07/05/16 18:28:28 N6tf4fEV
酷い言い訳だなｗ
仙台藩百姓がまともに見えるくらいに
492:人間七七四年
07/05/16 18:31:19 bGeVftdN
と、悔しがるアンチさん達でした、サイトを見て声が出なくなってる
姿が目に浮かぶ浮かぶ
493:人間七七四年
07/05/16 20:05:31 7awNAKuY
伊達は痛い目立ちたがり屋
戦国版風船おじさん
494:人間七七四年
07/05/16 20:28:08 3fvuYO5x
メガ豚が他人に成りすまして必死なスレはここですか？
495:人間七七四年
07/05/16 21:33:35 bGeVftdN
いえ、何も言い返せない武田に対してライバル心むき出しの輩が
メガトン一人のせいにしてオナニーするスレです
496:人間七七四年
07/05/16 21:50:27 Uo3wJEgb
また一族皆殺しにしちゃうぞ、武田君☆
by信長ｗ
497:人間七七四年
07/05/16 21:54:39 Uo3wJEgb
さらに東北なんて論外だべｗ
498:人間七七四年
07/05/16 22:25:49 Rykuk+/Y
まあ、あと２０年早くというより、政宗が１５７０年代に当主になってれば、
天下を狙うとはいかずとも、大勢力は築けただろうね。
１５７０年代じゃあ最上は家督相続でごたごたしてたし、芦名盛氏が生きていたけど、佐竹義重と対立していたから、
佐竹と組んで芦名を攻撃していくのもＯＫだったし。
まあ一番の原因は、伊達家自身が天文の大乱とか起こして、自家の威信を大きく損ねたことだろうな。これ以前は最上も大崎も伊達に従属してたし。
499:人間七七四年
07/05/18 19:01:32 B3s2H3vH
>>489
それは、全てあなたの思い込みです。
500:人間七七四年
07/05/20 00:39:48 dJ1ddTiX
つーか三増峠合戦なんて小田原包囲が終わって逃げる時に北条の小勢とぶつかって殿はやられたけど
うまく逃げる事は出来たってだけの合戦で上も下も無いような・・・。
501:人間七七四年
07/06/04 21:59:38 wT7Hye1V
>>500
これぞ北条厨ならではの醜い態度であります。
無様に負けたのをさも負けてないかのように解釈したがる惨めさｗｗ
小田原から撤退したように見せかけて北条方を野戦に引っ張り出した
武田から見れば見事な作戦、北条方から見ればこの上ない大失態
武田方の損害は皆無であり、北条氏照氏邦はコテンパンにやられました
502:人間七七四年
07/06/04 22:51:55 FMYNBszl
>>501
ただの痛み分けに見事も無様もないｗ
503:人間七七四年
07/06/04 22:59:32 FMYNBszl
連投スマン
ってか個人的に三増峠とうの武田ＶＳ北条の戦いに意味があったとは思えんのだが・・・
勢力地図もあまり変わってないし、そのあと双方和議に至るからなんかパフォーマンス的な感じが否めないのだが・・・
・・・と島厨が言っておりますｗ
504:人間七七四年
07/06/04 23:00:56 FMYNBszl
スマン、とうじゃなくてなどだな、俺アホスギだｗ
505:人間七七四年
07/06/05 18:46:26 CltNz/Ox
ただの痛みわけであれば、どうして駿河から北条は撤退したのかな？
信玄に駿河を取られた北条の面目はどうなったのかな？
駿河平定を目指していた信玄の邪魔をしたのが北条だったのは無視するの？
その為に北条を一喝する為の相模での行動だったのは揺るぎようもない事実なわけで。
こんなことぐらい北条厨であれば知ってることだろうが、敗戦を認めたくない
ばかりに無理やり痛み分けにもっていこうとするあつかましさｗ
506:人間七七四年
07/06/05 19:07:11 V/TUrTUg
第一なぜ政宗・元就と信玄を比較する？
伊達や毛利といった新興勢力のほうが地盤は固くなりやすいのでは？
それと国人の集合体の頂点だった信玄を比較するのはなぜ？
だれか教えてください。
507:仙台藩百姓
07/06/05 19:41:38 SxRrsYP5
この時代、全国どの大名も国人の集合体ですお( ＾ω＾)
伊達も毛利も鎌倉以来の家であるのに
新興勢力とはこれいかに
もっとも安芸毛利は元就まで一国人に過ぎなかったが
伊達は室町後期には武田を上回っていたお( ＾ω＾)
508:人間七七四年
07/06/05 20:52:06 gVKovaIl
武田は守護として国人の上に立ってんじゃん。条件は同じだろ
509:人間七七四年
07/06/05 23:28:08 TVohqEgd
あまり集合体って感じしないのは信長くらいだろｗ
あとは全部集合体、なかでも謙信の治める越後はヤバイｗ
>>505
そもそも武田ＶＳ北条になる以前から、駿河の大半は今川家を駆逐した武田家のものになっていただろｗ
（確かに一旦不利を悟って軍を撤退しているが、それとて完全に駿河から武田勢力が撤退したわけでもない。
穴山梅雪を横山城に入れてるしな。）
おそらく北条が武田ＶＳ北条になるまえにとっていたのは駿河東部の一部分であり、
１５７０年代は北条も氏康の体調悪化＆里見及び関東諸勢力との膠着があったから、駿河まで手が回らなかったというのが
真相だろうと思うけどなあ。
そもそも、武田ＶＳ北条になる前に、駿河における領土戦略的には武田の優勢だったし。
>>506
曽祖父の種宗や祖父の晴宗が他家に養子縁組をさせまくってあってないような勢力を築き、
宗家の軍事力がたいしてないせいで、伊達と養子縁組結んだ他家からは軽く見られ、
中野宗時の専横が目立った伊達と、
実の弟と反抗する家臣を討ち取って家督継いだと思えば実質重臣のお飾り的な存在で、
家臣からの反乱もあった毛利が地盤固いですか、そうですか・・・。
正直、伊達宗家の傾斜時期に家督継いだ政宗と、家臣や弟とのゴタゴタの末に家督を継いだ元就よりは、
家臣とのクーデターとはいえ形式上一致団結していた信玄の方が基盤整っていると思うがな。
510:人間七七四年
07/06/06 19:40:33 0y5P0p1v
>>507
揚北衆・越後上杉家「国人一分迄」
511:人間七七四年
07/06/07 04:03:34 bdi9Mra+
>>505
三増峠合戦じゃなくてそれは信玄の小田原攻めにおける戦略が巧くいったと言う事だろう、
滝山・鉢形と圧力もかかってる事だし、もともと北条の駿河領などごく一部だし、
今川への義理は充分果たしてるし潮時ではあった。
その点に関して上杉謙信が想像以上に信用できない存在だった事に関して北条側は見通しが甘かったとは言える。
信玄の小田原攻めは信玄の戦略勝ちといっても過言ではない。
だがなんで三増峠？こんな北条側になんの損害の記録も残ってないうえに、あくまで撤退時なので
殿軍はやはり討たれてるがしっかり逃げられただけの小競り合いを何故武田が推す必要があるのか。
ただの無知じゃないのであれば、武田信者に見せかけたアンチにしか思えない