■■■徹底史料分析!上杉謙信女性説4■■■at SENGOKU
■■■徹底史料分析!上杉謙信女性説4■■■ - 暇つぶし2ch450:人間七七四年
07/05/22 09:01:44 UW1jU1ay
俺んちもアパートの2階の部屋が内装工事しててうるさかったから
上半身裸で濡らした髪を顔に貼り付けて目をカッと見開いて薄笑い浮かべながら
「フハハ・・・その工事って何時まで続きますか・・・フヘヘヘ・・・」
って言いに行ったら、超静かになったよ。

これその時姉に撮ってもらった写メwwURLリンク(pic.to)
少しピザなのはとっても内緒だ。

451:人間七七四年
07/05/22 09:02:51 UW1jU1ay
誤爆すまんこ。

452:人間七七四年
07/05/22 12:07:03 ZJMHNxJZ
今からPS3買ってくる

453:人間七七四年
07/05/25 10:44:43 AnnGcI+H
MIXIの新潟県人のコメントより。

>死因は子宮癌って小学校のころから聞いていた。
>塩を送ったのはツンデレだったということで。

454:人間七七四年
07/05/25 23:53:32 XMxB9obR
誰に子供の頃から聞いてたのだw?>子宮癌


455:人間七七四年
07/06/02 23:20:31 ZzTBca50
age

456:人間七七四年
07/06/06 17:18:07 PsvNSG0d
ガクト姫キターー!

URLリンク(www.sanspo.com)

457:人間七七四年
07/06/06 21:08:39 gtBGmCUM
これは凄い

この衣装のアイデアはGacktがスタッフと一緒に考えたと書いてるな
さすがGackt

458:人間七七四年
07/06/07 13:47:27 /vVMGobL
>>456
衣装は素敵なんだが、いかんせん写りが悪すぎるwwwwwww
放送でどう見えるかってのと、演技にwktk


459:人間七七四年
07/06/07 21:43:19 Ro3Ddl2a
演技に関しては、今から強い心を持っていたほうがいい。今後の輝かしい未来のためにな
もし友人に「ガクトって演技が(ry」と言われても、ファビョって言い返したり流されたりしない強く穏やかな対応を心がけよう

460:人間七七四年
07/06/07 21:49:00 72U9UU/6
アーティストかつオタク(自宅で一人アテレコしてるらしい)
なおかげで発声関係は心配いらないだけまぁマシ。

461:人間七七四年
07/06/09 12:29:50 l5sQM4A7
面白いスレだな
ざっと読んでひっかかったこと
雲に乗った肖像画というのはよくあるモチーフなのか?
武将というより中国の仙人みたいだな
個人的には雲といえば竜
竜といえば竜女の変成男子つーのが仏教にはあるな
女は女のままじゃ五つの障害があって悟りを開くけない、悟りを開けると男に変身して成仏できるってやつ
ついでに、五障は「雲」に例えられて、女が悟りを開くのは雲が晴れると表現去れたりする(娘道成寺とか)
神功皇后の男形(これは男装だろうけど)にしても、無理矢理w関連づけられないかね、こういうの

462:人間七七四年
07/06/09 14:58:19 EXlgxaiB
というかその雲と独鈷の肖像画って現存するとかよく聞くけれど、
どこでどうやったら見られるんだろう。

463:人間七七四年
07/06/09 20:00:10 XRArSbrv
>雲と独鈷の肖像画

高野山無量光院元所蔵
天正6年成立・明治21年焼失

464:人間七七四年
07/06/09 20:05:19 XRArSbrv
>>461

いいヒントありがとう。史料的には論証は難しいが、推論としては大いに可能。
男性化を祈願した謙信(女)が仏画に仮託して男性として悟りをひらくために
自分を龍として描かせた。龍の戦旗は毘沙門天と対に不動明王説があるんで、また別だが。
雲を龍と解釈するのは「雲竜」でおK?

465:人間七七四年
07/06/15 00:44:19 d9cuJWBV
ガクト(女もどき謙信) あげ!

いよいよ今週だね

466:人間七七四年
07/06/15 01:51:52 MNY8RqiT
21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2007/06/14(木) 04:01:25 ID:hX1FVjtp
仕事でよく中国に行くんだが、取引先の会社の社長(台湾人華僑で
日本語ペラペラの人)の車に乗って移動中に、でっかい河があった。
何かを養殖してるみたいだったんで、何の養殖?って聞いたら
「ウナギです。ここで養殖して、稚魚を日本に輸出します。」
だって。で、日本の湖に放したり、日本の養殖場に1週間も入れて
おけば日本産ウナギだと。

まあ、ここまでは良くある話し何だけど、ずっと中華料理続きで
飽きてたんで、ウナギを食べたいって、向こうの会社の社長に
言ったのよ、そしたら「絶対食べません!!!!」
って、猛反対。理由を聞いて、もうウナギ食べれなくなりました・・・

何でも、その辺の土地では、人が死ぬと水葬するらしいんだけど
お金の無い人とかは、死体をウナギの養殖業者に売り飛ばすらしい。
で、ウナギの稚魚のいる中に死体を放り込むと、稚魚がワラワラと
死体に集まって、餌にはなるは、金にはなるはで、割とメジャーらしい。
50元前後って言ってた。


467:人間七七四年
07/06/16 09:00:40 csqHLkOE
>>466
スレ違い

468:人間七七四年
07/06/16 14:15:55 Cf2zdA5z
今日家族で見てた「風林火山」の予告にとうとうガクトが登場して、妹「ウソでしょ!?」と大興奮。
俺も「(女性説派の足がかり到来に)よしっ」とガッツポーズ
それを揶揄されたんで、謙信女性説があるという話を、根拠も交えて(興奮しすぎないように)淡々と説明していたら、
親父が「謙信は女じゃねえ、ホモだったんだ」
無視して、研究者が墓のX線鑑定を申し込んで~でも公表されなくて怪しくね?という話をしたら
「謙信女説なんて説は、ない!」と断言して黙り込んだ

親父はこの話になるといつもこう('A`)
「謙信役にガクトが決まった」と言った時もまんざらではなさそうだったのに、俺が八切説を教えたら
「そんなん空想だろ!!」と不機嫌に。ガクト自体は嫌いじゃないから見るらしいけどね

469:人間七七四年
07/06/16 14:38:36 0NZuGKjV
年配の人に無利しちゃいけん。
というかホモだ!っていうだけすごい。
ちなみに自分の親父はふーんって聞き流してくれたけど
すげー武田嫌いで、武田のいいところ言おうとするとこんなんなる。
んで謙信のちょっとだめなところ言ってもこんなんなる。
戦国武将は男色がたしなみだったというのも抵抗があるみたいだ。
しかたがないさ。

470:人間七七四年
07/06/16 16:54:17 Cf2zdA5z
>>469
流行に関しては俺よりも先行ってるよ。根が若いから
柔軟性もありまくる。

実は我が家は上杉家の某家臣の子孫なんだ。分家だけど
本家もかの地にある(今は寂れ気味)
俺らは本家と会ったこともないけど、親父は昔本家筋で働いてたらしい。蔵も見せてもらったとか
でもあんま話してくれない。
もしかしたらそこで謙信公に関する秘密を聞いて、女性説に過度な反応を示してるんじゃないかと男のロマン

471:人間七七四年
07/06/16 19:48:53 FGWZ9nM7
そうだったのかスマン。
しかしご本家の蔵、ロマンだなあ。

472:人間七七四年
07/06/17 19:24:24 YHG0bqSC
上杉謙信って女なのか!?

関東に挨拶に来た時に、
平伏してる武蔵野衆の誰だかが謙信の顔を見ようとして頭をあげようとしたら、
『無礼なり!』って謙信に叩かれて、
『こんな屈辱はない!』って武蔵野衆が北条の味方になっちゃったんだけど、
やっぱり顔を見られたらヤバかったんだ。

しかも、埼玉・東京を北条さんに差し上げてまでも・・・

473:人間七七四年
07/06/17 20:29:29 Zg1kQxM/
Gacktきたこれ。

あんま詳しくないんすけど、とりあえず
「女性説を完璧に否定できるものではない」
ってことはOKなんですね?

ヨソじゃ定説と違うってだけでトンデモ扱いする人がいたんだけど
詳しく聞いたら全然無知な人で、イメージだけで語ってた。

474:人間七七四年
07/06/17 21:01:58 1DOvBAZb
>>473
>「女性説を完璧に否定できるものではない
おk

やっぱ「男か女か」は根本的なだけに、感情が先に立つからね
おれっちはそんなことないように、ちゃんと男性説の勉強もしてるんだぜ!

ガクトが予想以上に上手いことやってくれそうで期待

475:人間七七四年
07/06/17 21:31:42 ePTHuYi4
女説加担のNHK、さりげに林泉寺の「髭なし自画自讃像」を持ち出してたね。
ふつうはどこでもあの江戸時代の「もじゃ髭肖像」だろ?


476:人間七七四年
07/06/17 21:42:59 1DOvBAZb
これが「腐女子の餌食。所詮はBASARA便乗」と白い目で見られずに、
上手く一般に浸透して謙信といえばそういえば女性説があるらしいね、と口の端に登る程度になってくれれば

477:人間七七四年
07/06/18 12:09:52 mQec+2H0
Gacktの景虎……戦国無双の光秀と月風魔伝の風魔を
足して2で割ったような感じに見えた。カッコよかった。

478:人間七七四年
07/06/18 12:48:18 TbPZep9Q
>>475
え?

479:473
07/06/18 23:29:39 tAUo2rOR
>おk
さんくす。

>上手く一般に浸透して謙信といえばそういえば女性説があるらしいね、と口の端に登る程度になってくれれば
なるほど~

480:人間七七四年
07/06/25 11:59:08 3q1pym+0
保守

481:人間七七四年
07/06/26 00:57:45 KoGHOezV
来週、女謙信の出番だお!

482:人間七七四年
07/07/01 09:43:34 ygDpKdj3
出陣!

483:人間七七四年
07/07/01 20:54:04 h09oobu0
ガクト上手いや
よかった

484:人間七七四年
07/07/01 20:59:49 RFMRrAUo
今の所演技に問題なし
大仰な喋り方が信玄と似た感じなのが心配だがw

485:人間七七四年
07/07/01 21:17:17 htfdTnP1
いがった!!
女っぽいし

486:人間七七四年
07/07/01 21:40:50 rmJZC6sA
悪くなかったね

487:人間七七四年
07/07/01 21:50:19 3h11u2Kn
さ来年の大河では女性説採用して神取忍かアジャ・コングでいいよ

488:人間七七四年
07/07/06 23:24:46 EJH8UU7X
週末ガクト上げ

489:人間七七四年
07/07/08 00:52:56 wuOIgoi8
■■■徹底史料分析!Gackt女性説■■■



490:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:13:00 PFRPFa6y
ガクト、まぁイカッタ

491:人間七七四年
07/08/02 13:16:14 mu6ENG5b
URLリンク(www.volks.co.jp)

492:人間七七四年
07/08/02 13:37:55 GNxYv/Cl

            な    ぜ    ぬ    ぐ

493:人間七七四年
07/08/03 00:39:21 xKvTaEJF
>>491

  萌    え    た


494:人間七七四年
07/08/05 22:06:18 DuIwMuj1
>>491

すごすぎる!!!!

495:人間七七四年
07/08/05 23:59:01 g40cMV3M
今日の女王様Gacktにやられた

496:人間七七四年
07/08/06 00:26:04 N8Q1n7uI
ガクト謙信「気に入りませんね、この鉄砲を100挺お揃えなさい。100挺揃うまでは、そなたは人質じゃ」
内野勘介「そっ、そんなぁ・・・」
ガクト謙信「おっほほほ♪」

497:人間七七四年
07/08/06 09:22:41 4Pt1SYWJ
>>496
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
親が嫌いで大河見れないorz

498:人間七七四年
07/08/06 22:32:26 Y9b/I0Sr
>>491
毘沙門天なポーズがイイね。
完成品だったら買ったんだけどなあ…。

499:人間七七四年
07/08/06 23:18:36 m3Vpb/DN
>>497
Gackt「我は女を抱けぬ体、抱く気にもなれぬのだ」

「武田晴信・・・胸が疼く名じゃ」

「直江、着替える故人払いを」

こんなのまであるんだぜ

500:人間七七四年
07/08/07 09:14:06 46K67XzC
先週のセリフ回しといい、これではっきり言える
「風林火山の謙信は女性説寄り」
BASARA腐女子狙いだとか言われて肩身の狭い思いをしていたが、何にせよはっきりした
今回の大河は女性説を相当意識してるんだ
これから上杉本家で発表するんだ

501:人間七七四年
07/08/07 09:36:33 9Me9cUbp
それで再来年の天地人の謙信役は女性がやるんだな

502:人間七七四年
07/08/07 10:10:48 mJMMuvjK
>>499
着替えるからって人払いー
これドラマ中で言って欲しいなぁ

503:人間七七四年
07/08/07 16:43:25 oWFgKKYX
上杉本家が女性説を嫌がってたら、NHKでは特に実現しなかっただろうな
これは本当に発表がくるかもわからんね

504:人間七七四年
07/08/07 17:58:41 01q5xJAw
女性だろうがなんだろうがいいけど 大河ドラマ面白いな。
ひさしぶりにわくわくしてみてるの俺だけか


505:人間七七四年
07/08/07 18:39:37 rtoTWFnD
では此処に居る必要ありませんな、お引き取りを。

506:497
07/08/07 19:35:48 bzaKbjJp
>>499
工工工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工工工
は、晴信って呼ぶのか…

死ぬ気でPCで見れるようにする

507:人間七七四年
07/08/07 20:23:21 rtoTWFnD
しかも切ない顔で

「晴…信……(////)」

みたいな感じだぜ

508:人間七七四年
07/08/07 23:19:53 6kQ2KQNu
「山本勘助…よい眼をしておるの(顎に細い指かけて上向かせる)」

来週の予告にこんなのもあったぜ

509:人間七七四年
07/08/08 09:30:12 zmq8ywb0
PCで見るのって金かかるんだなorz
もうこのスレとようつべで我慢するよチクショー

510:人間七七四年
07/08/08 20:18:19 xYZyIht9
土曜の再放送見りゃいいだけの話

511:人間七七四年
07/08/10 16:19:08 z3L5K12F
若泉Pは戦国時代で相当気ままに遊んでるな。
一国の領主があんな胡散臭い間者に簡単に近寄って危険じゃないか?
この大河は主人公が武将たちと絡むシーンが多いけどなんか色っぽい。

512:人間七七四年
07/08/12 21:02:27 pe6vD/tG
女謙信ガクト、いがった

513:人間七七四年
07/08/19 12:49:39 4RMLI/2J
今夜も登場

514:人間七七四年
07/08/19 12:59:16 UvUOlxyp
女人説ってアホすぎじゃね? 川中島で大軍率いて戦ったの女ってか?
越後統一まとめたの女って・・・

515:人間七七四年
07/08/19 13:10:45 o5Ea0crL
ふむふむ、それで?

516:人間七七四年
07/08/19 14:02:47 GDHdjuAC
ゲバゲバ

517:人間七七四年
07/08/19 15:23:33 fd/HYKNT
>>514
ジャンヌ・ダルクの例も知らんのか。

518:人間七七四年
07/08/19 21:10:43 aUL9EooY
ジャンヌは粋のいい鉄砲玉


519:人間七七四年
07/08/20 03:09:28 sRbFTwC7
>>514
神取忍の例も知らんのか。

520:人間七七四年
07/08/20 16:21:36 CfU1XBR2
>>514
田嶋先生の例も知らんのか。 





URLリンク(www.ne.jp)

521:人間七七四年
07/08/20 23:13:33 +RLbpUlU
神功皇后

522:人間七七四年
07/08/21 00:29:11 r/n8JeVs
内容のない揶揄や批判は放置のつもりだったが、ここのみんな、
けっこうマメにチェックしてるんだな。
で、あげてみる。

523:人間七七四年
07/08/21 05:21:06 BLeFGuXb
あたしも  あがっちゃった(涙)

524:人間七七四年
07/08/21 05:21:49 fSm40jY7
もうこうなったらDNA鑑定しかないな。
で、『上杉謙信公は間違いなく男性でした』て結果出ちゃったらどうする?

525:人間七七四年
07/08/21 05:34:26 EKTZf+m+
男性だったら「なんだよ~結局男かよ~」で終わるけど、
もし万が一女性だったりした日には色々大変なことになるな

526:人間七七四年
07/08/21 05:40:41 fSm40jY7
『んなはずはない!その鑑定結果は捏造だ!』とか喚き散らすのが出そうじゃない。

527:人間七七四年
07/08/21 12:02:32 v8AAbPdo
次はガチホモファンが喜ぶだけだ

528:人間七七四年
07/08/28 16:22:20 Kx+BN4nY
テンプレにもある「上杉謙信は女だった」って本、アマゾンのレビュー見たらエチシーンが多いって書いてあったけど相手は誰なの?
読んだ人誰か教えてくれ

529:人間七七四年
07/08/28 17:32:02 B7htJxcM
>>528
鬼小嶋。

530:人間七七四年
07/08/28 19:44:16 nDxxDYSO
謙信公祭のGacktが沿道やスタッフに微笑みかけるシーンをようつべで観てごらん。
女性にしか見えない

531:人間七七四年
07/08/28 21:03:59 UVeOAh/r
>>530
あれは多分、化粧も少し女らしくしてるんだ
上杉家のソフトランディング作戦だからな!

532:人間七七四年
07/08/28 22:43:27 9iruka2J
>>上杉家のソフトランディング作戦
マジでそうなら、なんたる深謀遠慮ってトコロだな。

533:人間七七四年
07/08/29 12:37:07 WNj2D6mF
今年の謙信公祭のオフィシャル・パンフレットだ。
今のうちにダウンロードするがいい。

URLリンク(www.city.joetsu.niigata.jp)

534:人間七七四年
07/09/07 16:14:11 H2bd6+vL
「ヒャッコ」という漫画を読んでいて、主人公のフルネームが上下山虎子(かげやまとらこ)
というのを知って即このスレと女性説の事を思い出してしまった俺

535:人間七七四年
07/09/08 10:11:20 MY9W7Em7
そういえば戦前、家康替え玉説(?影武者家康の元ネタ)とか唱えた学説に
徳川公爵家が激怒して出版を差し止めたって事件が、あったそうだ。
華族制度のあった戦前ならともかく、現在平民の上杉家に研究発表を
差し止める力があるんだろうか。

「もし発表したら、もうお前には一生、うちの古文書を見せてやらん」と
圧力かけていたりして。

536:人間七七四年
07/09/08 11:47:20 0BwdCM4q
米沢市、もしくは山形県&新潟県から圧力かかってたりして

537:人間七七四年
07/09/08 14:12:07 nzzP49Gy
県や市町村は観光資源の掘り返しとか盛り上げの為に衝撃の新事実とかいって
逆に煽りそうな気がするが…

というか新しい学説としては不興を買うかもしれんが、「事実」として
謙信が女性だった時に困るトコロがあるかどうかってコトだね。


538:人間七七四年
07/09/08 15:44:06 aTQj3dQX
謙信の遺体をx線調査云々~て話ソースあるの?

539:人間七七四年
07/09/08 23:19:13 7zTRLpiI
>謙信の遺体をx線調査云々~て話ソースあるの?

米沢上杉文化財団、もしくは上杉廟の管理人に問い合わせてみれ。
ネタ元は、現地取材したという人の昨年の情報だ。

540:愛新覚羅米っ子(3863石)侍大将 ◆yak.ZXYqKE
07/09/08 23:24:34 FOw2d2j7
謙信美少女説に萌え萌え♪

541:人間七七四年
07/09/09 00:32:25 tSr4VLus
実は 検診は宇宙人だったという言い伝えが地元ではあったりする。

瓶の中の遺体を調べるにも、実際、日本政府には権限がなく、アメリカ政府の許可がいる。




542:人間七七四年
07/09/09 18:41:21 KPJQ9Vjx
>>537
観光資源として考えれば、「謙信は実は女性だった。」というのは、
マイナスになるかどうか微妙だな。
「上杉景勝は実は、上杉家を乗っ取った。謙信は影虎の方を後継者に
指名していた。」と発表したら、山形県と米沢市が本気で怒るだろう
けどなあ。

543:人間七七四年
07/09/09 23:29:21 lDouymhh
>>541
Oh!かぐや姫伝説w

544:人間七七四年
07/09/10 16:28:34 ldQcaYaN
本当に難しいところだよな。
ただ子孫としては、棺おけ引っぺがして調べるってのは、単純に抵抗があると思う。

545:人間七七四年
07/09/10 20:05:24 QVzxYVcw
>>542
「謙信=女」は観光資源としては却ってプラスに働く可能性が大きいと思う。

>山形県と米沢市が本気で怒るだろうけどなあ
景勝は南魚沼市以外ではいらない子みたいだから多分おKだろう。
最も、個人的には景勝が本当にいらない子扱いされていたら、
哀しいやら何やらで遣る瀬無い気分になるが。

546:人間七七四年
07/09/12 09:59:59 N1rouPJq
>>544
伊達政宗は おみごとな 骨で出てきた。



547:人間七七四年
07/09/12 13:03:08 dbMI4nrs
徳川の将軍たちの骨も調べられて
身長とか顔立ちとかが分かってる

548:人間七七四年
07/09/12 22:03:42 fRCfJ3/l
移封されても持って行くぐらいだから
上杉家が代々もの凄い謙信フェチなんだよ
他所者に公開してたまるか見るな触るな寄るな
と現在の子孫も思っているのだ きっと

549:人間七七四年
07/09/12 23:30:57 Wx4mrobB
そもそも景勝自身が「史上最強の謙信フェチ」
だという説もあるくらいだし・・・。

550:人間七七四年
07/09/13 05:13:24 L49PPat/
前田慶次はもっともっと謙信フェチ。

当時の武者達の謙信の評判を裏付ける一つの例。

実際、当時から軍神あつかいだったのだよ。

嘘だ何だのと江戸時代のつくり話と騒ぐバカは 何聞いてもわからんだろうがねえ。

551:人間七七四年
07/09/30 22:39:28 +N5XNYqG
ガクト姫、美しすぎる

552:人間七七四年
07/10/01 00:40:43 vrggFCv6
謙信 定行のいいなり・・・

かっくん・・・

553:人間七七四年
07/10/01 01:07:13 r+UwsdVe
定行とは誰ぞ


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