07/06/19 23:04:28 NR4F3mlc
>>114
だったらもう少し追加しよう。
117:名無し野電車区
07/06/20 00:43:45 XlqIrJX3
>>103
ポイント区間がそれほど長くなければデッドセクションって手もある。
118:名無し野電車区
07/06/20 02:16:40 OhdLb5HC
>>117
もちろんそうだが、まだやるのかっ（笑）。
119:名無し野電車区
07/06/20 06:27:06 5P1PgjTb
>>108
踏み切りを｢廃止｣するだけで、代わりになる立体交差を設けるわけではないので無問題。
線路内に無断で立ち入る者は自己責任でよろしいかと・・・・・
120:名無し野電車区
07/06/20 08:00:50 qlSVTMni
サードレールを設置するのはどだ？
121:名無し野電車区
07/06/20 09:44:33 Ve7jItA9
いっそのことギャング７方式はどうだ？
122:名無し野電車区
07/06/20 09:58:47 MT8Xlk8t
一両バッテリ車連結が良いかな？
若しくはDF200の牽引で「電化」になるわな
発電所積んで走るんだから
123:名無し野電車区
07/06/20 11:19:44 bEKGxejb
避雷針を車両の屋根にたくさん立てて、雷電車は？
124:名無し野電車区
07/06/20 17:44:14 7nrFxVvq
>>112>>114
スーパー化でキハ１８３の１３０ｋ versionも余るから、それに（旭川～札幌～新千歳空港）も転用すべし。
125:名無し野電車区
07/06/20 17:57:22 izt6qECo
>>124
もう夏休みか？
126:名無し野電車区
07/06/20 18:01:43 zg09Y55K
>>124
130㌔のキハ183は北斗だから置き換えなし。
仮に余っても新千歳空港にDC入れない方針だから無理。
ちなみにリゾートが入ったことはあるけどそれは特例でのこと。
127:名無し野電車区
07/06/20 22:58:29 77AHKGCo
>>120-123
このような書き込みだと、学園都市線が、札幌圏の【お荷物路線】みたいな印象を与えるから、
そのような発言はやめよう。
もっと進歩的な妄想をしよう！！
128:名無し野電車区
07/06/21 16:58:18 itMpacnh
>>113
これじゃあ、石狩当別・医療大学の通勤通学に不便になるよ。
あくまでも電化は医療大学までだと思う。
129:名無し野電車区
07/06/21 19:11:19 cRzeZhE8
>>128
飽くまで３／ｈの話。
目指すは札幌－あいの里公園４／ｈ化と医療大学まで２／ｈ化。
そのうち２／ｈは札幌－あいの里公園の電車、１／ｈはキハ201で札幌－医療大学直通。
残り１／ｈはキハ201で札幌－医療大学直通と札幌－あいの里公園の電車とあいの里公園－石狩月形方面の直通ワンマンの交互にするんさ。
つまりあいの里公園乗り換えは増発分が対象になるだけ。
キハ201を学園都市線専用にして６連にするはあいの里公園で731と増解結するのさ。
130:名無し野電車区
07/06/21 22:14:37 06MVMS2t
八軒－桑園間の複線化は
新千歳と同様の加算運賃でおｋ
131:名無し野電車区
07/06/21 22:53:59 3dOXyuCM
>>129
オール電化より、相当金が掛かりそう
132:名無し野電車区
07/06/21 23:19:06 3dOXyuCM
>>130
沿線住民をただ怒らせるだけです
133:名無し野電車区
07/06/21 23:20:39 06MVMS2t
>>132
沿線住民が怒ってもだれも困らない
逆に複線化で利便性が良くなるのに怒る奴がいるはずない
134:名無し野電車区
07/06/22 00:21:51 V/U+1a77
>>131
あいの里公園までの電化だと以遠直通にキハ201を使うとすれば、あいの里公園までは４／ｈにしないと電化の効果は薄いと思うよ。
３／ｈでもあいの里公園系統分割だと医療大学までが不便になるだろうし。
135:名無し野電車区
07/06/22 14:41:02 VgUrWrPe
>>134
そーだよね。>90にあるヴァンターコスキ線は６／ｈだもんね。
136:名無し野電車区
07/06/22 16:49:19 7pOjhvPu
【試される】北海道内の夜行列車を守る会
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
137:名無し野電車区
07/06/22 18:19:40 SJkQDEH6
>>134など
なんで札幌市内で系統分割を考えるの？
138:名無し野電車区
07/06/22 19:39:31 D92UL6NL
>>137
そうだよね。
あいの里公園以遠の区間はＤＬでプッシュプルすればいいじゃん！
139:名無し野電車区
07/06/22 20:12:22 V/U+1a77
>>137
医療大学までの電化が第一だけど、資金などを考慮してあいの里公園まで電化の話をしてる。
札幌－医療大学までの需要があるから、あいの里公園まで毎時４本化の場合はキハ201系で医療大学直通を２時間のうち３本、残る１本だけ月形方面のDCワンマンをあいの里公園接続にすれば何とかならないかって考える訳だよ。
豊肥線肥後大津のような系統分割ってほどでもないし。
>>138
そこまでしなくても731系と併結できるキハ201系３両４本をうまく活用すれば済む話。
140:名無し野電車区
07/06/22 21:31:22 7pOjhvPu
○／ｈ
↑この書き方に違和感感じまくり
○本/hとか毎時○本がいいよ
そういえば「kh」とかいう変な単位書く奴は最近見ないがな
141:名無し野電車区
07/06/23 07:59:18 EIFX3IdL
石狩太美以北の住民の皆様！
ここで怒りませんか？
142:名無し野電車区
07/06/23 10:29:05 5S8DujtI
石狩川以北は複線化も電化もしないよ
メリットないから
143:名無し野電車区
07/06/23 10:57:15 881PAFax
>>140
省略しすぎは良くないね。気をつけますわい。
>>141
キハ201を直通させて維持する案なのに反発するのがよくわからん。
>>142
採算や資金の問題からやれるとすればあいの里公園電化ってのがいいとこではあるね。
そろそろPDCの老朽化が問題になってくるし…
144:名無し野電車区
07/06/23 18:31:14 GIjTKBB4
>>143
でも、朝ラッシュの時に札幌方面に車両が不足しない？
145:名無し野電車区
07/06/23 21:14:07 YHsy+dqZ
札沼線の古くて汚い気動車が札幌まで来るのが許せない
桑園打ち切りにしてほしい
146:名無し野電車区
07/06/23 21:20:46 kNkmds3D
フィンランドの車両の写真を見つけた。
URLﾘﾝｸ(funini.com)
147:名無し野電車区
07/06/23 22:18:04 881PAFax
>>145
それじゃ意味ないだろ
148:名無し野電車区
07/06/23 22:46:00 zwiOePAY
>>145
お客さん無視の意見か？
149:名無し野電車区
07/06/23 23:38:02 9OClgtxI
>>146
フィンランドではヂーゼルカーは１両が基本編成なのか
150:名無し野電車区
07/06/23 23:46:43 zwiOePAY
あのさ、向こうの国と比較するレスが多いけどさ､
向こうの国は採算的にどうなのか具体的に書いて欲しいものだ・・・。
151:名無し野電車区
07/06/24 09:51:55 RseqNvmJ
>>150
お前ﾈﾀｽﾚばっかり行ってこんなことばっかり言ってるのかｗ
936 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/23(土) 23:44:50 ID:zwiOePAY
>>932
マジありえるかも・・・、
じゃあ、具体的にここに地下鉄を通せばどれくらいの客が見込めるか数字を出してみな？
（ちょっと酷な要求をしてるようだが・・・）
152:名無し野電車区
07/06/24 14:44:49 UUXf8aWG
>>150
2006年の年次レポートがあるから、マジで興味があるなら読んでみれば
URLﾘﾝｸ(www.vr-konserni.fi)
153:名無し野電車区
07/06/24 16:28:45 Cv3J0RfR
なんかこのスレの住人は、学園都市線のあいの里公園より北はお荷物だからいらない。
PDCなんてもうぼろくて乗ってられないっていう人々の集まりなのでしょうか？
154:名無し野電車区
07/06/24 16:45:50 MwtMh1gj
>>153
札幌口から進めれば個人的な総論はこうだ。
あいの里公園までは少なくとも電化。
北海道医療大学まではキハ201系をできる限り投入して直通運転維持。いずれ電化も有り得るとして。
浦臼までは住民や学生が乗るから１両ワンマンで残す余地あり。
乗客の特に少ない浦臼－新十津川は補助金もらって運行する中央バス維持のため廃止。
但しDMVを導入して石狩当別－浦臼は線路、浦臼－ 滝川はバスとして運行して利便性を向上させるべし。
155:名無し野電車区
07/06/24 17:21:00 RseqNvmJ
>>153
札幌の東苗穂に地下鉄市電私鉄敷設の会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:940番)
940 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/06/24(日) 16:25:59 ID:Cv3J0RfR
なんか清田順延がこの板の大多数を占めているみたいですね。
隔離と言われていても、この意見の人たちがメインなんですね。
関心致しました。
156:名無し野電車区
07/06/25 17:14:23 LtycapzF
>>154
ニュースのDMV特集で見たが、
北海道の赤字と黒字の境目、学園都市線は北海道医療大学だったはず。
だからそこまでは黒字なんでしょ？そこまでケチらなくても・・・。
157:名無し野電車区
07/06/25 17:50:29 cd1OAk5k
>>156
北単体ではやれてあいの里公園までの電化。札幌市が資金提供してもあいの里公園までの電化。
当別町が金出すかどうかなんだが、これは厳しいと見る…そんな意味で。
158:名無し野電車区
07/06/26 15:20:12 YsA8pxTV
じゃあ、教育大まで電化、完全系統分割PDC１両編成のみ。
朝晩のみ医療大学直通、昼間は１時間に１本余ったキハ１８３で快速当別号
札幌～教育大までノンストップなんてのはどう？
159:名無し野電車区
07/06/26 21:09:41 tjXPZa+Q
電化よりも先に新車を導入してほしい。
160:名無し野電車区
07/06/27 17:14:18 lwIOr2Ff
>>159
キハ２０１の発展系ですか？
161:名無し野電車区
07/06/27 18:04:38 ZGNdj8sF
>>160
ｷﾊ141の発展系じゃない？
162:名無し野電車区
07/06/27 18:24:57 T5pRfNWc
なるほど
163:名無し野電車区
07/06/27 19:45:28 gf8RS4vu
電化すれば車両がまともになりますが何か？
711は時期にあぼーんされるし。
164:名無し野電車区
07/06/27 22:55:44 m5tfFvIL
沿線住民ではないけど学園都市線に乗ってみてキハ201だったら全然いい方だけど
キハ４０やPDCなどの形式とかなら加速鈍すぎてすごく遅いなという印象を受けた。
それにあんな高頻度にDCが走ってたら環境にもよろしくなさそうな印象があった。
マジで電化したほうがいいんじゃないかと思ったよ。電化したら快速エアポート札幌行き
を学園都市線直通にするなりして利便性を高めることもできるしそれ以外の札幌止まり
の電車を学園都市線方面に延長して札幌駅のホームを効率的に使えるようになるし。
165:名無し野電車区
07/06/27 23:00:53 bT4MHrmF
兄弟スレ更新
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
166:名無し野電車区
07/06/28 04:15:18 nula7RHi
快速なら
札幌―桑園―新琴似―篠路―あいの里教育大―石狩太美―石狩当別―北海道医療大学だな。
167:名無し野電車区
07/06/28 07:52:42 1c9dT7gu
>>164
それは札幌駅の平面交差連発で発着ダイヤに影響するよ。
168:名無し野電車区
07/06/28 17:37:59 lGpLcvrn
>>167
千歳江別発のあいの里方面は４番に統一すればそういう障害は少ないんじゃない？
やっぱり、外側にあいの里方面の線路を敷くしかないか？
桑園を過ぎるとさらに上へ上がり、八軒方面へカーブ。
もし実現したら乗るの怖いな。
169:名無し野電車区
07/06/28 18:30:34 XGoDHvZW
引退した711系をＤＣ化して学園都市線に入れるの？
170:名無し野電車区
07/06/28 18:47:41 1c9dT7gu
>>168
新幹線できたら４番は小樽方面が頻繁に出入りするようになる可能性が高いから難しいし、それより外側に高架造れそうな場所は新幹線用地だから…
そうでなくても函館下り線から学園都市線を支障しないで入線できるのは４～７番しかないから、せめて８番に入れる渡り線は必須と感じる。
>>169
711は老朽化であぼーんさ。
171:名無し野電車区
07/06/28 22:16:46 gNkRqCyb
>>169
なんでDC化という発想が出てくるのでしょうか？
電化を目指すのが前提でしょ？
今後、７８１も余るし、まだ使えそうですし。
気動車も、キハ１８３もスーパー置き換えで余るでしょうし・・・。
172:名無し野電車区
07/06/28 22:23:28 1c9dT7gu
781はあぼーん決定だしキハ183も順次…
173:名無し野電車区
07/06/28 22:49:56 GPXw1crD
>>171
お前は馬鹿な書き込みばっかりだな
174:名無し野電車区
07/06/28 23:10:44 xI3KG4tc
>>173
物を大切にしようという精神じゃないか？
175:名無し野電車区
07/06/29 02:15:03 GBzBCBHM
わかった！781の後継は寒冷地使用にした783にすればいいんだ！4×3の12両でさ。旭川～小樽、空港、室蘭行きの3系統を併結！札幌、南千歳で分割・併合。今年も毎年恒例の芋煮会と山形蕎麦めぐりツアーやるからね！ヨロシク！
176:名無し野電車区
07/06/29 08:10:17 48iMeHLy
>>174
古いもの使えば大切にしてると思ってるのか
めでたいな
非効率だろうが環境に悪かろうが関係ないんだな
お前はエアコンもヒーターも効かないようなオンボロ電車来ても
文句言わずに乗れ
↓削除依頼出しておけよ
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
177:名無し野電車区
07/06/29 16:35:58 /Va1blFm
>>172
と、いうことは学園都市線の車両は新型車両の導入しか道はないんですね？
あっ！そうか。田舎の路線を全部DMVにして、使わないのを全部学園都市線に集約させる。
こんな感じでいいんじゃない？
178:名無し野電車区
07/06/29 17:29:07 MT0Dwua5
>>177
電化すればだが、エアポートに新型入れて捻出の721・731を使用すれば済む。
179:名無し野電車区
07/06/29 23:12:08 DpEzwYC7
>>178
その新型をどのような車両に妄想するのが問題じゃないのか？
180:名無し野電車区
07/06/29 23:27:12 MT0Dwua5
>>179
そうなんだが。
投入するなら普通車はセミクロにはなりそうな感じ。
181:名無し野電車区
07/06/29 23:31:16 DpEzwYC7
>>180
絶対に、今の車両から進化したものじゃなければならないからね。
182:名無し野電車区
07/06/30 02:26:07 JWe8O72c
古いものを使えば鉄ヲタが喜ぶ
それを見て、一般人も、オレたちは貴重なものに乗ってるんだ、と満足を覚える
結果、札沼線沿線人は、ＪＲ北海道万歳！ を唱える
そういう計算なんだけどな
183:名無し野電車区
07/06/30 07:52:06 H9YysHMK
>>181
確かにね。
uシート半室から１両になって普通車の定員が減る対策でセミクロになった経緯があるし。
>>182
ヲタは喜ぶかも知れんが一般人はそうは思わんだろ。
一般人は車両が古いことをあまりよく思うはずない。
ただ、新車入れろという一般人からの苦情や意見があまり出ないのは、難しい話は抜きにしても北の赤字経営が広く浸透している背景があると思われる。
184:名無し野電車区
07/06/30 16:51:22 1sOJdgKZ
>>181
朝夕ラッシュにどのように対応するかが、
従来のよりの進化系である学園都市線新型車両のテーマですよね。
185:名無し野電車区
07/06/30 17:15:05 d0xRztjw
ロングシートでいいよ
186:名無し野電車区
07/06/30 17:16:26 1sOJdgKZ
>>185
首都圏のオールスタンデイング車両も試しに・・・、
でも、石狩当別～札幌間は耐えられるか？
187:名無し野電車区
07/06/30 17:26:14 H9YysHMK
エアポート用新車投入→731学園都市線投入でいいよ。
188:名無し野電車区
07/06/30 18:05:49 HRdtQ5rU
>>187
７２１の発展系って、どのような車両が理想？
これ以上のものはないよな。スピードも特急と同じだし。
189:名無し野電車区
07/06/30 18:45:51 H9YysHMK
>>188
そこのところは大きな改良点はないような気がする。
強いて言えば窓とシートのバランスが取れた車両となるか。
190:名無し野電車区
07/07/01 00:39:10 yfrRsx9W
性能的にはほとんど申し分はないよな。
あとは車体のルックスをまともな感じにするくらいか。
とても721系と221系が同期の車両には見えない。なぜここまで差が出たのか不思議だ。
191:名無し野電車区
07/07/01 17:01:13 sE4tEdN3
>>190
北海道は雪対策もあるので首都圏・関西圏の車両と比べられても・・・、
192:名無し野電車区
07/07/01 18:53:18 4NiN+aus
785も折り返し運転するためにスノーダクターだかを取り付けて顔変わったし。
北は雪対策が必要だから…
193:名無し野電車区
07/07/01 23:42:58 St4SivmN
>>192
そのとうりです。
北海道は普通１年かかる新型車量開発の３倍ほど雪対策が主に時間が掛かるのです
194:名無し野電車区
07/07/02 12:46:35 1fJsubb9
振り子なんかは特にそうだよね。
195:名無し野電車区
07/07/02 15:00:49 bQL4FuIG
>>194
NHK北海道で開発のドキュメンタリーやってたからな。
196:名無し野電車区
07/07/02 22:59:04 j6FJ9Jp6
>>192
なんで折り返し運転にそれをつけなきゃいけないの？
北海道だったらそういうのは全ての車両に問答無用につけなければいけないんじゃないの？
197:名無し野電車区
07/07/02 23:15:16 x1CFkW9V
>>196はゆとり世代
198:名無し野電車区
07/07/03 16:58:36 SSz3TuaS
>>194
【雪が詰まる】というただそれだけの理由で・・・、
199:名無し野電車区
07/07/03 17:51:36 brP81aBX
次スレ立ってたわ
【札幌】札幌のバイト事情Ｐａｒｔ２ ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
200:名無し野電車区
07/07/03 18:36:56 3PEtaySc
祝200get
201:名無し野電車区
07/07/03 22:09:58 rAeuqdTM
>>189
首都圏のような、デッキ扉なしのセミクロスシートの車両が欲しいな。
でも、エアポートは３６分。観光ビジネス客のためにもロングシートは難しいかな？
これは内装の理想を言ったまでですけれども。
202:名無し野電車区
07/07/04 16:09:13 Cfgmt5hO
学園都市線電化して、
山手線の車両を交流＆寒冷地仕様に改造して導入とかは？
最高速度は１００ｋあれば充分だし。
203:名無し野電車区
07/07/04 17:38:10 80vwFqw7
>>202
電化してもエアポート優先だろさ。
204:名無し野電車区
07/07/05 12:10:29 QTKhBDUd
>>202
交流に改造？
先にお前の頭を改造しろよｗ
205:名無し野電車区
07/07/05 16:22:31 oHSqFliW
前すれからの転載だが
＞最初からキハ１８３を近郊用に改造すべきだな。
改造概要
ドアを両側（座席多少減少）
デッキに近い２ＢＯＸ分をロングシートに
グリーン車をＵシートみたいに（指定席の扱い）
ハイデッカーグリーン車は席を撤去し、朝ラッシュ専用の首都圏のようなallstanding車両に。
ヘッドマークに【快速】の文字
サイドの方向幕に【札沼ライナー】【北海道医療大学】【石狩当別】【あいの里教育大】【快速札幌】
【通勤快速札幌】などを追加
＋、首都圏の４８５も余るだろうから、近郊用耐雪用に改造して（福島あたりで見たような・・・）、
学園都市線に登用（電化が無理ならPDCのように改造）
206:名無し野電車区
07/07/05 20:54:20 h732X4Xh
>>205
＞前すれからの転載だが
お前が書いたんだろ
得意の「プチ改造」はどうした？
207:名無し野電車区
07/07/05 22:57:32 wL+TBTck
>>202
それ、いいね。学園都市線に導入されれば、通勤通学の時に楽になるのかも？
208:名無し野電車区
07/07/06 16:49:03 tGA4UGgC
学園都市線が電化されたら、スーパーかむいの車両１編成を学園都市線の快速に貸してくんないかな？
209:名無し野電車区
07/07/06 22:37:11 SqRs1SPK
ＯＫだよ
210:名無し野電車区
07/07/06 23:53:28 94e4+oPs
>>209
でも、足りないんでしょ？７８５をそのままスーパーかむいに転用するわけですから。
211:名無し野電車区
07/07/07 01:18:54 J0nQ3k2K
2007 Monocle's 20 most Liveable Cities
. 1 - Munich (Europe)
. 2 - Copenhagen (Europe)
. 3 - Zurich (Europe)
. 4 - Tokyo (North - East Asia)
. 5 - Vienna (Europe)
. 6 - Helsinki (Europe)
. 7 - Sydney (Pacific)
. 8 - Stockholm (Europe)
. 9 - Honolulu (Pacific)
10 - Madrid (Europe)
11 - Melbourne (Pacific)
12 - Montreal (North America)
13 - Barcelona (Europe)
14 - Kyoto (North - East Asia)
15 - Vancouver (North America)
16 - Auckland (Pacific)
17 - Singapore (South - East Asia)
18 - Hamburg (Europe)
19 - Paris (Europe)
20 - Geneva (Europe)
よく出てくるミュンヘンやヘルシンキが上位に入っている。
札幌も早く鉄道インフラをそれら並に充実させて、この表の上位に入りたいものだ。
212:名無し野電車区
07/07/07 19:21:41 lzDU6cgB
>>211
そのために後何人人口が（札幌圏）増えなければならない？
213:名無し野電車区
07/07/07 22:07:01 tosRqM6j
やっぱり学園都市線が電化されたら７１１を使用すべきだよ。
沿線の風景に合ってるからね。
214:名無し野電車区
07/07/08 02:22:35 tSsCCy/I
>>212
へっ？ 211には札幌より人口少ない都市のほうが多いのでは？
215:名無し野電車区
07/07/08 11:22:11 A0ZgD16d
>>214
採算とんなきゃいけないでしょ？
216:名無し野電車区
07/07/08 18:09:45 nZlukKFt
田舎の車両が全部DMV化したら、車両余るだろ。
それらをかき集めて学園都市線に使えないか？
217:名無し野電車区
07/07/08 22:31:26 VV5qGXcY
731の後継として、三扉よりも乗降が便利に見える４扉の車両は開発しないのかな？
朝夕ラッシュ用限定で。
218:名無し野電車区
07/07/09 01:42:43 SI1OO9Mw
>>217
いらん。座席数も減るし。
219:名無し野電車区
07/07/09 02:24:43 KPdnh9Zy
>>215
いずれ、こんなバカな政治は修正される。
日本は結局ヨーロッパ型に向かうのだから、気にすることはない！
220:名無し野電車区
07/07/09 16:45:21 tDjbOHuL
>>218
思うんだが、席が窓よりという定説（特急タイプはそれでいいが）を覆して、
車両の真ん中に、駅のベンチみたいな席（ロングシート）をおいた方がその問題は解決するか？
当然、乗降時にドアが開くと座っている人と目があってしまうが・・・。
221:名無し野電車区
07/07/10 11:43:43 h9scdxQQ
函館本線の旭川方面付け替えてくんないかな。
苗穂を出発して豊平川からカーブするけど、カーブを緩くして、
米里南・川下を通って大麻に抜ける。特急も時短になるしね。
厚別と森林公園は、地下鉄を延ばしあぼ～ん。
元の線路は貨物専用にしてね。
222:名無し野電車区
07/07/10 13:43:19 wVUFlvVy
どうして、「函館本線が苗穂を過ぎてからやや北の方を通ってぐるっと回って江別方面に抜けているのか」というと、
線路のところから北は昔は湿地帯でとても線路をひけなかったから。
今は土壌改良で住宅地になってはいるけど当然今でも地盤が悪い。
なので、付け替えは無理というものだ。
223:名無し野電車区
07/07/10 17:47:22 M2HbB5DR
>>222
あと、江別から岩見沢方面も橋を渡ってから無駄にカーブがあるような・・・、
特急もわざわざ減速。
224:名無し野電車区
07/07/10 18:38:34 5mldXhOw
>>217
実際検討されたようだが、座席数もそうだが冬の保温の面でも問題ありで却下された。
ついでに通勤型の６連貫通計画もあぼーん。
225:名無し野電車区
07/07/10 23:25:42 DBVlr6Mp
最近は歴史を調べるって事をしない輩が多いな
ゆとりか
226:名無し野電車区
07/07/11 15:48:44 bYYM/L6d
>>224
そうでしたか。
冬は冷気で筒抜けだからな。
227:名無し野電車区
07/07/11 20:20:44 lHTLq9tu
>>219
妄想は根拠になりません。
却下。
あ、ここ妄想ｽﾚだもんな。
228:名無し野電車区
07/07/11 22:25:59 EEF51dxC
１０月のダイヤ改正正式発表
URLﾘﾝｸ(www.jrhokkaido.co.jp)
229:名無し野電車区
07/07/12 15:07:55 4FMI1yZu
いしかりライナーの運行体系の見直し。
もしや減便か？
スーパーかむいの関係で、快速各駅停車が満足に走れない（特急優先）からか？
だったらせめてでも札幌～江別は複々線化してくれよ。
230:名無し野電車区
07/07/12 15:14:34 nxyXAf8E
>>229
札幌－白石（平和）は複々線だが？
231:名無し野電車区
07/07/12 15:18:06 4FMI1yZu
>>230
なんどもガイシュツだが、
札幌～白石は、２つの路線の扱いとする。（千歳方面千歳線＆旭川方面函館本線）
232:名無し野電車区
07/07/12 19:23:09 nxyXAf8E
>>231
正式にはそうだが、実際は千歳上り線普通が函館下り線に入るものもあるぞ。
233:名無し野電車区
07/07/12 22:18:29 VEc0MnZD
>>232
それってすごく昔の運用じゃなかったけ？
234:名無し野電車区
07/07/13 11:29:42 pcxtNtwR
>>229
ほんと？
またヘルシンキとの差が広がると騒ぐ人が出てくる悪寒！
235:名無し野電車区
07/07/13 15:52:57 O/tJgk7f
１０月のダイヤ改正で１８３が相当余るらしい。
学園都市線に貸してくんないかな？
236:名無し野電車区
07/07/13 19:49:11 ApYbmCL2
>>235
廃車も「余る」っていうのか
237:名無し野電車区
07/07/13 21:00:45 gOEaHwIU
6両編成が増えるのはいいな
3両編成じゃ180万都市なのにしょぼい
238:名無し野電車区
07/07/13 23:09:04 M1iShqZ4
>>223
豊幌-幌向の通称「豊幌カーブ」は何とか出来そうな気がする。
239:名無し野電車区
07/07/14 02:08:00 oTq+qmma
>>237
昼間は３両で充分。
ただ、夕方の学園都市線は地獄だな。
あいの里まで寿司詰めだからな。
240:名無し野電車区
07/07/14 06:16:07 eYOLbo7W
>>233
ダイヤが乱れた時には今でも行うことが稀だがあるし。
当の北では柔軟に運用するってことで実質複々線ということさ。
それに批判するならまず鉄道誌も叩くべきじゃ？
241:名無し野電車区
07/07/14 11:29:46 FhbcnEb9
>>233
今もそういう運用あるよ。
242:名無し野電車区
07/07/14 13:07:35 SGaR6wdg
>>237
ま、名古屋でも3両はざらだけどな
243:名無し野電車区
07/07/14 13:57:33 P6UQrhZB
>>238
あそこもそれなりに理由があってカーブにしたのかもよ。
12号線の四車線化もそれなりに大変だったようだし。
244:名無し野電車区
07/07/14 19:06:29 FG0kb58s
>>236
もう歯医者なの？
初版のやつなら解るが。
245:名無し野電車区
07/07/14 20:36:23 eYOLbo7W
>>244
初期車が置き換え対象なんだからその分減らすだろさ。
だから余りとは言えないよ。
246:名無し野電車区
07/07/14 23:30:36 RC5y/+P1
>>242
あれだけの人口で３両？
247:名無し野電車区
07/07/15 08:34:06 wzJcTwsZ
>>246
一両の長さが100ｍくらいあるかもｗ
248:名無し野電車区
07/07/16 01:46:52 rwH+Q0D9
>>245
近近、北斗も全部スーパーに置き換えるんだろ？
HET１８３を学園都市線に・・・。
249:名無し野電車区
07/07/16 04:55:33 XlWioT/Y
>>248
まずないだろうね。
ハイブリット方式の新型を投入するのが新幹線新函館開業をメドとしての予定だからさ。
250:名無し野電車区
07/07/16 11:12:46 446STsfu
>>249
スーパー白鳥のは新幹線ができたらもらえるの？
あと、４８５系も余るだろうし・・・、
251:名無し野電車区
07/07/16 11:25:40 E84bXMeF
３とか6両で、複々線いるってあほ.
10両編成で不足してからいえ。九州もおなじだな。
252:名無し野電車区
07/07/16 12:02:51 0lOoUsLL
>>251
列車種別って言葉を知らない馬鹿発見
253:名無し野電車区
07/07/16 23:34:12 kn33URuZ
（別にいいですけれども）
北海道の事情をわからない方々がおられるそうで・・・、
254:名無し野電車区
07/07/17 15:22:42 09IGuLNg
>>251-252
札幌～南千歳は、新千歳空港行快速が１５分毎、
札幌～室蘭・函館・帯広・釧路方面の特急がひっきりなしに走る。
しかも貨物も走り、その合間を縫って申し訳なさそうに各駅停車が走る。
それが答えだ。
255:名無し野電車区
07/07/17 17:27:25 cseZ9FQG
札幌←→南千歳は複々線にしても良いと思う。
256:名無し野電車区
07/07/17 22:08:13 HHu0KBQR
おいらもそう思う
257:名無し野電車区
07/07/17 22:17:57 /RX4MSZo
岩見沢～苫小牧を電化してバイパスにしちゃえばいいのに
258:名無し野電車区
07/07/18 07:27:16 WfszG/oD
何が通るんだよ。バイパス化して
259:名無し野電車区
07/07/18 16:32:04 xnwzT1kT
>>258
貨物列車
260:名無し野電車区
07/07/18 16:50:51 WfszG/oD
電化いらんべや。どーせＤＬ牽引だし
261:名無し野電車区
07/07/18 17:12:01 2MTT1LuF
>>255
そうすれば、朝ラッシュに快速を走らせることができるよ。
苫小牧や、夕張、静内方面から、キハ２０１か余ったキハ１８３などで。
262:名無し野電車区
07/07/18 21:27:13 ymBh56TA
札幌～南千歳で複々線にできたらそれはいいだろうけど、
現実にはお金が無いだろうしな。
貨物を室蘭本線に迂回。志文から札幌方面に直通可能にする。
札幌～厚別・新札幌付近の函館本線、千歳線を完全に複々線として運用。
比較的費用のかからなそうな上野幌～恵み野を複々線化。
・・・・無駄かorz
263:名無し野電車区
07/07/18 22:39:44 7Lt6NOaL
>>262
１編成３・６両の路線に複々線化を求めるのもどうかと思うが、
ただ、いろいろな種別の列車がこれだけ通る路線も珍しいのでその対策を急務にと言いたい所ですが。
264:名無し野電車区
07/07/19 01:48:32 Y516dglm
普通列車は全部快速にすれば？
快速の停まらない駅は廃止でいいっしょ？
265:名無し野電車区
07/07/19 11:35:53 2l5WScuV
>>264で決定！
266:名無し野電車区
07/07/19 11:46:52 Uid/TkGW
快速の停まらない駅は廃止しても、設備だけは残しておくべき。
複複線にすれば、この駅にも停まる列車を走らすことができるんだぞー
という沿線住民への暗黙のアピールとする。
267:名無し野電車区
07/07/19 12:14:29 B7YLjjFq
貨物邪魔か
268:名無し野電車区
07/07/19 14:47:31 2b0z9wAC
>>264
函館線側に平和駅を新設。
千歳線は朝晩を除いて苗穂と平和通過すればいい。
269:名無し野電車区
07/07/19 15:12:50 J3jlvrKC
>>268
函館線側に平和駅を新設すると、ｺﾋの運賃収入減となると聞いたことがある。
270:名無し野電車区
07/07/19 16:28:33 JW52bk4k
>>269
なんで？
271:名無し野電車区
07/07/19 19:02:24 B7YLjjFq
多層列車化。九州の博多～鳥栖みたく。
272:名無し野電車区
07/07/19 22:01:03 1D++5G4l
>>271
どういうことか道民にも判り易く説明せよ。
273:名無し野電車区
07/07/19 22:02:45 B7YLjjFq
北斗とおおぞら・とかちを南千歳まで併結運転するだけ。
274:名無し野電車区
07/07/19 22:09:29 Z7v64DsW
北海道の地域特性知らんのか
275:名無し野電車区
07/07/20 01:08:39 o8CXDsRB
併結できたとしても多客期には新幹線を越える日本最多両編成になるわけだが
ホームをはみ出すどころか他列車のポイント通過にも支障をきたすぞ
276:名無し野電車区
07/07/20 12:53:00 /albUWHX
今どうやって捌いてんだよ。ダイヤに余裕持たせたいだけでしょ。
と、釣っておく。
エアポート・すずらん併結でもいいじゃん。
277:名無し野電車区
07/07/20 16:07:21 CC0ppqsN
>>276
もしそうなったら、すずらんの乗客が「金返せ！」って思うでしょ？
今のすずらんはエアポートより遅いし、札幌～南千歳はエアポートと所要時間がほぼ同じだし、
今でも「金返せ！」って感じるじゃないかな。
だったら、すずらんを快速に格下げして、エアポートと併結６＋３で、
南千歳～室蘭は７２１系３両で。
ほとんどSキップで乗ってるんだから、基本乗車券往復よりも数百円高いだけだろ。
278:名無し野電車区
07/07/21 00:59:02 Y8gDcESX
すずらん・とかち併結でFA
279:名無し野電車区
07/07/21 01:11:12 Ou5Zf7Bx
>>264
快速停車駅付近に住んでる奴の完全なエゴだな
280:名無し野電車区
07/07/21 01:29:05 Ou5Zf7Bx
学園都市線の電化もほしいがまず札幌～桑園～八軒手前までの複線化をやってほしい。札幌～桑園は北側が道路＆北大、市立病院敷地だから確保しやすいだろうし、桑園～八軒も駐車場だからなんとか実現できそうなんだけどな。
そこが複線化できたら朝のダイヤもう少し増やせるんじゃない？
281:名無し野電車区
07/07/21 02:20:21 llqtkU5D
>>280
おいらもそう思う。
電化もして欲しいが、せめてでも完全複線化が実現すれば、
北海道の、使わなくなった（いずれ余るだろうキハ１８３やDMV置き換えで余るだろう田舎車両）
車両がオールスターで登場するかもしれない楽しみが増えるからだ。
282:名無し野電車区
07/07/21 04:20:59 8vIHWu3S
>>270
厚別以遠～新札幌以遠を通しで乗る時の運賃が白石折り返し扱いから
平和折り返し扱いになるから。
283:名無し野電車区
07/07/21 14:42:06 I7qqI1W4
>>281
＞いずれ余るだろうキハ１８３
↑笑うところか？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
284:名無し野電車区
07/07/21 17:01:46 J8lJk1QI
>>282
けっこうケ○だな。
そんなもん出血大サービスすればいいのによ。
285:名無し野電車区
07/07/21 19:19:23 Cn9jTnrM
>>281
完全複線化は不要。
しかし桑園で交換できるといっても札幌－八軒の単線はネックになりそうだが。
286:名無し野電車区
07/07/21 19:54:18 GkcSOBHS
区間快速いしかりライナーが邪魔
287:名無し野電車区
07/07/21 20:05:29 Cn9jTnrM
>>286
いっそのことエアポートを全て小樽直通化、スーパーカムイを７編成で回して基本的に789-1000で統一（予備は785）、さらにいしかりライナーを札幌－岩見沢に封じ込めて785で運用したらすごいな。
288:名無し野電車区
07/07/21 23:34:14 Nr3pFd0i
>>287
確かに旭川直通は札幌で殆ど客が入れ替わるからな。
特急型の車両で、女子高生が通学している姿を見ると、「プチ贅沢め」って思う私は変でしょうか？
289:名無し野電車区
07/07/21 23:39:55 Cn9jTnrM
>>288
小樽までエアポートが15分間隔にしたほうが確実に利用されるからね。
実際いしかりライナーがあるから増発にはならないし。
ほしみ発着を銭函まで営業運転してエアポートを銭函－小樽を各駅停車でいい。
手稲－銭函は普通増発で。
290:名無し野電車区
07/07/22 14:26:55 knqbmiEx
スーパーホワイトアロー4号が旭川～札幌を1時間38分に対して、たとえば8号は1時間20分
その差18分も！
停車駅に違いは無いようだけど、18分も差が出るのはどうしてですか
291:名無し野電車区
07/07/22 18:49:07 OAs8V+ZE
>>290
その時間帯の岩見沢～札幌の時刻表見て自分で考えろ
292:名無し野電車区
07/07/22 20:49:40 8Ot17cf1
ダイヤがパンパンだぜ
293:名無し野電車区
07/07/22 21:04:04 mPEiFtwq
複々線化で解決
294:名無し野電車区
07/07/22 21:15:11 8Ot17cf1
複々線にしなくても待避線のある駅がもっとあるだけでもいいのでは。
はっきり言って、札幌－岩見沢間は待避線のある駅が少なすぎ
295:名無し野電車区
07/07/22 23:57:18 OenXX+0M
>>294
そのためには首都圏みたいな高加速減速の車両と、ダイヤと、システムを。
296:名無し野電車区
07/07/23 01:31:01 7uQiimVI
>>294
野幌が待避線作ろうと思えば作れるのに勿体無い。
297:名無し野電車区
07/07/23 15:36:27 mIAdgQWs
普通列車は、まだ711系の加減速性能に合わせてダイヤ組んであるとか？
298:名無し野電車区
07/07/23 16:33:31 2PnvQcHK
>>297
ただの「ゆとり」だと思う。
特に冬は、ラッシュ時は普通の遅延がひどいという話を聞いた事がある。（ラッシュ時に乗ったことが無いからわからないが）
299:名無し野電車区
07/07/23 17:27:08 Ps3XMnm2
>>295
高加減速だけなら既に性能あるぞ。
ただ待避できるのが厚別・江別・幌向だけじゃ足りない感は否めない。
300:名無し野電車区
07/07/23 17:32:37 m3wTfW6M
300なら
Ｌ特急いしかり
急行かむい
復活
301:名無し野電車区
07/07/23 17:37:22 niDBX2M5
江別は？
302:名無し野電車区
07/07/23 17:41:32 Ps3XMnm2
>>301
江別の待避設備は実際は折り返し用といったとこだが。
303:名無し野電車区
07/07/23 17:42:15 9T53+nKn
>>288
変だよ
304:名無し野電車区
07/07/23 21:09:45 b0HrTNsO
>>297
それはないだろう。
現に、数年前のダイヤ改正（721-5000が登場したダイヤ改正）で
711で運転されてた列車のいくつかが721・731に置き換わった時は
しっかり所要時分が短縮された。
305:名無し野電車区
07/07/24 10:22:05 g1aZIKe2
札幌圏で711廃止して欲しい。
な～んか田舎臭い
306:名無し野電車区
07/07/24 15:26:13 gkBUpMFU
↑
札幌市から１歩でも外に出れば田舎みたいなもんだ。
７１１が似合う風景だぞ。
でも７１１も、もうじきあぼ～んだろ？
307:名無し野電車区
07/07/24 15:28:22 o4n6USbk
711札幌圏でどの辺で乗れますか
今度乗り鉄に711を組み込みたいので。
308:名無し野電車区
07/07/24 15:35:14 gkBUpMFU
>>307
札幌圏は朝晩のみ。昼間は７２１・７３１。
旭川～岩見沢・苫小牧～東室蘭・室蘭の電車の各駅停車は多分全部７１１の筈だ。
309:名無し野電車区
07/07/24 20:49:00 KKECRw3+
札幌が都会だと思ってる田舎者がいるなｗ
恥かしい
310:名無し野電車区
07/07/24 23:24:24 JDAuMIr1
>>309
１６０万はいるから。
311:名無し野電車区
07/07/24 23:57:21 VBpCC+3A
お国中毒がいるな。
恥かしい
312:名無し野電車区
07/07/25 02:03:03 rCFi26lg
>>310
清田抜いてももっと居るぞ。
313:名無し野電車区
07/07/25 12:53:55 Dh7KYg0l
札幌は都会だよ
山の手もあればB地区もあるしｗ
314:名無し野電車区
07/07/25 17:12:40 amcf4AYE
田舎田舎って言うと、複々線化を言う人がバカみたいに見えるから、
そういうことはやめよう。
315:名無し野電車区
07/07/25 17:19:46 X7dyUmuH
まさにくだらないことの言い合いでみっともないな。
316:名無し野電車区
07/07/26 08:58:39 hEkXP8O+
札幌のBってどの辺の地区よ？
317:名無し野電車区
07/07/26 16:41:27 Z/BzC/U1
>>313
Ｂ地区て何？
318:名無し野電車区
07/07/26 16:59:34 yijQuGkl
マジレスすると部落の事
てか札幌近辺はそんなには歴史はないから
所得の低い住民が多い地区はあってもB地区は無いじゃないの
319:名無し野電車区
07/07/26 17:07:26 Z/BzC/U1
殆どが本州からの移民ですからね。
320:名無し野電車区
07/07/26 17:15:20 tpy6QnRc
>>313
山の手よりも宮の森３条１〇丁目界隈のほうが立派だな。
321:名無し野電車区
07/07/26 18:30:33 TitJD1kR
所得が低いってDQNが多い地区ってこと？
どの辺？
322:名無し野電車区
07/07/26 21:10:29 tpy6QnRc
>>321
新琴似
323:名無し野電車区
07/07/26 22:37:17 hEkXP8O+
なるほどあの辺、細かいのがゴチャゴチャしてるね
店舗も、それ系住民用のが多い気ガス
324:名無し野電車区
07/07/27 02:32:31 2f5LFHz+
>>318
おまえが住んでる所
325:名無し野電車区
07/07/27 04:36:02 XsgCBtfO
話の流れを断ち切る様で申し訳無いが、学園都市線は電化するだけ金の無駄では？
速度を高め高頻度なダイヤを組みたいなら電化なんかしなくても、
例えば（キハ150系ベースの）3ドアの軽快ディーゼル車を少しずつでも量産（キハ201系は車体傾斜装置や、731系と性能を同等にするが故の設備の為に無駄に金が掛かるのでこれ以上の増産は行わず）、
投入し既存のキハ40系やPDCを置き換える事で環境への負担を減らす事が可能な訳だし、非電化区間が多い北海道では応用の効く方法じゃないかなと。
それに何より、順調だが基盤が未だ不安定な経営状況にあるJR北海道には（電化に比べれば）無理のない方法だと思う。
326:名無し野電車区
07/07/27 07:52:52 wGz8SLoa
>>325
本数が少ないなら非電化でいい。
しかしあれだけの本数があるなら電化したほうがトータルコストは安い。
車両も他の電車を流用でいいんだが、問題は電化の費用が出るかどうかだ。
327:名無し野電車区
07/07/27 12:35:15 IWXj9IEL
>>326
328:名無し野電車区
07/07/27 12:36:05 IWXj9IEL
>>326
コスト比較のソース出せよ
329:名無し野電車区
07/07/27 17:25:49 PXBmruGk
いずれ沿線人口が爆発的に増える（あいの里周辺の再開発）から、
増便は時間の問題。電化するかしないかは別として、
キハ２０１の低コスト版を作り、快速は余りの車両。
330:名無し野電車区
07/07/27 17:55:52 wGz8SLoa
>>328
苗穂運転所の北社員と話していて大まかな話を聞いただけだから北の関係者に聞け。
ウソだと思うならなおさらきちんと聞いてから解答よこせよな。
331:名無し野電車区
07/07/27 19:09:14 IWXj9IEL
>>330
運転所の社員がきちんとしたコストの話できる？
332:名無し野電車区
07/07/27 19:44:59 +iATz0OW
>>331
構うなよ
ゆとりに何言ってもムダ
333:名無し野電車区
07/07/27 20:05:19 Rd4HYsfF
北海道行く度に鼻毛が伸びるのを実感できるので、ぜひ電化して下さい。
インテグレート架線でok
334:名無し野電車区
07/07/28 00:11:08 bzcSkUHE
>>331
北が学園都市線の電化が検討課題に挙げたことがあると言って社員が言ってもわからんか？
ちなみに列車本数や駅間距離、電化方式等の誤差が出るから他のソースは当てにならんぞ？
335:名無し野電車区
07/07/28 00:26:32 ATf94XNI
○○が言ってた、なんて誰でも言えるがな。そんなのはソースとはいわないの。
ｺﾋの内部資料をうｐすれば、ぐうの音も出ないであろう。
336:名無し野電車区
07/07/28 00:37:12 kR3bp067
>>334
＞北が学園都市線の電化が検討課題に挙げたことがあると言って社員が言ってもわからんか？
日本語でおｋ
337:名無し野電車区
07/07/28 10:28:13 2t/rb0VH
機密情報はやめよう
338:名無し野電車区
07/07/28 10:47:40 FnoDYJ62
>>334
運転所の社員がきちんとしたコストの話できる？
339:名無し野電車区
07/07/28 16:53:05 TMot0CxO
>>329の言っているように、人口が増えて増便せざるをえない状況に陥ったときに、
電化しなければいけないとＪＲ北海道が考えるかもしれないよ。
本数が多ければ、電化して電車を走らせたほうが安くつくんでしょ？
ＰＤＣも寿命が来てしまうし、そういう現実が迫ってくるんだからさ。
340:名無し野電車区
07/07/28 19:34:23 vYo9HfKR
第三軌条にして地下鉄に直通します。線路は撤去します。
341:名無し野電車区
07/07/28 19:38:24 bzcSkUHE
>>338
北が検討してる程度のことを数値出せっていうのもどうかと思うが。
342:名無し野電車区
07/07/28 19:49:04 ljaXNZa1
それにしても、何で札幌地下鉄は鉄車輪にしなかったんだ？
鉄車輪で国鉄と同じ軌間なら、他の大都市のように相互乗り入れできたのにな。
石狩当別・小樽や千歳から地下鉄大通駅に直接行くことも可能だったのに。
先見性ないよな、今の方式決めたやつは。
343:名無し野電車区
07/07/28 21:14:51 jKGYgvyo
>>342
まあ、札幌市営地下鉄がいまの新交通システムへ繋がっていったってこともあるし。
独自故、車体幅を広く出来たということもある。
そもそも地下鉄は直流電化だし、コストがかかる交直流車両を導入させなくちゃ
直通はできないよ。
344:名無し野電車区
07/07/28 21:20:37 jKGYgvyo
あ、南北線は架空電車線じゃなくて第三軌条方式だからさらに直通は厳しいか…。
345:名無し野電車区
07/07/29 00:21:15 J58kOf5z
>>341
326 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 07:52:52 ID:wGz8SLoa
>>325
本数が少ないなら非電化でいい。
しかしあれだけの本数があるなら電化したほうがトータルコストは安い。
車両も他の電車を流用でいいんだが、問題は電化の費用が出るかどうかだ。
328 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 12:36:05 ID:IWXj9IEL
>>326
コスト比較のソース出せよ
330 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 17:55:52 ID:wGz8SLoa
>>328
苗穂運転所の北社員と話していて大まかな話を聞いただけだから北の関係者に聞け。
ウソだと思うならなおさらきちんと聞いてから解答よこせよな。
331 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/07/27(金) 19:09:14 ID:IWXj9IEL
>>330
運転所の社員がきちんとしたコストの話できる？
お前は
数ﾚｽ前くらい読んで理解してからﾚｽ出来ないのか？
346:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:44:47 LiGD4zJV
>>342
音が静かだからだと思うが、
南北線よりも東豊線の方が音が少ない。
東京は、路線による。一番ひどかったのは東西線。
都営浅草線や、京都市営地下鉄はそんなにうるさくなかった、
札幌の南北線とあまり変わらなかったみたい。
ゴムタイヤは失敗だったかもな。未来の相互乗り入れを考えずに・・・。
347:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:31:52 +dPyDUSS
ところで、今日札沼線乗って昼飯食いに行ってきた。
札的駅(浦臼駅の一つ手前)から徒歩1～2分の国道275号線沿いに「しいたけ飯店」という中華料理店がある。
満州の瀋陽(旧奉天)市から来ている中国人コックが本格的な中華料理を作っている(営業時間・11:00～20:30ラストオーダー、定休日・水曜日)。
新十津川行きの列車が折り返してくるまで１時間以上あるので、列車を降りて店に直行すればあまり慌てなくてよかった。
昼食の場合は、新十津川行きで12:11に着き、石狩当別行き13:22で帰れる。
夕飯の場合は、新十津川行きで18:30に着き、石狩当別行き19:47で帰れる。
>>343
函館本線の電化の方が先なので、乗入れ考慮するなら地下鉄が交流電化・架線方式にしただろう。
348:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:50:28 8x1ha0Dc
交流電化の地下鉄ってあるのか？
どこも直流の様な気がするが
349:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:29:48 6hxni48a
>>348
絶縁距離の関係上地下では交流は難しいと思います。
350:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:35:47 Xgw7J8br
地下鉄の隧道をゴムで作れ。
351:名無し野電車区
07/07/29 21:26:45 ey5Y5or8
>>349
「青函トンネルは？」とか言い出す馬鹿が出現する
352:名無し野電車区
07/07/29 21:31:35 gQusCn28
交流電化の地下鉄くらい、やってできないことはないだろう。
掘る断面積大きくなるかも知れんが。
まあ、普通は乗入れするなら、交直切替だろうな。
353:名無し野電車区
07/07/29 21:58:26 OSDUlbbU
>>348
たしかに、新千歳空港線も地下区間だけわざわざ直流にしてるくらいだからな
354:名無し野電車区
07/07/29 22:16:00 gQusCn28
ネタスレ化してきたな、つまらん。
355:名無し野電車区
07/07/29 23:36:21 ey5Y5or80
ﾈﾀｽﾚなのを知らない奴がいるのかｗ
あー夏休みか
356:名無し野電車区
07/07/29 23:40:38 0j0AW1Th0
ネタじゃない！
【賢い住民だけがいる立派な提言スレ】だと言ってみるテスト。
357:名無し野電車区
07/07/30 00:06:46 uPVHMRWp
夏厨が湧く夏
ネタスレ化する夏
358:名無し野電車区
07/07/30 07:06:20 BFt49tJG
>>356
＞だと言ってみるテスト
それ最近覚えた言葉か？
359:名無し野電車区
07/07/30 07:08:32 BFt49tJG
新入りのゆとり世代は
このｽﾚの歴史を知ろうともしないから困るｗ
ここは元々「ﾈﾀｽﾚ」なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360:名無し野電車区
07/07/30 08:33:22 eKxmzY8O
もしも南北線が普通の鉄軌道だったら将来学園都市線が直流電化+相互直通
運転していて北の筑肥線みたくなってたかもしれないな。
361:名無し野電車区
07/07/30 13:53:22 2qTtxs3r
むしろ定鉄と繋げて定山渓まで直通＆急行運転だと思うが
362:名無し野電車区
07/07/30 17:05:59 PvZSzDtF
>>360
もしそうだたら札幌まですごい時間短縮になるが、新川・八軒の存在意義が・・・。
363:名無し野電車区
07/07/30 20:06:12 BFt49tJG
いまどき定山渓まで鉄道引張って誰が乗るんだよｗ
ゆとり世代らしい発想だわｗ
364:名無し野電車区
07/07/30 21:26:35 0pkQPZFM
藤野までなら・・・
365:名無し野電車区
07/07/30 23:36:59 gSvr3tOm
じょうてつを復活させようの会ですか？
まさか、そのようなスレが立ったりして・・・。
366:名無し野電車区
07/07/31 12:21:04 YDcAlDZ5
でも、定鉄あれば案外乗ると思うがな。
平行する国道の渋滞がひどい、少なくとも、今の路線バス利用者や観光客は使うだろう。
367:名無し野電車区
07/07/31 12:28:43 U8+pTmtW
>>366
定鉄出来ると渋滞無くなる？
ゆとりの発想ってｗ
368:名無し野電車区
07/07/31 12:34:15 S9dq4A2b
>>366
南の方から石山郵便局くらいまでは確かにね。
でもその区間は四車線化でそれなりに渋滞も緩和したのでは？
問題は軍艦岬から大通りくらいまでの西11丁目通りの渋滞。
ここは、定鉄が出来てもどうにもならない。
地下鉄四号線だけが具体性のある処方箋。
369:名無し野電車区
07/07/31 12:56:05 pg5KcIy0
>>367
誰も定鉄あると渋滞しないとは書いてないが。
ゆとりの読解力はそんなに低いのかw
370:名無し野電車区
07/07/31 14:26:35 IOXOV4OT
>>368
石山通の南30条の交差点から南33条の間が代替道路が乏しく渋滞する。
ここに並行道路があれば渋滞緩和するよ。
地下鉄は現実性がないからそっちのほうがまだいい。
南９条より北はどうにもならんが。
371:名無し野電車区
07/07/31 15:22:07 iKBxUtso
札幌に都市高速作れ。
１号線は創成川沿いに南下し、豊平川沿いに真駒内周辺あたりまで伸ばせばいい。
札樽道と接続しておけば、高速バスの所要時間短縮もできるだろう。
372:名無し野電車区
07/07/31 16:01:20 0p7musDr
>>371
ここは鉄道（ＪＲ）。このスレの問題とかけはなれすぎている。
じょうてつなどの私鉄の敷設は
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
だと思うが・・・。
373:名無し野電車区
07/07/31 17:07:46 U8+pTmtW
>>369
へー
定鉄と渋滞は関係ないのかｗ
374:名無し野電車区
07/07/31 17:52:33 iKBxUtso
>>372
石山通の渋滞や都市高速については
【都会の証】札幌都市高速道路 キボーン
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
その他定鉄復活などについては
札幌圏の都市交通を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)
以上のスレの方がふさわしい。
ゆとりの夏厨みたいに絡むつもりはないが、東苗穂は定鉄や石山通とは全く関係ない地域だからな。
375:名無し野電車区
07/07/31 19:23:35 +aMYeZhu
>>374
ｽﾚ見てから家
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
376:名無し野電車区
07/07/31 19:45:41 EGuWHMp4
>>370
今の市長は本当に間抜けな素人だから、仕方ないけど、
地下鉄の建設費の償還に数年後にめどが立った時点で、
四号線の建設はまじめに考えてもよいのでは？
確かに現時点では現実性がないとは思うけど、
そろそろ次の路線建設を考えてもよいと思うよ。
屯田、清田、藤野、森林公園等への延伸と同じように、
検討してもよいかも。
377:名無し野電車区
07/07/31 20:26:23 IOXOV4OT
>>376
まあ間抜けなのは確かだな。
交通政策に限っても地下鉄が一番赤字を出してるのに、バスや電車を廃止して経費削減って言っても焼石に水なのは明確だしな。
378:名無し野電車区
07/07/31 21:06:59 a2RDNZMf
地下鉄は地下鉄で、ワンマン化やICカード導入・・・その他細かいところで経費削減を目指している。
379:名無し野電車区
07/07/31 21:12:11 FHee4Kfp
まあ、地下鉄の赤字は札幌に限ったことじゃないからな。
東京の地下鉄でさえ赤字・・・
380:名無し野電車区
07/07/31 22:45:19 +9962uSm
>>377
地下鉄は今年度、収支拮抗の予想ですが・・・・。
つうか、建設時の利払いがなければ現状で１５０億円程度の黒字水準だ。
で、利払いは１０年後には現状の２分の１程度まで減ることは確定的なので
１０年後には黙ってても年間７５億円程度の黒字。
ワンマン化することを考えると１００億円以上の黒字になる。
381:名無し野電車区
07/07/31 22:48:37 +9962uSm
>>376
まあ、とりあえずネットによる情報公開の程度は札幌市が群を抜いていて良い。
市営交通にせよ動物園にせよ、他のどの都市や企業よりも経営の内容がよくわかる。
ＨＰ見れば、経営状態と現状の課題がほぼわかる。
これは素晴らしい。
ＪＲ北海道も見習え。
382:名無し野電車区
07/07/31 22:49:11 npX5TGRa
ヒント：少子化
383:名無し野電車区
07/07/31 23:29:00 +9962uSm
>>382
それを想定して３年前に減少予測で再建計画たてたのに
それから３年連続で利用者が増加してる・・・・・。
384:名無し野電車区
07/07/31 23:55:07 npX5TGRa
そうか、だがこのまま上手く行くとは考えない方がいい。
385:名無し野電車区
07/07/31 23:56:23 npX5TGRa
>>384
ええい、負け惜しみを
386:名無し野電車区
07/08/01 00:17:42 +pQWNzov
とりあえずサッポロビール庭園のてこ入れを。
せっかく駅名に企業名がついてるのに
今の状況では泣きますわ・・・
387:名無し野電車区
07/08/01 01:00:14 iHugu0WU
サッポロビール庭園駅みたいなカス駅なんてどうでもいい
388:名無し野電車区
07/08/01 07:59:04 JscF/WOk
>>386
うんうん、あそこ、
おいしいし観光資源に活用できそうなのにもったいないわ。
389:名無し野電車区
07/08/01 08:01:34 JscF/WOk
>>381
それは桂さんの頃からだから。いいことですよね。
で、せっかく情報公開されていて,>>380のいうとおりなんだから、
そろそろ次期地下鉄延伸に取りかからないと。
身近な組合関係者の言う事ばかりを聞いている展望のない市政じゃ、
10年後に迷惑。
390:名無し野電車区
07/08/01 08:04:29 sX0xRUhq
建設的な議論デター？
391:名無し野電車区
07/08/01 12:22:06 d9dXUtXd
ｽﾚﾀｲ読めないバカばかりか
夏だな
392:名無し野電車区
07/08/01 15:32:51 i39cXEg4
ここは地下鉄を語るスレではありません。
ＪＲです。
>>1を見よ。
393:名無し野電車区
07/08/01 16:26:30 sX0xRUhq
JR東西線でも作る気ですか
394:名無し野電車区
07/08/02 01:11:21 KSBnrbT3
>>383
過去の改善計画で、乗客が増えると予測すると減少したな。
そして今回は減少すると予測すると、増加しているw
395:名無し野電車区
07/08/02 12:15:08 t+CZCW44
>>393
どこぞのパクリだと苦情がくるかもね。
396:名無し野電車区
07/08/02 13:03:22 V0T+eG6J
>>386
西仙台ハイランドよりはまし
397:名無し野電車区
07/08/02 20:25:33 oIC7hpzb
千歳新幹線でも作れば終了
398:名無し野電車区
07/08/02 20:31:40 iXWqC+y5
>>386
千歳市側で区画整理事業(みどり台NT）が始まってる。
若干ながら通勤客が期待できるはず。
恵庭市側は駅ごとの政治的駆け引きが激しすぎ。
当分期待薄。
399:名無し野電車区
07/08/02 21:00:10 UT+P5f6G
>>397
道内には、北海道新幹線(新青森～札幌～旭川)以外にも、北海道南回り新幹線(長万部～室蘭～札幌)が基本計画線になっている。
北海道新幹線が旭川まで全線開業したら、胆振経由の北海道南回り新幹線が整備新幹線に格上げされ建設されるかもね。
400:名無し野電車区
07/08/02 22:10:36 oIC7hpzb
100年後くらいかな
401:名無し野電車区
07/08/03 04:39:21 MqUJbWQN
少なくとも20～30年持ち上がる事は無いかと。
402:名無し野電車区
07/08/03 17:42:38 RHbsGbQb
今日始めて学園都市線のＰＤＣのロングシート車に乗った。
なんか都会な感じがした。中身だけね。
外観は田舎っぽいが・・・。
403:名無し野電車区
07/08/03 22:08:38 k8pJvsT2
>>402
田舎者の意見なんてｲﾗﾈ
404:名無し野電車区
07/08/03 23:05:55 n5Q/8H6H
>>399
マジ？
ソースは？
405:名無し野電車区
07/08/03 23:37:25 VbEAKxBz
>>397
かなり前だが、道が札幌－新千歳空港にリニアを造って８分で結ぶのはどうかと提案したことあったよな。
406:名無し野電車区
07/08/03 23:51:39 n5Q/8H6H
>>405
いかにもこれは北海道の財政を破綻させそうな安だ。
だったら、千歳線をできるだけ直線にし、踏切を撤去し、
エアポートが１４０ｋ以上で走れるようにすればいいんじゃないの？
北越急行のように。
407:名無し野電車区
07/08/03 23:55:13 KqID/Xwp
>>404
何のソースだ？
着工時期か？
それとも、基本計画決定の事か？
整備計画線(整備新幹線)格上げや着工時期などは未定だが、基本計画線についてはこのへんでも見とけ。
URLﾘﾝｸ(archive.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamato.jorne.ed.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nishnet.ne.jp)
408:名無し野電車区
07/08/04 10:31:13 oRy04L5G
>>405
便利そうだけど（もしあったら）、
なんかものすごい疲労感を感じそう。
409:名無し野電車区
07/08/04 10:44:26 h6SHZZ6R
>>405
あったね。
平和～新札幌間にリニアの実験用の設備あったし。
厚別川のとこに鉄橋みたいなやつ。
410:名無し野電車区
07/08/04 12:12:50 UNW9aBdD
空港アクセスの点を言うなら、エアポートの停車駅を減らすべきでしょ。
千歳、恵庭、北広島、新札幌は停めなくてもいい。
411:名無し野電車区
07/08/04 14:04:46 g1+5r5gG
>>410
千歳も恵庭も北広も反対するだろ。
快速通過になったら本数が半減するんだから。
412:名無し野電車区
07/08/04 15:06:48 iqQn99Lf
>>410
その中で恵庭は停めなくていいと思う。
以前は通過駅だったし、乗降数も少ない。
全部はかわいそうだから半分停めなくていいと・・
413:名無し野電車区
07/08/04 15:45:21 wYBn2jxy
恵庭より隣の恵み野の方が利用者が多いという矛盾
414:名無し野電車区
07/08/04 15:59:25 UNW9aBdD
そもそも新札幌ごときに特急が停まる必要が無い
415:名無し野電車区
07/08/04 18:04:05 z+mHJxGL
通過厨が来たなｗ
通過させて何か利点あるとでも思ってるのか？
馬鹿にﾏｼﾞﾚｽしちまった俺が馬鹿か
416:名無し野電車区
07/08/05 01:39:04 LN6YaRrd
今始まった話じゃないが、今日の鉄道は、途中駅をバンバン通過して
とにかく対遠距離の速達性に特化するのが快速・特急列車の真髄だ！というのではなく
停車駅を必要に応じてこまめに設定して、途中駅にも速達サービスを与えることによって
乗客の増加を狙う戦略が行われることがかなり多いのは確かだ。JR、私鉄限らず。
それが好ましいことなのか否かは別として。
417:名無し野電車区
07/08/05 09:54:17 ktKwmJYe
先週札沼線乗ってきて思ったんだが、石狩当別まで快速列車走らせるの難しいね。
結構ちんたら走るから、快速欲しいんだけど。
停車駅は桑園・新琴似・篠路・あいの里教育大・石狩当別希望。
418:名無し野電車区
07/08/05 10:57:20 ZHSS1aKE
>>414
地下鉄東西線沿線の人にとって便利になるでしょう（白石以東）
419:名無し野電車区
07/08/05 11:08:47 UFPpmaRK
サンデージャポンで札沼線キター
420:名無し野電車区
07/08/05 11:42:53 oI74CJGk
>>417
沿線住民で無いけどあんなに駅が多いのに石狩当別まで各停のみというのは
かわいそうだな。しかも鈍足ディーゼルなだけに尚更だな。
快速作るなら途中に退避線が必須となるだけに現状では非常に困難だな。
421:名無し野電車区
07/08/05 12:57:19 7Fwn4gJ0
>>410
空港輸送と沿線輸送を分離するには、線路容量が足りないでしょ？
そんなこともわからないの？
422:名無し野電車区
07/08/05 15:39:15 OzhhVcFX
>>419
見逃した。どういう内容だったの？
>>417
散々ガイシュツだが、もし電化したら、エアポートの１時間に１本（札幌発着の）を、
石狩当別（医療大学）行きにすればいいよね。
何分で結べるだろう。最高時速を９０ｋくらいにしてでも。
学園都市線を爆走する７２１を見たいものだ。
423:名無し野電車区
07/08/05 16:11:53 UFPpmaRK
>>422
日テレのダーツの旅のパクリで今回は、
チョンが浦臼で降りて地元の住民にたかるって内容。
来週もやるがみなくてもいい内容かと
424:名無し野電車区
07/08/05 16:18:43 OzhhVcFX
>>423
わざわざ浦臼までごくろうさんだな。
浦臼って何があるんだ？
でも>>422で挙げたように、電化されれば、浦臼も通勤圏になるかもね。
（キハ２０１ 石狩当別で７３１増結 通勤快速）
425:名無し野電車区
07/08/05 19:18:28 mEiEU/9X
>>422
千歳線の線路容量が限界な上、手稲・小樽方面や旭川方面（今の快速エアポート［一部＋Ｌ特急スーパーホワイトアロー］が運行する方面）よりも需要の無い石狩当別方面に走らせる事が可能なのか否か。
電化されるかどうかさえ未だ不透明な部分があるのに電化を前提とした話はどうかと。
せめてまず最初の段階としては、
札幌駅での接続の効率化
その後好評ならば、
学園都市線沿線住民の着席率向上の為に空港への直通
直通する為には南千歳～新千歳空港間のトンネル空間の対策をどう練るか→電化
しかし千歳線の線路容量は限界だ→毎時1本の札幌止まりの快速エアポートを石狩当別まで延長運行
しかしそれでも・・・→毎時1本札幌止まりの千歳線普通列車は快速エアポートとし、新千歳空港～石狩当別間の運行とする
とは言ってもまだまだ問題点は山積みだろうか（学園都市線内の快速停車駅、江別方面への列車の運行、学園都市線内の線路容量云々）・・・
御指摘等有ればお願いしますm(._.)m。そして長レススマソm(__)m。
426:名無し野電車区
07/08/05 19:38:51 p2yS6/R9
>>425
このような話し合いのためのスレなんだよ>>1。
どうどうと自分の意見を述べよう！！
427:名無し野電車区
07/08/05 19:45:28 eP/01xAD
>>420
本数は多いんだけど、かなり遅いからねあそこは。
石狩当別まで26kmくらいの営業キロなのに45分くらいかかる。
快速あっていいと思うけど、待避線作る場所の確保が難しそうだよ。
>>22
江別までの直通列車あるくらいだし、新千歳までの快速あってもいいかもしれない。
ところで、731電車って快速運用なかったよね？
やはり、新千歳までの快速は721の使用・電化前提なのかな。
731とキハ201の一部を転換クロスシート改造でもして、新千歳直通快速って無理かね？
428:名無し野電車区
07/08/05 22:00:31 NHjuEopG
学園都市線が札幌止まりが殆どなのは理由が２つある。
まずは電車に比べて低性能なDCが大半であること。
これだけなら高性能DCの投入や電化で解決する。
しかしそれでも解決できない問題は札幌駅構内の問題だよ。
学園都市線からの直通を増やすということは平面交差が頻繁にしなければならなくなる。
立体交差しようにも事業費がかかりすぎるから非現実的。
429:名無し野電車区
07/08/05 22:02:39 UFPpmaRK
新十津川と滝川を線路で結んだ方がいいのは気のせいかな？
430:名無し野電車区
07/08/05 23:50:13 cWKDwn5f
>>429
いざというときの裏線として、単線でもいいから敷いとくのも価値がある。
431:名無し野電車区
07/08/06 01:32:38 KvRVWWDs
>>430
いざと言う時って言っても・・・
特別函館本線札幌～滝川間って線形悪い訳でも無いし、運転手の余程の不注意でも無い限り脱線とか大きな事故が起こる訳でも無い（最も、鹿や熊が発生なんて聞いた事が無いから大型動物の突発事故の可能性は無いに等しい）し、
それに、函館本線札幌～滝川間は電化で複(々)線、札沼線、仮に新十津川から滝川まで繋げて札幌（桑園）～滝川としてもこっちは非電化単線（一部複線区間は有るが）。
確かに旭川以遠を走る非電化特急車両には好都合だろうけど、需要の多くは（新千歳空港～）札幌～旭川間の電化特急だろうから、必要性は無いと思う。
432:名無し野電車区
07/08/06 07:20:29 LkqJYLY4
エアポートシャトルきっぷは前日に買っても当日使えますか？
スーパー北斗にも乗れますか？
433:名無し野電車区
07/08/06 07:40:10 hAklZUhz
>>413
残念でした。 現在は、恵み野より恵庭の方が乗降客が多くなっています。
しかも今後、恵庭は、どんどん増えて、恵み野は、ジリ貧で、差がつく一方
です。恵み野団地は、造成開始からもう30年近く経って高齢化が進む一方です。
恵庭の黄金、戸磯の団地は、まだまだ人口増加が見込めます。
434:名無し野電車区
07/08/06 12:42:21 DMSUirWu
ここの奴らの情報は10年以上遅れてるから許して
435:名無し野電車区
07/08/06 15:14:35 /aZbIex9
>>428
＞学園都市線からの直通を増やすということは平面交差が頻繁にしなければならなくなる。
立体交差しようにも事業費がかかりすぎるから非現実的。
４番ホームを学園都市線（千歳江別方面から）専用にすれば足りるんじゃないの？
札幌発着の学園都市線をラッシュ時以外はなくして。
札幌止まりの千歳江別方面発のはできるだけ直通させれば？
436:名無し野電車区
07/08/06 16:37:11 v9/ZJKym
つ恵み野駅西口開発
437:名無し野電車区
07/08/06 17:04:03 DMSUirWu
>>435
お前ならその複雑な制御出来るよ
438:名無し野電車区
07/08/06 17:29:31 2a3UYlPV
>>435
サウの回送含めた函館線下りとの交差があるぞ。
439:名無し野電車区
07/08/06 21:06:35 H5V8oZOg
>>438
そこをなんとかダイヤ構成の工夫、企業努力で。
440:名無し野電車区
07/08/06 23:58:21 kmNXjY/c
利用者の意見として。
新千歳－札幌、もうちょい早ければ・・・
441:名無し野電車区
07/08/07 00:01:11 92sYiyWk
>>440
それもだけど安くしてほしい。いつまで１４０円の加算料金を徴収するんだ？
すでに２００億円近い累計収入があったと思うのだが、まだ足りないのか？
442:名無し野電車区
07/08/07 09:48:54 tj1hXR8N
>>440-441
なんでこの区間は【ぼったくるの？】
建設費をこれで回収ってことなの？
だれかこの事情に詳しい人！！
443:名無し野電車区
07/08/07 10:03:19 rOtsrqyj
>>441
全然足りてないよ。
足りるころには補修時期になるんで,
永遠に無くならない。
地下鉄を作って維持するにはそれだけ莫大な金が掛かる。
444:名無し野電車区
07/08/07 16:33:55 P7wxAGtr
新千歳空港から苫小牧までつなげて、完全複線。
エアポートを苫小牧発着にし、美々植苗あぼ～ん（バス転換もしくは貨物専用線）。
そうすれば、東室蘭方面の特急も止められるし、
特別扱い（札幌・新札幌からは乗車券料金で）にすれば、
エアポート自体も減便、各駅停車増便可能かも。
445:名無し野電車区
07/08/07 22:17:51 RKw0cGM6
>>440
最高スピードはこれ以上上げて営業運転できるのか、
あと停車駅を削減できるのか、それしかないな。
446:名無し野電車区
07/08/07 23:34:13 YiAKfgi1
>>440
対遠距離だけでなく、沿線利用者の速達サービスのことも考えなければならないから
特定区間だけを早くしろ、といってもなかなか厳しい。
途中駅がしょぼいのばかりなら、東京モノレールのような思い切ったノンストップ運転、もしくは
それに近い停車駅設定もできなくはないが
千歳線はだいぶ違うからな。
447:名無し野電車区
07/08/08 02:09:52 U1/52a+A
>>444
それ俺も思ってた。美々植苗は元々利用者少ないし、国道にバスがあるから廃止でもいい
448:名無し野電車区
07/08/08 02:16:04 U1/52a+A
>>440
新幹線が延伸されるから空港アクセスの向上はしないだろうな
>>441、>>442
空港と結んでるんだし（いわゆる他社交通への肩入れ）加算運賃は仕方ない。そもそも宮崎空港や関西空港だって加算運賃あるし
449:名無し野電車区
07/08/08 12:31:17 d0UfPfJo
>>444
＞エアポート自体も減便、各駅停車増便可能かも。
なんで減便するんだ？金掛けて利便性落として乗客減らしたいのか？
特急に乗れって？すずらんが何本走ってるのか知ってるのか？
それとも自由席の少ない北斗系にに空港から札幌まで立ちっぱなしで乗れって？
そんなの御免被る。
>>447
自己レス乙
450:名無し野電車区
07/08/08 14:31:49 S2atMNeP
>>444
たった300円の加算運賃出せば特急車指定席席並の良い座席に座れて、それでいて扱いは飽くまで「快速」、普通車も転換クロス（JR東日本以外の近郊型じゃほぼ当たり前の存在なのだがｗ）で利便性はかなり良い。
だからこそあんだけの利用客が見込めると言うのに、それを特急転換・・・？
札幌中心部～新千歳空港間なら間違いなく（今までの電車）利用客の大半はバスにシフトするだろうな。
電車より時間は掛かっても毎時電車と同じ便数有るわけだし、電車よりも安いし。座席の乗り心地も良いし。
まあバスにとっちゃ有り難い話だわなｗｗ
それとも今は夏だから厨がこのスレにも出現しただけかｗｗｗ
451:名無し野電車区
07/08/08 16:29:20 6CrW/SgY
>>448
要は、車両を持たない私鉄（南千歳～新千歳空港）で、
JR北海道がその私鉄を借りて走らせていただいている。
その使用料のための乗客が負担する【正規の料金＋追加料金】ということですね？
452:名無し野電車区
07/08/08 16:59:29 k2cJKA05
>>451
まるで違うんだがｗ
なんか頭の悪い奴が一人紛れ込んでるな
あー夏休みのゆとり世代か
453:名無し野電車区
07/08/08 17:57:25 SduJ2j8z
>>444
南千歳－新千歳空港の地下単線でも北としては投資したほうさ。
苫小牧や室蘭に関してはエアポートの関係で朝晩だけにはなろうけど、室蘭－苫小牧－南千歳－新千歳空港の快速を設けるのがまだ現実的だと思うよ。
454:名無し野電車区
07/08/08 18:52:41 S2atMNeP
車両についてはどうするのさ？
やはり721投入・・・？
んで、室蘭に折り返す訳？？
455:名無し野電車区
07/08/08 23:34:59 S9Z2blt+
>>454
オールロングで長距離は疲れるでしょ。
456:名無し野電車区
07/08/09 04:37:07 QrNeqex1
>>455
嫌、それは念頭に入ってる。
問題は室蘭に折り返す車両にそのままなるか、ならないか。
なるんだとしたら、785を入れた方が良いんじゃないかなーって思って。
そしたら、そのまま特急すずらんとして運行が可能な訳だし。朝晩限定運用なら、こういうサービスも可能だろうし。
その車両が特別室蘭に折り返す訳では無いのなら、無論721でも良い訳で。
457:名無し野電車区
07/08/09 11:51:47 mCgR3jvG
>>456
これが実現したら贅沢だな、室蘭市民。
現にエアポート（特急型）で通学している女子高生を見ると贅沢に感じるし・・・、
１０月になったらスーパーかむい（７８９）もエアポート運用になる可能性もあるんでしょ？
もっと贅沢だ・・・。
458:名無し野電車区
07/08/09 12:26:59 QrNeqex1
最も需要があるかどうかは別だけどね。
そんな事なら将来性と採算性を考えて北海道医療大学までの学園都市線の電化と、エアポートの直通実現の為に精を出した方が得策だと思う札幌市民の一人だけどね、俺は。
459:名無し野電車区
07/08/09 12:32:43 5lg24ECd
>>458
将来性と採算性を考えて札沼線は電化しないんだけどさ
460:名無し野電車区
07/08/09 16:04:24 RvyJhkZo
>>459
学園線は新琴似～札幌間が地下鉄と競合してるからね
461:名無し野電車区
07/08/09 17:09:05 fKCIif8F
↑
ソ～スは！！
今の本数や利用者の数だけではその党利だが、将来的に沿線人口が爆発的に増えたらどうする？
あいの里あたりにもっと学校が誘致されたらとか、いろいろな可能性はあるでしょ？
462:名無し野電車区
07/08/09 17:36:24 kXTBg34V
>>454～457
785が間合い運用できるならそうしたほうがいいが、711がいずれ置き換えの時に721あたりを持ってくるならそれでもいいのでは？
>>458～
北は学園都市線については高架化やPRC導入でかなり費用注ぎ込んでるから電化まで手が回らないんじゃ？
463:名無し野電車区
07/08/09 17:56:11 5lg24ECd
>>461
今の本数や利用者の数だけではその「通り」だが、将来的に沿線人口が過疎化して減少したらどうする？
あいの里あたりが水害や地震で大きな被害を受けたらとか、いろいろな可能性はあるでしょ？
お前の言ってるのはこのレベルの話だよ。
学校の勉強でもがんばれや
464:名無し野電車区
07/08/09 19:52:18 d6wqxnTh
学都線は近距離客しかいないのが問題なんだよな
函館線や千歳線みたいに特急や快速がバンバン走ってたら電化の可能性があるんだが
465:名無し野電車区
07/08/09 20:52:18 +bgb1T+e
PDCが使えるうちは現状ママだろうけど、
次どうするか？という話になると微妙だね。
ＣＯ２削減も考えなくてはいけないし。
笑う人もいるかもしれんが、
ＪＲ北海道のような大企業だと環境対策を行わないと
企業として失格扱いになる。
466:名無し野電車区
07/08/09 21:03:41 kXTBg34V
>>464
特急や快速が電化の基準じゃないから。
学園都市線は毎時３本以上だから電化するメリットはあるんだが、その注ぎ込むべき費用が出ないんだよ。
夏休みだから一応書いておくが、関鉄の常総線を例に出すマネはやめろよ。
467:名無し野電車区
07/08/09 21:58:23 d6wqxnTh
>>466
学都線は特急や快速がなく都市圏内完結の近距離需要しかないから電化するか微妙ってこと
ほぼ同じの本数、距離、利用客数の香椎線も非電化のままだし
まあお前の言うとおり需要以前にｺﾋの資金面が一番の問題だが
468:名無し野電車区
07/08/09 22:43:41 kXTBg34V
>>467
西は沿線からの援助もあるが、播但・加古川線が電化してるし、東も相模・八高南線を電化してる。
北も最近宗谷線北旭川まで電化したが、旭川駅の高架で運転所が北旭川に移設した関係でその事業の金で電化しただけだし。
つまり学園都市線も香椎線も電化する金がないに尽きる。
469:名無し野電車区
07/08/09 23:02:14 F4fUdkGt
学都線って言うのか
470:名無し野電車区
07/08/09 23:18:27 dRi9gFhM
将来北海道新幹線開業の影響でホーム減らされるから極力札幌駅終着列車を無くして
江別･北広島方面から手稲方面だけでなく学園都市線方面にもはけさせるという
意味で将来学園都市線を電化させたほうがいいと思うが。
471:名無し野電車区
07/08/10 12:09:57 NwYzdf5v
ｺﾋだけで電化事業やれると思ってる奴ら多過ぎて呆れた
餓鬼ばっかりなのか
472:名無し野電車区
07/08/10 12:20:22 RLlBXbMa
>>471
当別が金を出すかどうかが一番だろ？
473:常磐信者 ◆kJQRY8mHJY
07/08/10 12:31:06 Lr+P+UUj
電化非電化はともかく、札沼線複線化を優先するべき
474:名無し野電車区
07/08/10 13:51:38 RvqX74lf
>>470
まず札幌駅の配線見てから言えな。
新幹線に１・２番線が転用されれば２線減るが、いざ不足となれば側線にホームつけて11番線にすることも可能だから心配することはない。
しかし学園都市線と白石方面に直通させるなら札幌駅の平面交差が避けられない。
立体交差にでもしなければ無理と言ってもいい。
別に学園都市線は札幌指向が大半だから札幌でスピーディーに折り返すダイヤで充分。
475:名無し野電車区
07/08/10 19:15:37 ZzFflMfg
>>473
札幌～桑園に学園都市線専用の線路を１本。
桑園～八軒の緩やかな単線のカーブに線路をもう１本（用地あるのか？）。
欲を言えば、あいの里教育大～あいの里公園にもう１本。
いとも簡単にできそうだが・・・。
476:名無し野電車区
07/08/10 20:54:33 LD0hryUm
>>475
いらねぇ
477:名無し野電車区
07/08/10 21:15:01 LD0hryUm
>>475
おめーがやってみれ
簡単かどうか判る
厨房だらけだな
478:名無し野電車区
07/08/10 21:53:22 RvqX74lf
>>475
それなら札幌駅11番線復活のほうがまだ低コストで実現可能だが？
479:名無し野電車区
07/08/10 22:25:03 IdHlB44a
>>475
だから、いずれこーなるんだって！
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
480:名無し野電車区
07/08/10 23:05:00 eaHLMtd3
思った
長町～太子堂の高架化の際等、ああいう用地がJRの物の場合容易に工事が進むけど、もし学園都市線が工事する際は支障が出ないのだろうか？
それに線路を増やす工事だろ？尚更支障が出そうだが・・・
481:名無し野電車区
07/08/10 23:05:02 YiVy7Rij
>>479
厨房は宿題でもやってろ
482:名無し野電車区
07/08/10 23:09:11 //y8MMRy
学都線に特急車入れて、手打ち。
483:名無し野電車区
07/08/10 23:16:00 7QICzrHB
スラントでも入れんのか
484:名無し野電車区
07/08/10 23:21:29 RvqX74lf
>>480
新幹線の他で用地確保は札幌駅付近では不可能と言えるね。
札幌駅高架化以降に随分ギリギリな場所にビルがいくつも建ったし札幌－桑園は不可能。
>>479はそこまで現状を知らないと見るが。
485:名無し野電車区
07/08/10 23:26:13 IJ9P0kjW
>>479
これが一番の理想なんだよ。
駅の運用に１番支障がない配線なんだからさ。
486:名無し野電車区
07/08/11 05:49:33 RsqFMpIR
>>475
桑園～八軒のカーブは高架下駐車場でとなりがジャリ道だから用地はとれそう
487:名無し野電車区
07/08/11 06:32:43 mTj3tHrc
>>486
桑園－八軒は可能だろな。
桑園から琴似方は新幹線が通過する関係で開けてある場所があるから理想的な配線にはならんのだろうが、今の３・４番線を使うなら平面で複線化可能になるからやる気になればできる。
一番難しいのは札幌－桑園だな。
488:名無し野電車区
07/08/11 06:45:30 O6CiH4Fl
あと10年か20年かして141や40が淘汰される頃には、道内各地の54や150が学園都市線に集結するような予感。
489:名無し野電車区
07/08/11 07:40:46 RactYYkp
54もその頃には廃車でしょ。
何しろ冬季酷寒な道北・オホーツク海側や海風や霧の酷い（は関係無いか？）道東を走ってるから、その頃は車両が相当痛んでるかと。
150位なら札沼線北部になら投入されそうかな。
490:名無し野電車区
07/08/11 08:03:20 mTj3tHrc
>>488
>>489が言うように150あたりを末端に投入するなら話はわかるが。
40や54が代替される時は両運の新車はローカル線に投入して学園都市線には３連タイプを投入する方が先頭部分が少ないだけ安上がりだからな。
ちなみに学園都市線に40があるのは余裕が出たから学園都市線増発・増結用に回しただけのこと。
491:名無し野電車区
07/08/11 09:15:12 RactYYkp
言い回し的に余裕が出たからと言うよりかは何か新車作りたいけど新車造る金無いし余りが出たから40入れるかって感じだけどね。
492:名無し野電車区
07/08/11 12:35:22 6jOr2Xlu
>>487
つーか、札幌～桑園の高架橋の幅は複複線分の幅が確保されてるのだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
493:名無し野電車区
07/08/11 18:02:25 S8OXVv44
>>486
マンションに接触しないか？
>>483
何それ。
494:名無し野電車区
07/08/11 18:22:38 TezvbRrX
小沢政権的には札幌の交通網は理想なんだろうなあ。ディーゼル満載で。
495:名無し野電車区
07/08/12 01:34:08 pXVVs6nd
>>487
ということは、用地買収しか道はない？
496:名無し野電車区
07/08/12 15:48:51 6gRnU/OE
>>488-491
今復刻ブームだからな。
意外と面白いかもね。古いのをわざわざ集めて走らせるのも。
497:名無し野電車区
07/08/12 20:54:29 mnD29q/J
>>492・495
札幌の引き上げ線までな。
そこから桑園までの高架の幅は３線分。
具体的な費用までは出せないが、中央区は地価が高いし立ち退き等の用地確保に加えて建設費となると、とても北や札幌市で負担しきれる額ではないぞ。
498:名無し野電車区
07/08/12 22:10:31 mnD29q/J
↑北区に跨がるのを追加。
499:名無し野電車区
07/08/12 22:29:36 iMP4rs8T
道の財政や民間の経済の現況をわかってないやつが多いな・・
500:名無し野電車区
07/08/12 22:55:50 mnD29q/J
>>499
ほんとだな。
北が700億かけてJRタワーに投手したが、自治体や何でもかんでも鉄道ありきとは限らんしな。
501:名無し野電車区
07/08/13 01:09:03 twn6DIvD
札幌～桑園
…引き込み線までは高架としての幅もあり、そこからは高架を拡張する必要あり。石山通を超えた先の北大の土地と市立病院の土地の一部を買うしかない。
桑園～八軒
…桑園駅を出て高架下にパチンコ店があるところからカーブ前まではすぐ北側に道路あり。拡張するにはこの道路をどうするか。
カーブから八軒東郵便局（札幌環状線）までは内周部がジャリ道。高架下は駐車場。割と拡張可能。
問題はそこから八軒駅。住宅地なのでかなり用地確保は厳しいか。
502:名無し野電車区
07/08/13 16:37:19 OZgU26ss
>>497
現行の高架の上に建設ってのはどうだ？
２階建高架。
だったら、用地買収せんでもいいし、>>479も実現可能になるかもしれない。
503:名無し野電車区
07/08/13 21:00:18 cPO6WXas
未来の展望も考えずに造ったからいまこのスレでこんな議論が交わされるんだ。
504:名無し野電車区
07/08/13 23:05:03 ArDqxfkV
>>502
お前が金出せばなｗ
505:名無し野電車区
07/08/13 23:32:58 enHULFQU
>>501
可能としても膨大な費用がかかるな。
506:名無し野電車区
07/08/14 09:41:53 WRrYT7Hx
>>499-500
学園都市線の云々より７００億のＪＲタワーが最優先ということでしょ？
ＪＲ北海道は学園都市線についてはこのスレで言われているようなことは、
（完全複線・電化）全く考えてないんじゃないか？
507:名無し野電車区
07/08/14 09:51:00 sm7gSxP/
札幌に近い方は置いといて、
石狩当別－新十津川を廃止し、バス輸送に切り替える。
ちょうど275号線が横に走ってるんだし。
まともな経営者ならそうすると思う。
508:名無し野電車区
07/08/14 11:07:00 dwOgPrRP
>>506
札幌駅の効率化のために札沼線廃止したいんじゃ？
儲けが無い割に邪魔ばかりして鬱陶しいからな
札沼線系統がなくれば金掛けずに普通快速は電車だけで済む
札沼線電化なんて無駄以外のなにものでもないよ
509:名無し野電車区
07/08/14 17:16:50 IcocPHic
>>508
札沼線は新琴似発着にして、南北線を新琴似駅の下まで延長すればいいだろう。
510:名無し野電車区
07/08/14 17:23:19 RVA7lQ3B
なんで札幌市がそんな余計なことするんだよｗ
511:名無し野電車区
07/08/14 18:07:09 XVL2zFz4
>>507
275と並行してるのは北海道医療大学－新十津川で、石狩当別－北海道医療大学はやや離れているぞ。
ってか偶然にも北海道医療大学が黒字と赤字の境となるが。
まあ最低でも浦臼－新十津川は廃止してバス接続にしても問題はないと思うな。
512:名無し野電車区
07/08/15 10:36:47 9Gw9qQX5
>>507
せめてでも医療大学以北の廃止で代替としてＤＭＶ導入するだろう。絶対に。
513:名無し野電車区
07/08/15 16:37:09 f0RFIsxd
>>509
南北線を麻生から学園都市線の太平まで繋げて、
桑園～新琴似はあぼ～ん。
周辺の既存のバス路線（JHB 中央）でカバーする。
そういう風に改良すればいいんじゃない？
514:名無し野電車区
07/08/15 20:05:56 KHu35HU+
散水タキが走りました
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
２両のタンク車からレールに勢いよく水を吹き付けながら走る散水列車
＝１３日午後１時４５分、ＪＲ函館線厚別駅付近（伊丹恒撮影）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
動画(STVニュース)
◆猛暑日で散水列車が初出動
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
515:名無し野電車区
07/08/15 22:31:31 zjWi1DY5
>>514
昔線路が熱さで曲がって不通になった事あったよな
516:名無し野電車区
07/08/15 22:36:13 T9CPYTsX
毎週不祥事が出る試される新党大地
517:名無し野電車区
07/08/15 22:36:31 yqOxaeFE
>>515
江差線ではそれが原因で貨物列車が脱線したな。
518:名無し野電車区
07/08/16 00:31:40 8YqjlRvn
そもそも、片道に水かけたぐらいで収縮するのか？
焼け石に水、では？
519:名無し野電車区
07/08/16 09:22:57 eGXGYWWA
>>518
科学の勉強しなよ
520:名無し野電車区
07/08/16 10:36:14 rDQ6dAJ6
>>518
やらないよりは少しはマシだろう
521:名無し野電車区
07/08/16 10:57:30 wi5p/fB3
>>518
レールだけに水をかけてると思ってる馬鹿発見
522:名無し野電車区
07/08/16 18:07:43 UGd5fgpp
>>521
枕木や石にもかければ少しは効果は出るのかな？
でも、焼け石に水に見えてしまう。
だったらドライアイスや液体窒素のほうがいいのかな？
でも、水より高いしね・・・。
523:名無し野電車区
07/08/16 18:29:29 0L9E/dxE
>>522
道路の周辺に水まきしたらその周辺の温度を２度下がる効果があるから、レール以外の石や枕木にかけるのは無駄ではないな。
524:名無し野電車区
07/08/16 18:50:50 vNHGEjwL
>>522
「気化熱」って知らんのか
今のゆとりは
525:名無し野電車区
07/08/16 19:51:31 8YqjlRvn
特雪よりも散水列車の方が希少価値高い気がする・・・
撮り鉄した人はいないか？
526:名無し野電車区
07/08/16 21:40:34 0L9E/dxE
>>525
ゆとりがある奴は暑い日を狙うがな。
527:名無し野電車区
07/08/16 22:27:16 6+GLrGXn
528:名無し野電車区
07/08/16 23:38:57 HOYgiArv
最近異常な暑さだから、脳も疲れていらっしゃるんでしょうか？
ただ、そういうことを（水撒き）しないような線路を開発するのが先じゃないですか？
今後、地球温暖化が進んで、そういうことが日常茶飯事になるだろうから。
今年の夏に起こった問題も、来年の夏に多分起こると思うからね。
529:名無し野電車区
07/08/17 00:25:42 xSe1Bk5P
>>528
つまり膨脹も伸縮もせずに電気を通す新素材の開発しかないだろ。
しかし開発されたところで値段が高くて採用できんな。
いや、開発できたら革命もんだよ。
530:名無し野電車区
07/08/17 01:08:36 d2ZTB8NA
どう考えても、水撒きした方が低コスト
531:名無し野電車区
07/08/17 07:07:26 dL+qwj4E
>>528
＞最近異常な暑さだから、脳も疲れていらっしゃるんでしょうか？
自己紹介はｲﾗﾈんだよ
532:名無し野電車区
07/08/17 08:54:33 N95IXK/k
>>529
＞つまり膨脹も伸縮もせずに電気を通す新素材の開発しかないだろ。
架線をあぼ～んしてＮゲージみたいな集電の仕方の線路でも開発するのですか？
533:名無し野電車区
07/08/17 08:58:54 rfuvyjAx
>>532
最近異常な暑さだから、脳も疲れていらっしゃるんでしょうか？
534:名無し野電車区
07/08/17 15:11:38 s/m87Qs1
桑園～八軒間見てみたが、ありゃ複線化無理だわｗ
535:名無し野電車区
07/08/17 18:40:32 bgVtNW6h
>>534
カーブの内側でも無理か？
536:名無し野電車区
07/08/17 19:26:14 xSe1Bk5P
>>534
敷地的には札幌－桑園ほど無理ではないが、構造としては相当金いるな。
537:名無し野電車区
07/08/17 21:00:14 rwjaeksm
>>535
宿題でもやってろ
538:名無し野電車区
07/08/17 23:19:35 NGQGWH95
「清田にＪＲを」って言ってる人が結構いるんですけれども、
地下鉄じゃ不満なのかな？すごく贅沢な主張のように見えるんですけれども。
539:名無し野電車区
07/08/18 03:06:43 AJw2urbN
>>506
新幹線の新東口が造られる北５西１の第２ＪＲタワー建設もあるしな。
その第２ＪＲタワーの中にバスターミナルが移転したら、
ターミナルビルの解体とＪＲタワーの拡張が控えてる。
それらの具体的な青写真は、
新幹線の新函館～札幌の着工決定時に公表されるようだ。
そう日経に載ってた。
540:名無し野電車区
07/08/18 07:36:38 /088+YoH
>>538
＞地下鉄じゃ不満なのかな？
馬鹿なだけ
541:名無し野電車区
07/08/18 10:34:35 zn4XUfHP
>>540
７０ｋ前後よりも、１３０ｋで走る鉄道が欲しいという事なのか？
542:名無し野電車区
07/08/18 10:47:26 AiKCv0yB
仮に出来たとしても、清田なんか通過だろ
543:名無し野電車区
07/08/19 01:30:39 hrQY2M7Z
なんで清田を差別するわけ？
544:名無し野電車区
07/08/19 01:57:33 8ga/oZmZ
なんで清田を特別視するわけ？
545:名無し野電車区
07/08/19 02:12:10 1pxM2rkK
特別視ｗ
546:名無し野電車区
07/08/19 12:47:40 c5ZjdNEH
>>538-545
ｶｽ共
ｽﾚﾀｲ読んでよそに池
札幌の東苗穂に軌道交通を敷設しようの会！
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
547:名無し野電車区
07/08/19 14:03:26 PzEbtTc+
>>546の中に書いている通り、清田でもどこでも偏見を持たずに接しましょう。
ここはそういうスレです。
548:名無し野電車区
07/08/19 19:18:39 Iyjf2T46
>>539
えすたどうなるのかな？
将来的に取り壊すってこと？
ＪＲ第２タワーに中身は移転ってことか？ひょっとしたら。
549:名無し野電車区
07/08/19 23:31:53 RQXAw8fn
>>548
社長さんの話だと、建て直すことになるだろうとのことだったよ。
550:名無し野電車区
07/08/20 06:03:24 779Z7jdO
>>549
あの辺ではかなり古い建物だもんな
551:名無し野電車区
07/08/20 14:18:23 mmDKbbU/
>>549-550
だってさ、えす他の７階からＪＲタワーの６階に連絡って、
何で中途半端だろうと思いつつ何度も何度もその連絡通路を通ってる。
552:名無し野電車区
07/08/20 15:35:06 jGPmi0ch
>>550
西武と東急のほうが遥かに古いわけだが
553:名無し野電車区
07/08/20 18:18:05 YKPBigai
>>552
東急の西館・東館、ロフトよりずっと古いよ。
554:名無し野電車区
07/08/20 18:44:32 jGPmi0ch
>>553
1973 昭和48年 10月, （株）さっぽろ東急百貨店開店。
札幌そごう. 1978年開店
555:名無し野電車区
07/08/20 20:40:53 HprvLOy8
あんまり商業施設を建てても、札幌圏内の購買力はこれ以上伸びないと思うが・・・
そういえば千歳のアウトレットのレラって今はどうなの？
556:名無し野電車区
07/08/20 22:45:39 iCZlovPl
結構客入ってるんじゃね？
公式サイト見たら、1000万人突破だとか。
最初は、かつて旧千歳空港ターミナルにオープンしたNEWSみたいにすぐ潰れるだろうなと思ってたんだけど
意外とやるもんだな。
557:名無し野電車区
07/08/20 22:48:01 oXE7SMBz
>>553
ロフトなんてわざわざ新しい店舗だすなよ
>>554が正解
知ったかな厨房増えたな・・・