07/02/09 11:38:42 gObGd3SB
とりあえずだ。雌挙手しろ。
83:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/09 12:41:43 zolqLDAe
太閤検地の石高は経済力とイコールでは無いので、微妙に参考にならん。
花の慶次に上杉２５０万石とか書かれたりするけど、交易とか産業とか金山とかプラスされてるのかね？。
まあ遠征する兵力として２５０００も有れば、細かい地方領主もついて行って上洛する頃には７，８万くらいなるかもね。
信長は初め３万くらいで開始して、京都ついたときは六万くらいになってたとか書いてあったような。
84:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/09 15:45:57 fVfU6nxn
>>82
はい(^ω^)ﾉｼ
85:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/11 03:20:32 agFRKrRf
>>15
それ単純に織田：尾張 今川：駿河＋遠江＋三河 で計算しているだろ？
桶狭間の頃は、今川は尾張の南三分の一くらいは勢力下にしている。
一方、織田はようやく今川勢力圏を除く尾張を勢力下にしたばかり
86:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/11 07:49:01 /M2i1eHZ
>>85
いや、某ＨＰで年毎に石高を出してて織田家も増えたり減ったりしてた。
87:人間七七四年
07/02/14 14:30:58 5kiIPOOn
久しぶりにage
88:人間七七四年
07/02/24 20:50:35 gVx02vNN
織田はツヨスギ
89:人間七七四年
07/02/26 10:20:44 m5+o/D7O
つーか 1960年時の尾張と太閤検地時の尾張の生産力がイコールとは思えん
尾張の状態が織田家の下に安定していくのは桶狭間以降だろ
それ以前は内憂外患でほとんど休み無くしっちゃかめっちゃかに騒乱続きだったわけで
あらゆる点において 90年前後の尾張より生産力が低かったと見るべきじゃなかろうか
この時期比較的長いこと騒乱から遠ざかり気味の東海道三国とはかなりの差があったんじゃないかねぇ
90:人間七七四年
07/02/26 12:15:18 xoI6l95I
ていうか、1960年って・・・。
最近こういう打ち間違いする人たまにみるけど
どうしてこうなるんだろう？
ちなみに尾張だけど、信長の親父信秀はまだ２４歳の時でさえ、京都の貴族が
目をみはるほどの財をほこっていたよ。この当時の信秀はまだ尾張の第一人者で
なかったにもかかわらず。信秀は尾張の一勢力にすぎないのに朝廷に多額の
献金もしているしね。富強だったのは間違いないんじゃないか？
91:人間七七四年
07/02/26 16:11:47 +zEinf2a
信秀の場合は津島を抑えていたのも大きいだろうがな
92:人間七七四年
07/02/28 01:00:35 adnHGXl9
>>90>>91
西の大内義隆と並んで、この当時朝廷に金出しまくってたからな。経済面では尾張随一
かもな。
義元の場合、単純な石高のみならず、交通や流通の要衝の東海道を押さえていた、金山、
港の確保など、これらが背景にあったんだろうな。
にしても、信長の場合、尾張、美濃、伊勢、近江など富裕な（肥沃な）国が
周囲にあり、しかも伊勢は大勢力が無く、美濃や近江も当主の死去（斎藤義竜）や、
御家騒動（観音寺騒動）などのゴタゴタで最盛期よりもかなり弱体化していったなど、
状況にものすごく恵まれた感があるな。
93:人間七七四年
07/03/17 21:41:12 oTGm84zs
>>82
ﾉｼ
94:人間七七四年
07/04/04 13:05:59 yHvUxird
織田の奇襲が未遂に終わってたら、間違いなく織田は終わって今川の天下だったろうな
織田の性格からして、自害してたな
勝家も多分自害
秀吉は多分義元の配下になってただろうけど、義元は信長ほど実力主義じゃないから秀吉があれほどまで出世できたかは不明
しいてあげるなら光秀が義元の後継者になったかもしれない
家康は義元の奴隷みたいな感じだったから、無理だろう
幕府を再興してたかもしれないが
多分現在とは全く違う世の中になってただろうな
95:人間七七四年
07/04/07 04:21:23 wicGEqWd
信長の死後、息子や弟たちは出家したが、のちに信包は薬屋、長益は銀行を開いた。
時代を大きく先取りした長益銀行（通称・長銀）は、今まで不祥事もなく、経営も良好。
96:人間七七四年
07/04/19 17:10:09 r29if7eC
松平財閥が一番好き
97:人間七七四年
07/04/20 01:37:20 1E9NNbNL
>>94
俺もそう思う。義元の戦略眼はあの時代最も
優れていたと思うよ。それだけに桶狭間が残念でもある。
あれがなければ現在までの時代も全く違うものに
なっていただろうね。徳川幕府はおろか東京都だって今の
形で存在するとは思われない。
98:人間七七四年
07/04/20 01:56:07 05v7IeP9
松永弾正が天下を取っていたと思う
99:人間七七四年
07/04/22 22:04:46 1EK6PyC5
市姫が「子を産む機械」と化していた
100:人間七七四年
07/04/24 17:54:47 iBS4m9qY
濃姫もなー
101:人間七七四年
07/05/19 00:37:06 xIz9UAB5
今日、桶狭間の戦いがあったらしい
102:人間七七四年
07/05/19 15:36:36 EhA3ni67
>101
みたいだね～。
けど、今日が桶狭間！て
盛り上がってる人ほとんど居ない。
もっと盛り上がっても良さそうなんだが。