07/07/16 18:26:59 CM5wWQBl
>>884
＞なんで？氏康が死にかけていたのは1571年8月の事だろ？
死因は胃がんと言われてる
一回持ち直して、多少の政務に関与できるほどには回復したが、いかんせん末期癌じゃな
癌は辛いぞ？
食べたいものを指で指して穴あけて伝えるなんて状況にまで陥ってる
＞確か4月には氏康は上杉に「武田と和睦なんてしてないよ。」
＞という弁明状を送っていたはずだが？
それこそが軽いブラフだな
＞その前に小田原焼かれるは駿河をあらかたとられるわ
＞深沢城は攻略されているわで駿河はほぼ武田の手中にある。
逆に御嶽城とられてるけどな
興奮してるのか知らんが駿河に関してダブってるぞ
＞「氏康公が健在なら武田などに遅れはとらぬ」とか考えて脳内変換してたか
＞知らなかったのかどっち？
言わないだけ
＞どっちでもいいが「氏康健在の間に既に駿河もとられて伊豆までおされてる」という事は
＞さっさと認めてもらえる？
「病態の実力者の間隙をついて初戦で敗退したものの、相手方の政治的な混乱もついてなんとか駿河攻略に成功した」なら全くもってその通りだな
伊豆？それこそ多大な影響を与えたのか？
＞上野に侵攻っつったってろくに影響与えてないだろ。武田の西上野支配をゆるがせてないだろ。
武田本体が撤退に追い込まれてるのに影響を与えてないか
小田原でちょっと焚き火したら物凄い戦果にするのにな
＞石倉攻めて武田と対陣したのは
＞越相同盟崩壊後だし。数年っていってなにがわるいんだ？越相同盟は1569年1月13日に上杉が
＞受諾表明、最終的に崩壊するのは1571年12月だろ？一々2年11ヶ月とまでいわなきゃならなかったか？
越相同盟の条件の履行がなされたのはいつだ？
だから「空手形」なんだよ
＞上杉が越中攻めてばっかりでろくに武田領に侵攻できておらず影響も与えられてない事は
＞さっさと認めてもらえる？
上で否定
そもそも越中も武田氏勢力がいるからな
ここが元亀三年あたりで平定完了してるから領土の侵攻してるし、いわんや上野にも出張してる
越中全土で太閤検地で四十万石ぐらいか
タビタビいうが、武田の牽制はえらい高く評価して、上杉のそれは全く評価しないんだな
なんというか言葉なくすわ
＞甲越和与があったとかいうなよ。それなら他者からの和議斡旋で
＞あっさりとまる程度の同盟関係だということだ。
あぁ、そういや甲越和与もあったな
上杉の大名領国制における幕府権威の重要性を理解すればこんな物言いできないけどな
＞そんで？結局あれだけ譲歩したはいいけど上杉は越中に夢中なわけだが？
＞お前のいう上杉にとって最悪の事態である武田・北条が両方敵にまわった状態でも
＞普通に越中攻めてるわけだが？
そりゃこの時点では上杉は既に関東攻めれる状況じゃないからな
＞織田から切ってくるって？実際の所は西上作戦直前まで上杉と武田の和睦をとりもとうと
＞してるんだけどな。氏康さえ健在なら劇的にそれが変わると思ってるのが不思議だな。
レスぐらい嫁
＞知らなかったって勝手に決め付けるのはやめてくれる？その上杉の動きで結局の所
＞武田がおされているようにはとても思えんが？
武田本体が撤退に追い込まれたのをおされて無いといいますか
＞本格侵攻じゃなきゃ全然役に立たない事くらいは
＞わかるだろ？実際上杉は越中攻めるのが主眼で武田をおすどころか行動を縛れてもいないのだが？
お前が教えてくれた甲越和与があるからな
その後は武田が上野にきたら応戦してる
言質とろうとばかりしてくるから俺からも何か聞こうか
武田の駿河攻略において北条に撤退させられたのは認めるんだな？