07/02/20 13:54:43 RLIrYM5L
>>978
んな訳あるか
どう都合よく考えたらそんな考えに到るんだよｗｗ
982:人間七七四年
07/02/20 14:04:28 60hTYBHi
確かに家康と比較するなら彼が尊敬して政権構築のモデルにした頼朝が面白いと思う
まあ同時代に信長・秀吉みたいな超個性が居るから比較したくなるのもわからないでもないが
けど「徳川ファンの太閤人気に対する長い間の臥薪嘗胆」って・・・
秀吉の人気が高いと家康ファンとして許せないらしい
この精神構造が理解できない
983:人間七七四年
07/02/20 14:14:35 /C0w67Nc
はぁ、では家康が秀吉にどんな恩と義理があるか教えてくれる？
984:人間七七四年
07/02/20 14:20:31 2aFbhkeP
義理→主従関係
985:人間七七四年
07/02/20 14:37:29 Xr6RyoFI
本能寺の変後のクソ漏らしの行動を見れば、外交が下手なのは
一目瞭然だね、北条なんかと組んだが為に秀吉と長い間対立す
るハメになってしまったからね、で、結局情勢の悪化を危惧し
て秀吉に臣従することになったわけだね（改易などはされず）
その後関東に移転させられたが増加させてもらったわけだし。
こんなことなら最初から秀吉に臣従しておけば良かったんだよ
元々同盟関係だったんだからね。
まあ小牧長久手が秀吉から仕掛けた戦か、クソ漏らしが信雄を
担ぎ出しての戦か、信雄がクソ漏らしに同盟を強く促して秀吉
と戦ったのかその辺りは曖昧だが。
986:人間七七四年
07/02/20 15:52:50 PKMVy2gk
>>983
義兄弟
主従関係
987:人間七七四年
07/02/20 16:40:30 /C0w67Nc
そういえば義理の兄弟だったけ
義理チョコ程度の
988:人間七七四年
07/02/20 16:48:40 RLIrYM5L
>>987
お前ボコボコだなｗｗ
989:人間七七四年
07/02/20 17:06:40 /C0w67Nc
浪花節愛好者が多いもので
990:人間七七四年
07/02/20 17:10:39 91h8kEv6
>>979
家康に憎悪をたぎらせている秀吉厨はもっとキモすぎ
991:人間七七四年
07/02/20 17:48:04 7efaCIxs
家康を擁護したらすぐに家康厨呼ばわり
秀吉を擁護したらすぐに秀吉厨呼ばわり
ようするにどっちも「厨」ってこと。
992:人間七七四年
07/02/20 18:28:12 60hTYBHi
秀吉厨が家康を嫌い憎むのは当然でそ
権力簒奪されて一族滅ぼされてるんだから
けど家康厨が秀吉を憎む理由なんて一つもないのに
何故か憎悪の炎を燃やしてるからキモがられる
993:人間七七四年
07/02/20 18:50:10 91h8kEv6
>>992
一見正しそうだがよく読むと正しくないだろうな
家康厨は豊臣を簒奪したのは十分な理由があったというのがメインの主張
売り言葉に買い言葉で泥沼の争いの様相を呈しているが
994:人間七七四年
07/02/20 18:57:01 60hTYBHi
まあ売り言葉に買い言葉ってのは確かに有るかもしれないな
いくら温厚な家康ファンでも秀吉厨にずっと豊臣家を簒奪した行為を粘着されたら
そりゃ少しは反論したくもなるだろう
けどこのスレ見る限り家康厨が言い掛かりをつけるパターンも増えてきたなw
アホみたいな秀吉アンチスレ乱立させてるのも大方・・・だろうし
995:人間七七四年
07/02/20 19:07:04 eRV26dWw
アンチ秀吉は家康厨だけじゃないぞ。
最上・織田・北条・毛利・島津・長宗我部辺りのファンでも当然の事ながら多い。
秀次事件を知ってから生理的に嫌ってる奴も増えてる。
996:人間七七四年
07/02/20 19:10:36 60hTYBHi
毛利・島津・長宗我部あたりは普通に秀吉よりも家康嫌ってる人の方が多そうだがw
秀吉の織田家簒奪行為は非難されて当然だとも思うが、あんまりそういう意見は見ないな
信長をマンセーしてる作家でも秀吉をそのことで非難してるのは見たことない
997:人間七七四年
07/02/20 19:29:42 eRV26dWw
作家で言うなら司馬が家康嫌いだからな。
結局それが家康の悪いイメージの90％を占めてる辺りがなんとも。
998:人間七七四年
07/02/20 19:36:42 60hTYBHi
いくら司馬が文化勲章で本売れまくりの大作家様でもアンチ家康の90%の責任も無いだろうよ
上の方で晒した家康公論評のサイト、その中に徳富蘇峰みたいな明治時代の文人の家康評も有るが、
その内容は世間の家康を軽んじる風潮に物申すというような内容、
要するに明治になってから日本人はむしろ家康嫌いがデフォ
司馬はそういう空気の中で育ち家康嫌いになり、
そういう空気を読んで自分の作品内で家康を憎憎しげに描いたというだけ
まあ山岡大先生の徳川家康のおかげで若干（かなり？）名誉回復はしたようだが
999:人間七七四年
07/02/20 19:38:15 eRV26dWw
というか大阪出身だからだろ。
1000:人間七七四年
07/02/20 19:39:52 60hTYBHi
まあそれも有るかもね
1000でこのスレもお仕舞い
みなさんご苦労様でした
1001:１００１
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