07/07/26 23:39:58 pIcYQRiy
また２０５系か。そんなに欲しいなら西から買えばいい。
数本しかいないから使い勝手が悪いし、喜んで売ってくれるぞ。
後は仙石線から持ってくる事だな。
仙石線には、４１５系-1500番台か２１１系でも入れとけ。
201:名無し野電車区
07/07/26 23:40:29 x2kHle5P
別にどの路線に新車が入るという妄想でも構わんが、その路線以外は205系の転用で
新車なんか入らんみたいな主張ははっきり言って痛杉
年間300～500両の新車が入ってるんだから待ってりゃそのうち来るだろうに
202:名無し野電車区
07/07/26 23:41:02 2eJ91j1a
>>200
つ 今は全部阪和線に在籍
203:名無し野電車区
07/07/26 23:43:38 pIcYQRiy
>>202
４両→５本
６両→２本
８両→２本
どう考えても使い勝手が悪い。
204:名無し野電車区
07/07/27 00:35:01 yPaXBbPK
環状線で戸袋引き込まれ事故があったが、103系の置き換えに東から車輌もらうとか考えられないかな
205:名無し野電車区
07/07/27 00:40:07 O6oFAZay
>>204
201系ならたくさんあります。 by JR東日本
いらねーだろうなぁ・・・
206:名無し野電車区
07/07/27 00:58:16 HZb5DDw2
>>195
ウソ電(笑)
207:名無し野電車区
07/07/27 00:58:46 ilEmj/ib
>>200
仙石線に４１５系-1500番台と２１１系・・・。
東北本線との短絡線を新設・・・。
なんか面白いことになりそうだ。
208:名無し野電車区
07/07/27 01:00:57 0IBwvyJv
320km/hの話は終了？
とりあえず読売ソース
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
209:名無し野電車区
07/07/27 01:04:25 Tjx4WCFA
>>208
> 終了？
当然だろ。鉄道雑誌や業界新聞にろくすっぽ目も通さずに鉄道を語るなって。
210:名無し野電車区
07/07/27 01:16:00 M/lXDrCm
>>207
自演するなら表記の仕方くらい工夫しな
211:名無し野電車区
07/07/27 01:33:55 rrvpPQ7t
２０１１年にＥ３３１系とＥ２３３系（３０００番台、近郊型）投入と予想
東北縦貫線開通前であっても先行投入すれば良いだけだし
２１１系捻出は必須、Ｅ２１７系機器更新もあるから早急にしないといけないからな
埼京線は相鉄直通時期が２０１５年頃だし、ＴＷＲの７０－０００系寿命（１０両増結したからやっと１３年）もあるから
これより早く廃車だと減価償却だ都の財政（ＴＷＲの筆頭株主）とかの問題が出てきて無理だろ
だから２０１５年が妥当だろう、それより早めるなら７０－０００系を買い取って２０９系（３１００番台）にするか
（すぐに機器更新が必要になるけど）
212:名無し野電車区
07/07/27 02:12:00 Mke0YkEJ
>>211
また勝手に相鉄と埼京をくっつけたがる直通厨かよ？
どうして自分の妄想と現実を区別できないのかね。
213:名無し野電車区
07/07/27 02:16:16 TZS/Bz5K
>>212
全角数字はスルーすることをお勧めする
214:名無し野電車区
07/07/27 02:20:46 FLBV7H0A
>>211
E217系の機器更新は今年度から既にやっていて、定期検査と併施でも4年あれば終わるわけだが
機器更新がほぼ終了している時期に何を早急にする必要があるんだ？
>>212
埼京線～相鉄の直通の話が出るとすぐに妄想だと言い出す非直通厨もウザい
215:名無し野電車区
07/07/27 04:36:48 LcUoHnkD
756 名前：746[] 投稿日：2007/06/13(水) 01:38:58 ID:RXLkdVwu
追加情報入手
E3-2000は7連12本(400全編成の置換え用)
E2-2000は10連26本(200置換え用10本,E1置換え用9本,新青森開業用5本,増発用2本)
E5:10連1本とE6:7連1本(共に320km/h対応)の試作車or量産先行車
216:名無し野電車区
07/07/27 05:51:30 KaLQiPLA
>>212
いやただのウソ電だろ
直通厨とか呼べるレベルですらないただの馬鹿だ
217:名無し野電車区
07/07/27 08:09:16 62FA3Y0X
>>215
E6系が7連で出てくるのが味噌だな…
○新青森行き速達 Ｅ5系10連+Ｅ6系7連（盛岡でこまちと分割併合）
○新青森行き順速達 Ｅ2系10連+Ｅ3系6連（盛岡でこまちと分割併合）
○仙台以北盛岡まで各駅停車（Ｅ2系）+盛岡以北新青森まで各駅停車（Ｅ3系）
の組み合わせになるのか？その内容だと.
Ｅ3系は,こまち用にも残りそうな予感…
218:名無し野電車区
07/07/27 09:45:36 EOEr4nAj
201系・203系までは、ブレーキが電気指令式じゃないという
決定的な違いがあるのだが、夏厨には理解不能なんだろうかねえ。
束は、電車・気動車は電気指令式に統一する方向なんだと思えるが。
半導体の供給については、実は代替品でなんとかなるらしいけど。
219:名無し野電車区
07/07/27 11:20:56 ky9Ay+nZ
>>214
ということはＩＧＢＴ化やＴＩＭＳ化は大嘘だったということですね
220:名無し野電車区
07/07/27 11:22:13 ky9Ay+nZ
>>218
だったら電指化すればいいだけの話
ブレーキシステムの変更なんて幾らでも実績有るわけだし
221:名無し野電車区
07/07/27 11:53:59 rrvpPQ7t
そもそも空気指令式⇒電気指令式に変えてメリットがあるの？
費用対効果とか、制動距離が縮まってスピードアップとか、回生ブレーキ効率が上がって省エネとか
今でも分割編成を作ったりできるし、救援で押すこともできるんだし
何か多きなメリット、空気指令式を残すデメリットでもあるの？
穴が開いて空気が漏れてブレーキが効かなくなったとか危険なことでもあったの？
きちんとした理由が無ければ２０１系は２０５系と同時だろ
222:名無し野電車区
07/07/27 12:02:07 ky9Ay+nZ
>>221
>知ってる言葉を並べてみました、意味はよく分かりません
まで読んだ
厨学生は遊んでないで宿題やっとけよ
始業式前日になって騒いでも遅いんだぞ
223:名無し野電車区
07/07/27 12:04:07 rrvpPQ7t
言い忘れていたが
電気指令式に統一だったらそれこそ新車投入しないと数が足りないだろ
１１３系や１１５系は空気指令式だろ（１０７系とか、仙石線の１０３系とかも）
２０５系や２１１系は全部使えるわけではない（グリーン車は普通車だけの路線には使えないから廃車だろ）
それで、引いていけば数が足りなくなる
２０５系と２１１系以外の形式（Ｅ２１７系とか２０９系５００番台を総武中央各駅停車分とか、Ｅ２３１系とか）を出す必要もあるかもしれない
そうなれば大量にＥ２３３系とＥ３３１系が必要になる
Ｅ２３３系が直接１１３系や１１５系置き換えに回らないだろ（玉突きだろうから）
224:名無し野電車区
07/07/27 12:05:21 XAE8vO3v
はいはい嘘電乙
所詮全角バカがシッタカひけらかしても
誰も恐れ入ってはくれないぞ
225:名無し野電車区
07/07/27 12:09:10 WF8XQuii
だから反応するなと何度言えば・・・わからんよな夏厨
226:名無し野電車区
07/07/27 12:30:00 SIL/fPFK
低レベル化が著しいな
227:名無し野電車区
07/07/27 13:45:52 tmsVtMT7
置き換え対象となる「旧系列」に201･203系が含まれているのは、
JR-Eの公式発表を読めば判ること。新車を大量に投入しなければ
いけないから新津を立ち上げたことも、発表済み。
幾ら厨学生でも、そのくらいの漢字は読めるよな。
228:名無し野電車区
07/07/27 14:47:18 W3nf2VYp
まーた全角か
229:名無し野電車区
07/07/27 15:01:14 ewmI79ML
>>227
その原則がわかってない厨房が多いからこのスレ荒れるんだよな
230:名無し野電車区
07/07/27 18:42:09 7j08m9LG BE:207982324-2BP(26)
最近全角数字の書き込み頻度が増してきているな
231:名無し野電車区
07/07/27 19:20:52 alCn3vgd
埼京線…相鉄はＪＲ直通は白紙撤回し、単独路線で新宿まで来るので新車導入不要
横浜線…京浜東北・根岸線直通は出入り便を除いて廃止になるので足を引っ張らなくなるから新車導入不要
…という事で、気持ち的にはウソ電・埼京厨・横浜厨と以前暴れてた小海厨、それからいちいち全角に反応してる
アンチの全角厨の5匹(複数人かもしれぬがｗ)は出入り禁止にして欲しい
などという冗談はさておき
とりあえず中央線と京浜東北線と常磐緩行線をE233に置き換え終わるまで新津は手一杯だからそれまでは何もないだろ。
232:名無し野電車区
07/07/27 20:35:18 uzL238Jj
俺には相鉄とＪＲの直通に埼京線が関わってくる理屈が分からないのだが誰か説明して下さい
233:名無し野電車区
07/07/27 20:36:30 +jNDM+C2
>>232
スレ違いだからこっちで聞いて下さい
【東部方面線】相鉄-JR東/東急直通8【羽沢JCT】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
234:名無し野電車区
07/07/27 20:47:23 aaNj4Ts7
>>232
相鉄直通時に新宿駅で折返し運転を実施するとホームの容量が厳しくなるので、その関係
折り返し運転を避けるために埼京線と直通運転するのでは？という意見と、
5・6番線を使うなどすれば折返し運転しても問題ないのでは？という意見に分かれてる
なぜか前者の意見を述べたヤツだけが厨扱いされるがｗ
235:名無し野電車区
07/07/27 21:25:53 pyechYj0
>>234
相鉄も埼京線も10両編成というのもあるのでは。
236:名無し野電車区
07/07/27 21:43:18 jHZ18/Yl
4ドア、ロングシートっていうのも共通点
237:名無し野電車区
07/07/27 21:47:14 BZgE9GbA
>>235
それは後付の付加要素のようなものでしょ。こうだから都合もいいっていう。
だったらまず、JR東とバーター取引の如く入った10000系の存在を挙げるべきだろう。
238:名無し野電車区
07/07/27 22:29:58 qLVpNYxj
>>237
別にマン系の存在の方がよっぽど後付けの理由のように思えるが。
まあ、直通しても埼京線住民が新宿ー大崎を利用するときに便利になるくらいしか
メリット無いけどな。
239:名無し野電車区
07/07/27 22:48:09 gIr99oGg
大崎短落選が出来ないと最強ー相鉄はきびしいんじゃないの
240:名無し野電車区
07/07/27 23:00:45 IvdOvbbs
>>0234
ホームの容量以前に
>>239が言っている蛇窪信号所の平面交差問題と
開かずの踏み切り化している代々木踏切問題がある。
代々木踏切で北行昇進が新宿満線の影響で停車してしまうことがあるからな…
241:名無し野電車区
07/07/27 23:02:25 WaEBd03z
今夏の鉄道界は、東の「一人勝ち」だな。E5系（仮称）先行車・つばさ用新型車両・E655系の登場、E233系のローレル賞受賞、世界初のハイブリッド鉄道車両の運転開始など、他社を寄せ付けない圧倒的な新車投入数。まさに「飛ぶ鳥を落とす」勢いだな。
242:名無し野電車区
07/07/27 23:06:20 t7R090yx
夏だねぇ
243:長沢 ◆bSJRma.who
07/07/27 23:10:25 7j08m9LG
京急が負けたことありますか？
244:名無し野電車区
07/07/27 23:53:39 Tjx4WCFA
>>243
え？ 話題性でとっくに負けてるじゃん、何年も。いや、１０年程度経ってるか。
245:名無し野電車区
07/07/27 23:59:01 1AV6DtxG
>>234-238
折返しを5、6番に入れたら湘新やりんかい線直通などと支障するじゃん。
新宿といい池袋といい、平面支障を極力排除する方向で改良してきてる訳で、
常識的に考えれば相鉄からの新宿直通は埼京線まで行くだろうな。
246:名無し野電車区
07/07/28 00:02:06 WvnQrkGb
まぁあんまり調子こいてると一発ドカーンとくるからな。
気は緩めないほうがいいぞ束社員は。
247:名無し野電車区
07/07/28 00:21:11 bA+2o1U9
>>245
だから、お前の中の常識（＝ヲタの常識）なんてどうでもいいんだよ。
248:長沢 ◆bSJRma.who
07/07/28 01:09:28 fOE59gRw
>>244
話題性なんかで勝てれば良いの？
お気楽屋さんだねJRは
249:名無し野電車区
07/07/28 01:18:03 HI26392A
埼京線と横浜線はしばらく新車はないってことは
２０１１年ごろに京葉線はＥ３３１系だろ
無理ならＥ２３３系に差し替えて新車投入せざるを得ないんだし
２０５系の先頭車改造はありえない（費用対効果とか考えて、組み換えすればいいだけ）
仙石線とか鶴見線みたいに短編成で運行しないといけない（先頭車が足りないわけではない）
ダイヤ改正とかでも柔軟に対応できる
だから２０５系は１１３系と１１５系置き換えで全て流すだろ
それをＥ３３１系量産で置き換えだな
250:名無し野電車区
07/07/28 01:59:40 eUCs6Uxm
↑ウソ電(笑)
251:名無し野電車区
07/07/28 07:01:20 9IWhwkOz
>>250
だからいちいち反応すんな
新宿の件だけど1・2番から埼京下りが出てるわけだから
5・6番から1時間に何本かの相鉄直通ってのも不可能じゃないよ
相鉄→新宿→池袋→引上→池袋→相鉄なんてことはできるのかな
それもまた新宿～池袋の線路容量が厳しいな
252:名無し野電車区
07/07/28 09:22:45 GG4xPvG0
いつまでスレ違い続けるつもりだよ＞相鉄直通ネタ振ってる香具師
253:名無し野電車区
07/07/28 11:58:33 VQguUxUT
>>243
銀鮮が出たとき。
254:名無し野電車区
07/07/28 14:50:39 NpVKx2jz
>>247
>>245より、よっぽど、お前の方が厨に思えるが．．．
何で、そこまで相鉄－最強直通を厨扱いしたがるのかな？
お前にとって何か都合の悪いことでもあるのか？
255:名無し野電車区
07/07/28 14:51:32 lGw3HEOO
ここはチューチューネズミがうるさいスレですね
256:名無し野電車区
07/07/28 15:19:01 TaB363xH
ねずみが厨厨
257:名無し野電車区
07/07/28 17:25:58 RJYJHsWD
俺様の妄想と違うことを言い出すヤツは厨
258:名無し野電車区
07/07/28 17:37:03 HI26392A
２０５系と２１１系をフル活用しても１１３系と１１５系を置き換えられないがどうなるのかね？
（グリーン車は使えないから除外すると置き換え両数に足らなくなる）
減車、減便はこれ以上は厳しいだろ
それだったら新造か他形式が必要になるな
259:名無し野電車区
07/07/28 17:54:40 LQdbsw9O
寒冷地・山線用にはワンマン対応の新形式導入何じゃないのかな？
さすがに新潟とかに211系や205系はきびしいし
山線の効率化も出来る。
205系・211系はうるさい千葉に集約すれば
システムの共通も図れて一石二鳥。
260:名無し野電車区
07/07/28 18:17:28 8Hj9Pnp1
新潟には115-0や暖地向けのキハ47 0も走ってるから
211-1000・3000なら行けるんでない？
上越線や信越線直江津以南は別として。
115系3連・4連→基本的に211で（一部は新型車で）置換え
115系2連→新型車で置換え
こうなりそうな気がする。
261:名無し野電車区
07/07/28 18:22:23 QOUjTAuv
直江津以南は長野車
262:名無し野電車区
07/07/28 18:27:08 wxtxibT+
>>222
ああ、理解できなかったのなｗ
国語がんばれよ
263:名無し野電車区
07/07/28 18:38:55 fOE59gRw BE:1455871687-2BP(26)
>>259
長岡ー新潟、白新線、新潟ー吉田くらいならそんなに雪はひどくない
>>260
＞一部は新型車で
是非中間車付が欲しいが、最近の束は2連しか投入しない・・・
E127の増備で済むのか？つーか増備自体ないと思う
WIKIによると、
211系は
1000番台5両編成11本（B編成）
3000番台10両編成17本（C編成 グリーン車を2両連結） 5両編成14本（A編成）
が高崎にはあるらしい
A・B編成から適度にサハを抜いて新潟に移せば、新潟の115系S・L・Y編成（N編成はまだ大丈夫かと）を一掃できると思うのだが、どの程度がいいのだろうか
先頭車改造の必要は・・・無いかな？
264:名無し野電車区
07/07/28 18:45:41 zpp8ukC0
>>263
ワンマン改造できる？新潟地区だと必須だろ
265:名無し野電車区
07/07/28 18:54:02 bzcSkUHE
>>259
千葉は211で統一されそうな予感。
266:名無し野電車区
07/07/28 19:12:16 8Hj9Pnp1
>>263
新潟の115は、弥彦線用Y編成のみならず
S編成のうちトイレありの編成も単独運用が多い。
2連のこいつらを211で置換えようと思ったら
モハ210のクモハ化とトイレ設置が必須となる。
267:名無し野電車区
07/07/28 19:20:48 8Hj9Pnp1
>>263
ちなみに新潟115はY＋S＋Lでも32本ある。
高崎211A＋Bの25本より多い。
2連のY編成やS編成が211で置換えられる可能性は限りなく低いと思う。
268:名無し野電車区
07/07/28 19:30:44 fOE59gRw BE:415963744-2BP(26)
>>264-267
ワンマン対応・トイレ設置は必須か・・・
E127を少し弥彦線に分ければワンマン運転の列車はE127だけで賄えると考えても、改造にかかるコストはかなり高くなりそうだな
難しいんだな
ｻﾝｸｽ
269:名無し野電車区
07/07/28 19:33:54 2P02AT2U
新潟ローカルは、E721の直流版。
E127より車齢の高い211はいまさら来ない。
後期車が千葉へ転用される以外は、縦貫線開業とともに廃車だろ。
近郊電車だけでなく特急電車の置き換えについて話をするが、
「ひたち」に新車が投入された場合、
E653→「いなほ」「北越」「ムーンライトえちご」
651→仙台地区や首都圏の波動用
こうなりそうな気がする。
270:名無し野電車区
07/07/28 19:42:27 7aRfdK/y
常磐特急用E655系？
中央東線も新型特急車を開発中のようだが。
271:名無し野電車区
07/07/28 19:46:34 8Hj9Pnp1
>>269
新潟の115は3連と4連だけでも46本152両もある。（2連を合わせると196両）
こいつらのみならず長野の115も置換えねばならない。
全部新車というわけにはいかないだろう。
3連や4連を組める211が新潟に転用される可能性は高いと思う。
たとえば 211が120両＋新車が60両 みたいな感じで。
272:名無し野電車区
07/07/28 19:49:36 Qd1UN0NJ
>>271
ただ、その気になれば1年かからずに新車置き換えできる程度の車両数だからねぇ…
273:間違えた
07/07/28 19:51:57 8Hj9Pnp1
× （2連を合わせると196両）
○ （2連を合わせると188両）
274:名無し野電車区
07/07/28 20:27:09 2P02AT2U
>>270
東北縦貫線開業までというか、1，2年のうちに投入される。
置き換え対象の485（1974年以前）とか583などは
断熱材に石綿を使用していて、
今年3月までに束は全廃するとかいう記事が以前あった
（すでに公約は破られている）。
新潟では115の置き換えより、石綿485の置き換えが先だと思うけど。
（クハ481-1508は、製造年次から確実に石綿使用）
275:名無し野電車区
07/07/28 20:47:46 eUGC5H6s
除去の予定のない車両は廃車 でしょ
普通に考えればそうだろ
276:名無し野電車区
07/07/28 20:59:18 8Hj9Pnp1
>>274
新潟の115系のうち21両は、
クハ481-1508なんか相手にならないぐらいボロくて古い。
（例）
Y1編成 クモハ115-501 ：S40製 特保車
S14編成 クモハ115-505 ：S46製 延命工事なし
L1編成 クハ115-552 ：S39製 特保車
L1編成 モハ115-113 ：S44製 特保車
277:名無し野電車区
07/07/28 21:03:05 kV+mkg1x
>>260
新潟の115-0と-2000は、越後線・弥彦線電化のときにかき集められたのだが、
そのときに耐寒耐雪強化改造を受けているので、1000番代並の車両と考えた方がよいかと。
0番代がボロイというのは言うまでもなく・・・だが、改造が幸いして生き残っているね。
>>274
183系1000番代2次ロット・189系1次ロット（49年第1次債務）以降が石綿を使用していない。
よって485系で石綿を未使用なのは1000番代と、300番代の最後（M249-255M'608-611
Tc345-354Ts133とT100番代）のはず。
278:名無し野電車区
07/07/28 21:06:55 dcB1OFOw
>>274
仮に成田エクスプレスに新車が投入されるとすると、
1，2年のうちに、ひたち新車は難しいな。
逆も言えるが。
279:名無し野電車区
07/07/28 21:10:37 nzp0a+OQ
211系ってE127系より思いの？
280:名無し野電車区
07/07/28 21:59:33 97LHwkFZ
>>278
既にE655系の基本設計が完成していることから、常磐線特急から先に計画。
成田エクスプレス後継は今年度中に設計開始。
281:名無し野電車区
07/07/28 22:46:36 Sqlb/a42
>>274
少なくとも現在休車になっていない485はアスベストを使っていない。
183・189系は1ユニットのみアスベスト使用車がいるが既に撤去した模様
455はリニュ車は撤去済み、未撤去と言われる特保車は3/18改正で全て休車になった
583はどうだっけ
282:名無し野電車区
07/07/28 22:47:06 Ct73mKRB
つーことは、各地に散らばってる波動485は見納めが近いんか？
283:名無し野電車区
07/07/28 23:19:16 HI26392A
>>278
>>280
ということは
成田エクスプレス新車は
成田新高速鉄道開通後に投入なのか？
こっちが不利になる方だけど話題性では後の方が有効かもしれないけどな
２００８年に常磐線特急⇒２０１０年以後に成田エクスプレス新車
常磐線特急はグリーン車の有無とかを考えているんじゃないの？
それとＥ６５５系をベースにするとは考えにくい
鋼鉄（普通鋼）用に分厚い外板とステンレス鋼用の一般の厚さの外板と一緒の形式にするか？
ステンレスでもその厚さに整形できるのかな（硬いステンレスをプレス機で加工できるのかな）
京急みたいにステンレスとアルミで新１０００形とか
ＪＲ東日本も４１５系（ステンレスの１５００番台と鋼鉄のその他）とか、１１３系（ステンレスのグリーン車と鋼鉄の普通車）とか例はあるけどさ
４８５系（ジョイフルトレインと一般車両）みたいな違いもありだけど、相当な違いがあるぞ
台車（足回り）だって
現在のハイグレード使用は加速が鈍くても良いが設計最高速度１６０km/h？（北越急行とかでも１６０km/hで走れるな）
量産車は設計最高速度が１４０km/hで良いから起動加速度２．５km/h/s以上の高加速でＥ２５７系と同等以上の走行性能が必要だろ
先に投入してがっちりつかんで囲い込みをして逃げられないようにするのが常套手段だが
一時的には逃げられても奪い返す術も悪くは無い
284:名無し野電車区
07/07/28 23:21:29 pRvYX6jv
全かｋ（ry
285:名無し野電車区
07/07/28 23:34:20 fOE59gRw
ID:HI26392Aで抽出したら全俺が笑って泣いた
286:名無し野電車区
07/07/29 00:21:02 THdEf7WN
数字ばっかw
287:名無し野電車区
07/07/29 00:37:29 HKNPi53p
ウソ電は無視。
現在特急型で予定されている動き：
◎常磐線へのE655系導入
◎E655系量産に伴うE653系羽越線転用
○中央東線用新型車（詳細は不明で開発中）
○「成田エクスプレス」用新型車（開発に向けて準備中）
○東海道線へのE257系導入（検討中）
288:名無し野電車区
07/07/29 00:40:43 0mclNGmy
>>287
成田エクスプレスの新車はE257系を赤・黒・白で塗装すれば十分な気がするw
289:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:41:36 0mclNGmy
貫通幌の自動連結装置をつけて。
290:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:44:18 mlOol6OO
>中央東線用新型車
ｋｗｓｋ
257と357で十分じゃないの？
291:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:45:59 HOw0rakk
常磐線特急は同じE655系で651系とE653系を置き換えるのかな？
高加速（2.5km/h/s)と最高速度(130km/h)は共通としても
グリーン車の有無とかはスーパーとフレッシュという冠詞を取り外してただのひたちにして房総特急みたいにするのかな
オール普通車にして通勤用はオール自由席、観光・ビジネス用は指定席ありにするのかな
あるいはグリーン車を半室にしてE257系(０番台)みたいに半々で取るのかな
292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:47:13 nd/wbL5q
>>287って信じていいのか？
293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:48:16 HOw0rakk
>>290
E353系（新型振り子？）でE351系を置き換えるんじゃないの？
それとも型番(355)をかっ飛ばしていきなり357まで行くの？
294:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:49:14 EnBVG8cR
>>291
ウソｄ（ｒｙ
295:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:03:01 r7Zgk1Gr
>>293
357ってのは351のタイプミスなんじゃない？
てか、いまさら振り子をいれるんだろうか。
296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:04:41 iFsP/iLf
>>295
JR東は、振り子車両を今後一切入れない模様
297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:22:10 HOw0rakk
振り子は駄目だったから幅広と高加速で対応するんだろうな
140km/hもやって欲しいんだが踏切大量じゃ厳しいな（国土交通省認可は下りにくい）
298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:23:15 655TJago
>>296
研究はしているようだが
299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 01:24:40 ESOIHYh4
>>283
あとから出して話題性なんて得られるわけないだろ。
Nexの新車は成田高速開通前は必須。大きなインパクトあとに幾らがんばってもかすむだけ。
300:名無し野電車区
07/07/29 02:42:50 AhjGBnys
>>287
それぞれソースあったら貼って欲しいな
そうしないとウソ電レベルのレスだぞｗ
301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:14:42 HygD5qPs
>299
とはいうものの新スカイライナーの情報が出ていない状況ではいかんともしがたいのは事実。
所要時間は絶対に勝てず（これ以上の時間短縮は難しい）、運賃は今のままでは勝負にならないので
新車投入は必ずしも効果があるとは考えにくい（話題性ぐらいか？）
たしかに新車投入による話題性は欲しいものの
料金値下げやダイヤ変更＆都心側の延長とかしないと勝ち目なさそう。
だったらそっちを宣伝すればいい。
そうなると新車に関してはある程度様子を見てからでも問題ないってことになる。
302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:30:50 r7Zgk1Gr
現状、都心側の拠点が日暮里しかない新スカイライナーが、
どれだけがんばれるかってのも不確定要素だしなぁ。
悩ましい限りだ
303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:42:53 HOw0rakk
>>302
上野（京成上野）も脅威ではあるけどね
外人上のではは乗り換えられないと英語でアナウンスしても
とりあえず上野動物園にでも行くかという需要は持っていかれるだろうし（これも無視できないぐらい大きい）
後の方が記憶に残るってのは事実だよ、印象で宣伝するなら後出しのほうが良い
囲い込みなら先手必勝
304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 03:46:19 HOw0rakk
訂正
外人に上野では乗り換えられないと英語でアナウンスしても
とりあえず上野動物園にでも行くかという需要は完全に持っていかれる（これも無視できないぐらい大きい）
まあ、上野なら今でもスカイライナーなんだろうけど
305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 05:33:19 U7PQ8EFP
◎651系はE655系で置き換え｡
◎E257系の他線区への新規導入はこれ以上無い｡
○新型特急形直流電車(A-train)
･ｼｽﾃﾑの二重系化徹底
･車体傾斜ｼｽﾃﾑの導入
･運転台ｱﾅﾛｸﾞ指針機器のﾓﾆﾀ-化(ｸﾞﾗｽｺｸﾋﾟｯﾄ化)
･列車情報管理装置のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ
･空調装置の屋根上集中2分散式化
306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:06:36 vvl55Nwj
北総線開通後は
八千代台経由＋北総経由で空港乗入れの９割以上になり
千葉経由は１割きるか打切りを予想。
快速エアポート成田はほぼ確実に廃止、千葉から細々と乗入れる各駅停車か
多少のNexの存続がある程度と予想。
北総経由の最低本数がほぼ確定しているので、JRが現状維持すると
八千代台経由はエアポート快特の本数程度しか乗入れられなくなってしまうから。
307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:20:30 zPWMQbRo
>>296
開発中なのはE351置き換えを念頭に置いた振り子車なのだが。
308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 08:21:43 o/HfHQxD
>>296
制御付き自然振り子車は入れないけど、
空気バネを使った車体傾斜制御は入れるかもしれん。
320km/h対応の新幹線車両にも搭載されるし。
309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:28:29 mlOol6OO BE:649943055-2BP(26)
>>295
ごめん。眠気のせいかまちがえてしまったorz
E351って車齢はまだまだ大丈夫なんじゃないの？
310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:05:22 THdEf7WN
>>307
せっかくなら北のハイブリッド車体傾斜使わないかな。
電車特急じゃムリポ？
311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 11:16:36 iFsP/iLf
>>310
N700系新幹線なら車体傾斜システム使ってる
312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:04:55 dU7TsGIo
>>306
頭大丈夫？
313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:46:37 vvl55Nwj
>>312
成田新高速鉄道でぐぐれば？。
北総の一定枠は確定してるから（新高速開通後）
事業許可申請時の運行計画によると、１日あたりの運転本数は
スカイライナーが下り３０本、上り３１本、特急が上下ともそれぞれ４６本。
上記までが決定事項。
残りを京成とJRで分け合う。
北総が成田を通らず直に行く為、船橋、空港間の本数はライナーを除き「ほぼ」維持。
スカイライナーは京成枠がそのまま北総へ行くだけ。
メインは京成が仕切るらしい。
との事からJRからは急減だろうな。
Nexが２本/時と快速エアポート成田が1本/時
＋千葉から数本の枠は
当然維持できず、
下手すると千葉からの数本の枠が若干増えた程度が残るだけとなりそう。
314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:23:32 ESOIHYh4
>>301
所要時関より、アクセスのよさの方が重要だからね。
京成は幾らがんばっても東京や新宿にダイレクトにいけない。ただ、品川横浜は京急次第で実現可能。
その意味では、幾ら160kn/hですといってもNexが大打撃を受けることはないだろうし、対抗策のNexの
都心側の延長もないだろう。京成もそこまでテリトリは広げられないからな。料金値下げも必要ない
だろう。精々企画券を検討するくらいか？（往復購入の割引程度）
そもそも、Nexの更新は東京トンネルの影響による（こちらのほうが要因は高いのだが）が大きいため
で、遅かれ早かれも新型を出さざるを得ない状況にある。そうであれば、新高速より先手を打つのこと
は想像に難くない。
315:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:44:19 HOw0rakk
>>308
強制振り子ではいけないのか？
空気バネにしたら現状の制御つき自然振り子よりさらに遅くなって
E257系と比べて５分ぐらいしか短縮にならないな
費用対効果とか乗客サービスを考えたら少し遅くても幅広の方が良い
ハイブリッド振り子（架線離れが厳しいか）か振り子でも約６度（これも北海道はキハ283系で気動車だから電車じゃ厳しいか）ぐらいにしてもらわないと
現状は約５度の緩い傾斜だけどね
316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:23:22 YV15Sw3x
>>314
東京駅接着がなければ、大勢は変わらないとおもうけどね＞成田エキスプレス
浅草線東京駅接着構想はどうなっているんだっけ？音沙汰ないけど・・・
317:名無し野電車区
07/07/29 14:25:10 J2tmSFQp
まだ草の根レベルの時代か
318:名無し野電車区
07/07/29 14:25:51 J2tmSFQp
誤爆
319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 14:37:48 EnBVG8cR
ID:HOw0rakk = ウs（ｒｙ
320:名無し野電車区
07/07/29 15:03:00 AhjGBnys
>>313
お前頭ダメみたいだなｗ
321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:12:09 mlOol6OO BE:727935874-2BP(26)
初期の車両のみ廃車でいいんじゃないの？
成田新高速鉄道の開通で本数も減るだろ
322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:58:27 nPhb04u6
NEXって、成田新高速ができてもB特急料金化＆自由席設定＆日中の千葉成田停車で十分な気がするけど。
323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 16:54:18 mlOol6OO
＞B特急料金化
京成と立場が逆転するんだよな
あちらはどれだけ料金値上げをするのだろうか
324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:23:49 lvyEWPzY
ところで185後続のE257-1000は？
房総の500番台に半室G車を組み込んだ編成になりそう。
325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:28:01 twvLlz1n
>>324
いや、それは難しいんじゃないか？
踊り子とライナーは表裏一体だからね。将来、完全に運用を
分離するってんならともかく、15連組めて全室ｸﾞﾘｰﾝ車が2両
組み込みは、必須条件じゃないかな。
326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:57:24 HOw0rakk
>>325
グリーン車って言っても
何が何でも２両用意しなければならないわけではない
現状は他の普通列車のグリーン車と料金と制度は共通だが
ＳＵＩＣＡグリーン券での検札はライナーは車掌のリーダー（読み取り機）
他の列車は座席の読み取り機タッチ（着席できなければＧＡがリーダーで検札）
とまったく性格が違うわけだし
ライナー券を買えば着席保証がある列車にグリーン券を買って着席保証が無いのに乗る客は少ないだろ
とりあえずあればいいというだけだから半室や１両でも間に合うだろ
327:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:00:13 VSGVqyZ4
>>326
一度ライナーのグリーン車に乗ってみな
328:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:04:10 HOw0rakk
>>327
それは房総の２５５系みたいに
普通車扱いして（グリーン車開放）ライナー券発売枚数を増やして対応することも可能だろ
どうしてもグリーン車で立席必須なら半室でも１両でもあればいいんだし
それでも運びきれないって言うならライナー自体を廃止して
通勤快速にでもして横浜を通過する列車として運行しなければならないだろ
329:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:11:52 2PJnaAo7
東海道の特急はいくら非効率でもグリーンは2両用意するだろうけどね（減らすと収入ダウンするから）
330:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:12:07 HOw0rakk
>>327
列車によっては混んでいるかもしれないけど
一部列車はE257系（0番台）でも間に合っているんだし、E351系のグリーン車１両でも間に合う
横須賀線だがホームライナー逗子とおはようライナー逗子はE257系(500番台）になって
グリーン車なし＋減車でもやっていけているんだしさ
ライナーに使うなら中央ライナーや青梅ライナーなど中央系統や
ホームライナー鴻巣やホームライナー古河など宇都宮、高崎系統、あるいは特急おはようとちぎやホームタウンとちぎ
ホームライナー千葉や津田沼など房総系統にも使えるわけだし
331:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:13:22 2PJnaAo7
グリーンは金持ちが2両ないと文句いいそうだから減らせなそう。
332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:21:42 FohZzax5
>>330
現行のG車2両でも東海道以外のライナーに全く問題無く使えるワケだが
使ってないのは運用とかの都合でしょ
てーかどう考えても踊り子のグリーン車減らすメリット＜デメリットだと思うよ
束にとっても乗客にとっても。
333:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:24:27 fDFBUJTF
藻前ら
ライナーのグリーンの需要がどんなか知らないのだな？
藻前ら、乗らないだけでｲﾗﾈは無いだろ？
ホント、自己中だなww
半室？１両？
足りないわ
334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:28:48 gyYg1By8
>>333
>>319
335:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:29:54 vvl55Nwj
>>320
これでもだめならしょうがないな。
あんたがおバカとしか言いようがない。
空港付近の線路容量は少なく、かつ、北総経由割当確定容量はかなり多い。
後は
千葉経由＜八千代経由
で割り当てられるはず。
すなわち
北総経由＞＞八千代経由＞千葉経由
となる。
千葉経由のJRは１本/時間がせいいっぱいだろ。
これを全部優等でやると青春１８での例外条項に引っかかる為、
千葉始発の各駅停車が残ると推定。
336:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:38:21 HOw0rakk
>>335
青春１８きっぷや乗車券のみの特例だったら
ＪＲ東日本自身が特例として認めなければ良いんだろ
上越線の越後湯沢～ガーラ湯沢やＪＲ九州の博多南線と同じ
337:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:38:31 mlOol6OO BE:1039908858-2BP(26)
すなわち（笑）
338:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:38:48 lw0cOg+W
>>330
湘南ライナー1号（E257）は東京出る時点で満席、立ち客も出るんだけど
183、189使っていた頃だって東京停車中にすぐ埋まってたよ
ましてや今は定期とグリーン券が併用できるようになったし
339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:45:02 HOw0rakk
>>338
定期券とグリーン券併用だったら
グリーン券がライナー券に変わって普通車に流れた方が着席保証があるだけましだけどね
立席でもいいなら各駅停車や快速や特別快速の普通車とグリーン車でも間に合っている
定期券＋ライナーセット券で普通車固定客はいるわけだし
グリーン定期券はそんなに売れているの？
グリーン定期券客用の半室か１両、多くても１両半でもいいと思う
340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:47:25 vvl55Nwj
>>336
それはもともと平行在来線がない区間では？
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:09:05 HOw0rakk
>>340
車両が新幹線
切符が在来線だから立派な在来線だろ
ああいう特例がありなんだからあの距離ならその特例になる
青函トンネル（海峡線）は大動脈だろ、石勝線とかも大動脈だし
それでも特例区間は短いし特急誘導もひどい
342:名無し野電車区
07/07/29 20:31:32 GrbdXMNP
>>335
＞ >>320
＞ これでもだめならしょうがないな。
＞ あんたがおバカとしか言いようがない。
＞ 空港付近の線路容量は少なく、かつ、北総経由割当確定容量はかなり多い。
＞ 後は
＞ 千葉経由＜八千代経由
＞ で割り当てられるはず。
＞ すなわち
＞ 北総経由＞＞八千代経由＞千葉経由
＞ となる。
＞ 千葉経由のJRは１本/時間がせいいっぱいだろ。
＞ これを全部優等でやると青春１８での例外条項に引っかかる為、
＞ 千葉始発の各駅停車が残ると推定。
＞
無知ですまないが、京成とJRは変電所を共有でもしているのでしょうか？線路の繋がってない京成が幾ら増発してもJRには関係無いと思うのですが。
それとエアポート成田が無くなると千葉－成田間が悲惨な事になります。
343:名無し野電車区
07/07/29 21:20:05 0mclNGmy
そろそろ使い勝手のよくない青春18きっぷに替わる企画乗車券が欲しいところ。
344:名無し野電車区
07/07/29 21:28:59 2N6XnDew
ウソ電とは議論がかみ合わないことがよく判りました。
・・・あ、議論以前の問題か。
345:名無し野電車区
07/07/29 21:39:24 qnxlLJOi
>>344
池沼に何言っても無駄だからなｗ
346:名無し野電車区
07/07/29 23:05:59 6EcjMxK60
そういや、成田空港新線が出来たら、空港第2ビルの京成線ホームを1面2線にする話って
なかったっけ？
347:名無し野電車区
07/07/29 23:39:46 Kp1mJpDp0
>>339
知りもしないのに自分の考えだけで判断するんじゃないよ。
ホント実情を知らんやつだな。どこの地方の坊やだ？
348:名無し野電車区
07/07/29 23:53:26 wDKnkm0+0
成田新高速における認可時の運転計画というが…
あくまで書類を出すときの体裁だけ。要するに、実際の運行ダイヤが
申請時の内容と大きく異なっていても構わない。
そこまで拘束力のあるものじゃないということ。
だって、建設中に環境が変わって申請時と状況が異なれば
古いデータでダイヤを造る訳にはいかんでしょうがw
他の新線計画でも同じ。フタを開けてみれば全然違ってるでそ。
349:名無し野電車区
07/07/30 00:42:33 vLzIXOec
>>347
>>319
350:名無し野電車区
07/07/30 01:18:24 q0bDD9mC
>>347
少なくとも東海道・横須賀ユーザーじゃないのはガチ。
お得意様のグリーン定期客を排除してどうするんだか‥‥
朝夕の東京発着ライナーG車って半数程度はG定期だし。
351:名無し野電車区
07/07/30 01:28:57 FzZJK8cG
>>342 >>346
あくまで現在の計画だが、
新高速が出来ると、土屋分岐点～空港第2ビル手前まで、現在空いている敷地に標準軌の単線新線が敷設される。
但し、現在の根古屋信号場付近に狭軌・標準軌双方が交換可能な施設が造られることになっている。
したがって、JRの成田～成田空港だけを見れば、根古屋信号場も含め、狭軌の配線は新高速開通後も変化なし。
なので、ＪＲの成田空港への本数はほぼ現状維持が可能。
標準軌の方は、成田ＮＴから新高速・京成現在線分岐の区間が単線になるが、途中に根古屋信号場に相当する交換施設がおかれ、
京成現在線との分岐点～空港第2ビルは複線化。空港第2ビルは１面２線化される。
こちらは京成現在線・新高速の分岐点から空港側が共用になるので、船橋回り、千葉ＮＴ回りの本数調整が必要になるが、
ＪＲは特に共用する施設は無いので、調整は必要ない。
りんくうタウン～関空みたいに出来ればＪＲ・京成とも本数が増やせるのだが、まさかいまさら４線軌にはしないだろうしねえ。
352:名無し野電車区
07/07/30 02:09:21 qHsNQV/T
結論:>>335はバカ
353:342
07/07/30 02:18:23 8FO+dwrA
>>351
私が知りたいのはID:vvl55Nwjが言ってる運転本数の割り当ての件なのですが。
354:名無し野電車区
07/07/30 02:37:23 mKgCstOV
>>353
とりあえず、>>335は実際の計画を全く無視した脳内妄想という点だけはガチ
355:名無し野電車区
07/07/30 03:59:23 ygU7Egd1
特急形で盛り上がってるところだが、719に磐西線色が出たんで見に行ってくるよ・・・
356:名無し野電車区
07/07/30 04:15:32 CR447EoE
高崎・東北・東海道線の211→E233置換ﾏﾀﾞｰ
357:名無し野電車区
07/07/30 07:37:40 y+58AONM
今のところなし。早くても3～4年後。
もっと先になることも。
358:名無し野電車区
07/07/30 09:16:52 EHUL/6ZU
>>353
京成グループがどのルートに何本走っても、JR側には
何ら関係ないんだよね、成田空港は。同じトンネルを通って
いると言うだけで、日暮里や幕張本郷と同じなんだが。
むしろ、総武線・成田線側の配分をどうするかの問題だろ。
成田以遠はこれまた京成グループのバスに任せて放置するなら
別だけどな。
359:名無し野電車区
07/07/30 10:30:51 +eKa8csP
>>355>>357
マジすか?
成田系統で盛り上がってるところ悪いけど、E655は651の置き換えはしないの?
360:名無し野電車区
07/07/30 11:15:54 GhWfqGoy
>>360
E655はお召列車(全車グリーン車)のため置き換えしない。
361:名無し野電車区
07/07/30 11:21:06 +eKa8csP
>>360
0番代が入るんじゃないの?
362:名無し野電車区
07/07/30 11:37:30 zZ/l2fQP
ってかそれ位読み取れるだろ
363:名無し野電車区
07/07/30 13:02:54 tR0mOP9/
>>361
0番台は御料車の「E655-1」のみ。
一般車に100番台を名乗らせているのは、陛下への配慮であって、
他に大きな理由はないんじゃね？
そもそも、車体からして、ハイグレード車両向けの重たい車だからね。
恐らく651の置き換えには、もっと軽量のアルミ合金製の別形式（例えばE657）
になると思われ。まだ先の話だと思うが。
何れにしろ651はまだ使えるよ。常磐線利用者の漏れが言うんだから
間違いない。
364:名無し野電車区
07/07/30 13:34:48 IFYHwHnA
211は最後まで使うよ。
そろそろ211の改造車が現れるかもしれない。
VVVFに改造・E233等の座席に改造し、E231と同じ配置のセミクロ。
LED表示機設置・自動放送設置で最高の車両になるぞ！
365:名無し野電車区
07/07/30 14:24:21 M8muGmFo
はいはいワロスワロス
366:名無し野電車区
07/07/30 14:39:54 qZkb2ksW
>>363
常磐線の特急置き換えは微妙だよね
普通は古い方から置き換えだろうけど、
一般客の中には651よりE653を先に取り替えてくれって声もあるくらいだし。
651の置き換えを望む声ってのはそんな多くない
下手したら651とE653全部一気に置き換えかも…現状の運用見れば、常磐特急の車種統一は十分にアリだよね。
てかさ、束の新型特急で、置き換えが必要or置き換えによる効果が望めそうな列車って少なくない？
成田新高速鉄道を控えたN'EXだって、開業の影響は大して無さそうだし。
367:名無し野電車区
07/07/30 15:15:27 wbxMpwAS
なんで一般利用者がE653を先に置き換えてって思う？
それはオタ的にじゃ…
一般利用者から見れば新しい方が良いと思うが。
368:名無し野電車区
07/07/30 15:43:00 ggqUV8KE
>>367
「E653を先に置き換え」って声があるとしたら、
シートピッチの狭さが原因じゃない？
910mmのE653より、970mmの651の方が客からしたら良いだろ。
369:名無し野電車区
07/07/30 15:44:14 N0G+H/Ql
さすがに運用範囲を考えると「G車がない」って不満は出てこないか。
一般車にGが付いてるんで見栄えしないというのはあるけど置き換えるほどではないな。
370:名無し野電車区
07/07/30 15:44:34 tR0mOP9/
>>366
＞651とE653全部一気に置き換えかも
もし一斉置き換えなら、尚更近年中の置き換えは無いだろうねぇ。
E653なんて、一番古い車でもデビューしてまだ10年だからね。
それに、（これはあくまで個人的感想だが）実際に利用しているんだが、
このまま現状車両でも、他線区の車両と比べて特に不満は無いよ。
わざわざ置き換えなきゃいけない理由が見つからないな。
TX対策だとか、無理矢理探せば有るんだろうが、イマイチ弱いね。
＞新型特急で、置き換えが必要or置き換えによる効果が望めそうな列車って
うーん、まあ強いて挙げれば、新潟の485とか、関東では「踊り子」や
「草津」「水上」の185ってところかなぁ・・・
>>367
ヲタじゃなくても、実際に乗ってみると651の座席の方が良いっていう奴は
結構多いよ。E653のは長時間乗るとケツが痛くなるんだよね。
371:名無し野電車区
07/07/30 17:13:35 ceNzWDP6
忘れられている２１５系の座席を回転クロスシートに変更、
大幅リニュして「踊り子」に投入。
372:名無し野電車区
07/07/30 17:42:10 VfDnrnat
>>352と>>354 等バカばかりだなこのスレは。
373:名無し野電車区
07/07/30 17:45:20 WZXkWxQT
２５３はリニューアルすればいい。新車はいらん。
374:名無し野電車区
07/07/30 18:03:05 Q4sD8qBN BE:623944883-2BP(26)
MLえちご専用・・・いや、ML仙台・東京専用の車両だったりするかも？
375:名無し野電車区
07/07/30 18:52:40 UC6iPcDg
>>366 >>370
羽越線の高速化あたりと絡める形で、651系は廃車・E653系は羽越線転用などとする形で
一斉置き換えをする可能性はあると思うが
376:名無し野電車区
07/07/30 19:12:41 3yRGrdun
つまり山手線205を追い出した時と似た状況ね
車輌（205）自体はまだ使えるけど、別の使い道（103駆逐）があるんでドル箱（山手）に新車（231）投入して転用
車輌（653）自体はまだ使えるけど、別の使い道（羽越）があるんでドル箱（常磐）に新車（655）投入して転用
377:名無し野電車区
07/07/30 19:23:18 FezPGwrF
うむ
この考え方は勝手に信じてもいいかもしれん
378:370
07/07/30 19:44:58 cmUsZJ8S
>>375
勿論、転属の可能性はゼロとは言い切れないね。でも、中々難しいみたいよ。
車体は本格的な耐寒耐雪工事がいるし、内装も元々短距離用の
E653の内装では、長距離の新潟-青森「いなほ」には少々きついよね。
相当大幅なリニューアルがいるし、だったら485をリニューアルしても
良いんじゃないかな（再リニューアルか？）それが一番金掛からないし。
車体更新でどの位寿命が延びるかによるかな？
E653が転属するにしろ、しないにしろ、651はまだ廃車しないと思うよ。
新車に置き換えなきゃ、客が飛ぶって訳じゃないし、何より客の評判も
悪くない。(内装リニューアルで椅子が悪くなったと言う意見もある）
仮に常磐線にブチ込む予算があるのなら、普通列車(快速)を増発して欲しい。
沿線民としてはこちらの方が大事。特急の新車は二の次で良い。
379:名無し野電車区
07/07/30 20:04:06 HIera+aX
>>378
どっちがコストがかかるかってことだよ。
増発は、車両の手配はもとより、留置線の増設、変電設備の増強、乗務員の手配…、
明らかに金がかかると思うが。
380:370
07/07/30 20:12:29 cmUsZJ8S
>>379
いやいや、朝の時間帯に車両増備してまで増発してくれとは
言わないよ。明らかに本数が少ない時間帯に増発して
大穴が空かない様にしてくれるだけで十分。それでも人件費
は掛かるし検査代も増えるけど。
381:名無し野電車区
07/07/30 20:44:11 eVx1l6Yu
根古屋信号場で交換することって多いの？
磐西色
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
382:名無し野電車区
07/07/30 21:19:00 DdCReIkE
>>381
これは酷い
383:名無し野電車区
07/07/30 21:35:38 DcPLltj/
>>367
＞一般利用者から見れば新しい方が良いと思うが。
漏れの上司は、日光直通特急のうちJR車とフレッシュひたち・かいじは在来車を
リニューアルしただけと思っていたよ。
まあ、日光直通特急のJR車については当たっているが。
新車を作っても在来車のリニューアルしただけと思われるか、在来車の
リニューアルでも新車だと一般利用者に思われるかは難しいところだな。
384:名無し野電車区
07/07/30 22:07:49 UC6iPcDg
>>378
常磐線に新車を入れても入れなくても、あと何年か経過すればE653系のリニューアル工事を
実施しなければならないのは一緒
最近の特急車両は登場後10～15年経過すると内装に手を入れるのがほぼ常識になってるからな
常磐線に新車を入れない前提なら651系も再リニューアルが必要だろうし
また、束は基本的に直流モーター車を全廃する方向で動いてるから、485系も再リニューアルを
実施するといった今後も長く使い続けようとする方向には動かないはず
最終的には、新車投入＋E653系リニューアル＆耐寒耐雪化（＋651系は廃車orそのまま波動用転用？）と
E653系リニューアル＋651系再リニューアル＋485系再々リニューアルのどちらが投資効果が高いか
という話になるんだろうけどな
385:名無し野電車区
07/07/30 23:06:11 dz18TIq2
E655がトランスフォームしそうで怖い
386:名無し野電車区
07/07/30 23:10:00 FXy7jso8
651系（や日光・きぬがわ）を「車体乗せ替え」する手はないの？「きらきらうえつ」が良い例だが、あれだけ外観や内装が変わっていれば、ごく一般の利用客はコロッと騙され、まったく気付かないんじゃないか、と思うのだが？
387:名無し野電車区
07/07/30 23:16:54 gOnbU9qB
>>384
直流モーターを全廃ってこたぁ205とか211とか719とかも、
もうすぐ置き換えって事になるが?
あ、651も直流モーターだったか。
388:名無し野電車区
07/07/30 23:56:23 UC6iPcDg
>>387
もちろん、新車の投入可能数は年間400～600両前後だから、直流モーター車が完全にいなくなるのは
まだ当分先だろうけどな
ただ、201系・203系がいなくなれば次に廃車対象となる4ドア通勤車は205系となるし、211系では
余剰車両の廃車が既に出てるわけで
389:名無し野電車区
07/07/31 00:15:18 LK8HxJt5
そりや、いつかはいなくなるだろう。古いやつから廃車すりや
順番にいけばいづれ誘導電動機だけになるだろうよ。
でもそれは直流云々じゃなくて、単に寿命だろ?
だいたい、VVVFの京浜東北209は205より先に消えるよ。
390:名無し野電車区
07/07/31 00:31:02 ZPJBRy4O
>>388
直流モーターを廃止したいのじゃなく、地球に優しくない抵抗制御と
メンテの面倒なチョッパ制御を廃止したいのだろう。
直流モーターでも、201と203はメンテでコストの掛かる複巻きモーターだから
消えるわけで、205や211はメンテの楽な抵抗制御と同じ直巻きモーターで、
且つ回生も使えるわけだから、まだまだ使うだろう。 と予想・・・
391:名無し野電車区
07/07/31 00:34:49 saknZknT
>>388
そんな先の先の話より、まだ750両以上残ってる113・115が
どうやって置き換えられるか予想しようぜ。
392:名無し野電車区
07/07/31 00:38:28 MHldw0Zx
>388
211系よりも113・115系が先だろ、廃車対象は。腐るほどいる。
新車での置き換え対象は211系になりそうだが。
それに中央線の201系は全廃になっても
京葉線にも7本ほどいること忘れないでください。
393:名無し野電車区
07/07/31 00:59:55 qomYwb2L
>>386
「きらきらうえつ」って束の社内的にはどうなんだろうね。。。
よくもまぁ、車体載せ替える予算出たな、と。
いや、そもそも車体載せ替える必要有ったのか、と
そりゃ上沼垂には485のデラックス車多くて、中途半端なリニューアルじゃ駄目だったのかも知れないけど、
定期列車用じゃないじゃん？
…長野のアレと比較したりすると、「きらきらうえつ」って何げに凄くない？
394:名無し野電車区
07/07/31 01:00:22 8+O2qbzF
>>390
シッタカのデタラメほどみっともないものは無いぞ
395:名無し野電車区
07/07/31 01:14:04 ZPJBRy4O
>>394
まあ漏れは専門家じゃないからねぇ。だから断言せず最後に「予想」
って書いてあるだろ？でも、結構当たらずとも遠からずだと思うけどなあ。
あなたは事情をよくお知りのようだから、>>390のどの辺が間違いなのか
具体的に教示してもらえないかな？煽りじゃなくてさ。
396:名無し野電車区
07/07/31 01:20:35 4Acs1zpp
>>390
電機子チョッパ車に複巻モータ？
397:名無し野電車区
07/07/31 01:20:51 idXFf/hW
>>395
201系などの主回路チョッパ制御では直流直巻モーターを使用するわけだが
そもそも国鉄～JRではメンテナンス性や電圧急変動時の挙動などに難があるとして
複巻モーターは採用された例がないわけで
398:395
07/07/31 01:28:29 ZPJBRy4O
ありゃりゃこれはどうも間違えて覚えていた様ですね。
ご指摘いただいた方に感謝です。
と言うことは、201のメンテにコストが掛かっるてのは単に
チョッパ装置のパーツ価格って事ですかね？
いや、一つ勉強になりますた。
399:名無し野電車区
07/07/31 01:35:32 idXFf/hW
>>398
最近はメンテナンス費用以前に、パーツの入手性の低下が問題と聞いてるけどな
初期車を中心に製造中止になった古い仕様の半導体を数多く使用しているので確保が大変だとかなんとか
酉の場合は後期車で揃ってるのでそこまで深刻ではないらしいが
東京メトロがチョッパ制御車の更新時にVVVF化を実施してるのも同じ理由からだそうで
400:名無し野電車区
07/07/31 02:41:44 8RvQmsLQ
羽越本線高速化の車両置き換えは２０１１年頃だと思う
Ｅ６５３系は車齢１３歳でちょうど機器更新の時期だからな
機器更新してもう１３年は羽越線でいなほや北越として走る
６５１系は２２，３歳ぐらいになるから廃車だろ
余命を全うするのであればもう２，３年ぐらいで終わり
新形式（Ｅ６５７系？）を
２０１１年頃にＥ６５３系置き換え分（車齢が１３歳で機器更新）
２０１５年頃に６５１系置き換え分（車齢が２５，６歳）
と１次車、２次車に分けて投入する可能性だってある
Ｅ６５３系の機器更新を遅らせられれば２０１５年ごろに一斉置き換えだろ
401:名無し野電車区
07/07/31 02:54:27 mzekRmqD
【AV最新情報】
タイトル：『痴漢鉄道699（シックスナイン）』～村西とおる監督がAV業界での自身の半生を描く渾身の一作
監督：村西とおる
出演：村西とおる、トレーシー・ローズ、乃木真梨子（友情出演）
ストーリー：
時に西暦2221年、人類の平均寿命は150年に達し「人工金玉」を手に入れた人類には性生活に於いて生涯現役が約束されている様に見えた。
しかし「人工金玉」は大変高価なものであり、格差社会が進行した社会で大部分の人間は、それを手にする事が出来なかった。
そんな中、一つの噂が流れる。“痴漢鉄道699”に乗れば、タダで「人工金玉」を貰える星に行けるというのだ。
生涯現役を夢見るソウロー（村西とおる）も「人工金玉」を欲する変態貧者の一人だった。
そのソウローの前に謎の美女メーテル（トレーシー・ローズ）が現れる。
そのメーテルから“痴漢鉄道699”のパスを貰い受けて、ソウローはメーテルとともに「人工金玉」をタダで貰える星に向けて地球を旅立つのだった。
ソース：ニューシネマジャパン公式サイトｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
402:名無し野電車区
07/07/31 03:01:17 8RvQmsLQ
京葉線２０１系置き換えは幅広車でなければならないので（混雑緩和のため）
車種が限られるな
既存車なら２０９系（５００番台）、Ｅ２３１系（０番台か５００番台か９００番台か１０００番台）
新造車ならＥ３３１系（量産先行車１本＋新造）、Ｅ２３３系
埼京線みたいに朝夕ラッシュ時と昼間の閑散時で運用を分けるのであれば
（朝夕ラッシュ時は６ドア車、昼間の閑散時は４ドア車で着席サービス）
昼間の閑散時に２０９系（０番台）とかを使うのもありだろうけどさ
京葉線での運用は
内房線直通の２０５系１１０km/h車で内房線内１１０km/hと
外房線（と東金線）直通の２０１系の分割編成だけ特別で
その他は２０１系も２０５系も共通だろ
代走（幅狭車でラッシュ運用したら積み残しが発生する）のこととか共通運用で考えると
最小限は分割編成（１本使用１本予備）を作ってそれ以外は固定編成の幅広で統一の方がいいだろ
403:名無し野電車区
07/07/31 04:18:56 +wt3S8w4
全
404:名無し野電車区
07/07/31 04:45:00 tMv83k9z
それよりE217系更新して高崎へぶちこんでほしいな。
211は高崎近辺で使うと言う事で。
405:名無し野電車区
07/07/31 05:02:27 Fr5wnLhn
401、403へのレス禁止な
406:名無し野電車区
07/07/31 05:03:19 Fr5wnLhn
401と403じゃなくて400と402だったｗ
400と402へのレス禁止な！
407:名無し野電車区
07/07/31 11:06:18 2/DzDV0i
とりあえず、埼京・横浜はガチだろうな
特に横浜に関しては京浜統一後に一波乱ありそう。天下の横濱死者だけに
408:名無し野電車区
07/07/31 13:08:10 YZ8WEqRN
京浜東北・根岸線にE233系入っても、横浜線への新車投入は
望み薄じゃないかなぁ。東神奈川～大船でｽｼﾞを寝かせれば
良いだけだし、桜木町～根岸は貨物があるし・・・・・・。
そもそも東神奈川～八王子はスピードアップする必要性が
束には無いし。並行する競合路線で実際に競合してるの、
横浜～菊名位だもんなぁ。市営地下鉄は論外だし、
対町田輸送で相鉄～小田急江ノ島線とか不便だし。
409:名無し野電車区
07/07/31 13:16:42 OTFpg4rx
>>408
スピードうｐよりも、幅広車導入による混雑緩和の方がメインだろ。
東京都心を通らない路線の中では唯一6ﾀﾞｧ車組み込んでるぐらいだし。
俺は沿線民じゃないからわからんが、混雑は相当なもんなんだろうと推測。
E233投入⇒ｽﾍﾟｯｸ上の乗車定員うｐ⇒混雑率緩和、っていう意味では
E233を入れる価値は充分にあると思う。
もちろんそれは埼京線にも言えることだが。
410:名無し野電車区
07/07/31 13:26:14 62l+uxNK
>>398
他のモーターに比べてモータコイルの巻きなおし頻度が高い
411:名無し野電車区
07/07/31 13:45:31 ivpZwDm/
>>409
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
横浜線はランクインしてない
もし幅広車入れるなら埼京・東海道・京葉・武蔵野が先になるだろうね
412:名無し野電車区
07/07/31 14:11:01 N1ime9YU
>>390
複巻で主回路チョッパを使ってるのは東武だけだと思った。
413:名無し野電車区
07/07/31 14:21:32 BAYXnxbt
>>411
ランクインしていないって言ったところで
192％なんだからほとんど同じだろ。
414:名無し野電車区
07/07/31 14:34:17 JKchyt8Q
>>407
いや、むしろ天下の怠慢横濱支社の事だ、出入り以外直通廃止とかしそうだ。
415:名無し野電車区
07/07/31 17:57:27 9KUxwk2W
>>411
私鉄抜くとランクインする。
さらに、京浜東北線が区間違いで二重ランクインしてるから、さらに除くと入るよ！
416:名無し野電車区
07/07/31 18:00:08 ivpZwDm/
とはいえ、埼京・東海道より先に入れる必要性は無いな
417:名無し野電車区
07/07/31 19:35:39 0kdT+WAe
10両化さえしてくれれば京浜東北線と共通運用が出来るんだけどね
確か何処かの駅のホームが10両化不可なんだっけ？
418:名無し野電車区
07/07/31 19:38:48 k8cWtRRM
>>411
実際京葉線は中古の幅広車両が入るよね･･･
419:名無し野電車区
07/07/31 19:49:04 a+Tlp5AR
新潟の115系0・500番台（Y編成と天井に扇風機がある車両）はなんとかしてもらいたい
211をサハ抜いてトイレ付けたり、E127を増備したりして(´･ω by定期利用者
420:名無し野電車区
07/07/31 20:02:09 ZIPsS9KF
埼京線に新車マダー(AA略
421:名無し野電車区
07/07/31 20:16:00 IOXOV4OT
>>419
田町と高崎の211では115は置き換えきれないし、211は使いやすさから千葉が有力となるだろうから新潟は新車投入の可能性はあるな。
但し３連も２連に短縮する減車を兼ねる可能性もあるが。
422:名無し野電車区
07/07/31 20:39:47 Lvixo8Qe
>３連も２連に
う～ん、やめてほしいが、たしかにやられてしまうかも。
最近、やみくもなロング化の傾向は少なくなったが、
言うまでもなく、オールロングシートもやめてほしいのぉ。
423:名無し野電車区
07/07/31 20:47:39 AZ7uYoF+
弥彦線とかキハＥ２００投入して架線廃止ｗ
424:名無し野電車区
07/07/31 20:53:08 N+d8S8/k
>>423
せめて山手線にしてくれｗ
425:名無し野電車区
07/07/31 21:46:28 a+Tlp5AR
>>421
すべて置き換えなくてもいいから（3次色なんてまだまだ使える）、一部のやばい車両のみ211で置き換えるとかできそうじゃない？
>>422
磐越西線では普通にやられてしまったよな
ひどい混雑だそうで
426:名無し野電車区
07/07/31 21:51:26 kE+RnP81
>>416
つか新宿駅と東京駅のどちらも通らない路線に新車が入ることは今後ほぼ無いと思う。
企業イメージとか考えても新宿駅か東京駅通らないとあんまりイメージうｐに繋がらないし、実際混雑するのも新宿駅と東京駅の周辺だし。
まあ上野や池袋ならともかく山手線とかすりもしない横浜線は多分他路線からの転用だと思う。
205系の時はバブルだったからなあ…
427:名無し野電車区
07/07/31 22:27:55 a+Tlp5AR
>>426
埼京線の混雑をご存知？
本数が少ないのも原因だと思うが・・・
しかし沿線人口と比べると少なすぎだよな。なんでだ？
428:名無し野電車区
07/07/31 22:39:27 NQlIH06S
>>427
イケ～サキ間と線路を共用している昇進との兼ね合いの関係で、これ以上の増発は不可。
429:名無し野電車区
07/07/31 22:40:34 H9KV7pKq
>>421
新潟の新車は4連と2連じゃないかと思う。
430:名無し野電車区
07/07/31 22:58:44 D+HtB9Pz
>>426
＞新宿駅と東京駅のどちらも通らない路線
それなんて常磐線w
あそこはJRになってから651・E501・209・E653・E231・E531・E233とコンスタントに新車が入ってるけどね。
431:名無し野電車区
07/07/31 23:13:19 Fr5wnLhn
常磐線ユーザーですが新車豆乳より増発して欲しいです
432:名無し野電車区
07/07/31 23:17:33 glvdYTgY
常磐線各駅停車ことJR千代田線の少なさは確かに気になる｡
433:名無し野電車区
07/07/31 23:37:45 toRsIuiq
>>428
あとは川越線の容量もな。車両センターへの出入りが単線ってやる気あるのかよ。これだといくら新車が入っても増発は難しいだろう。
434:名無し野電車区
07/07/31 23:39:14 8RvQmsLQ
>>430
東北縦貫線に向けての準備だろ
横浜線は中古（既存）で幅広となると
中央総武緩行の２０９系（５００番台）か？
Ｅ２３３系（６ドア）を投入すれば中央総武緩行は６ドア統一になるけどさ
Ｅ２３１系最終生産車を入れたばかりでまた入れるのか？
それに１２編成しかないんだから京葉線に流した方が良い
（残りはＥ３３１系を８編成ぐらい試しに量産して開発の面子を保った方が良い）
そうすれば幅広統一で２０５系も置き換えられるからな
435:名無し野電車区
07/07/31 23:40:46 H1Gfgn26
>>427
木に竹と鉄を繋いだような路線なのが問題だと思う。
川越～大宮、大宮～赤羽、赤羽～新宿、新宿～新木場であまりにも
沿線環境が違う。
赤羽がもう少し融通の効く構造だったら新宿から赤羽経由で
京浜東北に乗り入れる列車や、川越から赤羽経由で上野に向かう列車を
設定できたのにと思う。
436:名無し野電車区
07/07/31 23:54:11 PKF42SQT
>>426
こいつはどういう発想してるんだろうね。
437:名無し野電車区
07/07/31 23:55:06 kE+RnP81
>>430
まあまあｗ
とはいえ上野・日暮里で山手線と接続してるから、23区のどこともかすらない横浜線とは違う。
438:名無し野電車区
07/07/31 23:59:28 kE+RnP81
>>428 >>433
増発が出来ないからこそ幅広投入した方がいいのかも。
まあ池袋電車区から山手線車両追い出して、埼京線専用にしてしまえば1～2本は増やせるかもな。
あとは埼京線に新車を入れるのと同時にりんかい線がE233ベースの80-000系を2～3本入れるとか。
りんかい線は元々70-000系が今より2本多かったぐらいだから東臨運輸区の容量は足りてる。
439:名無し野電車区
07/08/01 00:01:48 kE+RnP81
>>436
簡単に言えば束は都内中心部を通る路線にしか新車入れないってことだ。
そうじゃなかったら武蔵野線や南武線の103系置き換えに直接E231系入れてたかも。
わざわざ山手から転用改造するのも金かかるし。
440:名無し野電車区
07/08/01 00:10:14 lpR5Zy01
>>439
ヲタのイメージだけでもの言うなよ。
205系のときはバブルだったから入れた？馬鹿言うなよ。
メンテナンス性や経済性（車両製作費だけじゃないぜ、ランニングコストも含めてだ）
を考慮したとき、これから10年20年も使う車両に、20年前の技術は流用しないよ。
441:名無し野電車区
07/08/01 00:12:00 ODCV8uXN
ID:kE+RnP81もウソ電に見えてきたｗ
442:名無し野電車区
07/08/01 00:24:23 quwaWd80
ぶっちゃけ横浜線って新車入れるほど混んでる？沿線の人いたら教えて。
ちなみにこの前京浜東北線がグモったとき埼京線乗った。死ぬほど混んでたけど、京浜東北線がグモったから混んでただけで普段はそうでもないのか？
あと東海道もある用事があって乗ったわ。E231が多数派だから3ドアの211が来ると殺意が起きるｗ
それから武蔵野線や南武線も混むって聞いたな。まあ編成や本数のせいかもしれないが。
ってなわけでどこに幅広新車を入れるのが一番ベストなのか…
443:名無し野電車区
07/08/01 00:30:14 6rH/3e64
>>441
ホンモノは ID:8RvQmsLQ なｗ
444:名無し野電車区
07/08/01 00:39:50 5paP6uhE
>>442
横浜線沿線民じゃなくて南武線民で悪いが……
横浜線は
・両方向への需要がそこそこ大きい
・留置場所がないことによる車両不足、変電所容量不足により増発できない (←聞いた話なのでソースなし)
ので、普通に通対がいて押し込みをするくらいには混んでるらしい。
武蔵野線はよく知らんが、こっちもこっちで本数が少なく混むという話だな。
南武線は短い編成ながら、朝ラッシュ上りの本数は相当確保されているためそこまででも。
立川始発は凄い混むが登戸始発とかだと空いてる。
下りは本数少なくて混んでるらしいがね。
南武線で酷いのは夜で、立川行きまでの間隔が20分あいたりするので同時間帯の田都下りより混んでることもザラ。
つーことで、優先順位は横浜線＞武蔵野線＞南武線かなぁ。
445:名無し野電車区
07/08/01 00:40:08 quwaWd80
連投気味でわるいが、今後JRは山手線のE231を廃車まで山手線で使うか、また205のように製造から15～20年で転用するか気になるな。
まだまだ気が早い話ではあるけど、もしE231を転用する方針なら今埼京線・横浜線・南武線・武蔵野線などなどの205はまだ15～20年使うことになるかもな。
もしくはそれ以前に三鷹のE231を転用しちゃうかも。
446:名無し野電車区
07/08/01 00:45:38 quwaWd80
>>444
お答え乙
横浜線微妙だなあ。留置線増やせない云々については横クラの253系を田町か幕張あたりに回せないものか。
武蔵野線は西船橋折り返しにすれば京葉線に束縛されないし増発はできるだろ。
となると埼京線に新車入れて横浜線や武蔵野線に205系を転用するのがベストなのかなあ？
東海道線から211系追い出しても横浜線や武蔵野線には回せないし。
447:名無し野電車区
07/08/01 00:57:19 APjZLxUF
八王子に、横浜線用の留置線増強は無理？
機関区、昔よりずいぶんすいている気がするけど、
敷地を多少譲ってもらったりはできないのかな。
448:名無し野電車区
07/08/01 01:01:41 MUkTAw4A
>>445
束は新津の車両工場で毎年300両の新車を作り続けているということをお忘れでないかな？
山手線のE231系は第1編成が入ったのが2002年だから、全検周期2回分が経過するまで使用すると
仮定すると2014年までは使い続けることになるはず
一方、埼京線・横浜線・南武線・京葉線・武蔵野線の205系などの総数（支線運用などは除く）は
約1100両弱だから、新津製造分だけでも4年あれば全部置き換え可能という計算となるので、
山手線からのE231系の撤退開始時には既に新車への置き換えが完了しているという可能性もないでもない
実際には211系その他の置き換えなども絡んでくるからそううまくはいかないだろうが、全く希望がない
というわけでもないかと
449:448
07/08/01 01:03:53 MUkTAw4A
> 2014年までは使い続ける
2002＋16＝2018だろ＞俺orz（E231系の全検周期は8年）
450:名無し野電車区
07/08/01 01:06:44 12yAW1Q2
>>446
それより大船工場跡地に留置線新設ですよ。
と言いたいのだがこれも再開発の計画あるんだよな。
451:名無し野電車区
07/08/01 01:07:37 quwaWd80
>>448
あと新津だけじゃなく東急とかもあるしな。
まあ新津が私鉄の発注いっぱいやりはじめたら別だが今のところ相鉄ぐらいだし。
ただ武蔵野線と南武線って205系は新車で入ったけどあとは中古ばっかり流れる運命みたいな路線だったりする…
埼京線と横浜線なら合わせても300両ちょいで、山手線の550両や中央線の680両より少ないから、埼京線と横浜線ならまあ2年半あれば余裕でどちらも置き換えられそうな気がしないでもない。
長文ｽﾏｿ
452:名無し野電車区
07/08/01 01:08:34 O9sltxyv
>>444
その話を聞くと、良いか悪いかは別にして、都心から放射状に延びる路線
以外の路線は、尽く手抜きしてるんだなと思う。
453:名無し野電車区
07/08/01 01:08:38 quwaWd80
>>449
三鷹のやつならそのぐらいだろうな。
となぐさめてみる
454:名無し野電車区
07/08/01 01:11:35 quwaWd80
>>452
都心から放射状にのびているのに扱いが悪い埼京線＆ネズミーランド線
つか俺何連投してるんだ…
455:名無し野電車区
07/08/01 01:16:08 MUkTAw4A
埼京線も京葉線も横浜線も南武線も、205系の製造中には新車投入があったんだから、
必ずしも冷遇されているというわけでもないでしょ
単純に順番待ちなんだと思うんだがなぁ
一度順番が来ると次は早くても15～20年後だから先が長くなるだけの話なわけで
456:名無し野電車区
07/08/01 01:21:39 oIQFWXuv
京葉線を筆頭に、5方面以外の各線の糞ダイヤぶりは、冷遇以外のなにものでもないな。
新車投入以前の問題だ。
ただ、武蔵野線や南武線は日中に増発があったりしてるから、まだマシか。
457:名無し野電車区
07/08/01 01:24:07 quwaWd80
なるほど
ただ見た感じ次に新車が入るのは埼京線かな。(根拠は無いが)
新宿駅にいると中央線のE233や総武山手湘新のE231に比べ205のボロいことｗ
それにJRは埼京線の沿線(戸田市やさいたま市)あたりには新幹線建設で弱み握られてるから、新車入れるか増発しないと自治体が黙ってない気も…
横浜線・南武線・武蔵野線あたりはやっぱりJRからすると支線扱いだよなあ。都心だけ新車入れればいいみたいな…
それがいいとか悪いとか言わないけど。
458:名無し野電車区
07/08/01 01:27:29 F/9sGVFe
いやー別に新車入れても土建やさんが儲かる訳じゃないから、
気にしないでしょ＞さいたま市（長の取り巻きのこと）
459:名無し野電車区
07/08/01 03:16:01 MnYoEjZu
逆にギャアギャアうるさいのは神奈川県。東急で作った新車を京浜東北と横浜に入れろとうるさかったりする。
あと相模原もかなりうるさい。政令市に昇格するだけに発言力が増すだろうな。
460:名無し野電車区
07/08/01 06:52:58 quwaWd80
>>459
相模原って制令市になるんだ。知らなかった。
まあ横浜線は両数的には1年で置き換えられそうな感じだな。
461:名無し野電車区
07/08/01 07:07:12 quwaWd80
そういや横浜線に新車が入ったら、首都圏の23区内を走らない路線に新車がまとまった数(増発用の1～2編成とかじゃなくて)入るのはいつ以来？
462:名無し野電車区
07/08/01 07:16:44 R7xXatAS
相模線の205-500かな？
463:名無し野電車区
07/08/01 07:53:29 /nQ3FIRT
首都圏混雑率路線別一覧（平成16年3月末、国土交通省『快適性・安心性評価指標の計測結果一覧』）
■JR東日本■
225 京浜東北線 上野→御徒町
223 山手線外回り 上野→御徒町
218 京浜東北線 大井町→品川
218 中央線快速 中野→新宿
211 総武線緩行 錦糸町→両国
211 埼京線 池袋→新宿
205 横浜線 小机→新横浜
204 東海道線 川崎→品川
200 常磐線緩行 亀有→綾瀬
464:名無し野電車区
07/08/01 08:12:37 quwaWd80
>>463
これ見てるかぎり埼京線や横浜線は幅広必要だろうな。まあこれ以外の区間だって混むわけだし。
常磐緩行はどう頑張っても幅広入れられなくてカワイソス
465:名無し野電車区
07/08/01 09:24:27 AVKrNn04
赤羽にもう1本待避線があれば、簡単に大宮ー赤羽が走らせられるんだよな＞埼京線
横浜線の新車は期待
あの車両はよくがんばったよｗ
466:名無し野電車区
07/08/01 09:26:28 h8MdqXMc
>>457
支線扱いではなく実際に東海道本線の支線と考えられる
467:名無し野電車区
07/08/01 09:47:14 2GECddoj
相模原は市民から「○○線を改善させろ」というメールやら陳情が来ると喜んで鉄道会社に圧力をかけるらしいね
横浜線の快速を強くプッシュしたのも相模原に無理やり止めさせたのも相模原市
468:名無し野電車区
07/08/01 10:57:07 hFmF1h5S
相模原のプロ市民の方々の実力は有名ですから…
行政が金出してするんなら,まあいいんじゃね？10両化とか
469:名無し野電車区
07/08/01 11:31:58 5uYijXO+
新車を投入する条件って何だろう。
上の混雑率を見ると横浜線も上位に入ってるけど、
混雑している時間は他の路線に比べて長いか短いか、
そういうのも条件に入るんじゃないかな。
昼間の横浜線は殆ど座れるし。
470:名無し野電車区
07/08/01 11:38:49 R7xXatAS
昼間でも座れないことがある常磐緩行線にぜひ増発を！
471:名無し野電車区
07/08/01 12:42:39 quwaWd80
>>471
昼間も混んでる路線って限られてるぞ。
埼京線だって昼間は空いてるし。
472:名無し野電車区
07/08/01 12:52:59 iTPvLF9r
>>471
常磐緩行はマジで悲惨。つうか、主要5方面なのに、都区内の綾瀬から
日中12分間隔の間引き運転は有り得ないだろう。他線区だと、
南浦和～大宮とか津田沼～千葉の本数より少ない。他線並みに
するなら、柏までは6分間隔を維持しないといけないんだが。
朝ラッシュに綾瀬始発を挟まないと北千住からの流入を捌けないのは
知っているよ。日中の話ね。あと、夕ラッシュ後の上りとか、武蔵野線
より少なかったりする。
473:名無し野電車区
07/08/01 12:59:45 quwaWd80
>>472
しかも幅広入れられないｗ
474:名無し野電車区
07/08/01 13:14:55 R7xXatAS
俺らA「JR千代田線って本数少ないよな」
俺らB「しかも幅広入れられないし」
ウソ電「取手-綾瀬は緩行線、上野-綾瀬は快速線を走る幅広Ｅ２３３（もしくはＥ３３１）を入れればいい」
という妄想がふと浮かんだｗ
てか幅広ってそんなに効果あると思えないんだが。定員が10人も増えないわけだし
475:名無し野電車区
07/08/01 13:19:08 3L+r1Yap
>>471-472
だが我孫子口は15分間隔でも間に合いそうな気がして仕方が無いのだが。
というか、新車は小田急9000形サイズの2870mmにしとけばよかったものを、狭幅にしちゃったんだもんな。
476:名無し野電車区
07/08/01 13:19:19 R7xXatAS
効果がないなら最近の新車がわざわざコストかかる幅広である必要はないんだから効果はあるんだよな
477:名無し野電車区
07/08/01 13:21:14 fyPJmLBH
中央線鈍行線は最高ですな
478:名無し野電車区
07/08/01 13:53:33 12yAW1Q2
>>472
10分間隔にすれば小田急のダイヤも組みやすくなるのにね。
E233投入で変わると良いが。
479:名無し野電車区
07/08/01 13:55:29 h8MdqXMc
>>478
10分間隔にしても登山線があるからあんまり変わらない
480:名無し野電車区
07/08/01 14:03:54 SP5Tmhtp
>>474
昨日、人身で運転見合わせ→運転再開直後の233でﾏｼﾞに思った。
座席
吊革
○○
吊革
座席
っていう感じだと、○の部分のスペースの人にゆとりが生まれるが、201だと押し込まれるorz
481:名無し野電車区
07/08/01 15:27:01 ENCt3PVK
お前らこんな妄想して何が楽しい？
482:名無し野電車区
07/08/01 15:57:35 12yAW1Q2
>>479
特急以外は登山直通ほぼやめるからね‥‥
やっぱり小田急のダイヤは常磐各停次第。
483:名無し野電車区
07/08/01 16:27:14 qgSrXHBA
>>482
kwskてスレ違いですが。。
484:名無し野電車区
07/08/01 18:11:43 APjZLxUF
>>421
しかし長野に２連のみでは投入しないんじゃないか？
大糸線はそうしちゃったけど。
閑散線区も多いが、上諏訪あたりから、篠ノ井線～長野あたりは、
３連主体、一部２連（要するに現状）あたりでないとヤバそう。
それに高尾以西用を２連×３にはしないだろう。現状どおり６連貫通でもいいくらい。
塩山の滞泊のための電留は、３連しか止められないし。
485:名無し野電車区
07/08/01 18:14:22 APjZLxUF
484のつづき
新潟県内はねぇ、２連になっちゃうかな。新潟県内は長岡以西以外ほとんど知らないけど、
長岡や直江津あたりで２連が来て、混んで鬱陶しい・・と思うものの、
拠点駅からはなれたところでは、かなりすいちゃったりするからな。
>>423
>弥彦線とかキハＥ２００投入して架線廃止ｗ
新津から回送してくる？
むかし吉田に気動車基地がなかった？ 新潟運転所吉田支所。
復活か？w
486:名無し野電車区
07/08/01 18:19:02 AVKrNn04
これは痛い
第二のウｓ(ry
487:名無し野電車区
07/08/01 19:20:34 HIEo4frB
>>485
北陸新幹線開業切り離される長野－直江津は程度の良い115を集めて使い倒す可能性が高い。
だから211は幕張と長野（中央・篠ノ井用）に集中させることになるんじゃないかな。
新潟は２連に減車して合理化を図る代わりに新車投入といった線かな。
488:名無し野電車区
07/08/01 19:36:32 APjZLxUF
長野ー直江津、新潟はそうだろうね。
211は、中央、篠ノ井に入れちゃうんだろうか。
甲信地区にロング車ぜったい勘弁 ＋ 新潟２連減車もできれば勘弁
ってとこだけど。
北陸新幹線絡みは、開業が遅れたりするとやっかいだな。
酉も、はくたかは置き換えないだろうし。
489:名無し野電車区
07/08/01 20:02:37 AVKrNn04
E127が好評であることを見ると、別に問題ないと思う
L編成を3・4両化した211で置き換えるのも良いんじゃないか？
490:名無し野電車区
07/08/01 20:15:06 4FsCPECZ
>>487-488など
高崎の115系の置き換え用の車両のことも忘れないでやってください
てか、中央・篠ノ井線に211系を入れると抑速ブレーキが回生失効して・・・という話がさんざん出てるよな
それを根拠に211系の長野転属はないと言い切るつもりはないが、E127系の後継車が入る可能性のほうが
非常に高いのではないかと思う
491:名無し野電車区
07/08/01 20:20:55 AVKrNn04
>>490
高崎115を置き換えるのは後回しでいいじゃないか？
他に比べたら状態はいい方だろ
492:名無し野電車区
07/08/01 20:27:27 4FsCPECZ
>>491
高崎の115系は長野の115系と同世代の車両だから、長野のを置き換えるなら高崎のも
置き換え対象になって然るべきと思うが
リニューアル車両の割合は長野のほうが多いわけだし
493:名無し野電車区
07/08/01 20:51:46 hFmF1h5S
俺は中央系統や,長野から先に手がつくと思う.
回生失効対策で,211系を導入しにくいのと,6両固定が多く,非効率な面があるから.
勿論特急対策で,普通列車の逃げ足を良くしたほうが良いこともあるが.
2両編成なら,そのまま高崎,新潟に転属させることも出来るわけだし,少しならしのげるわけで.
494:名無し野電車区
07/08/01 20:57:02 quwaWd80
>>492
高崎地区は今高崎線にいる211をそのまま回せばおｋ
ただ田町の211は暖地向けなのがネックだな。
田町の211を幕張に回して、幕張の211(元高崎線)を新潟や長野に回すのがベストかな。
495:名無し野電車区
07/08/01 21:03:56 quwaWd80
まさか埼京線や横浜線あたりに新車入れて、205系を長野・新潟に転用…はないかな。
例えば埼京線に新車を入れれば205系を武蔵野線・南武線あたりに回し、余ったのを長野・新潟に転用できる。
ただ、横浜線は8両なので組み替えるのめんどくさいから転用には向かないかも。
496:名無し野電車区
07/08/01 21:05:58 TnzVU+9f
ID:quwaWd80は無知でしょうがない馬鹿だなぁ
497:名無し野電車区
07/08/01 21:11:47 ExaWhB8K
205はあと2～3年使って置き換えかもよ。
498:名無し野電車区
07/08/01 21:15:05 quwaWd80
>>496
やっぱり205系を新潟や長野に回すのは無理かｗ
まあ聞き流してくれやｗ
499:名無し野電車区
07/08/01 22:02:21 hFmF1h5S
>>495-497
相鉄乗り入れ開始がずれ込めば,案外埼京線は205系が結構遅くまで残ったりしてな…
不確実性があるから,積極的に更新しなくなったりして.
500:名無し野電車区
07/08/01 22:05:10 quwaWd80
>>499
後付け改造だっていくらでもできるんだから関係なくね？
これは埼京線だけじゃなくて、東海道線の縦貫線関連の話にも言えることだが。
501:名無し野電車区
07/08/01 22:09:47 4FsCPECZ
>>499-500
実は相鉄がJRと同型のATS-Pを入れるという噂があったりなんかするわけで
URLﾘﾝｸ(uploader.onpuch.co.uk)
意外と何の改造もせずに乗り入れ可能になったりするかもｗ
502:名無し野電車区
07/08/01 22:13:08 quwaWd80
>>501
そのために相鉄はE231入れてたのか…
私鉄にもE231タイプはいろいろいるがだいたいは東急製だしな。
わざわざJR東日本(新津)に作らせたのは相鉄だけだっけ。
503:名無し野電車区
07/08/01 22:18:53 hFmF1h5S
>>501
そんなところで,実験をしているんだな…相鉄は.
でも,そこは試運転できなくね？
>>502
新津での製作は,
都営新宿線の香具師もそうだったかと.
小田急4000もうわさがあったが,結局のところは流れたのか？
504:名無し野電車区
07/08/01 22:32:33 4FsCPECZ
>>502-503
ATS-Pを入れるという話はあくまでも噂だからなｗ
今のところは同型の地上子が設置されてるというだけの話なので
>>503
写真の箇所は相模大塚～厚木の貨物線上だから、むしろ試験には好都合ではないかと
505:名無し野電車区
07/08/01 22:36:58 quwaWd80
>>503
小田急4000は結局東急っぽい
506:名無し野電車区
07/08/01 22:40:49 RX9Bt1Zf
>>504
相模国分（信）～厚木だお。
JR海老名駅近くの相鉄線際には、真新しいATS-Pと
書かれた箱があるから、ほぼ間違いないと思われ。
相鉄には、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ無線（空間波）を導入するって話も。
すこし前、怪しげなｱﾝﾃﾅ付けた車両で試験っぽい事を
していたのが目撃されてる。
507:名無し野電車区
07/08/01 22:44:39 4FsCPECZ
>>506
訂正ありがと
>真新しいATS-Pと書かれた箱があるから
うわ、マジか
508:名無し野電車区
07/08/01 22:48:20 oQUyMHDH
東北縦貫線の話になるが
６５１系が３３‰勾配を登れなくて（東京駅に乗り入れられずに）置き換える必要があるのは本当か？
富士急じゃ１０００系（元１６５系）が４０‰を登っているんだからいけそうだけどな
509:名無し野電車区
07/08/01 22:52:06 quwaWd80
>>508
そうじゃなくてももうすぐ製造から20年になるから置き換えられてもおかしくない。
E655系の標準バージョン登場か？
510:名無し野電車区
07/08/01 22:57:15 I2XLZeij
全角(笑)
511:名無し野電車区
07/08/01 23:13:21 oQUyMHDH
６５１系って４８５系とか１８３系みたいに３０年以上（３３年ぐらい）使う用なの？
２０年で減価償却が終わるだろうけど、もう１３年ぐらいは新造より延命の方が安くて効率が良いのか？
逆に２０年ぐらいでさっさと置き換えちゃった方がいいのか？
Ｅ６５３系は羽越線高速化で委員会（山形県と新潟県）に機器更新だけで自己負担で安くする（車両代は新造不要で自治体負担無し）という条件を付けているので置き換え形式はＥ６５３系だろうな
Ｅ７５１系は交流専用で交直改造は困難で３編成しかないから置き換えには向かないよな
あと既存車両の「改造」ってしてあるのが気になるな
まさか６５１系で６０Ｈｚ対応工事とかまで大掛かりにやるとか？
Ｅ６５３系は機器更新だけならそのまま使えるんだしさ、やっぱり耐寒耐雪工事とかで大掛かりなのかな？
あるいは歯車改造で加速が鈍くなってもいいから１60km/hが出るようにしてはくたかにするとか？、気密工事も一緒にね
512:名無し野電車区
07/08/01 23:14:00 AVKrNn04
（；＾ω＾）
513:名無し野電車区
07/08/01 23:16:00 4FsCPECZ
>>511
日本語でおｋ
突っ込みどころ大杉
514:名無し野電車区
07/08/01 23:29:23 cQDWqcI0
>>511
日本語崩壊しているゆとり世代乙
就職活動頑張れよｗ
515:名無し野電車区
07/08/01 23:56:07 Dr7l7dSD
>>493
6両固定は中央東線の高尾口で重点的に使っているから減車は無理だよ。
516:名無し野電車区
07/08/02 00:33:37 n8NubH7E
なつやすみになってから、このスレにかきこむひとがふえてぼくわうれしいです
517:名無し野電車区
07/08/02 00:37:37 PKM+tVxc
>>515
んじゃE233増備は？
個人的には、大月以東はE233に統一していいと思う。(既にかなり乗り入れてるし)
豊田の115は松本に転属させればいいかな。
518:名無し野電車区
07/08/02 00:41:40 niubwDNi
>>515
それを3000番台5両で置き換えはあるかも幕張のごとく
てか653を新潟にやるとしてサハと4両の処遇は？
えちごは…485のままなんだろうな
519:名無し野電車区
07/08/02 00:48:16 PKM+tVxc
>>518
仮に踊り子向けにE259系でも入ったら、ムーンライトえちご・臨時ながら・日光＆きぬがわ予備車などなどは185系になりそう。
520:名無し野電車区
07/08/02 00:55:40 25W33qDd
韮崎～茅野なんかは、２連が主体でも、と思わないではないが、
そこだけのために２連にしなくてもいい。他の区間は２連では短かすぎ。
やはり今の115の置き換えは、３連主体にすべし。
６両固定の非効率は感じるが、それも３連の投入で解決する。
あと明らかに過剰なのが、大月までの中央快速10連乗り入れ。
ラッシュ時限定くらいがちょうどいい。
高尾以西をE233主力にするなら、近郊タイプ（セミクロ・トイレ付き）短編成を。
521:名無し野電車区
07/08/02 01:36:41 Y7z/AF7M
中電は工房の帰宅時間にあたると6両でもかなり混むからなぁ。
八王子とか立川まで行くやつはなおさらだし。
案外小淵沢で切るとかやりそう
522:名無し野電車区
07/08/02 01:49:00 vdtWQKMO
松本～茅野、韮崎～塩山辺りも6両は必要。
所詮、厨房の妄想スレだな。いかに乗ってないかがよくわかる。
523:名無し野電車区
07/08/02 01:58:46 V3If5Oxf
6連を予備無しで作って3連と予備兼用で良いんじゃね？
東海の313-5000みたいに。
524:名無し野電車区
07/08/02 02:56:12 oVBcyB00
先週の模型ショーでKATOの人が485系東武乗り入れ車両も近々置き換わりますと
アナウンスしていた。まあ485系再生産で売りたいがためのコメントなのかw
それに近々が何年以内なのかの言及もなかったw
525:名無し野電車区
07/08/02 05:46:37 70160H9N
>>522
6両固定が無駄といっているだけで,6両編成が不要とは誰も言っていないんじゃ？
2+2+2か,3+3でよいってことだろ.
実際静岡地区なんかは,完全にこうなっているし.
526:名無し野電車区
07/08/02 06:56:29 vdtWQKMO
>>525
そんなに無駄に運転室設けてどうすんの？
松本～高尾に渡って6連が相当数必要な以上、はじめから6両固定編成で作ってもなんら問題無いが。
輸送量に合わせて頻繁に増結・切り離し作業する方が非効率。設備も限られてるし。
とまあ、妄想に付き合ったわけだが、正直減車されるようなことがあるなら、現状のままでいいわ。
527:名無し野電車区
07/08/02 07:27:27 VA+QKNUp
>>525
2+2+2だと全車M車だから製造費が高くなる。
528:名無し野電車区
07/08/02 07:46:43 PKM+tVxc
ロングシートで定員うｐすれば6両から4両に減らせない？
529:名無し野電車区
07/08/02 08:09:36 lf7TfJnh
>>528
千葉のセミクロス6連→ロング5連でもアレだったのに？
530:名無し野電車区
07/08/02 08:09:43 dMVebgqn
ホント厨房の妄想は留まるところを知らないな
531:名無し野電車区
07/08/02 08:12:14 zAbtWjoO
>>527
１Ｍ１Ｔで
Ｍc（クモハ）＋Tc（クハ）が３編成じゃ無理なのか？
１Ｍ車にすればコストは抑えられると思うが
>>528
６⇒５に減らした事例は千葉ではある（１１３系６両⇒２１１系５両）けどさ
６⇒４はきついだろ
532:528
07/08/02 08:25:33 PKM+tVxc
やっぱり無理か
となると3両＋3両で6両がやっぱいいいのかな？
2両×3だとM車ばっかで運転台ばっかになるから難しいかな。
(仙台地区なんかは平気で2両×3やってるが)
533:名無し野電車区
07/08/02 08:33:21 TBVO3UKY
千葉の211系導入で座れない人は相当増えてる
やはり３＋３（サハは全部捨てる）にしとくべきだった
534:名無し野電車区
07/08/02 08:38:45 70160H9N
>>526
>松本～高尾に渡って6連が相当数必要な以上、はじめから6両固定編成で作ってもなんら問題無いが。
>輸送量に合わせて頻繁に増結・切り離し作業する方が非効率。設備も限られてるし。
一理あるし,俺もそう思わなくもないが,実際には仙台も新潟も,2+2+2の方が主流で,3両固定すら珍しい部類だぞ.
短編成化のほうが,時代の流れかと.
>>527,>>531
701,E721,313とも１M１Tで大丈夫だろ.
抑速にも使える発電ブレーキ搭載でも.
やはり特急誘導狙って,減車してくる可能性はスレ切れないかと.
いつまでも需要があるとも限らないし,6連だと使いまわしにも難があるからな.
3+3か,3+2が一番ありえそうな気がする.
535:名無し野電車区
07/08/02 08:39:55 zAbtWjoO
>>533
減車したことよりも置き換えの元が１１３系６連ではなく
１１３系４連を置き換えで増車して欲しかったな
座席数は増えなくても立席増で定員増なんだし
536:名無し野電車区
07/08/02 08:47:07 PKM+tVxc
>>534
となると2+2+2＝6両も有りなのかな？
まあ2両なら日中の客が少ない列車をワンマンにしてもいいし。
537:名無し野電車区
07/08/02 08:53:29 rz8ItXES
>>534
仙台、新潟と中央東線を同じに考えて良いものか？
少なくとも大月以東は終日6両運用が行われていて
それこそ2+2+2なんて考えられないと思う。
ただ今後6連ではなく、3連中心に投入されるのは十分考えられそう。
高尾寄りはE233の乗り入れ強化でフォローできるしね。
538:名無し野電車区
07/08/02 09:16:05 G6EWP1Zv
E233系のセミクロス出ないかな。
横須賀色で6+6の12連とか。御茶ノ水は通過でいいよ。
539:名無し野電車区
07/08/02 09:22:34 irmnADQI
やはり時代は静岡みたいに短区間運転や減車で合理化する傾向だろう｡
東的に短距離ならロングでもいいだろ､ロングなら編成減らしてもいい､嫌なら特急使えって考えだから
どこがオールロングになってもおかしくないよ｡
540:名無し野電車区
07/08/02 10:19:47 70160H9N
>>537
>少なくとも大月以東は終日6両運用が行われていて
3,6,9のどれかしか選択肢がないから6になっているってのが,ほんとのところじゃね？
俺は,静岡地区のモデルが一番あのエリアには当てはまると思うな.
基本が3で,保管する形で2
3+3がベーシックで,3+2とか,2+2が入る.稀に2+2+2
これのメリットは,ラッシュ時なんかは,
3+3+3の9連とか,
3+3+2の8連とかが
簡単に組めるところじゃないか？
541:名無し野電車区
07/08/02 10:39:07 PKM+tVxc
大月以東の6連はE233化するとか…
542:名無し野電車区
07/08/02 10:47:15 W1fXzMg6
キハ５２ 残して欲しい。
543:名無し野電車区
07/08/02 11:14:46 vdtWQKMO
>>539
なんで特急の話が出てくるかねぇｗ
地元輸送だけで6両いるんですけど。これだからｦﾀは。
>>540
単独で使えないような2連なんてｲﾗﾈ それならはじめから5連か3+3でこと足りる。
言っとくが、東線は2連で区間運用出来るようなところはない。
544:名無し野電車区
07/08/02 11:29:45 /26RWXn/
要するに115系置き換え用車両は2両から6両まで固定編成を組める必要がある訳か。
もっとも、1形式で置き換えないというのなら話は別だが。
545:名無し野電車区
07/08/02 11:50:18 0zy4Xj8t
中央本線や旧型車両が残っているところに、２～６両で編成が組める
汎用車両が投入できないかな。701系みたいな車両。
546:名無し野電車区
07/08/02 12:34:34 PKM+tVxc
つか通勤時間帯だけいっそE233の6連を甲府まで入れたりするとかできないの？
日中はセミクロス2+2とかで足りるだろうし。
547:名無し野電車区
07/08/02 14:50:31 VEoUfxE0
>>546
いくらなんでも甲府までトイレ無しはキツいかと
548:名無し野電車区
07/08/02 15:10:58 ddPBGPLs
速くて便利で快適なあずさ号・かいじ号をご利用下さい
八王子支社
韮崎の引き上げ線ってこれ以上延ばせないよなぁ
549:名無し野電車区
07/08/02 15:27:40 70160H9N
>>543
まあ,運行形態が変わらなければ3+3が無難だろうな.飯田線乗り入れ用を含めても.
ただし,甲府都市圏（韮崎～塩山）で今後高頻度運転（15,12,10分毎）をするなら必要じゃね？
ある程度需要を喚起できることは,広島,静岡でわかっているわけだから,
JRがやる可能性がないわけでもないし.
それこそ,ワンマン化を見越した一時的な余剰人員の吸収目的も兼ねるとかね.
行政にしても,道路建設も含めて,道路インフラに投資するよりは,
鉄道に補助をしたほうが,かなり安上がりだからな.
それこそ改革派の首長でも出てきたらわからんよ.
550:名無し野電車区
07/08/02 15:53:50 ktm3S/s1
なんだかんだいっても東のローカルは、国鉄型3両→新車2両が既定路線のようになってるし、
減車は避けられないんじゃないの？
551:名無し野電車区
07/08/02 16:13:30 vdtWQKMO
>>549
よくもまぁ、まるで既定路線であるかの様に、そんな都合の良い条件並べて語れるなｗ
松本の車両が高尾まで担当している上、始発駅から遠ざかるほど乗客数が減る路線でもない。
途中で折り返すよりも、通しで運用した方が、車両も乗務員も効率が良いんだよ。
552:名無し野電車区
07/08/02 16:15:48 yv/M7XL9 BE:909919875-2BP(26)
>>550
次は新潟・長野の番かな
E129を製作するのか、それともE127の2次・3次車を作るのか・・・
それと、このスレでは関係ないが直江津まで来る419系をなんとかしてもらいたい
代わりになる車両もないけど
553:名無し野電車区
07/08/02 16:32:46 m7vc5Hmo
そこで521系を増備
554:名無し野電車区
07/08/02 16:34:41 VeYw8exU
E129が出来ると思うけど。
置き換え対象は長野・八王子・新潟・高崎の115系未改造車だろうね。
555:名無し野電車区
07/08/02 17:50:14 70160H9N
>>551
可能性を考えて論点を出しただけで噛み付かれるとは…
おいおい,今でも事実上1時間のうちの2本が長距離直通で,1本は韮崎～塩山間のどこかでの折り返し運転だぞ.
現状くらいは認識しておくれ.
仮に増発するにしても,長距離直通運転は毎時2本が限界（単線区間を考えても）で,
これ以上だと過剰になる希ガス.
甲府都市圏は15分毎になるとちょうど良い気がするけどな…
30分毎のパターンダイヤにほぼ出来るだろうし.
ブレーク用に、、、
URLﾘﾝｸ(uploader.onpuch.co.uk)
京浜東北線用じゃないかとの事.