06/08/11 16:14:11 nnFNLocG
義晴、義輝親子は気性が激しかったらしい
ともに近江に落ちながら、京に復帰してるから
まあ義材ってツワモノもいるけどね
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 09:25:28 nkG9sWPz
京に戻ったってだけで気性が荒いってどうよ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/13 14:05:20 9JURzeVT
気性はわからないけど義晴将軍の軌跡
大永元年（１５２１） 義稙が細川高国と不和、淡路に去る、高国の擁立により義晴が将軍に
大永七年（１５２７） 細川晴元が足利義維を擁立し、堺に拠る
同年 高国、三好元長や柳本賢治らに敗れ、義晴と近江へ逃亡、六角が庇護
享禄四年（１５３１） 高国が三好元長らに天王寺で敗れ、尼崎で自害
天文元年（１５３２） 晴元一向一揆の力で三好元長を敗死させ、近江より義晴を迎える
天文十六年（１５４７） 義晴が晴元と対立、義晴敗れ近江に逃れるが、同年和解し京に復帰
天文十八年(１５４９) 三好長慶に敗れ、義晴、晴元近江へ逃れ、六角を頼る
天文十九年（１５５０） 義晴近江穴太で病没
こんなとこかな？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/19 03:52:05 2m3gbni2
ふむ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 13:03:58 jpw8kXTp
辞世の句かっこいいな
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/20 18:18:03 nZ4vDkZD
>>65
それだけ三好長慶が優しかっただけじゃないの。
死んだら速攻で殺されるし。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 00:36:22 CDS3HIOS
日本語でOK
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 14:02:14 T8bEYFtt
一応訳すと
>>71二行目は
(長慶が)死んだら速攻で(義輝は)殺されるし
って事でしょ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/08/22 14:03:07 T8bEYFtt
>>71二行目は→>>70二行目は
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 00:09:46 ZkYaN+MH
小説だけど、「剣豪将軍義輝」は結構面白い。
URLﾘﾝｸ(www.schizophonic.jp)
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/03 08:13:22 Wuen0nZ+
このスレにいる人間で知らん奴はいないだろ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/18 21:04:25 XAOMSYbE
義輝ってある意味「売名将軍」だったよな
毛利輝元・今川氏輝・上杉輝虎・伊達輝宗・小野寺輝道・足利輝氏・細川藤孝・・・
結構な数に名前を売ってる
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 04:56:57 5/UKe0PO
親父義晴も同じようなもんだ＞名前の押し売り
あれでも地方大名としては権威付けになったんだろうね。
お手紙作戦も時代は違えど義昭と同レベルにやっている。
将軍家の権威再興ってやはり難しかったんだろうな。
その中では晴元、長慶の傀儡でありながら積極的に外交戦を展開したのは歴代では立派。
残念なのはやはり最期。戦国の将軍らしく何を捨ててでも近江に逃げなかったのはよくない。
生まれた時代が早くても遅くても成功しないであろう、異色の公方だったなあ。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/19 16:01:17 k+nTYl91
義晴は調べれば調べるほど面白いね
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/20 21:42:43 kFq+OJnO
>>76
全部貧しいのが悪いんじゃ。
>>77
公方が逃げて縄目の恥辱に遭う不名誉を避けたのかな？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 18:29:47 pFZhR2Uj
というか足利将軍家は偏字ぶん撒いてる奴多いと思うが
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/21 19:44:23 xcM5dE/F
鎌倉公方家は偏諱を受けなかったことが開戦理由になるくらいだったからな。
ただ幕府末期の義晴・義輝父子は押し売りに近いくらい名前を売っているな。
もっとも多くは守護大名クラス以上に対してで余り成り上がりには偏諱与えていなかったような。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/09/28 15:56:38 +QVYtvgO
京兆家みたいな特殊なところを除くと、
端緒は義材将軍かな
北畠材親とか伊達稙宗とか
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 02:27:50 A6OykkiZ
大河ドラマにしたらいいのにな
そしたら義輝役は誰かな？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 02:58:35 ayQcZPkh
沖正也
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 13:33:19 cwQafXng
お塩先生
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 14:39:03 3q1112SH
遺児を名乗る人物がそこそこいるが、真偽はどうかな？
>>83
北大路欣也
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 14:57:46 ApekC2Vr
この大河の出来は、松永久秀の俳優で決まる
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 19:57:27 PQs4J26d
豊川悦司松永久秀で。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 21:28:19 iidfdqfV
朽木谷でのエピソードでも豊富にあれば大河になっても面白いんだがなあ。
都落ちの後は将軍就任、一時の返り咲き、そのあと朽木、帰洛してからは政治家、
そして壮絶な最期…
在京期間中の御内書外交戦は戦国大名オールスターが出てくるからど派手なんだが
自身の派手な合戦が最期くらいしかないってのがなあ。
帰洛のときの合戦は少数での陣取り争いだが妥協と外交って感じでいくさ好きにも
余り面白くないだろうし。
このスレで言うのは非常にまずいがどちらかと言えば松永久秀の大河が面白そう。
ただこれをやるのはちょっと視聴者に印象悪すぎるかな。
美化しようもない大悪人のイメージしかないからねえ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 02:12:46 o+11Mhai
>>89
異聞のほうは読んだか？
脚本家の腕がよければあんなふうな話を注ぎ足せるだろう
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 07:59:36 /2ms++J1
>>89
家康・秀忠・家光の３代でもやったんだから、義晴・義輝・義昭の
３代にすれば良いんじゃないかな。
ってあれ？12代・13代・15代？ｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 13:49:09 NZ9evUkM
>>89
松永大河は無理だろう。小説の主人公止まり。
大河はやっぱり主人公が「ヒーロー」か、
そうごまかせる美化要素がどこかにないと難しい。
皆があれだけ期待していた毛利元就のどれだけ無残だった事か。
尼子経久さんは最高だったが、松永もこういう風に脇で光るんじゃない？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 15:35:10 qg4ZzFWh
呂宋助左衛門とか大村益次郎とか
獅子の時代とか山河燃ゆとかもあるし
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 16:19:04 7eSCnQAp
>>89
むしろNHK的には合戦がない方が美味しい
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 16:34:40 vK2oIU4c
>>93
大村益次郎はぜひ八嶋智人にやってもらいたいね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/19 21:14:20 VHmAu71V
>>86
何かで義輝役やったことあったよな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 01:00:56 QYSOeoLg
>>18
誰？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/20 04:05:38 Z6980DEe
>>96
テレビ東京の「織田信長」みたい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/22 15:46:34 BSEk+9Y/
>>98
なるほど。サンクス。
確か高橋英樹のやつだったか。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/08 16:10:38 ZLqmOIoX
風雲
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/09 01:06:59 8hVtAen2
義輝あげ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 12:15:25 m2fAF/RO
>>76
今川氏輝は生没年の関係から無関係では？
あと追加で大内輝弘、大田垣輝信、益田藤兼。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/22 12:27:55 5HbL+S1J
中条藤資
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/11/24 01:34:30 8BBDfFuB
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった
このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です
105:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/10 14:14:02 l0Y2LUzN
義輝って再評価されてきているけど結局幕府の再興が目的だったのかなあ。
それとももっと純粋に征夷大将軍としての権威の回復が目的だったのか。
どのみち長慶が妥協したおかげで帰洛できたのにちょっとやりすぎたんだろうねえ。
106:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/10 17:17:32 R4KfMdEb
かっこいい
107:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/10 18:29:52 7dK65vQA
>>105
権威回復してから、幕府再興って流れじゃない？
それでも徳川みたいな、将軍親政は無理だろうけど。
108:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/12 12:55:17 6Ic150jy
早々に、細川晴元に見切りをつけるべきだったのか・・・。でも長慶の
元で出来る事だって限られてるしなあ。
109:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/12 18:56:20 yL3/JX4n
謙信の庇護下で越後御所ってのは、ちょっと萌える。
110:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
06/12/12 19:52:07 ojQiwknP
神保の庇護下で越中公方はどうか
111:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/13 00:21:45 zvA4aXoQ
>>110
それなんて、足利義材？
112:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/24 21:34:04 MfdfphVY
こっちのスレで、上様の話題がチラホラ。
【天下五剣】名刀を語るスレ【武士の魂】
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
113:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/27 02:46:37 2ceqEG9b
この人って官位が従四位下 参議 左中将どまりなのはなぜ？
将軍在職期間が短いわけでもないのに。
114:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/28 09:45:12 SxoTVM39
>>113
三好一党の圧力だろうか？
115:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/28 18:21:09 5Ivln0MR
金貢げなかったからだろ
116:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/07 12:59:48 oPj+FTLJ
>>76
足利輝氏って誰？ 藤氏のこと？
117:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/07 21:44:26 Q69CtY5h
>>116
確か晴氏の子で藤氏の同母弟だったはず
118:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/07 22:55:54 oPj+FTLJ
>>117
藤氏の弟と言われる、藤政のことかな？
119:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/07 23:13:34 Q69CtY5h
>>118
いや、藤政も別人のはず
晴氏の男子は系図見ると藤氏、藤政、家国、輝氏、義氏といるみたいなんだけど
義氏と藤氏以外は系図に載せてもらってない事も多いし、経歴が書いてある本も見た事が無いから詳しい事はわからない
120:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/10 19:41:15 IQAjyjdo
足利義輝実子（続群書類従本伊勢系図）
URLﾘﾝｸ(blog.sasakitoru.com)
121:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/12 16:18:21 IIq1bvKZ
最期は討ち死にだよね？ 自害と伝わってる話もあるけど。
122:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/13 02:53:51 EkvsWVMy
義輝はキリシタンの布教を許可して、鉄砲にも関心を持っていたんだよな。
やはり、幕府再興を成し遂げるために
色々と新しい物を取り入れようとしたのだろうか。
123:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/13 04:39:36 EcjzezuT
一級史料の言継卿記は自害
抜刀して抵抗は史料で見たことない
実際に鉄砲隊編成、保持してたのは晴元だけどね
124:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/13 15:15:32 Pjx9xP1Q
>>122
鉄砲を献上したのって誰だっけ？
>>123
高貴な方が雑兵の手にかかるのは不名誉として自害と記したのでしょうか？
125:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/13 18:17:39 EcjzezuT
あれは言継個人の日記だからね、幕府の記録ではなく。
討ち死にだと思いたければそれで良いんじゃないの？
ちょうどこの前読んだばかりだったから、書いただけだよ
126:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/14 02:35:56 F6g1DXmi
ある程度抵抗してから奥に引っ込んで自害、という信長パターンじゃないの？
127:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/14 16:31:53 nFr3hfUo
3時間程抵抗、午前11時頃自害
128:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/15 03:33:08 euAkL3/P
>>124
大友あたりだったような。
129:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/16 00:51:27 0pmWZJA5
考察本には証如だとあったが
130:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/18 18:40:37 ZS58Hjoo
>>124
俺の持ってる集英社の学習漫画だと謙信に渡してた。
131:くるるん兄弟
07/01/20 21:22:31 IkFXLT5s
鉄砲は大友が献上してる。あと火薬だかの調合について書いた本も貰ったんだと。自
前でも国友に発注してるし。
キリスト教は、１５６０年にイエスズ会のヴィレラに謁見した時に布教を許可した
はず。そいで某巨大フリー百科事典によると砂時計貰ったんだって。ただ死後に無
視されるんだけど。久秀のせい？
132:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/20 22:34:20 ZpGWkAKg
wikiに義輝の遺児についての記述が増えてるな。
書いたのはこのスレの人かな？
133:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/28 20:21:25 L/pOQVvK
すみません、教えてください。
足利義輝のグッズが欲しいのですが、
お守りや銅像・絵画なんかを販売している所を知りませんか？
どなたか教えて頂けないでしょうか？お願いします。
134:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/04 17:34:17 B+Au0qKV
>>133
等持院でもそんなの売ってなかったな。
135:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/06 18:50:06 cjpK3C3s
元々足利将軍家が直轄する兵力は少なかったが、
義輝の時代だと頼りになる実兵力はほぼ皆無になるの？
136:人間七七四年
07/02/14 17:39:50 ClwUHgoe
>>135
奉行衆や朽木家郎党とか。
137:人間七七四年
07/02/22 14:27:17 aZP21XCN
>>136
奉行衆辺りじゃたかが知れてるし
朽木も足利べったりって訳じゃないしなあ
138:人間七七四年
07/02/22 15:01:16 zndSepVD
室町幕府の構造的な問題点だな＞親軍（奉行衆）の脆弱さ
守護大名の連合政権だから仕方無しか。
139:人間七七四年
07/02/23 23:48:36 2Q836wNk
その守護大名も土豪の連合政権ってなパターンが多いような。
140:人間七七四年
07/02/24 20:51:01 NX1Osi3i
義輝より前の頃だけど、六角征伐とかしてるから軍事力が皆無ではないような。
141:人間七七四年
07/02/24 21:02:05 Vq6XXnAM
征伐といっても連合軍の上に御旗で将軍がいる構造なような・・・。
142:人間七七四年
07/02/27 03:11:44 NOqGccc2
むしろ義輝や義昭は奉公衆（親衛隊）を強化していると思う。
動員可能兵力が減少したから、その分親衛隊を重視しただけだけど。
143:人間七七四年
07/02/27 07:28:43 /5i3iC2A
>>140
大成功してれば、畿内諸国を領国化出来たな。
144:人間七七四年
07/02/27 07:35:41 Oy6fNaVL
>>22
長慶公に限らず、三好一族は一穴主義者だからなあ。
145:人間七七四年
07/03/02 12:53:10 MNV9oNRA
なんというか剣豪将軍って
健康食品って感じがする
146:人間七七四年
07/03/25 18:22:10 9AOtjVuy
義輝様は鉄砲隊でも有名だけど、これはたしか細川晴元に命じたらしいから、多分直属ではなかったはず。
だから、軍事力はあるといっても相当乏しかったはずだよ。だから二条御所とか改修したんだろう。
つっても三好＆松永の１万余りの軍勢が来たらどうするつもりだったの？
147:人間七七四年
07/03/25 19:03:43 nfXD5Iul
>>146
近江へ逃げる？
148:人間七七四年
07/03/25 20:30:39 RUBo6m8a
義輝と長慶ってトムとジェリーだよな。
ジェリーに暗殺部隊差し向けられたり、親族が死んだりして鬱になったトムが死ぬとガチネコにシュートマッチを挑まれて死んでしまうジェリー。
薄れ行く意識の中、トムに愛されていたことに気付くジェリー。
149:人間七七四年
07/03/26 09:43:16 5Pv7sOOV
>>147
やっぱりそうなるか…でも二条御所を城みたく改造しようとしたってことは数日持ちこたえて六角とかの援軍が差し向けられるのを待つつもりだったってこと？
150:人間七七四年
07/03/26 21:57:18 42p9IKOX
>>148
それのSS化ｷﾎﾞﾝ
151:関連スレ
07/04/19 10:22:13 Fok5r9EG
足利義昭は暗君だったのか稀代の謀将だったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
152:人間七七四年
07/05/08 15:07:11 aUGrUk5O
>>149
義輝自体(義晴もそうだが)近江暮らしが長いくらいだから、
下手に争うより落ちた方が無難
153:人間七七四年
07/05/10 09:57:37 CBsMCIT0
結局、師匠格なのは塚原卜伝と上泉伊勢守の二人？
154:人間七七四年
07/05/25 15:35:46 gtK/5ywi
そうなんだろうね、さすが衰えたとはいえ御所さまだけあって、すごい面子だね
155:人間七七四年
07/05/28 17:25:42 /t6ELL1y
かたや戦場で刀傷なしかたや上野国一本槍
かたや受けずかわさずの一之太刀かたや受即斬の一刀両断
家族のいないト伝とかからみると孫みたいな年だし上様とはいえ義輝がかわいくてしかたなかったんじゃねーかね？
156:人間七七四年
07/06/01 14:03:44 gJMIQNZm
あと、暗殺される前の年、丸目蔵人介（肥後相良家臣、タイ捨流）と上泉伊勢守に
「兵法天下一」の書状を発給してるな
157:人間七七四年
07/06/01 18:48:40 ZEAq4Ql/
>>156
なぜ二人に？
158:人間七七四年
07/06/01 22:07:12 wmtHNduq
天下一が二人
159:人間七七四年
07/06/04 10:17:07 iq4+XRr6
地方名物の本家と元祖みたいなもんかｗ
公方様も選ぶのに迷ったんだろうな。
160:人間七七四年
07/06/21 20:27:06 iar2uypb
弟（義昭）と一緒に過ごした期間ってどの位だったんだろ？
すぐ義昭は出家させられたのかな？
161:人間七七四年
07/06/24 07:42:09 dmffZEhJ
あの時代大名クラス以上なら兄弟で過ごす事なんて殆どないんじゃないか？
162:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
07/06/25 20:28:39 la8kF5Ui
同母兄弟で一歳半しか違わないから幼少時だけは・・・
163:人間七七四年
07/06/26 13:47:51 za//Zq4N
>>161
三好家は？
164:人間七七四年
07/06/30 14:29:57 B3Amt6e3
義輝の最後だが落ち延びることはできなかったのか？
それとも敵勢の包囲が厳しすぎてそれすら不可能だったのか？
六角は義昭庇護では三好についたがこの時点ではそうではない。
まあ近江に逃げたところで和睦・逃亡の繰り返しなんだろうけど。
165:人間七七四年
07/07/16 21:26:38 f/MAckuy
もはや徹底抗戦の細川晴元もいないし、頼りになる連中なんていなかったんだろう。
まあ晴元だってそんなに頼りになるわけじゃないけど、丹波にはまだ晴元党が
少しはいたわけだし。
六角ももう少しやる気出してくれればね・・・。まあ畿内の政争に巻き込まれたくない
っていうのもあったのかもしれないけど。
166:人間七七四年
07/07/16 21:48:10 6Tg67PL1
死んだからこそカッコいいんだよ
167:人間七七四年
07/07/18 16:09:27 F0CSyWJ7
森繁「なぜワシより先に…」
168:人間七七四年
07/07/30 07:13:23 cGWEWXjo
>>164
御所を囲んでから、「訴状があります」と押し込んできたからね。
兵隊も「清水詣」と称してたくさん連れてきてたし。
169:人間七七四年
07/08/27 15:23:42 5U6SbxxU
山岡とか和田とか朽木とか将軍家を援助してくれる勢力はいたけど、
在京して支援してくれるのは細川とかの身内だけか。。。
170:人間七七四年
07/08/27 16:59:12 Ql8LlT6J
そういえばなぜに細川幽斎は、義輝～義昭擁立にあそこまで
尽力したのかね。
171:人間七七四年
07/08/29 00:30:13 2+/scD9c
>>170
勝龍寺城を取り返すため？（ｗ
172:人間七七四年
07/09/06 14:30:34 cWcLpIBx
173:人間七七四年
07/09/06 16:55:44 HqJoh8Tn
剣豪将軍足利義輝、個人の戦闘能力では戦国時代最強の一人だったかも？
…と思うのは当時、戦国武将は戦場では護衛に守られていてそれが破られると簡単に討ち取られる事が多かったらしいから。
塚原卜伝から免許皆伝を受けている義輝公は護衛も少ない状況で銘刀を振り回して徹底抗戦を行ったからさぞ強かったに違いない。
まあそれでも討たれたのは多勢に無勢だったわけで……。
174:人間七七四年
07/09/08 01:09:15 XObSmnxC
もし現代にいたら
宮崎正裕氏とぜひとも
勝負してもらいたい
175:人間七七四年
07/09/08 12:14:38 XZxxLLLs
いまノブヤボは義輝やお
戦闘でもなかなか強い
176:人間七七四年
07/09/10 23:01:34 S8hwE74Q
戦国ＢＡＳＡＲＡに義輝様出てくんないかな？
あのゲームは時代考証とかムチャクチャだから、出てもおかしくないんだが
177:人間七七四年
07/09/12 22:01:31 YQltmdy6
武将と剣豪の両方の属性を持ってるってば義輝を除けば北畠具教くらいだし、
この二人をクローズアップしてもいいかも知れない。
178:人間七七四年
07/09/12 23:07:00 6eukbONC
>>177
しかも将軍という肩書きまである。
歴代の将軍で個人的な武勇なら一番じゃないかと思うが。
179:人間七七四年
07/09/27 03:41:54 ppzTSM4W
実際に抜刀して斬りまくったのは、最後だけかな？
180:人間七七四年
07/10/06 09:10:12 mxrcYcRU
真説 鉄砲伝来 (平凡社新書)で、上様が鉄砲に拘ってたことが書かれてるね。
>>179
実戦をする機会はなかったろうからね。