07/08/04 01:29:06 MiDS8pGt
1：宇都宮～320km/h～盛岡
2：小山～320km/h～八戸
3：小山～320km/h～新青森
これが段階的な速度向上かもしれん。
わかりにくいな東のプレスは。
294:名無し野電車区
07/08/04 01:57:07 ed+ifci0
758 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/07/25(水) 18:05:12 ID:jeWgmksp
もう高速化について議論するのはやめましょう！
どうせヲタ君たちの精神を満足させるくらいに
過ぎないのだから。無理なことを求めるのは
よくないよ。ＪＲもできることはしているのだか
ら、考えましょうね？
759 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/07/25(水) 22:49:12 ID:6DW6YJG/
>>758
そうだね。今年のTGVの試験は１７年前の試験の焼き直しだし、
世界の高速鉄道の営業速度もその間20～30km/h程度しか上がっていないし。
結局、車両・軌道・き電の保守コスト、安全確保のコスト、車両コスト、
エネルギーコスト、騒音や乗り心地の許容度とかを総合的に考えると、
営業では320km/h+αぐらいが収束域なんじゃないかな。
761 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/07/25(水) 23:17:12 ID:tsSFaaku
まあ鉄軌道じゃこれ以上のスピードアップは限界だから後はリニアに託そうか
……ってこれ30年以上前から言われて続けている事なんだよね
295:名無し野電車区
07/08/04 01:58:21 ed+ifci0
774 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2007/07/26(木) 10:09:50 ID:ypkWjvHf
なんかマルチになってｽﾏｿ。こっちのスレに書き込みがないとは思わなかったんで・・・。
東北新幹線、最速３２０キロ 東京～新青森が３時間に
２０１０年度末に予定される東北新幹線の青森延伸に合わせ、ＪＲ東日本は新幹線の営業最高速度を、
現在の時速２７５キロから国内最高の３２０キロに上げる方針を固めた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
騒音問題で360km/h運転は叶わなかったそうです・・・（´・ω・`）
287 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2007/08/04(土) 00:45:01 ID:TwpKdziZ
リニア、首都圏―中京圏間の事業費を約5兆円と試算
実現すんのか？
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
296:名無し野電車区
07/08/04 03:17:39 sQLCtuR+
>>269,278
ゆとり教育の弊害か？馬鹿で国語苦手だろ？お前らw
246を繰り返すが、言いたいのは500系マンセーじゃなくてHokutosei 氏も言ってるように
10年も前に既に実現可能だった速度領域から結果的に何も進歩が無かったということ。
500系を耐雪構造にしろとかもう馬鹿かアホかと。
297:名無し野電車区
07/08/04 03:29:37 sQLCtuR+
もしJR東が320km運転を最初から出来ないというなら、さらに情けないな。
ほんとに500系から何も進歩してないということになる。
あらためてJR東の発表を見ると
「320km/h での営業運転性能を有する仕様の」とある。
確かに320km運転すると断言してないな。320km運転までは可能な車両ということじゃん。
これではますます500系と変わらんな（大笑）
500系も「320km/h での営業運転性能を有する仕様の」だからねw
298:名無し野電車区
07/08/04 03:34:52 sQLCtuR+
ま、とはいえさすがに320km運転はするとは思う。
でも320kmから速度向上していくという解釈ではないなら、
500系同様、320kmが限界ギリギリなんだろう。
このままではTGVどころかKTXにも先を越されそうだな。
299:名無し野電車区
07/08/04 04:00:41 1ktTf0Pp
500系は300キロしか出せない。
300:名無し野電車区
07/08/04 04:11:24 GHIg6rwR
>>298
> KTXにも先を越されそうだな。
その前に、「数年後、KTXが存在していれば」という大前提が必要不可欠だけどね。
共食い整備で凌げるのはいつまでになることやら。
セマウル号にKTXという名前でも付けて運行するのかな？
で、「KTX網全通」とｗ
301:名無し野電車区
07/08/04 04:40:24 vW7mulNo
「ＫＴＸ」と、違う名前を冠していても、所詮は型落ちＴＧＶの成れの果てだからなあ。
302:名無し野電車区
07/08/04 05:36:45 cTmIwPck
戯言を繰り返す500系厨のＮＧ登録はお済みですか？
今日8月4日（土）のＮＧは『 sQLCtuR+ 』ですよ。
お済みでない方は早々にＮＧ登録を行って下さいね。
303:名無し野電車区
07/08/04 05:40:49 cTmIwPck
>>290
-ＪＲ東日本プレスリリース（新幹線高速化について）-
＞具体的な速度、列車本数等は今後決定いたします。また、段階的な速度向上についても検討します。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
-E954&E955 blog- より
＞交通新聞の記事では
>>最高速度については、開業時に現在の時速２７５キロから時速３２０キロに引き上げるのではなく、
>>段階的な速度向上も検討する。防音壁のかさ上げなど、騒音対策などに必要な地上設備の整備も実施する。
＞とも書かれてますが、さてどういった形になるのやら(^^;;;;
＞地上設備の整備次第では、撮影しにくくなる場所なんかも出てきそうだし。
URLﾘﾝｸ(e954e955.bg.cat-v.ne.jp)
※ Ｒ東日本は320km/hで営業運転できる新型車両を東北新幹線新青森延伸に合わせて投入します、という
ことしか具体的には明らかにしていなかったり・・・。
304:名無し野電車区
07/08/04 08:15:41 y/SI+U6v
日本語読解能力のない馬鹿がわいてるのか。
自分の読解能力のなさを東のせいにするなよカス。
305:名無し野電車区
07/08/04 08:43:22 HKjClT/6
>>297
５００系は３２０ｋｍでの「営業運転性能」は持っていないはず。
トンネルドンの騒音規制をクリアできていない。
306:名無し野電車区
07/08/04 08:43:47 JKqv7IUS
>段階的速度向上
ん～、改めて考えてみたら、>>293のように「320km/h走行可能区間を広げていく」ような気もしてきたな。
DS-ATC区間の広がり方みたいに。
その理由はプレスリリースにある「騒音対策などに必要な地上設備の整備も実施する」という記述。
該当する（高速運転する）全区間一度に、かつ完成時期を揃えるように整備が出来るかといえば、
多分いくら東といえども無理なんじゃないかと。
それに騒音だけでなく、今使用しているトロリー線が320km/hの速度域の使用には問題が出るなら、
当然交換が必要になってくる。これもいっぺんに出来ないと思うし・・・。
と言って速度自体を275km/h→300km/h→320km/hと段階的に上げることも、否定するつもりも無い。
307:名無し野電車区
07/08/04 08:52:47 y/SI+U6v
>>305
500系厨の脳内では速度の単位はkmなのか（爆笑）
さすが小学生レベルの知能（爆笑）
308:名無し野電車区
07/08/04 09:50:16 5Dw4IHKZ
読解力うんぬんではないだろ。誤解を招く言い方であるのは間違いない
一にも百にも取れる言い方を公式プレスとして少々問題。
309:名無し野電車区
07/08/04 09:52:33 JKqv7IUS
>>307
君の日本語の読解力も疑われるが？
310:名無し野電車区
07/08/04 09:55:54 yujMUrqK
>>307は読解力云々でなく精神年齢が低いんだよ。
くだらない揚げ足取りで大得意。
幼稚園児なみだな。
ﾅｻｹﾅｽ
311:名無し野電車区
07/08/04 10:34:02 y/SI+U6v
またまたID変えてお疲れ様。
揚げ足取りなんかではなく、kmとkm/hでは根本的に違いますから。
理系の人間ならありえない間違いなんだよね。
312:名無し野電車区
07/08/04 11:57:38 MiDS8pGt
>>305
>トンネルドンの騒音規制
そんなものは存在しない。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/08/04 12:19:35 gE9+DFnq
homepage1.nifty.com/matsuwichi
ご自由アンケート(好きな電車は?)で航空厨と鉄道ファンの争いが勃発
314:名無し野電車区
07/08/04 13:13:15 /eH08IWZ
トンネルドンの騒音規制は存在しないが自主規制
315:名無し野電車区
07/08/04 14:04:58 LLVVai46
場を読まずに質問
５００系がさらなる速度アップを出来ないでいるのは、騒音対策ができていないから？
それとも３２０キロ運転の安全性を確立できるだけのデータをまだ作成できていないから？
それとも線形で不可？
本当は出来るけど、やってないだけってのと
実際に営業速度をあげるっていうのはレベルが何段階も違う話だと思うんだけど。
316:名無し野電車区
07/08/04 14:39:52 tbR8pa0j
>>315
「線形で不可」意外は当ってると思う。
それに追加してATCの改良が必要。
これが結構曲者らしく、アナログにしろデジタルにしろ改良に手間と金が掛かるんだってさ。
500系が320km/h運転を目的として、320km/hによる継続的な試験走行をやった実績ってあるのかいな？
あと、試験走行してたとしたら、500系320km/h時の騒音データってどこかに無いものか？
まあ、自分でも探してみるけどね。（←あくまでも公式あるいはそれに近い情報）
>最終段
あなたの言う、「本当は出来るけどやってないだけ」ってのがFASTECH量産型、
「実際に営業速度を上げる」ってのが500系のことを指しているとしたら、
全くその通りだと思う。
「性能の余裕」と言う点ではFASTECH量産型の320km/hと500系ではかなりの違いがあると思う。
317:名無し野電車区
07/08/04 14:46:43 MiDS8pGt
500系は320km/hでギリギリだからな。
均衡速度・・だっけ・・も350km/h程度だし。
318:名無し野電車区
07/08/04 16:56:34 y/SI+U6v
500系は歯車比が低性能だから、350km/h出す前にモーターが炎上しそうだがな（笑）
319:名無し野電車区
07/08/04 17:02:55 sV3VyR//
アンチ500厨の書き込みレベルの低さはそれ以下の最低レベル。
320:名無し野電車区
07/08/04 17:11:55 y/SI+U6v
ちょっと事実を指摘しただけでアンチ扱いかよ・・・
じゃあ500系厨はどうなるんだ？
500系は400km/h出せる！FASTECHより高性能！500系マンセー！
500系なら360km/h運転も朝飯前！320km/hしか出せない東は進歩なし！500系マンセー！
↑
こんなことばかり書き込んでたんだぞ？
321:名無し野電車区
07/08/04 17:29:31 LHiL0uEF
>>307の精神年齢の低さは異常。
理系が空気読めない香具師多いと言うのも頷ける
322:名無し野電車区
07/08/04 17:29:55 sV3VyR//
>>320
他人を一方的に「500厨」呼ばわりしてレッテルを貼る自分の行為そのものは棚に上げておきながら
自分が「アンチ厨」呼ばわりされると逆ギレする醜い姿こそ「アンチ厨」の「アンチ厨」たる証明なんだがね・・・
その事にすら気付かず>>320のような書き込みをする自分が恥ずかしく無いか？
323:名無し野電車区
07/08/04 17:34:38 efcVZcDj
>>322
一年生になったら～♪
一年生になったら～♪
最近は消防もネット時代だからなぁ。
少しでも500を否定されると発狂ですか？
324:名無し野電車区
07/08/04 17:38:37 sV3VyR//
>>323
どう見ても発狂してしまったのは>>323だがな。
325:名無し野電車区
07/08/04 17:44:29 mRHCCbjN
５００系の速度が３００km/hになったのは経済効率の問題だと何かに書いて
あったような気がするが......。
要は費用対効果の問題。違ってたらごめん。
326:名無し野電車区
07/08/04 17:57:34 2bndE5iZ
500系はW1編成で320～330km/h試験の実績がある。
地上設備改良なしで322km/hが騒音基準範囲内という結果はこのときのもので、
320km/h営業運転への自信を深めたはずだったが、隧道コンクリ崩落の一件で…
ちなみに平坦線均衡速度は365km/h、次期新型車（現N800系）開発に向けた
シングルアームパンタへの換装試験を500系で昨年に実施した。
E954・955形による320km/h走行時の騒音は当然500系よりも改善している。
量産車（E5・E6系）での400km/h運転も視野に入れた試験車の設計だったが、
さすがに車両側だけの対策だと表向きの360km/hも厳しかった。
327:名無し野電車区
07/08/04 18:21:28 3qWUK6qf
>>315
500系が320km/hでの営業運転ができる車両性能を有していながら、
現在までも300km/hに留まってるのは、地上側の騒音対策に割ける投資額が
当初予定してたよりも大幅に少なくなってしまったから、
ってのが一番大きな要因だろうね。
乗り心地の問題は、サスペンションを部分的に改良すれば対応できただろうし、
運用コスト面も、西の収支が悪化する諸々の要因がなければ判断が違っていたでしょう。
ま、なんにしても悲運な車両に違いないかと。
500系の頃に比べれば、東の次世代量産車では騒音絡みの地上側での対策は小規模で済むだろけど、
いずれにしても車両の配備に先駆けて投資してかないといけない事に変わりない訳で。
東の発表は確かにどうとでも取れる内容だけど、できるところから320km/hってのが、
経営面を考えたら一番しっくりくるんじゃないかね。
新青森まで3時間を切るってのは分かりやすいアピールになるから、この辺りを狙って
くるんだろうけど、どの位の距離を320km/hで走れば実現できるんだっけ？
328:名無し野電車区
07/08/04 18:30:34 3qWUK6qf
>>326
入れ違いに騒音問題はクリアしていたというレスが；；
過去にも何度かこの件で議論されてたようですね。
ソースが見つけられませんでしたが、
114 名前：360 ◆c65w7bfMNw ：2005/07/01(金) 00:45:41 ID:Vn5FPxAn
５００系はおっしゃるように性能的には360km/hも十分可能ですが、大幅な
改造が必要になるため、新車を設計した方が早いと思います。ただ、車体傾斜装置
を付ければ（W1編成は準備工事済）、現行の地上設備でも騒音を含めて330km/hまでなら可能でしょう。
322km/hまでは騒音基準をクリアしているのでもう一歩です。
この辺が出所でしょうか。
329:名無し野電車区
07/08/04 18:32:51 gbNWOjI3
500系が320km/h運転しなかったのは320km/h運転が出来る区間が短くて
費用に対して時短効果が割に合わなかったからじゃないの？
300km/h運転でさえ姫路以西だし
それに300km/h運転を開始したのが97年コンクリ崩落の件は99年だから
順次スピードアップの予定だったにしては不自然に長すぎるし
330:名無し野電車区
07/08/04 18:36:00 2bndE5iZ
500系全編成が揃うのを待っていたから。
331:名無し野電車区
07/08/04 18:46:51 gbNWOjI3
>>330
それでも不自然に長い事には変わらないが
て言うかやるなら最初からやっている気がするが
北越急行の140km/h運転の件とは事情が違うんだから
332:名無し野電車区
07/08/04 18:52:38 qovLdjiS
500系試作車と量産先行車・量産車で仕様が大きく変わったのもある。
試作車で300km/hの目処だけを立て、大幅に性能を向上させた先行車登場以降、
再度走行性能の吟味を行う必要があった。
333:名無し野電車区
07/08/04 19:01:13 J33D3avc
もしかして東は、西で300km/h運転を始めるときに出てきた問題点などを徹底分析してるとか？
水面下で西も協力してる…ことはないよね？
西で500系が320km/h運転を計画しながら実現しなかった事例は参考にならないか？
334:名無し野電車区
07/08/04 19:13:54 qovLdjiS
参考にならない。頓挫した原因が経営的な問題に過ぎなかったから。
335:名無し野電車区
07/08/04 19:16:09 gbNWOjI3
経営的な問題というより費用対効果の問題でしょ距離的に考えて
336:名無し野電車区
07/08/04 19:27:23 Yzl+EQ7R
500系の320km/h運転を断念させたのは阪神淡路大震災で
耐震基準の見直しやコンクリート崩落事故等の問題が出たからでしょ
実際、山陽新幹線区間内で補強工事進められててまだ完工してない
まぁ320km/h運行目指してたのならN700系でやろうと思えばできたはずだし
問題は車両側にあるわけではないということを認識して欲しい
337:名無し野電車区
07/08/04 19:35:10 TwpKdziZ
新幹線総合掲示板、議論白熱中
難しくて付いていけないｗ
URLﾘﾝｸ(www.hiro.jpn.org)
338:名無し野電車区
07/08/04 19:41:47 yNQVdp2v
ところで、北陸新幹線延伸で投入される車両は今回発表された320km/h対応車両をベースとした
車両になるのかな？それとはまったく別の新規設計の車両になるのかな。
ＪＲ東日本とＪＲ西日本の共同開発という可能性もあったり？
東北・北海道新幹線も気になるが、そう考えると北陸もなかなかにおもしろそう。
339:316
07/08/04 19:48:04 q/zz1ODN
>>326、>>328
そう、そのソースが無いし、欲しいのよ。
いくら360氏の内容がすばらしくても、公式見解としてきちんとした発表が無いから
事実でないものが事実にされたり、事実を捻じ曲げられたりすると思うんだよ。
なので俺個人的には、360氏のレス内容のすばらしさよりも
この情報が本当に事実なのかを確かめる必要があると思う。
そうすれば500系厨もアンチ500厨も納得するんだよ。
340:名無し野電車区
07/08/04 20:27:11 Cyhqp5S2
そんな「公式見解」がたかが便所の落書き程度の匿名掲示板に出てくると思っているのか？
中の人が本音と建前とフェイクを交えて小出しにする書き込みからシロートは
テメーで判断するしか無いんだよ。
その中に厨房意見が混じるのはこーゆー場なんだから仕方が無い。
それを楽しむ余裕が持てないならここに来るべきではない。
341:名無し野電車区
07/08/04 20:32:52 q51tf4mb
>>377
案の定リークしやがったな。
さすが2chといったところか
342:名無し野電車区
07/08/04 20:35:06 q/zz1ODN
>>340
便所の落書き、楽しむ余裕・・・。
しかしこれがホントだいやウソだと荒れ気味なのも事実なんだが。
343:名無し野電車区
07/08/04 21:08:11 qJoBEC45
>>377
流石だな。貴方がそんな立場の人間だとは...
344:名無し野電車区
07/08/04 21:24:36 3qWUK6qf
>>339
500系が300km/h以上で騒音基準をオーバーしてしまいそうな事が推測できる
資料ってのは、探すと簡単に見つかるんですよね;;
例えば
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
この辺なんかでも。
あるいは、試験の段階では特別な対策が採られていた、なんて可能性も
充分考えられるんで、これが否定材料にはなりえませんが。
345:名無し野電車区
07/08/04 22:44:03 yFLJv89q
377に期待
346:名無し野電車区
07/08/04 22:51:29 1XQNJ4tb
よく見れば、速度域が上がれば同期して騒音レベルが
必ずしも悪化するという訳じゃないというデータでもあるなw
320km/h以上でも300km/hの騒音レベルで推移した可能性があるよ。
だから「322km/hまでは騒音基準をクリア」できたんだろ。
347:名無し野電車区
07/08/04 22:59:44 q51tf4mb
ほぼ鉄な人←だれかこのバカなんとかしてくれんか？
どうやら500系厨らしいが
348:名無し野電車区
07/08/04 23:10:21 f6bxlUj4
海外厨と500系厨の馬鹿さがわかったな
349:名無し野電車区
07/08/04 23:34:37 y/SI+U6v
>>346
こいつは何を言ってるんだかｗ
物理法則を勉強して来い。
350:339
07/08/04 23:37:26 Ju4ER0mn
>>344
そうそう、俺それを>>195あたりでネタにしてあーだこーだ言ってみたけどね。
本当は320km/h時のデータが欲しかったが、さすがに無かった。
>>346にも言いたいことだけど、結局のところ「全体で73.5dBだった」という事実だけがあって、それ以上はよく分からんわけよ。
空力音は速度の6乗に比例するという基本的理論があるから、320km/hでは基準値オーバーになるとも考えられるし、
500系は空力特性に優れているから、320km/hでも300km/hと同レベルの騒音で推移する可能性もある。
それを公平に判断できるソースってのが欲しいねえ
と、つくづく思う。
351:名無し野電車区
07/08/05 00:04:57 q3QfQ+Sh
>>746
そうですか？
私も見ましたが、速度の向上に伴って騒音が単調増加しているように見えましたが。＞表5
表6は確かに単調増加から減少に転じている部分もありますが、サンプル数が少ないので、信頼性が･･･
352:名無し野電車区
07/08/05 00:06:24 HRER+jRF
車両型式 列車通過位置 平均列車速度[km/h]
160以上180未満 180以上200未満 200以上220未満 220以上240未満 240以上260未満 260以上280未満 300
Ｅ１系全体 72.5(4) 71.5(6) 72.1(43) 71.1(50)
近接 74.3(3) 71.5(2) 73.0(23) 73.1(21)
遠隔 67.0(1) 71.5(4) 70.1(20) 69.7(29)
E2,3系全体 71.0(1) 69.0(1) 68.0(11) 70.8(5) 70.2(18)
近接 71.0(1) 69.0(1) 70.3(4) 71.3(4) 71.3(9)
遠隔 66.9(7) 69(1) 69(9)
速度が上がっても騒音が下がっとるw
353:名無し野電車区
07/08/05 00:08:21 gNn5ZO82
何やってんだ、俺
× >>746
○ >>346
354:名無し野電車区
07/08/05 00:11:26 HRER+jRF
>>351
サンプル数を言い出すと、表5の500系だって信頼性はどうよ？
そもそも、こういうラフな測定結果を公表する監督官庁の神経を疑うけどな。
355:名無し野電車区
07/08/05 00:13:14 XFWNyipD
>>352
東の場合はその原因が公開されている。
レール踏面の削正や防音壁の継続追加設置などなど・・・。
東自身もやってると言っているし、沿線自治体の環境系のページにも記載あり。
356:名無し野電車区
07/08/05 00:21:53 h+0/E/6m
トンネル壁落下事件の少し前に、JR西が500系による320km/h（←めんどいからkmで省略してただけなんだが
揚げ足取りが煩いねえ。意味つたわりゃいいだろww）運転が公式に発表されていたはず。
それが発表から数年後とかだと今回のファスの件みたいに覆る可能性があるが
このときは発表から2年後に実施だったから、騒音問題は解決済みだったと理解している。
357:名無し野電車区
07/08/05 00:26:54 h+0/E/6m
それと500系が322km/hまでは騒音基準をクリアしている、という情報は360氏だけでなく、
鉄道誌にも当時載っていたと記憶している。確か東大の曽根氏だったかな？
の書いた記事だったと思う。今更ながら取っておけばよかったと後悔してるよw
358:名無し野電車区
07/08/05 00:32:55 h+0/E/6m
で、やっぱりファス＝JR東は技術の進歩が全く無い、退化してる、
っていうのは素直な感想。340km程度で実現してりゃ進歩といえるが
十年以上前とレベルが一緒じゃもうアホか馬鹿としか言いようが無い。
っていうかJRは横のつながりゼロなんか？
西との情報交換があまりなされていないようだ。
ファスの試験は徹底的に地上側の対策をメインにするか、
アクティブに消音する技術に本格的に投資すべきだったんだよ。
359:名無し野電車区
07/08/05 00:34:31 Ln0cCNOE
軸重が重ければ重いほど騒音がきつくなるのは当然だから
500系は今のN700ぐらいの重量なら320ｋ運転できる
360:名無し野電車区
07/08/05 00:34:50 ThOMS8uD
>>358
また始まったよ。
経営者に向いてないなこいつ
361:名無し野電車区
07/08/05 00:35:53 Ln0cCNOE
>西との情報交換
もうこのワードだけで同じ人だって分かるなｗ
だから西厨は馬鹿なんだよｗｗｗ
362:名無し野電車区
07/08/05 00:36:46 gNn5ZO82
>>359
N700の方が500系より編成で30t近く重いはずだが。
違ったかな？
363:名無し野電車区
07/08/05 00:40:47 hoRO2+a7
>>352
防音壁なんかは、一番厄介な音にフォーカスしてそこを抑えるように設計する訳だから、
低速でも高速でも列車から発生する騒音の程度が同じ、という事ではないでしょう。
220km/h前後での騒音に効果的なように設計してあると見て取れませんかね。
にしても、500系のサンプル数だけ極端に少ないですね。300km/h限定だし。
364:名無し野電車区
07/08/05 00:40:59 h+0/E/6m
>>360
馬鹿発見。
おまえに言われたかぁ無いw
ちなみに経営者してますが何か？
けっこう儲けさせていただいてますw
365:名無し野電車区
07/08/05 00:41:40 Ln0cCNOE
よく調べたらN700系の方が100t重かった
366:名無し野電車区
07/08/05 00:42:28 jwmgnhIg
>>356
>めんどいからkmで省略してただけなんだが
たった2文字だろｗ
省略すんなバカ
367:名無し野電車区
07/08/05 00:42:46 XFWNyipD
>>356-358
鉄道ジャーナル97年7月号に載った「500系の技術的評価」（曽根 悟 氏）ってやつか？
その記事のことだったら、残念ながら君の「うろ覚え」している内容じゃないよ。
速度に関するポイントを言うと、
「対300系同一速度で3割減、500系300km/h走行時は300系270km/h走行に比べて2割減」というものだが、
こいつは騒音ではなくて、「走行抵抗」の話。
368:名無し野電車区
07/08/05 00:43:39 h+0/E/6m
>>367
いや、それじゃない。
その号なら持ってるから。
369:名無し野電車区
07/08/05 00:50:29 h+0/E/6m
そもそも曽根氏の記事っていうこと自体曖昧だからなぁ。
で、JR西が320km運転公式発表したのは確かで、覚えている人もいるはず。
そのソースを出せる人がいれば嬉しいけど。
地上側ではカント量を変更する程度の改良はある、とも伝えていた。
370:名無し野電車区
07/08/05 00:55:25 XFWNyipD
>>369
ほれ、自分自身の主張自体が曖昧だって、もうこのレスで認めたことになってるぜ。
だったら最初から威張って言わなきゃ、みんなに叩かれなくて済んだのに。
東をバカにするのも短絡的で図に乗りすぎ。
371:名無し野電車区
07/08/05 01:01:56 ThOMS8uD
>>364
はいはい、おかあさんに迷惑かけないように働こうねｗ
技術的に不可能とか本気で思ってるんだから笑っちゃうよ。
新青森なんかののために320km/hで十分だとなぜ気が付かないのかな？
372:名無し野電車区
07/08/05 01:02:03 h+0/E/6m
どこが曖昧なんだ。曖昧なのは記事の出どこの記憶だけ。
JR西が320km運転公式発表したのは確かだし、
騒音クリアしたという事実が覆るものじゃない。
373:名無し野電車区
07/08/05 01:04:30 h+0/E/6m
>>371
ほんと、ゆとりの弊害を感じるな、君にはw
経営的な判断だけならあんたの言うことももっともだが、
そういう話だけで320になったわけじゃないからみな落胆してるんだろw
374:370
07/08/05 01:14:07 XFWNyipD
>>372
だから自分の主張の出どこを曖昧にしたまんま、東をバカにして調子こいて威張ったわけだろ？？
それをはっきりさして、かつ自分自身の意見が他人を黙らせるほど正しいと証明できてから威張れwww
それが出来てねえからみんなに叩かれてるんだってwwww
さ、早いとこJR西が「320km/h騒音基準クリアした」と言う情報、出してもらおうか？
あ、ついでにかなり前のレスの、パンタについてのソースも出してなかったよね？君。
人に頼まれてるんだから、それもついでによろしくね。
375:名無し野電車区
07/08/05 01:14:32 py6dUKyr
お互い煽り煽られはもうﾔﾒﾚ
見てるこっちがうんざり
中身のある話しる!!
376:名無し野電車区
07/08/05 01:19:15 h+0/E/6m
>>374
>JR西が「320km/h騒音基準クリアした」と言う情報
もう既に出してるが？鉄道ピクトリアル。
ただソースソースとギャーギャー騒いでるだけのアンタよか
マシな書き込みしてるつもりだが？
>>375
そうだな、基地外を相手にするだけ損するだけだったw
もう370相手にすんの辞めたw
377:名無し野電車区
07/08/05 01:20:57 HRER+jRF
電気屋の曽根が機械屋領域の話をするときは、ヲタが何か言ってる程度の認識で…
どうせ流体力学なんて学部生時代に勉強したくらいじゃないの？
電気でも信通屋のATSがどうとか、酷いときはダイヤまで…おまえは川島か。
断っておくが、主回路機器を語らせれば確かに曽根は専門だけあって第一人者だと思うよ。
>>363
220km/h付近だけじゃなくて同区間で現行最高の275km/h辺りも効果が出てそうだぞ。
騒音も分解すれば様々な成分を含んでいるんだろう。
速度域で、というよりデシベル値に影響してくる成分を焦点にしているんじゃないの？
探すと簡単に見つかると言った>>344が出してきたデータは
その精度検証に議論の余地というか、こんなもん例に出してくるなよw
378:374
07/08/05 01:23:50 XFWNyipD
>>375
うんざりしたなら申し訳ない。
ただ１つ言いたいのは、俺は至極中身のある話を望んでいると言うこと。
そのためには信頼できる情報が必要ってことです。
それが無きゃただ思想妄想の積み重ねになっちゃうからね。
379:名無し野電車区
07/08/05 01:50:03 ThOMS8uD
>>373
だとしたらお前が最初言ってた言葉で結論を出すのは早すぎたな。
技術的に不可能かどうか分かるのは新函館や札幌開通時にどうなっているか？
だろ。そのころになってようやく360km/hの必要性が生まれるのだから。
今回の320km/hで十分なのは誰もが納得していた内容だ。技術的なのか
経営判断か公式にはなってはいないが後者の可能性が非常に高いわけよ。
新幹線EXの内容読んだらそうなるはずだ。とはいえ360km/hの地上対策は
不可欠ではあるが。
何を根拠に技術的に不可能を論している？
380:374
07/08/05 02:18:14 XFWNyipD
何で今まで気がつかなかったんだろう、俺も間抜けだorz
皆さん、ｽﾏｿ。
>>376他（ID:h+0/E/6m)がやたら息巻いていたJR西の320km/h騒音基準達成の情報元、
「鉄道ピクトリアル1994年1月号」、
この時点では500系量産車は、W1すら存在しません。
・・・これじゃ情報にならんな。
381:名無し野電車区
07/08/05 03:09:54 Jtxn3yMy
>>366
＞たった2文字だろｗ
＞省略すんなバカ
その2文字が曲者なんだけどね
スラッシュなんて全角のまま直接打てないし
まあ時間がたっぷりとある人には知った事じゃないか
382:名無し野電車区
07/08/05 03:53:19 Ln0cCNOE
もう320kで運転できるのは分かったから別にいいよ
500系厨はしんでね☆
383:名無し野電車区
07/08/05 05:16:40 DjAIEvjt
【 【 【 【 【 警 告 】 】 】 】 】
まだ見ていない人はこれ↓を見ておくように。
【 【 【 【 【 補 足 】 】 】 】 】
ムービー部分の右下角にあるグレーの□形ボタンをクリックすると
ムービーをフルスクリーンに拡大して見ることが出来る。
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
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●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
384:名無し野電車区
07/08/05 05:24:50 4usgRBuQ
>>258
おれは700は好きなんだけど、「機能美」って言葉は嫌いなので却下してほしい。
機能美もひとつの様式ですよ。ただの言い訳のひとつ。
特に団塊世代が「機能美」って言葉をよりどころにしてプロジェクトを台無しにする傾向が強いので、
あんまり考え無しに使うのは避けた方がいいと思います。
（そういう人にかぎって、ネクタイ締めてハイヒール履いてんですよ。それはどーいう「機能美」ですか？と。）
385:名無し野電車区
07/08/05 07:57:15 x6bkJBBb
500かE2かしらんがTGVから見ればどっちも目糞鼻糞。
たかだか300km/hか275km/hで低レベルな争いしてんじゃねーよ。
TGVは574．8km/h出してると言うのに。
386:名無し野電車区
07/08/05 08:01:51 Dcf5r/Bw
荒れそうなので → ID:x6bkJBBb をNGワードへ
387:名無し野電車区
07/08/05 08:16:16 BmeiDqHy
>>385 生きる資格無し！ＴＫＸに飛び込んで楽になりな
388:名無し野電車区
07/08/05 08:31:43 x6bkJBBb
試験最高速度
TGV 574.8km/h
JR東海 443km/h
JR東日本 425km/h
営業最高速度（頭打ち速度）
TGV 350km/h
JR西日本 305km/h
JR東日本・JR東海 275km/h
これが事実。
389:名無し野電車区
07/08/05 10:35:17 +tIW74bs
新幹線もTGVも、JRリニアから見れば目糞鼻糞のレベル。
営業速度は高々300km/h台、
500km/h台を出そうとすると100kmもの試験線が必要になる低性能で、
偉そうなこと言ってるのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JRリニアは、たった18kmの実験線で581km/hを達成している。
おまけに実験線が延長されれば600km/hなんて余裕！
TGVがどうがんばっても到底追いつけない！
これが事実。
390:名無し野電車区
07/08/05 10:51:08 q7Raq31w
1円も稼いだことないけどなｗ
オナニート。これがリニアｗｗｗ
391:名無し野電車区
07/08/05 10:58:57 lg5BmGbB
500系厨がやってるのは議論じゃなくて言い合いだし、将棋盤ひっくり返すタイプには
何やっても勝てない。
つーか別に言い合いでは勝てなくていいんだよ。ある程度まで真面目な議論を試みて、
何度か将棋盤ひっくり返されたら放置に入った方がいい。その時点で必要な成果は
得られている。
392:名無し野電車区
07/08/05 11:48:25 x6bkJBBb
リニアの致命傷
・地震が起きると側壁に衝突大惨事
・鉄軌道の3倍の電気食い環境破壊マシーン
・建設費10兆円で日本倒産
393:名無し野電車区
07/08/05 12:00:04 +tIW74bs
>>392
でたらめばっか書くな。バカ。
リニアは地震にも強い。
脱線はないし、側壁に当たっても接触するのは案内ストッパ輪だから、そのまますべるように前進できる。
電力消費についても、同じ速度域では鉄軌道式とほぼ同等。
建設費１０兆と言っても、高速道路建設に使われる費用よりずっと少なく、
それが原因で財政破綻などということはない。
394:名無し野電車区
07/08/05 12:11:33 x6bkJBBb
>>393
またリニア厨の妄想理論が始まったよ。
中越地震では2515ガルの加速度が観測された。
つまり約2.6gな。
リニアの質量がどんなものかは知らんが新幹線と同じ40tとすると104トンもの力が加わるわけだ。
案内車輪なんて木っ端微塵だよ。
リニアは地上コイルと車上磁石の位置が極端に離れている。
これでは効率が悪い。
鉄軌道と同等なんてありえない。
395:名無し野電車区
07/08/05 12:17:56 +tIW74bs
>>394
お前ただリニアをけなしたいだけなんだろ。
それほどの大地震だったら、リニアでもやばいかもしれんが、鉄軌道式はもっとやばいだろうが。
それからな、ＪＲリニアは超電導で強力な磁力を発生させてるから、
地上コイルと車上磁石の位置が離れていても効率がいいんだよ。
それこそが超電導のミソなんだよ。
以前、中央新幹線スレで、消費電力、効率の比較の議論があって、
鉄軌道式と超電導リニアは、同じ速度域ではほぼ同等という結論になっていた。
396:名無し野電車区
07/08/05 12:18:46 Vc27xA5A
名古屋まで5兆円だって言うし。
しかしこの額じゃ東海単独で何とかできる金ではないな。
東海道新幹線の長期債務だってまだ3.3兆円ほど残ってるし。
年間1000億円程度返却じゃあと何年かかることやら。
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
東海は国が出してくれるとホンキで期待しているのだろうか。
そりゃ北陸新幹線なんか大阪に伸ばされたらブチ切れるだろうけど
397:名無し野電車区
07/08/05 12:21:24 +tIW74bs
とにかく、TGV厨は、リニアにかなわないくやしさだけで、
まっとうな議論を妄想呼ばわりするおかしな奴だってことはわかったよ。
398:名無し野電車区
07/08/05 12:29:38 x6bkJBBb
>>395
もちろんそのクラスの地震になると鉄軌道も脱線するだろうが、リニアと違って鉄軌道は横に障害物がないからレールに沿って走れば大事故にはならない。
超伝導だろうがなんだろうが同じだよ。
「クーロンの法則」でググれ。
399:名無し野電車区
07/08/05 12:41:15 x9uWNeH9
>>394
>リニアの質量がどんなものかは知らんが新幹線と同じ40tとすると104トンもの力が加わるわけだ。
リニア車両の空車重量は先頭車で17.5トンだよ。
何も知らないのならテキトーなことは言わんほうがええで。
、、って、こいつにはなにを言ってもムダなんだな。むなしい。
400:名無し野電車区
07/08/05 12:47:19 RL0SBD96
馬鹿を装って、話を脇にそらすのが目的ですから。
401:名無し野電車区
07/08/05 12:48:58 q7Raq31w
TGV厨に釣られて、すぐリニアがどうとか言い出す奴のことだなｗｗｗ
402:名無し野電車区
07/08/05 12:54:08 +tIW74bs
>>398
おいおい、かなり都合よく解釈してないか？
鉄軌道だと横に障害物ないか？
架線柱は？駅のホームは？
レールに沿って走れる保証はあるのか？
ポイントがある所とかスラブじゃないところはやばいだろ。
まあ大地震とか言い出したらきりがないけど、
リニアが鉄軌道より危険という確かな根拠はない。
クーロンの法則をよく見てないのは君の方だろう。
距離が離れると力が弱くなるが、コイルに強力な電流が流せれば力は強くなる。
で、超電導コイルには、普通の電線とは比較にならないほど大きな電流を流せるんだよ。
とにかく、君がなんと言おうとリニアの優位性は揺るがないのだから、
TGVごときで偉そうに煽らないでくれ。
もう出てこないでくれ。
403:名無し野電車区
07/08/05 12:55:47 +tIW74bs
>>401
TGV厨が退治できたら引っ込むよ。
404:名無し野電車区
07/08/05 13:03:23 uwmul5Qo
>>393
実際に開業から一人も死傷者を出していない新幹線と実績一つ無いそんな眉唾もんとを比べるなとｗ
リニアの連接台車は台車高さに座席が位置しているので万が一台車が破損すると
台車が客室を突き破って乗客に突っ込んでくる可能性が高いと某業界紙のコラムに出てたけどなー
405:名無し野電車区
07/08/05 13:08:43 hoRO2+a7
>>394
2000ガル超えたのは構造物上の震度計で、地表面の震度ではないね。
まぁ、揺れたのは事実だし、このレベルの揺れで損傷しない大規模構造物
ってのも現実的じゃないけど。
地震に対する耐脱線性はJRマグレブの方が既存の鉄軌道よりも遥かに高いんじゃない？
軌道の歪みが車両が通過できないほどにならなければ、側壁の強度自体は3000ガルとかでも
大丈夫そうな。
案内方式、ヌルフラックス方式だっけ？
車両側と軌道側のギャップがゼロになったときどの程度の反発力になるのか知らないけど。
もっとも、運良く車両が無事でも中の人は大変だろね。
鉄軌道の場合、仮に上手に脱線できたとしても、
その後更に横方向に加振されれば、転覆も免れないんじゃなかろうか。
ひっくり返ってしまえば横に障害物が無いとは言えないやね。
406:名無し野電車区
07/08/05 13:14:39 +tIW74bs
>>404
確かに日本の新幹線は安全に運行されているが、
海外の高速鉄道では死傷者も出たよな。
鉄軌道がリニアより安全という根拠はないだろう。
407:名無し野電車区
07/08/05 13:30:32 Vc27xA5A
とりあえず計算上じゃリニアも負けじと安全であるのは確かだが
こればっかりは実績だからな。
ていうか東海はマジでリニア造る気なのか？
408:名無し野電車区
07/08/05 13:41:46 +tIW74bs
>>407
マジだと思うよ。
でも、俺がリニアを引き合いに出したのは、TGV厨を追い出すのが目的だったんで、
そろそろスレ違いは終わりにしようかと。
409:名無し野電車区
07/08/05 13:57:05 iezgJCy4
N氏によると、FASTECHの遮音版がまた変わったらしい。
情報の真偽とそのデザインは続報を待ちたいところだけど、
もしほんとだとしたら「引き剥がし試験」の一環で
サイズ小さくして320km/h速度域の効果の検証試験でもするのかな。
410:名無し野電車区
07/08/05 17:40:42 9aOSYb26
>>409
遮音板云々は、去年の話では？
デザイン続報は胴衣
411:409
07/08/05 18:15:54 t1TW7BeW
>>410
あ、ホントだwww
ちゃんと読んでなかった、ｽﾏｿ。
412:名無し野電車区
07/08/05 21:33:31 Ln0cCNOE
ただ速度出すなら300XにだってSTAR21にだって出来たってのを忘れるなよTGV厨
413:名無し野電車区
07/08/05 21:40:33 x6bkJBBb
300XやSTAR21がいつ574.8km/h出せたのかな？
414:名無し野電車区
07/08/05 21:49:48 Ln0cCNOE
騒音問題
415:名無し野電車区
07/08/05 22:23:51 7ZsNHJWj
まぁまぁ
架線の電圧と張力引き上げて両端は機関車のオールＭ車で激重のマンモスカーに日本が太刀打ちできるわけないよね・・・・
下り坂も利用したのかな？
皆で場所決めてドラッグレースみたいに直線でどれだけ速くて加速がいいか競い合うレースを電車でやってみれば皆納得するだろうけど。
416:名無し野電車区
07/08/05 22:29:02 ncGOY8vG
それとさ、いわゆるTGV厨は条件・諸問題その他関係なく
あくまでも速度記録のみで話をしている。
対して新幹線派の意見って、条件・諸問題その他は排除不可能だから
TGVのような、「速度記録の数字だけを求める」ということが出来ないと話す。
話の前提条件が違うので、かみ合うことなく言い合いになるのはしょうがないかと思う。
ま、スルーが賢明だね。
417:名無し野電車区
07/08/05 22:58:43 jwmgnhIg
>>381
F10も知らんのか・・・馬鹿だな
418:名無し野電車区
07/08/05 23:56:53 zMQoTtSc
どうでもいいけど、ＴＧＶ厨って500系厨と同一人物だからね。
ほんと糞虫だよな、500系厨・・・。
419:名無し野電車区
07/08/06 00:00:41 uRDOdFj8
勝手な決めつけだなw
420:名無し野電車区
07/08/06 00:02:47 QlUZ0NrR
他車を貶しつつ500系マンセーするも、それを否定されると今度はＴＧＶを持ち出して
新幹線全体を貶し始めるのが500系厨なんだよねｗ
421:名無し野電車区
07/08/06 00:09:06 tYVJYanp
俺は500系のようなウンコには興味ないぞ。
そんなキモオタと一緒にしないでくれよ。
ホント新幹線厨って脳内妄想が激しいな。
422:名無し野電車区
07/08/06 00:13:03 u7lZTi7W
>>413
比較してどうすんの？
営業速度で５００キロ目指してねｗｗ
423:名無し野電車区
07/08/06 00:13:13 E8jOEnDH
>>417
そんな事で偉くなった気でいられるなんて御目出度い奴だねｗ
424:名無し野電車区
07/08/06 00:15:16 u7lZTi7W
>>421
だったらＴＧＶスレに引き篭もってれば？ｗｗ
425:名無し野電車区
07/08/06 00:15:34 E8jOEnDH
>>421
お前のような妄想癖が酷い奴と一緒にしないでよ
こっちが迷惑するから
426:名無し野電車区
07/08/06 00:18:05 QvRaQBTy
>>423
このレス読んでﾜﾛﾀwww
>>417のレスくらい、偉いわけでも何でもないが。
あ、言っとくけど俺>>417じゃないよ。
427:名無し野電車区
07/08/06 00:48:15 eYEQM0Au
流れ的にTGVネタ投下しにくいけど、あえて。
Fastechは先頭車の動力は無し、次の車両でもあえて低くしてるのに、
TGVが両先頭電動車でも速度を稼げるのはやっぱり軸重の関係？
それとも湿度とか単なる環境の違い？
428:名無し野電車区
07/08/06 00:56:34 ruFKz7TE
それぞれの実力を比較するうえで、一つの視点として１編成あたりの輸送力と最高速度の積を考えてみる。
500系 1324人*300km/h=397200人km/h
E4系重連 1634人*240km/h=392160人km/h
E5+E6（仮定） 1152人*320km/h=368640人km/h
TGV-D重連 1090人*320km/h= 348800人km/h
東海リニア（仮定） 1000人*500km/h=500000人km/h
もちろん実際には最高速度より表定速度、１編成あたり輸送力より軌道システム全体の時間あたり輸送力をもとにしたほうがよく、
さらに言えば座席は詰め込めば増えるので、実効客室体積が把握できればなおよい。
429:名無し野電車区
07/08/06 01:00:32 tYVJYanp
>>424
俺も日本人だからな。
新幹線には頑張って欲しいんだよ。
だが新幹線がTGVに負けてるのは事実。
屁理屈こねて言い訳ばかりしてては一向に追いつけないんだよ。
昔は欧米を追い越そうと必死だったのに最近は勝負から逃げる奴らが増えたよね。
430:名無し野電車区
07/08/06 01:05:04 rZnCGp//
日本の場合、新幹線の性能など最早海外を追い越してるから
頑張るべきは騒音低下だな。
431:名無し野電車区
07/08/06 01:11:56 E8jOEnDH
>>429
現代になってもまだ盲目的な欧米信者がいるなんて驚きだよ
まあジジババや腐女子にはまだまだ多いみたいだけどね
432:名無し野電車区
07/08/06 01:25:10 K8VN5RYF
>>429
勝負って、そもそも土俵が違うじゃないか。
だいたい何をもって勝ったとか負けたとか言ってるの？
スピード？
スピードだったら、リニアがとっくに世界一になってるじゃないか。
433:名無し野電車区
07/08/06 01:35:30 gpA5T3vt
もう日本に限らず世界の高速鉄道もこれ以上の営業速度のスピードアップは無理だろうから、これからは乗り心地に力を入れるべき
434:名無し野電車区
07/08/06 01:35:43 K8VN5RYF
>>429
もうひとつ。
新幹線をけなしても、それで新幹線の性能があがるわけじゃないからね。
できれば君の脳みその性能をもう少しあげてほしいよ。
435:名無し野電車区
07/08/06 01:40:27 AuuVBqtK
夏だなぁ…
436:名無し野電車区
07/08/06 01:48:03 FEdw2x5g
TGVけなしてる奴らの言ってる内容って
典型的な「負け犬の遠吠え」なんだよね。
言ってる事が100％「言い訳」と「負け惜しみ」のオンパレードｗｗｗｗｗ
437:名無し野電車区
07/08/06 01:53:29 gpA5T3vt
ＴＧＶ厨ってフランスに住んでるのか？
438:名無し野電車区
07/08/06 01:56:04 E8jOEnDH
>>436
>>431
439:名無し野電車区
07/08/06 02:07:41 K8VN5RYF
ＪＲリニアは、スピードでもＴＧＶに圧勝している。
これは、「言い訳」でも「負け惜しみ」でもなく、
厳然たる事実。
440:名無し野電車区
07/08/06 02:20:37 E8jOEnDH
>>439
要するに>>429>>436はＴＧＶ厨の｢言い訳｣と｢負け惜しみ｣という事だね
441:名無し野電車区
07/08/06 02:42:14 K8VN5RYF
>>429は微妙だけど、
>>436は、TGV厨の負け惜しみだね。
442:JR常滑線 ◆h6asV4QLzM
07/08/06 04:56:34 ml95anDp
新幹線は思い切って線路の幅を標準にしたのが英断だった
在来線と同じにしていたら179キロで終わっていたかもよ？
ならリニアも将来は新幹線より消費電力少なくて運転できるようになるかもよ？
443:名無し野電車区
07/08/06 07:56:50 xK6bfV69
>>418
新型車両(E5系？)の最高速度が320km/hであるのを受けて、500系から進化していないと散々ＪＲ東日本を貶したが、
それが論破されると、今度はＴＧＶを持ち出して自棄になったかのように新幹線全体を貶し始める・・・。
500系が否定されるなら新幹線全体を否定しようとするのだよね。
金正日のいない地球には価値がないと言った北朝鮮高官なみの思考回路。
500系も金正日もそんな価値など持ち合わせていないのも一緒だけど。
ちなみに500系で320km/h運転できると言っていても地上側の施設に手を加える必要があるわけで、地上側にコストを大きく掛けても良いなら
ファステックベースの新型車両(E5系？)を360km/h対応にすることも出来るんだけどね。
営業施策上で出された最高速度が320km/hというだけなんで。
ちなみに500系厨とＴＧＶ厨は同時出現しないから本当にわかりやすいw
444:名無し野電車区
07/08/06 08:23:00 tYVJYanp
本当に新幹線厨売って被害妄想がひどいな。
俺は新幹線を貶めたりしてないし500系厨でもない。
ただ単に新幹線がTGVに負けてると言う事実を言っただけ。
そうやって何でも言い訳つけて自己満足してると本当にダメになるぞ。
日本人は東大が世界一の大学だと言わないといけないんだね（笑） 世界基準ではハーバードが常識なのに。
エレクトロニクスでは松下が世界一だと言わないといけなんだね（笑） 世界基準ではサムスンがトップなのに。
PCではNECが世界一だと言わないといけなんだね（笑） 世界基準ではデルがトップなのに。
445:名無し野電車区
07/08/06 08:44:01 Qp0X76n9
>>444
> 世界基準ではハーバードが常識なのに。
つ スタンフォード
> 世界基準ではサムスンがトップなのに。
( ﾟдﾟ) ・・・
> 世界基準ではデルがトップなのに。
つ hp
446:名無し野電車区
07/08/06 08:49:11 K8VN5RYF
>>444
お前ただの煽りか？
そうでないつもりなら、>>432をもう一回読め。
447:名無し野電車区
07/08/06 08:52:10 lWWafTl6
サムスンって、介護詐欺で有名な？
448:名無し野電車区
07/08/06 08:56:54 tYVJYanp
スタンフォードやHPも東大やNECには圧勝してるね。
>>446
何でこれが煽りになるのか。
土俵が違うなんてのはただの言い訳。
日本人は英語を勉強しないといけないからアメリカには負けても仕方ないと言うのと同じレベル。
リニアなんて机上の空論を持ち出されても困る。
実用化してから自慢しろ。
449:名無し野電車区
07/08/06 09:05:27 agU1YnCr
＞スタンフォードやHPも東大やNECには圧勝してるね。
素直に、「知りませんでした」といえばいいのにｗ
450:名無し野電車区
07/08/06 09:07:03 tYVJYanp
こいつは何を言ってんだか。
俺はトップを書いただけだよ。
東大以上の大学なんて海外には山ほどあるからな。
451:名無し野電車区
07/08/06 09:11:16 K8VN5RYF
>>448
おまえは少なくとも理系の人間ではないな。
どのような条件下で、何の項目について比較するのかが明確になってないと、
勝負ったってなにを競ってるのかもわからないじゃないか。
それで勝った負けたと言われてもなあ。
リニアは実用化レベルまで来ている。
それは国も正式にそのような評価を与えている。
もう少し勉強してから書けよ。
迷惑なだけだぞ。
まあ、迷惑をかけるのがおまえの本当の狙いなんだろうけど。
452:名無し野電車区
07/08/06 09:17:17 sBFs5Xce
>>450が「トップ」の意味を理解していないことはよく分かったｗ
453:名無し野電車区
07/08/06 09:18:47 tYVJYanp
>>451
新幹線厨はスレタイも読めないのか
速度に決まってるじゃん。
リニアは実用化にはほど遠いよ。
国の評価なんて当てにならない。
今までの国の悪行を見れば分かるだろ。
454:名無し野電車区
07/08/06 09:21:55 sBFs5Xce
ID:tYVJYanpがどんどん墓穴を掘り進めて行ってる件についてｗ
深く掘りすぎると埋めるのが大変だから、その変にしておいたら？
455:名無し野電車区
07/08/06 09:22:34 HvpDQvLo
>>453
>>451は新幹線厨なのか？
456:名無し野電車区
07/08/06 09:23:46 oX2FbSom
>>447
いや、アシュラマンの家庭教師だよ。
457:名無し野電車区
07/08/06 09:24:46 K8VN5RYF
>>453
前提条件の違いを考慮せずに速度の数値だけで比較しても、
試験速度では、
JRリニア：581km/h
TGV：574km/h
これは「勝っている」と言えるんでないかい？
また、営業速度でも、
3年後には、TGVと東北新幹線が320km/hで並ぶことになる。
負けていると言い立てる必要はないと思うが。
リニアは実用化にはほど遠いって？
そんな主張はする根拠はどこにある？
ないだろ。
今までのおまえのレス見てれば、
国の評価よりおまえの主張のほうがよっぽど当てにならないことがよくわかるんだがｗ
458:名無し野電車区
07/08/06 09:25:04 7GRMKaoI
＞リニアは実用化にはほど遠いよ。
＞国の評価なんて当てにならない。
＞今までの国の悪行を見れば分かるだろ。
この３行は完全な思い込みだな。
459:名無し野電車区
07/08/06 09:25:46 tYVJYanp
いつからこのスレはこんなに低レベルになったんだ・・・
昔360氏がいたころはTGVに負けてることを認めたうえでいかにTGVに勝つかを目指していたものだになあ。
世界から見れば新幹線は遅すぎるんだよ。
貶めてるんじゃなくて事実だからな。
460:名無し野電車区
07/08/06 09:31:47 7GRMKaoI
思えば、ID:tYVJYanpのような奴が同じようなカキコを繰り返して、ループするようになってから、スレのレベルもかなり落ちてしまったな。
いつも同じようなフレーズ使ってて、何ら進歩してないし。
「トップ」の意味も知らないで、「俺はトップを書いただけだよ。」とかほざいてるし。
461:名無し野電車区
07/08/06 09:34:42 4YC31rQT
>>459
日本語でいいよ。
なんなら、韓国語で書いてもいいよ（誰も読まないけどねｗ）。
462:名無し野電車区
07/08/06 09:35:52 +eUu1OI1
＞目指していたものだになあ。
だに？ニダ？
463:名無し野電車区
07/08/06 09:37:09 n0ko/gD1
「ID:tYVJYanp」の人気にみんなが嫉妬。
464:名無し野電車区
07/08/06 09:40:17 tYVJYanp
このスレのレベルを落としてるのは低レベルな争いばかりしてるやつだろ。
新幹線厨同士で勝った負けた言ってても意味がないんだよ。
東大と京大どっちが偉いかなんていうレベルね。
一流になるなら世界を相手にしないといけないことを日本人はわかっていない。
465:名無し野電車区
07/08/06 09:45:18 g+/b1VQs
>>464
ごめん、俺、君と違って日本人だから、君の棲むパラレルワールドを相手にするのは困難だ。
つーか、無理して日本語で書かなくてもいいんだよ。英語でも、フランス語でも、お好きな言語でどうぞ。
466:名無し野電車区
07/08/06 09:47:26 V0trmw3P
チョンは、ファビョると、同じフレーズの連呼しかしないのな。判りやすっｗ
467:名無し野電車区
07/08/06 09:49:19 YX3hQtRF
＞日本人はわかっていない。
＞日本人はわかっていない。
＞日本人はわかっていない。
＞日本人はわかっていない。
＞日本人はわかっていない。
>>464が日本人なら、>>464も例外でないということだな。
なのに、御高説とはｗ
それとも、>>464は日本人ではない？
468:名無し野電車区
07/08/06 09:50:15 PbC4AgGV
何でも構わず混同して比較したがる哀れな日本人の典型だなこりゃ
469:名無し野電車区
07/08/06 09:53:20 r8++uyFr
>>468
>>464は日本人じゃないかもよ。
470:名無し野電車区
07/08/06 09:55:11 tYVJYanp
俺は日本人って書いただろ。
少し上のレスも読めないか？
この場合の日本人って言うのは一般的な日本人のことだよ。
例えば「日本人は欧米人に比べて科学が苦手だ。」と言う文章の場合、一般的な傾向を言っているのであってすべての日本人に当てはまるとは言っていない。
471:名無し野電車区
07/08/06 10:01:01 WwlFERqV
>>470
＞俺は日本人って書いただろ。
確かに、そのように自称はしてるな。
＞この場合の日本人って言うのは一般的な日本人のことだよ。
ほう、一般化できるだけの十分な調査をしたのか。そりゃすごいな。
472:名無し野電車区
07/08/06 10:03:32 qhvq1WaT
とりあえず、このスレに限っては、「厨」と「貶」をＮＧ指定すれば、ID:tYVJYanpのようなイタイ奴は弾けるな。
473:名無し野電車区
07/08/06 10:05:18 R+kjg+6z
＞ID:tYVJYanp
「トップ」の意味は分かったかい？
474:名無し野電車区
07/08/06 10:10:17 tYVJYanp
>>471
アンチ韓国厨が良い例だ。
もうとっくに日本の電機メーカーはサムスンやLGに追い越されてるのにいまだに
チョン製品とか馬鹿にしてるからな。
日本人が使ってるNECや富士通のPCなんかにはサムスンのメモリーが使われてるね。
ドライブはLG採用が多いかな。
日本人愛用のソニー製液晶テレビはサムスン製パネルなんだよ？
そんなことも知らないで韓国を叩いて恥ずかしくないのかね。
同じ日本人として恥ずかしい。
素直に負けを認めて韓国に追いつけと言いたいね。
475:名無し野電車区
07/08/06 10:13:58 ls+4k6E9
ID:tYVJYanp氏のこと、「トップ陛下」と呼んでいい？
きっと、トップから見下ろすような視線で、日本人がわかっていないことを、
あれこれ妄想・・・、否、御高説頂けることかとｗ
476:名無し野電車区
07/08/06 10:14:39 p5z4W8Ao
＞同じ日本人として恥ずかしい。
在日は日本人じゃありませんよ。
477:名無し野電車区
07/08/06 10:16:25 GAkuywu5
>>474
そのコピペ、どっかで見たな。
478:名無し野電車区
07/08/06 10:17:49 W1oqMNbb
>>474
語るに落ちるとはこのことｗ
479:名無し野電車区
07/08/06 10:21:54 tYVJYanp
在日ならこんなこといわないよ。
日本に頑張って欲しいからこそだろ。
甘やかしてばかりでは進歩しない。
ダメなところはダメだと指摘して初めて進歩するんだよ。
480:名無し野電車区
07/08/06 10:27:10 GAkuywu5
>>479
だからといって、>>474みたいな明白なウソを並べられても、しらけるだけなんだがｗ
481:名無し野電車区
07/08/06 10:36:42 tYVJYanp
どこが嘘なのかな？
482:名無し野電車区
07/08/06 10:44:48 PbC4AgGV
まぁ日本はこれからより知識集約型産業に重点を置くようになるだろうから
シェアで無理に引き離そうとする必要も無く、それ以上に更なる高みを目指して
技術大国のアメリカを抜くぐらいの気合を入れて高度な技術開発をしていかねば生き残れなくなるだろう。
依然としてＧＤＰは世界第２位を維持しているしね。因みに韓国はTOP10すら入っていない。
てかスレ違いだしいい加減アホはスルーでよくね？
483:名無し野電車区
07/08/06 10:47:22 GAkuywu5
>>481
ああ、粗悪品を捌いている数でいえば、ＬＧやサムスンは日本企業を凌いでいるかもな。
あいにく、バルク品には興味ないんでｗ
484:名無し野電車区
07/08/06 11:00:10 Z+hstTmn
日本がどうとか韓国がどうとか、どうでもいい。キチガイだな、おまえら
485:名無し野電車区
07/08/06 11:04:33 p4L9Li/+
スレ違いだが、ソニーは液晶事業に乗り遅れたのでそのパネルを使ってるだけ。電気屋で同じパネルを使ったテレビを見てみれば？
画質が全然違うよ。
たとえ経常利益が抜かれても技術が抜かれたわけではない。
新幹線とＴＧＶも速度だけではなく、開業時からの安全性や時刻の正確性、騒音、速度を全て含んだ上で比較しないとただのバカだよ。
速度だけなら子供だね。
486:名無し野電車区
07/08/06 11:21:24 tPFneAM+
ソニーの液晶が日本人に愛用されてるなんて話は、一度も聞いたことがない。
薄型ＴＶで大多数の日本人の選択肢は、松下かシャープでしょ。
あと、キムチメモリを搭載したNECや富士通のPCというのも見たことがない。
ドライブも、よく見るのは、東芝・松下・バッファロー・IOデータなど（バルクコーナーは知らん）。
まあ、購買力のある先進国の国民は良品を買い、
購買力のない途上国の国民の多くは途上国の粗悪品を買う。
これが現状でしょ。
日本人がチョン製品に見向きもしないのには、このように合理的理由がある。
これが重工業になると、より顕著になるんだよなあｗ
487:名無し野電車区
07/08/06 11:23:12 /DKjPahs
無様だな、在日ｗｗｗ
488:名無し野電車区
07/08/06 11:37:08 /DKjPahs
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part15◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:58番)
58 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/02/20(火) 00:19:16 ID:30msd/qL
ヨーロッパでの家電ブランドイメージは日本より韓国のサムスンやＬＧのが遙かに高い
日本は負けつつあるんだよ
今回の妄言野郎（トップ陛下？）は、↑のループだな。
「慰安婦」問題といい、日本海問題といい、竹島問題といい、etc.
性懲りも無くウソを繰り返し繰り返し言うのは、チョンならではだなｗ
489:名無し野電車区
07/08/06 12:03:24 4wdd1voN
>>437
住んでいるわけない。
490:名無し野電車区
07/08/06 12:12:35 4wdd1voN
>>485
>たとえ経常利益が抜かれても技術が抜かれたわけではない。
厨のアタマの中は、この辺が物差しの全てあんだろうな。
いっぱい稼いでいる＝世界一人気がある という単純構造。
ＴＧＶの試験速度をマンセーしてんのと全く同じじゃん。
491:名無し野電車区
07/08/06 12:24:51 yeeO4rnr
TGVの試験速度に意味なんて無い
あんなの500系のモーターの耐久力無視して改造して電圧無理やり上げたの流してやれば実現可能
すっからかんにしてエンジンぶんまわすだけなんだから
492:名無し野電車区
07/08/06 12:41:59 zaWiBi1M
>>491
意味は無いかも知れないが、そういう数字を叩き出したのは事実。
いくら記録目当てと言われようが出した側からすると負け惜しみと見なされる。
493:名無し野電車区
07/08/06 12:46:08 4wdd1voN
鉄軌道でもこれだけ出せる。
だからリニアなんて金食い虫は不要、
ってことを言いたかったのかもしれないが、
リニア記録を抜けなかったんじゃ、
仕方ないな。
494:名無し野電車区
07/08/06 12:58:46 4wdd1voN
５７４．８以上の記録に挑戦する体力って、ＳＮＣＦに残っているかな？
リニア試験線の延長開通が前倒しされそうだから、その前にもう一発やるか
どうか。
でも今後のＬＧＶで、今回の試験区間ほど良好な線って造られるのだろうか？
東ヨーロッパ線の残りは１２０ｋｍくらいだろ？ ６００km/h目指すとか
言われても、試験線自体が終わっちゃうだろ。
ボルドーへの新線も２０１６年くらいまでには造るとしているが、沿線って
まっつぐな線敷けるのか？
495:名無し野電車区
07/08/06 12:58:55 u7lZTi7W
TGV厨はいつまで速度記録を持ち出して
新幹線をたたいているんだ？
TGVスレで新幹線叩いてればいいじゃん、ここは新幹線スレだよ。
496:名無し野電車区
07/08/06 13:04:51 u7lZTi7W
>>494
ＳＮＣＦ関係者の話として リニアの記録を超えるには
危険が大きすぎる って新聞に載ってたよ。
たった７キロなのにねｗ
497:名無し野電車区
07/08/06 14:05:54 gpA5T3vt
速度だけしか新幹線と張り合えないの？
なんか見ていて悲しい
498:名無し野電車区
07/08/06 14:07:19 PbC4AgGV
またやる気ならフランス人必死過ぎだろｗ
ドイツなんてやる気０じゃん・・・・事故のせいか？
ただ、スペインの新線で量産車両が４００くらいだしたんだっけ？そっちの方が遥かに凄いと思う。量産車両のコストと消費電力が気になるけど。
499:名無し野電車区
07/08/06 14:11:05 GluF/XW/
>>498
350km/hだよスペイン。
ただ工事が遅れているのと車両投入もどうなっているのかサッパリ。
あいつらやる気０だ。
500:名無し野電車区
07/08/06 14:11:12 yeeO4rnr
非効率的過ぎだろ＞鉄軌道で575キロ
何でもアリなら実験線作って電圧上げて500系に高出力のモーター積んで
3両編成にしてただひたすら加速すりゃ良い
501:名無し野電車区
07/08/06 14:18:35 gpA5T3vt
それなんてリニアモーターカー？
502:名無し野電車区
07/08/06 15:22:03 PbC4AgGV
>>499 これだよ。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
ドイツの（ｒｙ
503:名無し野電車区
07/08/06 15:52:28 dDdp7CKs
過程とか「本気になればできる」とかどうでもいいよね
成し遂げたことだけが、評価できる事実
最高速はリニアであり、最強の加速を誇るのがリニア
リニア抜きにすれば最速はTGVであり、加速なら新幹線
営業速度という日常枠内であれば
最速はTGVと、もう少し未来の東北新幹線
さらにこの上に到達できる可能性があるのは、さらなる実験と設備投資を重ねたチームだけだよ
本気になればとか、実験ならっていうのはあまり意味が無い
大事なのは最終的に客乗せてどれだけ速くではなく「どれだけ短い時間に、かつ効率的に」走れるかだ。
504:名無し野電車区
07/08/06 16:32:11 yeeO4rnr
本気になれば、実験なら意味が無いならTGVも意味が無い
505:JR常滑線 ◆h6asV4QLzM
07/08/06 16:34:54 KcPKTlHf
飛行機でいいじゃん
長距離移動は。
506:名無し野電車区
07/08/06 16:47:28 18v8i++7
ﾌｧｽﾃｯｸの実験効果は結局どのくらいだったのか？
廃車までに異様に試験時間すくなかった気がするが気のせい？
それに線形良いところばっか選んで試験してるけど実際ﾄﾝﾈﾙや曲線がいっぱいある所で限界に挑戦した方が次に繋がるんじゃないか？
507:名無し野電車区
07/08/06 16:48:24 X5z2IE0P
ペンタ(ﾟ-ﾟ)の記憶では最高です(ﾟ-ﾟ)
508:名無し野電車区
07/08/06 16:53:20 18v8i++7
あと騒音など無視すればいくらでも速度なんて出そうな気がするが…
懲りに凝ったﾛﾝｸﾞﾉｰｽﾞの500やN700が300キロ出てE3で275で毎日酷使されてる。遅延時は数キロｵｰﾊﾞｰするし。スター21だっけ？あんなんでも400キロ近く記録してなかった？
509:名無し野電車区
07/08/06 17:07:41 SXT4UBrv
FASTECHによる試験はまだ終わってないけどね(特にミニ新幹線の360Z)
次は量産先行型(プロトタイプ)による試験運行及び地上設備の見直し
510:名無し野電車区
07/08/06 17:08:06 z+GhVDSe
TGVのすばらしいことは認めましょう
まぁ、条件が違うとか言うのは一般人にはまったく理解されてないし
「一番速いのはTGVなんだ」という認識です
日本の技術をもって、厳しい条件(騒音・軸重・試験線・etc)をクリアし
かつ、TGVの持つ574Km/hの記録を更新できる
方法を考えましょう・・・
限界はあると思いますが
そこまでやる必要性が無いといえば無いけれど
世の中の大多数は一番はひとつだけですから
511:名無し野電車区
07/08/06 17:11:54 yeeO4rnr
真っ直ぐ100キロの線路をひく
通常よりも高圧、大電流の架線を用意
500系のモーターを改造する
3両編成化
モーターぶっ壊れるまで全力で加速
TGVなんて目じゃない
512:名無し野電車区
07/08/06 17:12:13 PbC4AgGV
日本のマグレブがギネスブックに世界一と載っているのでそれで十分です。
ＴＧＶの記録更新で騒いでるのはフランス人くらいのものですよ？
513:名無し野電車区
07/08/06 17:34:51 xK6bfV69
ファステックは360km/hで営業運転を行う為のデーター取りが目的であって、限界に挑む類の
試験車両とはちょっと違うのだけど・・・。
STAR21や300XよりWIN350に近い存在かと。
514:名無し野電車区
07/08/06 17:39:35 eBgCmjan
>>480
おいおい。家電に関してはそんなに大嘘じゃないと思うぞ orz
あとあれだ。N700肯定派も「かっこわるい」って書き込みがあっても無視しろよ。
事実なんだから。
515:名無し野電車区
07/08/06 17:40:11 GluF/XW/
でも結局新幹線が320km/h開始したらTGVが優位に立てるものは
何一つなくなっちまうだろ・・・
売り込み時に新幹線より優れているセールスポイントはなんだろうか？
516:名無し野電車区
07/08/06 18:00:14 Z+hstTmn
>>515
おまえみたいな馬鹿見ると悲しくなるな。
モノ買う時、値段みないのか？
517:名無し野電車区
07/08/06 18:01:20 eBgCmjan
>>515
旅情は圧倒的にTGVが優れてる。
518:名無し野電車区
07/08/06 18:11:27 z+GhVDSe
>>517
旅情・・・旅先でいだくしみじみとした思い。旅の心情。
それは日本人がフランスに言った場合のみだろ・・・
「つばさ」乗って山形行けば充分味わえるだろ
519:名無し野電車区
07/08/06 18:11:43 1345nO1y
博多へ行くなら新幹線
520:名無し野電車区
07/08/06 18:12:23 z+GhVDSe
>>518
言った→×
行った→○
521:名無し野電車区
07/08/06 18:16:07 eBgCmjan
>>518
おいら欧州在住9年ですがなにか？
522:名無し野電車区
07/08/06 18:42:41 u7lZTi7W
TGV、目標は当初から575km/h以下にあった と言いながら
やぱり、リニアの記録を超えたかったんだなｗ
URLﾘﾝｸ(www2.kanazawa-it.ac.jp)
523:JR常滑線 ◆h6asV4QLzM
07/08/06 19:50:06 Eucuu7z1
ボーイング社の飛行機に日本の技術が使われていたり
製造工場が愛知にあったり。
”新幹線”といっても日立や日本車両がつくったり。
TGVに日本の製品がOEMで使われているか知らないけど
そんなに息を荒立ててすること？
524:名無し野電車区
07/08/06 20:00:01 GluF/XW/
>>516
お前みたいなアホがこの世にいるのがウンザリだ
安かろう悪かろうで韓国はどうなった？あ？
525:名無し野電車区
07/08/06 20:02:57 Vsh2pT8d
>>515
でも、ＴＧＶは有史以来、一度も他に営業速度では抜かれたことは
無いんだよな。並ばれたことはあっても。
ＲＪのＴＧＶ記事にそれが書いてあって、改めてハッとさせられた。
526:名無し野電車区
07/08/06 22:36:16 tYVJYanp
>>522
自意識過剰な奴だな。
机上の空論でいっこうに実用化のめどがないリニアなんて相手にしてないだろ。
営業運転できないならただの金の無駄遣い。
527:名無し野電車区
07/08/06 23:11:52 FJ31x9LS
>>525
たしかに営業速度ではTGVは世界をリードしていると言えるんだよな。
騒音とか地形とかいろいろ言うけど、やっぱりちょっと悔しい。
ファステックに期待なんだけど、どうやら360Km/hは函館以降にオアズケの
ようだ。それまでに先を越されそうな予感。
528:名無し野電車区
07/08/06 23:12:33 E8jOEnDH
>>526
だったらＴＧＶはいつになったら500km/h以上で営業運転するのかね？
営業運転できないならただの金の無駄遣いなんでしょ？ｗ
529:ななしのs（ry
07/08/06 23:12:48 nEE9Q2Hi
>525 だからこそ、束は360km/hにこだわっていたんだよね。現実を取ったけど orz
酉もなー、なんか理由点けて501Aを320km/h運転すれば良い物を、間抜けを繰り返して…
それにつけても夏だねー（w 変に自身を持ちすぎるのも何だけど、蔑みすぎるのもどうかと思うよ。ホント
530:名無し野電車区
07/08/06 23:15:28 R6WZW0N5
>>528
ID:tYVJYanpって自称経営者さんなのかな？
そうだとしたらスルーでいこうよ。
531:名無し野電車区
07/08/06 23:16:08 2VaJuPGk
>>525
でも最高速度upは目的じゃなく手段の一つに過ぎないんだよね。
532:名無し野電車区
07/08/06 23:38:20 18v8i++7
360㎞/hにしても停車駅の根本的な見直しや速度制限緩和しないと爆発的な効果あるとも思えない。
どうせ関東は速度遅い。青函も改修をしても老朽化を考えたら当然フルでは走らせないだろうし。
東京から北海道までフル速度で走る位の事しないと…
公式の経済効果や利用者等の試算も国から金取るために上乗せしてるだろうしもう少しｲﾝﾊﾟｸﾄある事はしないと数字程いい結果にならないと思う。
533:名無し野電車区
07/08/06 23:51:51 X4P0Sb+z
>>531
そこを間違うとコンコルドみたいに黒歴史になってしまうんだよな･････。
534:名無し野電車区
07/08/07 00:05:16 CZSo+1aG
>>532
だったら北海道新幹線区間は是が非でも400km/h目指していただかないとな。
そのためにfastech360は量産が登場しても実験は続けて頂きたいと思う。
ところでN700ってZ0が出たとき思ったより乗り心地が良くなかったらしいね。
もうすでにN700自身の改良・次世代に向けた新幹線のためのデータを取り始めているような
感じです。毎日20Gってすさまじいデータ量だなorz
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
とりあえずfastech360の量産が出るまでデータ取りでその後新型車両の検討に入るのでしょう。
しかしN700思ったよりちょっと揺れるな。軌道が結構ガタきてるんじゃないかと。
535:名無し野電車区
07/08/07 00:33:30 RmlGcMFO
N700って倒壊の500系追出計画のｵﾅﾆｰ車両にみえるのは俺だけ？。
ウリにしてるもの→ｺﾝｾﾝﾄ･ﾌﾙｶﾗｰ表示器など。でも西の車両はｺﾝｾﾝﾄあるから増設して対抗。側面表示もLEDをﾌﾙｶﾗｰにして対抗。
無理して300㎞対応。
分煙で倒壊のｲﾒｰｼﾞUP
車体傾斜に注ぎ込んだ対価は300系ﾃﾞﾋﾞｭｰ当初と大差なし。
乗り心地なんて実際どうあれと素人は気にしないからﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてもおかしくない。ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝなら他の車両にも付いてる車両あるだろと
倒壊からすればどうだみたか500系みたいに…
536:名無し野電車区
07/08/07 00:55:02 ltBV/uVn
N700のあの窓の小ささには絶句した。あれを見るとＴＧＶ厨が新幹線叩きする気持ちが少しわかってしまうｗ
537:名無し野電車区
07/08/07 01:16:13 Lm+GWIny
結局速度重視にすると５００系やコンコルドのように消えてしまう運命
538:名無し野電車区
07/08/07 02:16:00 CZSo+1aG
>>537
速度だけ重視している新幹線なんかこの世にない
539:名無し野電車区
07/08/07 03:28:12 9nE3gFP5
>>535
そう考えているのはお前だけだよ
東海憎しもここまで病むと最早手に負えないね
540:名無し野電車区
07/08/07 04:23:26 HfL11Bdk
>>539
そりゃ逆じゃね？
東海の手に負えないくらいの異常な500憎しを
知らない鉄道ファンはいないよ。
ところで、既に見てる連中も多いとは思うが、火に油を注いでおこう。
この分かりやすい写真に説明はいらんだろ。
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(rail.uploader.dyndns.org)
541:名無し野電車区
07/08/07 04:52:43 9nE3gFP5
>>540
500憎し？
500系厨の被害妄想の間違いじゃないの？
俺はアンチの気がある奴全てが嫌いだから知った事じゃないけど
542:名無し野電車区
07/08/07 05:22:02 sKO4Q1Ge
300系が消えても葬式厨は沸くとおもうよ
543:名無し野電車区
07/08/07 08:18:08 BpYwvvMH
>>540
全く500系厨の知能指数の低さといったら・・・
ヒント：東海道新幹線と東北新幹線では進行方向が逆。
写真を撮るならみんな先頭に行くものなんだよ。
わざわざケツを撮りにいく奴はいない。
544:名無し野電車区
07/08/07 08:29:07 ITgoH64Z
E2もE3みたいなライトだったら精悍なイメージがでていいとおもうが
545:名無し野電車区
07/08/07 08:36:56 HfL11Bdk
>>543
そうかぁ？
ヒント:E2のヘッドライトまだ点灯してるだろ。
546:名無し野電車区
07/08/07 09:23:07 RmlGcMFO
別に倒壊が嫌な訳でも500が好きな訳でもないんだが…
乗って寝てるうちに着いてくれれば何でもいい派
けどN700はものすごい宣伝してた割には700や500と大差あるとは思えないだけ。行先表示器や車内案内板もﾌﾙｶﾗｰの必要はあるのか？3色でも十分読み取れるし。
547:名無し野電車区
07/08/07 12:17:30 cjFEiyMS
東海道新幹線を走行する車両で、Ｎ７００以前との物凄い大差を期待する
方が間違い。規格の古い東海道ってのは、もう限界にきている。
548:名無し野電車区
07/08/07 12:27:01 ZXzSye/J
N700は、別に大差を作るために出したもんじゃなかろ。
500系並 (ちょっとは上) の性能を、東海スタンダードで実現しただけ。
内装は、現在普通に求められるものを提供しました、ってところ。
もちろん、そこにはいろいろ苦労や努力はあったと思うが、
カタログスペック的にすごいところは、目指してないよね。
だからこそ、900系じゃなくてN700系なんだろ。
549:名無し野電車区
07/08/07 12:32:20 m0EmZ98B
500系の話題は>>535や>>540のような低レベルな輩が寄りつくだけだから禁止したらどう？
いまさら新幹線高速化の件で500系を語る必要もないし。
スレをあるべき姿に戻す為に有効だと思うのだけど。
500系に関しては頭のおかしい輩の為の隔離スレでも立てて、そこでのみ思う存分暴れてもらえばいいと思うよ。
550:名無し野電車区
07/08/07 12:39:48 m0EmZ98B
>>548
頭のおかしい人に何を言っても無駄なのだから、今後は完全無視が良いかと思うよ。
敢えて常人が頭のおかしい人を相手にする必要なんてないんだから。
ところでN700系の後継車って既に検討に入っていたりするのかな？
100系の大量増備中に300系が計画されたり、300系がデビューしたかと思えば700系の開発がスタートしたり、
けっこうＪＲ東海は慌ただしく新型車両が開発されている気がするのだが・・・。
551:名無し野電車区
07/08/07 13:00:22 9nE3gFP5
まあ今度は2014年以降(700系取り替え)のことを考えて絶えずデータ採取をしているんでしょうね
552:名無し野電車区
07/08/07 13:41:33 fqOn70p9
N700系は大衆居酒屋料理
安いスーパーの野菜や冷凍食品に調味料たっぷりかけて安酒と食う
500系は日本料理
良いの食材を引き立てるための調理だけして素材の良さその物を味わう
553:名無し野電車区
07/08/07 13:58:37 OgzhOJ13
>>550-551
>>534
554:名無し野電車区
07/08/07 15:54:14 /OzbNk1t
>>534
20ＧＢとは凄い容量だな。
営業時間が18時間しかない（走行時間はもっと短い）から1時間当り1GB以上。
CDの2倍のビットレートだぞ･･･。
それより恐ろしいのは不具合のある箇所を翌日までに修正しているところ。
つまり日々乗り心地が向上していると言うことで。
555:名無し野電車区
07/08/07 16:03:27 l/wsZYhz
1mあたり15キロバイト程度程度だからな
全然多くないと思われ
556:名無し野電車区
07/08/07 16:13:12 nUzVigfB
>>543
おれは500厨もきらいだが、おまえもじゅうぶんキモイ。
557:名無し野電車区
07/08/07 16:44:25 OgzhOJ13
>>554
つまり新幹線通勤している人は常にアップデートされているN700に
乗っているということだ。特に揺れなんかは疲れている人間にとっては
苦痛だから…。一番力入れてるだろ
558:名無し野電車区
07/08/07 16:49:20 /OzbNk1t
>>555
270km/hで秒速75mだから1mは0.0133秒でしかない。
車体傾斜はそれくらいの精度がほしい（かもしれない）けど、
空調とかは正直センサーの応答が追いつかんのでサンプリングレートは大したことないと思われ。
チャンネル数は多そうだけど。
ビットレートにすると2.6Mbps。ヘタな動画より重いんですけど。
559:名無し野電車区
07/08/07 17:41:07 HfL11Bdk
>>558
ビットレートが高いからって常に驚くようなデータがびっしり詰まってる訳じゃない。
異常がなければ高ビットレート使ってゼロ信号だけ延々と発信し続けてる。
560:名無し野電車区
07/08/07 18:03:27 ZXzSye/J
圧縮率高そうだなー。
561:名無し野電車区
07/08/07 19:22:48 l/wsZYhz
>>559
それだけじゃない。たぶんいくつもデータをとっているだろうから、
毎日ギガバイトオーダーになっても不思議じゃない。
562:名無し野電車区
07/08/07 20:11:31 L6YPMxG6
500系は登場から10年経った現在でも、最速スプリンターだな。
早い、しかもかっこいい。
嫉妬の荒らしはヒーローの運命だ。
563:名無し野電車区
07/08/07 20:37:13 RoUeJ5rD
東北新幹線の320km/h対応新型車両って、読売の記事では量産先行車を今秋に発注して
2009年の春に完成するとあったけれど、そうなると実車登場まで1年以上あるのだね・・・。
ところでJR東日本のプレスリリースを見比べると、今回の320km/h対応新型車両って、
E954系に比較して先頭部分の長さが短くなっているように見える。
これってE955系での試験で先頭部分が16mも要らないことが分かったからだろうか。
それとも純粋に最高速度が320km/hに抑えられることになった為だろうか。
ちょっと気になる。
320km/h新型量産車両
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
E954系
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
564:名無し野電車区
07/08/07 20:39:40 RoUeJ5rD
>>534
E2系1000番台のフルアクティブサスペンションとセミアクティブサスペンションの組み合わせと、
N700系の高度化されたセミアクティブサスペンションとどちらが乗り心地が上なのか気になり
ますね。同一線路上を走る分けではないので厳密な比較が出来ないのが極めて残念。
565:名無し野電車区
07/08/07 20:42:27 OgzhOJ13
>>563
今年の秋で来年春完成だろ。
566:名無し野電車区
07/08/07 21:04:24 sKO4Q1Ge
275kから360だと速度差あるからやらなかったんだろ
567:名無し野電車区
07/08/07 21:08:42 lKn8fzIZ
>>563 イラストだからなんともいえないと思う。それに窓の数は同じ。
568:名無し野電車区
07/08/07 21:25:23 ER3/c8bj
>>548
>900系じゃなくてN700系なんだろ。
900番台は事業用車な件について
569:名無し野電車区
07/08/07 21:49:14 kLpxbzRA
そこで1000系ですよ。
570:名無し野電車区
07/08/07 22:10:14 Lm+GWIny
新幹線が1000桁の系番号が付いたら在来線みたいだ
571:名無し野電車区
07/08/07 22:12:46 8yzv6k/u
>>558
信号処理とか詳しくないからよく分からないけど、
異常の有無なんかはモニタリングしてはいるだろうけど、全部記録するだろうか？
その手の信号は、異常が発生した際のデータさえあれば良い訳で。
延々ゼロを書き込むような事はしないかと。
仮に記録したとしても、当然圧縮、暗号化されるだろうからその時点で容量は極僅か。
重要なのは、走行中の振動加速度とか滑走状態とか、電源関連とか、
サスのアクチュエーターの作用量とか、そう言った連続的な変化でしょう？
572:ななしのs（ry
07/08/07 23:15:28 X+4r+3jB
宇宙探査機のテレメトリじゃあるまいし、家庭用HDDレコーダに１TBが乗っかる時代に
データの圧縮記録はせんと思うぞ。
573:名無し野電車区
07/08/07 23:27:55 BpYwvvMH
>>570
>1000桁
アホかｗ
574:名無し野電車区
07/08/07 23:47:59 8yzv6k/u
>>572
家庭用HDDレコーダーでさえ高度な？符号化技術使ってるのに、
新幹線のテレメーターがデータ圧縮しないこた無いと思うぞ;;
575:名無し野電車区
07/08/08 11:20:33 EuPORxio
>>571
使っている解析ソフトによりけりだとおもう。
576:名無し野電車区
07/08/08 17:26:06 fU1Q+5b1
圧縮するかしないかなんて、本当に枝葉末節なことで、
ストレージの容量と記録データ、
圧縮計算量とデータ処理量、
なんかの天秤で決めること。
577:名無し野電車区
07/08/08 21:45:30 sMfIsVpw
>>574
リアルタイム処理が必要なテレメータでは圧縮伝送なんてしませんよ。
もっとも、圧縮なんて測定データを解釈した後はなんぼでもできるけど。
578:名無し野電車区
07/08/09 02:55:38 AEJMiHBr
東海で360km/h出せるようになれば神なのに
579:名無し野電車区
07/08/09 13:52:07 CzUhm20D
不可能
580:名無し野電車区
07/08/09 16:02:05 fdNVhD+j
東北新幹線で360km/hで営業運転を行うにあたっては、カント量を増大させる必要もあるの？
トンネル微気圧波については地上設備に手を入れる必要があるのは知っているけど・・・。
581:名無し野電車区
07/08/09 16:37:42 ku1uEymK
>>564
軌道の状態はこまめに手入れできるバラスト軌道の東海道のほうが
スラブの東北より良いとのことだから、
東北の方がより強力なフルアクティブを導入しなければならなかった。
と聞いてるけどね。
車体の揺れ自体はもう比較できるほどの違いのあるレベルではないと思うんだよな。
ただ東海道の方が縦横ともに曲線がきついからなあ。
582:名無し野電車区
07/08/09 17:42:30 o/+1pGU2
>>563 E954系に比較して先頭部分の長さが短くなっているように見える。
鼻高々で360km/h目指してたのに、むりぽ
になって、鼻がへし折れたということだろｗ
583:名無し野電車区
07/08/09 19:12:08 09kiUSYn
皆さん本日の500系厨 ID:o/+1pGU2 をNG登録しましょう。
584:名無し野電車区
07/08/09 19:27:32 xZnS3Kv5
500系とFASTECHに関わった技術陣が空力特性について語った雑誌記事を
読んでいないと思われる馬鹿発見。
585:名無し野電車区
07/08/09 19:39:22 T6fIHRuY
新幹線EXでFASTECHの開発者が、微気圧波に関しては車両側では既に限界で、
地上設備に手を加えなければならないって明言していたけれどね。
逆に言えば地上設備に手を入れれば360km/hで営業運転が出来るっていうこと
なんだけど、コストとの絡みがあるからおいそれとは出来ないとも。
少なくともFASTECHが失敗に終わったわけでは決してないんだけどね。少なくとも
Sの方は。解決できなかったのはZの方で・・・これはもう諦めていいんじゃないかと
個人的には思うのだけど、対空路で厳しい戦いを強いられている秋田新幹線のことを
思えば、速達化を諦めることも出来ないのだろうか。
ところで・・・320km/h運転なら新型車両を開発せずともE2系1000番台の改良型で十分
用を成すと思うのだけれど、この新型車両（E5系・・・？）は将来的に地上設備に手を入れ
られた後に360km/h運転出来るようにしてあるとでも言うのかな？
それとも北陸新幹線金沢延伸の際に増備される車両のことも加味したE2系後継車として
開発されるのだろうか・・・興味ある。
586:名無し野電車区
07/08/09 19:49:52 cU6L6TWO
>この新型車両（E5系・・・？）は将来的に地上設備に手を入れ
>られた後に360km/h運転出来るようにしてあるとでも言うのかな？
無いだろ。
新函館開業の頃にはE2系初期車とかE1系を廃車にする必要が出るし、
そうなった時に360km/h対応車両を入れれば済む話。
587:名無し野電車区
07/08/09 21:15:05 +cOJegD8
本当に３６０km/hが必要になる札幌開業まで、まだ１３年くらいはある。
だから俺は、札幌開業では次々世代が出てくると予想。
588:名無し野電車区
07/08/09 22:00:43 upSJYKc6
秋田新幹線は在来線区間を部分的に複線化して行き違いをなくすとかして時間短縮を図った方が
手っ取り早いのでは．．．
589:名無し野電車区
07/08/09 23:02:26 WnnfzZXh
>>588
田沢湖線なんか難しそうだな。
590:名無し野s（ry
07/08/09 23:03:08 PxPqWaun
>588 そのためにかかるであろう、100億とか200億を秋田だけで稼ぎ抜くのは厳しい、って判断かと。
でもfasZも事実上秋田専用な開発だな （w 。函館直通を唱えて厨扱い、ってのも悪く無いけどw
591:名無し野電車区
07/08/10 00:47:13 8eRL1B5Z
>>588
地上設備の投資は最小限にしたいっていうのはどこの会社でも同じかと。
例えば大曲を短絡すれば折り返し時間は抜ける訳だし‥‥
592:名無し野電車区
07/08/10 01:09:55 c0PJIxa2
>>585
> この新型車両（E5系・・・？）は将来的に地上設備に手を入れ
> られた後に360km/h運転出来るようにしてあるとでも言うのかな？
ヒント： 車体傾斜角1.5度
593:名無し野電車区
07/08/10 07:17:59 Fkorsd0i
>>581
山陽のスラブ軌道は東北のようなことにはなってないんかな？
594:名無し野電車区
07/08/10 08:02:46 NO3HIaKD
もっとひどいことになってるんじゃ？
595:名無し野電車区
07/08/10 08:20:29 s8saOcr7
ネコ耳ファステックで目一杯期待を煽って大山鳴動させておきながら
出てきたのは耳のちぎれたドラえもんみたいなネズミ一匹ってか・・・
笑わせるんじゃねーよボケナスJR。
596:名無し野電車区
07/08/10 09:05:18 iztukhgs
おまいら耳のことばっかり言ってるけどよ、
「360km/h走行決定ですが粘着ブレーキ技術が確立したのでぬこ耳廃止な」
より
「結局300km/hしか出せませんがぬこ耳は装備しておいたよ」
の方がいいのかえ？
597:名無し野電車区
07/08/10 09:28:09 5UTMXfwk
ぬこ耳の分、多かれ少なかれスペースは確実に減るしなあ。
598:名無し野電車区
07/08/10 09:36:38 QEnDxBGo
今日の500系厨： ID:s8saOcr7
599:名無し野電車区
07/08/10 09:57:32 iztukhgs
あーそーいうことかｗ
了解。
600:名無し野電車区
07/08/10 11:24:19 LDkd3IRz
青森県人哀れ！
同じ東北新幹線沿線でありながら320km/h走行無し
601:名無し野電車区
07/08/10 11:38:15 UdHAMyiQ
大宮以南の連中にも炒ってやれやｶｽw
602:名無し野電車区
07/08/10 13:50:57 STcTX5vX
ネタ投入。
Fastechは400km/h以上の走行試験を成功しているそうです。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
603:名無し野電車区
07/08/10 13:55:00 Z4r1Tctw
>>602
ネタにならない悪寒
604:名無し野電車区
07/08/10 14:08:48 77686fqn
300km/hを超えると振動が激しくなる？
まぁ当時はそうだったんだろうけど今は格段にレベルがあがったから
その記事はもはや過去の遺物だな
605:名無し野電車区
07/08/10 14:53:17 8ch8U6tc
2006年5月？
いくらなんでも古すぎる。
606:名無し野電車区
07/08/10 15:12:06 LDkd3IRz
くりこまとか待避線の無い駅でも３２０で通過なの？
危なそうな気もするが．．．
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
607:名無し野電車区
07/08/10 17:49:24 huswlNe2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
608:名無し野電車区
07/08/10 19:06:51 QEnDxBGo
安全柵があるから大丈夫だろ。
こんなのより安全柵のない在来線の方がよっぽど危険。
609:名無し野電車区
07/08/10 20:11:33 FxOHe1aO
ちゃんと束もその辺試験済み。
320km/hどころか360km/ｈでも安全と確認されてるってさ。
まあこれはあくまでも列車の通過風のデータに基づいての結果であって、
ホームにいる乗客がどのように感じるかは別問題だけど。
610:名無し野電車区
07/08/10 22:55:39 /lqSbkaR
要するにだ。360km/hで運転開始するにあたって地上設備を改良を
するための費用だけなんとかすりゃ出来ますよと。
ただ東は将来的に360km/hで留めるわけがないと俺は思う。とくに北海道新幹線
での線形上400km/h運転が狙えるように設計したあたりね。
611:名無し野電車区
07/08/10 23:50:03 mPpXrBVH
東北や北海道なんかで360km/hなんか出したら
雪で滑って転んで大変なことになっちゃったりせんの？
612:名無し野電車区
07/08/10 23:56:36 yUjSat/L
お前は何を言っているんだ
613:名無し野電車区
07/08/11 00:01:20 KB8IbLN1
>>611
積雪＆騒音対策のために全線シェルター、コストダウンのために外何も見えず、
だったりしたりして
614:名無し野電車区
07/08/11 00:08:26 1qi3Mqui
320km/hとかばかげてるな
西日本、東海に速さを譲るべきだろう
615:名無し野電車区
07/08/11 00:10:51 1qi3Mqui
でも西はカーブが多いのかな？
616:ななしのs（ry
07/08/11 00:21:51 TVyEUnTb
>614 どうやって倒壊に譲るんだ ＆ Qは何処逝った？
>611 セラジェットで万全。
あと、ある意味新幹線よか過酷なホカイドの在来特急で130km/hからきっちり600m以内で止めているし
617:名無し野電車区
07/08/11 00:28:20 che50JxS
>>614
東海道はおろか、山陽も線形は東北に劣る。
わざわざ譲る必要あるかいな？
618:名無し野電車区
07/08/11 00:43:36 lFz1wM4m
>>614
そんなバカげた速度で十分シェア取れるのさ。
よかったね。少し賢くなったよ
619:名無し野電車区
07/08/11 01:11:25 3YEKfLe7
>>614
お前も認定して欲しいのか？（ｗ
>>608
ただ、>>606を見るとホームに覆いの有る無しで、だいぶ反響音が
違ってくるな。
現在、覆いの有る沼宮内・二戸・八戸と覆い設置が決まっている七戸の
通過は、ホーム滞在人にとっては凄いことになりそう。
八戸は新青森まででは全便停車だろうけど。
620:名無し野電車区
07/08/11 01:13:44 3YEKfLe7
>>610
超高速対応新幹線路線としては、おそらく最後っ屁になるであろう、
これから造る北海道新幹線区間はせめて、整備新幹線の２６０km/h
規格とは謳わずに３００km/h規格くらいを謳って欲しいわな。
621:名無し野電車区
07/08/11 01:30:31 eBJl/YYG
新幹線に羽付けたら普通に空飛ぶよ(先頭車両だけ)
２５０ｋｍ以上なら、車でもなんでも簡単に空飛ぶよ
622:名無し野電車区
07/08/11 01:38:42 lFz1wM4m
>>620
そうなるとリース料上げられるからJRは黙ってるんでしょ。
線形だけ大きくしてもらえりゃいいだけの話だし。
でもいまだにリース料だけれどいい加減購入はしないのかな？
永遠に年80億とられたまま？
623:名無し野電車区
07/08/11 01:40:19 SCYv0mcR
盛岡～新青森ならそのうち購入するかもよ。
収益が劇的に改善される札幌開通後だろうけど。。。
624:名無し野電車区
07/08/11 01:41:03 SCYv0mcR
あ、でも今は区間別査定方式だからリースのままのほうが安上がりなのかな。
625:名無し野電車区
07/08/11 02:21:24 lFz1wM4m
>>624
それは東海道新幹線みたいに東京～札幌が完全に新幹線にシェアが
8,9割ほどいけば購入するんでないか。つまりそれは時速400km/hの速度が
確立し東京～札幌が3時間15～20分くらいになったら。
盛岡～札幌だから3兆ほどかな？
東は東海とちがって首都圏とかも結構でかいからなあっという間に
返却できるかもよ。
626:JR常滑線 ◆h6asV4QLzM
07/08/11 05:09:12 QhjxuFKJ
新幹線ではなく
鉄道はどこまで高速化できるか、じゃないか？
下請けとかいろいろあるだろうが
世界一のビルを建てるとか
そのために世界一早いエレベーターを作るとか
日本の企業が受注うけていたり。
もしかしたらTGVの車輪も住友金属がつくっているかもよ？
627:名無し野電車区
07/08/11 08:13:43 Gh3PdLH6
>世界一のビルを建てるとか
>そのために世界一早いエレベーターを作るとか
>日本の企業が受注うけていたり。
捏造乙。
もう日本の技術力なんてとっくに韓国に抜かされてるのに・・・
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
フランス公共ラジオによると、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のドバイに建設中のビル
「ブルジュ・ドバイ」が２１日、台湾にある「ＴＡＩＰＥＩ １０１」（５０８メートル）を
抜いて世界最高層となった。開発業者のエマール社が明らかにした。
同社によると、ブルジュ・ドバイは来年完成予定で、韓国のサムスングループなどが建設を
請け負っており、同日、５１２・１メートルに達した。
当初は完成時に約７００メートル、１６０階建てと伝えられていたが、エマール社はその後、
計画を上方修正。最終的な計画は明らかにしていないが、
８００メートル以上になるともいわれている。
有名デザイナー、ジョルジオ・アルマーニ氏が内装を手がけるホテルのほか、オフィスや
マンションが入居する予定。
［2007年7月21日23時50分］
628:名無し野電車区
07/08/11 08:25:31 /+2nPJFG
>>627
つ［ペトロナスツインタワーの実態］
韓国企業が請け負う理由→施工単価が安い
629:名無し野電車区
07/08/11 09:26:08 rfnQPXS3
>>627
パラオの橋。韓国企業が安く施工したが数年で崩壊。日本企業が作り直した。
630:名無し野電車区
07/08/11 10:32:43 5DHaJ6N/
いいんだよ。
適正価格とは何かと言うことを、韓国企業が広告してくれているんだ。安いもんだろ。
631:名無し野電車区
07/08/11 11:04:29 GMByxRZt
安かろう悪かろうの典型的な例だな
632:名無し野電車区
07/08/11 11:35:57 ydi9DCi+
韓国製自動車って世界最低レベルの耐久性らしいな。
633:名無し野電車区
07/08/11 11:40:56 Gh3PdLH6
本当にこういうのを見るたびに2ちゃんねらーの知能指数がよくわかる。
一回ヨーロッパやアメリカに旅行に行ってきてみよ。
家電製品は松下よりもサムスンが一番人気があるよ。
634:名無し野電車区
07/08/11 11:44:17 5DHaJ6N/
そりゃ、しばらく持てばいいものはそれで十分だろ
635:名無し野電車区
07/08/11 12:12:59 /UhFMNgm
所詮お安く施工できるだけの話だからね＾＾；設計できるようになれば大したもんだけど。
まぁここ数年で中韓のハイテク産業の占有率は大幅に上昇してきており、
日本は低下傾向にあるね。まだ日本が上であるにしてもその差はかなり縮まってきたから危機感を感じねばならないだろう。
636:名無し野電車区
07/08/11 12:29:08 PS6glQMO
今日は36℃に達するそうなｗ 煮えてるねぇｗ
637:名無し野電車区
07/08/11 13:03:27 KB8IbLN1
>>628
ペトロナスツインタワーは、タワー1がハザマ、タワー2が（AとBかも）サムスンだけど、
タワー2は途中で傾いてるのが分かって設計変更して（曲げて）るんじゃなかったかな？
ま、シアーズタワーも建設途中で傾いてたから、そこで曲げたって話だから、
国際的に一般的な感覚だと、多少傾いてても修正しさえすれば構わんのかもしれないがｗ
品質に対して敏感な日本人の国民性が、コストアップの一因になってるのは間違いないかと。
だからこそ競争力を維持できてる分野もある訳だから、一長一短あるわけだけど。
638:名無し野電車区
07/08/11 13:04:23 4S7yId06
韓国製なんか安物買いの銭失いってヤツ
639:名無し野電車区
07/08/11 13:18:19 Rn1zC/9j
>>637
それは２ちゃんのネタ。
嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい この格言は偉大だなｗ
640:名無し野電車区
07/08/11 13:22:02 /+2nPJFG
>>637
その傾いたタワーのせいでペトロナスツインタワーは赤字になってるんだけどね
実際に行ってみるとわかるけど傾いたほうはガラガラで日本が建てたほうは8割方埋ってる
夜見に行くと・・・・・・片方だけ明かりが・・・・・
641:名無し野電車区
07/08/11 13:40:44 Gh3PdLH6
日本の知能指数も地に落ちたな。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
国別では１位がロシアで、２位中国、３位ベトナム、韓国。日本は昨年の７位がこれまでの最高だった。
642:名無し野電車区
07/08/11 14:19:31 4S7yId06
雪のシーズンだけど
275キロでこれだろ320キロになったらどんな感じだろ
凄まじいだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
643:JR常滑線 ◆h6asV4QLzM
07/08/11 16:56:58 KTXGioaL
>>627
ああ、ごめん
アラブのビルはまったく考えていなかった
644:名無し野電車区
07/08/11 17:58:35 GMByxRZt
一生懸命日本を叩いてるアホがいるな。
よくいるんだよな、栄○ゼミナールあたりが出してる「日本の子供は勉強不足」とか言うのまともに信じてるアホが。