07/05/14 14:01:45 Mi9EkSPN
文禄の役（1592年）で朝鮮を侵略して、朝鮮人に酷い事をした日本軍司令官の子孫が、
韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。
【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官１７代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
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宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
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222:人間七七四年
07/05/15 08:21:52 pSQ+vqZa
>>127
二人が存命中は、秀吉の方が政治的に圧倒、圧勝していたのをおまえは、知らないのか。
死後、徳川に敵うものが存在しなくなっただけだ。
馬鹿だな。
223:人間七七四年
07/05/15 12:35:47 yKsFicRD
このスレはネタスレ？
本気で書いてる人が多いのか？
変人は置いといて、対豊臣に対しては異常とか本気で思ってる人がいるんだ・・・と。
根絶やしにしないと安定した政権にならないっていう、それこそ前例から学んだ結果
だと思われるのだが、本気で謎だとか思ってんのかね？
根絶やしにする事の善し悪しではなく、そういう状況を見てきた家康の結論。
時代とかいろいろだろ。
224:人間七七四年
07/05/15 12:39:27 yKsFicRD
>>204 とか >>205 とか >>213 とか。
、 が多すぎじゃね？
とか全然関係ない事を考えてしまった。
225:人間七七四年
07/05/15 12:56:12 kHxLSo5f
西村京太郎とかに影響受けてるんじゃね
226:人間七七四年
07/05/15 14:33:26 pSQ+vqZa
>>223
秀吉は織田家を根絶やしになどしていない。
信雄の如き愚人は、安全だから残した。
武田家だって、のちに幕府高家に名を連ねており、信玄次男龍芳の系統が
存続してるんだ。あの、信長さえ、根絶やしは行っていないんだ。
豊臣も、秀勝、秀次の女系と、日出藩の伝説が残ったとはいえ、一般に言
われている根絶やしが、通説ならば、徳川は、やりすぎである事に違いはない。
227:人間七七四年
07/05/15 14:49:02 ByKWj14W
信玄の悪逆非道に比べたらまだマシだろ
228:人間七七四年
07/05/15 15:18:26 kqey0Ebx
余談だが。
豊臣秀吉をまつる豊国神社の南のほうに、
側室の淀君が、父浅井長政と母お市の菩提寺として創建した養源院がある。
淀君は大阪城において非業の死を遂げたが、養源院は、
将軍徳川秀忠の妻となっていた淀君の末の妹、お江与によって維持され、
姉の淀君を両親同様、この養源院に弔った。
お江与の娘で、後水尾天皇中宮となった東福門院徳川和子も、
祖父母の眠る養源院を庇護したらしい。
229:人間七七四年
07/05/15 16:15:23 NtsEejV2
家康，秀忠は大坂の陣の後の豊臣恩顧の大名潰す理由が残虐。
自分の娘でもないやつを送り込んで毒殺で改易とか頭狂ってやがるな。
秀吉は大名から優秀な部下引き抜いて弱体化しようとしてるが
殺そうとはしてないからな。
むしろ優秀な人材で西欧諸国と対等に戦えるようにしようとしたと思う。
家康は対外勢力なんて目に入ってないな。
戦国末期とはいえ歴戦の武将を簡単に殺したり流罪にしたりと
大坂の陣直後にポルトガルやらが攻めてきたら今頃俺ら日本語
話してないかもな。
230:人間七七四年
07/05/15 16:38:49 uw7SExGt
前世代の為政者の墓を暴いてその権威を貶めるなんて大陸ではいざ知らず、
本朝では空前絶後の暴挙ですが・・・＞家康の豊国神社破壊
日本人なら生まれつき備わってる基本的な倫理観が欠如してたとしか言い様が無い
231:人間七七四年
07/05/15 17:02:41 2uN4VwA0
要はそうまでしないと安心できないﾐﾐｯﾁｲ男だった。
とても天下の器では無かったということを証明していますね。
232:人間七七四年
07/05/15 19:24:21 oox9LgsE
秀吉の墓は耳塚だろ
ちゃんと現代まで破壊されずに残っているから問題ない
その他のどうでもいい装飾品は壊れてしまったがたいした意味はないからどうでもいいことだ
233:人間七七四年
07/05/15 22:41:45 Yld2hP/K
>>226
ただでさえ少ない豊臣一族を少しでも増やそうと秀次が努力したのを
秀吉が皆殺しにして絶滅寸前に追い込んだんだろ
さらに唯一人残った秀頼にもろくな教育を施さずアホのマザコンにしてしまった
家康が根絶やしにしたわけじゃなく秀吉が自分でトキやニホンオオカミのようにしただけだ
234:人間七七四年
07/05/16 05:59:02 T8kGRvYg
秀吉が死んだ時は秀頼はまだ幼児、その後の教育に関しては秀吉の関するところではないだろ
無茶苦茶言うなよ
235:人間七七四年
07/05/16 06:43:34 +AF2m9Z5
養育を淀に預けっ放しにしたうえ
15になるまで一歩も外出させるなと命令したのは秀吉だろ
236:人間七七四年
07/05/16 07:40:41 T8kGRvYg
淀に養育を預けっぱなし？
ちゃんと死没前に利家・且元と複数の傅役を付けてるが＞秀吉
それに秀吉が秀頼に対し大坂城から一歩も出るな、なんて命令したことは無い
それまで過ごしてた伏見城は諸大名が叛意を抱いた場合心もとないから
難攻不落の要塞である大坂城で養育するように、と逝っただけ
これを拡大解釈して本当に大坂城から出なかったのは笑えるが
237:人間七七四年
07/05/22 12:41:53 /knnkkOK
豊臣家に不幸だったのは、養子政策の後期に、実子が出来てしまったことだ。
秀次は、豊家の為というより、二世を継いだ、豊臣関白家の世継ぎにせっせと
子作りしていた訳で、言うなれば、己の後継者であり、秀吉の子孫とは、一枚、
区分のようなものがあったろう。そのことが、実子（ここではDNAは、話を別と
する）が出来た秀吉には、到底我慢できないものがあった。
天下をとった功績者は秀吉公、しかしこの後未来を担う豊臣家は文の君・秀次の子孫・・・
それでは、立つ瀬がなかったんだろう。そして、秀次以下、甥っ子の粛清が始まった。
完子のような、徳川にも関係（お江与の娘）という、幸運な子しか、生き残れる要素は
残されていなかった。
238:人間七七四年
07/05/22 14:11:04 Zzcretoc
>>217
毛沢 東 が入ってないぞ！
239:人間七七四年
07/05/22 17:35:04 erGX7/v/
>>229
日本語でおｋ
240:人間七七四年
07/05/22 17:38:06 erGX7/v/
>>238
ヒント：支那畜の書き込み
241:人間七七四年
07/06/15 04:00:03 SYIU1aq+
なんか明らかに秀吉vs家康って構図で２ch進行してますね
信長なんかカエサルなんかと比べられてるのに
相当な恨み合いの因縁がこの二人のファンにはあるんですねぇ
怖いですね
242:徳川家康
07/07/04 13:18:10 rwCblCUx
>>1
お前朝日姫の霊魂かなんかだろ？
未だに恨んでるんだな お前ら？
こえー 一族消えちまえ お前らなんかよwwwwwwwwww
243:徳川家康
07/07/04 13:48:58 rwCblCUx
>>1
いろんなスレで徳川叩いたり秀吉擁護してるよな？
お前
244:人間七七四年
07/07/24 11:26:50 tKmpHbFA
>>115
松平も三河の土豪。武家の棟梁になぞ、まったく相応しくない家柄。
まさか、あんた本気で、徳川家が、源氏の子孫だなんて思ってないだろうね。
そういう意味じゃ、徳川も海千山千なんだよ！
245:島津ヲタ
07/07/24 12:59:18 FC6rBXyr
つーか、家康は天下取ったというより、秀吉からタナボタでもらっただけ。
だから、棟梁を名乗る資格すら持っていない。
家康がそこまで運よくいけたのも気が狂ったとしかいいようがない
ダブル本田（忠勝、正信）、井伊、榊原などが運よく仕えたから。
そういう意味では家康はおとなしく三河の小大名のままだったら
ここまで評判は悪くならなかった。あいつはでしゃばりすぎたんだ。
246:仙台藩百姓
07/07/24 14:15:12 w0BqaTWC
松平なんかより大久保の方が余程名門だおね( ＾ω＾)
247:人間七七四年
07/09/06 15:37:08 7+XLZERi
久能山に三英傑の像があるはずなんだが、これも明治時代？
248:人間七七四年
07/09/09 09:51:00 k58T55lO
秀吉だって主君だった織田家を支えるどころか
幼い遺児の三法師を利用するだけして
自分が天下人になって美味しい思いしたでしょ。と言うのは禁句なのか？
死ぬ間際になって、自分が三法師にしたことを
誰かが拾丸にするかもしれないと考えたら恐ろしくなったんでしょ。
予想通り、家康が豊臣家のためと言いながら自分が天下人になっちゃった。
徳川の最後が豊臣家へしたことの因果報酬と言うなら
豊臣の最後も織田家へしたことの因果報酬と言える。
まあ、因果報酬なんて思想は信じないけど。
249:人間七七四年
07/09/09 21:17:41 D3c4SXTr
日吉東照宮でも秀吉が祭られてるな。久能山と同じく明治の物かは行ってみないとわからん。
>>248
実力あるものが天下を治めるで俺はいいと思うね。
秀吉が関白になって主従逆転させてるんだから、家康が右大臣になり征夷大将軍になったところで主従逆転でも構わない。
ただ、秀吉が前政権の血族に厳しかったとなるとそこまでではないと思ってるが。
250:人間七七四年
07/09/09 23:34:36 IOl4FR2c
秀吉オタの家康に対するコンプレックスが情けない
おとなしく負けを認めたらどうだ？
お前ら負け犬なんだよ
251:人間七七四年
07/09/11 04:30:31 8LjQEgk0
秀吉本人も秀吉厨もコンプレックスを感じるとしたら家康なんぞよりも信長だろうw
逆に家康は信長・信玄・秀吉と色んな武将にコンプレックス感じまくりで気の毒な印象
晒す気はないのでURLは出さないが某家康厨がやってるHPも随分酷かった
世間で家康の人気が今一つで信長・秀吉が持てはやされてる現状に恨み言言いまくりw
ああいうのをコンプレックスというんだろう
>>248
それをいうなら因果応報ではないのか
252:人間七七四年
07/09/11 13:52:27 ogscouPt
家康は徳川幕府として260年も天下治められてたからいいじゃないかｗｗｗ
好きじゃないけど戦国で1番の勝ち組
勝者だからこそ今取り立てて褒める気は起こらない
253:人間七七四年
07/09/12 06:33:46 mVCeuYL0
なんで秀吉だけ暗殺された疑惑が立たないの？
254:人間七七四年
07/09/16 11:50:05 tmeuE7p3
極悪非道
255:人間七七四年
07/09/16 16:24:57 klupWUNA
>>1
中国や韓国や朝鮮などでは、歴史的に死者に鞭打つのが普通にあったよ。
家康の先祖も中国や韓国や朝鮮などじゃない？
256:人間七七四年
07/09/16 16:28:05 7ufpy+qI
古代に死者を鞭打つのは宗教的な意味だけどな
鞭打つことで死体に魂を呼び戻す。
↓
邪悪な魂が復活しないように肉体ごと魂を鉞で滅する。
257:人間七七四年
07/09/16 22:36:02 YI6VpE1t
呉の伍子ショウの故事だろそれは
258:人間七七四年
07/09/16 23:20:49 Yn4/HaxO
伍子胥以外でも散見できる故事だがな。死者への鞭。
259:仙台藩百姓
07/09/16 23:51:05 8HYckU1V
因みに家康は鶴松の菩提寺も潰しているお( ＾ω＾)
260:人間七七四年
07/09/16 23:54:36 y2ytWJ1I
昔、興福寺と近衛家の当主が喧嘩したときに興福寺が近衛家の墓を破壊したので近衛家の廟所は大徳寺にある。
墓破壊くらい探せばもっとありそうなものだけど。
261:人間七七四年
07/09/17 00:37:58 F55KV+Li
江戸時代でも秀吉の方が人気あったけど
子供の秀頼に触れることはタブーだったそうだな
家康が主君の子を自害に追い詰めたのはやましい事と
江戸時代の人も心では分かってたのかね