07/08/14 13:11:07 dnFn8GbJ
なかには壮大な妄想をぶちあげて、それが否定されると、
うるさいだの下賤だのとのたまたうアホもいるわな。
497:473
07/08/14 14:37:03 tRB+a6eq
>>493
島線厨って俺か？
俺は小田原快急も毎時2本にしようって言ってる訳で、
別に小田原線を不便にさせるつもりは無いが。
俺の案だと多摩線も多摩急行が2倍になるから、
不便になるのは遊園ぐらい。
498:名無し野電車区
07/08/14 17:36:34 dnFn8GbJ
小田原快急・・・毎時２本
藤沢快急・・・毎時２本
多摩急行・・・毎時４本
本線急行・・・毎時２本
大野急行・・・毎時２本
特急・・・毎時３～４本
ってことか？こうだとしたらいくらなんでも供給過剰でしょ。
特急＋快速急行・・・毎時６本
急行＋多摩急行・・・毎時６本
日中はこのパターンが精一杯では？
さらにこれ以上急行を増発しようということになるなら、
大野以西・島線は大野折り返し、
多摩線は新百合折り返し
・・・として、全線通しの急行・快速急行に接続させる形しかないんじゃない？
499:名無し野電車区
07/08/14 21:00:35 tRB+a6eq
>>498
確かにな‥‥
線路容量的にも厳しいものがあるし。
500:名無し野電車区
07/08/14 21:07:03 mx/k7oKM
500
501:名無し野電車区
07/08/14 21:11:41 bLtonV8/
藤沢快急6本多摩急6本区準6本はこね3本あさぎり1本えのしま1本で良いだろう
502:名無し野電車区
07/08/14 22:18:12 8s5rqWTU
>>496
>のたまたう→×
>のたまう→○
そんなに自分がアフォだとアピールして楽しいのか？ｗｗｗ
503:名無し野電車区
07/08/14 22:23:12 rUnArHAr
>>498
複々線化が完成すればこれくらいは可能だと思う。
特急＋快速急行・・・毎時８本
急行＋多摩急行・・・毎時８本
ただし、パターンダイヤを考えれば特急＋快急＝急行＋多急＝各停になって、毎時24本でさすがに複線区間がきついから、
各停の半分は遊園折り返しで、急行は４本くらい準急にしないとな。
504:名無し野電車区
07/08/14 22:59:27 V0OlNdo8
将来的には
快速急行4（小田原2、江ノ島2）
急行（柿生、鶴川、玉川学園前停車：町田か大野で逆方向の快速急行に接続）4
多摩急２
準急２
これくらいでいいんじゃないの
でいいんじゃないの？
505:名無し野電車区
07/08/14 23:03:35 XtzSYz7t
お前らの案では、千代直が増加する分はどれになるんだ？
各停は10両固定編成がNGな時点で無理だからな。
506:名無し野電車区
07/08/14 23:06:48 dnFn8GbJ
>>502
入力ミスということもあるだろ。
鬼の首をとって喜んでる言い方をしているお前のほうがどうかしてる。
507:名無し野電車区
07/08/14 23:12:17 bxHy6A6m
>>502
貴重なご意見どうもありがとうございました。
単なる入力ミスによるもので、あなたのおっしゃる通り、
私がアフォでした。
以上
508:名無し野電車区
07/08/15 02:08:40 wyBxGaa/
>>506
どうかしてるお前に言われましても・・・ｗ
509:名無し野電車区
07/08/15 06:09:03 t4NgBFTZ
>>503
また新百合以西ガチャガチャダイヤを推進する毎時8本厨か。
お前の案だと新百合以西は対新宿で実質15分パターンになってしまうし、
大野以西では30分パターンになってしまう。
快急4 急行2 多摩急2 準急4とすると…
新宿～新百合・町田・大野
快急 4本
急行 2本（快急の直後に発車）
新宿～海老名・本厚木等
快急 2本
急行 2本（快急の直後に発車）
快急～急行 2本（大野でのりかえ）
新宿～小田原
快急 2本
●急行 2本（快急の直後に発車）
快急～●急行 2本（大野でのりかえ、快急の直前に小田原着）
新宿～小田原間は完全に30分間隔。新宿～海老名・本厚木等も直通は30分間隔なんだよな（現行10～20分間隔）。
510:名無し野電車区
07/08/15 09:03:16 2eR9ISri
>>508
武士の情けという言葉もあるがな。
単なる脱字や入力ミスと、議論も出来ずわめき散らすだけの厨は俺の中では分けてる。
但し漢字の変換ミスだけはかなり恥ずかしいかも。
511:名無し野電車区
07/08/15 11:58:33 UJcr5N0j
やっぱ昼間の優等は、藤沢・小田原発着快速急行・唐木田発着多摩急行・本厚木発着準急中心が理想かなぁ
快急の増発は平日昼間の毎時3本までしか無理として、本厚木～新松田間の停車駅を見直し、
補完用として新宿発着・大野～小田原間各停の区間急行（●急行は実質廃止）を新設するとか
昼間の急行も新松田～小田原間各停化の代わりに本厚木～新松田間の停車駅を見直し（快急と千鳥停車）て、
大野・町田～江ノ島・湯本の区間運転がメインで
朝の小田原～新松田ノンストップ・経堂通過10連急行は、快急を走らせない平日朝夕限定の通勤急行に改称する
512:名無し野電車区
07/08/15 12:49:57 wyBxGaa/
成城&遊園に停車する優等は必要ありません
513:名無し野電車区
07/08/15 13:07:33 nAoVmQHD
>>504>>509他
また小田原快急増発厨か。
ただでさえ供給過剰な新松田以西を増やす気か？
新松田以西をどういう運転体系にするか説明してみ。
514:名無し野電車区
07/08/15 14:11:14 bc4MU4YA
相変わらずこのスレ読むとこねーな
515:名無し野電車区
07/08/15 14:14:38 wUGUxry7
登戸在住ではない事を予め断っておく
快急の登戸通過は遊園利用者に対する気遣いだと思っていたが
ホントに小田急は工事完了後もとめる気ないみたいだな。
ちょっとビックリした。
516:名無し野電車区
07/08/15 14:24:25 OVYDpjE4
>>513
松田町民、乙。秦野～新松田間よりも供給過剰じゃないよ。
517:名無し野電車区
07/08/15 14:40:36 nAoVmQHD
>>516
決め付け乙。
断じて松田町民ではないのだが。
518:名無し野電車区
07/08/15 14:47:32 2eR9ISri
松田町民でないのなら尚のこと、この区間の実態をよく見たほうが・・・。
519:名無し野電車区
07/08/15 15:13:52 nAoVmQHD
むしろだからこそガラガラ10連の快速急行は増やすべきじゃないかと。
新松田どころか秦野以西は昼間全部6連でもいい位だと思うんだが。
というか、小田原快急増やせって言ってる奴は一体何処の利用者なんだ？
多摩快急厨や島線厨もそうだが、ろくに末端問題も考えずに快急増やせとか言ってるだろ？
ダイヤ妄想も自由だが、
多摩線→京王なんかなければ通過運転なんてやらないだろうという程度の需要しかない
島線→藤沢の10連対応ホームは1本しかなく、藤沢以南は空気輸送
小田原線→秦野以西は空気輸送で、10連非対応の開成～足柄の各駅に停まる列車が必要
これを頭に入れたら現行体制の快急増発なんて考えられないはず。
赤丸快急とか、8連で多摩線内各駅停車とかいう策もなくはないが…
520:名無し野電車区
07/08/15 15:24:03 CyCCMkZf
>>519
快速急行が新松田で分割しちゃまずいかね？
前６両は急行湯本行き、後ろ４両は各停小田原行き。
他の急行は、大野で快急連絡する町田始発急行は●急行の湯本行き。
新宿始発の10連急行は新松田折り返しでいいよ。
521:名無し野電車区
07/08/15 15:27:54 7Un2OUdL
携帯から自己補足
まあ、快急も途中で4両切り離しとかやれば新松田以西の供給量を増やす事無く小田原快急の毎時2本化は可能かもしれんがな。
だが増発厨はそういう事に一切言及しないでただ増発増発言ってたからな
ｽﾚﾁにつきsage
522:名無し野電車区
07/08/15 17:00:21 2eR9ISri
>>520
それパターンは前は活発に行われていた。
が前の改正で新松田で待機する乗務員の削減と、４両口の稼働を抑える目的でなくなった。
逆にこの合理化が意味ところは、この程度の需要しか期待出来ないってこと。
523:名無し野電車区
07/08/15 17:27:37 nAoVmQHD
>>521を書いてる最中にレスが付いてたんね。ｽﾏｿ
>>520
そうやってちゃんと説明できるのならおｋ
だが、一部の厨な奴はそうやってちゃんと末端の処理もできずにただ増発と書くから問題なのであって。
というか、それだったら、小田原までノンストップ湯本行き、赤丸湯本行き、赤丸小田原行き各毎時2本で
後ろ4両は全部新松田止まりにした方がすっきりするような希ガス。
524:名無し野電車区
07/08/15 17:55:40 Ni7MEWVm
新宿方の各停はガラガラなんだから、毎時一本で良いだろうよ。
525:名無し野電車区
07/08/15 18:40:55 QXmsrwwa
不思議なのは新松田～小田原間以上に空気輸送と化している
秦野～新松田間については輸送力を増やしても構わない、なんて意見があって
それに対しては猛烈な反発が少ないんだよな。
なかには新松田から20km（新宿～新百合の距離に相当）も離れている
伊勢原付近の混雑緩和のために新松田まで増発すべきとか言う奴がいて…。
新松田～小田原間の輸送量が
現行 快急10連、急行6連、●急行6連×4本の計40両/時なので、
快急10連×2本、●急行6連×2本、各停4連×2本だったら
原理的には現在と輸送力的には変わらない。小田原快急を増発しても問題はない。
●急行は新宿始発とし、大野で藤沢快急の連絡を受け、後4連を切り離す。
各停は本厚木～湯本間の運行。新宿～伊勢原・秦野間に毎時1本ずつ10連の急行を運転する。
輸送力は
本厚木～伊勢原間 現行52連/時→60連/時
伊勢原～秦野間 現行52連/時→50連/時
秦野～新松田間 現行52連/時→40連/時
新松田～小田原間 現行40連/時→40連/時
秦野～新松田間の輸送力が大きく減っているが、
秦野～渋沢間の輸送量は本厚木～愛甲石田間の2/5なのでこれでも多い。
渋沢～新松田間は新松田～小田原間と大して差がないので問題ない。
526:名無し野電車区
07/08/15 19:09:51 vGVGNLWm
伊勢原・秦野の折り返し施設を作る費用が捻出ができればいいと思う。
この両駅の構造で増発の可否と、折り返し駅が決まってくるのがアキレス腱。
だからみんな新松田にこだわるわけだ。
でも今の情勢ならば、１０分間隔のまま現状で推移させるしかない。
快急も大野でほぼ１００％接続させてるんだし。直通は欲しいとこだけど、無理でしょ。
527:名無し野電車区
07/08/15 20:32:15 nAoVmQHD
>>525
秦野の折り返し設備が貧弱だから空気輸送になっても仕方が無いという面もある。
というか、そこまで複雑なダイヤにしてまで小田原快急を毎時2本にする必要があるのか？
528:名無し野電車区
07/08/15 21:04:37 OFkdNEi+
妄想が流行っているみたいなので自分も。
大野以東は省略。
快急 新宿～小田原(10連) 2本/h
急行 新宿～新松田(10連) 2本/h
急行(赤丸) 相模大野(町田)～小田原(6連) 2本/h (相模大野で藤沢快急と接続)
各停 新松田～箱根湯本(4連) 2本/h
各停 小田原～箱根湯本(4連) 2本/h
本厚木～新松田 52両/h
新松田～小田原 40両/h(内通過列車20両/h)
輸送力はほぼ現行並み。
新松田での切り離しを無くすことで、人件費削減及び10両固定編成の運用を可能にする。
風祭や小田原の工事内容を踏まえて、登山線内は4連のみに。
529:名無し野電車区
07/08/15 22:38:40 nAoVmQHD
正直、気持ち的には
各停毎時6本
急行毎時6本(湯本・赤丸湯本・小田原2ずつ、後ろ4両全部新松田止、本当は秦野止めが妥当ではあるが…)
快速急行毎時4本(多・島各2)・特急2本合わせて毎時6本→以下総称して速急
で、
各停は下北沢・成城学園前・新百合ヶ丘・海老名or本厚木で急行待避、下北沢～成城学園前を走行中に速急に抜かれ、
急行は向ヶ丘遊園で速急の通過待ち
位ダイヤにしてもらった方が個人的には有難いんだが…
530:名無し野電車区
07/08/15 22:45:58 UUbUDcfB
確かに平日日中の特急は毎時2本で良いかもな。
休日は4本ぐらい欲しいから、ダイヤ作成上困る。
そういう事もあって小田原快急と江ノ島急行が休日ダイヤでは抜かれてるんだろうけど。
531:名無し野電車区
07/08/15 23:05:52 wyBxGaa/
しつこい奴等だな…だから急行を全廃するか急行を成城&遊園を通過させればいいでしょう？新百合以東の区準以外の優等停車駅は登戸・下北沢・上原で十分なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
532:名無し野電車区
07/08/15 23:12:06 BJug3Y0j
>>527
毎時1本くらいなら余裕で折返し可能。前後に特急待避がなければOKなのだから。
位置的には秦野が本厚木～小田原間の中間なのだが、輸送力的な中間地点は伊勢原なんだよな。
（本厚木～愛甲石田の輸送量が19万/日、渋沢～小田原の輸送量が6～7万/日、伊勢原～鶴巻温泉が13万/日）
つまり、秦野ですら段をつけてるのは過剰って話になる。それが今は新松田だから。
533:名無し野電車区
07/08/15 23:14:03 wyBxGaa/
急行は廃止しろｗ
534:名無し野電車区
07/08/15 23:17:01 GQo8O2fI
相模大野複々線を急げ！
535:名無し野電車区
07/08/15 23:19:09 Zk4LLoaI
京急の急行みたいに極端に減らすとか。
完全に廃止すると色々とうるさく言われるから…
536:522
07/08/15 23:21:18 CyCCMkZf
>>523
＞というか、それだったら、小田原までノンストップ湯本行き、赤丸湯本行き、赤丸小田原行き各毎時2本で
＞後ろ4両は全部新松田止まりにした方がすっきりするような希ガス。
漏れは小田急が分割は極力減らしたいらしいから２本にしてみたんだけど駄目かな。
小田原快急を分割・湯本行きにしたのは登山線と足柄～栢山の各駅から新宿方への速達性をと考えたのだが、登山線から新宿方への需要は微妙かもしれなかったね。
新松田以西は●急行・快急・急行・・・のパターンで、快急の後ろ４両が新松田で５分調整（分割作業あるし）で
新松田以東を15分間隔に出来ると思ったんだけどね。
537:名無し野電車区
07/08/16 00:58:04 1K5G2DR3
西方の問題は、全て伊勢原が諸悪の根元だ
伊勢原で分割併合があれば、"今ほど"揉めやしない
急行が通勤通学用の現形態６輌固定になって１０輌厨が発生して、
快急西側車輌が秦野・開成・小田原停車で、新松田停車厨がわめくだけだ
538:名無し野電車区
07/08/16 02:13:43 45Rwqt/p
根本的に本厚木・新松田は利用者に大きな差がないから
平成２１年開通予定の圏央道海老名北ＩＣ（先行開通が決定している）ができる。
海老名・綾瀬・座間等の相模川東側からの車の流入が減少する。
２４６・１２９の合流渋滞が空き、今は愛甲石田行のバス便が、本厚木行に変わる。
愛甲石田の利用者が減少して、通過は有り得るよ。
539:名無し野電車区
07/08/16 02:40:19 F9Vxvl6D
っつーかさ、登戸-遊園が3線ってことが一番のボトルネックなんじゃないの？
で、小田原快急増発？
じゃ、上り小田原基点10分・下り大野基点20分にそれぞれ発車している急行を快急に変更して
新宿～大野間は、既存の急行のスジは残したまま、快急増発にすりゃいいじゃん
540:名無し野電車区
07/08/16 06:24:04 yu+7fee3
>>539
せめて登戸駅が早期に二面四線構造に出来ればなぁとは思う、区画整理で手間取ったばかりに…
下りは登戸で緩急接続が出来ず和泉で追い越すままじゃないか
まぁ上りだけ遊園～登戸間緩急分離が出来るだけでも
各停・区準にとっては遊園退避or和泉へ急いで逃がす以外の選択肢が出来て無視出来ない進歩だとは思うが
541:名無し野電車区
07/08/16 06:38:54 I0IWiVxS
大野小田原は単線にしろ
542:名無し野電車区
07/08/16 06:47:12 /KhFCi8j
>>538
本厚木～愛甲石田と渋沢～新松田とじゃ3倍も差があるし、経済圏的に違いますが？
543:名無し野電車区
07/08/16 07:24:30 pjwavPCh
>>530
ビジネス客と秦野・本厚木客的には、確実に座れるローカル特急は必要。
もっとも「はこね」に定員の少ない展望型を入れたい小田急の考えからすると、
毎時２本ではかなり苦しいはず。まして多停車なんかにすると
箱根客・途中下車客双方のの快適性が損なわれるし、指定券の入手もし難くなる。
少なくとも３本入れるのにはそれなりに訳もあるし、小田急なりの政策もある。
各毎時１本の小田原快急と「さがみ」でセクショントレイン的にしている点と、
その「さがみ」がEXE使用の輸送力列車である点が２大ポイントだと思う。
沿線外のビジネス客はロマを「行き当たりでも乗れる気軽な特急」とも見ている。
毎時２本ではやはり弱い。打ち合わせ・書類確認・睡眠、もしたいだろうし。
544:名無し野電車区
07/08/16 08:20:05 YMCk4neL
>>538
的外れ
秦野-厚木間の246自体が混んでるっつーの
545:名無し野電車区
07/08/16 09:44:16 Oyz1faWY
(2)伊勢原駅始発電車の増発（継続）
列車の運転本数・区間は、全線の旅客動向等を勘案して設定しています。朝
方ラッシュ時間帯の小田原線は、６両または１０両編成急行の等時隔運行を
基本としており、途中駅始発列車を設定すると、その駅以遠の区間で列車の
運転間隔が開き全体的な利便性が低下してしまいます。したがって、伊勢原
駅始発の列車増発計画はありません。
546:名無し野電車区
07/08/16 10:08:14 I0IWiVxS
>>545
いずみ野線が伊勢原始発になるんだろうよ。
547:名無し野電車区
07/08/16 12:10:32 16FLCFoZ
>>545
あのぉ、朝ラッシュ時下りに秦野行きがあってそれ以遠だと15分以上開いてる時間帯があるんですが…
という突っ込みは無しとしても、
複々線化完成後は、京阪みたいに
各停系
近距離優等
遠距離優等
の3本立てにするのがいいと思うんだけどな。
急行廃止厨や遊園・成城通過厨もいるみたいだけど、近距離優等も必要なんじゃないかと。
548:名無し野電車区
07/08/16 12:26:39 Vxt14nfT
やっぱ、以前没になった計画だけど、
伊勢原～鶴巻間に車庫造れば問題解決だな。
田んぼだから、土地買収費用そんなにかからないと思うし。
もし造れば、
１ 本厚木行き各停の伊勢原延長
２ 快急または急行の伊勢原駅での増結
３ 海老名車庫の機能を移転して、海老名車庫跡地の開発
が可能になる。
俺は特に３のためにこれを実行して欲しい。
海老名駅のすぐそばを車庫として用いているのはもったなすぎる。
549:名無し野電車区
07/08/16 12:38:05 4ufsHac8
>>547
伊勢原市の立場がめちゃくちゃ弱いのか、秦野市の立場がめちゃくちゃ強いのかのどっちかだな。
550:名無し野電車区
07/08/16 12:54:21 X1KtkfL5
急行廃止厨の俺が来ましたよｗ
551:名無し野電車区
07/08/16 13:04:21 kiUNeMSe
伊勢原車庫待望の声は大きいが、交渉が決裂した回数はもう星の数ほど。
話しがまとまる目処すら立たないのが現状。
会議は踊る。されど進まず・・・
552:名無し野電車区
07/08/16 13:09:07 GajmfTP8
>>546
その発想はなかった
553:名無し野電車区
07/08/16 13:10:32 yu+7fee3
やっぱ複々線完成後は千代直列車の多摩急行・準急二本立てで毎時四本化だろ
新宿口満杯の現状、複々線を一番活用出来て増発が現実的なのは千代直準急だし
準急の復活は遊園利用者を始めとする多摩急行不満派の念願なんだろ
本厚木折り返し設備の関係もあるから、かつての直通準急相模大野行き復活はダメか？
554:名無し野電車区
07/08/16 13:31:59 GajmfTP8
>>551
やるとしたら本線秦野か伊勢原発と本厚木発の増加が望ましい
本線利用者の6割が上原で乗り換えてるから一番効率がいい
555:名無し野電車区
07/08/16 13:34:51 45Rwqt/p
>>548
海老名市が拒否するだろ。いまだって、相模線の北側には広大な田んぼがあるのに開発してない。
道路の混雑を考えると拒否するよ。
556:名無し野電車区
07/08/16 13:42:45 Oyz1faWY
伊勢原の住人は自力で何とかすべき。
伊勢原始発の増発は現状では物理的に困難、小田原方にY線を整備すべきだが、
伊勢原市が積極的に駅周辺の整備計画を立てないと前に進まない。
車庫を作るとなればなおさら伊勢原市のやる気が必須。
で、伊勢原市の姿勢は現状どうなの？？？
住人はここのレスを見る限り小田急への被害妄想ばかりみたいだけど、
それじゃ何も進まない。
川崎の遊園あたりにも言える。遊園までの複々線は小田急自社工事。
自治体の積極的な支援がなければ冷遇する、当たり前のこと。
複々線に協力した東京都には多摩急行でお返し。
557:名無し野電車区
07/08/16 14:41:02 4ufsHac8
>>556
というか車庫がポシャったのは秦野市のため下水処理場をあそこに作ったからなのだが
558:名無し野電車区
07/08/16 15:43:52 MQ35U/KO
>>556
都内でも、線増しは小田急負担なのだが
わけのわからんオタが多いね。
おとなしく、綺麗な写真の撮り方とかそういうのでも研究してればいいのにね
559:名無し野電車区
07/08/16 15:48:45 NuE/uYcf
>>556
ということは冷遇している間は遊園から先の複々線工事の開始は無いな。
複々線化するには川崎市の協力は不可欠だから小田急がどうでるか。
あそこは、津久井道の拡幅と五反田川の整備と一体でやらなければならないからね。
560:名無し野電車区
07/08/16 16:57:12 dmhio4fQ
>>559
そこで川崎縦貫線への唐木田車庫の貸与ですよｗ
561:名無し野電車区
07/08/16 17:02:44 apup4zjy
>>556
一番積極的に支援した狛江3駅は複々線化前より不便ですが何か？
562:名無し野電車区
07/08/16 18:15:49 YSCGAUXZ
>>558
高架化事業が無ければ複々線化は出来ないし、東京都の協力には感謝すべきだろ。
それで恩恵受けてるのが神奈川県民ってのがね・・・
まぁこう書くと町田が東京都だと騒ぐ必死な神奈川県民が発生するわけだがw
563:名無し野電車区
07/08/16 19:11:29 pjwavPCh
>>562
でもひとつだけ言えることがある。
昔の神奈川区間が酷すぎたということ。
急行は町田ですでに積み残し、乗れたら乗ったで１時間も殺人ラッシュの中。
本厚木では何台も先の始発電車の列ができている。しかも各駅停車の・・・。
今のデントなんて目じゃないくらいの激混み。
恩恵と言われれば恩恵だし、狛江や世田谷区間の人たちには感謝もしてる。
でもあわせて俺は「当然やるべき大幅な改善」だと捉えている。
デントもこのくらいの抜本的な策を講じない限り、何をやってもダメだと思う。
564:名無し野電車区
07/08/16 19:16:13 R+dfdxjT
>>561
本当に不便か？
ただそう言いたいだけなんちゃうかと。
565:名無し野電車区
07/08/16 21:56:43 goR9BRDL
狛江に急行線側にもホームを設けて急行停車にしても文句は言えないと思うけどな
その割には断固反対した梅が丘に新宿まで下北と上原しか止まらない優等が
出来ることになるとは・・・
区間準急はせめて経堂まで通過運転していればな・・・
経堂まで急行線走行でそこから緩行線へってことは出来ないの？
急行の経堂停車も必要なかったし
566:名無し野電車区
07/08/16 22:12:53 INXyp7nW
久しぶりに遊園に行ったら、テラ不便になっててワロタ。
急行は2002年以前に比べ、他種別優等が増えたおかげで減便されたから、遊園に止まる電車が8分に1本程度しか来ないｗ
多摩急行や快速急行など通勤電車がどんどん目の前を通過する始末ｗ
遊園なんかした？ってくらい冷遇されてるなｗ
567:名無し野電車区
07/08/16 22:59:19 dGI+m23j
>>566
遊園が閉園になりました。
568:名無し野電車区
07/08/16 23:16:30 INXyp7nW
遊園の駅は遊園への客が大半ではないと思うんだがなあ
まあ、遊園はほとんど使わないから普段は通過してくれちゃって便利なんだけどね（爆笑
569:名無し野電車区
07/08/16 23:23:03 pjwavPCh
>>566
快速急行と多摩急行は、必ずセットで来るからな。
特に昼間はそう感じるかも知れんな。
でも、今のところ朝夕夜間は急行がきっちり押さえてるけどね。
570:名無し野電車区
07/08/16 23:34:11 oOLgoIiD
>>565
経堂の急行停車が無かったら、
いまでもヘタすりゃ複々線になってねぇよ。
つか、乗降客数からしても当然だろ？
ま、もっとも客の数だけじゃ決まらないけどナ
571:名無し野電車区
07/08/16 23:39:04 X1KtkfL5
経堂に急行が停まるようになったのは当然である。そして代りに急行は成城を通過すべきｗ
572:名無し野電車区
07/08/16 23:45:41 goR9BRDL
>>570-571
つ
遠近分離
そもそも経堂って小田原方面との需要ってそんなにあるのか？
573:名無し野電車区
07/08/17 00:00:46 45Rwqt/p
遊園は経堂みたいに朝夕は急行通過しろよ。
遊園は鶴川と一日の利用者は同じくらいだが、昼間の利用者の割合が専修や役所関係のため多い。
逆にいえば、朝夕がそれほど多くない。
朝夕は通過、昼間は停車でいいだろ
574:名無し野電車区
07/08/17 00:11:58 Qi5Y9SH7
遊園の引き上げ線を廃止して上り通過列車の制限速度を解除しよう。
575:名無し野電車区
07/08/17 00:28:55 sg2ZLAis
>>573
遊園通過にすると、現在島式1面の登戸がパンクするから多摩線からの千代直を
含めて遊園停車の急行にしていると聞いたことがある。
とりあえず登戸のネックは解消されるから次回改正で変化があるかも
（朝の千代直の多摩急化？）
576:名無し野電車区
07/08/17 02:08:42 +W2fgFuA
>>573
君さあ、朝の遊園見てこんなこと書いてるの？遊園は曲がりなりにもあそこら一帯の
バスターミナルなんだよ。
大学引き合いに出すんなら、鶴川にも国士舘と和光があるけど、これにはどう説明
つけるのかね？
あと、小田急で多摩区役所に来る人間なんてほとんどいないよ。生田や読売ランド前
辺りの住民の窓口業務は生田出張所の所管になってるからね。
577:名無し野電車区
07/08/17 05:30:59 46noRuZj
>>576
この暑さでついに・・・どうぞお大事にｗ
578:名無し野電車区
07/08/17 05:49:44 HFuFZ0lG
>>562
なんで急に東京都民が偉くなってんだよｗ
東京の経済を支えてるのは周辺から通勤・通学・買物に来る県民もいてのことをお忘れなく。
つまり、周辺の県から東京へのアクセスルートを充実させることが、東京の発展にも繋がっているわけだ。
579:名無し野電車区
07/08/17 06:29:54 IXs3E3Qd
>>575
なるほどね。確かに、遊園を通過させると上りは百合ヶ丘・ランド・生田・遊園・登戸の利用者が登戸で優等に乗るからな。
今の登戸で捌くにはきついな。
登戸の改良工事が終われば、捌くことは可能だから、そん時のダイヤ改正待ちだね
580:名無し野電車区
07/08/17 08:49:03 vfrvTeHX
>>579
朝は無理でしょう。それに遊園地跡を始めマンションの大規模建設が目白押し
だから、急行停車駅のままだと思う。急行もこれ以上減らないと思うし。
581:名無し野電車区
07/08/17 08:52:11 xfgqoZ7n
>>563>>578に同意です。
582:名無し野電車区
07/08/17 08:53:18 u1UL3cfC
流石に既得権を脅かす停車駅削減はないだろうな
そして快急・多摩急の停車駅追加も無し
次のダイ改は、各停・区準の遊園での通過待ちor緩急接続と和泉～喜多見追い越しの配分見直しの時刻修正だけ
橋梁完成後に改めて上り急行・多摩急と各停・区準の接続を登戸ホーム乗り換えメインに変更、
(朝の千代直急行・準急の多摩急化はあるかも)
遊園の追い越し・緩急接続縮小（工事中時代のの成城のような）のダイ改だろ
583:名無し野電車区
07/08/17 09:08:36 XyLUz/hA
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
これ見たけどクレクレ君だらけで酷いねw
小田急も切れるわwww
【小田急からのお願いです】
また複々線化に限らず、当社線沿線において行われている輸送力増強事業
に対して、受益者負担の観点から沿線自治体からの負担制度の創設や支援
などをお願いしたいと思います。
584:名無し野電車区
07/08/17 11:32:25 ZQBOOr5E
大規模マンションによる利用客の増加なんて、微々たるものだから。
ほとんど影響ないよ。
585:名無し野電車区
07/08/17 15:20:16 CjK7fpla
>>584
マンション売るときに「急行停車駅」はでかいと思うが
586:名無し野電車区
07/08/17 16:38:00 0KCoc1c2
ところで遊園・成城通過厨って一体どこの利用者なんだかｗ
快急増発厨と同一人物か？
587:名無し野電車区
07/08/17 18:33:41 XBo2Qt/q
>>584
マンションのおかげで終バスが一挙に2時間以上繰り下がった。
それなりの効果はあると思うんだが････
588:名無し野電車区
07/08/17 18:41:07 zuvzrwpB
>>585,587
お前らそのツッコミはおかしいだろｗｗｗ
589:名無し野電車区
07/08/17 19:19:56 DPMsmWsp
>>586
なんでも厨を付ければよいわけじゃないぞ。
590:名無し野電車区
07/08/17 20:21:55 46noRuZj
>>586
そしてお前さん、そんなくだらん事汁より己の知能指数を叱咤ほうがいいんじゃ舞華？
591:名無し野電車区
07/08/17 21:08:41 LvD+FK5a
複々線が全通したら･･･
直通車が各停(多摩急は残す)だと良い具合でスジが引けるんだよね。成城までは･･･
やっぱり狛江3駅には、登戸～遊園改良工事の早期完成が必要になるだわさ
とりあえず、暫定3線で千代直から各停を持ってくると、
新宿発の各停が複々線間を緩急接続せずにスジを作り、遊園まで延ばせる
各停の新百合着が2～3分上がるから遊園～新百合間の優等の閉塞追いも短くなる計算
ただ、千代田線5分ヘッドが条件で、直通車は成城折返しが大半になる
思案は出来てるんだけど、うｐしたら突込みどこありすぎだからうｐできん
592:名無し野電車区
07/08/17 21:13:29 46noRuZj
>>591ｗ
593:名無し野電車区
07/08/17 21:34:16 0KCoc1c2
>>589-590
はいはいわろすわろすｗ
特にID:46noRuZjは人格攻撃しかできないようでｗ 暑さで頭壊れたかｗ
594:名無し野電車区
07/08/17 21:55:49 STB3TPQG
自分の発言に自信がない人ほどレス中の ｗ が多くなる傾向がある。
595:名無し野電車区
07/08/17 23:37:22 toHT/r92
>>565
区間準急の意義…。
①言うまでもなく、新宿で降りる多摩急行利用客の便宜を図ったもの。
②ただ単に現在の複々線が梅ヶ丘で終わるから、複々線区間は各駅に停まり、複線区間は優等列車の邪魔をしないように準急運転になる。
とはいえ、上りの下北沢～代々木上原間は、パターンダイヤ時間帯において先行の各停の閉そく追いになるから、いつもノロノロで走っているが。
★将来、下北沢地区の工事が終了、複々線が全て完成した時にもしも区準が生き残っていたら、上記の理由から通過駅は複線の南新宿、参宮橋、代々木八幡だけになる可能性が大きいだろう。
596:名無し野電車区
07/08/17 23:49:04 toHT/r92
>>565あともう一つ。
経堂構内、上下線ともに急←→緩行線の亘り線があるから物理的には可能。停車場ですから。
597:名無し野電車区
07/08/17 23:49:29 2FZ70lpc
狛江に急行を止めろとは言いません。
ただ複々線化前のように成城、遊園で緩急接続してほしいだけです。
複々線化＆快速急行設定のおかげで、平日朝の上りを除き新宿～新百合の
各停のみ停車駅＆遊園は軒並み不便になってる。
遠近分離も結構だが、現状は中途半端すぎ！
598:名無し野電車区
07/08/18 02:21:35 dDEfn1ID
各停でも東北沢・経堂・成城での長時間退避がなくなったから、不便にはなってないだろ。
とくに東北沢での５分程度の退避は完全になくなった。
599:名無し野電車区
07/08/18 03:57:27 cVwxhiXq
>>596
流石に上原～登戸・遊園間複々線(一部三線)が全通したら、ダイヤは種別・スジともに完全白紙改正だろう
東北沢・世田谷代田・梅が丘が10連対応になれば、千代直各停も現実味を帯びてくるし
元々、区準を導入した最大の理由は東北沢退避廃止で
梅が丘まで優等退避が一切出来ない事による各停の臨時格上げだ
複々線完成後の各停は、東北沢まで先行逃げ切りすれば以降は登戸まで抜かれ放題だから
三駅通過に変更の区準存置してまで所要を2～3分短縮する必要（少なくともデータイムで）はないだろ
600:名無し野電車区
07/08/18 06:26:42 pz/FJeAq
>>600
逆に準急なんかが新宿-上原間各駅停車とかなりそうなきもするけどな
千代田線へ流すことになるから必然的に新宿-上原の輸送量は減るし、
だからといって優等を千代田線へ流すにも限度があるからな
南新宿はダイヤ次第では初台のように利用者激増する要素は持っていると思うけどな
代々木駅も近いし
601:名無し野電車区
07/08/18 09:38:52 Jt1Am/Zc
今山のように８連があるが、あれどうやって10連にするんだろ。
京王みたいに２両編成を付けるのか、組み替えやるのか。
１０連直通化を考えるとしたら、毎時６本新宿行き、２本直通だろうか。
１０連６本にすれば対新宿の輸送力もそれほど変わらないし。
ただ新宿行きは８連のままのような気もするんだよな。どうなることやら。
602:名無し野電車区
07/08/18 09:39:21 t4NMLd8/
朝ラッシュ時の新宿行きの場合、何割ぐらいの人が上原で千代田線方面へ乗り換えるものなの？
603:名無し野電車区
07/08/18 10:02:04 pz/FJeAq
確か2000は10連化を考慮していたと思ったが
604:名無し野電車区
07/08/18 11:03:41 hy1H3Fvh
確か朝ラッシュ時4割昼間3割って聞いた事あるけど。
605:名無し野電車区
07/08/18 13:00:58 53nhZmdh
>>600
東武伊勢崎線みたいな感じ？
問題は南新宿～八幡のホーム長さですね。
8連の優等を朝ラッシュ時に走らせるのは、ちと厳しいかも。
606:名無し野電車区
07/08/18 15:04:25 lubExe7a
>>600
南新宿といえば、大昔某スレで代ゼミ生のためにロマンスカー停めてって書き込み
があってワロタ記憶がある。
あとは、愛甲石田のロマンスカー停車希望者が想像以上に多かったかな。
607:名無し野電車区
07/08/18 15:07:13 hvc5l8XH
>>606
愛甲石田は一人の粘着厨
608:名無し野電車区
07/08/18 15:21:18 Ql3T4ap5
>>591
ちゃんと特急のスジを考えましたか？
急行の待避は避けたいと思うと、特急は急行の直前に新宿を出発。各駅停車は代々木上原の先まで特急から逃げ切らなきゃいけない。
こう考えると各駅停車と急行は経堂で緩急接続となる希ガス。
609:名無し野電車区
07/08/18 17:26:08 hy1H3Fvh
新百合での快急&準急接続を終日キボン！
610:名無し野電車区
07/08/19 02:33:00 njAeGHD6
>>606-607
粘着厨ってーかネタ。
ぬるぽ→ｶﾞｯくらいの。
611:名無し野電車区
07/08/19 11:48:33 PPYrK73e
>>608
一応、新-経間の急行11分・各停17分として考えると、新宿7分後で優等が追っかければ、経堂付近で微妙に離合しそうな感じにはなります
そう考えるとやっぱり、経堂で確実に緩急接続したほうが利便性はあがりますが
折角の複々線区間なんで、接続という形式を崩してみました。その方が各停の所要時分が早くなるんで
また、ｗaraとされるかも試練が、とりあえず
うｐしてみましたので、>>608さんご賞味してください
線引きしただけなんで、あまり突っこまれるとorzになってしまいますが、入換時刻やら折返しも設定してあります
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
（passなし。Excelでweb形式のが見やすかったかもしれない）
612:名無し野電車区
07/08/19 12:24:59 QOkM3ezE
代々木八幡と参宮橋を統合キボンヌ
613:名無し野電車区
07/08/19 13:39:03 Ssx5onLx
>>611
確かに本数が多くなれば、あんまり接続なんて考えなくなるしな。
「あ、３分ちょっとあるのか。じゃあちょっとトイレ行ってこよう」
とか、ゆったり行動すればいいだけになるし。
614:名無し野電車区
07/08/19 13:43:52 PPYrK73e
>>611っす。ファイルが古い事に気づきました>>608さん(ノд‐。)ｽﾝｯｽﾝｯません
藤沢が回らなくて、島方が15分に1本になってる古いのをUPしてましたorz
うちのほうの乗降からして1時間4本OKなんですけど、訂正してある最新は↓です
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
（重かったんで圧縮しました）
615:名無し野電車区
07/08/19 19:33:13 IByWswHu
>>614
もう流れてる
616:名無し野電車区
07/08/20 01:41:21 WnSn/Jts
>>615
じゃこっちで( ´・ω・`)ノURLﾘﾝｸ(uploader.fam.cx)
考えれば、この思案だと千代田線6分ヘッドでも可能でしたねorz
617:名無し野電車区
07/08/20 10:38:37 jZ/0sSeA
思案？試案？
まあ、どっちでも通じなくもないが・・・
618:名無し野電車区
07/08/20 15:54:10 uumNFjqX
思案した私案だろうな
事業者じゃないんだから、試案は使えないんじゃ？
>>616
こんなに各停必要か？
まぁ世田谷区は駅行きゃ乗れる状態＝恩恵か(青線＝千代田線だよな？)
にしても、急行の所要時間変わってねー…新宿への詰まりってのは分かるけど快急は増してるしｗ
しかし、優等の理想配分としては、いいとこ突いてんじゃね？特急前に快急走らすとか町田急行とかGJ
大野の接続も急急やってる。ただ多摩の多摩急続行急行はなんだ？新百合大混乱だぞ(ホーム足りんの？)
あと多摩線には10両未対応がありますよ？
619:名無し野電車区
07/08/20 17:39:45 I9qOlrzz
和泉多摩川～登戸の複々線化と登戸～遊園の三線化が小田急のHPに載っていないが何でかな？
>>531
多摩区民だが登戸で緩急接続してくれるなら、上り急行の遊園通過もやむをえまいな。
620:名無し野電車区
07/08/20 22:03:14 fRaH0gTl
そんな事より成城通過だなｗ
621:名無し野電車区
07/08/20 22:13:51 BhHfa74X
性情通過厨うぜえええええええええええええ
622:名無し野電車区
07/08/20 23:10:38 eiIgjXal
成城通過厨はゆとり。
問題は経堂だ。
今の配線はまともに急行線列車の停車のことを考えているとは思えん。
もし、今後も急行を停め続ける気ならあそこの設計をしたやつは馬鹿だ。
623:名無し野電車区
07/08/20 23:36:23 fRaH0gTl
二つ
どっちがゆとりなんだか・・・ぷぷっｗｗｗ
624:名無し野電車区
07/08/21 00:41:12 qm4s2t4+
>>619
この内容じゃ不満か？
URLﾘﾝｸ(www.odakyu.jp)
625:名無し野電車区
07/08/21 04:57:27 qyGI+ySI
>>624
サンクス
「複々線化」の所になかったし、なにより小田急のHPにはサイト内検索がない。
ところで、登戸～遊園の複々線は小田急は諦めたの？
また、遊園～新百合の複々線は計画にないの？
626:名無し野電車区
07/08/21 05:41:45 Sn/IDTqP
散々外出
627:名無し野電車区
07/08/21 05:42:07 6xGWnGEz
夏だなあ
628:名無し野電車区
07/08/21 10:20:28 hcT6Sxx3
自由研究発表の場でもあるな。
629:名無し野電車区
07/08/21 12:29:44 Sn/IDTqP
そんなに成城通過がうぜぇなら急行廃止でｗ
630:名無し野電車区
07/08/21 13:13:44 iSliEzjN
>>616 乙
複々線が完成してもそこまで増発しないと思う。
631:名無し野電車区
07/08/21 13:20:11 iSliEzjN
複々線化が完成したら区間準急は千代田線直通の各駅停車になると思っていたけど、
そうすると新宿から成城・登戸方面へ先着できる電車が１８分近く存在しない巨大なダイヤホールが発生しちゃうね。
複々線化が完成しても区間準急はそのまま残るのかな？
急行に格上なら神なんだけど・・
632:名無し野電車区
07/08/21 13:37:10 6xGWnGEz
区間準急みたいな中途半端な種別はいらない。
種別のインフラで、かえって利用者にわかりづらい。
633:名無し野電車区
07/08/21 13:46:10 70FzeQYb
俺は新宿から代々木上原まで無停車、代々木上原以降は各停になると踏んでる
もともとの区間準急の意義ってのは多摩急行接続＋複々線区間までの逃げ切りなわけだし
634:名無し野電車区
07/08/21 13:47:53 6xGWnGEz
そんなんしちゃうなら、乗り継ぎを各停に切り替えたほうがマシ
635:名無し野電車区
07/08/21 14:19:29 1b2byc2p
>>634
渋谷3駅停車は勘弁
636:名無し野電車区
07/08/21 14:43:15 6xGWnGEz
>>635
何が？後発の急行より先に着くのに馬鹿じゃないの、キチガイ
637:名無し野電車区
07/08/21 14:50:47 1b2byc2p
>>636
釣られないｸﾏｰ
638:名無し野電車区
07/08/21 14:59:13 1b2byc2p
マジレスすると渋谷3駅停車にして多摩急接続すると上りでは続行、下りでは先行する小田原快急や特急のスピードダウンになるんだけどね
639:名無し野電車区
07/08/21 15:07:36 2hd1Huww
種別のインフラ
種別のインフラ
種別のインフラ
640:名無し野電車区
07/08/21 15:24:19 6xGWnGEz
>>639
そのとおりだ
641:名無し野電車区
07/08/21 15:44:43 Sn/IDTqP
急行は全て千代田直通にして本線は快急にすればおＫ
642:名無し野電車区
07/08/21 16:18:25 iSliEzjN
>>641
登戸と成城が発狂。バスや南武線使ってる人が田都や京王に逸走。
データイムの新宿発急行は完全10分間隔化希望。ぜんぶ小田原or湯元行きにして、大野乗換解消。
これが実現できれば区準・小田原快急・江ノ島急行は廃止でもいい。快急は30分毎の藤沢行きのみ。
643:名無し野電車区
07/08/21 16:53:04 hcT6Sxx3
>>640
インフラとは、インフラストラクチャーという言葉の略。
意味は、平たく言うと鉄道・道路や上下水道・電気・ガス・・・、
などの生活基盤の整備・構築といった意味合い。
だから地方や途上国は、インフラが遅れてる、などという使い方をする。
恐らく、お前さんの言わんとする語は「インフレ」だろう。
644:名無し野電車区
07/08/21 16:57:35 avDbazAG
種別のインフラｗ
間違いに気づいていない6xGWnGEzｗｗ
645:名無し野電車区
07/08/21 17:05:24 1b2byc2p
>>639-640
それなら快急も廃止してスッキリすればいいんじゃねﾜﾗw
646:名無し野電車区
07/08/21 17:08:16 Vv9hmQH9
これはよい種別のインフル=タミフル=ヒャクロップン
647:名無し野電車区
07/08/21 17:41:16 Qibj6QdG
結局遊園～和泉間の工事完成は２００８年の三月に間に合うのですか？
648:名無し野電車区
07/08/21 18:20:49 5vHiQ05u
>>642
>>データイムの新宿発急行は完全10分間隔化希望。ぜんぶ小田原or湯元行きにして、大野乗換解消。
禿同。俺は快急停車駅間の利用者だが、毎時1本だけの快急なんかより、急行高頻度運転の方がいい。
649:名無し野電車区
07/08/21 18:25:23 ju3G5VpE
日中の多摩線内なんて、どうせ大して乗っていないんだから、
多摩急行は新宿発着で多摩線内は各駅に停車。
区準は千代直各停に格下げして、新百合で折り返し。
650:名無し野電車区
07/08/21 20:02:12 Sn/IDTqP
誰だ快急廃止とか吐かしてるアフォは？どう考えても急行廃止だろｗ
651:名無し野電車区
07/08/21 20:11:50 XezqJtZ0
快速急行…新宿・代々木上原・新百合ヶ丘・町田・相模大野
急行…新宿～代々木上原・成城学園前・登戸・新百合ヶ丘・町田・相模大野
各停…全て千代田線直通
これですっきりする。
652:名無し野電車区
07/08/21 20:12:08 Lc59z9Vu
とりあえず、今の種別体系が一番ベター。
多少の不便はあっても、だれも不幸にはなっていない。
653:名無し野電車区
07/08/21 20:48:10 dcMj4StI
むしろ種別が多いほうがいいな
今のままがベストだけど
いまあるのにプラスで
通勤準急、通勤急行、区間急行、区間快速、快速、特別快速、準特急を追加しようぜ
654:名無し野電車区
07/08/21 20:53:32 uu2egn+B
>>648
同意。
”新宿発”の急行を６本にすれば近距離客の不満はある程度解消すると思う。
多摩急行は多摩快急にしちゃっていいよ。
655:名無し野電車区
07/08/21 21:01:14 1b2byc2p
>>651
8連で激混みの急行が容易に想像できるぜw
656:名無し野電車区
07/08/21 21:28:49 Sn/IDTqP
>>651
成城厨乙ｗ
657:名無し野電車区
07/08/21 21:40:50 hcT6Sxx3
>>654
たが、それでは長距離客の不満は募る。
まあ、そうなりゃあ田都でも使ったほうがましだわな。
658:名無し野電車区
07/08/21 21:48:32 Lc59z9Vu
近距離も長距離もメリットとデメリットを分かち合う形、
要は「痛み分け」ですよ。
両方がある程度のところで満足できる「落しどころ」が大事なわけで。
結局今のダイヤもそう出来ているんじゃないかと思うがな。
長距離客は多摩急行にガックリきて、近距離客は快速急行が邪魔と言う。
まあ、このあたりのバランス感覚でしょ。
659:名無し野電車区
07/08/21 22:29:31 ya1QDEfW
>652
> 一番ベター
？？？？？
660:名無し野電車区
07/08/21 22:42:32 OBgZIu5G
それ言ったらモアベターもダウト。
小森のおばけちゃまに謝れ！
661:名無し野電車区
07/08/21 22:47:21 WZL/6z6G
>>653
通勤快速と普通が抜けてるぞｗ
662:名無し野電車区
07/08/21 23:06:27 Zi24R2AW
インフレも違うだろう。
京急みたいに、昔は準急も急行もあったのに、いまや普通のすぐ上が「特急」で、さらに特急よりもさらに速い列車（快特）が頻繁に走ってるなんてのは、まさに「インフレ」だが。
準急のすぐ下（区間準急）ができたみたいな話は、多様化とか複雑化とかはいえても、インフレとは言えないよ。
663:名無し野電車区
07/08/21 23:12:24 Lc59z9Vu
>>659
ベストではないということだろ。
ベターの中でも現行体系が一番で、妄想体系は二番目以降という意味じゃね？
664:名無し野電車区
07/08/21 23:13:32 iz94mfqO
他社との競合に勝つ事が最優先。他のどうでも良い駅は一時間に一本で良い。
665:名無し野電車区
07/08/22 00:12:15 5NLDU5Ik
>>653
種別ヲタ、乙
666:名無し野電車区
07/08/22 01:03:23 ynb+xG1x
>>618>>630
遅くなりましたが、返ﾚｽを･･･
結局、日中の増発ってなさそうな気がするんですよねってことは、千代直も現状維持の多摩急だけかなと
そうなると、複々線の意味があまりないんですよ。で、経堂で緩急接続・遊園で緩急接続と現状のまま
本当に各停と優等の配分・快急と急行の配分がダイヤ上組むのが難しくて、
特急を第1犠牲に快急・急行は時間より遠(中)近分離にって考えて線を引いた結果が>>616
でも、新宿～遊園(下り)・江ノ島線・町田～小田原間は、ウマく引けてるとは思うんですわ
やっぱり、多摩急問題が残ってしまうのと、快急を増やすと上下急行の毎時2本が下りは町田止になってしまう
または、上りは町田始発の急行スジに乗せられない（だから私案は新百合まで行って多摩急に無理に接続）
これは、さがみスジに小田原快急を乗せていないことが原因なんですが(代わりに小田原快急は秦野ではこね特急退避)
修正しながら、またスジを並べなおしてみます
やっぱり、特急3・快急4・急行6・多摩急2・各停8位が理想ですよね
667:名無し野電車区
07/08/22 07:02:49 1lWw6Skh
個人的にはあくまで快急の一部と考え、特急待避は考えないほうがよい。
１本の快急自体が、現状で３本ある特急の一部に組み入れられているから。
また新宿～小田原間の先着列車はやはり４本確保しないと、小田急的にはどうかと。
「さがみ」と「小田原快急」は、今の１時間各１本サイクルで「はこね」補完がベストかと。
俺は遠距離ユーザーだから快急４は有難いが、実態としては２～３がが一番適切なのでは。
668:名無し野電車区
07/08/22 08:32:50 PJ2WtN5s
複々線完成後の日中ダイヤは、速達化を目指すんじゃね？
669:名無し野電車区
07/08/22 08:43:59 IlV3YlbB
そう、だから遠距離客にとって使えない急行を全廃して特急2・快急6・新宿～唐木田準急4・新宿～本厚木各停6・千代田直通(多摩急行&各停)4でおＫ
670:名無し野電車区
07/08/22 09:24:49 ioSIDvvd
小田急にとって看板のロマンスカーが２本というのは、少ない。例え平日でも３本は要る。
さらに土日は４本ないと苦しいだろ。昼間でもトップシーズンは２本じゃ追い付かんよ。
午前の新宿と午後の小田原・湯本で観察すればわかるけど、土日の長距離客は軒並みロマンスカー。
平日と土日では急行・快急・特急ともに客層も使われかたも全然違う。
速達は現行でいいと思う。区間準急と千代直各停の扱いをどうするかが一番の肝じゃないか。
671:名無し野電車区
07/08/22 10:44:14 aLTRwDQG
>>669
8連で激混みの準急が容易に想像できるぜw
672:名無し野電車区
07/08/22 10:55:20 ynb+xG1x
>>667
なるほど。私案の下りだと新宿～小田原間は3本の特急のみになってしまう（上りは特3の快2で5本）
快急は50km圏までの輸送ということで、下りは秦野退避にしてしまったんです
快急が1駅（理想は2駅）くらい通過してくれると、10分ヘッドが作れるんですが、例の話題になってしまうので
>>669
仮にその本数でも、準急は、多分多摩線より町田方向に持っていくと思います
>>670
苦しいというか、停車駅や用途を考えると平日でも3本欲しいですよね
ただ、土休は自ずとロマを選択してくれる長距離＆緩行旅客がいるので閉塞追いでも問題ないですよね
現在、現状のダイヤを作成してスジをあっちこっちに移動させてるとこです
って、オレみたいなダイヤ厨が言っても住人には(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖなんですが...＿|￣|○
673:名無し野電車区
07/08/22 14:13:10 o19O+7d7
>670
だが平日のさがみ号はガラガラだからなあ。
かといって名鉄や南海みたいに特急車4両＋通勤車6両(2両＋4両)とかする訳にもいかんだろうし。
通勤車6両の混雑が目に見えてるんでね。
674:名無し野電車区
07/08/22 15:07:54 1lWw6Skh
日中の「はこね」に全てEXEを投入なら、輸送力の部分は多少はクリア可能か。
しかしさすがにそういう訳にもいかんだろうしね。
L・Hi・Vをメインで使う以上、毎時３本はガラガラでも必要になってくるな。
675:名無し野電車区
07/08/23 00:39:03 wGviEzUn
>>670
競争が激しく客数も違う藤沢の方が小田原より本数が必要。
小田原は対箱根輸送の必要量が重要。平日は毎時二本で十分。
676:名無し野電車区
07/08/23 01:25:26 RoshXG8j
>>655
南新宿～代々木八幡は２両締め切りで解決ｗ
677:名無し野電車区
07/08/23 01:31:17 O8Yb0c5u
>>676
3駅連続締め切りで層化大臣が納得するとおもうかねw
678:名無し野電車区
07/08/23 02:34:42 TPolxtoa
>>675
まず>>674をよく嫁。それを踏まえてからコメントし直せ。
679:名無し野電車区
07/08/23 06:51:25 mdcO9N4l
>>675
大野以遠は小田原線のほうが圧倒的に江ノ島線より客が多いのだが。
680:名無し野電車区
07/08/23 18:07:14 BNGn3wPb
>>673
普通車８両＋特別車２両でよくね？
どこに連結するかが問題になりそうだけどw
681:名無し野電車区
07/08/23 18:27:12 wGviEzUn
>>679
小田原は藤沢の２分の1以下だから、えのしま号ははこね号の倍は必要。渋沢までは区間準急で十分。
682:名無し野電車区
07/08/23 19:35:37 GpCPyn7D
>>681
JR流出で稼いでるくせに本厚木に負けてる藤沢が何言ってんの？
相模大野口の比率ぐらい調べてから物言えよ。
厨房。
683:名無し野電車区
07/08/23 20:46:42 wGviEzUn
>>682
本厚木はほとんど相鉄利用だろ。
684:名無し野電車区
07/08/23 20:49:52 GpCPyn7D
>>683
はぁ？
685:名無し野電車区
07/08/23 20:53:58 1siGEOYq
島線の厨の電波が激しいなW
686:名無し野電車区
07/08/23 20:57:15 hcIfV2tk
島線は客層からして最悪だからな
687:名無し野電車区
07/08/23 20:58:22 D0VBwLwI
キセルでおなじみ曰大サカー部の予備軍が居るし…
688:名無し野電車区
07/08/23 21:29:47 LXviBweP
>>680
新宿方4連の中間2輛をダブルデッカーにすればおＫ？
689:名無し野電車区
07/08/23 21:30:10 wGviEzUn
川島厨の後輩がいる大学がある汚堕藁線は下品
690:名無し野電車区
07/08/23 21:32:40 GpCPyn7D
当て字とか皆さんが言う通りのDQNっぷり(笑
691:名無し野電車区
07/08/23 21:38:41 qWglBev0
そんなこと言うと普悶一彰さんがファビョっちゃいますよ。
692:名無し野電車区
07/08/23 22:49:51 Ut6J/zrT
それはそうと、登戸下り新宿方の仮設ホームがだいぶ完成してきたね。
かなり、いびつな形で列車が停車することになりそうだ。
693:名無し野電車区
07/08/23 23:20:13 LVEI2e+r
>>681
渋沢あたりだったらほとんど本厚木くらいで降りるが、
東海までは新宿直通優等が必要。
694:名無し野電車区
07/08/24 00:22:54 AIfPd3mr
>>693
区間準急という優等種別で十分。競合の無い所に過大な投資は不要
695:名無し野電車区
07/08/24 01:43:15 CU0qMvmY
>>692
登戸、下りホーム側だけ電光掲示（遠めで見たところ、新百合タイプ？）が付くみたいだね。
新宿方見るの忘れたけど、やっぱりカーブで停まるのか！？
こりゃ上り２線はまだ無理だけど、ホームだけ取りあえず早急に分ける策か。
カーブで停まるなら現行下り線に一部かかってしまうから上りで２線使えない。
9/8に運休までして工事するらしいけど、上り２線はまだおあずけってとこか。
696:名無し野電車区
07/08/24 08:09:53 kXNFpB0u
湯田中式スイッチバックを密かに期待していたが、仮設ホームができてきたな、登戸下り。
上り２線は橋が架ってからじゃないと無理だろ。
697:名無し野電車区
07/08/24 08:22:32 8mEsxPfv
下り線の橋も出来上ってないのに上り2線使えないの？とかスイッチバックとか・・・夏休みもそろそろ終りだぞｗ
698:名無し野電車区
07/08/24 15:27:41 THdsaEy1
>>695
電光掲示板は上りホームにも付いていたぞ。
699:名無し野電車区
07/08/24 15:42:07 rgEnamlb
>>694
島線厨、乙
700:名無し野電車区
07/08/24 19:36:46 RsJXzKp5
>>694
急行は必要だろ。
というか、本厚木～梅が丘の本数どうするのか言ってみ？
701:名無し野電車区
07/08/24 20:49:13 AIfPd3mr
新宿新松田区準10連毎時3本我孫子新松田区準毎時3本
新宿藤沢快急毎時6本大和我孫子準急毎時3本
702:名無し野電車区
07/08/24 20:53:12 8BDPJsHr
>>701
小田原線快急２ 藤沢快急２ 急行湯本２ 準急伊勢原２ 多摩急行唐木田２
区準唐木田２ 各停本厚木４ 各停遊園２
で充分。
703:名無し野電車区
07/08/24 21:00:31 /Xmsu4+l
スレ違いだが、今日の相武台前の人身事故の回復は時間かかったなぁ。昔の朝通勤時の小田急急行みたいだった。
今は遊園～新宿まで28分で昼間時より7分長くなるだけだったんだ。昔は35分以上かかったような気がするが。
704:名無し野電車区
07/08/24 23:19:41 l/5e68By
快速急行6 準急4 多摩急２
で良いんじゃない？
快速急行は登戸に止める条件で
705:名無し野電車区
07/08/24 23:42:04 89e02ZNE
準急4 多摩急２・・・
この時点で快急の登戸停車はありえない。
まあ百歩譲って停めるにせよ、６のうち２だけ停車とか。
706:名無し野電車区
07/08/24 23:54:07 M49YhM3H
準急４多摩急行２も走らせた上、快速急行が６も要るわけないだろ・・・。
707:名無し野電車区
07/08/24 23:56:08 89e02ZNE
その前に、はたして快急が６もいるのか？
登戸停車の必要だってないはずだろ。
708:名無し野電車区
07/08/25 01:42:34 G82v3g6V
>>692
>>695
登戸より遊園下りの方が面白くなるよ。
709:名無し野電車区
07/08/25 01:47:33 TgsfXBJy
どういうこと？
710:名無し野電車区
07/08/25 02:49:59 G82v3g6V
ホームや線路が……。
711:名無し野電車区
07/08/25 07:12:46 LFPNZdjx
特急毎時一本
新宿江ノ島
新宿湯本
新宿沼津(一部金谷身延修善寺)
成田湯本
横浜湯本
快速急行(湘南台長後大和大野町田新百合下北上原)
新宿藤沢毎時6本
急行(現行多摩急行と同じ)
千代田線唐木田毎時3本
区間急行(南林間中央林間大野-新百合遊園登戸成城経堂下北)
千代田線大和毎時3本
区間準急(経堂以遠各停)千代田線新松田毎時3本
各停毎時3本
新宿江ノ島
唐木田江ノ島
新松田湯本
712:名無し野電車区
07/08/25 07:42:39 TgsfXBJy
↑うほっｗ
713:名無し野電車区
07/08/25 13:45:14 3RAcCNVb
種別や系統を増やすだけじゃ便利にならない。シンプル伊豆ベスト。
・新宿発
【快急】３０分毎 新宿⇔藤沢
【急行】１０分毎 新宿⇔小田原・湯元
【各停】１０分毎 新宿⇔本厚木
・地下鉄直通
【多摩急行】３０分毎 直通⇔唐木田
【直通各停】３０分毎 直通⇔成城
現状比で大増発となる妄想も実現可能性は低くなるから注意ね。
714:名無し野電車区
07/08/25 14:01:22 VcN3gbGj
>>713
これぐらいの方がかえってわかりやすくていいかもね。
あと、更に欲を言えば下北沢・成城学園前・新百合ヶ丘・本厚木で急行と各停の接続があるとなおよし
715:名無し野電車区
07/08/25 14:28:04 kcw5+7VQ
>>713
よく千代直列車の成城発着各停の導入案が出るけど
喜多見の車庫って10連2～3本を追加留置する余力ってあるの？
716:名無し野電車区
07/08/25 16:46:56 LNnLwcH6
島線厨と煽っている奴の大半は、大野以西の小田原線民でしょｗ
田舎者はくだらない争いが好きだねｗ
717:名無し野電車区
07/08/25 19:55:50 TgsfXBJy
新宿発着急行の10分毎運転を確保したいなら新宿～新百合間は快急と停車駅を同じくしろｗ
718:名無し野電車区
07/08/25 21:23:33 C8nywwym
>>716
IP表示してみ？
719:名無し野電車区
07/08/25 22:22:48 3RAcCNVb
>>714
下北沢は新宿に近すぎるし駅の構造がアレだから緩急接続しないでいいよね。
>713 ダイヤの緩急接続地点は経堂(または成城)・遊園・新百合・本厚木です。
>>715
喜多見の余力は知りません、ゴメン。
>713 ダイヤの直通各停は成城でなく遊園折り返しでも構いません。
遊園まで行ったところで狛江市民は成城で急行に乗り換えちゃうだろうなと思い、成城としてみました。
>>717
漏れは町田⇔新宿の利用者だが、優等の本数が十分あれば急行でも快急でも大差ないよ。
ちなみに快急＋準急って妄想は準急が中距離戦力にならないから実質的供給座席数が減ってＮＧね。
720:名無し野電車区
07/08/26 00:37:17 Vp2rvuDl
>>715
余裕はあまりないけど、すぐに折り返せば平気でしょ。
721:名無し野電車区
07/08/26 01:51:38 ilDBlyR1
俺も下北沢接続とか、構造が例えよくても近すぎるからしない方がいいと思う。
ただでさえ新宿発車時点で急行の方が混んでいるのに
世田谷代田・梅ヶ丘や経堂ユーザーまで乗り込んできたら急行がえらいことになるｗ
現状の成城・新百合・本厚木で当駅止め各停直後に急行登場がなんだかんだ言って理にかなってると思う。
経堂接続も話題に挙がるけど、停車する日としない日（時間）がある以上
メインの接続駅にはなれないでしょう。通過する時間帯は追い越しになってしまうし。
722:名無し野電車区
07/08/26 02:02:07 Vp2rvuDl
>>721
下北沢付近が完成すると急行がスピードアップするから各停が新宿から成城まで逃げ切るのはきつくないか？
各停8本・急行系（快急抜く）8本ダイヤにすれば、下北沢付近で抜かされ、さらに成城で接続も可能な気がするけど。
そうすると今度は新百合まで逃げるのがきつい。
昔みたいに成城・遊園・新百合の連続で接続してもいいかもしれないけどw
723:名無し野電車区
07/08/26 03:49:40 Oj1HT35p
>>722
確かに、スピードアップされたら成城でのちゃんとした接続はきついけど
この区間（上原～経堂）の運転曲線が作れないのよね･･･線形データが無いから
この間も私案作っていて現ダイヤをまんま地上で複々線した時のスジ引きしたら
急行が、この区間を30秒しか短縮しない→地下化で更に短縮するのか？と疑問
>>715>>719
日中なら2本は余裕で捻出可能です。喜多見は10連20本留置できますよ
なんなら、経堂で寝かせておいて間合い運用の為に入換線確保することも
（一応、基地に空線1本は残しておかなきゃまずいだろうから）
724:名無し野電車区
07/08/26 05:56:48 NdyitOzU
>>723
サンクス。喜多見車庫は規模がよく分からなかったから気になったんだ。
かつての相模大野や現行の唐木田発着運用だと間合いをとるためなのか
日中隣接の車庫にメトロ・小田急車を同時に2～5本くらい寝かせているようだから。
いざとなれば経堂電留線を本厚木発着時代の海老名車庫のように使うのもアリってことか。
上原に近い位置にあって走行距離調整に向いてたり、多摩線を過剰供給させない意味で
やっぱり千代直の各停成城行きは複々線完成後の選択肢にあるのかも。
725:名無し野電車区
07/08/26 06:24:20 0FfNT2rv
また毎時8本厨か
726:名無し野電車区
07/08/26 09:55:43 Vp2rvuDl
>>725
なぜ8本を主張すると厨扱いする。
実際に何年か前まで存在したことを思い出せよ、ゆとり世代めw
727:名無し野電車区
07/08/26 10:51:52 H6agpBHS
>>726
なんでも「ゆとり扱い」する厨か。
毎時8本だと新百合以西で破綻するだろうがｗ
新百合以西も毎時8本…優等スピードダウン、各停系輸送力過多
新百合以西は毎時6本…7.5、15分間隔のランダムダイヤ、優等はスジによって速度に差
新百合以西は毎時4本…さすがに輸送力不足
そもそも各停8本というのはまともな緩急連絡ができる駅が遊園までだと
成城しかなかった時代の名残なんだから、各所で緩急連絡ができれば毎時6本でも問題なし。
快急、準急、各停と運転し、経堂と遊園で各停と準急、新百合と町田と本厚木で準急と快急、
大野で区間運転の急行と快急が連絡するダイヤがベスト（当駅止まりの列車との連絡含む）。
728:名無し野電車区
07/08/26 13:09:18 Vp2rvuDl
>>727
毎時６本だと都心部の本数が少なすぎという点はお忘れですか？
急行・快急・特急のスピードの差を上手く利用して８本→６本に新百合を境に変換は可能。
つーか都心側の各停の運転間隔が10-5-5-10-とかだったりすることはどう説明するw
それを解消する為に運転本数を減らすとか馬鹿だろ。
＞そもそも各停8本というのはまともな緩急連絡ができる駅が遊園までだと
＞成城しかなかった時代の名残なんだから、各所で緩急連絡ができれば毎時6本でも問題なし。
勝手な解釈乙。
もう少し具体的に説明してよ。
8本というのは都心部の鉄道における運転本数の最低ライン。
729:名無し野電車区
07/08/26 15:04:15 HybmZaSP
>>726
代田南新宿間の各停駅の乗降客数が小田急では下位レベルの水準。数千人クラスの駅なら毎時二本か三本停車で十分だろ。
730:名無し野電車区
07/08/26 15:06:08 QDr2SA8z
>>728
等間隔なら6本もアリでは？
京王、京成、伊勢崎、京急川崎以北…
731:名無し野電車区
07/08/26 15:24:30 7/ADq0Fy
都心部の鉄道における運転本数の最低ラインが８本って、
誰が決めたの？
京王は６本ですよｗ
732:名無し野電車区
07/08/26 15:25:31 +2/wiMYh
>>728
都心部というか東京03地区の本数が「どう」少なすぎなの？
他線がどうたらとか、03地区に住んでいる人間は上級だからとかいう厨的な理由はやめてくれよ。
鶴川やオダサガよりチトフナや狛江のほうが利用者が多いとかいうなら別だが。
> 都心側の各停の運転間隔が10-5-5-10-とかだったりする
運転間隔が10分以上広がらないための毎時8本運転だったわけだし、上の例だったら最大でも10分待ちじゃん。
> 8本というのは都心部の鉄道における運転本数の最低ライン
そもそもこれに根拠があるのか？
かつての京急、京王や京成、京葉線は今でも毎時8本以下ですが？
それに東京西郊私鉄は、03地区は都心方面への連絡駅か、準急に相当する列車の
各停変更駅以外はほとんど通過じゃん。
小田急で言ったら下北沢から登戸まで急行は通過、とか。各線状況が違うのよ。
なのに、片方の視点だけでエゴ…とはね。
733:名無し野電車区
07/08/26 15:29:24 7/ADq0Fy
>実際に何年か前まで存在したことを思い出せよ、ゆとり世代めw
過去に８本だった時があったからといって、
将来また８本になる保証はない。
どっちがゆとり世代か分からんなｗｗ
734:名無し野電車区
07/08/26 16:06:29 UnQnNI4g
ゆとりというより、夏だから。
新学期ﾏﾀﾞｰ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
735:名無し野電車区
07/08/26 16:10:47 WkIFxH2t
>>731
その代わりに千歳船橋や、狛江級の駅に停車する快速がありますよ
736:名無し野電車区
07/08/26 16:36:53 WkIFxH2t
>>732
小田急の急行に当たる列車が下北沢～登戸無停車な路線って山手線の西では東武、西武池袋線くらいしかないわけだが
737:名無し野電車区
07/08/26 16:39:57 0ZlOcmnK
>>734
ラストスパートだとも言える。
738:名無し野電車区
07/08/26 17:32:48 QDr2SA8z
>>735
だったら、各停をあと２本増やすより、京王でいう快速相当の優等を
走らせればいいのでは？？ 各停８本の根拠になっていないかと。
739:名無し野電車区
07/08/26 17:42:15 ImDpQ4vV
>>736
田都線の急行も三軒茶屋を出たら国境まで無停車だよ。
740:名無し野電車区
07/08/26 17:57:38 0ZlOcmnK
だから小田急と他線では客の流動も沿線事情も違うでしょ。
741:名無し野電車区
07/08/26 18:05:03 WkIFxH2t
>>738
小田急で走らせた所で緩行線を走らざるを得ないからほとんど時間短縮できない
>>739
3個しか駅がないだろw
しかも二子玉は世田谷区
742:名無し野電車区
07/08/26 18:15:57 Fxq9gUqm
緩急接続がちゃんとできており、それなりの乗降客のある駅に停まる中位優等があれば各停は6本もあれば十分かと。
だが、急行も毎時6本、上位優等も毎時6本にすべきだとは思う。そうでもしないと間隔がばらつくんじゃないかと
743:名無し野電車区
07/08/26 18:21:34 WkIFxH2t
>>742
確かに言える。千代直を廃止して、特急or快急+急行+各停を10分間隔に運転すればぴったり10分間隔になっていいと思う
744:名無し野電車区
07/08/26 18:26:07 Fxq9gUqm
>>743
いや、むしろ千代直を上位優等に含めるという手もあるんじゃないかと。
745:名無し野電車区
07/08/26 18:28:04 WkIFxH2t
追記
千代直を運転するなら上下共上原で快急と接続をとるようにスジを組めばそれでもアリですね
746:名無し野電車区
07/08/26 18:35:20 WkIFxH2t
>>744
そればかりは難しいと思う
多摩急をそのまま格上げでは乗客の大半が利用する町田以西発は急行が殆どとなり不便だし
藤沢快急をそのまま格上げしたら田園都市線との不利な競争を強いられる。
あり得るなら小田原快急か？
747:名無し野電車区
07/08/26 18:44:59 Vp2rvuDl
>>733
不可能ではないって意味だよ。よく嫁。宿題やれ。
各停６本じゃ輸送力不足で、着席しにくくなってどう考えてもサービスの低下。
だいたい複々線化前より本数減るって、何のための複々線だよw
昼間は毎時6本しか緩行線に走らせない気か？
東武じゃないんだから。（東武とは昼間の客の数が全然違う。）
748:名無し野電車区
07/08/26 18:47:20 WGbskXGS
>>735
全線のバランスを見てからの発言か？
>>736
あと残るのは京急、東横、田都、京王だけじゃん。
京急は毎時6本の快特が羽田連絡の蒲田以外通過、
田都も特に乗降数の多い三茶以外は経堂クラスの乗降がある駒大とかも通過。
京王は毎時6本の特急・準特急が03地区は渋谷連絡の明大前以外は通過。
沿線距離が小田急の半分程度の各路線でもこれだし。
749:名無し野電車区
07/08/26 18:48:49 WGbskXGS
>>743
だったら快急・準急・各停の10分サイクルでいいじゃん。
750:名無し野電車区
07/08/26 18:58:16 Fxq9gUqm
>>746
だが小田原快急を千代直にすると小田原～取手の超ロングランになるからなあ。
そうなると、急行を千代直にするか、上位６－急行６－千代直(とりあえず現時点では種別を何にするかは考えない)６－各停６ にするかのどっちかかか。
>>749
ロマンスカーはどうする？
751:名無し野電車区
07/08/26 19:02:52 WkIFxH2t
>>748
京急は快特と20分間隔ながら急行が存在しこまめに止まる
京王の特急、準特急はどうみても、小田急における快急では？
旧新玉川線はそもそも駅間が長く駒大からなら渋谷まで急行と所要時間は1分しか変わらないし、各停は1時間に8本運転している。
最後に昼間は小田急に準急はないことを考慮しろよ。
752:名無し野電車区
07/08/26 19:04:12 1suXDafG
複々線化に過剰に期待してるやつが多いなｗ
混雑緩和の目的から言えば、朝ラッシュ(＆夕ラッシュ)に増発できれば十分。
昼間の輸送力が現状で不足していない以上、快急を6本も運転するとは思えない。
(ダイヤ的には面白いけど、現実には厳しいだろ)
各停6本は確かに少ないかもしれないが、All8連+完全10分間隔が約束されるなら、悪くないと思う。
753:名無し野電車区
07/08/26 19:30:03 5nEx59hU
朝ラッシュの各停の本数、もうちっと増えてくれないものかね・・・。
日中が6本/時、ラッシュで9本/時で1.5倍にしかなってない。
754:名無し野電車区
07/08/26 19:33:03 iMkC9X2D
>>728
最低ラインのソースは？あ、sauceはイカリとか抜かすなよｗ
755:名無し野電車区
07/08/26 19:34:55 Vp2rvuDl
>>752
＞All8連+完全10分間隔が約束されるなら、悪くないと思う。
そうなったにしても明らかにサービスダウンだよね？
今は６両なんて１時間に１本あるかないかだし。
そもそも各停の区準格上げは工事完成までの暫定的なものと広報に書いてあったぞ。
それで単純に区準を消すんじゃ、詐欺に等しい。
仮に6本で10分間隔基本のダイヤとしたら接続場所はどうする？
下北沢付近が地下化されると急行がスピードアップするから、今みたいに成城まで逃げるのはきついぞ。経堂が妥当。
でも、そうすると次が新百合まで逃げると言うのもどう考えてもきつい。
8本にすれば、下北沢付近（接続無視）、成城、遊園（登戸）、新百合でいけると思うけどな。
急行と快急の速度差を上手く使えば、新百合以西を10分間隔６本にすることは出来ると思うよ。
756:名無し野電車区
07/08/26 19:50:32 Fxq9gUqm
>>752
いや、3000＆4000形に置き換わった事によって減少した輸送力分の埋め合わせは必要だろ。
757:名無し野電車区
07/08/26 19:51:30 1suXDafG
>>752
現行ダイヤでも、経堂から新百合まで逃げ切る各停がありますよ。
経堂～新百合間で、急行の通過駅が8駅。
1駅通過ごとに1分の差がつくと仮定し、経堂を同時発車すれば、
後ろの急行が新百合でちょうど2分後に来る事となり、極めて妥当な数字になるわけですが。
758:名無し野電車区
07/08/26 19:59:46 WkIFxH2t
>>748
西武新宿線、東急目黒線もありますよ
759:名無し野電車区
07/08/26 19:59:56 QDr2SA8z
>>755
8本が最低限、というのと、小田急は8本維持したい（ができるか微妙）
というのは次元が異なる話でしょ。8本が最低限というのは根拠なし、
というところからリセットして話を始めないと。
760:757
07/08/26 20:03:33 1suXDafG
アンカー間違えました。
正しくは>>755です。
>>757
>減少した輸送力分の埋め合わせ
輸送力が減少したことで、明らかに混雑が目立つようになった、などの弊害が起きれば、埋め合わせは必要だが、
元々余裕があったところを減らすのなら、そこまで問題にはならない。
以前と｢比較｣するのも結構だが、｢絶対的｣な輸送量が足りているのかいないのかの方が重要。
3000形によってどれくらい混雑が増したのか、ぜひ教えていただきたい。
761:名無し野電車区
07/08/26 20:08:52 ij4vFo5v
俺は各停系統８本維持だと思うが、うち２本は千代田直通になる気がする。
他方で急行は毎時６本で来るだろうから、緩急接続駅がバラバラになるか、
上原以外の複々線区間は緩急接続自体が放棄されるかもしれない。
762:名無し野電車区
07/08/26 20:17:13 NjrIKQpX
１０分間隔で急行と各停とを走らせたとして。
それらが全て新宿発着である必要はないんじゃない？
千代直vs新宿発着を１：１くらいでもいいんじゃないの？
千代田線乗り換え客は新宿利用者よりも少ないが、０ではないし。
むしろ２０１３年度の複々線化完了後に、ネックになる都心部区間は新宿～代々木上原間。
なぜならば列車の増発が出来ないから。
複々線完了後に小田急線沿線の住民数が増えることは大いに考えられる。
多摩線や大野以遠はやはり人口増加の可能性があるからね。
ただ、増加した人口の多くが新宿志向だった場合、代々木上原～新宿間の混雑率は、複々線工事前と比べてどうなってくるのだろうか？
そう考えたときに、利用者にとって、副都心線を利用すると事も十分考慮に入れられるようにするには、千代直を増やすしかないからね。
763:名無し野電車区
07/08/26 20:21:08 wJCn85FX
明治神宮前-代々木上原間を小田急千代田線に！！
764:名無し野電車区
07/08/26 20:26:32 WkIFxH2t
>>762
そりゃあ朝のラッシュ時はそれ位千代直にさせてもおかしくないだろ
でも昼間は千代直:新宿=1:1なんてやっても副都心線で迂回する奴なんていないだろw
遅いわ乗り換えを強制し値段は二重に掛かりJRの駅からは遠い。
利点は伊勢丹に近いというだけ
765:名無し野電車区
07/08/26 20:32:55 wJCn85FX
伊勢丹に近いって小田急百貨店の客を減らすような自殺行為をするはずが無い
766:名無し野電車区
07/08/26 20:36:10 WkIFxH2t
>>765
利用者の視点で書いてみた
小田急の視点で言えば百害あって一利なしか
767:名無し野電車区
07/08/26 21:01:53 QDr2SA8z
>>766
ラッシュ時以外の千代直は、利用者視点でも迷惑だろ。
768:名無し野電車区
07/08/26 21:06:52 iMkC9X2D
新宿発着の優等は特急・快急・準急で充分。特急+快急と準急は毎時各6本。これに多摩急行と千代田直通各停が毎時各2本。そして新宿～遊園運転各停が毎時6本。これでおＫ？
769:名無し野電車区
07/08/26 21:07:01 WkIFxH2t
>>767
いやいや利用者視点と言うのは>>764のことだよ
770:名無し野電車区
07/08/26 21:35:59 NjrIKQpX
どうでもいいが、君たちはどの時間にどの区間を利用しているのだ？
人に聞く以上は自分から言わねばね。
朝ラッシュ＆夜ラッシュに永山～新宿利用してるよん。
771:名無し野電車区
07/08/26 22:15:20 Vp2rvuDl
>>759
各停を６本にするだけだと、純粋に今より本数削減だよ。
まさか各停減らした分、快急増やすとか寝ぼけたことは言わないよねw
サービス向上の為の複々線化なのにサービスダウンしてどうするw
昔は都心側8本、田舎側6本で上手くやってたのに、なぜ今それをやるのが駄目なのだろう。
つーか、仮に各停・急行・快急+特急を6本にしたところで、快速急行と多摩急行のおかげで、
新宿からの町田以西への間隔が10-18-2-10-18-2・・・となってしまうことはお忘れだろうかw
772:名無し野電車区
07/08/26 22:25:20 h/WfyEcK
>>767
いや、千代直より多摩直の方がｲﾗﾈ
特に下りは新百合で8割方が後続の快急と各停に乗換で多摩線は空気輸送になる。
773:名無し野電車区
07/08/26 22:31:05 PPcCK+G1
>>751
小田急の快急は休日だと1時間2本しかないだろ？
それに旧新玉川線の各駅は乗降客数多いからな。チトフナや狛江レベルの駅が連なってる。
小田急もそれに見習ってチトフナと狛江以外の03地区の優等通過駅は廃駅にしますか？
774:名無し野電車区
07/08/26 22:37:21 WkIFxH2t
>>773
休日に1時間に2本しかないから何なのですか？
それと東急をなぜ見習う必要があるの？
ワケワカメ
775:名無し野電車区
07/08/26 22:44:54 1suXDafG
>>772
>新宿からの町田以西への間隔が10-18-2-10-18-2・・・
出発時点では間隔が開いてても、町田に到着するころには、10分間隔に近づくから問題ない。
新宿を8分遅く発車して、その分を途中区間で稼ぐといった感じだと思います。
776:名無し野電車区
07/08/26 23:15:00 ehwB6Jj/
向ヶ丘折り返しで各停毎時12本だった時代は便利だったなぁ。
6連でいいからそのくらい走らせてもらいたい。
777:名無し野電車区
07/08/26 23:16:23 7/ADq0Fy
千船や狛江などの駅を配慮すれば、
各停６本でも無問題だね。
京王快速みたいな優等(２本)を作ればいいのかも
778:名無し野電車区
07/08/26 23:23:36 Vp2rvuDl
>>775
それがＯＫなら新百合で時間調整して、8本ヘッドから6本ヘッドに変換してもよくない？
都心側はスピードアップするわけだし。
>>777
京王の場合、快速は各停のお抜きがあるけど、小田急だとどうするんだよ？
10分ヘッドの各停の間に紛れ込ませたところで、前の列車にぶつかるし、
現状の区準と一緒で混雑の均等化を妨げる。
779:名無し野電車区
07/08/26 23:26:30 WkIFxH2t
>>777
快速なんて作った所で複雑化するだけで殆ど意味ないだろ
・ずっと緩行線を走る
各停を追い越せないので各停と所要時間がほとんど変わらない
通過する駅は各停に集中し混雑がより不均等になる
複々線化後も区準のまま(東、代田は停車、通過どちらでも良い)にした方がマシ
・急行線と緩行線を行ったり来たりする
追い越される各停が影響を受け完全10分間隔は不可能
780:名無し野電車区
07/08/26 23:27:15 /+zCfJfV
>>772
上りの多摩急行も多摩線の客は新百合ヶ丘で降りる客が結構多い。おまけに快速急行の続行だからそんなに乗らないから。
>>773
旧新玉川線の急行通過駅は狛江はおろか千歳船橋よりも多い。
781:名無し野電車区
07/08/26 23:45:18 1suXDafG
>>778
どんなダイヤを想定しているのか分からないけど、新百合で滑らかに繋げられるなら、8本でもいいんじゃない？
あくまでも自分が言いたいのは、6本でも等間隔なら問題はない、ということなので。
782:名無し野電車区
07/08/26 23:56:50 iMkC9X2D
白熱した議論が繰広げられていますが急行廃止or急行成城&遊園通過するだけで劇的に素晴らしくなる事を誰も指摘しないのは何故か？不思議でならないｗ
783:名無し野電車区
07/08/27 00:41:41 fBCKYNsR
さっき、登戸の下り線をﾛﾏﾝｽｶｰで通りがかったが、新下りホームの旧下り線取り付け部分(和泉多摩川より)に、仮設ホームが
組み立てられ始めていた。
遊園側の延長仮設ホームではどう考えても10両分には足りないと思ったが、和泉多摩川側にも仮設ホームを造っているので、
やっと全体が見えてきた。
新下り線側に切り替えた後、現行の下り線は、おそらく、遊園側の先端の部分を現在よりすぼめて、現行の上り線との
間の間隔を詰めるように敷きなおされるのだと思われる。
そのための、コンクリートの道床に設置されたコンクリート枕木の基礎部分の下枕木のような部分が、
あらかじめかなり幅広く造られており、現行の下り本線を山側に横にずらして現行上り線との間隔を詰められるように
余裕を持たせてある。
784:名無し野電車区
07/08/27 00:48:42 c8w5+hh4
>>782
言うは易し、行うは難し
785:名無し野電車区
07/08/27 01:34:22 b8kRZ786
>>783
成城学園前現下り急行線の同じやり方ですな。
工事期間中1面２線になるので、
限界までホームを広げるという涙ぐましい努力。。。
786:名無し野電車区
07/08/27 02:58:51 HY4mo62N
ダイヤのことなら、まずスジ引きしてからカキコしようぜよ
どう考えても
a)特急＆快急・急行6･各停6・多摩急2･+千代直各停@
b)特急・快急以下～10分ヘッド
c)快急と準急のセット
これらの案は、ダイヤに歪みがでる。(各停8案は、まだｼﾐｭﾚｰﾄしてない)
というか、スジに余裕がない(どこに、この優等の本数を入れてるんだ？)
あと、複々線完成すると優等がスピードアップ（上原～経堂間）するという根拠がわからん
地上時代
各停=9分5秒・急行=5分5秒
現在工事中
各停=9分35秒・急行=5分50秒
複々線完成後
各停=?分??秒・急行=?分??秒（推測:地上時代に戻る）
787:名無し野電車区
07/08/27 05:30:31 Bn8EOqgd
>>786
うるせぇ馬鹿ｗ
788:名無し野電車区
07/08/27 06:24:28 AT4AeQp0
>>772
千代直は旧来の本厚木or相模大野行きに戻した方がいいかもな
毎時2本の準急相模大野行きと毎時2本の快速(仮)本厚木行き
快速(仮)は新百合まで多摩急と同じで以降は本厚木まで各停
もしくは町田まで急行で以降は本厚木まで各停とかな
多摩線は区間運転削って8連の新宿発着各停・改訂版区準メインに移行で良いんじゃない？
789:名無し野電車区
07/08/27 06:28:57 bNIyRih0
>>771
> 昔は都心側8本、田舎側6本で上手くやってたのに
これがそもそも世田谷厨の奢りの表現だな。
乗降客数でいったら新宿よりのほうが田舎。
それに世田谷とか狛江とかは都心ではありませんからｗ
790:名無し野電車区
07/08/27 08:40:08 c8w5+hh4
>>786
>ダイヤのことなら、まずスジ引きしてからカキコしようぜよ
それは時間のある人が頑張ってやればいい話。そういうレベルまで他人に要求するな。
791:名無し野電車区
07/08/27 09:33:25 2hqRlFOg
>>790
自分でダイヤも引けないような厨房が妄想を繰り広げるからどうしようもない訳で
議論するなら自分でスジを引いてからにしないといつまでも妄想の域を出ないぞ
792:名無し野電車区
07/08/27 09:58:29 nUpkmN0f
・ダイヤを引く能力のないうえ、朝から晩まで１日の通した流れを知らないお子様
・夏休みでたっぷり時間があり、ダイヤについて究める余裕のある中坊・高坊
・一番実態を知ってるゆえ、ダイヤを引いてみたいが、日々クソ忙しくて出来ない社会人
この３者が混在しているのは、間違いなさそう。
793:名無し野電車区
07/08/27 10:10:42 gqSz91/S
各停毎時6本でもいいが、条件として、完全緩急接続が必要。
これでFA?
794:名無し野電車区
07/08/27 11:52:14 +jP+rL0c
>>786
a)＝急行10分毎、各停10分毎、特急または快急または回送10分毎、＋千代田直通ならダイヤ引けるでしょ。
優等のうち毎時2往復は新宿の1階ホーム発になりそうだけど。
新宿から快急＋準急を10分毎ってのは特急が入らなくて破綻しそう。
795:名無し野電車区
07/08/27 12:18:02 wEn3RRtE
>>794
準急を地下線発車にすればOK
796:名無し野電車区
07/08/27 12:25:39 gf/DteM0
>>795
新宿駅はOKだが、複線区間のがダメダメだろ。
797:名無し野電車区
07/08/27 13:42:10 Bn8EOqgd
>>791＞スジを引く…
>>792＞ダイヤを引く…
素人だから分からんが、どちらが正しい表現なの？つか、二人共第一線で活躍してからものを言えよｗ
798:７９２
07/08/27 13:52:36 nUpkmN0f
>>797
もう何がなんだかよくわからん。
私は完全に素人レベルだけど、純粋にこういう話が好きで来ているだけ。
「にわか専門性」を求められて正直とまどっている。
ダイヤだかスジだかには、一応興味はあるんだけどね。
まあ所詮は妄想だから、あまり言ってもしょうがないだろうけど。
799:名無し野電車区
07/08/27 14:14:26 c8w5+hh4
気にしないで、お前さんなりに楽しめばいいんじゃね。いろんなレベルの人がいるんだから。
専門性を求めるほうが違うと思う。
800:名無し野電車区
07/08/27 14:38:35 2hqRlFOg
>>799
専門性も何もないだろ
妄想を垂れ流すのは誰にも出来る
議論をするなら最低限の事は考えてから参加するべきだろう
801:名無し野電車区
07/08/27 15:44:42 Bn8EOqgd
>>800は何様だよｗ馬鹿丸出しだなｗｗｗ
802:名無し野電車区
07/08/27 17:19:07 zGAlLB8d
>>789
何が言いたいのかよく分からないな。
都心”側”という表現を用いたんだけど、まさか新宿が都心じゃないと思っているのだろうか。
>>793
よくないだろ。
複々線化前より本数減らしてどうするのだ。
803:名無し野電車区
07/08/27 17:45:21 Yl6eosh1
基本的に各停は６本で十分だし、
小田急も８本に戻すとは思えないけどな。
少なくとも代々木３駅は各停６本が確実だと思う
804:名無し野電車区
07/08/27 19:01:00 fFqDcNYa
各停が新宿で10分後となると、
乗車時間が短いので、よけいにかったるくなる。
毎時10本（当面は我慢するが）に戻して欲しい。
805:名無し野電車区
07/08/27 19:33:28 iPOGjiQ8
>>796
各停毎時8本厨の和泉多摩川～新百合ヶ丘間毎時24本よりマシだろ？
（快急・準急・各停の毎時6本ダイヤだとすると、特急4本と多摩急行2本入れても
和泉多摩川～遊園間毎時24本、遊園～新百合間18本で現状よりもスジに余裕が出る）
806:名無し野電車区
07/08/27 20:02:33 zGAlLB8d
>>803
それは区間準急を含めての話？
運転本数の確保が必要だからこそ区間準急というものを暫定的に作ってるんだよ。
あくまで工事完成までの暫定的処置って小田急も公表してんじゃねぇーか。
だから、複々線化が完成したら８本に戻すのが妥当。
もしくは区間準急を残すかもしれないが、複々線区間8本だろう。
>>805
新百合以西～登戸以東の利便性はどうするのだ。そのくらいは考えろ。
というか本数削減してどうするんだw
各停8本にしたところで、全てを遊園以西まで走らせる必要はない。
半分を遊園折り返しにして、急行のうち２本を準急にして本数確保とか方法はある。
807:名無し野電車区
07/08/27 20:08:01 1W/vwOl3
下北沢～遊園間で折り返し運転する各停でも作れば。
808:名無し野電車区
07/08/27 20:20:56 gf/DteM0
>>805
多摩急や、特急がイレギュラーに入っている時点で完全10分間隔は無理では？
多摩急を緩急接続させずスルーさせれば良くなるのかな
只、その時多摩急が快急の足枷にしかならないと思う
>>807
それなら千代直各停じゃね
走らせた所で誰も乗らなそうだが
809:名無し野電車区
07/08/27 20:24:24 XQnWmBYV
>>805
登戸から以西へ行く優等が毎時2本ってお前正気か？
仮にも登戸はそれなりに乗降客いるんだぞ。
810:名無し野電車区
07/08/27 21:20:48 Yl6eosh1
>>806
俺の私見なんからさ。
必死になるよな。
※ここ重要
エゴは駄目ｗｗ
811:名無し野電車区
07/08/27 22:27:56 SZcN2vwc
>>806
> 新百合以西～登戸以東の利便性はどうするのだ。そのくらいは考えろ。
はぁ？新百合で準急と快急が連絡するから問題なしだろ。
現状でも厚木～愛甲石田が本厚木のホームに10分近く放り出される形での連絡になってるんだし。
> というか本数削減してどうするんだw
適正にしたまで。混雑する優等の輸送力は逆に増えている。
> 各停8本にしたところで、全てを遊園以西まで走らせる必要はない。
> 半分を遊園折り返しにして、急行のうち２本を準急にして本数確保とか方法はある。
前に指摘されているが、それだと新宿～新百合・町田・大野間が実質15分間隔に、
新宿～海老名・本厚木・伊勢原等間の直通が実質30分間隔になってしまう。
また遊園以西の各停は最大15分間隔にもなる（と同時に新宿方面へは15分間隔）。
30分に4本走っている所がきっちり10分間隔になる不便さ(?)とどっちが不便になるのかくらべてほしい。
812:名無し野電車区
07/08/27 22:44:27 EbFQ9Kug
>>771
> >>759
> 各停を６本にするだけだと、純粋に今より本数削減だよ。
> まさか各停減らした分、快急増やすとか寝ぼけたことは言わないよねw
> サービス向上の為の複々線化なのにサービスダウンしてどうするw
複々線によるサービス向上は、
１．ラッシュ時の増発（増発分は千代田線へ）
２．各停の、退避しないことによるスピードアップ
であって、各停の本数維持はそもそも目的外ではないかと。
急行系列車のサービス向上には、本数増が欠かせない（複々線によって
スピードアップする訳ではないから）。
しかし上原－新宿は複線で、各停＋急行系の総本数には限界がある。
とすると、各停はスピードアップ、急行系は本数増、というのが
複々線の正しい生かしかたとも言える。
813:名無し野電車区
07/08/27 23:02:45 6KoRx9gl
>>812
新宿方の各停の乗車率が田園都市線の渋谷方の各停の乗車率より低いのは問題。各停を減便して田園都市線並みにせよ。
814:名無し野電車区
07/08/27 23:17:12 zGAlLB8d
>>811
＞はぁ？新百合で準急と快急が連絡するから問題なしだろ
馬鹿？川崎３駅停まるから無駄に時間かかるだろ。
＞適正にしたまで。混雑する優等の輸送力は逆に増えている
適正？ 各停の需要は増え続けているわけですが。
乗車時間との比率を考えれば10分間隔はあまりにも長すぎる。
だいたいさ、本数削減＝着席機会の低下に繋がるでしょ。
そして、スピードアップと言っても、
昔みたいに東北沢待避を利用して急行に乗り換えた方が早いからスピードアップは全然してないから何のサービス向上にも繋がってない。
各停減らして優等増やせとか田舎の人って贅沢だな。
そんなに東京に来たいか。
やはり抜本的な解決策は多摩川の橋を落として路線分断しかないな。
>>813
各停と急行の比率が全然違うだろ。
小田急も快急を廃止して、各停と急行の比率を２：１にしてから言え。
815:名無し野電車区
07/08/28 00:03:48 /65CEcIV
6本がいい派に見える意見も2種類いて
・今の本数は不要だから10分に一本の6本/hでよい という意見と
・今みたいに区間準急が適当に刺さっていてもいいが、10分サイクルがいい。
そしてスムーズな接続を（下北付近通過追い越し・成城・新百合）
俺的にはこれの下側。
8本あってもいいと思うよ。ないより座れる確率上がるし。
ただ夕ラッシュみたいに7.5分間隔は逆に不便だからいらないなぁ、と。（夕方は多数の乗客を捌く為に仕方なく）
7.5分間隔にして、どれも等価値な有効列車ならいいけど、接続がゆがんで結局使いにくいのが時々現れるくらいなら
（快急を考えなければ）全部が有効になれる10分ごとのほうが便利だと思う。
下一桁○分発、なら覚えやすいし利用者の駅到着も時間調整しやすい。
「覚えなくていいくらいの間隔にすべき」って意見もあるだろうが7分程度だとやっぱり微妙。覚え不要は5分以内だと思う。
前のダイヤって東北沢でﾎﾞｹｰと待って経堂でも待ってしかも乗り換えられなかったらしいじゃん。
各停利用するけど、接続駅に各停が着くとすぐ優等が来てくれて、無駄な待ち時間が無いから今のはありがたいよ。
例えば上り新百合。
「この駅で特急ロマンスカーの通過待ちと快速急行新宿行きと多摩急行綾瀬行きを待ちます。
5分ほどお待ち下さい」これが車掌の決め台詞になってるけど
３本も譲って５分で済むのはなかなかよくできてると思う。
逆に言えばそれだけ優等が詰まり気味なんだって事にもなるけど
急行停車駅相互区間でもあえて各停に乗ってもそれほどダメージが無い
＝なら混んでる急行避けて座っていく 手段を取ることもあるからそういうときには便利。
今の基本ダイヤはそのまま使って、朝ラッシュの本数増加で混雑緩和
下北沢付近の歩行者流動をスムーズに（踏み切り廃止）
複々線が上原発車後からできるようになる＝そこで追い越して成城で次の接続、
下りはどうせ和泉多摩川までなのは変わらないんだからその後は一緒
でいいと思うよ。
多分不満はチトフナと祖師谷なんだろうけど経堂がいつも停車になら無い限り救うのは困難ｗ
816:名無し野電車区
07/08/28 00:31:46 vZwuIMFJ
>>802
揚げ足取るようだけど新宿は”副”都心です。
都心てのは千代田線が行くほうだ。丸の内、霞ヶ関、銀座というような。
都心より、ということには同意するが。
817:名無し野電車区
07/08/28 00:51:57 57gpTmss
>>816
考えが古くない？
新宿は新都心、つまりは都心だよ。
旧体制と新体制。いま「体制」と呼べるのはどっち？
旧法と新法。いま「法」として機能しているのは？
…というのは詭弁ぽいけど、（旧）都心というのは行政の中心霞ヶ関なのか、
立法の中心国会議事堂なのか、自民党本部のある永田町なのか、
三菱村の丸の内なのか、大手町なのか、日本一の繁華街銀座？
歴史ある日本橋？ と、旧都心は拡散している。
それに対して、都庁、都議会、日本一の歓楽街という性質を合わせ持つ
新宿は新都心であり、都心だよ。少なくとも、「新宿は副都心であって
都心でない」と排除する必然性がない。
818:名無し野電車区
07/08/28 00:59:46 qKct3jCg
>>817
どうでもいい
つ地下鉄副都心線
てか新でも副でも旧でも、都心であることには変わらないだろw
819:名無し野電車区
07/08/28 05:43:26 AR4DklZJ
URLﾘﾝｸ(eglga.eroxjapanz.com)
820:名無し野電車区
07/08/28 07:09:45 dcOcemkA
世田谷厨がいままでの厨のなかで最凶なのかもしれない。
> 馬鹿？川崎３駅停まるから無駄に時間かかるだろ。
現状の急行は各停の後追いをするため、遊園～新百合間で
各停とさほど所要時間が変わらないくらい遅いし、そもそも
日中、世田谷代田～遊園間から新百合ヶ丘以西へ行く人が
どれだけの割合かって問題もある。
> 適正？ 各停の需要は増え続けているわけですが。
世田谷厨の見た目？
> 乗車時間との比率を考えれば10分間隔はあまりにも長すぎる。
それは鶴川やオダサガや伊勢原など遊園までの優等通過駅よりも
利用者の多い毎時6本駅にも言えること。みんながみんな新宿へ行くわけじゃない。
> だいたいさ、本数削減＝着席機会の低下に繋がるでしょ。
急行など着席機会から程遠いほどの乗車率ですが。
> 田舎の人って贅沢だな。そんなに東京に来たいか。
> やはり抜本的な解決策は多摩川の橋を落として路線分断しかないな。
世田谷厨ってこういう煽りしかできないんだな。
> 各停と急行の比率が全然違うだろ。
> 小田急も快急を廃止して、各停と急行の比率を２：１にしてから言え。
沿線距離が違う
821:名無し野電車区
07/08/28 09:07:43 CFGR719F
【各駅停車の本数について】 漏れの意見。
神奈川県内は１０分毎で十分で、無暗に増発することは経営資源の浪費になる。また、南新宿～代々木八幡の各駅も１０分毎で十分。
必要以上に各停を増発するよりも、複々線区間で優等を増発するほうが良い。
１０分毎で不安なのは代々木上原～向ヶ丘遊園だよね。
この区間については新宿⇔本厚木の各駅停車１０分毎 プラス 千代田線直通各駅停車３０分毎 が適正だと思う。
成城～遊園で各駅停車８本は過剰だと思うなら千代田線直通の各駅停車は成城折り返しにすれば良い。
緩急接続や登戸前後での各停スジの調整を考えると、８本の各駅停車は等間隔じゃなくて１０分＋１０分＋５分＋５分間隔でいい。
822:名無し野電車区
07/08/28 09:59:57 M6g4Xw+4
新百合まで複々線ならなぁ～
すべてうまくいくのに…
823:名無し野電車区
07/08/28 10:13:05 UJY1ilxP
どうしても毎時8本にしたいなら、秦野あたりまで毎時8本にすべきだろ。
というか、各停(優等の各停区間含む)で一番混んでるのって本厚木～愛甲石田なんじゃねーか?いや真面目に
824:名無し野電車区
07/08/28 10:39:24 5KdsN+pX
本松間は、途中駅の折り返し施設と渋松間の分水嶺がネックで、
これ以上増やせないんだよ。この話はさんざんガイシュツなんだけどね。
昼間に関しては、大野急行を１０両にしてそれでも追い付かないなら、
そこで初めて次の策となるのだろうけど。
夕方・夜間は伊勢秦延長の各停・化け急を、もう少し増やす必要があるな。
化け急は本家の急行を補完する意味で、オール秦野行きでもいいくらいだな。
825:名無し野電車区
07/08/28 10:44:38 tDDF42f4
快速急行、コレ日中帯だけ走らせれば良い気がしませんか？
夜のラッシュは、遊園以降はノロノロ。
通常の急行と所要時間は大差無い気がする。
（ならば急行のほうが、より多くの人が利用するのでは？）
あと多摩急行ですけど、新百合の状況をみると、複々線が新百合まで延長されるまでは
要らないような気がします。
多摩線内で、本数増やすなりすれば良い気が・・。
とにかく、本線に余計？な電車を走らせないようにすべきかな？
素人の戯言、申し訳ない。
826:名無し野電車区
07/08/28 12:25:57 eZs2/nAJ
>>824
＞ 本松間は、途中駅の折り返し施設と渋松間の分水嶺がネック
これだけみると渋沢で大量降車があるみたいだが、
実際は愛甲石田、伊勢原で大量降車があり、
鶴巻、東海でそれなりに降り、
秦野盆地に入るトンネルではすでにガラガラ。
827:名無し野電車区
07/08/28 15:09:44 CFGR719F
＞本松間
夜間は本厚木行きの一部を伊勢原行きにするなど増発しかないと思うが、
昼間は増発しなくても >>713 のように新宿行急行を１０分毎に運転すれば、
現状で嫌われている大野折り返し６連が新宿直通の戦力電車になって乗車率が平均化し混雑も緩和すると思う。
828:名無し野電車区
07/08/28 15:14:09 T9kfDvfd
登戸の下りホームなんだが、立ち退かないビル側の鉄骨をかなりしっかり作ってるな。
当分完成する見込みが無いということか。
829:名無し野電車区
07/08/28 15:33:19 h8fcjqd0
多摩線はモノレールの本数に合わせ、江ノ島線は東海道線の本数に合わせ、小田原線は御殿場線の本数に合わせれば良いだろう。
830:名無し野電車区
07/08/28 15:42:25 4oBPjpiN
>>822
だから当初計画通り、喜多見で千代田線と多摩線をつなげば良かったんだよ。
831:名無し野電車区
07/08/28 17:07:01 1by1ceuU
>>828
ビルの立ち退きと取り壊しは、登戸周辺の区画整理が最終段階に入り、換地処分が行われ、
辺り一帯が全部いったん立ち退いて古い建物を取り壊して新しく道路や区画を引きなおす作業に入る段階にならないと
おそらく行われない。
取り壊されるビルの地主は、区画整理された後の近くの別の区画のどこかの土地と交換が行われ、
そこに新しくビルを建設することになると見られる。
取り壊された跡地は、線路用地に供されるのだと思われる。
反対側の山側についても、線路脇の道路が拡幅されたり、山寄りに移動されたりして、
複々線高架のために足りない分の幅員分だけ線路様の用地が供出される。
したがって、完全複々線が完成するのは、区画整理のガラガラポンの取り壊しが始まった後になり、
奇跡的に早くても数年後、もしかすると10年以上先になるのかも。