07/06/12 13:29:11 PukNo4d6
つか、そもそもリクライニング角度が浅い＞ＴＧＶ２等
これでは後席圧迫云々以前の問題。
601:名無し野電車区
07/06/12 13:33:04 PukNo4d6
URLﾘﾝｸ(www.sncf.fr)
ただ、これは思い切ったイメチェンだよね。
保守的な日本には真似はできないだろう。
ただ、>>599が言っているのは車内がシックにまとめられている
から、落ち着いていてると言いたいのだろうが、新しくなると
妙にテッカテカになって東海道新幹線と同じになるでのは？
602:名無し野電車区
07/06/12 13:52:55 Ccjv5JmF
>>600
高級ソファはリクライニングなんてしないだろ。
ICEの座席は固定式で一切リクライニングしないが座り心地が素晴らしいので新幹線より遥かに快適。
日本は椅子に座る文化がないから勘違いしている奴が多いが、
リクライニング角度が深いかどうかは居住性や快適性とは一切関係がない。
新幹線でもリクライニングを限界まで倒してふんぞり返っているのは
民度と育ちが悪そうなオッサンばかりじゃないかな？
603:名無し野電車区
07/06/12 14:08:30 PukNo4d6
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
ま、ヨーロッパとてこんなもんだろ。
概ね座面がヨーロッパは大きい。
その代わり通路が狭い。
これは車幅の狭いＴＧＶやＥＳでは顕著だろう。
乗ったことあるなら感じたはず。
販売カートとすれ違うときなどね。
604:名無し野電車区
07/06/12 14:10:15 PukNo4d6
だから、車幅が新幹線には及ばないが広めに取ってあるＩＣＥの座席が
ユッタリというのは頷ける。
605:名無し野電車区
07/06/12 14:47:53 Or8HtMhX
>>599
北海道新幹線でTGVを営業運転させるとか意味不明なこと言い出したのお前だったよな？
トンネル対策やら騒音対策、輸送力、加減速で劣るTGVを北海道新幹線で
走らせるメリットをお前なりに書け。
TGVは新幹線より座席をゆったりしてるとか話摩り替えてんじゃねーよカス
606:名無し野電車区
07/06/12 15:03:24 Ccjv5JmF
>>605
>北海道新幹線でTGVを営業運転させるとか意味不明なこと言い出したのお前だったよな？
えっ？俺じゃないけどｗ
不特定多数の人間が参加していることも理解できていないのかなぁ（笑）
ふーん。北海道新幹線でTGVを営業運転なんて言ってる荒らしがいたのかー
そんなあからさまな荒らしを真に受けて反論するバカなんていないだろ（笑）
607:名無し野電車区
07/06/12 15:19:16 rVP4VW/G
どうせ日本には椅子に座る文化が根強くないから座席にＴＧＶのようなものを求める必要無いんじゃないの？
608:名無し野電車区
07/06/12 15:26:01 luJQUL5x
そもそもTGVで東京から大阪まで行けるわけじゃないし。
609:名無し野電車区
07/06/12 15:27:25 Or8HtMhX
>>606
今更言い訳する気が？ゴミが
さっさと失せやがれ
610:名無し野電車区
07/06/12 15:48:42 iiALtalc
内装に関しては東だし、フランスやドイツ製品の椅子を入れる可能性だって十分ある。
インテリアデザインもバブリーではなく、割と優秀じゃないかな。欧州ほど洗練されてはいないけどね。
611:名無し野電車区
07/06/12 15:50:29 Ccjv5JmF
>>607
JR東海なんか本気でそう思っているかもしれんが、
Fastechは最高速度だけじゃなくて安全性や快適性においても世界一を目指している車両だろ。
ＲＦの2005年9月号と2006年6月号にFastechのインテリアが掲載されているが
今までの新幹線でずば抜けている素晴らしいインテリアだそ。
612:名無し野電車区
07/06/12 16:12:49 ToNWcMfp
試作車はどうにでもなる。
そのまま量産されなきゃ意味無い。
613:名無し野電車区
07/06/12 18:41:16 n63QlTjX
もうここまでくるとね、結局個人の感覚。
一概に優劣を競うのなんてむなしく感じるのはおれだけか？
614:名無し野電車区
07/06/12 18:44:14 iBUCwukg
>>613
普通の人ならそう思うけど、世の中には自分が世界の中心じゃないと済まない人もいます。
615:名無し野電車区
07/06/12 19:17:20 zLlXD3WU
新幹線厨のことだなｗ
616:名無し野電車区
07/06/12 19:28:46 rVP4VW/G
狂信的なＴＧＶ厨のことだなｗ
617:名無し野電車区
07/06/12 20:08:34 0TxU+ryA
体のデカい白人はTGVの狭さを気にしない
大多数の日本人はミニ以外の新幹線を狭いとは言わない
だがフランス人以外の誰もがKTXは狭いと言う。
618:名無し野電車区
07/06/12 20:11:16 FqS7GWg7
>>617
それ、ベン図にしたらどういう風になるかな？
619:名無し野電車区
07/06/12 20:14:42 FqS7GWg7
でも、５時間走行のＴＧＶに２等では乗り通したくないな。
ニース便やトゥールーズ、ミラノ行きなど。
620:名無し野電車区
07/06/12 21:23:52 Ccjv5JmF
>>614
全面的に同意するが。
オイラはTGVに乗ったこともない奴があれこれ言っているから反論しているだけだ。
>>619
じゃあシートピッチが広い７００系なら５時間乗りっぱなしでも耐えられるってか？
８年くらい前にベルギー国内の在来線改良がされる前に
タリス２等でパリ～アムステルダムを移動したときは５時間近くかかったけど
バー車両で息抜きしたりして楽しかったけどね。
621:名無し野電車区
07/06/12 21:26:19 IY3iW5At
500系で博多～東京まで乗っても楽ちんだったな。
622:名無し野電車区
07/06/12 21:31:15 rVP4VW/G
>>620
バー車両で息抜きって座席と関係無いじゃん
623:名無し野電車区
07/06/12 21:36:05 9C+htCXT
>>622
だから席だけで決まるわけじゃないということだよ。
列車の旅の楽しみというのはいろいろある。
タリスは４か国語で車内放送をするけど
国によってその順番が微妙に変わったりする。
そういうのを聞くと本で読んだぐらいの知識がない
フランデレン対ワロンの対立が実感できて面白い。
624:名無し野電車区
07/06/12 22:23:20 rVP4VW/G
どうも529から流れが変な方向に行き始めたみたいだな
625:名無し野電車区
07/06/12 22:35:23 uJAqPEoo
シートピッチと内装、椅子の出来に関してはまぁどっちもどっちでしょ。
TGV2ndクラスは当地の人間に聞いてみればやはり明らかに狭いらしいし、
新幹線の椅子の出来の悪さと内装の素っ気無さも、全くその通りなんだし。
椅子の座り心地は、ソモソモ日本人はヨーロッパ人と骨格から違うらしい
から、ヨーロッパの椅子を持ってくればそれが日本人が座りやすい椅子とも
限らないし、時間を掛けて煮詰めてくしかないでしょう。
内装についてはもうちっと努力してもらいたいですね、正直。
文化度の低さってのがにじみ出ている…。
まぁその分、経済合理性とか安全性を追求してると思えば、それはそれれで
評価すべきなのかもしれませんが。
626:名無し野電車区
07/06/12 22:41:58 JfguClfc
>>623
同意っちゃあ同意だね。
TGVはインテリアがかっこいい。駅もかっこいい。
でもガラガラの時はワインでも買って風情を楽しめるけど、
混み混みの場合はやっぱりビストロどころじゃない。
弁当を広げるスペースもない。
あれを狭い（不快）と思わないのは乗った事が少ないからだと思う。
半年で30回も乗れば新幹線の快適さがわかるはず。
N700のインテリアが「典型的日本のおっさんデザイン」じゃなかったらよかったのにね。
>>625
新幹線のイスは「データ的には」かなり高レベルの座り心地だよ。
かっこわるいけど。
627:名無し野電車区
07/06/12 22:44:47 Szgqiq1n
いまや、団塊の世代≒おっさんこそ、日本のあらゆる商売人が狙いを定める本命EXECTIVE。
628:名無し野電車区
07/06/12 22:55:55 KX+iR91J
東海道新幹線の利用者は特におっさん比率が高いから、
東海道・山陽用はおっさんデザインでいいんでないかな？
というか、スレ違いの話題が続いてるなあ。
この手の話題は、
「インテリアのすぐれた高速鉄道」とか「新幹線はどこまで快適にできるか」とか、
別スレたててやったらどうだろうか。
629:名無し野電車区
07/06/12 23:04:40 Ccjv5JmF
>>628
別に議論になるような話題もないんだし目くじら立てて排除する必要もないんでは？
他に面白い話題が出てくれば自然と収束してそちらの話題に移動するよ。
630:名無し野電車区
07/06/12 23:09:34 KX+iR91J
まあそうだな。
でも、快適化について議論するスレがあったら、それなりに賑わいそうではあるなと思った。
631:名無し野電車区
07/06/12 23:41:47 CY455djl
700の普通車の椅子はしょぼいけど、E2の普通車の椅子は座りやすいよ。
シートピッチはE2普通車の方が狭いけど快適、倒すとちゃんと座面が沈むしね。
窓も大きくて良いし、揺れも少ない。
あれで加速度を2.6km/h/sにして全周幌つけたら最高なのに、N700のちっこい窓より良い。
632:名無し野電車区
07/06/12 23:57:27 Or8HtMhX
>>631
剛性を保つだめとか言ってたっけ？窓が小さいのは。
全集ホロならfastech360でやってるから量産でも盛り込まれると思ふ
でさ、ちょっと議題。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
の乗り心地レベルってやつでP2の乗り心地レベル値と評価っていう図がある
けど、83db以内が快適でfastech360は80db以下を目指すとなっているわけだけど
目安として83dbがE2-1000と取っていいのかな？
633:名無し野電車区
07/06/13 00:31:59 Qcv8sX0m
TGVのセカンドクラスが新幹線より快適なんて言ってる奴は
単にTGVおただから極端な贔屓目で語ってるだけ。
両方乗ったけど、TGVは狭くて居心地が悪いという印象しかない。
634:名無し野電車区
07/06/13 00:36:01 v6nSGpXF
ヨーロッパ特急のボックス席に無関係の人間４人を詰め込まれるのに
比べれば、新幹線３列席に３人無関係の人間を座らせられる方がマシ。
635:名無し野電車区
07/06/13 00:44:03 ualxa833
ＴＧＶを狂信的に讃えるような奴に限ってパリ症候群を患うんだよね
636:名無し野電車区
07/06/13 00:51:56 NuLL/r7F
>>633
本当に乗ったの？
それじゃTGVに乗ったなら必ず答えられる簡単な質問をしてもいいかい？
ネットで必死こいてググッてくるだろうから１分以内で答えてくれる？
637:名無し野電車区
07/06/13 00:56:58 yNlcgu3R
1040mmは広すぎなんだよ。980で十分。次は910だが、確かにちと狭いな。
まぁ3列だとある程度広くないと窓際から通路でるのが大変だから、広い分にはいいけどな。
ただ東海は100系で980で回せてたら980にしてたろうな。いまさら狭くできないだけでｗ
で、あとは好みだな。バーがある485系か、700系かになるんだが、俺は仕事以外で
新幹線使おうとは思わんし、ヨーロッパで旅以外で鉄道使おうとは思わん。
つか今のTGV2等はボックスか、2人席選べるだろ。なんでボックスで顔付き合わせるのが嫌とか
ヒキコモリ的発想になるんだよ。
わけわからない決め付け厨まで出てくるしｗ
>>635
東京駅とParis Nord比べたらパリ選ぶだろ、アホかｗ
638:名無し野電車区
07/06/13 01:00:11 06eD+J35
インテリアスレでも立ててそっちでやれよ、アホ臭い。
639:名無し野電車区
07/06/13 01:03:03 ualxa833
>>637
お前パリ症候群がどんなものか分かってないだろｗ
640:名無し野電車区
07/06/13 01:05:37 yNlcgu3R
わかってないよ。調べる気もねぇｗ
641:名無し野電車区
07/06/13 01:14:43 ualxa833
なあんだやっぱりただの馬鹿か
もっとも637の発言の時点で分かっていたけどね
642:名無し野電車区
07/06/13 01:16:52 yNlcgu3R
おまえ、ID:rVP4VW/Gだろ。
内容のない奴だな。罵倒と決め付けだけ。
643:名無し野電車区
07/06/13 01:23:15 ualxa833
お前人の事言えるほど内容のある文章書いた事あるのか？ｗ
644:名無し野電車区
07/06/13 01:23:31 v6nSGpXF
>>637
スカスカの状態だったら選べるけど、満席間近ならボックスのうち１席が
余っていれば、そこに押し込められる。選べる余裕の無いときの話。
645:名無し野電車区
07/06/13 01:29:03 v6nSGpXF
>1040mmは広すぎなんだよ。980で十分。
これは完全に個人的嗜好による決めつけだろ？
前席との間隔あったほうが、脚を組む時にはちょうど良い。
あとは、しばらく同じ格好をしてた後に、「う～ん」と伸び
をする時など。９００ｍｍそこそこでは、それらもままならない。
はい、これは俺の個人的な嗜好。
結局、こういうところに行き着いちゃうんだよ。どっちもどっち。
全仏・全日で数多いサンプル取って調査したわけでもないし。
646:名無し野電車区
07/06/13 01:36:10 NuLL/r7F
>>645
だからオマイはTGVに乗ったことあるのかって。
あるんだったらオイラの質問に答えてくれよ。
647:名無し野電車区
07/06/13 01:39:35 yNlcgu3R
>>644-645
人によるんじゃね。俺は別にコンパートメントでも苦にならないから。
つか開放よりそっち選ぶな。人によるだろ。
個人的嗜好？ってか、1040mmは3人掛を回転したいからの数値で、狭いから広くしよう
って発想から来たわけじゃありませんが。
なに言い出してんのかわからん。
980mmにすりゃ特に文句もなく、列も稼げて、十分なんじゃないですかっていう話で、
個人的嗜好とやら言い出したら広けりゃ広いほどいいって話になるだろ。子供じゃないんだから。
まぁいまさら980mmに戻せなくなった東海ざまぁってのはあるな。東日本が羨ましいことであろうｗ
648:名無し野電車区
07/06/13 01:41:58 NuLL/r7F
>>647
そんなJR東海もリニアのシートピッチはたったの８８０ミリしかないんだよね。
KTX以下ですなｗ
649:名無し野電車区
07/06/13 01:57:39 yNlcgu3R
そうなの？
TGVもそうだけど、比較相手の旅客機のエコノミーが酷すぎなんだよな。
まぁ2人掛の普通なら910mmでもいいと思うけど。長距離は着座率をあげないとね。
自分は狭くても、座れる人が増えた方がいいだろ？
それが2chで言う日本人のメンタリティじゃねぇの？ｗ
つか、文句言うなら1等乗れって話だからな。ヨーロッパは1等多いし。ICEは減らしたけど。
差はつけないとダメなんだよ。でないと仕事頑張ろうって気にならないだろｗ
650:名無し野電車区
07/06/13 01:57:45 4Z6tV9CF
>>646
おまえ何言ってるの？ もしかしてリアルバカ？
してもいない質問した気で、他人に突っかかって…
> オイラの質問に答えてくれよ。
> オイラの質問に答えてくれよ。
> オイラの質問に答えてくれよ。
> オイラの質問に答えてくれよ。
> オイラの質問に答えてくれよ。
ほんとバカだろw
脳みそ腐ってるんじゃね？ 医者でも手に負えないよｗｗ
651:名無し野電車区
07/06/13 02:02:53 NuLL/r7F
>>650
ん？質問してもググッてくるに決まってるから時間制限をつけて質問したいんだよね。
準備がいいなら質問するよ？
マルバツでいいから３０秒以内で答えてくれるか？
652:名無し野電車区
07/06/13 02:03:28 5blWJfwD
>>646
つか仮に乗ったとして感想が日本の新幹線より劣るとその人が
評価してお前がそこに異論を挟むのはおかしいだろ。
質問した所でなんだって言うんだ？知らなかったら乗ってないってことに
なるのか？TGVは数値上狭いというのはお前だって知ってるはずだろ。
それが満足できるかそれとも不満かどちらかって話だ。素直に受け取れ
653:名無し野電車区
07/06/13 02:11:11 NuLL/r7F
>>652
別に快適性をどう感じるかなんて人それぞれなんちゃうの？
俺はTGVに乗ってもいないのにシートピッチが狭いだのなんてイチャモン付けてる
アホが多そうだから本当に乗ったのか確認したいだけだ。
>知らなかったら乗っていないってことになるのか？
はいその通り。乗車したなら当然知っているであろうことを質問します。
鉄オタ的な知識ではなく誰もが経験しているはずの簡単な質問です。
654:名無し野電車区
07/06/13 02:36:41 5blWJfwD
>>653
俺は10年前に家族旅行でフランスいってTGVに乗ったけど細かいことまで覚えてない。
（去年はスペインに行ってAGVに乗ってきた。）だが座席もどうだったか
なんてのも覚えてない。だから評価してもなかった。だけどお前か誰かが言ったかはしらんが、
TGVのほうが数字上狭いというのにこれで満足できるってヤツがいた。にもかかわらず新幹線に乗ったら狭い
と評価したヤツがいたの。これはどう考えてもおかしいわけ。
快適性云々よりこれは明らかに贔屓だろ？それを言ってるんだよ。
655:名無し野電車区
07/06/13 02:54:11 qfyGh0xs
【 【 【 【 【 警 告 】 】 】 】 】
まだ見ていない人はこれ↓を見ておくように。
【 【 【 【 【 補 足 】 】 】 】 】
ムービー部分の右下角にあるグレーの□形ボタンをクリックすると
ムービーをフルスクリーンに拡大して見ることが出来る。
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
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●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
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●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
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●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔ 爆 走 ムービー (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
656:名無し野電車区
07/06/13 02:55:02 NuLL/r7F
>>654
具体的にどの書き込み？
スペインに行ったのか。羨ましい。
座席云々とは関係なく情報収集のために２～３聞きたいのだけど。
スペインは新線が完成して新車両が続々登場しているらしいが
TGVやICEに比べ情報量が少なく断片的な話しか入手できないもんで。
・乗車区間
・車両
・カラーリング（最近デザインを変更したらしいが、これは路線別なのか？）
・牽引機（AVEにもディプレックスタイプの機関車が投入されたらしいが真相は？）
・改札口のX線検索は実際に乗客１人づつ使っているの？
・マドリッド～バルセロナの運行にICE3は投入されているのか？
・最高速度は？乗り心地は？
・トンネルはあったか？
657:名無し野電車区
07/06/13 03:00:34 NuLL/r7F
２～３といいつつたくさん質問してしまったが情報収集のために本当に知りたいんだよ。
スレ的にも話題なるから出来れば日時や区間をなどをはっきりして乗車レポを書いてくれない？
スペインは単独世界一の高速運転をやっているからこのスレにぴったりだ。
658:名無し野電車区
07/06/13 03:39:41 YZ00PfZd
＞座席云々とは関係なく情報収集のために２～３聞きたいのだけど。
＞スペインは新線が完成して新車両が続々登場しているらしいが
＞TGVやICEに比べ情報量が少なく断片的な話しか入手できないもんで。
最早高速化の話から逸脱してるのでこちらでヨロ。スレ違い。
【RENFE】スペインの鉄道全般【FEVE】
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)l50
659:名無し野電車区
07/06/13 03:46:05 NuLL/r7F
>>658
何言っているの？
スペインは最高330km/hで営業運転をやっているから高速化スレの話題として至極ふさわしいはずだが。
330km/hでの乗り心地や車窓風景などを体験者から聞くことが出来れば色々と議論の叩き台になるのではないかね？
660:名無し野電車区
07/06/13 04:12:52 YZ00PfZd
余計な枝葉が多過ぎて本論がおざなりになってるの。あんたのお陰で。
661:名無し野電車区
07/06/13 08:26:01 xeEZTCQT
>>613
およそ乗り心地の優劣やインテリアの出来不出来の問題は、
架線の出来不出来とか三相交流同期モーターの優劣などと違い、
数値的に評価するのが難しい。そういう意味では
バリ文系だろう。よって、いろいろな解があっていいと思うし、
基本的に皆勝利者でいいだろう。
662:名無し野電車区
07/06/13 09:19:18 VaL6AObb
これだけいっとくとスペインではまだ330ｷﾛ出してません。
調べりゃすぐ分かると思うが…
663:名無し野電車区
07/06/13 10:21:05 EFwcnye6
公共鉄道データの著作権を転用した恐喝詐欺にご注意
手口は以下
URLﾘﾝｸ(mifuruto.blog107.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
(閉鎖・削除済で隠ぺい)
詐欺師名義 : 種村 和人
画像ファイル１点あたり５万円を横領
664:名無し野電車区
07/06/13 12:08:18 PYfblGsD
>>662
何だ、彼は過去にいたＴＧＶ営業３５０km/h言い張り厨だったんか。
665:654
07/06/13 14:38:59 GjkVIunx
>>656
>>658さんのリンク先に書いておくから
666:名無し野電車区
07/06/13 20:18:30 OLFbYyoX
新幹線よりTGV
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)l50
667:名無し野電車区
07/06/13 20:55:04 dyto5hsj
TGVに乗った人ならわかる質問って何なの？
俺も乗ったことあるけどあんまり覚えてないなあ。
668:名無し野電車区
07/06/13 21:36:36 NuLL/r7F
>>662
一部区間においてS-102形による330km/h運転が開始されたとの情報がある。
断片的な情報しか入ってこないから詳細は不明だが。
>>665のリンク先にある最高270km/hというのが解らん。
マドリッド～サラゴサ～リュイダはETCS/ERTMSが未調整のため最高200km/hで運行しているはずなんだが。
eTCS/ERTMSの整備が完了しているなら330km/h運転が開始された情報とも辻褄が合うと考えていたが
270km/hというのは何とも中途半端で納得しかねる。段階的に速度向上しているとしても、
S-101形ならマドリッド～セビーリャ間と同様に最高300km/hに向上していると考えられるのだが。
まぁ、S-101形がマドリッド～サラゴサ～リュイダの運用に投入されているという情報だけでも貴重だがね。
そうなるとスペインはS-101形を増備したのかという疑問も湧いてくるが。
669:名無し野電車区
07/06/13 23:27:12 GcqP9me+
>>668
乗った時期も時期だったんでね。つかwikiに書いてあるのが270km/hというだけ
であって実際電光掲示板に速度が記されたわけじゃないから分かんないよ。
まーでも間違いないのは330km/h運転なぞデマだってこと。そりゃ車両側としては
出せるかもしれんがね。
670:名無し野電車区
07/06/13 23:34:29 NuLL/r7F
>>669
オマイさんが乗ったのはS-101形でしょ。
330km/h出している（という情報がある）のはS-102形。
671:名無し野電車区
07/06/14 00:20:59 V/wcpX26
>>670
だから出してないっての。現地の人間に問い合わせたし
そもそも330km/hだったらもっと騒ぎになってらぁ。
公式に出しているのならソース出せ
672:名無し野電車区
07/06/14 00:42:24 /8jZY70Q
>>671
330km/hはRJのニュースレビューに掲載されていたと思ったが
そこまで自信有りげに言うなら信頼性のあるソースをお持ちなんでしょう。
是非ともソースを教えて頂けませんか？
673:名無し野電車区
07/06/14 00:46:48 ox0JMBUg
>>672
> 330km/hはRJのニュースレビューに掲載されていたと思ったが
ソース握ってるのおまいじゃん。
674:名無し野電車区
07/06/14 00:47:02 UNcbxnvC
それにしても「TGVは狭くて乗り心地が悪かった」という意見に対して
何でID:NuLL/r7Fは一日中粘着し続けるんだ？
そういう(TGVは狭くて乗り心地が悪かった)感想を持たれたら困る理由でもあるのかな。
何かTGV信者って気持ち悪いね。
675:名無し野電車区
07/06/14 00:49:03 zeWVDmgy
＞ID:NuLL/r7F
~~~~~~
惜しかったな。
この後に"PO"があれば"ガッ"してやったのに。
676:名無し野電車区
07/06/14 00:51:33 L7qKFINn
ウィキには330km/hとあるね。
世界の高速鉄道の営業最高速度 AVE 330km/h（スペイン）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
677:名無し野電車区
07/06/14 00:54:23 L7qKFINn
>>671
俺も知りたい。現地の人とどういう関係なの？
671はスペイン語話せるの？
678:名無し野電車区
07/06/14 00:54:45 ox0JMBUg
>>676
ウィキペディアはウィキペディアに過ぎんからなぁ。芋のツルにはなっても芋そのものではない。
679:名無し野電車区
07/06/14 00:55:45 fd+d74cx
>>674を御覧下さい。
>それにしても「TGVは狭くて乗り心地が悪かった」という意見に対して
狭いはあったが、乗り心地が悪いなんてレスはない。
勝手に拡大解釈して悪印象を植え付けようとする中韓のような手を使うのが新幹線厨ｗｗｗ
680:名無し野電車区
07/06/14 00:57:41 L7qKFINn
おーい！>>671はどこ行ったー？
681:名無し野電車区
07/06/14 01:06:51 UNcbxnvC
過去レスも読めないのかID:fd+d74cxは・・・
やっぱりTGV信者は変なのが多いな。
682:671
07/06/14 01:12:13 V/wcpX26
はいはい、現地ってのは向こうに留学してる友人
330km/hは性能的には確かに出せるが、実際はやってない
とのこと。ちなみに雑誌に載せるのは単に「出せる」というだけであって
実際マドリードまで伸ばしてから速度アップするんだと。ICE3も330km/h出すとか雑誌
にあって実際に出しているのも怪しいとかぼやいてた。
ちなみに鉄道ファンやらなにやらなぜかあっちで手に入るらしいな。
ちょうどfastech360の量産が仮に出来ても新青森ないし札幌まで開通してなかったら
出さないのと同じ理由ってことだな。向こうは結構航空機が大きいらしいので。
ってわけで了解してくれたかい？
683:682
07/06/14 01:14:25 V/wcpX26
マドリードじゃねえバルセロナの間違い
684:名無し野電車区
07/06/14 01:20:23 fd+d74cx
定期だとTGVだな。2005年のデータらしいが。320km/hだしてんじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.railwaygazette.com)
AVEはスペイン人が300って書いてるから300じゃね？ｗ
URLﾘﾝｸ(es.wikipedia.org)
>>681
ないものをあると言い張る。これはどこの国民性？ｗ
具体的に示してみろよ。過去レスってことはこのスレだよなｗ
685:名無し野電車区
07/06/14 01:24:56 vtK7pfc4
常用の最高速度ということでは。
今週からのTGV-Estでの320km/hが
常用でのレール世界一でしょ。
686:名無し野電車区
07/06/14 01:37:38 L7qKFINn
>>682
うん？スペインに留学しているの？
ウソくさいけど俺は信じるよｗ
たぶんメールでやりとりしているだろうから全文をコピペして掲載してくれない？
687:名無し野電車区
07/06/14 01:41:22 /8jZY70Q
>>684
それはSerie 100とあるのでマドリッド～セビーリャで運行しているTGVタイプの列車のこと。
688:名無し野電車区
07/06/14 01:53:30 fd+d74cx
>>687
わかってるよ。でもスペインの新聞記事にこのタルゴが2006年末に300km/hで運転云々
ってあったが330とかは見つけられんかったぞ。まぁスペイン語読めないけどｗ
で、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
"Talgo 350" trains will be operating at a top speed of 350 km/h on the Madrid-Barcelona line by the end of 2007.
ってあるから、やっぱこれからなんじゃね。
しかし最高速364km/hらしいのに、営業運転で350km/h。
微妙。N700の方がどう考えても速い。下手するとE2並ｗ
689:名無し野電車区
07/06/14 02:13:37 Cowwm6Ij
>>688
だから350km/hはあきらめて330km/hにしたんじゃね？
350km/hじゃ加速にかなり時間がかかりそうだし。
ついでにこんなのがあった。
URLﾘﾝｸ(www.spainnews.com)
マドリッド-ジェイダ路線でＡＶＥ新車両お目見え
今週の土曜日から国鉄ＲＥＮＦＥは、ＡＶＥ用新車両Ｓ-１０２シリーズの運行を開始する。
この車両はスペインのTalgo社とフランスのBombardier社により開発されたもので、
車両の形から“アヒル”の愛称がつけられている。当初予定の運行速度は時速２００キロ
（ＰＰ政権時代に約束された速度より１５０キロ遅い）で、勧業省では夏までに時速２５０キロ、
期限は設けないものの最終的には３００キロでの運行をめざしている。
ＲＥＮＦＥが発注したのは１６台で、これにかかる費用は３．３億ユーロ。
車両自体は時速３３０キロでの走行が可能だが、現行の線路信号装置（ＡＳＦＡ）では
この速度での走行は不可能で、新システムＥＲＭＴＳに変えることが必要。
このシステム開発の遅れが、マドリッド-バルセロナでのＡＶＥ路線開通
（２００７年を予定）の主要問題となっている。
690:名無し野電車区
07/06/14 02:22:41 /8jZY70Q
>>688
いや、S102形の350km/h運転は中止になって330km/hに下方修正されている。
一応S102形の改良量産型のS130形ってのがあるんだが情報が少なくこれが350km/hに対応しているかどうかは不明。
S102形の330km/h運転はRJで確かに読んだ記憶があるんだが、
いかんせんバックナンバーを全部捨ててしまったから何とも言えない。
ただJREA2005年11月号によるとETCSの調整と新型車両の投入が済みしだい350km/h（現在は330km/hに下方修正）に
向上すると掲載されているので、S102形とS130形が投入されている現時点では330km/h運転が開始されていても全くおかしくはないのだが。
691:名無し野電車区
07/06/14 02:23:53 /8jZY70Q
>>689
なるほど。ETCSの調整が済むまでは200km/hに制限されているはずなので>>665のリンク先にある270km/hというのは
辻褄が合わないと考えていたが300km/hなら納得できる。
AVEの信号システムはLZBを基本にしているから最高300km/hなら頭打ち＋30km/hでぴったり330km/hになる。
692:名無し野電車区
07/06/14 11:22:30 kjKcWMhu
/8jZY70Q
おまえもうしつこい。無理やり330km/hなんて底上げしてんじゃねえよ
出てないものは出てねぇっつうの
どうせバルセロナ解禁の時に出すってんだから待ってろ
693:名無し野電車区
07/06/14 13:33:10 AUQvXWjH
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
> Finally, with the track now extended to Camp de Tarragona, on the 7th May the service
> increased its speed to the maximum allowable for the line, 300 km/h (186 mph).
現在は300km/hとな。どうも日本語版以外の330km/hソースが見当たらない。
694:名無し野電車区
07/06/14 23:47:19 /8jZY70Q
つまり最高速度のランキングはこんな感じか。
ＴＧＶ 営業320km/h、許容335km/h（一部350km/h）
ＩＣＥ３ 営業300km/h、許容330km/h
ＡＶＥ 営業300km/h、許容330km/h
５００系 営業300km/h、許容305km/h
７００系 営業270km/h、許容275km/h
Ｅ２系 営業275km/h、許容275km/h
Fastech 営業360km/h、許容365km/h
695:名無し野電車区
07/06/15 00:00:23 AUQvXWjH
700系は営業285km/h、許容290km/hだろうに…。
696:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/06/15 00:27:28 98KE7ibF
>>583
雨天時でも540km/hを超える記録を出したのも大きいですね。
やはり立ちはだかる壁は波動伝播速度orz
>>583-584 八戸～新青森云々
線形はこんな感じですね。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tekkenkyo.or.jp)
ただ、どちらのサイトも曲線の半径や勾配に関する記述が見られないのが…orz
もし仮に八戸付近と新青森付近以外急曲線がないとすれば、
高速試験にはうってつけの区間となるのですが…。
試験距離も、この区間約80km余なので、まずますかと…。
まあ過度な期待は禁物ということで、このあたりにしておきます。
697:584
07/06/15 00:51:02 V87f8nIv
>>696 Hokutosei氏
手元の資料見直してみました。
まずはもう1種類の平面図をご紹介。
URLﾘﾝｸ(www.pref.aomori.lg.jp)
それと勾配については某川島氏の文献に載っています。
さらに自分自身で工事現場を見てきた実感を含めると、
勾配はほとんど障害にならない（>>584の自己レスを訂正）と思われますが、
途中にあるカーブの半径しだいでは、超高速を出すにはやや厳しいかもしれません。
明り区間でかつ高速に乗った新幹線車両が差し掛かるカーブで言うと、
例えば七戸川橋梁の赤平トンネル側にあるカーブや七戸駅よりも少し新青森側によった位置にあるカーブ。
この2箇所の他、トンネル内でどれだけの半径のカーブがどの位置にあるかは、肉眼ではほとんど解らない。
平面図を見ただけでは正確にはわからないもんですよ。
698: ◆farawagyp.
07/06/15 01:12:43 QGqLXPtq
勾配断面図はここにありますよ。
鹿島建設株式会社 東北新幹線八甲田トンネル 大坪工区JV工事
URLﾘﾝｸ(www.kajima.co.jp)
699:名無し野電車区
07/06/15 01:26:26 yT5Bgg48
速度云々とかTGVに負けてるとか言うけど、向こうは平坦な区間が多いからやりやすい。
でも日本は平坦な区間はかなり少ないから厳しい。
そんなハンデを持ってる中で500系が300㌔営業運転したのはある意味すごい記録なんだけどね。
700:名無し野電車区
07/06/15 01:31:35 JnKTOlhV
゛した゛じゃなくて゛してる゛な
まだN700は走ってないし
701:名無し野電車区
07/06/15 01:33:53 DQ4hXREs
なにをいまさらｗ
702:名無し野電車区
07/06/15 01:46:08 ujiZps7C
>>699
地形の問題より騒音の問題のほうだろ
それさえなければ10年前から350km/h運転は実現していた
703:名無し野電車区
07/06/15 01:47:56 6GPyuivP
TGVは初期は最急勾配35‰で、一方新幹線のほうは15だの18だのだから勾配は
新幹線のほうが基本的にゆるいよ。最近建設された路線だと逆転気味だけど。
704:名無し野電車区
07/06/15 03:04:22 HjCUXn73
たとえ直線で勾配が緩くてもトンネルでは空気抵抗が大幅に増える。
705:名無し野電車区
07/06/15 11:24:44 ONraUv3y
>>703
勾配より線形が一番のネックだと何回言わすつもりだ
706:名無し野電車区
07/06/15 11:29:29 DvWQIae6
国際テロ組織アルカイダが爆破目標と宣言してる東海道新幹線。
その中で一番目立つ最新のN700
身体検査無し・荷物検査無しでノーチェック
自爆テロリストが自由に乗れて安全性ゼロ
そんな危険で屑で汚物なN700に乗るぐらいなら
飛行機に乗ってマイルをためよう！
707:名無し野電車区
07/06/15 11:53:05 PO0gsKQk
>>706
最近とんと伸びが止まった東阪シャトル厨の、必死の悔し紛れの書き込み乙。
>>703
初期のＴＧＶは３５パーミルを登りきった後は、かなりスピードが
落ちてたらしいじゃん。
708:名無し野電車区
07/06/15 12:15:02 DvWQIae6
東海道新幹線の線路にそって広がる
東海地震・東南海地震・南海地震の３大プレート境界型地震の震源域
東海地震に至っては東海道新幹線の線路直下まで震源域が広がる
過去の調査から同時発生の可能性が非常に高いこの３大巨大地震
この３大巨大地震が同時又は時間差発生した場合
東海道新幹線のほぼ全線で震度６強以上、半分が震度７エリア
その中でカーブで速度を落とさない一番危険なN700
N700乗車中にこの３大巨大地震に遭遇したら死ぬ確率100パーセント
そんな危険で屑で汚物なN700に乗るぐらいなら
飛行機に乗ってマイルをためよう！
709:名無し野電車区
07/06/15 12:19:21 0XFyxGYR
>>696
波動伝播速度よりもまず壁になるのが
曲線じゃないの？このままじゃ
営業最高速度は北海道新幹線で500km/h台が打ち止めだよ。
710:名無し野電車区
07/06/15 12:34:31 PO0gsKQk
>営業最高速度は北海道新幹線で500km/h台
？？？？？？？
711:名無し野電車区
07/06/15 12:46:02 Z4hztlKG
新大阪駅or名古屋駅から、３０分～１時間かけてたどり着く飛行場
空港にたどり着いても、更に１時間待たされる。
あぁ、新幹線ならもう東京に着いているのに
そしてやっと飛行機に乗れる。そこから１時間のフライト
東京の空港に着く頃には、新幹線ならドアtoドアの時間がたってる
さて、 仕事が２時間早く終わった。疲れてすぐに帰りたいが
帰りの便まで後５時間。あぁ、東京観光なんてする年でもなし
スタアラのラウンジに居座って、時間を潰すよ
あぁ、新幹線なら３分おきに発車してる時間もあるのに
仕事が早く終わったら、携帯からすぐに予約できるのに。
俺、なんで飛行機なんかで来たんだろ
712:名無し野電車区
07/06/15 12:54:31 DvWQIae6
国際テロ組織アルカイダが爆破目標と宣言してる東海道新幹線。
その中で一番目立つ最新のN700
身体検査無し・荷物検査無しでノーチェック
自爆テロリストが自由に乗れて安全性ゼロ
そんな危険で屑で汚物なN700に乗るぐらいなら
飛行機に乗ってマイルをためよう！
713:名無し野電車区
07/06/15 14:00:59 Y95hjXB6
500km/hはまぁ営業で出せなくもないのか？北海道新幹線の線形だと。
線形的には車体傾斜の角度によっちゃ出来なくはないだろうな。
何十年か先だと思うけど。とりあえず目先の360km/hをやってから
400km/h→450km/hと…
714:名無し野電車区
07/06/15 14:26:15 1+DrTDUA
疑問なんだが、飛行機膨は飛行機が墜落して死ぬ確立と、
地震で鉄道が脱線して死ぬ確立とどっちが高いと思ってるんだろ？
715:名無し野電車区
07/06/15 14:31:57 ujiZps7C
>>714
そんなもん東阪シャトル厨の知った事じゃないよｗ
716:名無し野電車区
07/06/15 14:36:26 JnKTOlhV
>>714
算数すら解けない子にそんな事がわかる訳無いだろｗ
717:名無し野電車区
07/06/15 15:02:31 DvWQIae6
飛行機が滑走路を高速で走っている時に
大地震に遭遇する可能性のある時間は１分以内。
離着陸合わせても２分以内。
「のぞみ」が高速走行中、大地震に遭遇する可能性のある時間は
なんと ２．５ 時 間 ！ （ １ ５ ０ 分 ！ ）
圧倒的確率で「のぞみ」に乗ってて死ぬ確率が高い。
平和ボケで無防備な新幹線はテロで死ぬ確率を加えたら
比較するのが馬鹿らしくなるくらい「のぞみ」は危険だ。
そんな危険で屑で汚物なN700に乗るぐらいなら
飛行機に乗ってマイルをためよう！
718:名無し野電車区
07/06/15 15:45:15 96rcrK2V
つJAL123
719:名無し野電車区
07/06/15 15:48:27 DvWQIae6
ハァ？
どうやったらこれから123に乗れるんだ？
タイムマシンかｗｗｗ
720:名無し野電車区
07/06/15 15:50:03 DvWQIae6
国際テロ組織アルカイダが爆破目標と宣言してる東海道新幹線。
その中で一番目立つ最新のN700
身体検査無し・荷物検査無しでノーチェック
自爆テロリストが自由に乗れて安全性ゼロ
そんな危険で屑で汚物なN700に乗るぐらいなら
飛行機に乗ってマイルをためよう！
721:名無し野電車区
07/06/15 16:04:23 Y95hjXB6
お一人でどうぞ
722:名無し野電車区
07/06/15 16:20:15 96rcrK2V
>>719
こいつアホだな…。
723:名無し野電車区
07/06/15 16:51:39 1xWpWsBm
人身事故でダイヤが乱れています