07/07/16 10:11:16 nokj8Syu
>>878
70年は北条が押してるか？
むしろ武田が駿河の拠点を次々と奪ってるけど何の理由で北条が押してると？
880:人間七七四年
07/07/16 10:39:03 CM5wWQBl
>>877
＞だからなに？氏康存命中にちゃんと駿河を制圧して伊豆まで攻め込んでるのに
＞押してる、と表現してなにがおかしいわけ？
それは氏康が死にかけてる状況の結果
氏康が健康体である初戦では駿河から撤退させられてるってこと
＞そんで？何年も時間があったのに一度も武田を追い詰めるような侵攻作戦を
＞上杉がついにやってない事をどう思ってるわけ？氏康はその期間の間ちゃんと
＞生きてたわけだが？都合のいいIFをいってるだけにすぎんよ。
実質二年三年の期間を数年と言って長く感じさせるのが目的？
それともちゃんと知らないか、どっちかだな
それに実際上野に上杉は軍を起こしてるし、上杉はその後武田との和平も模索してる
北条が武田と徹底抗戦する構えなら当然上杉にもそれ相応の催促がくるし、当然ブラフでもなんでもかけていく
それから上野抑えられるだけで武田にとっては大打撃だぞ
＞そんなにブラフが強く動くならなんで北条はあれだけ譲歩し何度も要請したんだ？
北条も条件の不履行があったし、帰属問題でもまだ協議中
いってみれば同盟交渉中
そんな空手形が効くと思うか？
＞しかも結局駄目だったし。
結局と言い出すなら、二年三年後に信玄が死んで代替わりの混乱が起こって、そこを突かれて崩壊だな
＞とてもそんな簡単に動くとは思えんね。希望的観測すぎ。
都合よく事実をスルーしてるからそう思えるんだろうな
＞別に織田が武田に対して身をていしてくれる必要はない。
＞あくまでも時間が稼げればいいのだから。
武田から見すぎ
織田からしてみれば徳川は従属勢力、武田も同盟勢力、上杉とはどうだったか思い出せないが、北条らと膠着状態になってくれるのは望むところ
武田が押されたり押すようなことがあれば介入もしてくるだろうが、氏康が存命でこう着状態なら介入しないな
まあ実際おされてるから泣きつかれて織田は動いたんだろうが、どの道北条に食いつぶされるとなれば
＞盟約破りなんてどの大名もやってる。
わけだから織田から切ってくる可能性もあるな
＞少なくとも一度も行われてない上杉の本格侵攻よりははるかに想定できるな。
上野に侵攻してるだろ
なんで本格侵攻なんて条件狭めるのやら
絵空事なんて言ってたあたり知らなかっただけみたいだが
881:人間七七四年
07/07/16 10:59:26 yfPhSEq8
>>879
伊豆駿東で武田を撃退
深沢を奪う
逆に問うが上で挙げた時期武田が駿河で奪った拠点って何？
882:人間七七四年
07/07/16 12:02:05 nokj8Syu
藤枝城、得之一色城、花沢城かな
883:人間七七四年
07/07/16 12:30:05 nokj8Syu
つーか７０年の段階って武田があらかた駿河占領して
奪われた深沢も７１年の１月には奪い返してるしな
北条が押してる状況とは言えんと思うが
884:人間七七四年
07/07/16 16:18:07 u5fcdHxP
>>880
なんで？氏康が死にかけていたのは1571年8月の事だろ？
確か4月には氏康は上杉に「武田と和睦なんてしてないよ。」
という弁明状を送っていたはずだが？その前に小田原焼かれるは駿河をあらかたとられるわ
深沢城は攻略されているわで駿河はほぼ武田の手中にある。
「氏康公が健在なら武田などに遅れはとらぬ」とか考えて脳内変換してたか
知らなかったのかどっち？
どっちでもいいが「氏康健在の間に既に駿河もとられて伊豆までおされてる」という事は
さっさと認めてもらえる？
上野に侵攻っつったってろくに影響与えてないだろ。武田の西上野支配をゆるがせてないだろ。
石倉攻めて武田と対陣したのは
越相同盟崩壊後だし。数年っていってなにがわるいんだ？越相同盟は1569年1月13日に上杉が
受諾表明、最終的に崩壊するのは1571年12月だろ？一々2年11ヶ月とまでいわなきゃならなかったか？
どうせ言葉尻つっついて逃げるつもりだろうから、論点を絞るが、これだけの時間が
ありながら上杉が越中攻めてばっかりでろくに武田領に侵攻できておらず影響も与えられてない事は
さっさと認めてもらえる？甲越和与があったとかいうなよ。それなら他者からの和議斡旋で
あっさりとまる程度の同盟関係だということだ。
そんで？結局あれだけ譲歩したはいいけど上杉は越中に夢中なわけだが？
お前のいう上杉にとって最悪の事態である武田・北条が両方敵にまわった状態でも
普通に越中攻めてるわけだが？これでよく氏康さえ生きてれば共同歩調とって武田領土蹂躙とか
考えられるもんだな。
都合よく事実を無視してるのはそっちだろ。まさか北条が武田に押されたのは全部氏政が
やったからとでも思ってるわけじゃないよな？
織田から切ってくるって？実際の所は西上作戦直前まで上杉と武田の和睦をとりもとうと
してるんだけどな。氏康さえ健在なら劇的にそれが変わると思ってるのが不思議だな。
知らなかったって勝手に決め付けるのはやめてくれる？その上杉の動きで結局の所
武田がおされているようにはとても思えんが？本格侵攻じゃなきゃ全然役に立たない事くらいは
わかるだろ？実際上杉は越中攻めるのが主眼で武田をおすどころか行動を縛れてもいないのだが？
885:人間七七四年
07/07/16 16:37:10 4TTZ24z8
あくまでも信玄からの侵攻・同盟破棄に対する防御的反応だからな
実力云々以前に、その気がないだろ
旗頭の氏真自身が妥協的態度に転じたこともあるし
886:人間七七四年
07/07/16 18:26:59 CM5wWQBl
>>884
＞なんで？氏康が死にかけていたのは1571年8月の事だろ？
死因は胃がんと言われてる
一回持ち直して、多少の政務に関与できるほどには回復したが、いかんせん末期癌じゃな
癌は辛いぞ？
食べたいものを指で指して穴あけて伝えるなんて状況にまで陥ってる
＞確か4月には氏康は上杉に「武田と和睦なんてしてないよ。」
＞という弁明状を送っていたはずだが？
それこそが軽いブラフだな
＞その前に小田原焼かれるは駿河をあらかたとられるわ
＞深沢城は攻略されているわで駿河はほぼ武田の手中にある。
逆に御嶽城とられてるけどな
興奮してるのか知らんが駿河に関してダブってるぞ
＞「氏康公が健在なら武田などに遅れはとらぬ」とか考えて脳内変換してたか
＞知らなかったのかどっち？
言わないだけ
＞どっちでもいいが「氏康健在の間に既に駿河もとられて伊豆までおされてる」という事は
＞さっさと認めてもらえる？
「病態の実力者の間隙をついて初戦で敗退したものの、相手方の政治的な混乱もついてなんとか駿河攻略に成功した」なら全くもってその通りだな
伊豆？それこそ多大な影響を与えたのか？
＞上野に侵攻っつったってろくに影響与えてないだろ。武田の西上野支配をゆるがせてないだろ。
武田本体が撤退に追い込まれてるのに影響を与えてないか
小田原でちょっと焚き火したら物凄い戦果にするのにな
＞石倉攻めて武田と対陣したのは
＞越相同盟崩壊後だし。数年っていってなにがわるいんだ？越相同盟は1569年1月13日に上杉が
＞受諾表明、最終的に崩壊するのは1571年12月だろ？一々2年11ヶ月とまでいわなきゃならなかったか？
越相同盟の条件の履行がなされたのはいつだ？
だから「空手形」なんだよ
＞上杉が越中攻めてばっかりでろくに武田領に侵攻できておらず影響も与えられてない事は
＞さっさと認めてもらえる？
上で否定
そもそも越中も武田氏勢力がいるからな
ここが元亀三年あたりで平定完了してるから領土の侵攻してるし、いわんや上野にも出張してる
越中全土で太閤検地で四十万石ぐらいか
タビタビいうが、武田の牽制はえらい高く評価して、上杉のそれは全く評価しないんだな
なんというか言葉なくすわ
＞甲越和与があったとかいうなよ。それなら他者からの和議斡旋で
＞あっさりとまる程度の同盟関係だということだ。
あぁ、そういや甲越和与もあったな
上杉の大名領国制における幕府権威の重要性を理解すればこんな物言いできないけどな
＞そんで？結局あれだけ譲歩したはいいけど上杉は越中に夢中なわけだが？
＞お前のいう上杉にとって最悪の事態である武田・北条が両方敵にまわった状態でも
＞普通に越中攻めてるわけだが？
そりゃこの時点では上杉は既に関東攻めれる状況じゃないからな
＞織田から切ってくるって？実際の所は西上作戦直前まで上杉と武田の和睦をとりもとうと
＞してるんだけどな。氏康さえ健在なら劇的にそれが変わると思ってるのが不思議だな。
レスぐらい嫁
＞知らなかったって勝手に決め付けるのはやめてくれる？その上杉の動きで結局の所
＞武田がおされているようにはとても思えんが？
武田本体が撤退に追い込まれたのをおされて無いといいますか
＞本格侵攻じゃなきゃ全然役に立たない事くらいは
＞わかるだろ？実際上杉は越中攻めるのが主眼で武田をおすどころか行動を縛れてもいないのだが？
お前が教えてくれた甲越和与があるからな
その後は武田が上野にきたら応戦してる
言質とろうとばかりしてくるから俺からも何か聞こうか
武田の駿河攻略において北条に撤退させられたのは認めるんだな？
887:人間七七四年
07/07/16 21:29:49 qEAs4T1w
>>877
北条が譲歩と言うけど
領土的にはともかく政治的には上杉が古河公方を容認と譲歩している
結果上杉家は関東への影響力を失うことになっている
>>882
横からだが花沢城の陥落などは>>878の言う越相同盟が成立する前の話し
越相同盟は交渉時期こそ早いものの、条件の履行は1570年春から
>>884
西上野でもいくつかの支城が北条側に寝返っている
また上杉の関東への行動だが1569年末に出兵しているほか
1570年秋にも関東へ出陣し武田と対峙している
上杉が武田に影響与えられていないというが
甲越同盟中の1569年冬でも信長への書状で上杉の関東での行動にやたら注意し
上杉家に非常に気を遣っている
1570年の時は上野で上杉と対峙し、またそれ以外にも武田は何度か上野に出兵している
上杉が武田に影響を与えていないと言うことは無い
888:人間七七四年
07/07/17 01:06:29 bq8yUDMW
スレタイを読め。
889:人間七七四年
07/07/17 04:23:59 Md5sLASY
むう。>>886に答えようかと思ったがスレ違いか。自重します。
890:名無し野電車区
07/07/17 12:07:18 gfIahrfI
甲斐って信玄が家督継いだ頃に諏訪が現小淵沢付近に乱入してから
織田軍が乱入するまで４０年近く外的の侵入を受けてないんだっけ？
これは信玄の軍事力・外交手腕もさることながら甲斐の魅力のなさも
あるのかな
891:人間七七四年
07/07/17 15:58:10 t45/wBH7
氏康は信玄に暗殺された。
怪しい点を纏める。
・北条氏康が倒れたのは脳卒中、当時の技術で３年も生きられるか？
・北条氏康は三増峠で戦っているが、脳卒中で倒れて病状進行中の人間がどうやって戦うのか？
・氏康はその後表舞台には出てきていない。
・もし上が事実なら戦えるはずなのに氏政が武田と戦っている。氏康ではない。
・なぜか武田と講和、城も明け渡しているし上洛時は援軍も出している。氏政は武田贔屓だった。
・氏康が暗殺されたなら、薩多峠後の消極性もぴったり来る。
・武田勝頼との争いでも武田贔屓を氏政が行っている。
・氏政は氏康に離婚させられており怒っていた。
・氏政の嫁は武田出身である。なぜ離婚なのか？人質として取ってあるなら利用できるはずである。
・武田信玄との争いは駿河を切り取られたといえど、まだまだ有利な状況である。何故だか圧力すらかけない。
・氏政は武田信玄が死んだをうそだと思っていた
・越相同盟では氏康時代は上杉はいろいろやっているのに氏政時代はボイコット
・氏康と信玄の戦いには俗説が多い。死んだのではないか。
・いつ死んだのかが明らかになっておらず遺言すら氏康は残していない（信玄と和睦せよとの遺言は捏造）
・氏康は信玄との敵対姿勢を信玄が同盟破りをした後は和睦しようとすらしてない
・信玄は1571年には北条をほうっておいて徳川領に出兵している
892:人間七七四年
07/07/17 17:25:30 b8AJ+DMt
長文すぎて読む気がうせる。
893:人間七七四年
07/07/17 18:08:02 tXts6PGB
人の死に多々怪しい点があるとして、それを暗殺とするならば「何故殺すだけの利益があったのか」を追求するわけだが、
信玄はそんなに氏康を殺す必要性に迫られたのか?
北条氏政の「武田びいき」は何故贔屓していたのか、嫁さんを離婚させられているが、それは血縁結束の特に強い後北条で
親を殺すかそれを見過すほどの理由になりうのか(当時同盟決裂による離縁はよくある話)?
同盟決裂後人質も送り返してしまうのは今後敵となる勢力との余計な縁を断ったり、のちのち余計な足枷にならないためでもあるわけだが
(上杉で氏秀が騒動の種になったみたいに、血縁を利用しての他家による家乗っ取りなども起こりかねない)
あと北条家の支配欲はあくまで関東での独立であって、まったく逆方向に進軍する信玄をわざわざ着引き止める理由は薄いと思うんだが
894:人間七七四年
07/07/17 18:11:15 tXts6PGB
ごめ、ちょっとミスった
氏政の武田びいきは氏康との政治的見解の違いじゃなくてただの怨恨ないし氏康への反目なのか?
この文が抜けてた
895:人間七七四年
07/07/18 00:25:03 gBoFWdAJ
氏康は信玄に暗殺された。
怪しい点を纏める。
北条氏康が倒れたのは脳卒中、当時の技術で３年もしにかけてから生きられるか？
北条氏康は三増峠で戦っているが、脳卒中で倒れて病状進行中の人間がどうやって戦うのか？
北条氏康はその後表舞台には出てきていない。
上が事実なら戦えるはずなのに氏政が武田と戦っている。氏康ではない。
なぜか氏政は武田と講和城も明け渡しているし上洛時は援軍も出している。氏政は武田贔屓だった。
氏康が暗殺されたなら、薩多峠後の消極性もぴったり来る。
武田勝頼との争いでも武田贔屓を氏政が行っている。
氏政は氏康に離婚させられており怒っていた。
氏政の嫁は武田出身である。なぜ離婚なのか？女性なので家を乗っ取られることはなく人質として取ってあるなら利用できるはずである。
武田信玄との争いは駿河を切り取られたといえど、まだまだ有利な状況である何故だか圧力すらかけず一方的に和睦している。
氏政は武田信玄が死んだをうそだと思っていた
越相同盟では氏康時代は上杉はいろいろやっているのに氏政時代はボイコット
氏康と信玄の戦いには俗説が多い。死んだのではないか。
いつ死んだのかが明らかになっておらず遺言すら氏康は残していない（信玄と和睦せよとの遺言は捏造）
氏康は信玄との敵対姿勢を信玄が同盟破りをした後は和睦しようとすらしてない
信玄は1571年には北条をほうっておいて徳川領に出兵している
いきなり権力が氏政に移っている。
武田の都合のよいときに死んでいる
氏康は当時５７歳。不摂政でも病弱でもなくまだまだ死ぬような年齢ではない。
北条氏康も武田信玄も駿河に固執しており利権衝突が起こっていた
北条氏康は当時武田を外交で追い詰めていた武田にとっては目の上のタンコブであった
896:人間七七四年
07/07/18 01:55:48 IdPQD+/c
しつこい長文の割には
氏康の死に武田が関与しているという証拠が1文字もないのは何故か
897:人間七七四年
07/07/18 08:48:59 IHfxKm+q
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898:人間七七四年
07/07/18 12:00:14 AbsmYmS3
「氏康は信玄に暗殺された」というタイトルで長文を書いている割には
氏康の死に信玄が関与したという状況証拠を何一つないのは何故だろう
899:人間七七四年
07/07/19 07:49:26 gEJfAZVv
氏康は信玄に暗殺された。
怪しい点を纏める。
北条氏康が倒れたのは脳卒中、当時の技術で３年もしにかけてから生きられるか？
北条氏康は三増峠で戦っているが、脳卒中で倒れて病状進行中の人間がどうやって戦うのか？
北条氏康はその後表舞台には出てきていない。
上が事実なら戦えるはずなのに氏政が武田と戦っている。氏康ではない。
なぜか氏政は武田と講和城も明け渡しているし上洛時は援軍も出している。氏政は武田贔屓だった。
氏康が暗殺されたなら、薩多峠後の消極性もぴったり来る。
武田勝頼との争いでも武田贔屓を氏政が行っている。
氏政は氏康に離婚させられており怒っていた。
氏政の嫁は武田出身である。なぜ離婚なのか？女性なので家を乗っ取られることはなく人質として取ってあるなら利用できるはずである。
武田信玄との争いは駿河を切り取られたといえど、まだまだ有利な状況である何故だか圧力すらかけず一方的に和睦している。
氏政は武田信玄が死んだをうそだと思っていた
越相同盟では氏康時代は上杉はいろいろやっているのに氏政時代はボイコット
氏康と信玄の戦いには俗説が多い。死んだのではないか。
いつ死んだのかが明らかになっておらず遺言すら氏康は残していない（信玄と和睦せよとの遺言は捏造）
氏康は信玄との敵対姿勢を信玄が同盟破りをした後は和睦しようとすらしてない
信玄は1571年には北条をほうっておいて徳川領に出兵している
いきなり権力が氏政に移っている。
武田の都合のよいときに死んでいる
氏康は当時５７歳。不摂政でも病弱でもなくまだまだ死ぬような年齢ではない。
北条氏康も武田信玄も駿河に固執しており利権衝突が起こっていた
北条氏康は当時武田を外交で追い詰めていた武田にとっては目の上のタンコブであった
900:人間七七四年
07/07/19 21:44:12 yGWIh1fr
怪しい点は「氏康の死因が脳卒中かどうか」であって
信玄による暗殺などどこにも書いてない点について
901:人間七七四年
07/07/19 21:45:25 yGWIh1fr
しかもそれ専用のキチガイスレが立っているのに
スレ違いのこの場所に何度もしつこくキチガイ発言のコピペを続ける
アホさ加減についての釈明もなし
902:人間七七四年
07/07/19 23:54:47 0XBoS2Du
上で争ってた奴が論破されてコピペに走ったとか
903:人間七七四年
07/07/20 00:37:57 XeWfE0iK
>>902
上で争ってた奴って>>884とかの事？
俺は>>884だけどそんな事してないよ。
第一>>889にあるようにスレ違いだから自重したんだけど。
904:人間七七四年
07/07/20 01:00:36 HIBoS0Fw
氏康は信玄に暗殺された。
怪しい点を纏める。
北条氏康が倒れたのは脳卒中、当時の技術で３年もしにかけてから生きられるか？
北条氏康は三増峠で戦っているが、脳卒中で倒れて病状進行中の人間がどうやって戦うのか？
北条氏康はその後表舞台には出てきていない。
上が事実なら戦えるはずなのに氏政が武田と戦っている。氏康ではない。
なぜか氏政は武田と講和城も明け渡しているし上洛時は援軍も出している。氏政は武田贔屓だった。
氏康が暗殺されたなら、薩多峠後の消極性もぴったり来る。
武田勝頼との争いでも武田贔屓を氏政が行っている。
氏政は氏康に離婚させられており怒っていた。
氏政の嫁は武田出身である。なぜ離婚なのか？女性なので家を乗っ取られることはなく人質として取ってあるなら利用できるはずである。
武田信玄との争いは駿河を切り取られたといえど、まだまだ有利な状況である何故だか圧力すらかけず一方的に和睦している。
氏政は武田信玄が死んだをうそだと思っていた
越相同盟では氏康時代は上杉はいろいろやっているのに氏政時代はボイコット
氏康と信玄の戦いには俗説が多い。死んだのではないか。
いつ死んだのかが明らかになっておらず遺言すら氏康は残していない（信玄と和睦せよとの遺言は捏造）
氏康は信玄との敵対姿勢を信玄が同盟破りをした後は和睦しようとすらしてない
信玄は1571年には北条をほうっておいて徳川領に出兵している
いきなり権力が氏政に移っている。
武田の都合のよいときに死んでいる
氏康は当時５７歳。不摂政でも病弱でもなくまだまだ死ぬような年齢ではない。
北条氏康も武田信玄も駿河に固執しており利権衝突が起こっていた
北条氏康は当時武田を外交で追い詰めていた武田にとっては目の上のタンコブであった
905:人間七七四年
07/07/20 02:30:55 3cbFhofa
オレが立てたスレが
スレ違いのコピペで埋め立てられてるのを見て悲しくなる
何でこんな嫌がらせをするんだろう？
オレが何か悪いことでもしたんだろうか？
906:人間七七四年
07/07/20 03:06:33 HIBoS0Fw
新しく建てろ
907:人間七七四年
07/07/20 07:31:10 V0Z6A5tS
>>903
いい逃げの理由が出来てよかったな
908:人間七七四年
07/07/20 09:29:48 XeWfE0iK
>>907
じゃあ続けるかい？俺は構わんよ。
909:人間七七四年
07/07/20 12:13:32 V0Z6A5tS
折角ちゃんとした理由を自演してまで造ったのに、その努力を自ら無にすることは無いさ
910:人間七七四年
07/07/20 12:34:01 XeWfE0iK
>>909
あいにく自演なんかできる環境じゃないんだってば。
本当に続けてもいいよ。突っ込みたい所一杯なんでな。
911:人間七七四年
07/07/20 12:47:57 uPb0fo9s
そこの2人、こちらへの移動をお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
912:人間七七四年
07/07/20 12:52:36 XeWfE0iK
>>909
どうする？>>911に行って続ける？俺は構わんよ。
913:人間七七四年
07/07/20 16:45:49 V0Z6A5tS
断る
何の理由もなしになぜ移動せねばならんのか
914:人間七七四年
07/07/20 16:59:19 XeWfE0iK
ふーん。そうかい。でもこっちでやっちゃ迷惑なんだとよ。スレ違いだし。
移らないというなら相手のことを逃げたとかいうのはやめてくれ。
こっちも反論せざるを得ない。お互い自重しようや。
915:人間七七四年
07/07/21 04:12:01 9dVjXg6b
氏康は信玄に暗殺された。
怪しい点を纏める。
北条氏康が倒れたのは脳卒中、当時の技術で３年もしにかけてから生きられるか？
北条氏康は三増峠で戦っているが、脳卒中で倒れて病状進行中の人間がどうやって戦うのか？
北条氏康はその後表舞台には出てきていない。
上が事実なら戦えるはずなのに氏政が武田と戦っている。氏康ではない。
なぜか氏政は武田と講和城も明け渡しているし上洛時は援軍も出している。氏政は武田贔屓だった。
氏康が暗殺されたなら、薩多峠後の消極性もぴったり来る。
武田勝頼との争いでも武田贔屓を氏政が行っている。
氏政は氏康に離婚させられており怒っていた。
氏政の嫁は武田出身である。なぜ離婚なのか？女性なので家を乗っ取られることはなく人質として取ってあるなら利用できるはずである。
武田信玄との争いは駿河を切り取られたといえど、まだまだ有利な状況である何故だか圧力すらかけず一方的に和睦している。
氏政は武田信玄が死んだをうそだと思っていた
越相同盟では氏康時代は上杉はいろいろやっているのに氏政時代はボイコット
氏康と信玄の戦いには俗説が多い。死んだのではないか。
いつ死んだのかが明らかになっておらず遺言すら氏康は残していない（信玄と和睦せよとの遺言は捏造）
氏康は信玄との敵対姿勢を信玄が同盟破りをした後は和睦しようとすらしてない
信玄は1571年には北条をほうっておいて徳川領に出兵している
いきなり権力が氏政に移っている。
武田の都合のよいときに死んでいる
氏康は当時５７歳。不摂政でも病弱でもなくまだまだ死ぬような年齢ではない。
北条氏康も武田信玄も駿河に固執しており利権衝突が起こっていた
北条氏康は当時武田を外交で追い詰めていた武田にとっては目の上のタンコブであった
916:人間七七四年
07/07/21 04:15:03 hCriLsDA
その「怪しい点」が尽く「氏康は信玄に暗殺された」という主張を肯定できる物じゃ無いのは笑う所か？
917:人間七七四年
07/07/21 05:25:52 MgxGBRll
>>915
「怪しい点」という無駄に長い項目の中に
信玄による氏康暗殺に関する記述が1文字もないのは
単なる嫌がらせなのか、それとも精神科に通ってる人なのか
918:人間七七四年
07/07/21 05:26:42 9dVjXg6b
暗殺ってなんで「暗殺」か知らない馬鹿だなあ。
919:人間七七四年
07/07/21 10:49:57 +bX/EbBg
>>915
日本語でおｋ
920:人間七七四年
07/07/23 17:05:15 Ff8CwD99
武田家滅亡の原因は100％信玄の無節操な下半身と無節操な戦略が生んだ
間違いない
921:人間七七四年
07/07/24 04:51:45 EJkpQAeL
武田信虎によって近世的な戦国大名として生まれ変わろうとしていた武田家を
晴信を押し立てたクーデターによって旧態依然とした中世大名に逆戻りさせた
板垣・甘利らが原因
最後まで責任もって御輿担げばよかったものを、何てこともない田舎の戦で落命
したりするから担ぐ人間のいなくなった御輿が自分は名君だと勘違いしちゃった
922:人間七七四年
07/08/06 11:00:18 gs6Lhb/G
信玄＝戦後処理～地方財政まで、なんでも放置で目先の金儲けに走り日本を借金漬けにしただけのくせに
高度経済成長したオレらスゴい(ﾟ∀ﾟ)と自画自賛の勘違い団塊オヤジ
勝頼＝年金取られ損、雇用不安定、ツケたまりまくりの日本を押しつけられた上に
ろくな就職もしないでなっとらん！とけなされる就職氷河期世代の団塊ジュニア
923:人間七七四年
07/08/17 21:15:41 gd6WaLMI
武田家の滅亡は勝頼がアフォだから
政治家としてしっかりしてない勝頼なんかが当主になった時点で
織田家康に滅ぼされるのは時間の問題
あと信玄自体信長家康との同盟破棄して美濃三河侵攻してる時点で
滅ぼされるのは時間の問題
924:人間七七四年
07/08/19 04:10:30 seY5d82S
>>７ 読んでこい
925:人間七七四年
07/09/02 23:20:51 vSlBk+dq
>>923
>織田家康
ちょｗ
言いたいことはわかるが、姓なら姓、名なら名で統一してくれ
926:人間七七四年
07/09/06 10:47:51 ToM90YTx
信玄は田中角栄タイプとも考えられますよね。
家臣を束ね、周辺豪族を切り崩して寝返らせ領土を拡大し、甲斐の領民の暮らしが
豊かになる政策もいくつも成功させてるが、結局は一門、家臣団を強引に結束させる
手段として他国に攻め入るって手法を繰り返して自軍の戦死者も出し続けた。
身内関係でも卑劣な行為は多かったし、同盟関係の国に対する不義理も目に余る。
別に海を手に入れるとか上洛するとかって甲斐守護の責務でもなんでもないのに、
それを最優先にして領民に負担をかけ身内、家臣団にもシコリを沢山残した。
甲斐、信濃、駿河を納める有力大名に伸し上がった功もあるが、裏にダークな面や罪の部分が沢山ある。
功と罪を比べても、この甲斐守護武田大膳大夫源晴信徳栄軒信玄さんって武将は
それほどの高評価に価するのでしょうかね？
実業が行き詰まって、Ｍ＆Ａを繰り返しで見せ掛けの時価総額だけを増大して、結局は最後にツケが回った
某○○エモンにも重なる面もあるように思えます。
小説の武田信玄、風林火山、映画の影武者で描かれてる信玄さんは大好きなんだけど
あくまでそれは実在した人物をモデルにした、それこそ作り物で本物とは別と考えるようにしてます。
927:人間七七四年
07/09/07 06:59:10 XRAlgTnx
でも田中角栄て当時は「上杉謙信の再来」てよはれてたな
単に出身地の関係なだけだと思うが
928:人間七七四年
07/09/07 14:16:51 R204PLtq
経営感覚が抜群なところは似てるな、角栄と謙信
直江津の保護育成
越後・越中の染料農家の囲い込むと染料相場の差配
あとは捕虜の人身売買w