと言ったろ。
それより六月一日、何の日か知ってるのだろうね？
239:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/06 10:33:20 NlfRIAzy
>>236.>>237○「本能寺の変の黒幕は黒田官兵衛ではありえず」○
なんで明智光秀が自分の全財産、キャリア、家族、多くの兵、重臣｛とくに斉藤利三｝、
の命を犠牲にしてまで、さして親しくも無い羽柴秀吉、黒田官兵衛に天下をとらせなくてはならないのか？
そこまで尽くす必要、恩義は無い。
仮にだが、そんなつもりなら犠牲の多い平地決戦などせず、
篭城し、ほどよいところで自身、家族は逃亡という手もある。
家臣の命は助かるし、持ち出すものは秀吉との話し合いで持ち出せるのでは？
共謀ならね。
240:本能寺の変、四百二十五年目の真相。
07/03/06 10:41:17 NlfRIAzy
○「時には証拠が無いのが証拠である」○
明智光秀が単独犯なら、木曾義仲のごとく武力を誇示し、朝廷の有力者を人質に取り、
無理やりに征夷大将軍となり、「光秀は官軍、彼に味方せよ」、との勅命を出させてもいいはずである。
どうしても己を正当化し、援軍が欲しいなら、であるが。
また京都の有力者から金子を献上させ、略奪も軍資金名目で出来たはずだ。
しかし、そんなことは全くしていない。
これは尊皇家だったからである。