06/06/14 07:54:10 Lz4ErI3L
がんばってね
3:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 10:10:33 jcHiwz4T
とりあえずKOEIへの言及は全部削除してほしい
戦国武将の項目を読んでて「信長の野望では・・・」とか
書いてあるのを見ると基地外かと思う
そんなことは「信長の野望」の項目にでも書けよゴミ屑め
4:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 11:40:59 eR+Ulx97
家康のウィキは酷い
5:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 14:08:07 DECwQm2m
とりあえず、根拠の無いことを事実のように書くのは止めてほしいね。
歴史群像、歴史読本、或いはコーエー関係の本など通俗的な本を参考にしてるから
そうなるんだろうな。
6:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 14:17:09 mU3GWCrA
歴史群像、歴史読本なんてまだましで伝奇小説とか漫画とか・・・
削除済みだけど
「清正の死去は家康一派(裏柳生)による毒殺説もある。」
とかネタとしか思えない。
7:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 17:02:30 YHf1cMYc
>6
ギャグにしか思えないw
ネタペディアみたいの無いのだろうかw
8:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 17:10:14 YHf1cMYc
あげちまった(;´Д`)
9:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/14 18:27:23 S2mvjMTJ
ウィキは見識がないと書けないと本気で思ってる輩がいるのは事実
10:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/15 02:17:11 HR6tUKkm
見識が有ろうがなかろうがゲーム、小説からネタ引っ張って来るのはヤメレ。
11:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/15 03:38:59 5I5FTi/6
だな。
まぁ、そういうのは完全に防ぐことは出来ないし、淘汰して排除していくべし
12:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/15 06:06:27 Jl68CaoH
いまいち>>9の言いたいことがよくわからんのだが、
好意的に解釈すると
「Wikiには見識がないと書くべきでないんだから
事実、見識のある人以外は書いていないだろう
などと甘い考えの読者がいるのは事実
お前ら、Wikiなんか現状ゴミ溜めだから信じるなよ!」
ということかな。だったら同意。
13:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/15 14:15:56 5I5FTi/6
>>12
Σ(・~ロ~・ノノエェェエエエエェ
14:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/16 09:44:23 00bxq8Y6
wikiはかしこまった2ch
15:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/16 10:55:06 T6yjcYKk
中途半端な知識で書いてる人がほとんど
特に歴史関連は多いな
16:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/16 23:01:22 j+Cdi2BL
すごい知識があったらwikiに書いてないで本書くかその手の雑誌に寄稿するワナ。
17:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/16 23:07:10 P0COzX9F
嘘を嘘と見抜ける人でないとWikiを利用するのは難しい
18:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/16 23:13:05 x63nWvTJ
wikiの記事から嘘と見抜ける人はそもそもwikiを当てにしないよのう
19:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/16 23:21:22 P0COzX9F
というわけでWikiはカスという結論に
20:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/16 23:31:54 x63nWvTJ
wikiにネタを残すくらいなら戦国板に惜しみなく投下してくれてやるわ
21:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/17 12:35:10 M8a08GB5
その心意気やよし
しかし、長寿スレだとまとめサイトがないとちょっときつい
22:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/17 17:21:35 D0NaUdfd
津軽関連がよく荒らされてる
23:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/17 18:55:06 DJd7IOXv
たまにとんでもなく細かいとこにこだわって
編集合戦起こしたりする奴がいるよな
24:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/17 20:55:48 V/McvADb
日本史板住人がウィキペディア(Wikipedia)を弄るスレ
スレリンク(history板)
25:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/17 22:55:53 TYNKUzhf
とりあえず生没年どちらか、もしくはどちらも不詳の人物に
信長の野望の生年月日書くのヤメレ
26:坊主
06/06/17 23:19:09 X0ho7QeN
武将の絵が見れたらいいなぁ
27:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/18 02:24:54 NWIl1b5K
鍋島清房の生没年とかムゴイよねぇ・・・
28:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/18 14:55:23 ThCIwJxG
まくら投げとか細かいよね
29:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/18 19:07:20 QqGEiByd
明らかに個人的な好き嫌いで書かれてるよなw
雑誌か個人サイトの調べもせずに転載しただけのも多いし
30:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/18 21:29:56 lskRRmy9
例えばどの辺?
31:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/24 22:22:45 RRkh3DAO
>>4
どの辺が?
32:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/24 23:23:05 zEERhn9O
今は亡きシェーラが裏柳生とか書いてたな
33:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/29 23:51:11 hrxSlQtB
高水寺斯波氏の人物が赤リンクばっかで悲しいな
34:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/30 22:41:05 CMh+FSlX
誰か赤沢朝経書いてくれ
35:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/30 22:44:33 M4dBxHLD
手取川と泗川の記述は酷い
36:名無しさん@お腹いっぱい。
06/06/30 22:46:20 M4dBxHLD
伊庭義明を書いた奴誰だ
37:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/02 17:52:33 ar7W/vDo
こんなスレが出来ていたとは・・・
気づいたら一個一個なおしていってください。できれば出典つきで。
シェーラたん(の亡霊)のすき放題な書き込みは数人程度で追いきれるものではありません。
おながいします。
38:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/04 11:08:13 OZkoBSbN
自分ちに調べるような本もなく、図書館にも行かず
「歴史好き」といってもゲームと2ちゃんとwikiが情報源・・・
みたいなのが大量にいるんだろうね。
そういうのが史板や大河板で誤情報や根拠のない薀蓄をレスして、
それを読んだ厨房がまた「史実では・・・みたいだよ」と書き込み、
嘘史実が一人歩きを始めて、2ちゃんでの常識にも成長していく・・・
39:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/04 14:14:33 nEAZHw7a
そういや、初心者質問スレないな。
40:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/04 16:48:08 3Xi8BDOk
あるべや
スレ立てるまでもない質問スレ が
41:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/04 17:04:29 nEAZHw7a
うお、スマソ
42:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/09 00:04:05 QAnokYxq
岡家利と岡利勝の父子関係が通説と入れ替わったらしいけど
それを決定づけた一次史料ってなんなんだろ
43:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/09 07:18:47 DQO+zqi+
,、
//
///) 英語版wikipediaを見たことがあるのか!
/,.=゙''"/ _,r'三 ̄`ヽ、 竹島は韓国人によってdokdo(独島)に書き換えられたのだぞ
i f ,.r='"-‐'つ /ヘ/" ゙̄\,ミ\ Liancourt Rocksという名前があるにも関わらず!
/ _,.-‐'゙~ ,! 、!r r。-r ミ i
,i ,二ニー; ドツ ヽ ̄ fハ, il 奴らは「ラスク書簡」を無視し、一方的な
ノ il゙ ̄ ̄ l ー-_゙ ,、/ / 李承晩ライン以降、竹島を占拠している。
,イ「ト、 ,!,! ゙! )二」゙ ,!i Y
/ iトヾヽ_/ィ"___. ヽ.t _/,! i 韓国人は英語版wikipediaで都合のいい意見を書き続け
r; !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,トf-≦-=、_,L 英語圏の人々はそれを信じ始めている。
∧l \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l _____
./ i ! \.// /./ ./ \ ┌‐ヽミ≦‐十'"! r",.-、, \ ハングル板でwikiスレを検索しろ!
/ i゙i /  ̄ ̄ ̄ i .l ッー-、\_ミ「彡゙'ー=‐ (_.人 ヽ._ ヽ 全てが分かる!
ノ ヾ、 / i! ! \_ ̄i i l r‐へ.__ ゝ. \ /
/ ゙''y' l .i 、 l !.j .l l 「,> ( \ 人
44:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/09 07:39:21 s1GDPXWl
ヾ(o゚ω゚o)ノ゙ プニプニ!プニプニ
45:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/09 17:40:26 NFazRtYG
>>38
本田宗一郎と韓国のことかーーーーーーーーーーーー
とか?
46:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/10 05:24:32 zXE1n4kD
つまらんスレだな
47:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/12 01:47:13 D3JEn5LN
>>37
直したいんだけど、ネットに原典が全部落ちてるわけじゃないからね
三国志とかならやりやすいんだけど
48:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/16 14:25:28 2ILSm/Ah
URLリンク(ja.wikipedia.org)
49:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/18 05:15:46 5pS1qhFq
最近書いてないな
時間が有れば尼子関係の人物記事を増やすつもりなんだが
50:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/22 18:44:22 KlXsrD1v
,、
//
///) 英語版wikpediaを見ろ!
/,.=゙''"/ _,r'三 ̄`ヽ、 [[Talk:Sea of Japan]]で勝手に投票が始まっている!
i f ,.r='"-‐'つ /ヘ/" ゙̄\,ミ\ 彼らは、国際的な名称 Sea of Japan を
/ _,.-‐'゙~ ,! 、!r r。-r ミ i 韓国の通称 East Sea に書き換えようとしている!
,i ,二ニー; ドツ ヽ ̄ fハ, il
ノ il゙ ̄ ̄ l ー-_゙ ,、/ / こうした通告の無い一方的で卑怯な選挙は
,イ「ト、 ,!,! ゙! )二」゙ ,!i Y 過去に[[Takeshima]]でも行われた!
/ iトヾヽ_/ィ"___. ヽ.t _/,! i 竹島は韓国人によってdokdo(独島)に書き換えられたのだ
r; !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,トf-≦-=、_,L Liancourt Rocksという名前があるにも関わらず!
∧l \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l _____
./ i ! \.// /./ ./ \ ┌‐ヽミ≦‐十'"! r",.-、, \ 彼らの卑怯な手口に対抗せよ!
/ i゙i /  ̄ ̄ ̄ i .l ッー-、\_ミ「彡゙'ー=‐ (_.人 ヽ._ ヽ 捏造を阻止せよ!
ノ ヾ、 / i! ! \_ ̄i i l r‐へ.__ ゝ. \ / 立ち上がれ、日本国民!
/ ゙''y' l .i 、 l !.j .l l 「,> ( \ 人
51:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/22 23:18:37 15GBO34N
本気で争うつもりなら外務省か外交に強い政治家にでも電話しろよ
2ちゃんねらなんて味方にしたってなぁw
52:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/23 23:08:30 1c0J9LDm
URLリンク(asp.6to23.com)
こんなん見つけますた!どうやら中国の日本戦国時代サイト?
53:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/24 00:02:49 aTnkfGOv
,..::'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:ヽ
, ':.:::::.:::::::.::.:.::::.:.:::./l::::::.:.::::.::::::.:::::::.:::.:::::',
/ :: :: :: :: :/ ',:.: :.: ::.:. :: :: ::: ',
,':. : :.: :.: l:. /:.:/! ', i:i:::ヽ:.:.:、:::.::.::.:.:::.:.i
l::...:.::.:.:::.::::,!l:::,!::/ l ',:l:ト、::ヾ、::.:.:.::::.:.:.:.::::!
l::::l::::l::::l:::,'l|::!i l| l_ `il_l|ヽ! ヽ:::',::::',::i:::::l
!::l::::l::::l_lL. l-‐''´ ```` ‐',::',::::i::l::/
l:l|:::l::::l l| ,ィr==ミ、 ┬;テミ、!,:::l::l:l`!
! l|:l:l::', / l-':::::l l'゙:::::::j`l ',ll:l| ,'
l l|l|l `', 、ゞ-'′ `ニ' -' /l lレ'
il `、', ::::::: ̄ i :::::::::::/i'"
ヽ、 _`___ /::l
_i`::..、 `ー ‐´ , 'i_l|ル'
,、-- 、__/  ̄`! ` "´ l `ヽ,_
/ l ,ィ `! / |く ̄ ̄`ヽ.、
/ レ' `l1、!-、 /,.へ ,' ',
【ひょーりみ ◆7rAzqBFcf.】
可児派の当主。三戦板愚痴新党終身党首。 多くの猛将コテが春華に敗れ、
脱落していく中、15歳で互角に戦った化け物。 その実力と麗しい容姿が
学徒出陣を心酔させ、19代自治新党党首に任命される。
自治新党の会談でぷらっとムコを曹真、王双に例えたのが有名。
54:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/28 09:06:11 VFRVOVAX
Seibuabina被害者の会を結成しまつ
55:名無しさん@お腹いっぱい。
06/07/31 06:04:24 0dXIpOxz
>>54
ヤフオクでなんかあったの?
56:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/04 00:22:04 WgUUGBM6
白河結城を中心に福島の戦国大名や武将をよく書いてるな。
57:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/07 01:01:26 3NBb8+yN
芦名とか大崎・葛西の武将の記事も欲しいな
58:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/29 21:24:15 zGm43gpv
一番手っ取り早いのは自分の地元の図書館で郷土史史料をかき集めてくる事。
コーエーなんぞ上辺の史料しか集めていないからそれらをきちんと纏める(勿論丸写し論外)だけで最低でもコーエー以上の記事は作れる。
59:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/29 21:44:54 4SIfvuv4
俺が2chでソース付きで書いたら次の日にはwikiが修正されててワロタ。
60:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/29 23:56:28 e+Auvb5H
ウィキペディアに作るんじゃなく
戦国wikiを作ればいいんじゃないかな
妄想・・・
61:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/30 00:29:20 fauNpwux
同じものが二つあっても面倒だし、戦国wikiにはいかにも戦国オタしか集まらなそう
62:名無しさん@お腹いっぱい。
06/08/30 18:01:57 fGTBkXJo
ネットで見れる歴史の一次史料が増えればもっとマシになるんだろうが
63:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/01 13:48:33 lmXrtZCP
今川氏真の項目が以前とは全く違うものになっている。
以前のものは中立的な視点だったのに、今のは全否定。
64:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/01 22:10:03 th/iZkhp
ひでえな・・・泣けてくるねえ。
65:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/04 02:00:28 lAmEaMWO
結局、評価の項目が不要とばかりにが全部抹消された>氏真
66:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/04 09:42:35 yOVDL4bx
これだけは言える。
wikiに問題があるのは明白だが、それでもコーエーの本を信用するよりはマシ
67:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/04 10:29:43 2z6AY45E
ウィキのネタ元がコーエーの場合も多いがw
初版の記事とかみるとゲーム内の列伝や武将ファイルみたいな文ばっか
68:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/04 19:19:29 lAmEaMWO
>>67
それは承知。
ただし、コーエーと記事が違っている場合にはwikiを信じた方がマシ。
69:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/04 22:59:30 NOUuVTtM
最初が武将ファイルでも、生没年や官職、親子兄弟縁戚関係
をちゃんと調べて書けばだいぶマシになるし、たまに地方の歴史
に詳しい人が大幅加筆してくれることもあるからな
70:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 04:11:29 ubIpKyX6
複数のサイトからコピーしまくっただけのつぎはぎも多いな
自分で調べずにコピペするような奴が文章掲載してるから駄目なんだべさ
71:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 19:59:35 rVi2TzoL
佐竹義重の人取橋のとこが人取橋の戦い自体のものと説明が違うw
72:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 20:07:19 X1j8V25q
サイトの鵜呑み、歴史読本・群像の鵜呑み、コーエーの(ry
大体、書いてる本人が客観的な視点で書いてるつもりでも、結局は片側の視点からになりがち
多方面からの視点で書ければいいが、書き換えで一方は消されるというオチ
要はウィキなんてやらなきゃいい、史料と論文をコピペして収集した方が早い
73:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/05 23:12:19 3WaW9ZLH
項目にもよるが、けっこうちゃんと書いてあるものもあるよ。
史学的にも史論的にも。
74:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 05:43:57 uc2nHssm
かと思うととんでもない間違いが長期間放置されてることもあるがな
75:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/07 08:30:25 ffQtKXXn
それはそうよ
が、間違いだけの物
または複数のサイトからコピーしただけの物
これらが目立つのは事実
76:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/10 16:41:25 X0EQ2jAX
なんか恨みでもあったの?
77:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/10 18:51:07 Et+1cer2
>>76
どゆ意味?
78:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/13 01:53:14 ecnfEyf7
自分で修正しないでここで愚痴っている分には世話がない
79:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/13 01:56:47 QCZICT2E
>>78
いちいち面倒やろw
80:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/13 11:56:49 WWZL8hrD
必死にソース聞く奴ってwiki書きたいから?
他人の褌で相撲とらずに図書館行けよ
81:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/13 12:14:53 QCZICT2E
>>80
ネット頼みの面倒臭がりが多いんやろ
ただでさえ、歴史系は馬鹿の巣窟やから
82:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/13 12:23:02 fP9Eb479
79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 01:56:47 ID:QCZICT2E
>>78
いちいち面倒やろw
81 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/13(水) 12:14:53 ID:QCZICT2E
>>80
ネット頼みの面倒臭がりが多いんやろ
ただでさえ、歴史系は馬鹿の巣窟やから
83:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/13 12:46:39 QCZICT2E
>>82
どうした、ぼうや?
84:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/13 18:53:29 jwibZtr2
Seibuabinaかw
85:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/14 23:42:26 4JgpPxt9
査読スレにでもしようか
とりあえず[[吉見広頼]]はどう考えても転載くさいんだがw
86:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/15 00:25:01 jv0YVpLz
何処からの転載
87:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/15 02:08:13 RtNvF3Nb BE:437178577-2BP(0)
公文重忠(くもん しげただ、生没年不詳)
戦国時代の武将。将監、深三郎、正廣とも言う。
細川氏の流れをくむ天竺氏、天竺花氏の家臣、石谷重信の子として生まれる。
経緯は不明だが、同じく天竺氏の家臣であった公文織部の養子となり家督を相続し、
土佐香美郡徳善城主となる。
長宗我部国親によって主家である天竺氏が滅ぼされると、公文家として独立。
天文十六年に石谷重信、横山九郎兵衛らとともに長宗我部国親と争うが
降伏して家臣となる。長宗我部の家臣としては主に軍務を担当したと言われる。
公文家は貧乏に苦しみ、正月用の餅さえつけず、後世の城下ではそれが習慣になった。
(戦国武将としての公文重忠は、全国はもとより地元高知県ですら
忘れ去られていた存在だったが、最近になって、
戦国時代を舞台にした某人気シュミレーションゲームに登場。
このおおよそ戦国武将とは思えないエピソードが紹介され、
哀れすぎる武将として一部の歴史好きの間でプチブレイクすることになった)
関が原の戦いで長宗我部氏が滅亡した後は、その身分を百姓並とする処分を受ける。
土着した公文家は家系と家名を現在まで残しており、
かつての領地であった土佐香美郡を出自とする
数学者の公文公(故人)や社会学者の公文俊平はその後裔である。
88:87
06/09/15 02:19:09 RtNvF3Nb BE:124909027-2BP(0)
修正
関が原の戦いで長宗我部氏が→大阪夏の陣で長宗我部氏が
です、すまそ……
89:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/15 02:23:44 jv0YVpLz
wikiを修正した奴のIPアドレスと、儂のサイトのアクセスログを照らし合わせたら
どこからコピっていったか丸解りでしたw
パクリんは氏ね
90:87
06/09/15 02:31:03 RtNvF3Nb BE:133830353-2BP(0)
wikiの修正? 公文重忠のwikiってあるの?
91:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/16 03:21:18 EDrWjGKT
>>89
オレかもしれんなw
まあ文面そのままパクらなきゃそれでいいんだよ
誰が書いても似たようなことしか書けない部分ってのはあるからな
92:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/16 06:00:47 RUSQQcVE
>>81
朝鮮人乙
93:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/16 07:42:53 93SltQDc
>>91
誰が書いても似たようなのになるならまだいいがな
問題はコピーして得意げになってる奴だよ
94:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/17 03:13:40 IbfYffWA
ドルチェットとかのこと?
IPなら得意げになりようもないが
95:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/18 04:12:05 SXJcwAqW
自己満足
96:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/18 22:28:52 dgrwBTwA
おれなんかは自分が調べたい人物や城の記事がないと
自分で簡単な略歴しらべて新規投入して様子みたりしてたけどな
97:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/19 10:53:44 YCNVt5q9
>>96
その姿勢が一番大事な気がする
98:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/19 11:05:08 /KQsj58a
>>96
あんたが大将
99:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/19 19:01:21 hmnzUGQx
英語版の項目数が結構充実してるのな。
カテゴリが"samurai"なのが気になるけど。
100:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/22 01:58:15 Uw8M1YjK
とりあえず、目についた文章がなってないのや余りにも俗説垂れ流しなのは
気づいたら直してる。
ちょっとマイナーな部将になると確実に検索で一番最初にひっかかるので
もう少し客観的な考証と一次史料に基づく研究成果が反映されればいいんだけど。
…と他愛もないことで100get
101:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/28 07:47:00 p+pgGz7U
wikiに、風野真知雄の小説『奇策・北の関ヶ原・福島城松川の合戦』
のあらすじをそのまま、1次資料も出さずに書いている強者がいるな。
誰か指摘してやれよ。
>松川合戦の経過
伊達政宗は東軍勝利の知らせを聞くと、好機到来とばかりに約2万の兵を率い
て伊達郡・信夫郡へ出陣した。一方の上杉軍は福島城の本庄繁長、梁川城の
須田長義を中心に約6千の兵のみであった。10月6日、父祖伝来の地の奪回に
燃える伊達軍は圧倒的な兵をもって信達盆地(福島盆地)へ攻め入り、本庄
繁長軍と戦った。伊達軍は本庄軍を終始圧倒し、ついには福島城の目と鼻の
先である信夫山へ進出し、陣を構えた。主戦場は信夫山南側を流れる松川一
帯にうつり、福島城大手門まであとわずかという距離になったころから本庄
軍の反攻がはじまり、両軍入り乱れての大激戦となった。7日、梁川城の須田
長義が援軍として駆けつけ、信夫山の伊達軍を後方から急襲した。伊達軍の
小荷駄隊が全滅し、武器食料が上杉軍に奪われる。これによって伊達軍は浮
き足立ち、上杉軍が圧倒的優勢となった。伊達軍は大敗し、政宗は北目城へ
逃げ帰った。なお、伊達軍は福島城のほかにも梁川城や河股城などを攻めて
いるがいずれも上杉軍によって撃退されている。
102:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/29 15:44:51 eIA0NJ6s
政宗のwikiは荒らされ放題だったからな。
強者に媚びて弱きを挫くとか書かれてなかったか
103:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/29 21:04:14 8tmTrAa8
>強者に媚びて弱きを挫く
それは正しい戦略ではないか?
104:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/30 05:03:02 I0Rj3SOi
それのどこに戦略があるのかと。
105:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/30 22:50:23 9uYQJpkD
若者はそう思うかもね。
106:名無しさん@お腹いっぱい。
06/09/30 23:50:12 ljddbJVZ
政宗は史料が豊富だからいいが、最上などは史料探すのだけでも苦労する。
107:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/01 00:20:01 bJK4G1ZO
山名家の項目も充実させてやってください(泣)
堯煕や堯政や恒豊とか…
108:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/03 00:17:49 CM547jcQ
山名はけっこう増えたほうかな
東北は赤リンクばっかだよ
109:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/03 15:04:53 fSr9h210
つか、史料や参考にした本を提示せず
ノートで議論してるだけの項目は、大抵、死んで行くよな
小山田氏の項目とか、何あれ。
110:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/05 00:07:50 vDFuYdH2
[[小山田信茂]]のこと?
武田厨とか真田厨とか信長信者とか「最近の研究」病患者とかが
はびこりやすいとこはグダグダになるのが宿命だがな
111:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/06 12:59:02 /RQTpPaQ
[[戦国時代_(日本)|戦国時代]]
[[天文_(元号)|天文]]
[[弘治_(日本)|弘治]]
こういうマナーを知らない奴多すぎ
112:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 00:38:35 1kX0d32q
オナニーな自説書きまくりやら、ゲームネタやら、
出典も怪しい伝承やらを書きまくられることに比べたら些細なこと。
wikipediaは被リンクなページの情報を辿れない(よね?)から、
利用者としては不便だけど、不勉強による>>111のような間違いの実害は少ないし。
113:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 04:03:14 p3F5DsHj
>>111
だってめんどくさいんだもん
114:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/07 04:32:04 7edsHcCX
>>113
[[戦国時代 (日本)|]]と書くと自動的に[[戦国時代 (日本)|戦国時代]]と保存してくれるから、不精するなよ。
(ただし半角スペースに限る(半角アンダーバーだと機能しない)ので注意)
115:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 14:30:33 SX0TfRsd
>>113
そういうのに限って、戦国時代をクリックして曖昧さ回避に誘導されて腹を立てる。
116:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 18:58:27 YmCXVJyq
二階堂とかすごいね。
117:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/08 19:24:26 JshUQkg/
あれは恥ずかしい
118:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/09 10:20:42 bdRLaimg
爆 笑 の 嵐 (藁)
119:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/12 22:23:23 WZCT2qBp
>>27
沖田畷で留守をしている時点で永禄はないわな
120:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/13 13:52:24 FVTdgVlG
あれって嵐世記の武将ファイルの没年だよね
蒼天禄やってないのかな
121:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/19 03:33:15 8TwhSPKP
ここはシェーラたんのスレですか?
122:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/20 12:08:50 cP4rlWz7
アボシたんのスレでつ
123:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/27 09:32:28 yfgPu10G
日本語版ウィキ「李舜臣」のノートで韓国人が暴れています。
追放にご協力を。
124:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/27 11:50:21 RD5Jo2bU
前田玄以の「なお、中日の山本昌投手に似ている。」何のことか最初意味解らなかったw
125:名無しさん@お腹いっぱい。
06/10/28 20:37:00 WqQK6kPD
hydeは156cm
126:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 17:21:14 dWIvzKSB
>>123
議論すればいいだけ
コメントラッシュで追い出そうなんてセコイことするな
127:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/09 23:54:19 jgU49gPN
たまに大量加筆が入るとググって転載元をチェックしちゃうな
128:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/11 13:50:59 r0b+PolM
加筆があった部分をコピーして検索エンジンに入れれば、
あっさりと転載元が出るもんな
何が事典なんだかw
129:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/20 21:51:52 iMCtBd/W
事典っていうよりメモ帳って感じかなw
ウェブの情報なんて消えるときはバッサリ消えちゃうからね
もうちょっと一次史料に手軽にアクセスできないかな・・・
130:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/29 10:56:48 BXpaGQRH
[[六角義郷]]こいつ誰?
131:名無しさん@お腹いっぱい。
06/11/30 05:44:00 tHWAeUg0
>>129
ある日、突然にサイト閉鎖ってのは良くあるパターンやしね
132:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/02 22:29:31 h1nZ5ek6
835 :日本@名無史さん :2006/11/30(木) 12:49:06
ドルチェットが上杉謙信のところに「六尺近い偉丈夫だったと言われている」って書いてるが
そんなでかかったっけ?
160前後あたりだったような
836 :日本@名無史さん :2006/11/30(木) 13:46:59
それ、戦国無双2の設定じゃないかな?
ググったら謙信の設定が198cmとなっていた。
同じくググったら謙信の身長は五尺二寸(156cm)とあった。
ただ古い本には「大柄」とも書かれていて、
それで「五尺二寸で大柄だから女」だと女性説が出たらしい。
838 :日本@名無史さん :2006/11/30(木) 16:26:54
>>835
ドルチェットって対話拒否でブロックになりそうな気がするのだが。
840 :日本@名無史さん :2006/11/30(木) 20:07:32
ドルチェット(シェーラ)は粘着質だから誰も相手したがらないんだよな
俺も相手するのいやだ
アボシとかが抵抗してたが最近見ないしな
841 :日本@名無史さん :2006/12/01(金) 09:41:34
コーエーの設定を鵜呑みにする奴には記事を書いて欲しくないべさ
842 :日本@名無史さん :2006/12/01(金) 11:51:00
ドルチェット=シェーラなの?
843 :日本@名無史さん :2006/12/01(金) 21:33:53
>>842
シェーラさんがお色直ししてデュオさんになり、
デュオさんがお色直ししてドルチェットさんになりまつた
>>840
粘着質なのはむしろアボシだろw
ドルチェットには、まあ余計なことは書くな、だけいいたい
133:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/06 22:57:19 0KkwVlrc
らりた君。
134:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/12 23:15:20 G+sfu0Gf
あってもいいはずなのにいまだに赤リンクの項目ってないかな?
135:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/15 23:01:46 +ApdvLE7
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ここ参照
136:名無し議論スレにて投票方法審議中
06/12/17 20:58:08 CT7U9TyX
日本史板住人がWikipediaを弄るスレPART2
スレリンク(history板)
137:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/04 20:37:30 WiHBalm7
尼子家臣・松田誠保に詳しい人が居たら、記述ヨロ。
138:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 13:56:47 4Sbttt2W
備前・美作あたりの人物記事は穴場
まあノブヤボでも手薄な地域だから無理ないけど
139:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 16:08:36 g/m/cFNi
二階堂は、編集合戦が続いてるな。
wikiにAA貼るとか馬鹿としか思えないんだが。
140:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/05 18:25:14 iSONhJmg
>>137
取りあえず大雑把に作ってみた。
尼子関係は詳しくないので、加筆できる人は頼む。
>>138
尼子関係もだけど、中国地方はスカスカ。
資料も結構あると思うが、戦国ファン的にはやはり興味薄な地域なのかも。
141:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/07 00:46:24 3bp0eeoc
中英板にもできてる
【維基】中国英雄wikiウィキペディアを充実させよう
スレリンク(chinahero板)
142:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/07 22:14:50 aMvbduRm
誰か里見親子を頼むよ。
せめて宿敵の氏康くらいの量は書いてあってほしい。
143:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/08 02:35:28 Dy/FyfjK
それ以前に里見の場合遺された史料が少なすぎ。
これでも以前より充実された方。
144:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/08 10:24:37 yhNOpEZY
三英傑、北条、今川あたりは史料の量があるからなあ・・・。
145:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/10 00:28:13 28T+k//r
皆さん、里見家の加筆並びに知名度上昇にご協力をお願いします。
146:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/10 20:23:07 nkzWiIrh
[[皇位簒奪]]、ひどい。
147:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/10 21:03:34 qeKSjdWo
戦国に限らず2ちゃんねたをいちいち持ち出す奴はウザいな
マイナーだと特に
148:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/11 22:46:38 BnrwZHKs
>>38
これは正直ちょっと怖い
149:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/28 01:40:05 tdv86GbA
里見といえば[[土岐為頼]]かな
150:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/28 01:50:57 cdcgA1Or
>>134
戦国・安土桃山時代:梅津憲忠,足利尚久,少弐政資,少弐高経,有馬尚鑑,龍造寺胤家,龍造寺家和,龍造寺胤和,別所則治,小寺政隆,小寺則職,岡国高,大崎教兼,大崎政兼,斯波詮真,
千葉胤連,柳生厳勝,柳生久斎,柳生徳斎,遊佐順盛,小笠原長雄,佐竹義治,佐竹義俊,佐竹義信,佐竹政義,佐竹義里,田代三喜,足利輝氏,北条繁広,蜂屋貞次,
渥美勝吉,本多俊正,本多忠俊,本多康高,杉若氏宗,遠山友勝,服部正就,服部左京進,坂井大膳,種子島時次,桑折宗長,井伊直平,井伊直虎,太田資忠,上田政盛,
高倉永相,織田信賢,酒井忠尚,三浦重成,原友胤
151:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/29 16:45:38 /T5VQDz4
ドルチェット専用の餌としてけっこう適当に足してるとこもあるからな
152:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/29 23:49:07 X+gPKVm3
>>151
こっちが先に埋めてドルに地団駄を踏ませるプレイが面白い
153:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/01/31 15:49:21 t+qnpCYr
>>150
[[証恵]]を貼ったやつがいるけど、コーエー本は実に出鱈目書いているから「入水自殺」なんて書いたら赤っ恥だな。
154:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 22:42:45 +wVl3U68
ヤバ、それほんとだと思ってたよw
155:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/07 23:16:35 UvKh66PG
>>154
おまいさんに内緒で教えると、長島願証寺から分かれた寺のHPに長島願証寺の歴史出ている。
URLリンク(hiraogobou.jpn.org)
156:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 20:59:50 ZJpW2Ez0
[[高台院]]が編集合戦間近っぽいな
157:名無し議論スレにて投票方法審議中
07/02/08 21:59:07 mYwy6P6t
最近は上から見下ろした目線から記述を削って周る編集者面した奴が増えたからな
158:人間七七四年
07/02/16 21:06:30 4ub6iaTw
そういうのに限ってプロクシ、ネカフェ、可変IPだから困るのさ
159:人間七七四年
07/02/20 11:56:48 AiCMXirp
あとバレバレの自演や多重HNとかなw
160:人間七七四年
07/02/20 15:05:13 nfcALCxi
spamなどwiki荒らしだったらここが一番多いな
URLリンク(gvo.gamedb.info)
メニューも多いし、管理者に気づかれにくいw
161:人間七七四年
07/02/20 23:47:25 79IpKxfq
まあ、保護とかにしなければいいよ。
162:人間七七四年
07/02/23 10:22:08 gNXoWz4t
【Wikipedia】ウィキペディア「島原の乱」記述鵜呑み誤答続々、試験で引用禁止に アメリカ名門大学
スレリンク(dqnplus板)
ウィキペディア頼み、誤答続々 米大学が試験で引用禁止
米バーモント州にある名門ミドルベリー大学の史学部が、オンラインで一定の利用者が書き込
んだり修正したりできる百科事典「ウィキペディア」を学生がテストやリポートで引用することを認
めない措置を1月に決めた。日本史の講義をもつ同大教授がテストでの共通の間違いをたどっ
たところ、ウィキペディア(英語版)の「島原の乱」(1637~38)をめぐる記述にたどり着いたこと
が措置導入の一つのきっかけになった。
日本史を教えるニール・ウオーターズ教授(61)は昨年12月の学期末テストで、二十数人のク
ラスで数人が島原の乱について「イエズス会が反乱勢力を支援した」と記述したことに気づいた。
「イエズス会が九州でおおっぴらに活動できる状態になかった」と不思議に思って間違いのもとを
たどったところ、ウィキペディアの「島原の乱」の項目に行き着いた。
ウィキペディアに基づいて答案を書いたと思われる例は以前からあったという。「大変便利で、
調べごとの導入に使うことに全く異存はないが、一部の学生は書いてあることをそのまま信じてし
まう」と教授は言う。
同大史学部では1月、「学生は自らの提供する情報の正確さに責任をもつべきで、ウィキペディ
アや同様の情報源を誤りの言い逃れにできない」として引用禁止を通知した。ドン・ワイアット学
部長によると、「同様の情報源」とはウェブ上にあって多数の人間が編集することができ、記述の
正確さが担保できない情報源を指すという。
学生の多くは納得したが、「教員が知識を限定しようとしている」との不満も出た。他学部には広まっていないという。
島原の乱をめぐる記述はニューヨーク・タイムズ紙がこの問題を取り上げた21日、修正された。
ウィキペディアの創始者のジミー・ウェルズさん(40)は「慈善的に人間の知識を集める事業で
あり、ブリタニカと同様以上の質をめざして努力している。ただ、百科事典の引用は学術研究の
文書には適切でないと言い続けてきた」と話す。
163:人間七七四年
07/02/25 02:21:32 W3s8lgZ6
日本語版もひどいとは思うけど、この分野についてなら英語版よりかはマシだと思うよ
164:人間七七四年
07/02/25 12:11:17 xPNmGIuG
そりゃ英語版で中世英国史の出来事が滅茶苦茶な記事だったらウィキいらないじゃん!
それと逆に考えれば当然の事だろう。
165:人間七七四年
07/02/26 21:54:15 8Wpemw42
英語版 wiki で、Ishida Mitsunari を調べてみたら、
鬼武者とか戦国無双2の話が出てて、笑った。
しかし、三成がノコギリ引きの処刑をされたことになっているのには、かなりニガワラ
166:人間七七四年
07/03/12 01:11:51 y99GGXTJ
昨日からwikiが見れないんだが
167:人間七七四年
07/03/12 03:10:01 p5AXSXfH
ドルチェットは相変わらず微妙だな
168:治郎右衛門
07/03/14 13:25:40 DajZcQ/H
ウィキペディアを日本語で正常に見るには如何したらいいの?。
169:人間七七四年
07/03/17 23:16:23 21OnxaoO
_
170:人間七七四年
07/03/28 14:10:15 osan0UHy
ユダヤ系の百科事典に協力する貴様らは、
今、三洋を外資に売り渡そうとしている奴らと同種の
非国民、売国奴だな
不幸な死に方しろよ
171:人間七七四年
07/03/28 20:48:14 ihQ/nO9Y
ユダヤの手先であるひろゆきの掲示板に書き込みをする非国民、売国奴の>>170は不幸な死に方をしました。
172:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
07/03/28 21:19:31 gsRZt/3/
>>171
その手の書き込みに最近のネットは敏感だから迂闊に「死ぬ」とかやめとけよ
通報されちまうぞ。ひろ美ちゃん事件祭りとかあったあとだから
と忠告してしまう俺様はかなり親切礼は要らねえよハハハいやいいってことよ
173:人間七七四年
07/03/29 00:14:17 3dRqFOTO
ところで、日本史板の方では話題になっている[[戦国時代 (日本)]]の始期を巡っての編集合戦をどう見る?
174:中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y
07/03/29 00:19:17 /7EsixjR
どうもこうも・・・
明應事変が与えた影響は室町幕府の政治史に見いだされるべきものであって
それ以上でもそれ以下でもないわな。なんかはき違えてるんだよな
175:人間七七四年
07/03/29 00:54:20 3dRqFOTO
個人的には戦乱基準なら享徳の乱の1454年を始期にすべきだし、中央権力の問題で言うならば明応政変でいいと思う。
実は応仁の乱自体過大評価され過ぎじゃないかという気もする。
実際に参加していたのは中部以西北九州までだし、激戦も当初の数年だけだからな。
176:人間七七四年
07/04/01 01:28:05 7A9TKemt
オタスケマンが2ch的なノリでウィキペディアに参加している事だけは分かった。
あれではいくら正論を唱えていても、逆ギレによる誹謗と編集強行をあれだけ繰り返せば、厨房扱いされていつブロックされてもおかしくはない。
177:人間七七四年
07/04/02 11:04:48 6I23x4cX
そもそも正論じゃなくて、単に無知にあぐら掻いてるだけだけどな
178:人間七七四年
07/04/09 22:54:28 9SHJoChi
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/時空の旅人とオタスケマン]]
179:人間七七四年
07/04/13 00:16:32 w7tCp5fg
最近のブロック依頼でこれだけ大量の無期限ブロック支持が集まったのは前代未聞だろうな。
180:人間七七四年
07/04/15 17:01:22 g0h3Wp6M
URLリンク(en.wikipedia.org)
なんだこれ
181:人間七七四年
07/04/17 11:44:41 aRaRI4nV
天下人と言いたいのかな?
182:人間七七四年
07/04/19 23:52:18 OhLn6cwP
[[令制国]]
>「令制国」という語は、20世紀末に用いられ始めた歴史学の用語である。
>律令のうち、令によって規定される制度を令制というので、令制の国を令制国と呼ぶ。
>律令制が崩壊した後の時期の国を「令制国」と呼ぶかどうかについて、ウィキペディアの編者は現在判断できないでいる。(詳しい人の編集を請う)
ワロスwww
183:人間七七四年
07/04/20 03:07:41 FZv5JGgo
無駄に知ったかぶりするよりはいい。
184:sage
07/04/20 19:44:55 tL8ToR79
誰か、諏訪の金刺氏について書いてください。
185:人間七七四年
07/04/20 20:33:17 czcBbNK7
備中兵乱自体についての記述がないのよねえ。
三村元親に関連事項としては書いてあるけど。
186:人間七七四年
07/04/23 04:53:50 ulNjMTEp
>>184
大河の影響でそこらの記事が増えるかと思ってたんだけど
現状はそれほどでもないな
>>185
その辺りは昔からずっと手薄
187:人間七七四年
07/04/23 15:43:28 5+olNFrt
ちょっと前に、三条の方の項目が、どえらいことになってたな
188:人間七七四年
07/04/25 20:16:34 Fd47iqXr
ウィキペディアの名物「要出典ゆきち」が
本名と顔を暴かれました。
URLリンク(japan.cnet.com)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
2年前→仕事絶頂期
今現在→自宅警備絶頂期
見境無く要出典
URLリンク(ja.wikipedia.org)
これが、自称福沢諭吉(笑)こと
ゆきち(福沢俊)
要出典などの苦情はこちらまで
yukichi@users.sourceforge.jp
他にも元勤務先へもどうぞ
URLリンク(www.t-t.ne.jp)
189:人間七七四年
07/04/29 21:36:46 /7b1MgN5
ノート:鳴梁海戦
URLリンク(ja.wikipedia.org)
ここの議論に参加して下さい。
190:人間七七四年
07/04/29 21:43:07 rsz1iYj0 BE:408161164-2BP(1)
こんなに本田氏ばっかりなんで充実してるんだw
URLリンク(ja.wikipedia.org)本多氏
191:人間七七四年
07/04/30 00:39:46 tM8jQg4s
Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/影武者:
URLリンク(ja.wikipedia.org)
Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/影武者/荒らし対象:
URLリンク(ja.wikipedia.org)
192:人間七七四年
07/05/01 03:50:22 MHo452GC
マンセー的に人いないスレだな
193:人間七七四年
07/05/05 14:08:56 xvh7Oc6l
Your pediaができたよ。Your pediaはあなたを歓迎します。
URLリンク(ja.yourpedia.org)
194:人間七七四年
07/05/08 21:21:37 Xc+ANdIa
>>174
何人かの歴史学者の本を読んだが、
応仁の乱=「始まりの始まり」
明応政変=「始まりの終わり」
って、感じらしい。
195:人間七七四年
07/05/09 10:47:48 qu1MBsUq
始まりの始まりは、嘉吉の乱だと思うのだがなあ
196:人間七七四年
07/05/10 02:12:49 rr7mDzz5
それは始まりの始まりの始まりということで
197:人間七七四年
07/05/14 07:33:10 EkMBx7Wy
将軍直属の武力が壊滅した観応の擾乱が始まりの始まりの始まりの始まりの・・・始まりかな
198:人間七七四年
07/05/15 22:18:10 W1siQ80a
>>195
永原慶二は始まりの始まりを享徳の乱と規定していた
199:人間七七四年
07/05/24 15:25:50 Dj4FJTGO
【中台】Wikipediaなどのネット版百科事典、政治論争は避けられず[05/23]
スレリンク(news4plus板)
200:185
07/05/24 15:32:04 mJaSEgC7
俺岡山在住なので三村とか宇喜多とか裏紙とか松田とかの
資料結構持ってるぞ
201:人間七七四年
07/05/24 17:11:17 4WSKxq/r
伊達関連は
~らしい
~と言われてる
~との説がある
の曖昧表現(禁止事項)が多すぎ。
202:人間七七四年
07/05/24 18:30:58 wzwCS1Wp
資料はどこまでが許されるの?
各家の家譜からの記述はOK?
203:人間七七四年
07/05/24 18:59:16 bdgtPdKC
>>202
上杉家御年譜などはやばいんじゃないかな? やたら一騎打ちが登場するし。w
上杉側に残る武田信玄襲撃の記述
「武田軍の囲みを破った上杉の家臣、荒川伊豆守は信玄に迫り、
馬上から一気に信玄に切りかかった。信玄はその瞬間軍配で太刀
を振り払った。その危機を見た武田の兵が伊豆守の馬を槍で突き、
伊豆守は敗走。信玄はようやく危機を脱した」(上杉家御年譜)
204:人間七七四年
07/05/24 23:40:22 OMH70Mdv
それも「上杉はこう主張している」という書き方ならいけそうな希ガス
205:人間七七四年
07/05/25 00:47:00 r/jM9pqY
それでいいんじゃない?
戦争の真っ最中に正確な事実関係の認定なんて困難。
206:人間七七四年
07/05/26 19:38:33 s5fI588x
あげ
207:人間七七四年
07/05/28 23:25:09 eEwGqnsw
軍事指揮官一覧に恥ずかしげもなく謙信を不敗で戦国最強なんて書き込んだヤツ誰だよw
208:人間七七四年
07/05/29 11:32:27 Co3NuVIf
軍記物などの記述を書く場合は、
『軍記物』によって~と言う説(逸話)が広く流布されている。
と
『史料』では~だ。や「後世の研究者」の説は~だ。
を併記するのが望ましい。
「源義経」や「川中島の戦い」や「真田信繁(幸村)」や「宮本武蔵」や「伊達騒動」など、
ノンフィクションの方が広く流布されている人物や事件については、
ノンフィクションに触れない方が逆に不自然ですし。
209:人間七七四年
07/05/29 23:41:42 8dvM3mbu
つまり
源義経は後にチンギスハンになったという説が流布されているが、よく考えるとそれはおかしい。
ってことか
210:208
07/05/30 14:25:47 t5t3YzuB
>>209
まあ、そんな感じだけど、
「流布されてる説(伝説)」と「正史とされている説」と「最新の学説」のうち2つ以上がある場合は、それぞれに出展を明確に記す必要があると思います。
また、小説や映画や大河ドラマ等であまりにも一般に広がり過ぎた創作部分についても、はっきりと出展を明記の上、創作である旨を記述するべきであると思います。
211:人間七七四年
07/05/30 14:47:20 3a+FzHvE
もったいない
212:人間七七四年
07/05/31 02:16:16 IDqZoWbN
葛西氏のように完全に別物の2つ以上の系図が存在する場合も併記かな?
213:人間七七四年
07/05/31 02:22:28 1jZU/+p4
というかそもそも「百科事典」なんだから、単純に情報量を増やすよりきちんとした
取捨選択を考えるなんじゃないかと思うのだが…
そういう事は学術サイトや専門書籍にまかせよとけみたいな事までずらずら並べ
立てた項目見ると趣旨忘れて自己満足したいだけなんじゃないかって気がしてくる。
214:人間七七四年
07/05/31 03:40:24 k5Qw8Z+N
系図関係は厳密に作り出すと恐ろしく揉めそうだな
ウィキソースがもうちょっと充実してほしいわ
取捨選択は必要だけど、ちょっと妥協するとバカが「百科事典」ってことを盾にして
いい加減なことやり出すから、とりあえずは専門性を追求する方向でいいだろ
ウィキブックスとか完全に死んでるし
215:人間七七四年
07/06/02 11:31:38 ukMD9Awo
文禄・慶長の役
URLリンク(ja.wikipedia.org)
(事実じゃない)とのコメントで下の記事が削除されました。
いいんでしょうか?
「宣祖実録(ソンジョシルロク)宣祖二十五年壬辰五月條」によると、このとき朝鮮の民衆は既に王や大臣を見限り、日本軍に協力する者が続出した。
これは、前述実録の「人心怨叛,與倭同心耳」、「我民亦曰:倭亦人也,吾等何必棄家而避也?」でうかがい知ることができる.
216:人間七七四年
07/06/02 13:23:16 SQsZPTg5
>>215
まず、侵略される側には“必ず”侵略してきた側に迎合する人達が出てくるから、日本軍に協力した人達がいたと言うのは史実であると思います。
日韓併合の時にも親日派が居たって事は先日の報道でもわかる通りで、韓国側も認めてますしね。
『史料』があって、内容がその『史料』に記載されている事項であれば、史実であっても史実でなくても参考程度に掲載する事は問題ないと思います。
ただ“続出した”って表現はまずいのかも。日本側の史観に基づいた表現になってしまい中立性にかける表現にあたるかも知れません。
また、一方に有利であるような『史料』『文献』だけを並べすぎても中立性に欠いた表現にあたると思うので、
削除された部分を復活させる場合には、反対の主張をしている『史料』『文献』からの引用も同時に掲載する配慮が必要かも知れません。
戦争・領土等、二国以上に関わる事項を扱う場合、史実・事実の他に各国の史観が混入してしまう恐れがあるので、細心の注意が必要です。
今回の件の場合、「事実でない」と言って削除した人も自らの史観で削除したと考えられ、これも中立性に欠いた行為であると言えます。
正直“どっちもどっち”なので、復活させるかどうかはノートで議論するのが妥当ではないかと考えます。
217:人間七七四年
07/06/03 09:37:52 urnaCwee
まあハンネタは厨がわくからこれで終了だな
218:人間七七四年
07/06/05 04:17:52 H4VAlyOX
西園寺公広の項書いた奴誰だよ
チョトワロタぞ
219:人間七七四年
07/06/05 22:43:06 eAYll+cD
村上武吉の項は脱力するぞ
“毛利に従った途端帆別銭の徴収をはじめ、海賊行為をやめた”
ってなんだよ _| ̄|○
220:人間七七四年
07/06/07 23:50:49 +wjkT3yt
そもそも安芸国衆の完全支配実現そのものが江戸時代以後の話なのだが
221:人間七七四年
07/06/08 00:11:42 I+fviI23
江戸時代毛利は安芸を支配していない件について
222:人間七七四年
07/06/08 00:25:06 nE7ATBQH
>>218
サンクスクス
223:人間七七四年
07/06/09 21:29:01 F8AMf+N/
今日、ある大河ドラマ関係の本を立ち読みしてたら、
そこの人物解説がウィキペの解説文にそっくりだったので脱力したw。
もしかしたら柴辻編の武田関連の事典あたりの方が元ネタなのかもしらんが、
金とって仕事したいならウィキペなんか当てにしないでくれ・・・
224:人間七七四年
07/06/09 22:11:07 Cgxho3xB
尼子晴久のウィキペ解説をパチってた本も、宝島だか学研だかであったわ
あれ投稿したの俺なんだがなー…
戦国関連の市販本で、いかに執筆者が適当かましてるかよく分かりました
225:人間七七四年
07/06/11 22:13:29 lmCzk1OI
>>221
この場合の安芸国衆というのは吉川・小早川・宍戸・熊谷以下、毛利と国人一揆を組んでいた諸氏のことだろう。
226:人間七七四年
07/06/12 12:26:04 JQOz59Wq
渡辺糺の項の、大坂の陣で大野治長と喧嘩した時に
後藤又兵衛「両方とも死ねば良い」にワラタ
227:人間七七四年
07/06/12 23:18:05 cFlIzmMh
>>225
熊谷一族って秀吉の生存中に族滅にされたんじゃあなかった?
228:人間七七四年
07/06/13 19:41:59 1WUTdcoX
「能吏」の項で「鉱山開発に優れた人物」として国友善兵衛やら芝辻清右衛門が挙げられてるんだが
これは一体何ですか
229:人間七七四年
07/06/16 04:52:40 XS/Dqz8z
ドルチェットよ、ノートで注意されてることはいい加減に守れよ
230:人間七七四年
07/06/17 11:28:08 nfOjJkgv
>>227
家康時代。
徳川も然りだが、古くから土地に土着している国人・家臣が多い家はその扱いにてこずる。
移封はそれを破壊する好機となる。
231:人間七七四年
07/06/20 02:26:15 UB3TbdLe
最近、文章の引用が・・
老舗サイト→wiki→解説本・読本
って流れがあるような気がするw
232:人間七七四年
07/06/20 08:43:53 z3pvkEXk
2ch→wikipediaもお忘れなく
233:人間七七四年
07/06/21 05:20:11 lKDyYV7H
これはwpへの書きようによっては歴史を書き換えられるかもわからんね。
234:人間七七四年
07/06/21 19:31:44 ZKcDfO4q
>>229
URLリンク(ja.wikipedia.org)
235:奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
07/06/21 22:56:29 /91k/a4B
ぱくっ。
236:人間七七四年
07/06/22 07:33:07 AtQ03t4h
[[織田政権]]
wikipediaは2chじゃねぇよw
237:人間七七四年
07/06/23 11:30:12 ic/DYX/A
徳川家康の記事とか、読んだけどアレって嘘なの?
238:人間七七四年
07/06/24 07:47:11 dmffZEhJ
可児才蔵の項に信onの攻略サイトへのリンクつけたの誰だよw
239:人間七七四年
07/06/26 22:16:36 YJ+YrXi7
>>213
百科事典は大きければ大きいほどいいというのは、古くからの百科事典に対する誤解の一つ。
240:人間七七四年
07/06/26 23:04:00 SUQyq6VW
情報の取捨選択なんてできないようなガキどもほど
それをやろうと血眼になるな
241:人間七七四年
07/06/28 21:15:52 Frl6pcnq
>>239
「ウィキペディアは、信頼されるフリーな百科事典を、それも、質においても量においても史上最高の百科事典を、共同作業で創り上げるプロジェクトです。」
ウィキペディア自体が世界最大の百科事典を目指していると公言しているから(もちろん、質も無視するわけではないが)。
242:人間七七四年
07/07/02 21:55:43 dYsMbyNN
>>3
二階堂とか?
243:人間七七四年
07/07/02 21:59:08 dYsMbyNN
>>231
あるある
何処かで見た文章かと思ったら(ry
244:人間七七四年
07/07/02 22:26:44 vbNF8Kr1
[[越前一向一揆]]と[[越前一向一揆 (1574年)]]、しかも両方とも初版執筆者がドルチェットなのだが。
別々に立てる意義がさっぱり分からん。
245:人間七七四年
07/07/02 23:17:04 7hEHOpA0
(嘘の多い記事だったため、大幅訂正)
辞典とかの丸写ししてるだけで出典聞かれると逃げ回ってるくせに、
すいぶん調子にのってるんだな
246:人間七七四年
07/07/03 00:08:06 HKmsB+Ev
森田浄雲
247:人間七七四年
07/07/03 12:54:53 KlRb/VKw
おまえら、全員キチガイだな。
248:人間七七四年
07/07/03 21:02:02 gEf5Ez9O
[[武田狩り]]とかIP150.37.251.33が編集した記事どうにかして。
249:人間七七四年
07/07/03 21:59:34 ixSLuaAs
歴史難民板住人がWikipediaを弄るスレ
スレリンク(nanminhis板)
250:人間七七四年
07/07/03 22:02:26 tNP5HoMY
レス付かないからって宣伝すんなよ。
251:人間七七四年
07/07/04 00:31:13 5/hUWqqF
・・・と織田信者は妄想しがちであるが
252:人間七七四年
07/07/04 03:12:59 GpRSkqk8
タモリの先祖に関する捏造記事あり。
削除のほど、どうぞよろしゅう。
253:人間七七四年
07/07/04 18:37:06 9arIPUCv
こ こ は 便 利 屋 じ ゃ な い
254:人間七七四年
07/07/05 20:13:39 XjRI0fdC
三戦板住人がWikipediaを弄るスレ
スレリンク(warhis板)
255:人間七七四年
07/07/07 23:02:22 EdEs+w5q
武藤舜秀(むとう きよひで)
URLリンク(ja.wikipedia.org)
誰か書いてくれ。没年ぐらしか分からないよ。
256:人間七七四年
07/07/07 23:08:32 Z+OfWKU3
~1579
257:人間七七四年
07/07/07 23:43:13 HwfNrGyC
つか義姫のwikiはいくらなんでもひどすぎだろう
ああいうのを書くべきではない
258:人間七七四年
07/07/17 02:48:36 qzOFjG7n
そうか
259:人間七七四年
07/07/23 15:14:19 1D7CqLot
だれか脇坂氏詳しい人、書いて。
260:人間七七四年
07/07/25 23:14:28 27+3l7IS
戦国時代板のwikiです。
ご自由に利用してください。
URLリンク(www37.atwiki.jp)
261:人間七七四年
07/08/20 20:19:23 01vBfL2g
[[岡利勝]]
ドルチェットってなんなんだろ
262:人間七七四年
07/08/20 20:39:55 QEYcoxkI
生年が?付きの武将(例えば小野木重勝)の生年を勝手に確定させてるぞ。
ドルチェットの手によって史実が捏造されていく…。
263:人間七七四年
07/08/23 19:40:38 wMdSNCFy
ドルチェットはコーエーののぶやぼデータブック見て
生没年修正した事もあったらしいからな
264:人間七七四年
07/08/25 21:06:41 Yj448it6
>>263
>のぶやぼデータブック見て生没年修正
古文書とまでは言わないから、
せめて研究書か論文からネタ引っ張って来て欲しいよなー…
脳内妄想で断定連発して記事の原型を破壊するし。
諸君、個々の専門記事をドルチェットの来襲から死守しよう
まあ、ドルチェットは天災みたいなモノなので、
粘着しないから、復興は容易だけどな。
逆にレベルが低い歴史ものからネタ引っ張ってくるので
殺意と一緒に復興意欲も湧くが(笑
「歴史読本」とか真剣に読んでそうだよなー
265:人間七七四年
07/08/26 00:21:19 e9LXkOxz
>>261
俺としては、べつに「歴史読本」とか「歴史群像」シリーズレベルの
本でも悪いとは言わないが、せめてちゃんとした研究者が書いている
まともな文章を参考にしてもらいたい。
こういう手合いの雑誌に掲載される文章って、レベルの高低が大き
すぎるんだよな。ただ、決して馬鹿にできたものばかりでもないから、
このスレみたく一概に否定するのもどうかと思うんだが。
それでも、ドルチェや味っこみたいなのは論外だが
266:人間七七四年
07/08/26 13:19:39 2u15KPji
まあ、身の程弁えろってことだよ
詳しい書き手がいないとこで遊んでる分には害は小さいし、
そういった文章でも下書きとしては役立つこともあるだろうし
267:人間七七四年
07/08/31 01:14:41 ZJU83lKP
本多忠勝が信長から「日本の張飛」と呼ばれた話のソースが分からん
史料なしの訛伝でもいいから、その訛伝ができた過程が知りたい
「日本の張飛」なんてムック的においし過ぎるし載りそうなもんだが
立ち読みした群像の付録の武将データ集?にもなかったぞ
268:人間七七四年
07/09/04 19:55:22 LMzOZf42
>>267
初耳だな。
269:人間七七四年
07/09/06 00:25:34 eBCrgMGn
やっぱり初耳の人もいてるか
自分もよく知らなかったが、世間じゃ結構通用する話らしい
ソース無しのまま広まってるのが何ともおかしい
忠勝の話ついでだが、一言坂の戦いが徳川視点というか
忠勝視点の安い読み物風で百科事典には程遠いし
節の付け方が「決意」「決死」とかで痛い
淡々と事実だけ書けば足りそうなものを・・・
270:人間七七四年
07/09/11 22:37:07 K+6rORtK
御館の乱の景虎後継者説を激しく編集したいが、
おそらくミラージュヲタあたりの腐女子が
ふだんは買わない歴史群像を片手に必死に入力したのだろうなと想像すると
不憫で出来ない
271:人間七七四年
07/09/14 01:51:02 QnPYvY3Q
>>270
容赦は無用では?
272:人間七七四年
07/09/14 22:37:15 xXx1sj+a
>>270
叩き台にはもってこいだ
273:人間七七四年
07/09/17 01:32:58 4VY2DIK9
>>270
出典を突きつけてみれば?