07/07/31 12:56:05 pg5KcIy0
>>367
誰も定鉄あると渋滞しないとは書いてないが。
ゆとりの読解力はそんなに低いのかw
370:名無し野電車区
07/07/31 14:26:35 IOXOV4OT
>>368
石山通の南30条の交差点から南33条の間が代替道路が乏しく渋滞する。
ここに並行道路があれば渋滞緩和するよ。
地下鉄は現実性がないからそっちのほうがまだいい。
南９条より北はどうにもならんが。
371:名無し野電車区
07/07/31 15:22:07 iKBxUtso
札幌に都市高速作れ。
１号線は創成川沿いに南下し、豊平川沿いに真駒内周辺あたりまで伸ばせばいい。
札樽道と接続しておけば、高速バスの所要時間短縮もできるだろう。
372:名無し野電車区
07/07/31 16:01:20 0p7musDr
>>371
ここは鉄道（ＪＲ）。このスレの問題とかけはなれすぎている。
じょうてつなどの私鉄の敷設は
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
だと思うが・・・。
373:名無し野電車区
07/07/31 17:07:46 U8+pTmtW
>>369
へー
定鉄と渋滞は関係ないのかｗ
374:名無し野電車区
07/07/31 17:52:33 iKBxUtso
>>372
石山通の渋滞や都市高速については
【都会の証】札幌都市高速道路 キボーン
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
その他定鉄復活などについては
札幌圏の都市交通を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
以上のスレの方がふさわしい。
ゆとりの夏厨みたいに絡むつもりはないが、東苗穂は定鉄や石山通とは全く関係ない地域だからな。
375:名無し野電車区
07/07/31 19:23:35 +aMYeZhu
>>374
ｽﾚ見てから家
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
376:名無し野電車区
07/07/31 19:45:41 EGuWHMp4
>>370
今の市長は本当に間抜けな素人だから、仕方ないけど、
地下鉄の建設費の償還に数年後にめどが立った時点で、
四号線の建設はまじめに考えてもよいのでは？
確かに現時点では現実性がないとは思うけど、
そろそろ次の路線建設を考えてもよいと思うよ。
屯田、清田、藤野、森林公園等への延伸と同じように、
検討してもよいかも。
377:名無し野電車区
07/07/31 20:26:23 IOXOV4OT
>>376
まあ間抜けなのは確かだな。
交通政策に限っても地下鉄が一番赤字を出してるのに、バスや電車を廃止して経費削減って言っても焼石に水なのは明確だしな。
378:名無し野電車区
07/07/31 21:06:59 a2RDNZMf
地下鉄は地下鉄で、ワンマン化やICカード導入・・・その他細かいところで経費削減を目指している。
379:名無し野電車区
07/07/31 21:12:11 FHee4Kfp
まあ、地下鉄の赤字は札幌に限ったことじゃないからな。
東京の地下鉄でさえ赤字・・・
380:名無し野電車区
07/07/31 22:45:19 +9962uSm
>>377
地下鉄は今年度、収支拮抗の予想ですが・・・・。
つうか、建設時の利払いがなければ現状で１５０億円程度の黒字水準だ。
で、利払いは１０年後には現状の２分の１程度まで減ることは確定的なので
１０年後には黙ってても年間７５億円程度の黒字。
ワンマン化することを考えると１００億円以上の黒字になる。
381:名無し野電車区
07/07/31 22:48:37 +9962uSm
>>376
まあ、とりあえずネットによる情報公開の程度は札幌市が群を抜いていて良い。
市営交通にせよ動物園にせよ、他のどの都市や企業よりも経営の内容がよくわかる。
ＨＰ見れば、経営状態と現状の課題がほぼわかる。
これは素晴らしい。
ＪＲ北海道も見習え。
382:名無し野電車区
07/07/31 22:49:11 npX5TGRa
ヒント：少子化
383:名無し野電車区
07/07/31 23:29:00 +9962uSm
>>382
それを想定して３年前に減少予測で再建計画たてたのに
それから３年連続で利用者が増加してる・・・・・。
384:名無し野電車区
07/07/31 23:55:07 npX5TGRa
そうか、だがこのまま上手く行くとは考えない方がいい。
385:名無し野電車区
07/07/31 23:56:23 npX5TGRa
>>384
ええい、負け惜しみを
386:名無し野電車区
07/08/01 00:17:42 +pQWNzov
とりあえずサッポロビール庭園のてこ入れを。
せっかく駅名に企業名がついてるのに
今の状況では泣きますわ・・・
387:名無し野電車区
07/08/01 01:00:14 iHugu0WU
サッポロビール庭園駅みたいなカス駅なんてどうでもいい
388:名無し野電車区
07/08/01 07:59:04 JscF/WOk
>>386
うんうん、あそこ、
おいしいし観光資源に活用できそうなのにもったいないわ。
389:名無し野電車区
07/08/01 08:01:34 JscF/WOk
>>381
それは桂さんの頃からだから。いいことですよね。
で、せっかく情報公開されていて,>>380のいうとおりなんだから、
そろそろ次期地下鉄延伸に取りかからないと。
身近な組合関係者の言う事ばかりを聞いている展望のない市政じゃ、
10年後に迷惑。
390:名無し野電車区
07/08/01 08:04:29 sX0xRUhq
建設的な議論デター？
391:名無し野電車区
07/08/01 12:22:06 d9dXUtXd
ｽﾚﾀｲ読めないバカばかりか
夏だな
392:名無し野電車区
07/08/01 15:32:51 i39cXEg4
ここは地下鉄を語るスレではありません。
ＪＲです。
>>1を見よ。
393:名無し野電車区
07/08/01 16:26:30 sX0xRUhq
JR東西線でも作る気ですか
394:名無し野電車区
07/08/02 01:11:21 KSBnrbT3
>>383
過去の改善計画で、乗客が増えると予測すると減少したな。
そして今回は減少すると予測すると、増加しているw
395:名無し野電車区
07/08/02 12:15:08 t+CZCW44
>>393
どこぞのパクリだと苦情がくるかもね。
396:名無し野電車区
07/08/02 13:03:22 V0T+eG6J
>>386
西仙台ハイランドよりはまし
397:名無し野電車区
07/08/02 20:25:33 oIC7hpzb
千歳新幹線でも作れば終了
398:名無し野電車区
07/08/02 20:31:40 iXWqC+y5
>>386
千歳市側で区画整理事業(みどり台NT）が始まってる。
若干ながら通勤客が期待できるはず。
恵庭市側は駅ごとの政治的駆け引きが激しすぎ。
当分期待薄。
399:名無し野電車区
07/08/02 21:00:10 UT+P5f6G
>>397
道内には、北海道新幹線(新青森～札幌～旭川)以外にも、北海道南回り新幹線(長万部～室蘭～札幌)が基本計画線になっている。
北海道新幹線が旭川まで全線開業したら、胆振経由の北海道南回り新幹線が整備新幹線に格上げされ建設されるかもね。
400:名無し野電車区
07/08/02 22:10:36 oIC7hpzb
100年後くらいかな
401:名無し野電車区
07/08/03 04:39:21 MqUJbWQN
少なくとも20～30年持ち上がる事は無いかと。
402:名無し野電車区
07/08/03 17:42:38 RHbsGbQb
今日始めて学園都市線のＰＤＣのロングシート車に乗った。
なんか都会な感じがした。中身だけね。
外観は田舎っぽいが・・・。
403:名無し野電車区
07/08/03 22:08:38 k8pJvsT2
>>402
田舎者の意見なんてｲﾗﾈ
404:名無し野電車区
07/08/03 23:05:55 n5Q/8H6H
>>399
マジ？
ソースは？
405:名無し野電車区
07/08/03 23:37:25 VbEAKxBz
>>397
かなり前だが、道が札幌－新千歳空港にリニアを造って８分で結ぶのはどうかと提案したことあったよな。
406:名無し野電車区
07/08/03 23:51:39 n5Q/8H6H
>>405
いかにもこれは北海道の財政を破綻させそうな安だ。
だったら、千歳線をできるだけ直線にし、踏切を撤去し、
エアポートが１４０ｋ以上で走れるようにすればいいんじゃないの？
北越急行のように。
407:名無し野電車区
07/08/03 23:55:13 KqID/Xwp
>>404
何のソースだ？
着工時期か？
それとも、基本計画決定の事か？
整備計画線(整備新幹線)格上げや着工時期などは未定だが、基本計画線についてはこのへんでも見とけ。
URLﾘﾝｸ(archive.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamato.jorne.ed.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishnet.ne.jp)
408:名無し野電車区
07/08/04 10:31:13 oRy04L5G
>>405
便利そうだけど（もしあったら）、
なんかものすごい疲労感を感じそう。
409:名無し野電車区
07/08/04 10:44:26 h6SHZZ6R
>>405
あったね。
平和～新札幌間にリニアの実験用の設備あったし。
厚別川のとこに鉄橋みたいなやつ。
410:名無し野電車区
07/08/04 12:12:50 UNW9aBdD
空港アクセスの点を言うなら、エアポートの停車駅を減らすべきでしょ。
千歳、恵庭、北広島、新札幌は停めなくてもいい。
411:名無し野電車区
07/08/04 14:04:46 g1+5r5gG
>>410
千歳も恵庭も北広も反対するだろ。
快速通過になったら本数が半減するんだから。
412:名無し野電車区
07/08/04 15:06:48 iqQn99Lf
>>410
その中で恵庭は停めなくていいと思う。
以前は通過駅だったし、乗降数も少ない。
全部はかわいそうだから半分停めなくていいと・・
413:名無し野電車区
07/08/04 15:45:21 wYBn2jxy
恵庭より隣の恵み野の方が利用者が多いという矛盾
414:名無し野電車区
07/08/04 15:59:25 UNW9aBdD
そもそも新札幌ごときに特急が停まる必要が無い
415:名無し野電車区
07/08/04 18:04:05 z+mHJxGL
通過厨が来たなｗ
通過させて何か利点あるとでも思ってるのか？
馬鹿にﾏｼﾞﾚｽしちまった俺が馬鹿か
416:名無し野電車区
07/08/05 01:39:04 LN6YaRrd
今始まった話じゃないが、今日の鉄道は、途中駅をバンバン通過して
とにかく対遠距離の速達性に特化するのが快速・特急列車の真髄だ！というのではなく
停車駅を必要に応じてこまめに設定して、途中駅にも速達サービスを与えることによって
乗客の増加を狙う戦略が行われることがかなり多いのは確かだ。JR、私鉄限らず。
それが好ましいことなのか否かは別として。
417:名無し野電車区
07/08/05 09:54:17 ktKwmJYe
先週札沼線乗ってきて思ったんだが、石狩当別まで快速列車走らせるの難しいね。
結構ちんたら走るから、快速欲しいんだけど。
停車駅は桑園・新琴似・篠路・あいの里教育大・石狩当別希望。
418:名無し野電車区
07/08/05 10:57:20 ZHSS1aKE
>>414
地下鉄東西線沿線の人にとって便利になるでしょう（白石以東）
419:名無し野電車区
07/08/05 11:08:47 UFPpmaRK
サンデージャポンで札沼線キター
420:名無し野電車区
07/08/05 11:42:53 oI74CJGk
>>417
沿線住民で無いけどあんなに駅が多いのに石狩当別まで各停のみというのは
かわいそうだな。しかも鈍足ディーゼルなだけに尚更だな。
快速作るなら途中に退避線が必須となるだけに現状では非常に困難だな。
421:名無し野電車区
07/08/05 12:57:19 7Fwn4gJ0
>>410
空港輸送と沿線輸送を分離するには、線路容量が足りないでしょ？
そんなこともわからないの？
422:名無し野電車区
07/08/05 15:39:15 OzhhVcFX
>>419
見逃した。どういう内容だったの？
>>417
散々ガイシュツだが、もし電化したら、エアポートの１時間に１本（札幌発着の）を、
石狩当別（医療大学）行きにすればいいよね。
何分で結べるだろう。最高時速を９０ｋくらいにしてでも。
学園都市線を爆走する７２１を見たいものだ。
423:名無し野電車区
07/08/05 16:11:53 UFPpmaRK
>>422
日テレのダーツの旅のパクリで今回は、
チョンが浦臼で降りて地元の住民にたかるって内容。
来週もやるがみなくてもいい内容かと
424:名無し野電車区
07/08/05 16:18:43 OzhhVcFX
>>423
わざわざ浦臼までごくろうさんだな。
浦臼って何があるんだ？
でも>>422で挙げたように、電化されれば、浦臼も通勤圏になるかもね。
（キハ２０１ 石狩当別で７３１増結 通勤快速）
425:名無し野電車区
07/08/05 19:18:28 mEiEU/9X
>>422
千歳線の線路容量が限界な上、手稲・小樽方面や旭川方面（今の快速エアポート［一部＋Ｌ特急スーパーホワイトアロー］が運行する方面）よりも需要の無い石狩当別方面に走らせる事が可能なのか否か。
電化されるかどうかさえ未だ不透明な部分があるのに電化を前提とした話はどうかと。
せめてまず最初の段階としては、
札幌駅での接続の効率化
その後好評ならば、
学園都市線沿線住民の着席率向上の為に空港への直通
直通する為には南千歳～新千歳空港間のトンネル空間の対策をどう練るか→電化
しかし千歳線の線路容量は限界だ→毎時1本の札幌止まりの快速エアポートを石狩当別まで延長運行
しかしそれでも・・・→毎時1本札幌止まりの千歳線普通列車は快速エアポートとし、新千歳空港～石狩当別間の運行とする
とは言ってもまだまだ問題点は山積みだろうか（学園都市線内の快速停車駅、江別方面への列車の運行、学園都市線内の線路容量云々）・・・
御指摘等有ればお願いしますm(._.)m。そして長レススマソm(__)m。
426:名無し野電車区
07/08/05 19:38:51 p2yS6/R9
>>425
このような話し合いのためのスレなんだよ>>1。
どうどうと自分の意見を述べよう！！
427:名無し野電車区
07/08/05 19:45:28 eP/01xAD
>>420
本数は多いんだけど、かなり遅いからねあそこは。
石狩当別まで26kmくらいの営業キロなのに45分くらいかかる。
快速あっていいと思うけど、待避線作る場所の確保が難しそうだよ。
>>22
江別までの直通列車あるくらいだし、新千歳までの快速あってもいいかもしれない。
ところで、731電車って快速運用なかったよね？
やはり、新千歳までの快速は721の使用・電化前提なのかな。
731とキハ201の一部を転換クロスシート改造でもして、新千歳直通快速って無理かね？
428:名無し野電車区
07/08/05 22:00:31 NHjuEopG
学園都市線が札幌止まりが殆どなのは理由が２つある。
まずは電車に比べて低性能なDCが大半であること。
これだけなら高性能DCの投入や電化で解決する。
しかしそれでも解決できない問題は札幌駅構内の問題だよ。
学園都市線からの直通を増やすということは平面交差が頻繁にしなければならなくなる。
立体交差しようにも事業費がかかりすぎるから非現実的。
429:名無し野電車区
07/08/05 22:02:39 UFPpmaRK
新十津川と滝川を線路で結んだ方がいいのは気のせいかな？
430:名無し野電車区
07/08/05 23:50:13 cWKDwn5f
>>429
いざというときの裏線として、単線でもいいから敷いとくのも価値がある。
431:名無し野電車区
07/08/06 01:32:38 KvRVWWDs
>>430
いざと言う時って言っても・・・
特別函館本線札幌～滝川間って線形悪い訳でも無いし、運転手の余程の不注意でも無い限り脱線とか大きな事故が起こる訳でも無い（最も、鹿や熊が発生なんて聞いた事が無いから大型動物の突発事故の可能性は無いに等しい）し、
それに、函館本線札幌～滝川間は電化で複(々)線、札沼線、仮に新十津川から滝川まで繋げて札幌（桑園）～滝川としてもこっちは非電化単線（一部複線区間は有るが）。
確かに旭川以遠を走る非電化特急車両には好都合だろうけど、需要の多くは（新千歳空港～）札幌～旭川間の電化特急だろうから、必要性は無いと思う。
432:名無し野電車区
07/08/06 07:20:29 LkqJYLY4
エアポートシャトルきっぷは前日に買っても当日使えますか？
スーパー北斗にも乗れますか？
433:名無し野電車区
07/08/06 07:40:10 hAklZUhz
>>413
残念でした。 現在は、恵み野より恵庭の方が乗降客が多くなっています。
しかも今後、恵庭は、どんどん増えて、恵み野は、ジリ貧で、差がつく一方
です。恵み野団地は、造成開始からもう30年近く経って高齢化が進む一方です。
恵庭の黄金、戸磯の団地は、まだまだ人口増加が見込めます。
434:名無し野電車区
07/08/06 12:42:21 DMSUirWu
ここの奴らの情報は10年以上遅れてるから許して
435:名無し野電車区
07/08/06 15:14:35 /aZbIex9
>>428
＞学園都市線からの直通を増やすということは平面交差が頻繁にしなければならなくなる。
立体交差しようにも事業費がかかりすぎるから非現実的。
４番ホームを学園都市線（千歳江別方面から）専用にすれば足りるんじゃないの？
札幌発着の学園都市線をラッシュ時以外はなくして。
札幌止まりの千歳江別方面発のはできるだけ直通させれば？
436:名無し野電車区
07/08/06 16:37:11 v9/ZJKym
つ恵み野駅西口開発
437:名無し野電車区
07/08/06 17:04:03 DMSUirWu
>>435
お前ならその複雑な制御出来るよ
438:名無し野電車区
07/08/06 17:29:31 2a3UYlPV
>>435
サウの回送含めた函館線下りとの交差があるぞ。
439:名無し野電車区
07/08/06 21:06:35 H5V8oZOg
>>438
そこをなんとかダイヤ構成の工夫、企業努力で。
440:名無し野電車区
07/08/06 23:58:21 kmNXjY/c
利用者の意見として。
新千歳－札幌、もうちょい早ければ・・・
441:名無し野電車区
07/08/07 00:01:11 92sYiyWk
>>440
それもだけど安くしてほしい。いつまで１４０円の加算料金を徴収するんだ？
すでに２００億円近い累計収入があったと思うのだが、まだ足りないのか？
442:名無し野電車区
07/08/07 09:48:54 tj1hXR8N
>>440-441
なんでこの区間は【ぼったくるの？】
建設費をこれで回収ってことなの？
だれかこの事情に詳しい人！！
443:名無し野電車区
07/08/07 10:03:19 rOtsrqyj
>>441
全然足りてないよ。
足りるころには補修時期になるんで,
永遠に無くならない。
地下鉄を作って維持するにはそれだけ莫大な金が掛かる。
444:名無し野電車区
07/08/07 16:33:55 P7wxAGtr
新千歳空港から苫小牧までつなげて、完全複線。
エアポートを苫小牧発着にし、美々植苗あぼ～ん（バス転換もしくは貨物専用線）。
そうすれば、東室蘭方面の特急も止められるし、
特別扱い（札幌・新札幌からは乗車券料金で）にすれば、
エアポート自体も減便、各駅停車増便可能かも。
445:名無し野電車区
07/08/07 22:17:51 RKw0cGM6
>>440
最高スピードはこれ以上上げて営業運転できるのか、
あと停車駅を削減できるのか、それしかないな。
446:名無し野電車区
07/08/07 23:34:13 YiAKfgi1
>>440
対遠距離だけでなく、沿線利用者の速達サービスのことも考えなければならないから
特定区間だけを早くしろ、といってもなかなか厳しい。
途中駅がしょぼいのばかりなら、東京モノレールのような思い切ったノンストップ運転、もしくは
それに近い停車駅設定もできなくはないが
千歳線はだいぶ違うからな。
447:名無し野電車区
07/08/08 02:09:52 U1/52a+A
>>444
それ俺も思ってた。美々植苗は元々利用者少ないし、国道にバスがあるから廃止でもいい
448:名無し野電車区
07/08/08 02:16:04 U1/52a+A
>>440
新幹線が延伸されるから空港アクセスの向上はしないだろうな
>>441、>>442
空港と結んでるんだし（いわゆる他社交通への肩入れ）加算運賃は仕方ない。そもそも宮崎空港や関西空港だって加算運賃あるし
449:名無し野電車区
07/08/08 12:31:17 d0UfPfJo
>>444
＞エアポート自体も減便、各駅停車増便可能かも。
なんで減便するんだ？金掛けて利便性落として乗客減らしたいのか？
特急に乗れって？すずらんが何本走ってるのか知ってるのか？
それとも自由席の少ない北斗系にに空港から札幌まで立ちっぱなしで乗れって？
そんなの御免被る。
>>447
自己レス乙
450:名無し野電車区
07/08/08 14:31:49 S2atMNeP
>>444
たった300円の加算運賃出せば特急車指定席席並の良い座席に座れて、それでいて扱いは飽くまで「快速」、普通車も転換クロス（JR東日本以外の近郊型じゃほぼ当たり前の存在なのだがｗ）で利便性はかなり良い。
だからこそあんだけの利用客が見込めると言うのに、それを特急転換・・・？
札幌中心部～新千歳空港間なら間違いなく（今までの電車）利用客の大半はバスにシフトするだろうな。
電車より時間は掛かっても毎時電車と同じ便数有るわけだし、電車よりも安いし。座席の乗り心地も良いし。
まあバスにとっちゃ有り難い話だわなｗｗ
それとも今は夏だから厨がこのスレにも出現しただけかｗｗｗ
451:名無し野電車区
07/08/08 16:29:20 6CrW/SgY
>>448
要は、車両を持たない私鉄（南千歳～新千歳空港）で、
JR北海道がその私鉄を借りて走らせていただいている。
その使用料のための乗客が負担する【正規の料金＋追加料金】ということですね？
452:名無し野電車区
07/08/08 16:59:29 k2cJKA05
>>451
まるで違うんだがｗ
なんか頭の悪い奴が一人紛れ込んでるな
あー夏休みのゆとり世代か
453:名無し野電車区
07/08/08 17:57:25 SduJ2j8z
>>444
南千歳－新千歳空港の地下単線でも北としては投資したほうさ。
苫小牧や室蘭に関してはエアポートの関係で朝晩だけにはなろうけど、室蘭－苫小牧－南千歳－新千歳空港の快速を設けるのがまだ現実的だと思うよ。
454:名無し野電車区
07/08/08 18:52:41 S2atMNeP
車両についてはどうするのさ？
やはり721投入・・・？
んで、室蘭に折り返す訳？？
455:名無し野電車区
07/08/08 23:34:59 S9Z2blt+
>>454
オールロングで長距離は疲れるでしょ。
456:名無し野電車区
07/08/09 04:37:07 QrNeqex1
>>455
嫌、それは念頭に入ってる。
問題は室蘭に折り返す車両にそのままなるか、ならないか。
なるんだとしたら、785を入れた方が良いんじゃないかなーって思って。
そしたら、そのまま特急すずらんとして運行が可能な訳だし。朝晩限定運用なら、こういうサービスも可能だろうし。
その車両が特別室蘭に折り返す訳では無いのなら、無論721でも良い訳で。
457:名無し野電車区
07/08/09 11:51:47 mCgR3jvG
>>456
これが実現したら贅沢だな、室蘭市民。
現にエアポート（特急型）で通学している女子高生を見ると贅沢に感じるし・・・、
１０月になったらスーパーかむい（７８９）もエアポート運用になる可能性もあるんでしょ？
もっと贅沢だ・・・。
458:名無し野電車区
07/08/09 12:26:59 QrNeqex1
最も需要があるかどうかは別だけどね。
そんな事なら将来性と採算性を考えて北海道医療大学までの学園都市線の電化と、エアポートの直通実現の為に精を出した方が得策だと思う札幌市民の一人だけどね、俺は。
459:名無し野電車区
07/08/09 12:32:43 5lg24ECd
>>458
将来性と採算性を考えて札沼線は電化しないんだけどさ
460:名無し野電車区
07/08/09 16:04:24 RvyJhkZo
>>459
学園線は新琴似～札幌間が地下鉄と競合してるからね
461:名無し野電車区
07/08/09 17:09:05 fKCIif8F
↑
ソ～スは！！
今の本数や利用者の数だけではその党利だが、将来的に沿線人口が爆発的に増えたらどうする？
あいの里あたりにもっと学校が誘致されたらとか、いろいろな可能性はあるでしょ？
462:名無し野電車区
07/08/09 17:36:24 kXTBg34V
>>454～457
785が間合い運用できるならそうしたほうがいいが、711がいずれ置き換えの時に721あたりを持ってくるならそれでもいいのでは？
>>458～
北は学園都市線については高架化やPRC導入でかなり費用注ぎ込んでるから電化まで手が回らないんじゃ？
463:名無し野電車区
07/08/09 17:56:11 5lg24ECd
>>461
今の本数や利用者の数だけではその「通り」だが、将来的に沿線人口が過疎化して減少したらどうする？
あいの里あたりが水害や地震で大きな被害を受けたらとか、いろいろな可能性はあるでしょ？
お前の言ってるのはこのレベルの話だよ。
学校の勉強でもがんばれや
464:名無し野電車区
07/08/09 19:52:18 d6wqxnTh
学都線は近距離客しかいないのが問題なんだよな
函館線や千歳線みたいに特急や快速がバンバン走ってたら電化の可能性があるんだが
465:名無し野電車区
07/08/09 20:52:18 +bgb1T+e
PDCが使えるうちは現状ママだろうけど、
次どうするか？という話になると微妙だね。
ＣＯ２削減も考えなくてはいけないし。
笑う人もいるかもしれんが、
ＪＲ北海道のような大企業だと環境対策を行わないと
企業として失格扱いになる。
466:名無し野電車区
07/08/09 21:03:41 kXTBg34V
>>464
特急や快速が電化の基準じゃないから。
学園都市線は毎時３本以上だから電化するメリットはあるんだが、その注ぎ込むべき費用が出ないんだよ。
夏休みだから一応書いておくが、関鉄の常総線を例に出すマネはやめろよ。
467:名無し野電車区
07/08/09 21:58:23 d6wqxnTh
>>466
学都線は特急や快速がなく都市圏内完結の近距離需要しかないから電化するか微妙ってこと
ほぼ同じの本数、距離、利用客数の香椎線も非電化のままだし
まあお前の言うとおり需要以前にｺﾋの資金面が一番の問題だが
468:名無し野電車区
07/08/09 22:43:41 kXTBg34V
>>467
西は沿線からの援助もあるが、播但・加古川線が電化してるし、東も相模・八高南線を電化してる。
北も最近宗谷線北旭川まで電化したが、旭川駅の高架で運転所が北旭川に移設した関係でその事業の金で電化しただけだし。
つまり学園都市線も香椎線も電化する金がないに尽きる。
469:名無し野電車区
07/08/09 23:02:14 F4fUdkGt
学都線って言うのか
470:名無し野電車区
07/08/09 23:18:27 dRi9gFhM
将来北海道新幹線開業の影響でホーム減らされるから極力札幌駅終着列車を無くして
江別･北広島方面から手稲方面だけでなく学園都市線方面にもはけさせるという
意味で将来学園都市線を電化させたほうがいいと思うが。
471:名無し野電車区
07/08/10 12:09:57 NwYzdf5v
ｺﾋだけで電化事業やれると思ってる奴ら多過ぎて呆れた
餓鬼ばっかりなのか
472:名無し野電車区
07/08/10 12:20:22 RLlBXbMa
>>471
当別が金を出すかどうかが一番だろ？
473:常磐信者 ◆kJQRY8mHJY
07/08/10 12:31:06 Lr+P+UUj
電化非電化はともかく、札沼線複線化を優先するべき
474:名無し野電車区
07/08/10 13:51:38 RvqX74lf
>>470
まず札幌駅の配線見てから言えな。
新幹線に１・２番線が転用されれば２線減るが、いざ不足となれば側線にホームつけて11番線にすることも可能だから心配することはない。
しかし学園都市線と白石方面に直通させるなら札幌駅の平面交差が避けられない。
立体交差にでもしなければ無理と言ってもいい。
別に学園都市線は札幌指向が大半だから札幌でスピーディーに折り返すダイヤで充分。
475:名無し野電車区
07/08/10 19:15:37 ZzFflMfg
>>473
札幌～桑園に学園都市線専用の線路を１本。
桑園～八軒の緩やかな単線のカーブに線路をもう１本（用地あるのか？）。
欲を言えば、あいの里教育大～あいの里公園にもう１本。
いとも簡単にできそうだが・・・。
476:名無し野電車区
07/08/10 20:54:33 LD0hryUm
>>475
いらねぇ
477:名無し野電車区
07/08/10 21:15:01 LD0hryUm
>>475
おめーがやってみれ
簡単かどうか判る
厨房だらけだな
478:名無し野電車区
07/08/10 21:53:22 RvqX74lf
>>475
それなら札幌駅11番線復活のほうがまだ低コストで実現可能だが？
479:名無し野電車区
07/08/10 22:25:03 IdHlB44a
>>475
だから、いずれこーなるんだって！
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
480:名無し野電車区
07/08/10 23:05:00 eaHLMtd3
思った
長町～太子堂の高架化の際等、ああいう用地がJRの物の場合容易に工事が進むけど、もし学園都市線が工事する際は支障が出ないのだろうか？
それに線路を増やす工事だろ？尚更支障が出そうだが・・・
481:名無し野電車区
07/08/10 23:05:02 YiVy7Rij
>>479
厨房は宿題でもやってろ
482:名無し野電車区
07/08/10 23:09:11 //y8MMRy
学都線に特急車入れて、手打ち。
483:名無し野電車区
07/08/10 23:16:00 7QICzrHB
スラントでも入れんのか
484:名無し野電車区
07/08/10 23:21:29 RvqX74lf
>>480
新幹線の他で用地確保は札幌駅付近では不可能と言えるね。
札幌駅高架化以降に随分ギリギリな場所にビルがいくつも建ったし札幌－桑園は不可能。
>>479はそこまで現状を知らないと見るが。
485:名無し野電車区
07/08/10 23:26:13 IJ9P0kjW
>>479
これが一番の理想なんだよ。
駅の運用に１番支障がない配線なんだからさ。
486:名無し野電車区
07/08/11 05:49:33 RsqFMpIR
>>475
桑園～八軒のカーブは高架下駐車場でとなりがジャリ道だから用地はとれそう
487:名無し野電車区
07/08/11 06:32:43 mTj3tHrc
>>486
桑園－八軒は可能だろな。
桑園から琴似方は新幹線が通過する関係で開けてある場所があるから理想的な配線にはならんのだろうが、今の３・４番線を使うなら平面で複線化可能になるからやる気になればできる。
一番難しいのは札幌－桑園だな。
488:名無し野電車区
07/08/11 06:45:30 O6CiH4Fl
あと10年か20年かして141や40が淘汰される頃には、道内各地の54や150が学園都市線に集結するような予感。
489:名無し野電車区
07/08/11 07:40:46 RactYYkp
54もその頃には廃車でしょ。
何しろ冬季酷寒な道北・オホーツク海側や海風や霧の酷い（は関係無いか？）道東を走ってるから、その頃は車両が相当痛んでるかと。
150位なら札沼線北部になら投入されそうかな。
490:名無し野電車区
07/08/11 08:03:20 mTj3tHrc
>>488
>>489が言うように150あたりを末端に投入するなら話はわかるが。
40や54が代替される時は両運の新車はローカル線に投入して学園都市線には３連タイプを投入する方が先頭部分が少ないだけ安上がりだからな。
ちなみに学園都市線に40があるのは余裕が出たから学園都市線増発・増結用に回しただけのこと。
491:名無し野電車区
07/08/11 09:15:12 RactYYkp
言い回し的に余裕が出たからと言うよりかは何か新車作りたいけど新車造る金無いし余りが出たから40入れるかって感じだけどね。
492:名無し野電車区
07/08/11 12:35:22 6jOr2Xlu
>>487
つーか、札幌～桑園の高架橋の幅は複複線分の幅が確保されてるのだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
493:名無し野電車区
07/08/11 18:02:25 S8OXVv44
>>486
マンションに接触しないか？
>>483
何それ。
494:名無し野電車区
07/08/11 18:22:38 TezvbRrX
小沢政権的には札幌の交通網は理想なんだろうなあ。ディーゼル満載で。
495:名無し野電車区
07/08/12 01:34:08 pXVVs6nd
>>487
ということは、用地買収しか道はない？
496:名無し野電車区
07/08/12 15:48:51 6gRnU/OE
>>488-491
今復刻ブームだからな。
意外と面白いかもね。古いのをわざわざ集めて走らせるのも。
497:名無し野電車区
07/08/12 20:54:29 mnD29q/J
>>492・495
札幌の引き上げ線までな。
そこから桑園までの高架の幅は３線分。
具体的な費用までは出せないが、中央区は地価が高いし立ち退き等の用地確保に加えて建設費となると、とても北や札幌市で負担しきれる額ではないぞ。
498:名無し野電車区
07/08/12 22:10:31 mnD29q/J
↑北区に跨がるのを追加。
499:名無し野電車区
07/08/12 22:29:36 iMP4rs8T
道の財政や民間の経済の現況をわかってないやつが多いな・・
500:名無し野電車区
07/08/12 22:55:50 mnD29q/J
>>499
ほんとだな。
北が700億かけてJRタワーに投手したが、自治体や何でもかんでも鉄道ありきとは限らんしな。
501:名無し野電車区
07/08/13 01:09:03 twn6DIvD
札幌～桑園
…引き込み線までは高架としての幅もあり、そこからは高架を拡張する必要あり。石山通を超えた先の北大の土地と市立病院の土地の一部を買うしかない。
桑園～八軒
…桑園駅を出て高架下にパチンコ店があるところからカーブ前まではすぐ北側に道路あり。拡張するにはこの道路をどうするか。
カーブから八軒東郵便局（札幌環状線）までは内周部がジャリ道。高架下は駐車場。割と拡張可能。
問題はそこから八軒駅。住宅地なのでかなり用地確保は厳しいか。
502:名無し野電車区
07/08/13 16:37:19 OZgU26ss
>>497
現行の高架の上に建設ってのはどうだ？
２階建高架。
だったら、用地買収せんでもいいし、>>479も実現可能になるかもしれない。
503:名無し野電車区
07/08/13 21:00:18 cPO6WXas
未来の展望も考えずに造ったからいまこのスレでこんな議論が交わされるんだ。
504:名無し野電車区
07/08/13 23:05:03 ArDqxfkV
>>502
お前が金出せばなｗ
505:名無し野電車区
07/08/13 23:32:58 enHULFQU
>>501
可能としても膨大な費用がかかるな。
506:名無し野電車区
07/08/14 09:41:53 WRrYT7Hx
>>499-500
学園都市線の云々より７００億のＪＲタワーが最優先ということでしょ？
ＪＲ北海道は学園都市線についてはこのスレで言われているようなことは、
（完全複線・電化）全く考えてないんじゃないか？
507:名無し野電車区
07/08/14 09:51:00 sm7gSxP/
札幌に近い方は置いといて、
石狩当別－新十津川を廃止し、バス輸送に切り替える。
ちょうど275号線が横に走ってるんだし。
まともな経営者ならそうすると思う。
508:名無し野電車区
07/08/14 11:07:00 dwOgPrRP
>>506
札幌駅の効率化のために札沼線廃止したいんじゃ？
儲けが無い割に邪魔ばかりして鬱陶しいからな
札沼線系統がなくれば金掛けずに普通快速は電車だけで済む
札沼線電化なんて無駄以外のなにものでもないよ
509:名無し野電車区
07/08/14 17:16:50 IcocPHic
>>508
札沼線は新琴似発着にして、南北線を新琴似駅の下まで延長すればいいだろう。
510:名無し野電車区
07/08/14 17:23:19 RVA7lQ3B
なんで札幌市がそんな余計なことするんだよｗ
511:名無し野電車区
07/08/14 18:07:09 XVL2zFz4
>>507
275と並行してるのは北海道医療大学－新十津川で、石狩当別－北海道医療大学はやや離れているぞ。
ってか偶然にも北海道医療大学が黒字と赤字の境となるが。
まあ最低でも浦臼－新十津川は廃止してバス接続にしても問題はないと思うな。
512:名無し野電車区
07/08/15 10:36:47 9Gw9qQX5
>>507
せめてでも医療大学以北の廃止で代替としてＤＭＶ導入するだろう。絶対に。
513:名無し野電車区
07/08/15 16:37:09 f0RFIsxd
>>509
南北線を麻生から学園都市線の太平まで繋げて、
桑園～新琴似はあぼ～ん。
周辺の既存のバス路線（JHB 中央）でカバーする。
そういう風に改良すればいいんじゃない？
514:名無し野電車区
07/08/15 20:05:56 KHu35HU+
散水タキが走りました
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
２両のタンク車からレールに勢いよく水を吹き付けながら走る散水列車
＝１３日午後１時４５分、ＪＲ函館線厚別駅付近（伊丹恒撮影）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
動画(STVニュース)
◆猛暑日で散水列車が初出動
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
515:名無し野電車区
07/08/15 22:31:31 zjWi1DY5
>>514
昔線路が熱さで曲がって不通になった事あったよな
516:名無し野電車区
07/08/15 22:36:13 T9CPYTsX
毎週不祥事が出る試される新党大地
517:名無し野電車区
07/08/15 22:36:31 yqOxaeFE
>>515
江差線ではそれが原因で貨物列車が脱線したな。
518:名無し野電車区
07/08/16 00:31:40 8YqjlRvn
そもそも、片道に水かけたぐらいで収縮するのか？
焼け石に水、では？
519:名無し野電車区
07/08/16 09:22:57 eGXGYWWA
>>518
科学の勉強しなよ
520:名無し野電車区
07/08/16 10:36:14 rDQ6dAJ6
>>518
やらないよりは少しはマシだろう
521:名無し野電車区
07/08/16 10:57:30 wi5p/fB3
>>518
レールだけに水をかけてると思ってる馬鹿発見
522:名無し野電車区
07/08/16 18:07:43 UGd5fgpp
>>521
枕木や石にもかければ少しは効果は出るのかな？
でも、焼け石に水に見えてしまう。
だったらドライアイスや液体窒素のほうがいいのかな？
でも、水より高いしね・・・。
523:名無し野電車区
07/08/16 18:29:29 0L9E/dxE
>>522
道路の周辺に水まきしたらその周辺の温度を２度下がる効果があるから、レール以外の石や枕木にかけるのは無駄ではないな。
524:名無し野電車区
07/08/16 18:50:50 vNHGEjwL
>>522
「気化熱」って知らんのか
今のゆとりは
525:名無し野電車区
07/08/16 19:51:31 8YqjlRvn
特雪よりも散水列車の方が希少価値高い気がする・・・
撮り鉄した人はいないか？
526:名無し野電車区
07/08/16 21:40:34 0L9E/dxE
>>525
ゆとりがある奴は暑い日を狙うがな。
527:名無し野電車区
07/08/16 22:27:16 6+GLrGXn
528:名無し野電車区
07/08/16 23:38:57 HOYgiArv
最近異常な暑さだから、脳も疲れていらっしゃるんでしょうか？
ただ、そういうことを（水撒き）しないような線路を開発するのが先じゃないですか？
今後、地球温暖化が進んで、そういうことが日常茶飯事になるだろうから。
今年の夏に起こった問題も、来年の夏に多分起こると思うからね。
529:名無し野電車区
07/08/17 00:25:42 xSe1Bk5P
>>528
つまり膨脹も伸縮もせずに電気を通す新素材の開発しかないだろ。
しかし開発されたところで値段が高くて採用できんな。
いや、開発できたら革命もんだよ。
530:名無し野電車区
07/08/17 01:08:36 d2ZTB8NA
どう考えても、水撒きした方が低コスト
531:名無し野電車区
07/08/17 07:07:26 dL+qwj4E
>>528
＞最近異常な暑さだから、脳も疲れていらっしゃるんでしょうか？
自己紹介はｲﾗﾈんだよ
532:名無し野電車区
07/08/17 08:54:33 N95IXK/k
>>529
＞つまり膨脹も伸縮もせずに電気を通す新素材の開発しかないだろ。
架線をあぼ～んしてＮゲージみたいな集電の仕方の線路でも開発するのですか？
533:名無し野電車区
07/08/17 08:58:54 rfuvyjAx
>>532
最近異常な暑さだから、脳も疲れていらっしゃるんでしょうか？
534:名無し野電車区
07/08/17 15:11:38 s/m87Qs1
桑園～八軒間見てみたが、ありゃ複線化無理だわｗ
535:名無し野電車区
07/08/17 18:40:32 bgVtNW6h
>>534
カーブの内側でも無理か？
536:名無し野電車区
07/08/17 19:26:14 xSe1Bk5P
>>534
敷地的には札幌－桑園ほど無理ではないが、構造としては相当金いるな。
537:名無し野電車区
07/08/17 21:00:14 rwjaeksm
>>535
宿題でもやってろ
538:名無し野電車区
07/08/17 23:19:35 NGQGWH95
「清田にＪＲを」って言ってる人が結構いるんですけれども、
地下鉄じゃ不満なのかな？すごく贅沢な主張のように見えるんですけれども。
539:名無し野電車区
07/08/18 03:06:43 AJw2urbN
>>506
新幹線の新東口が造られる北５西１の第２ＪＲタワー建設もあるしな。
その第２ＪＲタワーの中にバスターミナルが移転したら、
ターミナルビルの解体とＪＲタワーの拡張が控えてる。
それらの具体的な青写真は、
新幹線の新函館～札幌の着工決定時に公表されるようだ。
そう日経に載ってた。
540:名無し野電車区
07/08/18 07:36:38 /088+YoH
>>538
＞地下鉄じゃ不満なのかな？
馬鹿なだけ
541:名無し野電車区
07/08/18 10:34:35 zn4XUfHP
>>540
７０ｋ前後よりも、１３０ｋで走る鉄道が欲しいという事なのか？
542:名無し野電車区
07/08/18 10:47:26 AiKCv0yB
仮に出来たとしても、清田なんか通過だろ
543:名無し野電車区
07/08/19 01:30:39 hrQY2M7Z
なんで清田を差別するわけ？
544:名無し野電車区
07/08/19 01:57:33 8ga/oZmZ
なんで清田を特別視するわけ？
545:名無し野電車区
07/08/19 02:12:10 1pxM2rkK
特別視ｗ
546:名無し野電車区
07/08/19 12:47:40 c5ZjdNEH
>>538-545
ｶｽ共
ｽﾚﾀｲ読んでよそに池
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
547:名無し野電車区
07/08/19 14:03:26 PzEbtTc+
>>546の中に書いている通り、清田でもどこでも偏見を持たずに接しましょう。
ここはそういうスレです。
548:名無し野電車区
07/08/19 19:18:39 Iyjf2T46
>>539
えすたどうなるのかな？
将来的に取り壊すってこと？
ＪＲ第２タワーに中身は移転ってことか？ひょっとしたら。
549:名無し野電車区
07/08/19 23:31:53 RQXAw8fn
>>548
社長さんの話だと、建て直すことになるだろうとのことだったよ。
550:名無し野電車区
07/08/20 06:03:24 779Z7jdO
>>549
あの辺ではかなり古い建物だもんな
551:名無し野電車区
07/08/20 14:18:23 mmDKbbU/
>>549-550
だってさ、えす他の７階からＪＲタワーの６階に連絡って、
何で中途半端だろうと思いつつ何度も何度もその連絡通路を通ってる。
552:名無し野電車区
07/08/20 15:35:06 jGPmi0ch
>>550
西武と東急のほうが遥かに古いわけだが
553:名無し野電車区
07/08/20 18:18:05 YKPBigai
>>552
東急の西館・東館、ロフトよりずっと古いよ。
554:名無し野電車区
07/08/20 18:44:32 jGPmi0ch
>>553
1973 昭和48年 10月, （株）さっぽろ東急百貨店開店。
札幌そごう. 1978年開店
555:名無し野電車区
07/08/20 20:40:53 HprvLOy8
あんまり商業施設を建てても、札幌圏内の購買力はこれ以上伸びないと思うが・・・
そういえば千歳のアウトレットのレラって今はどうなの？
556:名無し野電車区
07/08/20 22:45:39 iCZlovPl
結構客入ってるんじゃね？
公式サイト見たら、1000万人突破だとか。
最初は、かつて旧千歳空港ターミナルにオープンしたNEWSみたいにすぐ潰れるだろうなと思ってたんだけど
意外とやるもんだな。
557:名無し野電車区
07/08/20 22:48:01 oXE7SMBz
>>553
ロフトなんてわざわざ新しい店舗だすなよ
>>554が正解
知ったかな厨房増えたな・・・
558:名無し野電車区
07/08/21 00:23:41 j2BKc8f3
札沼線の八軒～桑園～札幌が複線化できないのは致命的だな。
ＨＹＢ電車できれば架線はいらんが複線化はできないと永久に本数が
増やせないからイナカ列車のままで終わってしまう。
朝夕３～５分間隔での発着には複線化が欠かせない。
559:名無し野電車区
07/08/21 02:08:02 rHxYzJ0g
>>557
そんなこと言うなら、東急の東館と西館の竣工年月日が何時だったか調べてみろよ
560:名無し野電車区
07/08/21 07:15:28 ssNUWadD
そこまでｽﾚﾁで粘ってるなら>>559が年月日書けよ
561:名無し野電車区
07/08/21 12:38:58 M6kMz6Y0
ゆとり共他所でヤレ
562:名無し野電車区
07/08/21 14:29:46 M6kMz6Y0
>>559
さっぽろ東急百貨店
■建物データ
設計者：石本建築事務所
所在地：北海道札幌市
主用途：商業施設
竣工：1973年
満足したか？
違うと頑張るならお前もソース出せよ
563:名無し野電車区
07/08/21 16:15:08 vWF2lkNL
>>558
＞ＨＹＢ電車
って何？
564:名無し野電車区
07/08/21 16:19:26 tQz2Nmhd
>>562
東急の東館は、地下鉄東豊線の出口を提供するために造ったのだから、
1988年じゃないかな。
565:名無し野電車区
07/08/21 16:46:19 iHx0Z0Lq
あの辺りで古いのは元五番館の今の西武の西側の建物とか、
書峰社のはいっているビルとかだよ。
そごうなんて遥かに新参者。
40代以上はみんなからだで覚えてるんだから，
ちゃちな反論しても恥かくだけだって。
566:名無し野電車区
07/08/21 17:12:11 j2BKc8f3
>>563
失礼しました。ハイブリッド電車。
要は、小海腺（清里高原あたり？）をＪＲ東日本が走らせているヤツを
改良すれば架線は不要になり、今の札沼線のような昔の「気動車」の
イメージは一掃され、最先端の列車に生まれ変われるかも、ということで
す。しかし複線化はどうしても必要ですね。これなくして札沼線の明日は
ない、と言えますね。
最終的には４両くらいでハイブリッド、複線化、朝夕は３～５分おき、が
望まれます。
それともうひとつ、これは誰も触れていませんが、普通、駅前というのは
「賑わい」も必要、ということ。今の札幌圏ＪＲ駅にはそれがない。白石
駅がそうです。あれだけ本数が多いのに、商店街が全くない。不思議です。
札沼線に至っては言うに及ばず。駅前には全く何もないのです。つまり
東京と違い、駅前に人や店が集まる、という習慣が札幌にはない。この
へんが東京から見ると、実に奇異に思えてならないわけです。
567:名無し野電車区
07/08/21 17:20:39 M6kMz6Y0
餓鬼共が何故エスタを一番古いと捏造したがるのか不明
568:名無し野電車区
07/08/21 17:57:46 Biki0AFM
桑園～八軒の複線化、ありゃ無理だが発想の転換で、現路線の「上」にさらに線路を敷設すれば実質的な複線化にはできるだろうな。
費用対効果からして却下だろうが。
569:名無し野電車区
07/08/21 21:31:55 pW2l46vG
>>566
ハイブリッド列車なんて、（現時点では）あんな高価なものを
都市部の通勤電車として量産するのはナンセンス。
普通に電化でよい。
570:名無し野電車区
07/08/21 21:38:34 0lUI0195
>>566
中京圏や近畿圏でも、各停しか停まらないような駅ならそれはよくあること。
571:名無し野電車区
07/08/21 23:02:27 ssNUWadD
新ｽﾚですよろしく
旧札幌駅駅舎当時の、昔の北海道の列車を語ろう！２
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
572:名無し野電車区
07/08/21 23:36:06 aYj13UVj
電化とハイブリッド車、
学園都市線だったら費用対効果はどうだろうか？
573:名無し野電車区
07/08/22 02:41:05 hSA5MITa
>>568
無理なのは>>501に書いてる通り、札幌環状線から八軒駅と分岐のとこから桑園駅の部分
574:名無し野電車区
07/08/22 03:17:32 BZfxxH2n
八軒～札幌複線化が無理なら札沼線は永久に田舎路線、次第に落ちぶれて
いくだろう。
575:名無し野電車区
07/08/22 06:41:12 WHOFoFUJ
>>566
新琴似の駅前の何も無さには驚いた
576:名無し野電車区
07/08/22 06:55:43 6P+94cxC
>>574
永久に田舎路線で何か困るか？
577:名無し野電車区
07/08/22 08:04:06 hSA5MITa
>>575
せめて新琴似駅のすぐ側まで地下鉄があればね
578:名無し野電車区
07/08/22 08:20:00 hSA5MITa
>>566
ほしみ…空き地と公園のみ。住宅は離れたとこ
星置…２大スーパーとマンションでそこそこ賑やか
稲穂…住宅のみ
手稲…賑やか
稲積公園…夏はプール客で賑わうが商店街とは無縁
発寒…ジャスコができてまだマシに？駅前はさびしい
発寒中央…住宅と小学校の真っ直中
琴似…大型スーパーと高層マンションなど、賑やか
桑園…市立病院、ＪＲ本社、ジャスコとイメージに反して賑やか
札幌…説明するまでもない
苗穂…駅が古い。マンションはあるが桑園より劣る
白石…地下鉄白石とは大違い
平和…稲穂レベル
新札幌…言わずもがな複合施設などで賑わいあり
上野幌…なんでこんなとこに駅があるの？
厚別…新札幌にとられてるね
森林公園…西口は割と賑やか、東口は過疎
八軒…住宅の間の駅
新川…住宅の間の駅その２
新琴似…麻生と比べたら霞んでみえる
太平…ローカル駅そのもの
百合が原…住宅と公園しかない
篠路…まるで時が止まったような駅前通り
拓北…完全住宅のための駅
あいの里教育大…ニュータウンだけあって商業施設の充実は好評価
あいの里公園…はいはいローカルローカル
ということで２６駅中１８駅は賑やかさが足りないということだな
579:名無し野電車区
07/08/22 08:40:00 hSA5MITa
新琴似やあいの里教育大の時点で３１００人、３４００人の一日利用者しか無いのに八軒～あいの里まで複線になっただけでも奇跡。
ちなみに札幌地下鉄で２番目に利用者の少ない美園駅は一日３５００人。あいの里＝美園なのだ
太平駅なんか６００人ほどしかいない過疎っぷり
580:名無し野電車区
07/08/22 12:03:37 Y19asEaz
>>566
おまいが札幌のことを何も知らないでかいてるだけのおばかさんと言う事だよ。
札幌圏のJRは20年くらい前までは、都市間輸送に徹していて、
市内の輸送はバスや地下鉄や市電がになっていただけの事。
そっちの結節点は，駅前に人や店が集まっている。
「これは誰も触れていませんが」←おまいがばかなだけ。
581:名無し野電車区
07/08/22 12:18:44 E4a1qgko
>>578
昭和から平成にかけて、札幌圏及び、近郊の駅建設ラッシュが相次いだ。
ひょっとしたら、駅の設置場所をＪＲは間違えたんじゃないか？
582:名無し野電車区
07/08/22 12:22:33 ADKZOSIU
>>566
＞東京から見ると、実に奇異に思えてならないわけです。
全国的に見ると東京が奇異なのだが
お前さんは全国の駅前事情に詳しいようだが
徳島や大分はどうなんだ？
ついでに吹田や堺もどうなってるのか教えれ
583:名無し野電車区
07/08/22 12:56:37 ADKZOSIU
ＪＲ草津駅（草津市）と柘植駅（三重県伊賀市）の３６．７キロを結ぶＪＲ草津線の複線化を目指す活動が、
３年ぶりに動き出そうとしている。
だが、再開される議論には課題が山積している。同線の利用者数は１０年前とほぼ同じ１日あたり１万６千人前後。
ＪＲ西日本は「現時点では需要増が見込めない」と大規模な設備投資には消極的だ。
また、草津―貴生川間の運行本数を増やすカギとなる甲西駅の待避設備については、早期推進を掲げる地元の湖南市などに対し、
「時期尚早」とする異論も根強い。さらに、県が約３００億円と試算した費用負担をめぐって、
ＪＲ側と沿線自治体の話し合いがまとまるまで、道のりはまだ遠そうだ。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
草津線でさえこんな有様ですから
札沼線なんてとても無理っすね＾＾
584:名無し野電車区
07/08/22 20:39:53 SguJqG/P
>>579
地下鉄は人口の比較的いる所を通し、駅間距離が短い。
ＪＲ（国鉄）は都市間連絡がメインで近郊輸送は眼中になく、地盤のいい所を選んで敷設した。
背景が全く違ったが、ＪＲ沿線も都市化が進んで近郊輸送にも力を入れるようになったという経緯から、これでも昔に比べて激増したんだよ。
585:名無し野電車区
07/08/22 22:45:39 1BfCmtA/
今後の為、学園都市線に対して田舎を想像させるような書き込みはやめよう。
世論がそういう方向にいくかもしんないから・・・。
586:名無し野電車区
07/08/22 22:54:20 RW0zHWSi
こんな糞スレにそんな力ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
587:名無し野電車区
07/08/22 23:04:07 DDFdAs2A
>>585
札 沼 線 は 赤 字 の 田 舎 地 交 線 で す
588:名無し野電車区
07/08/22 23:30:08 1BfCmtA/
>>586
２ちゃんの祭りでいろいろ動いた現実もあるんだよな。
589:名無し野電車区
07/08/23 00:01:34 GXFwTgrh
２ちゃんの祭りで、いつ世論が動いたんだよｗｗｗｗｗｗｗ
590:名無し野電車区
07/08/23 00:13:11 zn8QB0Wh
はっきし言って田舎ですが、何か？
591:名無し野電車区
07/08/23 13:31:50 +OzWxp/Q
>>589
そういうことだろ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
592:名無し野電車区
07/08/23 13:38:38 idzvWwz9
ＤＤ５１５９２
593:名無し野電車区
07/08/23 17:55:00 xiqReZpY
朝夕ラッシュでパンクする学園都市線を【田舎】というのはあまりにも違和感を感じる。
594:名無し野電車区
07/08/23 18:07:42 IeKF5az6
>>593
北海道医療大学－新十津川に区切ればど田舎赤字ローカル線でも差し支えないのでは？
595:名無し野電車区
07/08/23 20:18:09 +VYbcHkl
東京２３区人であるが。
>>566 >>578には全く共感を覚える。
通常東京２３区では（除足立・葛飾のはずれ）単身者は会社帰りに買い物
をする際、ＪＲであれ私鉄・地下鉄であれ駅前の商店街が中心だ。駅前に
はスーパーや商店が並び、日常の買い物はほぼ間に合う。
しかし札幌の場合、これができるのは地下鉄駅と一部のＪＲ駅だけ。地下鉄
駅でも幌平橋などはＪＲの田舎駅と同じで店は一切ない。では札幌の店はど
こにあるのか。調べてみると幹線道路沿いに分布していることがわかる。
下手稲通りや北光線などはその典型だ。つまりＪＲを利用する人にとっては
非常に買い物がしずらい都市構造になっている。これが札幌市のＪＲがいま
一つぱっとしない大きな理由であることは疑いない。
596:名無し野電車区
07/08/23 20:19:47 +gb9qb5B
起点側と終点側でここまで輸送量に差がある路線はほかにあるのかな？
597:名無し野電車区
07/08/23 20:20:50 +gb9qb5B
あ、札沼線のことね。
598:名無し野電車区
07/08/23 20:30:11 6RsX5VwB
夏厨が消えたら今度は自演か
599:名無し野電車区
07/08/23 22:36:35 pWOh8WAl
>>595
一番ましなのは西方面だと思う。
小樽までいくとまた賑わいがあるし。
600:名無し野電車区
07/08/23 23:25:34 PBFO1vWe
>>595
小樽方面は
桑園、琴似、発寒、手稲、星置、小樽築港
には駅近くに大型スーパーがあるね。
601:名無し野電車区
07/08/23 23:29:35 zn8QB0Wh
スーパーよりも、賑わいには商店街が必要なんだと思う。
コロッケ売ってるような小さい店が集まった商店街・・・つまり東京の私鉄沿線みたいなのは無理か？
凍死しちまうか？ｗｗｗ
602:名無し野電車区
07/08/23 23:35:07 7F3mufAK
上記の理想を実現する為に、学園都市線完全複線電化、快速も走らせるという利便性を設定すべきです！！
603:名無し野電車区
07/08/23 23:57:40 +VYbcHkl
東京のように小さい駅でも駅前にそこそこの商店街が形成されていないと
結局利用者は限られてしまう。
八軒や新川など後から作った駅の周辺はＪＲがもっと積極的に開発を進めて
いいと思う。再開発というとすぐマンションが浮かぶがそうではなく、ショ
ッピングモールのような比較的ローコストの商店街を作り、テナントを誘致
する。これによりちょっとおしゃれな商店街ができ、駅前の魅力が増す。自
動的に人が集まってくる。
604:名無し野電車区
07/08/24 03:13:09 0MSlxn/d
商店街って人工的に意図して造れるものじゃないのだから
その代わり、近くに新しい拠点駅ができたりしたとき、寂れるのもあっという間、浦安銀座みたく
605:名無し野電車区
07/08/24 06:38:16 sLgX0Yad
駅前商店街（笑）
団塊の発想だわｗ
606:名無し野電車区
07/08/24 08:07:04 HK0B+9fV
そう考えると琴似商店街は貴重だな。
とはいえ札幌は東京と違って車保有率がずばぬけてるし、それにあわせた郊外のスーパーが多いし仕方ない。
607:名無し野電車区
07/08/24 08:25:49 A0McB739
ガソリンの値上げて、郊外店の売り上げが減っているそうだ。
608:名無し野電車区
07/08/24 09:08:51 cqsv7GR+
急速に高齢化が進むと年寄りはクルマの運転ができなくなる。
なるべく駅前商店街で用を済ませられるようにする必要がある。
シャッター通りを防ぐにはやはり駅前商店街の活性化は必要だ。
クルマで遠い大規模ショッピングセンターに行けるのは若いうちだけ。
その若い層がどんどん減っていくのが今後の日本。
札幌も今のうちから駅前商店街を育てる必要がある。
609:名無し野電車区
07/08/24 09:45:05 21lntT+k
高齢化進んだら駅前の商店街なんて寂れる
足腰弱ってるのに冬の滑る寒い雪道なんて歩きたくない
バスや市電ならともかく、自動車の運転も出来ない程老いぼれてんのに、冬にいちいちＪＲの駅まで歩きたくないね
610:武藤
07/08/24 10:37:26 aKhzV+Fh
武藤です。
611:名無し野電車区
07/08/24 12:51:55 NxoOJK37
郊外のショッピングセンターにはバス通ってるのが普通だし、下手すっと無料送迎バスだし
百歩譲って車の運転出来ないとしよう
で、年寄りは駅前までどうやって行くと思う？
駅の近くに住んでいない人のほうが圧倒的に多いのに
わざわざ混雑した駅前に歩いて行くか？
なんでも東京が正しいと思ってる奴が田舎で偉そうに語られてもなぁ・・・
後はまちＢＢＳあたりで講釈垂れてくれよｗ>>608
612:名無し野電車区
07/08/24 14:34:52 62fkYaHL
逆の発想で、駅前に商店街を仕掛ける。
もしくはＪＲタワーのプチバージョンような、駅直結のスーパーマーケット、
コンビニ、郵便局みたいな商業施設と一体化させるなんてのはどうだ？
613:名無し野電車区
07/08/24 15:00:17 /p8TrdhZ
>>606
ＪＲと地下鉄は離れているが、商店街や飲食店が凝縮された通りになっているから非常に効率的。
そこが白石との差だろうな。
614:名無し野電車区
07/08/24 15:06:08 iwuIEVEy
>>595
おまい，なんも知らないでかいてると恥かくぞw
幌平橋のあたりはどこにどれくらい人が住んでいて，
駅周辺にスペースがあるのか？
歴史的経緯も知らないで書いてもただ馬鹿なだけだぞ、
って、クソガキか，ただの間抜けだから仕方ないか。
615:名無し野電車区
07/08/24 17:18:55 Bm7IL19/
>>601
そうそう。首都圏みたいな商店街にあこがれてしまう。
ただ、北海道は冬が寒いのでそういった商店街は不可能に近い。
だからスーパー中心の街つくりになるんですよ。
616:名無し野電車区
07/08/24 17:24:01 HK0B+9fV
どうも東京と札幌を同じにしたがる人がいるねえ。人口も季候も公共交通の発展も全然違うのに
617:名無し野電車区
07/08/24 17:24:56 NxoOJK37
>>613
琴似に行ったことないだろ
どこが「非常に効率的」なんだよ
飲み屋街に商店がﾁﾗﾎﾗある程度で
商店街として機能してると思うか？
618:名無し野電車区
07/08/24 17:27:35 iTVio1pe
雪の問題があるからな。
新札幌駅みたいな中途半端な駅ビル商店街になってしまう。
病院を中心としたちょっとした商店街があってもいいかもな
年とったら絶対に病院には通うんだから。
619:名無し野電車区
07/08/24 18:39:44 EhtifZFP
札幌は所詮ストックホルムやヘルシンキに似ている。
路線式商店街の発達は見られず、
買い物はクルマで大型店に乗り付けるのがデフォ。
620:名無し野電車区
07/08/24 22:13:16 xyf8MIXe
商店街を語るスレにいつなったんだ～？？？
621:名無し野電車区
07/08/24 23:10:14 wnYzNSQC
石勝線を、直線にし、複線にしようとする考えの人いあにか？
それが実現すると、札幌～帯広がどれくらい時間短縮するか。
622:名無し野電車区
07/08/24 23:43:05 wnYzNSQC
>>621の
いあにか？× → いないか？○
623:名無し野電車区
07/08/25 00:02:47 6QyOaqli
>>617
今年３月まで琴似に住んでたが何か？
624:名無し野電車区
07/08/25 02:48:30 bugxP6FF
>>621
新得出たあとのあのカーブを直線坂道にできないものか。
625:名無し野電車区
07/08/25 07:33:19 6QyOaqli
>>624
新狩勝信号場から新得まで直線となると、新得駅を高架化しないと勾配きつくなるな。
626:名無し野電車区
07/08/25 11:07:39 48eUTnZ0
ｽﾚﾀｲ読めない馬鹿がいるな
>>623
そうか俺は去年の10月までだったから、半年で劇的に変わったんだなｗ
「東京基準」野郎も馬鹿だが、琴似が効率的だとか言っちゃう田舎者も
同じ札幌市民として恥かしい
627:名無し野電車区
07/08/25 13:02:25 6QyOaqli
>>626
その前は元手稲区民ですが何か？
628:名無し野電車区
07/08/25 13:53:28 CNv49TWw
あと五稜郭～東室蘭て電化したほうが良くない？
スーパー北斗も電車化で、新幹線が来るまで八戸～青森～函館～札幌～旭川のロングラン特急ってのも？
わざわざ函館で乗り換えなくていいじゃんと思いませんか？
北斗星もトワイライトも、サンライズ以上の高級な車両を導入できそうですし、
時短にもなる。
629:名無し野電車区
07/08/25 14:02:05 YR8mhAiY
苗穂のトラブルのお陰で札沼厨は念願のPDC淘汰＆全列車キハ201化の夢が叶って良かったな？ｗ
そのかわりダイヤはめちゃくちゃだけどｗ
630:名無し野電車区
07/08/25 14:17:41 T37R1K0h
>>612
それそれ ↓みたいなね
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
は、都心部の外れ（札幌のバスセンター駅みたいな感じ）に位置する地下鉄駅直結型の
ショッピングモールを中核とする複合施設
地下鉄駅は地下４階で、地下３階に駐車場、地下２階＆１階にバスターミナルを擁する
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
は、地下鉄駅真上にある北ヨーロッパ最大規模のショッピングモールとデパート
さらに地下に造られた50Mプールと飛び込み用プールをメインにした総合プールとも直結
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
は、やはり地下鉄駅直結型のショッピングセンター
札幌の場合は、市主導でこういう計画立てると、民業圧迫とかの変な非難が
巻き起こるのだったかな？
631:名無し野電車区
07/08/25 15:31:32 6QyOaqli
>>628
新幹線が札幌まで開業すると経営分離されることになる区間を含むからしないだろな。
その前に新函館まで新幹線が開業する頃にはハイブリッドの特急型が話題を振り撒く頃だから電化にこだわらなくてもいいだろうし。
>>629
キハ201しかない学園都市線が…って確かにそうだが（汗）
632:名無し野電車区
07/08/25 17:41:55 WMnSf+Ni
>>624
確か、上り坂を登りやすくするためにそういう線形にしたとか。（蒸気機関車時代）
633:名無し野電車区
07/08/25 19:18:19 FgbMJu9Q
>>632
直線で引いたら何‰ぐらいになるのかね？
634:名無し野電車区
07/08/25 19:35:06 48eUTnZ0
>>632,633
ｽﾚﾀｲ嫁ｶｽ
635:名無し野電車区
07/08/25 23:02:43 jgo6HfeU
>>634
別にいいじゃないか
636:名無し野電車区
07/08/25 23:08:23 48eUTnZ0
>>635
禁煙車でタバコ吸っても
「別にいいじゃないか」
で済ます馬鹿発見
もうくんな
637:名無し野電車区
07/08/25 23:13:39 lgO128Wk
>>635
お前２ちゃん初めてか？
力抜けよ
638:名無し野電車区
07/08/25 23:18:14 48eUTnZ0
>>635
これがゆとり世代かｗ
639:名無し野電車区
07/08/25 23:18:14 e5v5nKwe
それより、
札沼線北海道医療大学までの複線化と以北の交通手段の切替は本スレ内の意見として確立されている訳だ。
後は札沼線北海道医療大学以南の電化、千歳線の複々線化、新車の考察等々・・・。
議論すべきはこう言った内容か？
640:名無し野電車区
07/08/25 23:20:37 O0a0T3O5
>>639
ｽﾚﾀｲ読めないのか
641:名無し野電車区
07/08/25 23:32:32 jgo6HfeU
↑
そんなことない
642:名無し野電車区
07/08/25 23:34:26 jgo6HfeU
>>641だが
>>636-638を指す
643:名無し野電車区
07/08/25 23:36:14 XHdaAsQP
今日は初心者と自治厨が多いですね
妄想スレに正論を持ち込んでどうする
644:名無し野電車区
07/08/25 23:43:22 O0a0T3O5
>>643
妄想ｽﾚは何書いてもいいと思ってる馬鹿発見
お前も初心者か？
力抜けよｗ
645:名無し野電車区
07/08/25 23:50:28 XHdaAsQP
あう使いスレと妄想・隔離スレは雑談が基本だろ？
もともと正当な意味や必然性を持って生まれたスレなんだから
自治厨は「荒らしにかまうやつも荒らし」というガイドラインの基本がわかってないね
646:名無し野電車区
07/08/25 23:51:47 jgo6HfeU
立派な未来への提言スレと言ってみる・・・という自信はない・・・。
647:名無し野電車区
07/08/26 00:01:39 L/phWCiZ
>>645
お前もなｗ
648:sage
07/08/26 00:14:57 TKEkCqot
これで欝陶しい自治厨が少しでもおとなしくなればいいさ
こいつの性格ならファビョりそうだが
649:名無し野電車区
07/08/26 00:17:55 4yBZrATN
sageも出来ない馬鹿が何言ってもなぁｗ
650:645
07/08/26 00:25:46 aR4nz6lB
>>649は俺に言ってんのかもしれんが残念ながら>>648は俺じゃないよ
専ブラ使ってたらありえない間違いだし
IEで書きこんでんのか？
651:名無し野電車区
07/08/26 02:23:46 +Yr4yBWA
>>631
札幌に限らず、日本どこでもそうでないのかな？
だから、地下鉄駅と繋がってるショッピングセンターでも、
大抵は、かなり歩かされる。
652:名無し野電車区
07/08/26 10:19:36 Loj8I9zu
このスレは札幌圏のどのような地域・理想を掲げる人はどのような方でも受け入れます
653:名無し野電車区
07/08/26 11:30:40 VIPZYnEC
日本語で
654:名無し野電車区
07/08/26 14:38:31 QkEg7AjY
イオン厨よりたちの悪い駅前商店街厨が誕生したのかｗ
655:名無し野電車区
07/08/26 20:32:36 0j3HTXbG
>>650
自意識過剰
>>654
駅前商店街厨ﾜﾛﾀ
656:名無し野電車区
07/08/26 20:39:10 /MqQiZEu
セイコーマート厨ですが、何か
657:名無し野電車区
07/08/26 20:53:02 2BCHZjsJ
ｶｽ共いい加減荒らすな
658:名無し野電車区
07/08/27 00:35:10 u3b5yHY4
JR北海道はいつ頃か上場の話があったが、この調子で経営が順調に行ったとしたら、いつ上場するんだろうか。
北海道新幹線が札幌まで全通した後位だろうか？
659:名無し野電車区
07/08/27 12:03:29 wHtxqCfc
>>654
いいじゃないか。繋がってるんだから
660:名無し野電車区
07/08/27 17:52:33 6BRR16hi
札幌～八軒の学園都市線専用分の複線化は、要は、
桑園を（八軒へ）出発後、>>479のように函館本線と交差し、
学園都市線の札幌方面真上に八軒方面の線路が乗る。（２階建て）
そして、八軒に近くなる毎に、横に僅かずつずれ、下がる。
というのが一番の案。
ただ、乗るの怖いな。
661:名無し野電車区
07/08/27 19:17:46 vm02QjX8
>>660
札幌－八軒の複線化がかなり厳しいから事業自体を八軒－あいの里教育大の複線（一部高架）化にした経緯があるしな。
札幌－八軒の複線化は桑園での行き違いが可能だから、６分以下の間隔で運転する必要に迫られた時じゃないと動かないんじゃない？
札幌市に資金提供を求めて事業をするなら桑園－あいの里公園の電化の方が環境対策も兼ねて応じるかも。
662:名無し野電車区
07/08/27 19:25:20 u3b5yHY4
環境対策ったって・・・
そしたら到に今頃、電化してるから。それに今の札幌市が、環境対策に熱心とは思えない。
663:名無し野電車区
07/08/27 22:15:58 yEDtjyfO
>>661
＞札幌市に資金提供を求めて事業をするなら桑園－あいの里公園の電化の方が環境対策も兼ねて応じるかも。
なんで札幌市が金出さなきゃなんないんだよ
もう充分出したろ高架事業に
もう出せない
664:名無し野電車区
07/08/27 22:29:05 VIB6yDae
>>661
６分間隔で運転って・・・、
いつのことになるのやら。
665:名無し野電車区
07/08/27 22:32:33 xr4n2L9T
電化より先に桑園～八軒の複線化が優先！
それから札沼線はチョクチョク番線変更してるけどちゃんとアナウンスしろ！
電光掲示板も変更遅いし！
乗降口の看板も沿線各駅に設置すべき！！
666:名無し野電車区
07/08/27 22:33:19 vm02QjX8
>>662-663
金はないし環境対策はちぐはぐだし、札幌市の現実はその通りなんだよね。
上田自体、路面電車の存廃や札幌駅延長ですら他に丸投げだから交通政策には関心薄いんだろな～
667:名無し野電車区
07/08/27 22:40:50 oIC5EA9m
ID:xr4n2L9Tは本家「★☆JR北海道総合スレッドPART47☆★」で大暴れしてるわ
削除依頼出しておくので以降ｽﾙｰ
668:名無し野電車区
07/08/27 22:46:50 xr4n2L9T
>>667
お前スレ違いなカキコするな！
削除だな
669:名無し野電車区
07/08/27 23:55:32 vm02QjX8
>>664
条件として書いただけだが、６分より短い間隔で運行することはないだろな。（→札幌－八軒の複線は必要とは言えない）
>>667
キハ183スレもだから北海道関連のスレ全体で要注意だよ。
670:名無し野電車区
07/08/28 00:02:51 oIC5EA9m
>>668
544 ：鉄ｦﾀ：07/08/28 00:01
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:230番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:235番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:239番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:244番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:246番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:249番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:259番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:267番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:271番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:274番)
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:280番)
削除理由・詳細・その他：
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言
671:名無し野電車区
07/08/28 00:06:17 f7z0oxU7
>>670
スレ違いの書き込みはやめてください！
あなたの行為は立派な荒らし行為です。
672:名無し野電車区
07/08/28 01:19:40 yMSEnHAp
スルーライフ実践しよう、これより酷くなったら自治も対策に打ち出すだろうし。
>>666
ゾロ目おめ。
上田は確かに交通関連の話には無関心らしいね。北海道新幹線の札幌延伸にも乗り気じゃなかったそうだし。知事の高橋はるみに任せっ切りだったらしい。
673:672
07/08/28 01:21:53 yMSEnHAp
訂正：対策に「打ち出す」→対策に「乗り出す」
スマソm(__)m。
674:名無し野電車区
07/08/28 12:13:42 40+NNEUg
石狩当別方面
↑
新琴似（終点）
函館方面←小樽─銭函─手稲─桑園─札幌→旭川・苫小牧方面
675:名無し野電車区
07/08/28 17:50:30 cdXN31TW
なんかそれだと札沼線が西鉄の宮地岳線みたいだ
676:名無し野電車区
07/08/28 18:37:13 k3MvSpdR
>>669
じゃあ、快速を走らせて、八軒～桑園・桑園～札幌（学都部分）が単線でもさばけるということですね？
677:名無し野電車区
07/08/28 18:45:19 ulsEs8Qj
上田さんは、自転車を快適に乗れればいい人だからね。
あまり電気やら石油やらを消費するモビリティにはちょっと引いちゃうんだろう。
なんか可愛い人だ。
それしちゃ、自転車レーン整備がさっぱり具体化しない札幌なのだが・・・・ﾅﾑﾅﾑﾅﾑ
678:名無し野電車区
07/08/28 20:09:04 yMSEnHAp
自転車は単に選挙時と当選後に信頼を確保する為だけに毎日行ったパフォーマンス。
その後はさわやかノーカーデーの5日と20日の月2回に留まっている。実際はやっていないと言う噂も。単に自身のメタボ対策だろうな。
そんな人が自転車専用レーンなんか整備しないって。
679:名無し野電車区
07/08/28 21:49:14 /jIM9mgD
このｽﾚ来る奴はｽﾚﾀｲ読めない馬鹿多いわ
680:名無し野電車区
07/08/29 02:32:09 vZmtrLiG
前に話題を作ろうとして無視されて、結局この流れさ・・・。
それはさておき、学園都市線桑園～八軒間を複線化する際、2階建構造にすると言った話が出ていたけれども、もし仮に電化した際に支障は出ないのだろうか？
681:名無し野電車区
07/08/29 10:32:17 Qa4GtBOe
>>678
これは東苗穂軌道交通スレだろ。
682:名無し野電車区
07/08/29 12:28:57 glodHHd5
>>680
複線化も電化もしないから心配ないよ
683:名無し野電車区
07/08/29 12:49:00 vZmtrLiG
いやいや、すると言う前提でさ。
もし仮にそうなった場合の対策を知りたくて。
684:名無し野電車区
07/08/29 12:52:33 glodHHd5
案も無いのに対策あるわけない
685:名無し野電車区
07/08/29 13:56:39 vZmtrLiG
だからｺﾋ云々じゃなくて。
このスレ内で出ていたまあ一種の妄想みたいなもんなんだけど、その段階で電化は前提にはなって無かったから、仮にその妄想案に電化も考慮に入れたのならどうなるのか、って事。
686:名無し野電車区
07/08/29 17:15:26 q5YaNlIr
お前しつこいな
687:名無し野電車区
07/08/29 17:35:07 HmTaAILS
>>685
チラシの裏に書いてお前んちの窓に貼っておけよｗ
688:名無し野電車区
07/08/29 19:23:49 vZmtrLiG
じゃあどんな話すりゃ良いんだよ。
札沼線複線電化についての議論をする為のスレじゃないのここ。
こういう話が駄目だとかチラシの裏とか言うなら話題提供してよ。
それが出来ないなら偉そうな口叩く権利君等に無いと思うけど。
所詮はただの野次馬か？
689:名無し野電車区
07/08/29 19:36:51 VxpjmWtk
電化を前提とした2階建構造にすればいい。
これでいいか、ぼうず。
690:名無し野電車区
07/08/29 20:04:58 oRuFiMQW
>>688
間抜けな妄想して叩かれて逆切れか
さすがゆとり世代だなｗ
691:名無し野電車区
07/08/29 20:48:36 vZmtrLiG
何か以前に比べて積極的な議論が交わされなくなったな・・・。それどころかスレに来る奴は野次馬ばっかり。スレの質がめっきりと低下してしまっているな。
札幌圏の都市圏輸送の未来について前向きな意見を出し合いながら考えていくスレだと言うのに・・・。
それなのに関係の無い話題で盛り上がるわ、すぐ二言目にはJRがそんな事する訳が無い等と・・・。
JRがやるかなんて二の次。飽くまでここはこうなれば良いな・便利だなって言う希望を述べて、その上で実際技術的に可能か否かを論議するスレな訳なんだし。
692:名無し野電車区
07/08/29 20:54:21 z3alAves
>>691
＞札幌圏の都市圏輸送の未来について前向きな意見を出し合いながら考えていくスレだと言うのに・・・。
これが？↓
＞学園都市線桑園～八軒間を複線化する際、2階建構造にすると言った話が出ていたけれども、もし仮に電化した際に支障は出ないのだろうか？
妄想はﾁﾗｼに書けよ厨房
どこが前向きなんだよ
693:名無し野電車区
07/08/29 21:02:39 7GHfr2r/
>>675
宮地岳線(現：貝塚線)の方が、同一構内で乗り換えできる分まだマシ。
冬の麻生～新琴似の地上歩行はかなり辛い。
694:名無し野電車区
07/08/29 22:40:15 RzJGQcRe
>>692
今やＪＲ北海道のメンツでやってるＤＭＶ事業よりは
採算性がとれそうな、まともな事業かもね・・・・。
695:名無し野電車区
07/08/30 00:00:04 w2w/oi91
>>693
札沼線を新琴似駅から地上に下ろして、麻生駅の真上に持ってくる。
コココ ←JR新琴似駅
￣￣￣＼
........................＼コココ
..............................￣￣￣￣
................................コココ ←地下鉄
696:名無し野電車区
07/08/30 02:01:41 iByEUB11
>>695
路上か！
697:名無し野電車区
07/08/30 02:48:52 fyEGc0gv
麻生からＪＲ新琴似直下に１駅延ばしたほうがいい。ＪＲなんばじゃないんだからさ
698:名無し野電車区
07/08/30 07:05:24 bUgFnMGH
>>694
高架化とＤＭＶの事業費の違いが判らないバカ発見
札沼線は優等列車が走らない割に割引率が大きく旨味の少ない通勤需要がメイン
そんな場所に金掛ける訳ないんだよ厨房
699:名無し野電車区
07/08/30 08:16:40 RBAZNi0W
>>698
複線化や最近はPRCに投資したから資金ショートっていうことから慎重なのだが、北の内部では検討課題に度々上ってることなんだが。
700:名無し野電車区
07/08/30 11:25:00 j4yuuYE/
>>699
いずれにしろ、新幹線乗り入れで札幌駅の配線を大きく変更するのに合わせての話。
701:名無し野電車区
07/08/30 12:27:37 8r9MhbDp
>>699
＞北の内部では検討課題に度々上ってることなんだが。
検討課題になってるから何だっての？
702:名無し野電車区
07/08/30 15:21:38 6hT/63Ag
>>1より
＞このスレの話題の範囲は、
「学園都市線を複線電化して快速を走らせ、朝夕のラッシュの混雑を回避しよう」
「札幌近郊を首都圏の総武線のように複々線化しようの運動」
「北海道内で複線もしくは電化が必要な所を挙げ運動しよう」
一番重要なのは
「道央圏の都市間輸送などに関しての今後を考える、未来への提言」
です！！
703:名無し野電車区
07/08/30 18:55:52 BEuhDbsj
>>695
土地あるか？
渋滞は今以上にひどくなり、バスにも影響するからやめてくれ。
704:名無し野電車区
07/08/30 20:04:49 Daa90mR1
発展途上国北海道は、本州にODAを貰おう。
都市部があっという間にインフラ整備される。
705:名無し野電車区
07/08/30 21:58:15 wOiAs1Rm
>>698
いまどき「厨房」って・・・・。
何年前の２ちゃんねるだよ、ここは。。。
706:名無し野電車区
07/08/30 23:13:00 LjpSxnaF
>>705
煽られたらそんな返ししか出来ないのか
ゆとり世代はｗ
707:名無し野電車区
07/08/30 23:15:33 Daa90mR1
函館のリンチもこんな感じだったに違いない。
偽善者天国北海道。
また行くことはあるのかな。今年の雪は少ないかな。
708:名無し野電車区
07/08/31 07:21:25 N4kmb3xn
>>706
ＪＲ北海道が貶されると厨房とか煽る
ＪＲ北海道社員orセルフ社員は早く改心してくれ。
会社の名前が汚されてるぞ・・・・。
709:名無し野電車区
07/08/31 07:39:43 Mk6PfAuX
>>708
高架2階建てが馬鹿にされて涙目ｗ
710:名無し野電車区
07/08/31 09:51:04 Y7PytIb+
>>709
そもそも現高架は上にもう一本作れる構造なのか？
711:名無し野電車区
07/08/31 12:56:51 YOzpdbmT
>>710
知らんて
このｽﾚに詳しい奴いるみたいだけどな
712:名無し野電車区
07/08/31 17:16:25 no5bEbJw
エアポート優先の千歳線ダイヤの影で、
スーパーおおぞらなどの低速化（快速より遅い）が現実味になっているようだ。
最優先に札幌（～白石までの千歳方面専用部）～南千歳までは複々線にすべきではないか？
学園都市線云々の議論よりも、それだけだったらできそうだが・・・。
713:名無し野電車区
07/08/31 17:23:32 zZRLdrwz
では、おおぞらを岩見沢経由で。
714:名無し野電車区
07/08/31 17:29:46 M8umzqpZ
>>712
心配するな。
札幌－南千歳だけ特急使う人なんかいないから。
715:名無し野電車区
07/08/31 18:19:27 vkgSAfgO
札沼線より千歳線だよな。
716:名無し野電車区
07/08/31 19:16:02 u/sRXKSM
>>712
快速より遅いと何か問題でもあるか？
くだらん
717:名無し野電車区
07/08/31 22:11:15 A5NtKHX0
>>716
特急としての体面
客「金返せー！！」 の大合唱
一部のマニアに揶揄される
718:名無し野電車区
07/08/31 22:57:19 0A7SuE50
>>717
つまんね
719:名無し野電車区
07/08/31 23:02:27 WBemdIy4
エアポートの停車駅を減らせ。千歳線の線路容量をアップしろ。
720:名無し野電車区
07/08/31 23:30:06 Gu3dqBTi
>>719
朝ラッシュの札幌方面に快速を走らせるようにする発想の方が大事じゃないか？
721:名無し野電車区
07/08/31 23:40:55 Gu3dqBTi
>>719
各駅停車と貨物にしわ寄せがいかないか？
722:名無し野電車区
07/09/01 05:48:38 mDSHq5b0
>>720
発想としてはいいんだが、快速のダイヤが日中より寝るから北は慎重なのかも。。
723:名無し野電車区
07/09/01 08:15:09 l0eTPQXF
全駅停車の快速にすればいいんだよ
724:名無し野電車区
07/09/01 08:45:59 PdJDCTDu
>>720
ラッシュのように人がたくさん乗る時間だと各停のほうが運賃収入的に儲かるんだよ
で、データイムは閑散さを快速というサービスで補う…と。
725:名無し野電車区
07/09/01 09:03:39 AzUg85zI
快速が停車するわりに普通が退避できない駅が問題。
効率が悪い。
726:名無し野電車区
07/09/01 11:52:45 ofiPwsNh
新琴似と篠路にポイント作れば快速も(ry
727:名無し野電車区
07/09/01 14:41:43 iBabjSEd
>>724
首都圏の私鉄では朝ラッシュの混雑緩和のためにそういう思索をしているが。
札幌圏とは違うだろう・・・。
728:名無し野電車区
07/09/01 14:44:35 mishUB+n
>>719
千歳線が閉塞が長いからこれ以上の増発は無理じゃないかな
729:名無し野電車区
07/09/01 16:27:09 AzUg85zI
>>728
信号場をばんばん作れば解決
730:名無し野電車区
07/09/01 17:25:07 l0eTPQXF
>>729
信号場？
閉塞の意味知ってる？
731:名無し野電車区
07/09/01 17:41:32 AzUg85zI
>>730
信号場の意味知ってる？
追い越しをやるんだよ
西の里みたいに
732:名無し野電車区
07/09/01 18:15:50 wrK6YWm9
>>726
>>6という案ということだろ？
733:名無し野電車区
07/09/01 18:34:21 7+Ri814X
>>731
閉塞の長さと信号場の有無に直接の関連性があるの？
734:名無し野電車区
07/09/01 18:52:29 mDSHq5b0
>>725
新札幌と恵庭、千歳線下りの白石か。
735:名無し野電車区
07/09/01 21:11:34 jcAuE74H
複々線なんてケチなこと言わないで
TXみたいに高規格の別線作っちゃえばいいのに。
736:名無し野電車区
07/09/01 21:28:24 mDSHq5b0
>>735
あほか。
そんな費用あるなら札幌－千歳あたりをスーパー特急方式で建設して後に南回り新幹線になるよう造ってるわい。
737:名無し野電車区
07/09/01 21:42:05 PdJDCTDu
学園都市線に快速走らせたってますます乗らなくなるだけ。民営化後になぜ駅の数を増やしたかわかってる？
学園都市線市内駅と地下鉄駅を比べたことある？
あいの里教育大＝美園だぞ。
地下鉄がよく乗られているのは多ダイヤ、各停、短駅間という利用のしやすさにある
それを満たすための複線化はわかるが快速はどうかと思う。学園都市線はもはや都市間輸送ではなく札幌近郊輸送だってことを考えても快速は必要ない。
他の市や空港と結んでいる函館線や千歳線は別
738:名無し野電車区
07/09/01 21:46:34 PdJDCTDu
↑の補足
地下鉄とＪＲを比べる点は一日平均利用者数な
あいの里教育大＝美園とほぼ同じってこと。ちなみに美園は札幌の地下鉄全駅で２番目に利用者が少ない駅。新琴似はもっとも少ない北１３条東に近い
739:名無し野電車区
07/09/01 21:56:57 jcAuE74H
737の逆
他の市や空港と結んでいる函館線や千歳線は別
ではなく札幌近郊輸送だってことを考えても快速は必要ない。
それを満たすための複線化はわかるが快速はどうかと思う。学園都市線はもはや都市間輸送
地下鉄がよく乗られているのは多ダイヤ、各停、短駅間という利用のしやすさにある
あいの里教育大＝美園だぞ。
学園都市線市内駅と地下鉄駅を比べたことある？
たかわかってる？
学園都市線に快速走らせたってますます乗らなくなるだけ。民営化後になぜ駅の数を増やし
日本語訳
函館線や千歳線は札幌近郊輸送が主なので快速はいらない。
地下鉄はよく乗られてるからダイヤも多く駅間も短く（＝駅数が多く）全列車が各停で、利用がしやすい。
学園都市線は乗客が少ないから民営化後に駅を増やしたが、結局あまり乗ってない。快速の走らせようがない。
740:名無し野電車区
07/09/01 23:10:56 l0eTPQXF
>>739
＞学園都市線はもはや都市間輸送
はぁ？何処と何処の都市を結んでんだよｗ
都市間輸送の意味も解らんのが今のゆとり世代かｗ
741:名無し野電車区
07/09/01 23:15:19 0kEMor1I
>>739
×函館線
○函館本線
742:名無し野電車区
07/09/01 23:24:27 mDSHq5b0
>>741
またどうでもいい突っ込みを入れる厨房か。
学園都市線は札幌－北海道医療大学まででも30Km余り。
快速を新設するよりは各駅停車で加減速アップや速達アップしたほうがいいのは言うまでもない。
743:名無し野電車区
07/09/02 00:23:50 +7g8JkPr
>>720
千歳線については、朝ラッシュの札幌方面の列車を
新千歳・千歳での折り返し列車と苫小牧方面からの数少ない普通列車だけに頼っている現状では
快速の設定はちょっと厳しいかもな。
>>737とか
まあ、確かに学園都市線に快速が必要かどうかとなると疑問だな。
学園都市線は、札幌駅基準で対遠距離にこれといって需要の大きい駅もなく
北海道医療大学～札幌での各駅の一日平均乗車人員は、どれも3000人台以下という低いレベル。
この状況で、普通列車と比較して必然的に利用者が限定される快速列車を設定するのは
正直、どうかなと。
これなら、普通列車を増やすなり、性能のいい列車を入れることで所要時分の短縮を行ったほうが現実的。
744:名無し野電車区
07/09/02 01:32:52 yzPUQRiQ
728 ：名無し野電車区 ：2007/09/01(土) 14:44:35 ID:mishUB+n
>>719
千歳線が閉塞が長いからこれ以上の増発は無理じゃないかな
729 ：名無し野電車区 ：2007/09/01(土) 16:27:09 ID:AzUg85zI
>>728
信号場をばんばん作れば解決
730 ：名無し野電車区 ：2007/09/01(土) 17:25:07 ID:l0eTPQXF
>>729
信号場？
閉塞の意味知ってる？
731 ：名無し野電車区 ：2007/09/01(土) 17:41:32 ID:AzUg85zI
>>730
信号場の意味知ってる？
追い越しをやるんだよ
西の里みたいに
信号場を増やす× → 閉塞の間隔を狭くして増やす○
ってことでしょ？
745:名無し野電車区
07/09/02 01:49:54 qU3hR44l
先に阪和線をなんとかしてくれ
746:名無し野電車区
07/09/02 02:25:00 9wzSouY2
>>724
たしかに朝の急いでる時に快速通過駅だったら涙目
747:名無し野電車区
07/09/02 03:08:27 jNvdzuar
JR西日本にもuシート導入。
748:名無し野電車区
07/09/02 09:59:23 yzPUQRiQ
>>745>>747
ここは北海道です。
たしか、複々線じゃなかった？関空快速走ってるところだろ？
749:名無し野電車区
07/09/02 12:57:57 qU3hR44l
>>748
だってよぉ↓こんなんでも全線ただの複線なんだぜ？○|￣|＿
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
750:名無し野電車区
07/09/02 12:58:40 /K786QbX
本当にｽﾚﾀｲ読めない馬鹿が多いｽﾚだなｗ
751:名無し野電車区
07/09/02 13:05:23 xOS6LNHZ
>>744
意味解ってないのは>>729と>>731だけだろ
752:名無し野電車区
07/09/02 14:18:07 jNvdzuar
阪和線見た後だと余裕にしか見えん。
こんなんでも全線ただの複線。
新札幌→千歳方面
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
博多→鳥栖方面
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
名古屋→岐阜方面
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
参考で、こんなんでも一応途中まで複々線。
新宿→立川方面
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
753:名無し野電車区
07/09/02 15:01:58 olzYj9lB
中央線は八王子まで複々線化しろやマジで・・・
754:名無し野電車区
07/09/02 15:32:15 jNvdzuar
増発したければATS-P導入。
755:名無し野電車区
07/09/02 16:43:29 9wzSouY2
全駅を２面４線にすりゃ複々線化しなくても快速増発できない？
756:名無し野電車区
07/09/02 19:54:29 mkGH59rm
複線と複複線との運転本数の差異（優等列車と貨物列車を除いたもの）
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
757:名無し野電車区
07/09/02 22:16:35 dypNGirV
>>755
首都圏のような高加速の車両を導入しなきゃならないんじゃない？
（減速は確か北海道の方が上だと思うが・・・、）
758:名無し野電車区
07/09/02 22:39:26 FlYbyu29
全駅を２面４線にすりゃ
複々線化すりゃ
エアポート９両化すりゃ
首都圏のような高加速の車両を導入すりゃ
お前ら簡単に言うよな
759:名無し野電車区
07/09/02 22:52:49 k58AoTh3
だって妄想スレだもの
760:名無し野電車区
07/09/02 22:54:28 FlYbyu29
>>759
ｷﾁｶﾞｲﾈﾀ書くとこじゃねぇんだよ
761:名無し野電車区
07/09/02 23:26:00 qU3hR44l
>>756
そんな全然使い切ってない同士比べても意味無い。
複線
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
複々線
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
これぐらいで比べないと。
札幌近郊なんてまだまだ全然甘いわけで複々線を検討するような段階ではないだろう。
>>760
そうなのか？スレタイからしてさぁ・・・
762:名無し野電車区
07/09/03 00:54:54 pqTAEAQs
何だホモスレか。
763:名無し野電車区
07/09/03 06:52:32 nCjyJ/nH
>>760
は？何２ｃｈに必死になってんの？
764:名無し野電車区
07/09/03 07:48:49 gGzsUx/g
>>763同感w
765:名無し野電車区
07/09/03 11:51:37 zmXOcwWR
>>761
あっちは、コミュータより速い速度(160～200km/h)の
優等が40往復程あるし、千歳線の倍近い本数の貨物や
カートレインもあるから、
複々線を使い切っているとまでは言えないまでも、
十分有効に使ってるとは言える。
千歳線でも、すべての特急列車を160～200km/hで運転するなら、
複々線化は必須、たとえ全体の本数が北千住の半分程度でもね。
路線の性格で、複々線が必要かどうかの基準は違ってくるのだよ。
本数だけで決められるものではない。
766:名無し野電車区
07/09/03 16:18:49 YSDIhwih
今度のスーパー北斗の車両は、北海道新幹線（函館開業）に合わせて、
１４０ｋ（国の許可が下りれば）走行（現行の車両でも可能だが）だそうだ。
そうなれば、札幌～南千歳を１４０ｋ走行するなら他の快速各駅停車に支障が出るから、
複々線化しか方法がないと思うよ。
767:名無し野電車区
07/09/03 16:53:49 sEjC8MJ6
快速とか各停に高加速高減速の車両入れれば済むんじゃまいか。
768:名無し野電車区
07/09/03 19:59:48 GCACSHBV
>>766
30kmちょいくらい130km/h制限でもいいんでないの？
769:名無し野電車区
07/09/03 20:20:01 pYK/zV5K
快速でなくても石狩当別まで130㌔運転できれば所要時間は短縮できると思うけどな
1時間あたりの本数で一番多い往復本数で7本あれば十分じゃないか？
731もしくはキハ201の3両1編成で十分だと思うし
770:名無し野電車区
07/09/03 20:40:43 gVMGep7f
>>766
140km/hになったからって札幌-苫小牧で3分短縮出来るかどうか。。
列車本数からしてもまだまだいくらでもやり方があるだろう。
771:名無し野電車区
07/09/03 20:50:44 knng+Vu9
>>769
札沼線はどうでもいい
電化もしないし
772:名無し野電車区
07/09/03 22:23:50 mBb8/4r2
>>766
＞今度のスーパー北斗の車両は、北海道新幹線（函館開業）に合わせて、
＞１４０ｋ（国の許可が下りれば）走行（現行の車両でも可能だが）だそうだ。
国の許可ってなんだよｗそんなもんねぇよｗ
あるなら書いてみ
773:名無し野電車区
07/09/03 22:29:03 2D6n/xNR
>>772
774:名無し野電車区
07/09/03 22:31:03 5FSWaEQS
>>773
775:名無し野電車区
07/09/03 22:32:02 xy+qGnmN
>>766
南回り新幹線の札幌－千歳を建設できてしまう金額が必要だろな。
776:名無し野電車区
07/09/04 02:24:43 vEeET+OR
過去に発行された未来のＪＲ北海道の本に日本初のリニアは札幌～新千歳に！所用時間８分とかあったけど現実性あるのかな
777:名無し野電車区
07/09/04 04:27:11 HQLNP7Mq
ラッキー7
778:名無し野電車区
07/09/04 06:34:10 xRTSmAm0
>>773
何そのｱﾝｶｰだけ
結局、理由書けないんだろｗ
嘘書いてんじゃねぇよ
779:名無し野電車区
07/09/04 10:26:42 QnjVVjfy
>>772
在来線の営業最高速度が１３０ｋ
特例で青函トンネルが１４０ｋ
北越急行が１５０～１６０ｋ？
そういうのって国が決めるんじゃなかった？
ＪＲが独断で決めるの？