07/06/04 08:04:59 AUOA6s8v
【電化化】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:600-番)
600 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/02/20(火) 00:19:02 ID:AKu7jFLj
>>597
なんとしてでも学園都市線の電化化を阻止する巨大な勢力があるんだよ。
~~~~~~~~
601 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/02/20(火) 12:23:19 ID:Exfjyn79
>>600
＞電化化
せめて国語くらい勉強し直す事
602 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/02/20(火) 17:02:19 ID:hlF2ngP6
>>600-601
×電化化
○電化
604 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/02/20(火) 22:04:23 ID:r6maHLDf
>>600-602
速度に対する加速度だと思えばいいんじゃね。
つまり、電化しようという世論の流れに持っていくこと、これすなわち電化化。
3:名無し野電車区
07/06/04 11:17:56 1tdBfusl
>>1
乙
4:名無し野電車区
07/06/04 11:23:40 D2XV+Xv2
>>4様
5:名無し野電車区
07/06/04 17:37:18 blt7h+6s
JR北海道 URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
旭川支社 URLﾘﾝｸ(www.jrasahi.co.jp)
釧路支社 URLﾘﾝｸ(www.marimo.or.jp)
函館支社 URLﾘﾝｸ(www.hakodate.or.jp)
苗穂工場 URLﾘﾝｸ(www3.tky.3web.ne.jp)
JR札幌駅 URLﾘﾝｸ(www.jsd.ne.jp)
宗谷北線運輸営業所 URLﾘﾝｸ(www.jrasahi.co.jp)
北海道車内放送保管室 URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
ちょりんの館URLﾘﾝｸ(northtrain.chorin.net)
北海道鉄道リンク集URLﾘﾝｸ(www.onitoge.org)
鉄道網URLﾘﾝｸ(www.iris.dti.ne.jp)
ヘルシンキ厨は２ｃｈ用語です
URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
6:名無し野電車区
07/06/04 17:38:28 blt7h+6s
学園都市線複線電化案
札幌～あいの里公園まで複線化（札幌～桑園に1本線路増設）、今、留置線である11番ホームを復活。
北海道医療大学まで電化、線路も１３０ｋ（高速）化。石狩当別駅にプチ電車区（稲穂車両基地当別支所）。
新琴似、篠路を２面４線、あいの里教育大を２面４線（駅舎側のホーム、0番ホームは、行き止まり）。
あいの里公園も、駅舎側のホームの所に行きとまりの0番ホームを増設（もしくは3番ホームを増設）。
快速エアポートの1時間に1本を石狩当別（医療大）まで延長。
停車駅、新琴似、あいの里教育大、後は各駅停車。
「札沼ライナー（仮称）」石狩当別行（医療大学行）１時間に１本。
エアポートの札幌止まりを石狩当別行（医療大学行）。
そうすると、３０分毎に快速が走る。昼間は各駅停車は全部あいの里教育大止まりで、
札幌を出発して、新琴似であいの里各駅停車と待ち合わせ。
快速が、あいの里教育大に着く数分前に、
あいの里止まりの各駅停車が到着。（石狩当別方面に行く人は快速の到着を数分待ち、乗り換え）
逆のパターンは、快速が石狩当別（医療大学）を発車し、あいの里教育大に着くと、
札幌方面の各駅停車との乗り換え可。（快速が発車した数分後に発車）
新琴似でも、札幌方面の各駅停車と待ち合わせ。
そうすると乗り換えもスムーズになる。
そうなると、各駅停車が１時間に約４本。快速２本。
さらにそのダイヤの網の目を縫って、区間快速いしかりライナー。
停車駅
札幌～新琴似～篠路（後は各駅停車、乗降客の数が多い駅なので）。昼間はあいの里公園止まり。
7:名無し野電車区
07/06/04 17:39:47 blt7h+6s
札幌～江別複々線化案
快速は岩見沢まで従来の駅に停車に加えて白石停車。札幌～江別間に駅（各駅停車用）増設。
札幌～苗穂（厚生病院前に移転）～苗穂町（Ｒ２７５と交差する所）～菊水（アンダーパスと交差する所）
～白石～平和（千歳線だけじゃなく函館本線にも）～厚別～（あとは従来通り）
江別駅に１面２線のホームを増設。
札幌～手稲複々線化案
札幌～手稲を複々線化。快速エアポートを銭函停車（２面４線に改造）。
ほしみ止まりの各駅停車を銭函まで延長。最高時速１３０ｋ（札幌～手稲）。
もちろん総武線のように、快速線に止まらない駅のホームは設置しない。
札幌～新千歳空港複々線化案
各駅停車線は平和まで上記と同じ。ＡＰ全便白石停車で、１０分ヘッド。南千歳駅廃止（当然特急全て千歳駅に停車）。
千歳駅で、快速（特急線)は、石勝線と分岐。新千歳空港～苫小牧（沼ノ端）を、複線で新設。
各駅停車線は苫小牧まで従来のルート。新千歳空港駅は２面４線化。
快速エアポートは１部苫小牧まで順延。朝ラッシュも札幌方面は快速あり。
ＪＲ新線
札幌～鉄東（アリオファイターズタウン前）～（地下に埋め）本町（本町１の３あたり）
～美住町（ジャスコ苗穂、中央札幌東営業所の間）～空港通東（東苗穂８の３）
～農本神社（東苗穂１１、１２の３あたり）～（地下から再浮上）豊畑
～モエレ沼公園前～中沼（中沼小学校通りあたり）
～あいの里教育大～（学園都市線）桑園～札幌
これで｢山手線札幌版」ができる。当然、豊畑～あいの里教育大までは、
地下鉄南北線のシェルターで覆う。（冬の吹雪には勝てない）
8:名無し野電車区
07/06/05 00:41:44 ylsWSIJa
沿線住民の皆さん！ デモ行進を始めます！！
|￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
| 複々線化 |￣￣￣￣￣￣￣|
|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|千歳線 !
. . .∧| 複線化 |_＿＿＿. |￣￣￣￣￣￣￣| ぞろぞろ・・・・・
. . ( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿| || . . | 学園都市線 |
/ づΦ∧∧ || ( ﾟдﾟ)|| . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.. ( ﾟдﾟ)|| / づΦ ∧∧.||
￣￣￣| / づΦ ぞろぞろ・・・・ . ( ﾟдﾟ)|| .|￣￣￣￣￣￣￣|
る..|￣￣￣￣￣￣￣| ./ づΦ | 複々線化 |
＿_| 複線電化 | |￣￣￣￣￣￣￣|. |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿| | 高速化 | ∧∧ ||
. ∧∧ || .|＿＿＿＿＿＿＿| . ( ﾟдﾟ)||
( ﾟдﾟ)|| . ∧∧ || . / づΦ
/ づΦ ( ﾟдﾟ)||
札幌近郊は全部複々線だー！
快速・各停が130khで心置きなく走れるようにしろー！
学園都市線も完全複線電化しろー！
小樽と余市もだー！
上の二つは高速化はいいからせめてでも枕木はコンクリにしろー！
住宅街をPDCが走ってるのは田舎だと思われるぞー！
村人の叫びを聞いてくんれ！
おでーかん様！（お代官）
直訴はご法度だとわかってますでげすが！
おねげーしますだＪＲ北海道と東日本！
えいえいおー！
えいえいおー！
えいえいおー！
9:名無し野電車区
07/06/05 16:07:11 xze84j7V
札幌近郊複々線札沼線複線電化の会3.1！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会３！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会２！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌近郊複々線学園都市線複線電化の会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会２！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
ＪＲ北海道！ 札幌近郊を複々線化する会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌～南千歳（新千歳空港）複々線化の会
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
札幌圏の快速、各停愛好会！！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
快速エアポート（札幌～新千歳空港）愛好会
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
10:名無し野電車区
07/06/05 18:09:26 f7raWmvk
本スレのネタ元－－－札幌・ヘルシキンシ均衡鉄道比較
総合交通体系図比較
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
主要駅周辺地図比較
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
主要駅時刻表比較
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
11:名無し野電車区
07/06/05 20:57:35 mxICkenE
平成19年7月1日 札幌駅札沼線時刻表
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
12:名無し野電車区
07/06/05 22:10:57 rjsAosN9
エアポート直通許すから、恵庭通過で、空港札幌30分化に協力汁。
13:名無し野電車区
07/06/05 22:48:18 8PlDAO2d
>>12
昔、恵庭の成人式で、「恵庭より恵み野の方が乗降客が多いのになんで恵庭に快速を止めるの」
という議論があったそうだ。
14:名無し野電車区
07/06/06 11:33:11 mVjA9JZS
>>10
なるほど。
比較対象6駅の中で、本数的に唯一札幌が勝ってるのは江別VSエスボーだが、
総合交通体系図比較で見ると、エスボーまでは複々線化はこれからなんだな。
それと、本数的に拮抗してるのは手稲VSレッパヴァーラだが、
手稲方面は長距離列車は皆無だからな。複々線でなくても、これくらい確保できるってわけだ。
(快速列車の運転が朝と夜にないのはイタイことだが)
江別・千歳方面で普通列車の本数が少ないのは、線路容量の問題だ
ということがよくわかった。
15:名無し野電車区
07/06/06 12:04:44 sVzTFPXq
>>14
「拮抗」って・・・５本のホームライナーまで動員しての話だけどねｗ
16:名無し野電車区
07/06/06 15:13:41 Dxxif/4V
勝ち負けに何の意味があるんだよ
17:名無し野電車区
07/06/06 19:45:55 sVzTFPXq
勝ち負け言ってんじゃねーだろ。
札幌近郊も複々線にしなきゃ利用者が満足できるサービスできねー、って趣旨だろ
手稲～札幌は優等列車は無くとも、回送が多いから、その制約受けてんだよな、やっぱ。
それに、手稲～札幌だけ快速運転時間帯拡大したりすると、北広島や江別方面の連中が僻むだろうし。
18:名無し野電車区
07/06/06 20:14:42 eXyigg1T
>>17
＞札幌近郊も複々線にしなきゃ利用者が満足できるサービスできねー、って趣旨だろ
そうかな？
少なくとも千歳線は快速15分毎走ってる
それ以上に列車本数増やす必要ないんだよ
19:名無し野電車区
07/06/06 20:24:39 zV3uRPlg
>>18
朝の通勤には使えないお、快速。
>10のヘルシンキ圏の駅時刻表見て、首都圏の大手私鉄みたいで羨ましいと思った。
20:名無し野電車区
07/06/06 21:40:02 7NBfae8Z
例えば5分毎に普通列車なり快速列車なりを運転出来る環境になったとして
それだけの需要が札幌近郊にあると思う？
利用者にとっては待たずに乗れるから便利には違いないが
企業がそんな無駄なことをやるとは到底考えられない
もしそれが実現するとしたら、運賃は現在の2倍3倍になっても
不思議ではないよ
企業の投資は回収の見込み更には利益をもたらすものでなければ
行わないものだよ
21:名無し野電車区
07/06/07 01:46:26 K/CSHFef
「利益にならない」と言ってしまえば
このスレはおしまい
22:名無し野電車区
07/06/07 15:22:24 dr656grP
せめてでも札幌～手稲を複々線化すれば問題は結構緩和される
23:名無し野電車区
07/06/07 15:30:13 gNPemEWD
国鉄民営化以降、３島会社で電化した区間はどこか考えてみる
24:名無し野電車区
07/06/07 17:45:25 sr1Je2Ms
南千歳－新千歳空港、旭川－北旭川、観音寺－伊予市、吉塚－桂川－折尾、早岐－ハウステンボス、熊本－肥後大津、
25:名無し野電車区
07/06/08 07:39:20 4+5czljB
あと宮崎空港とそして江差線がある
全国的にみて考えると江差線電化が札沼線より優先する基準とは「混雑」ではない
「沿線のプロジェクト」「都市間特急連絡」ではないのか？
26:名無し野電車区
07/06/08 11:18:00 7JPBEV65
>>20-21
営業努力の問題もあるのではないか。
ＶＲ（フィンランド鉄道）だって国有鉄道だったものが民営化されたものだろう。
27:名無し野電車区
07/06/08 11:32:56 qtV9HedF
>>26
＞営業努力の問題もあるのではないか
具体的に言えよ
28:名無し野電車区
07/06/08 14:39:36 0cKkk3Qx
清田にJRを！
29:名無し野電車区
07/06/08 14:41:12 d8HrUllH
>>28
マルチすんなｶｽ
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:789番)
789 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/08(金) 14:36:25 ID:0cKkk3Qx
>>787
おいらもそう思う。
リアルに地下鉄が必要なのは清田ですよ。
30:名無し野電車区
07/06/08 22:06:16 fJpSgW1j
>>29
お願いだから清田批判を止めてくれ
住民は必死なんだよ
31:名無し野電車区
07/06/08 22:07:49 eJ+vG+cB
>>30
マルチすんなカス
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:792番)
792 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/08(金) 22:04:55 ID:fJpSgW1j
>>790
なんで清田にひどい批判があるわけ？
32:名無し野電車区
07/06/08 23:14:29 hTDSmplY
東苗穂にJRをってのは誰も文句は言わないよな
33:名無し野電車区
07/06/09 00:01:52 gsXmj91T
まあ、札幌市民なら今の財政状況はわかるだろう。
「清田に地下鉄」より「北広島ＩＣから３６号沿いに高速を」
の方が支持を得やすい。
高速なら１ 北広島～真駒内～宮の沢
２ 真駒内～大通～札幌北 が他都市に比べると整備必至
34:名無し野電車区
07/06/09 16:39:59 PbAultnF
あいの里駅の歩道橋が着々と出来つつあるね
35:名無し野電車区
07/06/10 01:16:07 ykPA5CeT
>>33
お～い！！
ここは鉄道だ！！
初めてじゃないか？清田に高速道路を敷設しよういう人々を確認したのは。
36:名無し野電車区
07/06/10 08:48:20 XFIn5hgs
東豊線はやれても札幌ドーム延伸が限界だろうな。JRの新線計画は新幹線のみ
37:名無し野電車区
07/06/10 13:34:20 vv6+CHtB
まったく、高速道路厨は
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
にでも行ってくれ
ここは札幌圏鉄ヲタの極楽浄土なんだ、侵略しないでくれよ
38:名無し野電車区
07/06/10 13:43:04 coOoZ4La
>>37
×鉄ヲタの極楽浄土
○妄想ヲタの隔離スレ
39:名無し野電車区
07/06/10 13:49:04 OGsgenC0
>>19
たしかに、>>20が言ってるように需要の有無は大事だ!
札幌のJRをヘルシンキのVR並みにしろ、と言ってる人たち!
>>10がリンクしてる時刻表に、1日の駅利用者数が明示されてるの気付いてる?
需要で、札幌<ヘルシンキは一目瞭然!
そこは、敢えて見ないようにしてるの?
40:名無し野電車区
07/06/10 14:42:14 gZA3y768
>>37-38
極楽浄土
なんかこのスレの格が上がったような気がした。
と、いうことは魂のステージの高い人達が集まるスレですね。
鉄板で妄想や増設運動の走りはこのスレじゃなかったっけ？（初代から）
41:名無し野電車区
07/06/10 16:48:20 QcpuLvKK
>>39
じゃ、訊くが、
利便性の向上が需要を喚起する点は、
敢えて見ないようにしてるの？
42:名無し野電車区
07/06/10 18:31:13 XFIn5hgs
増発は目立たせるのだが、小樽以遠のDC快速ニセコライナーキハ150系撤退した際に小樽－札幌間減便したりして調整はしてる感じする。
43:名無し野電車区
07/06/10 23:21:02 QsqQORSh
>>42
1便3両編成だから、ひょっとしたらもっと減便してもつじつまがあったりして？
いや、絶対こんな事があってはならない。
44:名無し野電車区
07/06/11 01:16:13 xDFBlfZ/
札幌～小樽は現行のままで充分だと思う。
一番の問題は、札幌～新千歳空港じゃないか？
45:名無し野電車区
07/06/11 01:24:46 V5opcOzl
つーか、
>>39
「乗車人員数」と「乗降者数」の違いを
敢えて見ないようにしてるの？
46:名無し野電車区
07/06/11 11:28:11 BZ8KbZ8v
>>44
朝の札幌方面快速の設定と、小樽行きの終電を午前１時台にして欲しい。
47:名無し野電車区
07/06/11 13:12:55 V/FwDHNW
>>44
どんな問題？
48:名無し野電車区
07/06/11 17:18:36 XfZLXDcm
>>47
一番複々線化しなきゃならないところ
49:名無し野電車区
07/06/11 21:58:57 nqkgt2R2
>>46
そのために複々線化しなきゃな
50:名無し野電車区
07/06/11 22:35:11 tivnoxxl
>>27
札幌圏は駅の設備が大袈裟だし、駅員の数とかも大杉じゃね？
ヘルシンキ圏は無人駅のほうが圧倒的に多いし。
>>10で、手稲駅と比較されてるレッパヴァーラ駅だって、
こんなに簡易な造りだし
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
51:名無し野電車区
07/06/12 09:26:02 l5iWCLRf
>>50
向こうは、信用乗車なんだろ？
だから改札の建設及び維持のコストがかからない。
52:名無し野電車区
07/06/12 17:37:24 Yd/8VFyZ
恵庭AP停車廃止って本当？
53:名無し野電車区
07/06/12 17:56:29 wQ79jnEE
そう言えば、改札のコストって、
ハードよりソフトのほうが高いの？
さっぽろ駅の南北線～東豊線の乗換専用通路を廃止して、
東京メトロの飯田橋のような一度ラッチ外に出る乗換方式にするための
ソフトの書き換えには数百億円かかるんだって話だけど。
54:名無しでGO!
07/06/12 20:32:41 TxIJ36FX
10月改正で、朝の札幌～新千歳空港のＡＰ増発できないかなぁ。
始発5時45分～7時頃15分おき、7時～9時は10分おき。増発は旭川発特急車使用。
折り返しはホームライナーで良かろう。
55:名無し野電車区
07/06/12 22:42:40 OkeLZ0Qm
うーむ、只乗りされる被害額と、改札設備の設置・維持コストとではどっちが大きいんだろうか？
56:名無し野電車区
07/06/12 23:16:24 oy3g5iCR
>>54
そのためにはこのスレの本分である複々線化が必要なのである
57:名無し野電車区
07/06/13 10:44:49 fV1XVfAq
ドイツ辺りだと、改札がなくとも確かにみんなチケット買ってるからね。
日本だと、民度が高くて文化的にも高邁な東日本や北海道は信用乗車でもよいけど、
関西は韓国領だから全然だめだろうね。
58:名無し野電車区
07/06/13 15:49:11 CdruI+7d
学園都市線の無人駅同志だったら不正乗車が起こりそう。
首都圏みたいに快速・各駅停車も車内検札をすればいいのに
59:名無し野電車区
07/06/13 22:25:40 ySa9s++8
>>58
過重労働にならないか？
60:59
07/06/13 22:34:13 ySa9s++8
今こんなニュースが飛び込んできたんだけど、どう思います？
【経済】JR北海道 来秋「キタカ」導入 スイカや札幌市営地下鉄との共通利用不可
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
61:名無し野電車区
07/06/13 22:39:29 SJNnXZgT
>>60
良いことだと思うよ
62:名無し野電車区
07/06/13 22:42:15 7IqQdB8n
JR北海道が「キタカ」なるプリペイドカードを導入するそうだが、当面、
札幌圏５５駅、15000人での運用だという。首都圏と比べると駅数で数十分の一、
人数で百分の一といったところ。今後は菊水上町付近の新駅、上野幌駅位置の
是非、札沼線の複線化、などが議論されてしかるべき。
63:名無し野電車区
07/06/13 22:55:34 ySa9s++8
全国共通の互換にすべき！！
64:名無し野電車区
07/06/13 23:42:51 x7Iz+Fnb
学園都市線は八軒－あいの里教育大まで複線化されたんだし、次は桑園４番線－北海道医療大学の電化だろうね。（札幌－桑園３番線は既電化）
65:名無し野電車区
07/06/14 11:46:34 kjPbkulu
>>51
それに、８両（と言っても、１両２６Ｍあるから、ＪＲ在来線なら１０両相当）
とかの長い編成でも車掌が乗ってなかった気がす
それに何かとカネのかかるＤＣもないし
となると、列車走行キロ当たりの運行経費は、
札幌圏ＪＲの３分の１くらいで済んでるかもしれない
66:名無し野電車区
07/06/14 17:55:47 nYMMUeJ6
じゃあ、無人駅を増やせば、複々線化したり電化するお金の余裕が出来るわけですか。
67:名無し野電車区
07/06/14 18:39:52 1312kszg
キタカ導入の関係もあるから札幌圏全駅有人化する代わりに普通列車を運賃駅収受方式のワンマン運転化。
711系置き換えの際は、岩見沢－旭川・苫小牧－室蘭間に運賃車内収受方式のワンマン電車を投入して全普通列車のワンマン化。
これで特急・急行・エアポートを除いて道内全列車ワンマン化達成！
68:名無し野電車区
07/06/14 19:20:26 5LZZjmR8
>>66
無人駅、信用乗車制、長編成のワンマン運行、・・・・
札幌圏程度の輸送量なら、物理的に可能だが、
札幌圏の利用者のモラルの低さを考えると、どれも非常に難しい。
無人駅は、備品とか壁とかすぐ破壊されるし、
信用乗車制だと、どれくらいの人がタダ乗りを計り知れないし、
乗務員の目の届かない車内では何が起こるか知れやしないので
長編成のワンマン運行などとんでもないことだ。
ま、市民総体としてのDQN振りが、さまざまな社会的コストを増加させる
という良い見本だ。
69:名無し野電車区
07/06/14 20:32:21 rgkE7W53
ＪＲ北海道、1000人のリストラを発表！
70:どとうとしや
07/06/14 21:11:27 aRIgSBzo
このスレ、楽しく読ませてもらっています。
71:名無し野電車区
07/06/14 22:46:36 1312kszg
>>69
千人のリストラは確認したよ。
やはり特急・急行・エアポートを除く全てをワンマン化で車掌を大量リストラか。定年にならない車掌は関連会社に移して札幌圏の無人駅を有人化の駅員に充てるとかかな？
72:名無し野電車区
07/06/15 00:25:21 UzEPFI4m
自動放送ってことは、札幌の市営地下鉄みたいに車掌がいらなくなる？
でも、安全面が心配だ。
73:名無し野電車区
07/06/15 00:55:10 yT5Bgg48
>>72
札幌圏はホームにミラーかモニターを設置するのかな。
でも千人削減となると札幌圏ワンマン化も満更じゃなさそう…
74:名無し野電車区
07/06/15 08:34:42 imK3RdnZ
札幌圏はともかく関西は信用乗車は駄目だね。
あそこ過去に韓国領だったから。
75:名無し野電車区
07/06/15 16:52:39 d5Vp3vTP
札幌圏の住人全てに誓約書を書かせてJRに提出させる
なんてのはどう？
76:名無し野電車区
07/06/15 20:03:28 Hq3I9fhd
ヘルシンキ厨は、なんでそんなに関西を目の敵にしてるんだ？
77:名無し野電車区
07/06/15 21:21:34 Kz15tgnr
関空のヘルシンキ線はデイリーになったのに、
新千歳はフィンエアから無視されてるから、嫉妬してるんですよ、きっと。
78:名無し野電車区
07/06/15 22:45:38 OhKHUDQd
>>76
このスレは北海道のみが話題ですから、他と比べられても・・・。
79:名無し野電車区
07/06/15 23:44:58 o69YJZqO
昨日久しぶりに学園都市線に乗ったけれども、
オールロングシート車があったのには感心する（キハ２０１ではありません）。
外観はいかにも田舎を走りそうな車両なのに。
もうさ、こんな状況なんだから完全複線電化してスピードアップしてあげてくれ！！
80:名無し野電車区
07/06/16 00:09:19 yT5Bgg48
せめて電化すべき。
あれだけの本数をDCで走らせてるから環境対策でも必要。
81:名無し野電車区
07/06/16 10:00:22 9OgMO+SA
>>80
JRが人員削減というなら、１両単位で走れるワンマン電車の車両を開発するか、
多分日本全国で廃線になろう田舎の鉄道のお古をもらって改造して学園都市線に走らせよう！！
82:名無し野電車区
07/06/16 12:25:47 ccuXgak/
再三に渡って書かれていることだが
電化するのは莫大な費用が掛かるので
沿線自治体が「電化債」を買って費用を捻出している
電化妄想厨には悪いが現実的に考えて、当別町や札幌市が
金出さないならｺﾋだけで電化することはないよ
まして札幌市は高架化の際に多額の補助金を出し財政も火の車
更には新琴似～札幌と麻生～札幌は競合路線であることから
札幌市が電化資金を出すとは到底考えられない
札沼線は現状でも20分間隔で運行出来るのだから束のハイブリッドでも入れたほうが
83:名無し野電車区
07/06/16 12:56:09 TwCRBbdM
>>81
学園都市線におあつらえ向きの車両を見つけました。
ＨＴＴp://www.google.co.jp/search?as_q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB&hl=ja&num=100&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=
84:名無し野電車区
07/06/16 14:36:38 p1vw1ZMA
>>81
田舎の私鉄車輌ってたいてい直流だろ、交流の札幌圏ではDCより使えん
85:名無し野電車区
07/06/16 23:18:12 TdGUAyaT
>>83
英語の羅列しかないんですけれども・・・、
86:名無し野電車区
07/06/17 10:54:21 FmRJr88J
電化するのに幾ら掛かるんだか
87:名無し野電車区
07/06/17 23:13:36 j7F5J6aA
>>82
電化には膨大な費用がかかるのは承知だが、学園都市線の電化は検討課題には度々のぼっていると関係者から聞いたことがある。
但し複線化と高架化の必要性が高かった為に後回しになってるとのこと。
高架の箇所は架線柱スペース準備済み、地平複線化箇所はかなり架線柱らしきものを立てており、準備段階してるので電化を考慮してるのは間違いないよ。
ただ、電化できるとしても費用の問題であいの里公園くらいがとりあえずの限界かも。
そうなればキハ201がある意味で本領発揮となるかな。
88:名無し野電車区
07/06/17 23:45:25 RYcMUtrP
>>87
キハ２０１を大量導入するという案でいいじゃない？
それで安くつくなら
89:名無し野電車区
07/06/18 00:01:36 ZG5Yp98h
まあ燃料電池車量産までキハ201増備というのも悪くないかも。
90:名無し野電車区
07/06/18 11:27:00 f/+xroAR
既に25KV AC電化されてるヘルシンキのヴァンターンコスキ線と比較してみると、
km ( )内は１日当り平均乗車人員数（但し、ヘルシンキの場合は平日のみの平均）
0.0 ヘルシンキ 札幌
1.6 桑園
3.8 八軒(1,858)
5.3 新川(2,878)
6.2 フオパラハティ
7.2 新琴似(3,103)
7.9 ポヒョイスハーガ(2,425)
8.9 太平(628)
9.1 カンネルマキ(3,110)
10.2 百合が原(589)
10.6 マルミンカルタノ(3,055)
11.8 篠路(2,134)
12.0 ミィールマキ(3,725)
13.0 ルオヘラ(1,160)
13.8 拓北(2,191)
13.9 マルティンラークソ(2,100)
14.8 ヴァンターンコスキ(700)
15.2 あいの里教育大(3,430)
16.7 あいの里公園(1,117)
8.6kmで16,275人 15.1kmで17,928人
距離当りの利用効率で学都線は見劣りしてるが、電化されてヘルシンキのように10分間隔になれば、すぐに凌駕するであろう。
91:名無し野電車区
07/06/18 11:36:53 m8Cs5fIG
＞すぐに凌駕するであろう。
赤字も垂れ流すのか
92:名無し野電車区
07/06/18 14:42:52 mWlKLvdd
学園都市線（笑）
どこがだよ？
田園田舎線だろ
93:名無し野電車区
07/06/18 22:41:51 33OIS3Kr
今沿線住民の１００万人がこのレス↑に怒ったぞ
94:名無し野電車区
07/06/19 00:11:35 6VtVpUeK
>>72
車掌が乗車していてもすでに自動放送なんだが。
95:名無し野電車区
07/06/19 11:09:02 9kGiuqln
>>93
沿線住民が100万人居て、1日18千人の利用しかないとは、これ如何に!
96:名無し野電車区
07/06/19 11:19:29 SXjRsDrn
>>95
もちろん、非電化で、しかも一部に単線区間があるため、不便なダイヤだからに決まってるだろﾎﾞｹ
98万2千人は自家用車に流れちまうんだよ
97:名無し野電車区
07/06/19 11:34:02 UHvYfh5V
快速エアポートの学園都市線直通も実現すべき。
98:名無し野電車区
07/06/19 12:17:21 wYrcVVce
20分間隔のダイヤが不便？
札沼線沿線の奴らは千歳線沿線にも住めないわ
札沼線に快速設定してダイヤぐちゃぐちゃにしてやればいいよ
札幌～新琴似～あいの里教育大～石狩当別～医療大
待避線無いから緩急接続も出来ず所要時間も変わらないけどｗ
おまけに通過駅は40分間隔になって不便増大
99:名無し野電車区
07/06/19 13:17:51 +Ykii3x9
>>87
キハ201は山線高速化用です。学園線にはオーバースペックだし、高価すぎる。
学園線を１時間一本にするなら投入できると思うけど。
100:名無し野電車区
07/06/19 13:21:04 +Ykii3x9
電化に金がかかるという人もいるけど、学園都市線なら、Nゲージみたいに２本のレールに直接電気を流して、
車輪から集電する方式にすれば安上がりじゃね？
沿線に人がいないから危険なこともないだろ。
101:名無し野電車区
07/06/19 13:35:07 9996sIbB
>>100
ポイント作れねぇだろｗ
102:名無し野電車区
07/06/19 13:51:17 JdzFOykK
>>100-101
ショートしてしまうわな。新技術開発させないと。
103:名無し野電車区
07/06/19 15:05:12 6LkdnsD0
ポイントは、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)分岐器
でいう、
トングレール／リードレール／ウィングレールに通電して、
（トングレールがストックレールに接触していても通電不良の場合があるので念のため）、ウィングレールが車輪に接触しないようにする。
それでノーズレールは先端の部分を絶縁してプラスとマイナスを分ける。
それだけで大丈夫だから別に対した新技術もいらないのでは？
それとも何かもっと考慮すべきことがあるの？
学園都市線は待避線も少ないしポイントも少ないし、もちろんループも無いので、第三軌条を使わずとも給電可能。
ただ、太平より先も高架にしないと感電の危険があるのでお勧めできない。水だとか、不慮の落下物の通電もあるだろうから。
104:名無し野電車区
07/06/19 15:52:10 IgKNp/TJ
別に高架にしなくても、踏み切りを廃止すればよろし。単線を一両電車で往復すればポイントもいらない。
105:名無し野電車区
07/06/19 17:37:10 9kiMR9hp
>>103
＞水だとか、不慮の落下物の通電もあるだろうから
それはどんな電化区間も起こりうる事象なので無問題かと
106:名無し野電車区
07/06/19 17:47:36 h8sG+CLL
>>97
今秋のダイヤ改正で、すーぱーかむいが３０分毎。
多分全てが新千歳空港直通だと思う。あとは小樽。
だからその夢は現実的に叶わないと思う。
だから学園都市線を電化して、７８１を快速転用すればいい。
学園都市線を９５ｋで爆走する７８１を見てみたいものだろ。
107:名無し野電車区
07/06/19 18:16:11 zeR2n2IL
>>106
＞多分全てが新千歳空港直通だと思う。
編成数増えるのか？
108:名無し野電車区
07/06/19 18:19:42 hKo2a6KG
>>104
全部の踏切を立体交差化するのと高架でいくら違うのか算定する気までないけど。線路に何ボルト流す気か知らないけど、高架しない限りは塀で囲っても入選する奴が居そうなので高架の方がより安全。
>>105
普通のJR電化区間は架線が4-5m上にありますので水や落下物で早々ショートはしません。
地べたにバラストと枕木をしいて1067mmしか離れていない線路間だと、水だとか不慮の落下部によるショートがおきやすくなります。
積雪を忘れていませんか？
程度の問題であり、無問題な事象ではないかと。
どっちにしても線路に通電しての直流電化などやるわけないので議論する実益もない。
109:名無し野電車区
07/06/19 18:34:05 tA2r6DDZ
電化については北や札幌市が資金ショート中だからなぁ。
やれても札幌市内のあいの里公園までとか。
以遠にキハ201投入すればやれなくもないだろうけど、電化するメリット半減するし。
北海道医療大学までやらんと意味なしかな。
110:名無し野電車区
07/06/19 18:57:53 Ubiik+ca
当別町が石狩市に合併されれば、某戸田記念公園系政党が電化に賛成する鴨。
111:名無し野電車区
07/06/19 19:37:30 eBzZnkge
>>109
冬は石狩川鉄橋がネットになるから、あいの里公園で運転系統分けたらいいよ
112:名無し野電車区
07/06/19 21:04:33 mMaFWTnG
>>107
７８５と併用でしょ？スーパーかむいは。
数には余裕があるはず。
113:名無し野電車区
07/06/19 21:34:39 tA2r6DDZ
>>111
あいの里公園までの電化ならキハ201系で札幌－医療大学直通１／ｈ、あいの里公園で１～２両の当別・月形方面のワンマン接続にすれば本数はある程度確保できるかね。
114:名無し野電車区
07/06/19 21:41:15 tA2r6DDZ
連投スマソ。
>>112
2015年に函館から札幌に789系0番台が転属されて785系を置き換えるスケジュールが北では既に決定済み。
ちなみに789系0番台はスーパーカムイ～エアポートに入れないから２／ｈは無理じゃない？
115:名無し野電車区
07/06/19 22:42:49 0YNV/euF
>>112
ﾘｱ厨は書くな
116:名無し野電車区
07/06/19 23:04:28 NR4F3mlc
>>114
だったらもう少し追加しよう。
117:名無し野電車区
07/06/20 00:43:45 XlqIrJX3
>>103
ポイント区間がそれほど長くなければデッドセクションって手もある。
118:名無し野電車区
07/06/20 02:16:40 OhdLb5HC
>>117
もちろんそうだが、まだやるのかっ（笑）。
119:名無し野電車区
07/06/20 06:27:06 5P1PgjTb
>>108
踏み切りを｢廃止｣するだけで、代わりになる立体交差を設けるわけではないので無問題。
線路内に無断で立ち入る者は自己責任でよろしいかと・・・・・
120:名無し野電車区
07/06/20 08:00:50 qlSVTMni
サードレールを設置するのはどだ？
121:名無し野電車区
07/06/20 09:44:33 Ve7jItA9
いっそのことギャング７方式はどうだ？
122:名無し野電車区
07/06/20 09:58:47 MT8Xlk8t
一両バッテリ車連結が良いかな？
若しくはDF200の牽引で「電化」になるわな
発電所積んで走るんだから
123:名無し野電車区
07/06/20 11:19:44 bEKGxejb
避雷針を車両の屋根にたくさん立てて、雷電車は？
124:名無し野電車区
07/06/20 17:44:14 7nrFxVvq
>>112>>114
スーパー化でキハ１８３の１３０ｋ versionも余るから、それに（旭川～札幌～新千歳空港）も転用すべし。
125:名無し野電車区
07/06/20 17:57:22 izt6qECo
>>124
もう夏休みか？
126:名無し野電車区
07/06/20 18:01:43 zg09Y55K
>>124
130㌔のキハ183は北斗だから置き換えなし。
仮に余っても新千歳空港にDC入れない方針だから無理。
ちなみにリゾートが入ったことはあるけどそれは特例でのこと。
127:名無し野電車区
07/06/20 22:58:29 77AHKGCo
>>120-123
このような書き込みだと、学園都市線が、札幌圏の【お荷物路線】みたいな印象を与えるから、
そのような発言はやめよう。
もっと進歩的な妄想をしよう！！
128:名無し野電車区
07/06/21 16:58:18 itMpacnh
>>113
これじゃあ、石狩当別・医療大学の通勤通学に不便になるよ。
あくまでも電化は医療大学までだと思う。
129:名無し野電車区
07/06/21 19:11:19 cRzeZhE8
>>128
飽くまで３／ｈの話。
目指すは札幌－あいの里公園４／ｈ化と医療大学まで２／ｈ化。
そのうち２／ｈは札幌－あいの里公園の電車、１／ｈはキハ201で札幌－医療大学直通。
残り１／ｈはキハ201で札幌－医療大学直通と札幌－あいの里公園の電車とあいの里公園－石狩月形方面の直通ワンマンの交互にするんさ。
つまりあいの里公園乗り換えは増発分が対象になるだけ。
キハ201を学園都市線専用にして６連にするはあいの里公園で731と増解結するのさ。
130:名無し野電車区
07/06/21 22:14:37 06MVMS2t
八軒－桑園間の複線化は
新千歳と同様の加算運賃でおｋ
131:名無し野電車区
07/06/21 22:53:59 3dOXyuCM
>>129
オール電化より、相当金が掛かりそう
132:名無し野電車区
07/06/21 23:19:06 3dOXyuCM
>>130
沿線住民をただ怒らせるだけです
133:名無し野電車区
07/06/21 23:20:39 06MVMS2t
>>132
沿線住民が怒ってもだれも困らない
逆に複線化で利便性が良くなるのに怒る奴がいるはずない
134:名無し野電車区
07/06/22 00:21:51 V/U+1a77
>>131
あいの里公園までの電化だと以遠直通にキハ201を使うとすれば、あいの里公園までは４／ｈにしないと電化の効果は薄いと思うよ。
３／ｈでもあいの里公園系統分割だと医療大学までが不便になるだろうし。
135:名無し野電車区
07/06/22 14:41:02 VgUrWrPe
>>134
そーだよね。>90にあるヴァンターコスキ線は６／ｈだもんね。
136:名無し野電車区
07/06/22 16:49:19 7pOjhvPu
【試される】北海道内の夜行列車を守る会
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
137:名無し野電車区
07/06/22 18:19:40 SJkQDEH6
>>134など
なんで札幌市内で系統分割を考えるの？
138:名無し野電車区
07/06/22 19:39:31 D92UL6NL
>>137
そうだよね。
あいの里公園以遠の区間はＤＬでプッシュプルすればいいじゃん！
139:名無し野電車区
07/06/22 20:12:22 V/U+1a77
>>137
医療大学までの電化が第一だけど、資金などを考慮してあいの里公園まで電化の話をしてる。
札幌－医療大学までの需要があるから、あいの里公園まで毎時４本化の場合はキハ201系で医療大学直通を２時間のうち３本、残る１本だけ月形方面のDCワンマンをあいの里公園接続にすれば何とかならないかって考える訳だよ。
豊肥線肥後大津のような系統分割ってほどでもないし。
>>138
そこまでしなくても731系と併結できるキハ201系３両４本をうまく活用すれば済む話。
140:名無し野電車区
07/06/22 21:31:22 7pOjhvPu
○／ｈ
↑この書き方に違和感感じまくり
○本/hとか毎時○本がいいよ
そういえば「kh」とかいう変な単位書く奴は最近見ないがな
141:名無し野電車区
07/06/23 07:59:18 EIFX3IdL
石狩太美以北の住民の皆様！
ここで怒りませんか？
142:名無し野電車区
07/06/23 10:29:05 5S8DujtI
石狩川以北は複線化も電化もしないよ
メリットないから
143:名無し野電車区
07/06/23 10:57:15 881PAFax
>>140
省略しすぎは良くないね。気をつけますわい。
>>141
キハ201を直通させて維持する案なのに反発するのがよくわからん。
>>142
採算や資金の問題からやれるとすればあいの里公園電化ってのがいいとこではあるね。
そろそろPDCの老朽化が問題になってくるし…
144:名無し野電車区
07/06/23 18:31:14 GIjTKBB4
>>143
でも、朝ラッシュの時に札幌方面に車両が不足しない？
145:名無し野電車区
07/06/23 21:14:07 YHsy+dqZ
札沼線の古くて汚い気動車が札幌まで来るのが許せない
桑園打ち切りにしてほしい
146:名無し野電車区
07/06/23 21:20:46 kNkmds3D
フィンランドの車両の写真を見つけた。
URLﾘﾝｸ(funini.com)
147:名無し野電車区
07/06/23 22:18:04 881PAFax
>>145
それじゃ意味ないだろ
148:名無し野電車区
07/06/23 22:46:00 zwiOePAY
>>145
お客さん無視の意見か？
149:名無し野電車区
07/06/23 23:38:02 9OClgtxI
>>146
フィンランドではヂーゼルカーは１両が基本編成なのか
150:名無し野電車区
07/06/23 23:46:43 zwiOePAY
あのさ、向こうの国と比較するレスが多いけどさ､
向こうの国は採算的にどうなのか具体的に書いて欲しいものだ・・・。
151:名無し野電車区
07/06/24 09:51:55 RseqNvmJ
>>150
お前ﾈﾀｽﾚばっかり行ってこんなことばっかり言ってるのかｗ
936 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/23(土) 23:44:50 ID:zwiOePAY
>>932
マジありえるかも・・・、
じゃあ、具体的にここに地下鉄を通せばどれくらいの客が見込めるか数字を出してみな？
（ちょっと酷な要求をしてるようだが・・・）
152:名無し野電車区
07/06/24 14:44:49 UUXf8aWG
>>150
2006年の年次レポートがあるから、マジで興味があるなら読んでみれば
URLﾘﾝｸ(www.vr-konserni.fi)
153:名無し野電車区
07/06/24 16:28:45 Cv3J0RfR
なんかこのスレの住人は、学園都市線のあいの里公園より北はお荷物だからいらない。
PDCなんてもうぼろくて乗ってられないっていう人々の集まりなのでしょうか？
154:名無し野電車区
07/06/24 16:45:50 MwtMh1gj
>>153
札幌口から進めれば個人的な総論はこうだ。
あいの里公園までは少なくとも電化。
北海道医療大学まではキハ201系をできる限り投入して直通運転維持。いずれ電化も有り得るとして。
浦臼までは住民や学生が乗るから１両ワンマンで残す余地あり。
乗客の特に少ない浦臼－新十津川は補助金もらって運行する中央バス維持のため廃止。
但しDMVを導入して石狩当別－浦臼は線路、浦臼－ 滝川はバスとして運行して利便性を向上させるべし。
155:名無し野電車区
07/06/24 17:21:00 RseqNvmJ
>>153
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:940番)
940 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/24(日) 16:25:59 ID:Cv3J0RfR
なんか清田順延がこの板の大多数を占めているみたいですね。
隔離と言われていても、この意見の人たちがメインなんですね。
関心致しました。
156:名無し野電車区
07/06/25 17:14:23 LtycapzF
>>154
ニュースのDMV特集で見たが、
北海道の赤字と黒字の境目、学園都市線は北海道医療大学だったはず。
だからそこまでは黒字なんでしょ？そこまでケチらなくても・・・。
157:名無し野電車区
07/06/25 17:50:29 cd1OAk5k
>>156
北単体ではやれてあいの里公園までの電化。札幌市が資金提供してもあいの里公園までの電化。
当別町が金出すかどうかなんだが、これは厳しいと見る…そんな意味で。
158:名無し野電車区
07/06/26 15:20:12 YsA8pxTV
じゃあ、教育大まで電化、完全系統分割PDC１両編成のみ。
朝晩のみ医療大学直通、昼間は１時間に１本余ったキハ１８３で快速当別号
札幌～教育大までノンストップなんてのはどう？
159:名無し野電車区
07/06/26 21:09:41 tjXPZa+Q
電化よりも先に新車を導入してほしい。
160:名無し野電車区
07/06/27 17:14:18 lwIOr2Ff
>>159
キハ２０１の発展系ですか？
161:名無し野電車区
07/06/27 18:04:38 ZGNdj8sF
>>160
ｷﾊ141の発展系じゃない？
162:名無し野電車区
07/06/27 18:24:57 T5pRfNWc
なるほど
163:名無し野電車区
07/06/27 19:45:28 gf8RS4vu
電化すれば車両がまともになりますが何か？
711は時期にあぼーんされるし。
164:名無し野電車区
07/06/27 22:55:44 m5tfFvIL
沿線住民ではないけど学園都市線に乗ってみてキハ201だったら全然いい方だけど
キハ４０やPDCなどの形式とかなら加速鈍すぎてすごく遅いなという印象を受けた。
それにあんな高頻度にDCが走ってたら環境にもよろしくなさそうな印象があった。
マジで電化したほうがいいんじゃないかと思ったよ。電化したら快速エアポート札幌行き
を学園都市線直通にするなりして利便性を高めることもできるしそれ以外の札幌止まり
の電車を学園都市線方面に延長して札幌駅のホームを効率的に使えるようになるし。
165:名無し野電車区
07/06/27 23:00:53 bT4MHrmF
兄弟スレ更新
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
166:名無し野電車区
07/06/28 04:15:18 nula7RHi
快速なら
札幌―桑園―新琴似―篠路―あいの里教育大―石狩太美―石狩当別―北海道医療大学だな。
167:名無し野電車区
07/06/28 07:52:42 1c9dT7gu
>>164
それは札幌駅の平面交差連発で発着ダイヤに影響するよ。
168:名無し野電車区
07/06/28 17:37:59 lGpLcvrn
>>167
千歳江別発のあいの里方面は４番に統一すればそういう障害は少ないんじゃない？
やっぱり、外側にあいの里方面の線路を敷くしかないか？
桑園を過ぎるとさらに上へ上がり、八軒方面へカーブ。
もし実現したら乗るの怖いな。
169:名無し野電車区
07/06/28 18:30:34 XGoDHvZW
引退した711系をＤＣ化して学園都市線に入れるの？
170:名無し野電車区
07/06/28 18:47:41 1c9dT7gu
>>168
新幹線できたら４番は小樽方面が頻繁に出入りするようになる可能性が高いから難しいし、それより外側に高架造れそうな場所は新幹線用地だから…
そうでなくても函館下り線から学園都市線を支障しないで入線できるのは４～７番しかないから、せめて８番に入れる渡り線は必須と感じる。
>>169
711は老朽化であぼーんさ。
171:名無し野電車区
07/06/28 22:16:46 gNkRqCyb
>>169
なんでDC化という発想が出てくるのでしょうか？
電化を目指すのが前提でしょ？
今後、７８１も余るし、まだ使えそうですし。
気動車も、キハ１８３もスーパー置き換えで余るでしょうし・・・。
172:名無し野電車区
07/06/28 22:23:28 1c9dT7gu
781はあぼーん決定だしキハ183も順次…
173:名無し野電車区
07/06/28 22:49:56 GPXw1crD
>>171
お前は馬鹿な書き込みばっかりだな
174:名無し野電車区
07/06/28 23:10:44 xI3KG4tc
>>173
物を大切にしようという精神じゃないか？
175:名無し野電車区
07/06/29 02:15:03 GBzBCBHM
わかった！781の後継は寒冷地使用にした783にすればいいんだ！4×3の12両でさ。旭川～小樽、空港、室蘭行きの3系統を併結！札幌、南千歳で分割・併合。今年も毎年恒例の芋煮会と山形蕎麦めぐりツアーやるからね！ヨロシク！
176:名無し野電車区
07/06/29 08:10:17 48iMeHLy
>>174
古いもの使えば大切にしてると思ってるのか
めでたいな
非効率だろうが環境に悪かろうが関係ないんだな
お前はエアコンもヒーターも効かないようなオンボロ電車来ても
文句言わずに乗れ
↓削除依頼出しておけよ
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
177:名無し野電車区
07/06/29 16:35:58 /Va1blFm
>>172
と、いうことは学園都市線の車両は新型車両の導入しか道はないんですね？
あっ！そうか。田舎の路線を全部DMVにして、使わないのを全部学園都市線に集約させる。
こんな感じでいいんじゃない？
178:名無し野電車区
07/06/29 17:29:07 MT0Dwua5
>>177
電化すればだが、エアポートに新型入れて捻出の721・731を使用すれば済む。
179:名無し野電車区
07/06/29 23:12:08 DpEzwYC7
>>178
その新型をどのような車両に妄想するのが問題じゃないのか？
180:名無し野電車区
07/06/29 23:27:12 MT0Dwua5
>>179
そうなんだが。
投入するなら普通車はセミクロにはなりそうな感じ。
181:名無し野電車区
07/06/29 23:31:16 DpEzwYC7
>>180
絶対に、今の車両から進化したものじゃなければならないからね。
182:名無し野電車区
07/06/30 02:26:07 JWe8O72c
古いものを使えば鉄ヲタが喜ぶ
それを見て、一般人も、オレたちは貴重なものに乗ってるんだ、と満足を覚える
結果、札沼線沿線人は、ＪＲ北海道万歳！ を唱える
そういう計算なんだけどな
183:名無し野電車区
07/06/30 07:52:06 H9YysHMK
>>181
確かにね。
uシート半室から１両になって普通車の定員が減る対策でセミクロになった経緯があるし。
>>182
ヲタは喜ぶかも知れんが一般人はそうは思わんだろ。
一般人は車両が古いことをあまりよく思うはずない。
ただ、新車入れろという一般人からの苦情や意見があまり出ないのは、難しい話は抜きにしても北の赤字経営が広く浸透している背景があると思われる。
184:名無し野電車区
07/06/30 16:51:22 1sOJdgKZ
>>181
朝夕ラッシュにどのように対応するかが、
従来のよりの進化系である学園都市線新型車両のテーマですよね。
185:名無し野電車区
07/06/30 17:15:05 d0xRztjw
ロングシートでいいよ
186:名無し野電車区
07/06/30 17:16:26 1sOJdgKZ
>>185
首都圏のオールスタンデイング車両も試しに・・・、
でも、石狩当別～札幌間は耐えられるか？
187:名無し野電車区
07/06/30 17:26:14 H9YysHMK
エアポート用新車投入→731学園都市線投入でいいよ。
188:名無し野電車区
07/06/30 18:05:49 HRdtQ5rU
>>187
７２１の発展系って、どのような車両が理想？
これ以上のものはないよな。スピードも特急と同じだし。
189:名無し野電車区
07/06/30 18:45:51 H9YysHMK
>>188
そこのところは大きな改良点はないような気がする。
強いて言えば窓とシートのバランスが取れた車両となるか。
190:名無し野電車区
07/07/01 00:39:10 yfrRsx9W
性能的にはほとんど申し分はないよな。
あとは車体のルックスをまともな感じにするくらいか。
とても721系と221系が同期の車両には見えない。なぜここまで差が出たのか不思議だ。
191:名無し野電車区
07/07/01 17:01:13 sE4tEdN3
>>190
北海道は雪対策もあるので首都圏・関西圏の車両と比べられても・・・、
192:名無し野電車区
07/07/01 18:53:18 4NiN+aus
785も折り返し運転するためにスノーダクターだかを取り付けて顔変わったし。
北は雪対策が必要だから…
193:名無し野電車区
07/07/01 23:42:58 St4SivmN
>>192
そのとうりです。
北海道は普通１年かかる新型車量開発の３倍ほど雪対策が主に時間が掛かるのです
194:名無し野電車区
07/07/02 12:46:35 1fJsubb9
振り子なんかは特にそうだよね。
195:名無し野電車区
07/07/02 15:00:49 bQL4FuIG
>>194
NHK北海道で開発のドキュメンタリーやってたからな。
196:名無し野電車区
07/07/02 22:59:04 j6FJ9Jp6
>>192
なんで折り返し運転にそれをつけなきゃいけないの？
北海道だったらそういうのは全ての車両に問答無用につけなければいけないんじゃないの？
197:名無し野電車区
07/07/02 23:15:16 x1CFkW9V
>>196はゆとり世代
198:名無し野電車区
07/07/03 16:58:36 SSz3TuaS
>>194
【雪が詰まる】というただそれだけの理由で・・・、
199:名無し野電車区
07/07/03 17:51:36 brP81aBX
次スレ立ってたわ
【札幌】札幌のバイト事情Ｐａｒｔ２ ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
200:名無し野電車区
07/07/03 18:36:56 3PEtaySc
祝200get
201:名無し野電車区
07/07/03 22:09:58 rAeuqdTM
>>189
首都圏のような、デッキ扉なしのセミクロスシートの車両が欲しいな。
でも、エアポートは３６分。観光ビジネス客のためにもロングシートは難しいかな？
これは内装の理想を言ったまでですけれども。
202:名無し野電車区
07/07/04 16:09:13 Cfgmt5hO
学園都市線電化して、
山手線の車両を交流＆寒冷地仕様に改造して導入とかは？
最高速度は１００ｋあれば充分だし。
203:名無し野電車区
07/07/04 17:38:10 80vwFqw7
>>202
電化してもエアポート優先だろさ。
204:名無し野電車区
07/07/05 12:10:29 QTKhBDUd
>>202
交流に改造？
先にお前の頭を改造しろよｗ
205:名無し野電車区
07/07/05 16:22:31 oHSqFliW
前すれからの転載だが
＞最初からキハ１８３を近郊用に改造すべきだな。
改造概要
ドアを両側（座席多少減少）
デッキに近い２ＢＯＸ分をロングシートに
グリーン車をＵシートみたいに（指定席の扱い）
ハイデッカーグリーン車は席を撤去し、朝ラッシュ専用の首都圏のようなallstanding車両に。
ヘッドマークに【快速】の文字
サイドの方向幕に【札沼ライナー】【北海道医療大学】【石狩当別】【あいの里教育大】【快速札幌】
【通勤快速札幌】などを追加
＋、首都圏の４８５も余るだろうから、近郊用耐雪用に改造して（福島あたりで見たような・・・）、
学園都市線に登用（電化が無理ならPDCのように改造）
206:名無し野電車区
07/07/05 20:54:20 h732X4Xh
>>205
＞前すれからの転載だが
お前が書いたんだろ
得意の「プチ改造」はどうした？
207:名無し野電車区
07/07/05 22:57:32 wL+TBTck
>>202
それ、いいね。学園都市線に導入されれば、通勤通学の時に楽になるのかも？
208:名無し野電車区
07/07/06 16:49:03 tGA4UGgC
学園都市線が電化されたら、スーパーかむいの車両１編成を学園都市線の快速に貸してくんないかな？
209:名無し野電車区
07/07/06 22:37:11 SqRs1SPK
ＯＫだよ
210:名無し野電車区
07/07/06 23:53:28 94e4+oPs
>>209
でも、足りないんでしょ？７８５をそのままスーパーかむいに転用するわけですから。
211:名無し野電車区
07/07/07 01:18:54 J0nQ3k2K
2007 Monocle's 20 most Liveable Cities
. 1 - Munich (Europe)
. 2 - Copenhagen (Europe)
. 3 - Zurich (Europe)
. 4 - Tokyo (North - East Asia)
. 5 - Vienna (Europe)
. 6 - Helsinki (Europe)
. 7 - Sydney (Pacific)
. 8 - Stockholm (Europe)
. 9 - Honolulu (Pacific)
10 - Madrid (Europe)
11 - Melbourne (Pacific)
12 - Montreal (North America)
13 - Barcelona (Europe)
14 - Kyoto (North - East Asia)
15 - Vancouver (North America)
16 - Auckland (Pacific)
17 - Singapore (South - East Asia)
18 - Hamburg (Europe)
19 - Paris (Europe)
20 - Geneva (Europe)
よく出てくるミュンヘンやヘルシンキが上位に入っている。
札幌も早く鉄道インフラをそれら並に充実させて、この表の上位に入りたいものだ。
212:名無し野電車区
07/07/07 19:21:41 lzDU6cgB
>>211
そのために後何人人口が（札幌圏）増えなければならない？
213:名無し野電車区
07/07/07 22:07:01 tosRqM6j
やっぱり学園都市線が電化されたら７１１を使用すべきだよ。
沿線の風景に合ってるからね。
214:名無し野電車区
07/07/08 02:22:35 tSsCCy/I
>>212
へっ？ 211には札幌より人口少ない都市のほうが多いのでは？
215:名無し野電車区
07/07/08 11:22:11 A0ZgD16d
>>214
採算とんなきゃいけないでしょ？
216:名無し野電車区
07/07/08 18:09:45 nZlukKFt
田舎の車両が全部DMV化したら、車両余るだろ。
それらをかき集めて学園都市線に使えないか？
217:名無し野電車区
07/07/08 22:31:26 VV5qGXcY
731の後継として、三扉よりも乗降が便利に見える４扉の車両は開発しないのかな？
朝夕ラッシュ用限定で。
218:名無し野電車区
07/07/09 01:42:43 SI1OO9Mw
>>217
いらん。座席数も減るし。
219:名無し野電車区
07/07/09 02:24:43 KPdnh9Zy
>>215
いずれ、こんなバカな政治は修正される。
日本は結局ヨーロッパ型に向かうのだから、気にすることはない！
220:名無し野電車区
07/07/09 16:45:21 tDjbOHuL
>>218
思うんだが、席が窓よりという定説（特急タイプはそれでいいが）を覆して、
車両の真ん中に、駅のベンチみたいな席（ロングシート）をおいた方がその問題は解決するか？
当然、乗降時にドアが開くと座っている人と目があってしまうが・・・。
221:名無し野電車区
07/07/10 11:43:43 h9scdxQQ
函館本線の旭川方面付け替えてくんないかな。
苗穂を出発して豊平川からカーブするけど、カーブを緩くして、
米里南・川下を通って大麻に抜ける。特急も時短になるしね。
厚別と森林公園は、地下鉄を延ばしあぼ～ん。
元の線路は貨物専用にしてね。
222:名無し野電車区
07/07/10 13:43:19 wVUFlvVy
どうして、「函館本線が苗穂を過ぎてからやや北の方を通ってぐるっと回って江別方面に抜けているのか」というと、
線路のところから北は昔は湿地帯でとても線路をひけなかったから。
今は土壌改良で住宅地になってはいるけど当然今でも地盤が悪い。
なので、付け替えは無理というものだ。
223:名無し野電車区
07/07/10 17:47:22 M2HbB5DR
>>222
あと、江別から岩見沢方面も橋を渡ってから無駄にカーブがあるような・・・、
特急もわざわざ減速。
224:名無し野電車区
07/07/10 18:38:34 5mldXhOw
>>217
実際検討されたようだが、座席数もそうだが冬の保温の面でも問題ありで却下された。
ついでに通勤型の６連貫通計画もあぼーん。
225:名無し野電車区
07/07/10 23:25:42 DBVlr6Mp
最近は歴史を調べるって事をしない輩が多いな
ゆとりか
226:名無し野電車区
07/07/11 15:48:44 bYYM/L6d
>>224
そうでしたか。
冬は冷気で筒抜けだからな。
227:名無し野電車区
07/07/11 20:20:44 lHTLq9tu
>>219
妄想は根拠になりません。
却下。
あ、ここ妄想ｽﾚだもんな。
228:名無し野電車区
07/07/11 22:25:59 EEF51dxC
１０月のダイヤ改正正式発表
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
229:名無し野電車区
07/07/12 15:07:55 4FMI1yZu
いしかりライナーの運行体系の見直し。
もしや減便か？
スーパーかむいの関係で、快速各駅停車が満足に走れない（特急優先）からか？
だったらせめてでも札幌～江別は複々線化してくれよ。
230:名無し野電車区
07/07/12 15:14:34 nxyXAf8E
>>229
札幌－白石（平和）は複々線だが？
231:名無し野電車区
07/07/12 15:18:06 4FMI1yZu
>>230
なんどもガイシュツだが、
札幌～白石は、２つの路線の扱いとする。（千歳方面千歳線＆旭川方面函館本線）
232:名無し野電車区
07/07/12 19:23:09 nxyXAf8E
>>231
正式にはそうだが、実際は千歳上り線普通が函館下り線に入るものもあるぞ。
233:名無し野電車区
07/07/12 22:18:29 VEc0MnZD
>>232
それってすごく昔の運用じゃなかったけ？
234:名無し野電車区
07/07/13 11:29:42 pcxtNtwR
>>229
ほんと？
またヘルシンキとの差が広がると騒ぐ人が出てくる悪寒！
235:名無し野電車区
07/07/13 15:52:57 O/tJgk7f
１０月のダイヤ改正で１８３が相当余るらしい。
学園都市線に貸してくんないかな？
236:名無し野電車区
07/07/13 19:49:11 ApYbmCL2
>>235
廃車も「余る」っていうのか
237:名無し野電車区
07/07/13 21:00:45 gOEaHwIU
6両編成が増えるのはいいな
3両編成じゃ180万都市なのにしょぼい
238:名無し野電車区
07/07/13 23:09:04 M1iShqZ4
>>223
豊幌-幌向の通称「豊幌カーブ」は何とか出来そうな気がする。
239:名無し野電車区
07/07/14 02:08:00 oTq+qmma
>>237
昼間は３両で充分。
ただ、夕方の学園都市線は地獄だな。
あいの里まで寿司詰めだからな。
240:名無し野電車区
07/07/14 06:16:07 eYOLbo7W
>>233
ダイヤが乱れた時には今でも行うことが稀だがあるし。
当の北では柔軟に運用するってことで実質複々線ということさ。
それに批判するならまず鉄道誌も叩くべきじゃ？
241:名無し野電車区
07/07/14 11:29:46 FhbcnEb9
>>233
今もそういう運用あるよ。
242:名無し野電車区
07/07/14 13:07:35 SGaR6wdg
>>237
ま、名古屋でも3両はざらだけどな
243:名無し野電車区
07/07/14 13:57:33 P6UQrhZB
>>238
あそこもそれなりに理由があってカーブにしたのかもよ。
12号線の四車線化もそれなりに大変だったようだし。
244:名無し野電車区
07/07/14 19:06:29 FG0kb58s
>>236
もう歯医者なの？
初版のやつなら解るが。
245:名無し野電車区
07/07/14 20:36:23 eYOLbo7W
>>244
初期車が置き換え対象なんだからその分減らすだろさ。
だから余りとは言えないよ。
246:名無し野電車区
07/07/14 23:30:36 RC5y/+P1
>>242
あれだけの人口で３両？
247:名無し野電車区
07/07/15 08:34:06 wzJcTwsZ
>>246
一両の長さが100ｍくらいあるかもｗ
248:名無し野電車区
07/07/16 01:46:52 rwH+Q0D9
>>245
近近、北斗も全部スーパーに置き換えるんだろ？
HET１８３を学園都市線に・・・。
249:名無し野電車区
07/07/16 04:55:33 XlWioT/Y
>>248
まずないだろうね。
ハイブリット方式の新型を投入するのが新幹線新函館開業をメドとしての予定だからさ。
250:名無し野電車区
07/07/16 11:12:46 446STsfu
>>249
スーパー白鳥のは新幹線ができたらもらえるの？
あと、４８５系も余るだろうし・・・、
251:名無し野電車区
07/07/16 11:25:40 E84bXMeF
３とか6両で、複々線いるってあほ.
10両編成で不足してからいえ。九州もおなじだな。
252:名無し野電車区
07/07/16 12:02:51 0lOoUsLL
>>251
列車種別って言葉を知らない馬鹿発見
253:名無し野電車区
07/07/16 23:34:12 kn33URuZ
（別にいいですけれども）
北海道の事情をわからない方々がおられるそうで・・・、
254:名無し野電車区
07/07/17 15:22:42 09IGuLNg
>>251-252
札幌～南千歳は、新千歳空港行快速が１５分毎、
札幌～室蘭・函館・帯広・釧路方面の特急がひっきりなしに走る。
しかも貨物も走り、その合間を縫って申し訳なさそうに各駅停車が走る。
それが答えだ。
255:名無し野電車区
07/07/17 17:27:25 cseZ9FQG
札幌←→南千歳は複々線にしても良いと思う。
256:名無し野電車区
07/07/17 22:08:13 HHu0KBQR
おいらもそう思う
257:名無し野電車区
07/07/17 22:17:57 /RX4MSZo
岩見沢～苫小牧を電化してバイパスにしちゃえばいいのに
258:名無し野電車区
07/07/18 07:27:16 WfszG/oD
何が通るんだよ。バイパス化して
259:名無し野電車区
07/07/18 16:32:04 xnwzT1kT
>>258
貨物列車
260:名無し野電車区
07/07/18 16:50:51 WfszG/oD
電化いらんべや。どーせＤＬ牽引だし
261:名無し野電車区
07/07/18 17:12:01 2MTT1LuF
>>255
そうすれば、朝ラッシュに快速を走らせることができるよ。
苫小牧や、夕張、静内方面から、キハ２０１か余ったキハ１８３などで。
262:名無し野電車区
07/07/18 21:27:13 ymBh56TA
札幌～南千歳で複々線にできたらそれはいいだろうけど、
現実にはお金が無いだろうしな。
貨物を室蘭本線に迂回。志文から札幌方面に直通可能にする。
札幌～厚別・新札幌付近の函館本線、千歳線を完全に複々線として運用。
比較的費用のかからなそうな上野幌～恵み野を複々線化。
・・・・無駄かorz
263:名無し野電車区
07/07/18 22:39:44 7Lt6NOaL
>>262
１編成３・６両の路線に複々線化を求めるのもどうかと思うが、
ただ、いろいろな種別の列車がこれだけ通る路線も珍しいのでその対策を急務にと言いたい所ですが。
264:名無し野電車区
07/07/19 01:48:32 Y516dglm
普通列車は全部快速にすれば？
快速の停まらない駅は廃止でいいっしょ？
265:名無し野電車区
07/07/19 11:35:53 2l5WScuV
>>264で決定！
266:名無し野電車区
07/07/19 11:46:52 Uid/TkGW
快速の停まらない駅は廃止しても、設備だけは残しておくべき。
複複線にすれば、この駅にも停まる列車を走らすことができるんだぞー
という沿線住民への暗黙のアピールとする。
267:名無し野電車区
07/07/19 12:14:29 B7YLjjFq
貨物邪魔か
268:名無し野電車区
07/07/19 14:47:31 2b0z9wAC
>>264
函館線側に平和駅を新設。
千歳線は朝晩を除いて苗穂と平和通過すればいい。
269:名無し野電車区
07/07/19 15:12:50 J3jlvrKC
>>268
函館線側に平和駅を新設すると、ｺﾋの運賃収入減となると聞いたことがある。
270:名無し野電車区
07/07/19 16:28:33 JW52bk4k
>>269
なんで？
271:名無し野電車区
07/07/19 19:02:24 B7YLjjFq
多層列車化。九州の博多～鳥栖みたく。
272:名無し野電車区
07/07/19 22:01:03 1D++5G4l
>>271
どういうことか道民にも判り易く説明せよ。
273:名無し野電車区
07/07/19 22:02:45 B7YLjjFq
北斗とおおぞら・とかちを南千歳まで併結運転するだけ。
274:名無し野電車区
07/07/19 22:09:29 Z7v64DsW
北海道の地域特性知らんのか
275:名無し野電車区
07/07/20 01:08:39 o8CXDsRB
併結できたとしても多客期には新幹線を越える日本最多両編成になるわけだが
ホームをはみ出すどころか他列車のポイント通過にも支障をきたすぞ
276:名無し野電車区
07/07/20 12:53:00 /albUWHX
今どうやって捌いてんだよ。ダイヤに余裕持たせたいだけでしょ。
と、釣っておく。
エアポート・すずらん併結でもいいじゃん。
277:名無し野電車区
07/07/20 16:07:21 CC0ppqsN
>>276
もしそうなったら、すずらんの乗客が「金返せ！」って思うでしょ？
今のすずらんはエアポートより遅いし、札幌～南千歳はエアポートと所要時間がほぼ同じだし、
今でも「金返せ！」って感じるじゃないかな。
だったら、すずらんを快速に格下げして、エアポートと併結６＋３で、
南千歳～室蘭は７２１系３両で。
ほとんどSキップで乗ってるんだから、基本乗車券往復よりも数百円高いだけだろ。
278:名無し野電車区
07/07/21 00:59:02 Y8gDcESX
すずらん・とかち併結でFA
279:名無し野電車区
07/07/21 01:11:12 Ou5Zf7Bx
>>264
快速停車駅付近に住んでる奴の完全なエゴだな
280:名無し野電車区
07/07/21 01:29:05 Ou5Zf7Bx
学園都市線の電化もほしいがまず札幌～桑園～八軒手前までの複線化をやってほしい。札幌～桑園は北側が道路＆北大、市立病院敷地だから確保しやすいだろうし、桑園～八軒も駐車場だからなんとか実現できそうなんだけどな。
そこが複線化できたら朝のダイヤもう少し増やせるんじゃない？
281:名無し野電車区
07/07/21 02:20:21 llqtkU5D
>>280
おいらもそう思う。
電化もして欲しいが、せめてでも完全複線化が実現すれば、
北海道の、使わなくなった（いずれ余るだろうキハ１８３やDMV置き換えで余るだろう田舎車両）
車両がオールスターで登場するかもしれない楽しみが増えるからだ。
282:名無し野電車区
07/07/21 04:20:59 8vIHWu3S
>>270
厚別以遠～新札幌以遠を通しで乗る時の運賃が白石折り返し扱いから
平和折り返し扱いになるから。
283:名無し野電車区
07/07/21 14:42:06 I7qqI1W4
>>281
＞いずれ余るだろうキハ１８３
↑笑うところか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
284:名無し野電車区
07/07/21 17:01:46 J8lJk1QI
>>282
けっこうケ○だな。
そんなもん出血大サービスすればいいのによ。
285:名無し野電車区
07/07/21 19:19:23 Cn9jTnrM
>>281
完全複線化は不要。
しかし桑園で交換できるといっても札幌－八軒の単線はネックになりそうだが。
286:名無し野電車区
07/07/21 19:54:18 GkcSOBHS
区間快速いしかりライナーが邪魔
287:名無し野電車区
07/07/21 20:05:29 Cn9jTnrM
>>286
いっそのことエアポートを全て小樽直通化、スーパーカムイを７編成で回して基本的に789-1000で統一（予備は785）、さらにいしかりライナーを札幌－岩見沢に封じ込めて785で運用したらすごいな。
288:名無し野電車区
07/07/21 23:34:14 Nr3pFd0i
>>287
確かに旭川直通は札幌で殆ど客が入れ替わるからな。
特急型の車両で、女子高生が通学している姿を見ると、「プチ贅沢め」って思う私は変でしょうか？
289:名無し野電車区
07/07/21 23:39:55 Cn9jTnrM
>>288
小樽までエアポートが15分間隔にしたほうが確実に利用されるからね。
実際いしかりライナーがあるから増発にはならないし。
ほしみ発着を銭函まで営業運転してエアポートを銭函－小樽を各駅停車でいい。
手稲－銭函は普通増発で。
290:名無し野電車区
07/07/22 14:26:55 knqbmiEx
スーパーホワイトアロー4号が旭川～札幌を1時間38分に対して、たとえば8号は1時間20分
その差18分も！
停車駅に違いは無いようだけど、18分も差が出るのはどうしてですか
291:名無し野電車区
07/07/22 18:49:07 OAs8V+ZE
>>290
その時間帯の岩見沢～札幌の時刻表見て自分で考えろ
292:名無し野電車区
07/07/22 20:49:40 8Ot17cf1
ダイヤがパンパンだぜ
293:名無し野電車区
07/07/22 21:04:04 mPEiFtwq
複々線化で解決
294:名無し野電車区
07/07/22 21:15:11 8Ot17cf1
複々線にしなくても待避線のある駅がもっとあるだけでもいいのでは。
はっきり言って、札幌－岩見沢間は待避線のある駅が少なすぎ
295:名無し野電車区
07/07/22 23:57:18 OenXX+0M
>>294
そのためには首都圏みたいな高加速減速の車両と、ダイヤと、システムを。
296:名無し野電車区
07/07/23 01:31:01 7uQiimVI
>>294
野幌が待避線作ろうと思えば作れるのに勿体無い。
297:名無し野電車区
07/07/23 15:36:27 mIAdgQWs
普通列車は、まだ711系の加減速性能に合わせてダイヤ組んであるとか？
298:名無し野電車区
07/07/23 16:33:31 2PnvQcHK
>>297
ただの「ゆとり」だと思う。
特に冬は、ラッシュ時は普通の遅延がひどいという話を聞いた事がある。（ラッシュ時に乗ったことが無いからわからないが）
299:名無し野電車区
07/07/23 17:27:08 Ps3XMnm2
>>295
高加減速だけなら既に性能あるぞ。
ただ待避できるのが厚別・江別・幌向だけじゃ足りない感は否めない。
300:名無し野電車区
07/07/23 17:32:37 m3wTfW6M
300なら
Ｌ特急いしかり
急行かむい
復活
301:名無し野電車区
07/07/23 17:37:22 niDBX2M5
江別は？
302:名無し野電車区
07/07/23 17:41:32 Ps3XMnm2
>>301
江別の待避設備は実際は折り返し用といったとこだが。
303:名無し野電車区
07/07/23 17:42:15 9T53+nKn
>>288
変だよ
304:名無し野電車区
07/07/23 21:09:45 b0HrTNsO
>>297
それはないだろう。
現に、数年前のダイヤ改正（721-5000が登場したダイヤ改正）で
711で運転されてた列車のいくつかが721・731に置き換わった時は
しっかり所要時分が短縮された。
305:名無し野電車区
07/07/24 10:22:05 g1aZIKe2
札幌圏で711廃止して欲しい。
な～んか田舎臭い
306:名無し野電車区
07/07/24 15:26:13 gkBUpMFU
↑
札幌市から１歩でも外に出れば田舎みたいなもんだ。
７１１が似合う風景だぞ。
でも７１１も、もうじきあぼ～んだろ？
307:名無し野電車区
07/07/24 15:28:22 o4n6USbk
711札幌圏でどの辺で乗れますか
今度乗り鉄に711を組み込みたいので。
308:名無し野電車区
07/07/24 15:35:14 gkBUpMFU
>>307
札幌圏は朝晩のみ。昼間は７２１・７３１。
旭川～岩見沢・苫小牧～東室蘭・室蘭の電車の各駅停車は多分全部７１１の筈だ。
309:名無し野電車区
07/07/24 20:49:00 KKECRw3+
札幌が都会だと思ってる田舎者がいるなｗ
恥かしい
310:名無し野電車区
07/07/24 23:24:24 JDAuMIr1
>>309
１６０万はいるから。
311:名無し野電車区
07/07/24 23:57:21 VBpCC+3A
お国中毒がいるな。
恥かしい
312:名無し野電車区
07/07/25 02:03:03 rCFi26lg
>>310
清田抜いてももっと居るぞ。
313:名無し野電車区
07/07/25 12:53:55 Dh7KYg0l
札幌は都会だよ
山の手もあればB地区もあるしｗ
314:名無し野電車区
07/07/25 17:12:40 amcf4AYE
田舎田舎って言うと、複々線化を言う人がバカみたいに見えるから、
そういうことはやめよう。
315:名無し野電車区
07/07/25 17:19:46 X7dyUmuH
まさにくだらないことの言い合いでみっともないな。
316:名無し野電車区
07/07/26 08:58:39 hEkXP8O+
札幌のBってどの辺の地区よ？
317:名無し野電車区
07/07/26 16:41:27 Z/BzC/U1
>>313
Ｂ地区て何？
318:名無し野電車区
07/07/26 16:59:34 yijQuGkl
マジレスすると部落の事
てか札幌近辺はそんなには歴史はないから
所得の低い住民が多い地区はあってもB地区は無いじゃないの
319:名無し野電車区
07/07/26 17:07:26 Z/BzC/U1
殆どが本州からの移民ですからね。
320:名無し野電車区
07/07/26 17:15:20 tpy6QnRc
>>313
山の手よりも宮の森３条１〇丁目界隈のほうが立派だな。
321:名無し野電車区
07/07/26 18:30:33 TitJD1kR
所得が低いってDQNが多い地区ってこと？
どの辺？
322:名無し野電車区
07/07/26 21:10:29 tpy6QnRc
>>321
新琴似
323:名無し野電車区
07/07/26 22:37:17 hEkXP8O+
なるほどあの辺、細かいのがゴチャゴチャしてるね
店舗も、それ系住民用のが多い気ガス
324:名無し野電車区
07/07/27 02:32:31 2f5LFHz+
>>318
おまえが住んでる所
325:名無し野電車区
07/07/27 04:36:02 XsgCBtfO
話の流れを断ち切る様で申し訳無いが、学園都市線は電化するだけ金の無駄では？
速度を高め高頻度なダイヤを組みたいなら電化なんかしなくても、
例えば（キハ150系ベースの）3ドアの軽快ディーゼル車を少しずつでも量産（キハ201系は車体傾斜装置や、731系と性能を同等にするが故の設備の為に無駄に金が掛かるのでこれ以上の増産は行わず）、
投入し既存のキハ40系やPDCを置き換える事で環境への負担を減らす事が可能な訳だし、非電化区間が多い北海道では応用の効く方法じゃないかなと。
それに何より、順調だが基盤が未だ不安定な経営状況にあるJR北海道には（電化に比べれば）無理のない方法だと思う。
326:名無し野電車区
07/07/27 07:52:52 wGz8SLoa
>>325
本数が少ないなら非電化でいい。
しかしあれだけの本数があるなら電化したほうがトータルコストは安い。
車両も他の電車を流用でいいんだが、問題は電化の費用が出るかどうかだ。
327:名無し野電車区
07/07/27 12:35:15 IWXj9IEL
>>326
328:名無し野電車区
07/07/27 12:36:05 IWXj9IEL
>>326
コスト比較のソース出せよ
329:名無し野電車区
07/07/27 17:25:49 PXBmruGk
いずれ沿線人口が爆発的に増える（あいの里周辺の再開発）から、
増便は時間の問題。電化するかしないかは別として、
キハ２０１の低コスト版を作り、快速は余りの車両。
330:名無し野電車区
07/07/27 17:55:52 wGz8SLoa
>>328
苗穂運転所の北社員と話していて大まかな話を聞いただけだから北の関係者に聞け。
ウソだと思うならなおさらきちんと聞いてから解答よこせよな。
331:名無し野電車区
07/07/27 19:09:14 IWXj9IEL
>>330
運転所の社員がきちんとしたコストの話できる？
332:名無し野電車区
07/07/27 19:44:59 +iATz0OW
>>331
構うなよ
ゆとりに何言ってもムダ
333:名無し野電車区
07/07/27 20:05:19 Rd4HYsfF
北海道行く度に鼻毛が伸びるのを実感できるので、ぜひ電化して下さい。
インテグレート架線でok
334:名無し野電車区
07/07/28 00:11:08 bzcSkUHE
>>331
北が学園都市線の電化が検討課題に挙げたことがあると言って社員が言ってもわからんか？
ちなみに列車本数や駅間距離、電化方式等の誤差が出るから他のソースは当てにならんぞ？
335:名無し野電車区
07/07/28 00:26:32 ATf94XNI
○○が言ってた、なんて誰でも言えるがな。そんなのはソースとはいわないの。
ｺﾋの内部資料をうｐすれば、ぐうの音も出ないであろう。
336:名無し野電車区
07/07/28 00:37:12 kR3bp067
>>334
＞北が学園都市線の電化が検討課題に挙げたことがあると言って社員が言ってもわからんか？
日本語でおｋ
337:名無し野電車区
07/07/28 10:28:13 2t/rb0VH
機密情報はやめよう
338:名無し野電車区
07/07/28 10:47:40 FnoDYJ62
>>334
運転所の社員がきちんとしたコストの話できる？
339:名無し野電車区
07/07/28 16:53:05 TMot0CxO
>>329の言っているように、人口が増えて増便せざるをえない状況に陥ったときに、
電化しなければいけないとＪＲ北海道が考えるかもしれないよ。
本数が多ければ、電化して電車を走らせたほうが安くつくんでしょ？
ＰＤＣも寿命が来てしまうし、そういう現実が迫ってくるんだからさ。
340:名無し野電車区
07/07/28 19:34:23 vYo9HfKR
第三軌条にして地下鉄に直通します。線路は撤去します。
341:名無し野電車区
07/07/28 19:38:24 bzcSkUHE
>>338
北が検討してる程度のことを数値出せっていうのもどうかと思うが。
342:名無し野電車区
07/07/28 19:49:04 ljaXNZa1
それにしても、何で札幌地下鉄は鉄車輪にしなかったんだ？
鉄車輪で国鉄と同じ軌間なら、他の大都市のように相互乗り入れできたのにな。
石狩当別・小樽や千歳から地下鉄大通駅に直接行くことも可能だったのに。
先見性ないよな、今の方式決めたやつは。
343:名無し野電車区
07/07/28 21:14:51 jKGYgvyo
>>342
まあ、札幌市営地下鉄がいまの新交通システムへ繋がっていったってこともあるし。
独自故、車体幅を広く出来たということもある。
そもそも地下鉄は直流電化だし、コストがかかる交直流車両を導入させなくちゃ
直通はできないよ。
344:名無し野電車区
07/07/28 21:20:37 jKGYgvyo
あ、南北線は架空電車線じゃなくて第三軌条方式だからさらに直通は厳しいか…。
345:名無し野電車区
07/07/29 00:21:15 J58kOf5z
>>341
326 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 07:52:52 ID:wGz8SLoa
>>325
本数が少ないなら非電化でいい。
しかしあれだけの本数があるなら電化したほうがトータルコストは安い。
車両も他の電車を流用でいいんだが、問題は電化の費用が出るかどうかだ。
328 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 12:36:05 ID:IWXj9IEL
>>326
コスト比較のソース出せよ
330 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 17:55:52 ID:wGz8SLoa
>>328
苗穂運転所の北社員と話していて大まかな話を聞いただけだから北の関係者に聞け。
ウソだと思うならなおさらきちんと聞いてから解答よこせよな。
331 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 19:09:14 ID:IWXj9IEL
>>330
運転所の社員がきちんとしたコストの話できる？
お前は
数ﾚｽ前くらい読んで理解してからﾚｽ出来ないのか？
346:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:44:47 LiGD4zJV
>>342
音が静かだからだと思うが、
南北線よりも東豊線の方が音が少ない。
東京は、路線による。一番ひどかったのは東西線。
都営浅草線や、京都市営地下鉄はそんなにうるさくなかった、
札幌の南北線とあまり変わらなかったみたい。
ゴムタイヤは失敗だったかもな。未来の相互乗り入れを考えずに・・・。
347:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:31:52 +dPyDUSS
ところで、今日札沼線乗って昼飯食いに行ってきた。
札的駅(浦臼駅の一つ手前)から徒歩1～2分の国道275号線沿いに「しいたけ飯店」という中華料理店がある。
満州の瀋陽(旧奉天)市から来ている中国人コックが本格的な中華料理を作っている(営業時間・11:00～20:30ラストオーダー、定休日・水曜日)。
新十津川行きの列車が折り返してくるまで１時間以上あるので、列車を降りて店に直行すればあまり慌てなくてよかった。
昼食の場合は、新十津川行きで12:11に着き、石狩当別行き13:22で帰れる。
夕飯の場合は、新十津川行きで18:30に着き、石狩当別行き19:47で帰れる。
>>343
函館本線の電化の方が先なので、乗入れ考慮するなら地下鉄が交流電化・架線方式にしただろう。
348:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:50:28 8x1ha0Dc
交流電化の地下鉄ってあるのか？
どこも直流の様な気がするが
349:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:29:48 6hxni48a
>>348
絶縁距離の関係上地下では交流は難しいと思います。
350:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:35:47 Xgw7J8br
地下鉄の隧道をゴムで作れ。
351:名無し野電車区
07/07/29 21:26:45 ey5Y5or8
>>349
「青函トンネルは？」とか言い出す馬鹿が出現する
352:名無し野電車区
07/07/29 21:31:35 gQusCn28
交流電化の地下鉄くらい、やってできないことはないだろう。
掘る断面積大きくなるかも知れんが。
まあ、普通は乗入れするなら、交直切替だろうな。
353:名無し野電車区
07/07/29 21:58:26 OSDUlbbU
>>348
たしかに、新千歳空港線も地下区間だけわざわざ直流にしてるくらいだからな
354:名無し野電車区
07/07/29 22:16:00 gQusCn28
ネタスレ化してきたな、つまらん。
355:名無し野電車区
07/07/29 23:36:21 ey5Y5or80
ﾈﾀｽﾚなのを知らない奴がいるのかｗ
あー夏休みか
356:名無し野電車区
07/07/29 23:40:38 0j0AW1Th0
ネタじゃない！
【賢い住民だけがいる立派な提言スレ】だと言ってみるテスト。
357:名無し野電車区
07/07/30 00:06:46 uPVHMRWp
夏厨が湧く夏
ネタスレ化する夏
358:名無し野電車区
07/07/30 07:06:20 BFt49tJG
>>356
＞だと言ってみるテスト
それ最近覚えた言葉か？
359:名無し野電車区
07/07/30 07:08:32 BFt49tJG
新入りのゆとり世代は
このｽﾚの歴史を知ろうともしないから困るｗ
ここは元々「ﾈﾀｽﾚ」なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360:名無し野電車区
07/07/30 08:33:22 eKxmzY8O
もしも南北線が普通の鉄軌道だったら将来学園都市線が直流電化+相互直通
運転していて北の筑肥線みたくなってたかもしれないな。
361:名無し野電車区
07/07/30 13:53:22 2qTtxs3r
むしろ定鉄と繋げて定山渓まで直通＆急行運転だと思うが
362:名無し野電車区
07/07/30 17:05:59 PvZSzDtF
>>360
もしそうだたら札幌まですごい時間短縮になるが、新川・八軒の存在意義が・・・。
363:名無し野電車区
07/07/30 20:06:12 BFt49tJG
いまどき定山渓まで鉄道引張って誰が乗るんだよｗ
ゆとり世代らしい発想だわｗ
364:名無し野電車区
07/07/30 21:26:35 0pkQPZFM
藤野までなら・・・
365:名無し野電車区
07/07/30 23:36:59 gSvr3tOm
じょうてつを復活させようの会ですか？
まさか、そのようなスレが立ったりして・・・。
366:名無し野電車区
07/07/31 12:21:04 YDcAlDZ5
でも、定鉄あれば案外乗ると思うがな。
平行する国道の渋滞がひどい、少なくとも、今の路線バス利用者や観光客は使うだろう。
367:名無し野電車区
07/07/31 12:28:43 U8+pTmtW
>>366
定鉄出来ると渋滞無くなる？
ゆとりの発想ってｗ
368:名無し野電車区
07/07/31 12:34:15 S9dq4A2b
>>366
南の方から石山郵便局くらいまでは確かにね。
でもその区間は四車線化でそれなりに渋滞も緩和したのでは？
問題は軍艦岬から大通りくらいまでの西11丁目通りの渋滞。
ここは、定鉄が出来てもどうにもならない。
地下鉄四号線だけが具体性のある処方箋。
369:名無し野電車区
07/07/31 12:56:05 pg5KcIy0
>>367
誰も定鉄あると渋滞しないとは書いてないが。
ゆとりの読解力はそんなに低いのかw
370:名無し野電車区
07/07/31 14:26:35 IOXOV4OT
>>368
石山通の南30条の交差点から南33条の間が代替道路が乏しく渋滞する。
ここに並行道路があれば渋滞緩和するよ。
地下鉄は現実性がないからそっちのほうがまだいい。
南９条より北はどうにもならんが。
371:名無し野電車区
07/07/31 15:22:07 iKBxUtso
札幌に都市高速作れ。
１号線は創成川沿いに南下し、豊平川沿いに真駒内周辺あたりまで伸ばせばいい。
札樽道と接続しておけば、高速バスの所要時間短縮もできるだろう。
372:名無し野電車区
07/07/31 16:01:20 0p7musDr
>>371
ここは鉄道（ＪＲ）。このスレの問題とかけはなれすぎている。
じょうてつなどの私鉄の敷設は
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
だと思うが・・・。
373:名無し野電車区
07/07/31 17:07:46 U8+pTmtW
>>369
へー
定鉄と渋滞は関係ないのかｗ
374:名無し野電車区
07/07/31 17:52:33 iKBxUtso
>>372
石山通の渋滞や都市高速については
【都会の証】札幌都市高速道路 キボーン
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
その他定鉄復活などについては
札幌圏の都市交通を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
以上のスレの方がふさわしい。
ゆとりの夏厨みたいに絡むつもりはないが、東苗穂は定鉄や石山通とは全く関係ない地域だからな。
375:名無し野電車区
07/07/31 19:23:35 +aMYeZhu
>>374
ｽﾚ見てから家
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
376:名無し野電車区
07/07/31 19:45:41 EGuWHMp4
>>370
今の市長は本当に間抜けな素人だから、仕方ないけど、
地下鉄の建設費の償還に数年後にめどが立った時点で、
四号線の建設はまじめに考えてもよいのでは？
確かに現時点では現実性がないとは思うけど、
そろそろ次の路線建設を考えてもよいと思うよ。
屯田、清田、藤野、森林公園等への延伸と同じように、
検討してもよいかも。
377:名無し野電車区
07/07/31 20:26:23 IOXOV4OT
>>376
まあ間抜けなのは確かだな。
交通政策に限っても地下鉄が一番赤字を出してるのに、バスや電車を廃止して経費削減って言っても焼石に水なのは明確だしな。
378:名無し野電車区
07/07/31 21:06:59 a2RDNZMf
地下鉄は地下鉄で、ワンマン化やICカード導入・・・その他細かいところで経費削減を目指している。
379:名無し野電車区
07/07/31 21:12:11 FHee4Kfp
まあ、地下鉄の赤字は札幌に限ったことじゃないからな。
東京の地下鉄でさえ赤字・・・
380:名無し野電車区
07/07/31 22:45:19 +9962uSm
>>377
地下鉄は今年度、収支拮抗の予想ですが・・・・。
つうか、建設時の利払いがなければ現状で１５０億円程度の黒字水準だ。
で、利払いは１０年後には現状の２分の１程度まで減ることは確定的なので
１０年後には黙ってても年間７５億円程度の黒字。
ワンマン化することを考えると１００億円以上の黒字になる。
381:名無し野電車区
07/07/31 22:48:37 +9962uSm
>>376
まあ、とりあえずネットによる情報公開の程度は札幌市が群を抜いていて良い。
市営交通にせよ動物園にせよ、他のどの都市や企業よりも経営の内容がよくわかる。
ＨＰ見れば、経営状態と現状の課題がほぼわかる。
これは素晴らしい。
ＪＲ北海道も見習え。
382:名無し野電車区
07/07/31 22:49:11 npX5TGRa
ヒント：少子化
383:名無し野電車区
07/07/31 23:29:00 +9962uSm
>>382
それを想定して３年前に減少予測で再建計画たてたのに
それから３年連続で利用者が増加してる・・・・・。
384:名無し野電車区
07/07/31 23:55:07 npX5TGRa
そうか、だがこのまま上手く行くとは考えない方がいい。
385:名無し野電車区
07/07/31 23:56:23 npX5TGRa
>>384
ええい、負け惜しみを
386:名無し野電車区
07/08/01 00:17:42 +pQWNzov
とりあえずサッポロビール庭園のてこ入れを。
せっかく駅名に企業名がついてるのに
今の状況では泣きますわ・・・
387:名無し野電車区
07/08/01 01:00:14 iHugu0WU
サッポロビール庭園駅みたいなカス駅なんてどうでもいい
388:名無し野電車区
07/08/01 07:59:04 JscF/WOk
>>386
うんうん、あそこ、
おいしいし観光資源に活用できそうなのにもったいないわ。
389:名無し野電車区
07/08/01 08:01:34 JscF/WOk
>>381
それは桂さんの頃からだから。いいことですよね。
で、せっかく情報公開されていて,>>380のいうとおりなんだから、
そろそろ次期地下鉄延伸に取りかからないと。
身近な組合関係者の言う事ばかりを聞いている展望のない市政じゃ、
10年後に迷惑。
390:名無し野電車区
07/08/01 08:04:29 sX0xRUhq
建設的な議論デター？
391:名無し野電車区
07/08/01 12:22:06 d9dXUtXd
ｽﾚﾀｲ読めないバカばかりか
夏だな
392:名無し野電車区
07/08/01 15:32:51 i39cXEg4
ここは地下鉄を語るスレではありません。
ＪＲです。
>>1を見よ。
393:名無し野電車区
07/08/01 16:26:30 sX0xRUhq
JR東西線でも作る気ですか
394:名無し野電車区
07/08/02 01:11:21 KSBnrbT3
>>383
過去の改善計画で、乗客が増えると予測すると減少したな。
そして今回は減少すると予測すると、増加しているw
395:名無し野電車区
07/08/02 12:15:08 t+CZCW44
>>393
どこぞのパクリだと苦情がくるかもね。
396:名無し野電車区
07/08/02 13:03:22 V0T+eG6J
>>386
西仙台ハイランドよりはまし
397:名無し野電車区
07/08/02 20:25:33 oIC7hpzb
千歳新幹線でも作れば終了
398:名無し野電車区
07/08/02 20:31:40 iXWqC+y5
>>386
千歳市側で区画整理事業(みどり台NT）が始まってる。
若干ながら通勤客が期待できるはず。
恵庭市側は駅ごとの政治的駆け引きが激しすぎ。
当分期待薄。
399:名無し野電車区
07/08/02 21:00:10 UT+P5f6G
>>397
道内には、北海道新幹線(新青森～札幌～旭川)以外にも、北海道南回り新幹線(長万部～室蘭～札幌)が基本計画線になっている。
北海道新幹線が旭川まで全線開業したら、胆振経由の北海道南回り新幹線が整備新幹線に格上げされ建設されるかもね。
400:名無し野電車区
07/08/02 22:10:36 oIC7hpzb
100年後くらいかな
401:名無し野電車区
07/08/03 04:39:21 MqUJbWQN
少なくとも20～30年持ち上がる事は無いかと。
402:名無し野電車区
07/08/03 17:42:38 RHbsGbQb
今日始めて学園都市線のＰＤＣのロングシート車に乗った。
なんか都会な感じがした。中身だけね。
外観は田舎っぽいが・・・。
403:名無し野電車区
07/08/03 22:08:38 k8pJvsT2
>>402
田舎者の意見なんてｲﾗﾈ
404:名無し野電車区
07/08/03 23:05:55 n5Q/8H6H
>>399
マジ？
ソースは？
405:名無し野電車区
07/08/03 23:37:25 VbEAKxBz
>>397
かなり前だが、道が札幌－新千歳空港にリニアを造って８分で結ぶのはどうかと提案したことあったよな。
406:名無し野電車区
07/08/03 23:51:39 n5Q/8H6H
>>405
いかにもこれは北海道の財政を破綻させそうな安だ。
だったら、千歳線をできるだけ直線にし、踏切を撤去し、
エアポートが１４０ｋ以上で走れるようにすればいいんじゃないの？
北越急行のように。
407:名無し野電車区
07/08/03 23:55:13 KqID/Xwp
>>404
何のソースだ？
着工時期か？
それとも、基本計画決定の事か？
整備計画線(整備新幹線)格上げや着工時期などは未定だが、基本計画線についてはこのへんでも見とけ。
URLﾘﾝｸ(archive.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamato.jorne.ed.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishnet.ne.jp)
408:名無し野電車区
07/08/04 10:31:13 oRy04L5G
>>405
便利そうだけど（もしあったら）、
なんかものすごい疲労感を感じそう。
409:名無し野電車区
07/08/04 10:44:26 h6SHZZ6R
>>405
あったね。
平和～新札幌間にリニアの実験用の設備あったし。
厚別川のとこに鉄橋みたいなやつ。
410:名無し野電車区
07/08/04 12:12:50 UNW9aBdD
空港アクセスの点を言うなら、エアポートの停車駅を減らすべきでしょ。
千歳、恵庭、北広島、新札幌は停めなくてもいい。
411:名無し野電車区
07/08/04 14:04:46 g1+5r5gG
>>410
千歳も恵庭も北広も反対するだろ。
快速通過になったら本数が半減するんだから。
412:名無し野電車区
07/08/04 15:06:48 iqQn99Lf
>>410
その中で恵庭は停めなくていいと思う。
以前は通過駅だったし、乗降数も少ない。
全部はかわいそうだから半分停めなくていいと・・
413:名無し野電車区
07/08/04 15:45:21 wYBn2jxy
恵庭より隣の恵み野の方が利用者が多いという矛盾