07/01/06 05:29:35 4CiITIHA
そう、PS版の。
褒美の与え方でシロ(義元の狩猟用タカ)を勝手に家臣に与えて、
そこから繋がった桶狭間直前のやりとり
氏真「父上！朝比奈殿にシロを返してもらいました！」
義元「この焼き鳥うまいのぉ･･･して、シロはどこじゃ？」
氏真「父上の目の前にあるではありませんか！」
はかなり笑った。
チュートリアル専用顔グラも面白かったし。
もう一回見たいなあ。
251:氏真研究してる学生 ◆rF3U/UzFSU
07/01/08 20:19:32 rhKMuiZQ
もうすぐゼミ発表だけど今川氏家臣朝比奈氏について発表しようと調べてる。
過去の論文を見ても他の三浦氏や福島氏、岡部氏の研究はよく目にするけど
朝比奈氏を専門にした研究は自分の知る限り無いと思う。
これは狙い目だと思った。
ちなみに氏真が没落して家臣が暇乞いして出て行く中、
文献に見る限りでは一番最後まで氏真に仕えていたのは
かの朝比奈泰朝の弟(泰能の三男)、朝比奈泰勝･･･
252:氏真研究してる学生 ◆rF3U/UzFSU
07/01/08 20:37:15 rhKMuiZQ
その泰勝はその後家康の配下に入り活躍した。
この人物だけでも一本論文が書けるかも。
ところでウィキペディアを見ると朝比奈泰朝が1538年生まれで
氏真と同い年と書いてあるけど、どこから引用したんだろう････
手元の戦国人名辞典東国編(2006年版)を見ても生年不詳になってる。
江戸時代の逸話集からなのだろうか？
253:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/10 13:22:11 FnckOZ18
北条氏政（笑）
武田勝頼（笑）
今川氏真（笑）
織田信長（爆笑）
254:氏真学生
07/01/12 02:41:29 ro8xFcEE
下がりすぎ。あげ
255:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/14 11:28:12 6l6iVZNV
>>251-252
正月に掛川行ったんで、掛川城で朝比奈のことを聞いてみたんだけど
「他の家臣が裏切る中、最後まで氏真に従った朝比奈泰朝は忠臣として立派な人物だし
初代城主の一族だからもっとプッシュしたいところだけど、資料がないからできない」状態みたい。
朝比奈泰朝のその後も、wikiだと酒井忠次の配下、
詳しい人に聞いたら紀州徳川の家臣になったらしいと言ってたし…
本当のところはどうなんだろ？
天下を汝にだと、負傷して帰農したって泰勝が言ってたけど…
掛川城の入場券に朝比奈の家紋はなかったけど
パンフレットで見たら掛川城の瓦の家紋は、朝比奈の三つ巴だった。
わかる人だけわかればいい、って考えなのかな？
256:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/14 14:41:14 ppc/i+yr
泰朝の子孫と思われる人物が酒井の家臣に加わったから、
泰朝本人が忠次に仕えたかもしれない、という憶測に留まってる。
忠次は大物だから、現役当時の幕僚目録を徹底的に洗うことで
泰朝の名前が出てきてもよさそうなものなのに。
そうはなっていないからには、やはり全くの消息不明としか言いようが無い。
257:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/14 16:21:46 fi90+KOB
「どこかで見た記憶」ですまないが、
泰朝はその後北条に仕えたという説を読んだことがある。
古い本だと、氏真が頼った当主を「泰能」としているのもあるし。
朝比奈の史料はそんなに残っていないんだろうか。
258:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/14 18:12:18 ppc/i+yr
「その後北条に仕えた」というのは、
氏真に付き従って小田原へ亡命した家臣団全員を指して言ってる様子だわな。
北条家に引き抜かれたという話があるとしたら、初耳だ。
可能性は無くは無いが。
小田原滞在集中にひっそりと没した可能性も無いことも無いし、
その期間に脱落して帰農した可能性もあるかも。
259:バロン曽志崎
07/01/16 20:39:42 1SmlfAgb
掛川系の子孫と称する朝比奈家で、代表的なのは庄内酒井、水戸徳川、和歌
山徳川家。
庄内は酒井忠次に仕えた泰基の子孫で父は常陸介泰朝(忠次預かり)、祖父は
備中守泰就とあり名前が混同してる感がある。
水戸は泰朝の従兄弟の子・泰雄の子孫。泰雄は一時、北条氏規に仕えたらし
く文書も確認できる。
和歌山は弥太郎泰勝(後の惣左衛門泰倫)の子孫。泰勝は泰雄の弟とも、泰朝
の弟(養弟)ともあって混乱甚だしい。
泰勝は長篠の戦いで内藤修理を討った人物として高名。
260:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/22 23:29:40 5mDpJfBl
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r' ､;;;::::::::::::::::::::＼:::::ヽ
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ﾄﾞﾐﾐﾐ||ミﾐ ::::l
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l ! r{{:|| ￣ .:: ﾞ:￣:::}
ヽ" :|| ::::.. ,ｨ:: ヽ:..::i 大儀である！
｀i-|| _,,,,,'~ ｰ'.:::/
y' ll ,〃ｨ===ｧﾞV
/{ { ヾ､,, ￣,"::/
_,,ｨ' ヽヽ i!i!ii;;,,,,,,,;;i!i!;;;!
l ヽヽ !i!iﾞヾヾ!i!ﾘﾊ､
l ＼＼ ｀ﾞ｀ソﾞ ヽ｀ ｰ-､_
261:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/24 01:22:52 IALyJlYq
なんで今川氏真は天下を取れたのか
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
262:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/06 23:26:48 O0WWdKII
age
263:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/06 23:47:05 FoPjrwyS
何か温厚な人間と言うよりは細川忠興と似たようなのイメージがある。
手打ち大好きキレると何するかわからね～ぞみたいな。
264:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 20:23:15 mQp1MZVA
>>263
そういう人間だったら、
信長か家康に言いがかりつけられて速攻で殺されていると思う。
265:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/10 13:07:50 EyPs1BFu
和歌によって評価が落ちる氏真だが。
和歌の良い面の、周りを瞬時に理解ずる洞察力。
どんな場面に遭遇しても詠む平常心と決断力。
自分の感情を伝える表現力が磨かれているのではないか。
266:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/10 14:44:34 VfWvp0H8
心の底から野心皆無だったのは確かだな
恵まれ過ぎてるほどの温室育ちで血みどろの家督争いをした訳でもなく
突発的に親父が死んだらからしょうがなく家督を継いだ
義元は優しい親父だったんだろう
甘やかされまくったに違いない
戦国大名なら道三の嫡男みたいに親父をぶっ殺すほど過激に育つべきだった
267:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/10 16:15:50 /34iYEXP
風林火山に出そうだね
義元の描き方からして期待していいかも
268:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/10 16:44:39 G97S7/i5
風林火山って川中島で終わるんだろ？
氏真いくつだ？
269:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/10 19:30:29 EyPs1BFu
２０歳位。
信玄の姉が出れば、姉に抱かれた氏真を義元・信虎・寿桂尼・雪斎が幸せそ
うに見る場面があったりして。
270:人間七七四年
07/02/13 13:27:34 pljHl/v6
氏真は信虎に似たのかも
271:人間七七四年
07/02/14 13:16:14 IzHCHOEe
信虎の人心掌握術と寿桂尼の軍事戦術センスを受け継いだら、
すごいことになるかも
272:人間七七四年
07/02/16 19:39:15 MCmclgy7
>189にある富士信通は、氏真が掛川に逃げた後、大宮城で２度の武田軍を撃退
し、３度目は信玄自ら大軍を率いて、２０日間にわたって昼夜攻め続けられ、
北条・氏真より何度も開城を進められた為開城した人物。
氏真家臣の中で、評価されていい人物だと思う。
273:人間七七四年
07/02/17 10:26:32 zYKx00uG
それは親父の方じゃね？
274:人間七七四年
07/02/17 19:43:18 onQIZdD/
富士氏はこの時代、親子でほとんど一緒に行動してたからね。
>>272が挙げている事跡の軍事面に関しては、富士親子の事跡と言ってもいい。
まあ「大殿から契約解除の通達が来たから、これ以上今川家に義理立てする根拠はない。
武田に降伏しよう」という最終決断は親父が下したのだろうけど。
それとも、評価されていいというのは、武功のことだろうか。
この今川勢が圧迫されている時期に、天晴れな抵抗戦を展開したのは富士親子と岡部正綱くらいだから。
275:人間七七四年
07/02/17 21:48:20 FbgvXy35
どっかのスレに、信忠と武田攻め後の信長がむちゃくちゃ意気投合したってあったよ。
本能寺が無かったら、富士氏は信長に重用されたかもな。
その後は世俗を捨てて神官としての仕事に専念するようになったみたいだけど。
276:人間七七四年
07/02/18 07:51:10 whqL/6fT
>>273
父親をわすれていた。
>>274
評価とは、武功含めた部将としての評価。
奥平信昌とまではいかないけど。
>>275
その話は興味あるね。
277:人間七七四年
07/03/02 09:58:37 aLt9W3Fe
おい、氏真が信長を倒す架空戦記ものがでたらしいぞ
278:人間七七四年
07/03/02 16:45:57 +5PqUyqg
歴史群像新書
坂上天陽
「異説戦国志 桶狭間に死す」
279:人間七七四年
07/03/08 12:54:13 vDj54KW1
故新田次郎氏の「武田信玄」での氏真評が面白かったな。
だいぶ前に読んだから細かいところは忘れたが大体こんな感じ。
蹴鞠をする氏真の様子を見た氏康が「剣を教えれば一流の剣士に、学問を教えれば一流の学者になれた資質を持っている。
武将としてちゃんと教育すれば父の今川義元以上の武将になれただろう。
それを愚かな主のほうが都合がいい家臣たちが寄ってたかって暗愚な男にしてしまった。
しかしこの乱世においてはあのような人物こそ最後まで生き延びるのかもしれない。」
280:人間七七四年
07/03/08 23:04:44 Bf+Z+Ulh
なんか、親が先祖が今川とか言ってた。
でも、俺サッカーうまくないんだが。
281:人間七七四年
07/03/11 18:42:08 4WZBjGUY
氏真のスレがあるなんて嬉しい^^
中学からのファンですが氏真様の情報が少なかったので。
282:人間七七四年
07/03/11 18:53:18 JtjoTC7o
どういう径路で氏真公ファンになったのか知りたい
283:人間七七四年
07/03/11 19:04:49 4WZBjGUY
勝者の歴史が好きじゃなかったので。かな。
284:人間七七四年
07/03/11 19:32:59 JtjoTC7o
おおー。
氏真の末裔か、それ以前に枝分かれた一門なのか、
調べてみたら面白いんじゃないかと思う。
俺も、ゲームでも小説でもドラマでも、あんまり低評価だから却って気になったんだなあ。
最初はものめずらしさだったけど、「天下を汝に」で決定的に魅力に取り付かれてしまったよ。
駿府が陥落したときに早川殿が裸足で逃げたというエピソードは知ってたけど、
その後晩年まで連れ添ってたなんて知らなかったし。
光の当たる場所だけに人がいるわけじゃないんだよな。
地味に生き延びた人物、地味に生き延びられなかった人物の生涯が愛しい。
285:人間七七四年
07/03/15 19:54:01 eOeqYzSN
,､ _
/ l ヽヽ
,′| ﾍ ヽ
l l l ﾍ
| l l. l
| ﾍ l |
ﾍ ヽ / j
ヽ ＼ , -┬┬､/. /
＼ 7 ヽ ヽ＿∨
ヽ l . 二 --｀ゝ 井伊家にとっては
/ゝ' _.. '-'´ ･ ･ ヽヽ 氏真公はひどいお人だにゃん
j－'´ | = _人 ~ l 〉
/￣￣l ﾉ´
/￣￣~| _.. ィ‐┐
ゝ─'＞ー＜二○'´i￣
286:人間七七四年
07/03/15 21:12:21 ENhqkT9Q
↑擬態的に言って下さい。
287:人間七七四年
07/03/16 09:36:23 YMXsEiza
なんか、飯尾連竜の狙いが見エネ。
連竜夫人（田鶴の方？）が井伊家の重鎮（昔、井伊家当主を務めたこともある長老格らしい）を
毒殺したけど、この事件では連竜の意向があったと言うし。
被害者側である井伊家は、氏真にも現役当主を処刑されたようなもので（しかも冤罪だった）、
まさに踏んだり蹴ったりだな。
連竜が引き起こしたこれら騒動の方向性の不透明さが「遠州錯乱」と呼ばれる由縁か。
288:人間七七四年
07/03/21 11:18:16 h4hYMqHx
飯尾連竜は独立心旺盛だったと思う。
井伊直平、井伊家の男（子・孫）がことごとく死んでいくのを見て、ご隠居の
身から、戦陣に出なくてはならなくなった。
そこで毒殺とは不幸な８５歳の生涯でした。
289:人間七七四年
07/03/21 11:28:12 h40mGHQi
ところで氏真の肖像ってないの？全然ｲﾒｰｼ湧かないんだが。
290:人間七七四年
07/03/22 05:10:37 AgzCxLlc
>>289
URLﾘﾝｸ(img.blogs.yahoo.co.jp)
このくらいかな？
291:人間七七四年
07/03/22 08:31:03 /kE0oHRz
この御方がアニメーションして蹴鞠なさるのかぁ
292:人間七七四年
07/03/22 16:54:30 IvNOuAOI
これは秀逸ｗ
URLﾘﾝｸ(www.cocktail.st)
293:人間七七四年
07/03/25 23:16:41 kSWeQiK5
>>284
お二人は、駿府を追われ、早川殿が慶長１８年・氏真が慶長１９年に亡くなる
まで、４５年間連れ添って生きていたんだよな。
294:氏真を研究してる学生 ◆rF3U/UzFSU
07/04/06 01:04:49 Lkk9d+w9
>>290
これ多分江戸時代だね。後世のイメージから描かれたやつかと
ところで品川庄司の品川は氏真の末裔だと誰かから聞いたけど
どうなんだろ？
295:人間七七四年
07/04/06 03:43:20 AWw3dfGq
>>294
母親の実家の姓が品川らしいから、そっちから出た話かも知れない。
末裔かどうかの真偽は分からないけど。
296:人間七七四年
07/04/27 12:09:45 peIHCS8N
宗誾は近江八洲郡において五百石の知行を得、没まで十余年は品川の屋敷に住んでた
297:人間七七四年
07/05/03 20:51:10 82lFRbIz
>>289
妙心寺１０７世雲屋祖泰による著讃の氏真の肖像画が在る。
これによると、角ばった顔・大きな鼻・ずんぐりした巨体となっている。
298:人間七七四年
07/05/03 21:07:47 bVwYrNDe
蹴鞠には定評がある氏真
299:人間七七四年
07/05/03 22:55:35 gVnRwUYN
大河やるなら少なくともリフティングが上手い人か・・・
スマン、俺には矢部（ナイナイ）しか思い浮かばなかった・・・顔もアホそうだし。
300:人間七七四年
07/05/03 23:52:02 8//Bitqr
>>299
岡村が氏ザねやったら似合う
301:人間七七四年
07/05/04 12:07:54 nUpDRKpT
バロンドール氏真
302:人間七七四年
07/05/06 17:26:06 A8loxZ6F
>>299
押尾学はサッカーでドイツに留学してたやうな。
303:人間七七四年
07/05/10 17:33:18 +bPG+/cC
>>302
俺の脳内では氏真は
「能力的には良くも悪くも普通だが、結局大名としては不適格でした。
ただ、嫁とも仲良くて子にも恵まれ文化人な心持で最終的には高家として残った『戦国レースを完走しきった男』」
と認識してるが・・・それでもお塩はないだろ。
304:人間七七四年
07/05/10 19:54:52 tW7p9XP8
URLﾘﾝｸ(n.pic.to)
305:人間七七四年
07/05/10 21:12:23 baROw6kP
あんまり武士っぽくないよな。
でも、武田は恨んでたんだろな。
似合わないのに、長篠合戦で織田方に付いて戦ってたらしいよ。
父の仇は許せても、自分を裏切った武田は許せなかったのかな？
306:人間七七四年
07/05/11 06:46:16 T5vuXYMR
>>305
徳川慶喜が明治になって「最初から敵として向かってきた長州に恨みはない。憎いのは変節した薩摩である」
って事を言っていたな。乱世にもスポーツマンシップは存在するって事なのだろう。
307:人間七七四年
07/05/14 10:18:15 leNdh+uG
>>305
徳川旗下だよ。長篠合戦での立場は。
家康の作戦に従うことはあっても、
その同盟相手である信長に命令される筋合いは無い。
308:氏真研究してる学生 ◆rF3U/UzFSU
07/05/15 03:06:18 uQ117+dG
活性化祈願age
懸川城合戦では徳川と武田の対立のお陰で
有利な条件で講和できた氏真マンセー
309:人間七七四年
07/05/15 13:16:02 zLZQN1QT
最後にあれだけ粘れるなら薩田峠で粘れといいたくなる。
そうすれば今川２万と北条３万で挟み撃ちにできたのにな。
310:人間七七四年
07/05/22 11:47:40 kBdUNoFC
薩垂峠？
311:氏真研究してる学生 ◆rF3U/UzFSU
07/05/24 03:57:52 X20G26bo
さったやまの戦いでは氏真自ら出陣するも
重臣が悉く裏切りまくって駿府まで撤退････
武田は用意周到だなぁ。
北条も12月12日に小田原を発って駿河救出に行ってるけど
12日の夕方には決着ついてたり････
312:人間七七四年
07/05/26 10:42:37 Bq25c86Z
氏真は馬鹿が付くほどのお人よし。（典型的な静岡人）
永禄６年、遠江で飯尾・堀越等の反乱を、有る程度抑えただけなのに
三河に本格的に手をつけず、１２月には、堀越を唆した信玄への援軍、多分
大軍を甲府に送っている。
313:人間七七四年
07/05/26 15:21:04 uRA4qh9p
>>303
俺の脳内では
｢駿河の名門今川家の嫡男として産まれ、文化、政治、謀略にも優けたが、
戦国の時代に合わず、周囲の野心家の餌食となり地位を追われ、
しかし元来は素養十分であるからむざむざと殺されるようなことなく後世に血を伝えた。｣
って感じだから、
自信家な押尾が周囲の圧力に悩み葛藤しながら堕ちて行く様を演じたらピッタリだなと思う。
武田と徳川はキムタクやISSAがいいな。
ところでこのスレは静岡県民が多いのかな？
俺は江尻だから興津駅まで度々散歩するんだが、さった周辺には記念碑か何かある？
314:人間七七四年
07/05/28 20:37:33 iYxs2HYE
このスレ読んで、氏真＝ジャック・スパロウってイメージが湧いた
315:人間七七四年
07/05/30 03:00:54 qYuEgTau
ウィルやエリザベスは誰になるかなぁ？
316:人間七七四年
07/06/02 20:35:51 BuvsB257
武田義信とその奥さん。
317:人間七七四年
07/06/22 13:15:46 jwaCApv3
氏真さんはテクニックはあるが当たりに弱い選手になっていそうだなぁ
318:人間七七四年
07/06/22 21:32:50 b+flvnpe
Q 急に
T 武田が
K 来たので
319:人間七七四年
07/06/27 00:20:48 XpsPl4hY
しかしまあ、よく生き残れたよな
案外あんな状況だと奇跡的かもしれない
320:人間七七四年
07/06/27 00:24:57 4nKuanT7
それだけなめられてたってことなんだろうな。
普通は危険視されて、殺されるもんだが・・・・
321:人間七七四年
07/06/30 14:39:42 B3Amt6e3
駿府から掛川への逃避行も
北条から徳川への大脱出も凄いといえば凄い。
先祖の寿命や運を全て頂戴したような男だなあ。
まあ大名としての価値は北条氏直を養子にされたことで
終わったようなものなんだがそれでも危険分子には違いない。
自分を決して殺さないような大名の懐に逃げ込む嗅覚があったんだろうか。
322:人間七七四年
07/07/09 11:04:13 Ey29PjIB
結局このスレでの氏真の能力の評価って光栄信長的に言うとどんくらいなん？
323:人間七七四年
07/07/09 11:17:00 KiLPFeZP
文化人としての評価なら
氏真＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長
324:人間七七四年
07/07/09 13:19:39 Ey29PjIB
政８０武7０知８０くらい？
325:人間七七四年
07/07/09 21:02:07 DtQDk4iQ
いくらなんでも武力と知力たけーよｗ
逆に政治は90くらいいってもいいけど。
326:人間七七四年
07/07/09 23:22:39 wkFueev2
>>325
いや、むしろ
政６０武５０知９０
こんなだろ。
327:人間七七四年
07/07/10 19:49:48 rUKWNUWk
親父の義元は短足で有名だろ？
もし氏真もそれだったら、いくらリフティングの名人でもサッカー選手としては致命的
328:人間七七四年
07/07/10 22:23:28 dn+/nDwN
もし氏真が短足でも蹴鞠なら問題ないんじゃね？
リフティングとは違うんだし。
329:人間七七四年
07/07/11 04:08:54 okrIrXIl
蹴鞠は膝を曲げたりはあまりしないんだっけ？
330:人間七七四年
07/07/11 04:50:10 hU7Edvp6
形式美だからな
331:人間七七四年
07/07/12 00:27:25 3A/uWlLk
NHK「風林火山」に登場する若き日の今川氏真も、
どうもアホっぽい設定らしい。
リフティングのシーンはあるのだろうか，，，，，
332:人間七七四年
07/07/12 09:41:50 hnzFadsV
外見アホ中身優秀
か
外見アホ中身普通
か
外見良い中身アホ
か
外見普通中身アホ
か
外見も中身もアホ
かでずいぶん違う。
氏真役って誰？
333:人間七七四年
07/07/12 10:47:47 4AYgf9Ol
>>331
俊輔がやりゃあいいんじゃね？ポワーンっとしてるからさ
もうガクトがありなんだったら何でもありでｗ
334:人間七七四年
07/07/12 10:58:32 UpVneM6e
ワッキーが適役
335:人間七七四年
07/07/13 21:08:34 5HFnE3bC
>>1
リフティングの巧さとサッカーの巧さは全く別物だﾎﾞｹ
336:人間七七四年
07/07/13 21:19:59 uWHLoYvB
谷原が親父役だから20代前半の若手俳優でも無理があるな
337:人間七七四年
07/07/14 15:17:52 6tzJguXM
>>335
そういう線もあるかもね
矢部とか
338:人間七七四年
07/07/14 21:03:52 cmcYkptC
リフティングだけをやるプロダンサーなんてのもいる訳で。
日韓Ｗ杯の時、彼らが試合の合間にダンス披露して好評だったけど、あんなリフティングできる日本代表はいまい。
サッカーとリフティングのうまさは別物って事だ
それが分からない>>1とそんなつまらんネタに乗っかる馬鹿どもが多くて困る
339:人間七七四年
07/07/14 21:47:04 LLrA+UMJ
でもさ、今川氏真様はサッカーをプレイしたことが無いんだぜｗ
ひょっとするかもしれないが、残念ながら漏れには確認する方法が無い。
つまり漏れはこの話題には秋田
340:人間七七四年
07/07/14 22:40:56 9hChnY6t
1年前のネタにマジレスするのが最近の流行なのか？
341:人間七七四年
07/07/17 11:05:06 Uf0T7t+i
だいたい蹴鞠は足の先しか使っちゃいけないんじゃなかったっけ？