07/05/18 20:23:16 TwQ2Y/cr
新幹線を小さくすれば？
3:名無し野電車区
07/05/18 20:26:10 e0w2/fYv
過去スレ
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？【N700】
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？2【N700】
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？3【N700】
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？4【N700】
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？5【300Ｘ】
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
【E954】新幹線はどこまで高速化できる？6【300X】
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part7◇◆◇
URLﾘﾝｸ(2ch.pop.tc)
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part8◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
4:名無し野電車区
07/05/18 20:26:59 e0w2/fYv
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part9◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？10◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？11◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part12◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part13◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part14◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part15◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part16◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
5:名無し野電車区
07/05/18 20:28:29 e0w2/fYv
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【2014年】上越新幹線スレPart21【問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
【新幹線で】東海道・山陽新幹線スレ41【Eco出張】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
【福岡】九州新幹線 U033【スイッチ】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
リニア中央新幹線
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板)l50
6:名無し野電車区
07/05/18 20:29:10 e0w2/fYv
JR東日本の新幹線高速記録等関係記事
Ｅ２系１０００番代３２０ｋｍ走行試験記事
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
Ｅ２系１０００番代３６０ｋｍ走行試験記事
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
ＪＲが新幹線３６０ｋｍ運転に意欲
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
３６０ｋｍ運転へ東北新幹線で試験（ＦＡＳＴＥＣＨ関連）
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
JR高速電車、来月県内で試験走行
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
7:名無し野電車区
07/05/18 21:43:34 cz53GvU3
【【【【【 警 告 】】】】】
まだ見ていない人は見ておくように。
これ↓を見ておかないと、スレの流れに乗れない。
●フランス TGV 粘着式世界最高速度 574.8km/h 爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGV 粘着式世界最高速度 574.8km/h 爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●JR式マグレブ 0-500km/hを80秒で加速 (動画)
URLﾘﾝｸ(mplay.donga.com)
●JR式マグレブ ギネスブック公認 世界最高速581km/h (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8:名無し野電車区
07/05/18 21:47:46 M4oUvKGX
【【【【【 警 告 】】】】】
まだ見ていない人は見ておくように。
これ↓を見ておかないと、スレの流れに乗れない。
【【【【【 補 足 】】】】】
ムービー部分の右下角にあるグレーの□形ボタンをクリックすると
ムービーをフルスクリーンに拡大して見ることが出来る。
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9:名無し野電車区
07/05/18 23:17:52 JlQqkpj2
【国際】 中国の新幹線、わずか１ヶ月で備品持ち去られボロボロに★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
だから言ってるだろ！！途上国の教育レベルの低い拝金類人猿の
シナチクふぜいが新幹線を手にするなんて200年早いって！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒ヽ
( ⌒ ヽ （ ）
, ─ 、 （ ） ｰ ＼＼ , -──- ､
（_l_l_l_ ｊ /// ／ヽ ＼
ヽ ⊂ノ , ─- ､ /＜ﾉ─ ､ ヽ
| |／ ＿＿＿＿__ヽ ／＾)､ _●ｰ ´三 ＃＼ ヽ
| | | ノ ⌒ヽ⌒ヽ| /⊃ヽ_） （ ／⌒ヽ ヽ |
| | |─| ＞|＜ |／ _ノ ￣￣ i | |
|＿_|⌒ `ー o ー| ／ _＿| ! !
| |､ /⌒ｰ─つ／ （ ! / /
| |ヘ ヽ､(二)ノ<／ __ ＿｀_ノ / /
| ＼／＼／／ （ __）━━━━l
/ / ＼ |
＿＿＿＿＿＿＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
キミだってこの前中国に新幹線入って
良かったねって言ってたじゃないか！！
10:名無し野電車区
07/05/18 23:21:24 rAEchcAx
>>1
下から２番目はリンク切れだね。
11:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/19 00:16:50 FnKLEtZe
>>1 乙
>>前スレ997
法律では「全国新幹線鉄道整備法」で定義されているが、
その法律で何ゆえ「新幹線」という言葉でもって整理しているのか、ということですよね。
東海道新幹線の開業当初ですが、
「東海道高速線」という呼称も並存していたらしいです。
（齋藤雅男氏によると…。）
まあ「高速鉄道」という言い方もありますが、
これまた路面電車に比較して高速なら「高速鉄道」と称するケースもあり、
なかなか難しいところです。
わが国では「新幹線」という呼称が定着し、
更に「全国新幹線鉄道整備法」という法律でもって、法的にも定義づけられました。
>>前スレ972
寄せ集め…orzですね。
携帯電話の電子マネー機能を使っている人はJR東日本方式が優れていますが、
それを使っていない人はJR東海方式のほうが優れている…。
どうせなら両新幹線とも両方のシステムを使えればいいのにと…。
（多分JR東日本方式のほうが使いやすい）
>>前スレ979
韓国もやれるだけやってみたら、という感じですね。
>>前スレ982
ユトランド半島経由だと陸路（橋梁＆トンネル）で繋がっているのですが、遠回りってことですよね。
>>前スレ992
がっかりしますた…○|￣|＿
12:名無し野電車区
07/05/19 11:32:47 dQOi642k
新幹線を小さくすれば？
13:名無し野電車区
07/05/19 16:58:52 sC5kcpL3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
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[] i-~~''''‐-．,,_┌｡,,,__ : : : : :~''-ﾆ-､,_ / ; ヽ. l::＠::＃:: ( ｀ハ´)
~~''‐-､__ .i||||;||||lllli∧∧ : : : : ~‐｡ﾆ;-,,,, / ; ｷ ヽ_;:ｪ::フ / づ と)
ｵ～ﾎｯﾎｯﾎｯﾎ♪||;|;||;| ／ 支＼ : : : :~―ﾆ;-､,,__ ; _,,ノi ～ （＿⌒ヽ
∧∧ ~'''''''!;( ｀ハ´)i;, : : : : '''--ﾆﾆﾆニニニニ三三, -." )ノ ｀J'
／支 ＼ ／￣ヽ ( つ つ'､;;;;;;;::::....___ ~＞―----,-―ﾆ'''''~~ ﾎｯﾎｯﾎ 盗れるﾓﾉ
(｀ハ´ ) 備品 ） と____)_ ) ―`.､..,,,.~'''l･・・・i‐‐-'-------l‐l''~~ 全部盗るｱﾙね♪
（つ とくヽ＿,,;;ノ ~~~""""―----｡｡,,,,,,,,_l.l
/⌒_＿） 車内のﾓﾉ ｺﾚ、ﾜﾀｼのﾓﾉ
レ' ゝJ 全部持ってくｱﾙ♪
14:名無し野電車区
07/05/19 22:23:47 Nf7R7aFq
＿＿＿__
＿＿＿＿ ／、 ＼
ゝ／＿＿＿＿___ヽ /．ﾉ─ ､ ヽ
/ | / ─ 、─ ､| ●- ´ ＼ ヽ
| __|─| / | ヽ | __| 二二 i i
（ U─ oー ´ヽ （__ ─ | !
ヽ , ─┘ﾉ ( _ ! /
＼ ( ＿,ヘ_/／ /)＿ ＼ / /
/ |／＼／/＾＼／ヽ ∋ _ ６━━━、
/ | ､ ／￣ （ ）`| ＼ ヽ
「なに 中国は途上国だから
新幹線は無理だとバカにしていたら？」
＿＿＿＿
ゝ ──- ､ ／ - ､－ ､ ＼
／ ＿＿＿＿＿ヽ / -| (・|・) |- ､ ヽ
/ | ノ ─ ､－ ､| / `-●－ ′ ＼ ヽ
! __|─| //|ヾ | i 二 __| 二 i i
（ U － o-U l _| ─ （__ ─ | !
| /⌒ヽ__U＿__）／) （__） (_ | /
ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ） | ヽ / /
／＾＼／＼ﾉ＼／￣／ ヽ ` ━６━━┥
「おまえらのＮ７００系と７００系
はデザインが腐っているとバカにされただって？」
15:名無し野電車区
07/05/20 00:49:33 q+3H96uJ
次世代KTXって、AGVより先に実用化するような感じだな。
16:名無し野電車区
07/05/20 04:14:42 F4WRemLe
大事故も先に起こしそうだな。
17:名無し野電車区
07/05/20 10:23:43 zQekVXVi
日仏鉄道技術シンポジウム
URLﾘﾝｸ(www.sfjti.org)
これ参加してみたい。
SNCFが技術講演するらしいから574.8km/h試験もたぶん紹介される。
日本はJR東日本とJR東海も講演するんだって。
18:名無し野電車区
07/05/20 12:31:43 xHoywp2Z
>>14
乞食が金持ちへの嫉妬かよ。
19:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/20 13:00:06 NBWHtO71
鉄道ジャーナル7月号に574.8km/hについての記事が出ていました。
速度試験の「ねらい」や、試験の概要その他について触れられています。
まず、鉄軌道に鉄車輪という、オーソドックスな手法を取ってきていることを取り上げています。
また、オーソドックスであるがゆえ、営業運転での実用性も高いのだということも謳っています。
全ヨーロッパイの高速鉄道ネットワークを形成する上で、フランスが主導権を握りたいとか、
さらにはヨーロッパだけでなく世界市場も視野に入れているとのこと。
また、アルストーム、シーメンス、ボンバルディエといったメーカーの競争なども背景にあるとのこと。
これらに加えて、フランスとドイツとの間の直通運転列車を設定するにあたり、
フランスでの300km/hを超える高速性能と、ドイツでの40‰勾配での高速走行性能を、
両方有するような車両の開発が要求されているという事情もあるとのことです。
概要としては、編成出力19600ｋW、編成質量268ton、編成長106m等々といった車両の仕様のほか、
架線の電圧を25ｋVから31ｋVに、張力を20kNから40ｋNに引き上げたこと、
準備には14ヶ月の期間を要したこと、1月15日より現地にて試験を開始したことなどが記されています。
パワーウェイトレシオについても触れられていて、この試験車両は73kW/tにもなると記載されています。
いずれにしても、粘着運転の限界速度の「常識」が打ち破られる画期的な試験として、
高く評価された記事になっていることが上げられましょう。
20:名無し野s（ry
07/05/20 18:21:44 ZZcnwMnF
>19の斗星タソ
雑誌はそのうち買うとして、とりあえず。
架線張力倍ですか…実用にはここがやはり一番ネック？
そろそろ架線電圧をもう１段階(60kVあたりで）あげるタイミングなんでしょうかね
「実用」にもっていくには解決すべき問題はあるけど、洗い出せたという意味でも今回の試験の意義はあったかと。
21:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/20 22:57:32 NBWHtO71
>>20 車両基地殿
おっしゃるとおりの意義だと思います。
架線についてはフランスでどのくらいの材質のものを使ったかわかりませんが、
日本で使っているPHCトロリ線（断面積110m㎡）と同様、ρ＝1kg/m程度のものであれば、
張力を40kNとした場合、波動伝播速度は200m/s＝720km/hにもなります。
500km/h運転をするのであれば、このくらいの波動伝播速度が丁度よいでしょう。
22:名無し野電車区
07/05/21 08:33:48 kAZuRXH0
イギリスで、はやぶさ初公開
URLﾘﾝｸ(www.railwaygazette.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨーロッパ初バッテリ・アシスト・ディーゼル・ロコ
なんとHST用電気式ディーゼル機関車改
軽油消費を２０パーセント削減できるという。
23:名無し野電車区
07/05/21 10:05:12 f3xn8vti
>>22
20系、24系かと思った。
24:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/23 00:39:45 CemkFrMr
お気づきの方もおいでと思いますが、英語版のウィキにこんな表が出ていました。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
25:名無し野電車区
07/05/23 09:58:30 QhwkSQYy
そいやFASZは何やらてごずってると聞いたが、秋田まで結局フルで通す気はないんだな。最初からフルだったらと思わなくもないが…
今の田沢湖線や奥羽本線の駅やトンネルを改造してフル規格新幹線も通すってできないのかな？どーせ軌道は標準なわけだし。そうすりゃミニ新幹線である必要もないと思ったのだが…。
ま、カーブで車両限界にひっかかる可能性あるからダメかな。
26:名無し野電車区
07/05/23 10:07:10 sObP2wkj
>>22
日立ＧＪ！
おそらくこのシステムはマジに凄いことになる。
これまで日本が不得意とされてきたＤＬの世界市場において一挙に逆転し覇権を掌握できうる可能性がある。
アメリカの全ＤＬの燃料消費を２０％削減したらＣＯ２排出量や燃料コストがどれほど削減できるか？
27:名無し野電車区
07/05/23 10:41:34 WWMLBAj8
>>25
仮に駅やトンネルを改良しても、
踏み切りや線形不良のため高速運転(200km/h以上)は無理だからフルの意味がなくね？
28:名無し野電車区
07/05/23 11:26:06 iTdfKRCV
>>25
改良した程度でフル規格になるなら苦労しないよ。
29:22
07/05/23 11:46:40 QhwkSQYy
いや何も200キロの高速運転はせずとも、160キロを最高速度を設定とかにすればよいのでは？。
ミニ新幹線のトンネルがどちらの建築限界になってるかは知らん…。線形も最小カーブがいくらかも分からん…。フル新幹線の最小カーブが秋田ミニ新幹線内でも適用できるならと思ったのだが…。
フルで走らせられれば輸送人数のアップも可能だし技術的にもフルだから開発はそんなに苦労はないかなと
30:名無し野電車区
07/05/23 11:46:49 3qdTigvA
一般在来は切り捨てですか？＞＜
31:名無し野電車区
07/05/23 11:59:04 iTdfKRCV
>>29
ミニ新幹線は土木構造物についてたいした変更無しで済ませるからミニ新幹線なんだよ。
大体160km/hが最高速度なんではフル規格ではなし、曲線も半径300mなんかがゴロゴロ、
それ以下の曲線もあるのに、半径4000mとかのフル規格にどうやって直す？
今ある駅を残して改良するほうが規格を満たした線路を敷きにくいし、新規のほうがいいよ。
山形もトンネル掘る掘らないで似たような悩みを抱えてるし。
32:名無し野電車区
07/05/23 12:34:56 9+TjdOmy
いっそのこと、大曲を切り捨て。
大曲を地下線でスルーとか。
33:名無し野電車区
07/05/23 12:50:16 WWMLBAj8
山形秋田だとたいした需要が期待できない(収益総額が低い)から、費用がかからないミニ新幹線方式を採用した。
最高160km/hで良いなら全国新幹線鉄道整備法によらずに建設可能だろうけど、
それだと地元負担100%とかになるんじゃないか？
>>31が挙げてる板谷新トンネルも負担が大きすぎて断念ぽい。
そう考えると、地元に特に負担を求めずに360Zの開発をしてくれるJR束は神じゃないかｗ
34:名無し野電車区
07/05/23 13:08:58 oUPUOm73
山形はともかく、秋田は北上線経由にしてりゃ、それだけで時間短縮に
なったのにな。経緯はよく知らんが馬鹿らしい。本末転倒ｗ
35:名無し野電車区
07/05/23 13:17:40 WWMLBAj8
>>34
盛岡経由なら、秋田～東京圏・秋田～仙台に加えて
秋田～盛岡や東京圏～田沢湖エリアの流動も取り込めると考えたのかもね。
所要時間は延びたけど、飛行機より30分遅くても秋田新幹線は半数のシェアを取れてる。
36:名無し野電車区
07/05/23 13:25:47 QJ5J7gOF
>>22が言いたいのは、いわゆるフル規格路線にするのではなく、
フル規格車両が通れる路線に改良してはどうか、という意味だとおも。
信号だの運用だの、新規に考えなきゃいけないことは多いと思うんで、
言うほど簡単じゃねーと思うけど。
37:22
07/05/23 13:42:11 8WvyHqhc
>>30
えーと田沢湖線がまさか狭軌レールだとか思ってないよね…？
山形新幹線とは違いますよ？（奥羽本線は３本線路もありますが）
>>31
だから俺が知りたいのはフル規格車両による最小半径。
低速度でも走ることができればいいわけで
>>36
要約ありがとう。上手く伝わってませんでした（汗
信号は今までのと同じでいいんじゃないの？単に車両のサイズが
変わっただけの話。確かに言うほど簡単ではないけれど
トンネル改良と駅の改装とカーブさえ曲がってくれれば…。
まー360Zが上手く行って、更にその先の速度を目指すとなるとこんな考えも
出てくるのかな？なんてね。
38:名無し野電車区
07/05/23 14:32:09 iTdfKRCV
>>34
秋田盛岡間の流動っつーのを考慮してあるようで。北上経由だと大曲で接続になるしなぁ。
>>37
トンネル含め、土木構造物をかなり作り変えることになるんだけれども、そうなると費用が
シャレにならん。それに収益どれだけプラスかっていうと微妙っしょ。
39:名無し野電車区
07/05/23 15:48:27 bg9grCBw
>>37
通常の新幹線規格にしたらほぼ100％造り変えだろうね。
２５メートル車体で曲線通過したら今より遅くなるし、横幅だけでも全線で拡幅工事になるだろうし。
トンネルなんて大工事になってしまうしね。
それに対し、メリットは通常の新幹線区間での安定性が若干あがることぐらいか？
普通に考えてほぼメリット０だろ・・・
山形・秋田にそんな工事するくらいなら、大宮～新宿に造る新線の足しにしたほうがましだろにと、マジレス。
40:名無し野電車区
07/05/23 17:42:55 YN/wWI24
北海道新幹線スレのフル規格車両現函館駅乗り入れ論と同じだな。
ま、結論から言うと、フル規格新線を造るに近く、ならば新線を造ってしまったほうが抜本的対策になるので無駄。
あと既出の通り、建築限界、路盤構造その他もろもろをフル規格に合わせないとならないので、
トンネルや橋梁、高架橋でかなりの規模の改修が必要となり、金が掛かりすぎる。
41:名無し野電車区
07/05/23 17:58:13 iTdfKRCV
路盤からして構造規定に合致しないと駄目とかあるから、「通れるだけ」って言ってもすげー微妙。
42:名無し野電車区
07/05/23 19:05:46 QhwkSQYy
ふむ、車両限界でやはり引っ掛かるか。まぁ車体の長さなんかは在来タイプに合わせてもいいと思ったが、如何せん金がかかるか…。
43:名無し野電車区
07/05/23 19:49:56 imBHsuKa
輸送力増強が必要になったら、ミニの長編成化が現実的なんだろうね。
色々妥協してまでフルの車両を秋田に行かせる理由というのも・・・。
青森にフル入れるってのは、折角フル新幹線規格で作った青函トンネル生かして
函館まで入れたいってのがあるだろうけど。
44:名無し野電車区
07/05/23 20:42:10 SOpzRiRq
さてそろそろN700の話題にでも移りますか？
色々ニュースになってたりしますが。こればっかりは実際体験乗車
せねばなりませんな。
一応体験乗車の招待は来たのだが学校があるのでムリです＞＜
45:名無し野電車区
07/05/23 21:01:40 sfqMz071
>>41
橋の架け替え、トンネル掘り直し、架線高さageなんてやってたら新線作った方が早いよなw
46:名無し野運転所
07/05/23 21:55:28 4jmEL0gk
>44 ご免、車体傾斜使っている車両は毎日眺められるし（スパ宗谷）、300km/hは１０年前に500系がもうやっている
（升塵はさも初めてのようにはやし立てているがw）
７００Nの何が新しいのかよくわからん。 w
>37の２２ えぇっとぉー、山形新幹線が狭軌だと思っていないですよね？ www
ぶっちゃけ、ミニだと採算取れても、フルを作るに耐える程の乗客がいるとはとても思えない。
（１日２万か？盛岡秋田位の距離だと。費用は2500億位？）
因にフル規格新幹線での最小曲率半径は200m、営業線では（含むミニ）無い筈。
47:名無し野電車区
07/05/23 22:22:52 imBHsuKa
今朝の新聞広告に、N700は最高速度270km/hは変わらないけど加速性能が上がったので 早く270km/hに到達できるとあった。
こだまに使ってこそ効果的だとオモタ
48:名無し野電車区
07/05/23 22:26:09 vjV5B0w4
N700は東海区間で直線300km曲線270kmじゃだめなのか？
49:名無し野電車区
07/05/23 22:45:34 SOpzRiRq
>>46
読み辛い。しかも山形新幹線が狭軌なんてどこにも書いてねえぞ。
>フルを作るに耐える程の乗客
フルというかフル規格サイズの新幹線という意味でそ というか航空機が
結構生き残ってるし実際の輸送人数を見てみないと何とも言えないでしょ
>>47-48
加速力向上したからな、180秒で270km/h。
fastech360の加速はどうなんだろう？
50:名無し野電車区
07/05/23 22:54:31 ADABR/Zm
>>49
FASTECHの加速について。
起動加速度はこれまでの形式と同じ、1.6km/h/sだってさ。
そろそろ束の新幹線の加速度も上げてほしいな。
51:名無し野電車区
07/05/23 22:56:01 tow8Bh6R
0-270km/h
N700：180秒
700：300秒
0-300km/h
N700：240秒
500：270秒
52:名無し野電車区
07/05/23 23:05:25 Fcg930lS
N700って目新しさはないが、デザイン以外は着実に進歩してるよな。
ただ加速はゆっくりしてる方が味があるよな。
機関車みたいに、のそーって加速する方が雰囲気出てる。
2.6km/h/sで通勤電車並みにグオーって加速するのはどうもなあ。
まあ東海道新幹線はビジネス主体だからしょうがないけど。
リニアみたいに7km/h/sで別次元の加速だと未来的って感じるんだけどね。
53:名無し野電車区
07/05/24 00:01:12 ZeHpWbXZ
今回東海はやたら宣伝しまくってるなｗ
700系が出た時の比じゃないわ。
54:名無し野電車区
07/05/24 00:12:18 7o/F7Pyk
700はどう見ても500の劣化版だったからあまり宣伝したくなかったんだろう。
55:名無し野電車区
07/05/24 00:48:12 vr5+ENXo
>>51
ホントにこの通りなの？
３００ｋｍ/ｈまででも５００系よりも速いなら、
もしかしてＮ７００系の均衡速度は３５０ｋｍ/ｈ以上？
また、７００系の２７０ｋｍ/ｈまで３００秒というのは、
おそらく東海道区間（加速度１.６）だと思われるが、山陽区間だと
どれだけ速くなるのかも気になる。
また、これから７００系も東海道で２.０に引き上げられるのかという点も。
56:名無し野電車区
07/05/24 01:36:08 7o/F7Pyk
>>55
出力的にもそんなもんじゃない？
確か320だと500と加速時間が逆転するってどこかで聞いた
57:名無し野電車区
07/05/24 02:14:37 3nKL9nbo
>>55
数日前の記事の加速度の所から察するに、N700がどうも170km/hからいきなり特性領域に
入ると見たほうが良さそう。
それと走行抵抗を700系の2割減として、どうにか170～300平均の加速度が1.0強になる。
これだと10‰均衡は300～310前後。
曲線通過速度が高い代わりに、300km/h付近での加減速性能はどうも500に劣るみたい。
まさに「東海道に最適化」した逸品かと。
58:名無し野電車区
07/05/24 02:44:49 Xp+tzLp5
加速度的にも速度種別的にも800系と似たような感じなのかな＞N700
さすがにU49の500系とはだいぶ差があるか。
59:名無し野電車区
07/05/24 03:12:35 AQIwGtQE
昨日の読売に葛西将軍が出てたね。
しかも個人的にはワロスな内容だった。
60:名無し野電車区
07/05/24 09:29:16 jQiy0IFo
【【【【【 警 告 】】】】】
まだ見ていない人は見ておくように。
これ↓を見ておかないと、スレの流れに乗れない。
【【【【【 補 足 】】】】】
ムービー部分の右下角にあるグレーの□形ボタンをクリックすると
ムービーをフルスクリーンに拡大して見ることが出来る。
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
61:名無し野電車区
07/05/24 10:32:39 t00HfHPD
>>60
＞ムービー部分の右下角にあるグレーの□形ボタンをクリックすると
＞ムービーをフルスクリーンに拡大して見ることが出来る。
ようつべ動画をフルスクリーンにしてもな・・・。
62:名無し野電車区
07/05/24 11:57:48 v9lHxNuz
>>60
無駄にリンク貼りすぎｗ
無駄に行数使いすぎｗ
しかも、ようつべだから、いちいち「（動画）」とかいう注意書きなんて不要ｗ
というか、すれちｗ
だから、見事にスルーされてるんだよなｗ
空気嫁ｗ
63:空気豚切ｗ
07/05/24 12:45:35 jQiy0IFo
>>62
釣られてる奴が「スルー」とか言っても
全然説得力無いぜｗｗｗ
64:名無し野電車区
07/05/24 13:14:40 BYlG6oSr
とにかく、試乗会に行ける奴は、必ずレポートしろよ～ ＞Ｎ７００
欲を言えば、東海道と山陽の区間別に。
65:名無し野電車区
07/05/24 14:19:26 1jgnHFHc
N700試乗レポート
URLﾘﾝｸ(netafull.net) 目次
URLﾘﾝｸ(netafull.net) 集合
URLﾘﾝｸ(netafull.net) グリーン
URLﾘﾝｸ(netafull.net) 普通
URLﾘﾝｸ(netafull.net) 設備
URLﾘﾝｸ(netafull.net) 運転席
URLﾘﾝｸ(netafull.net) まとめ
URLﾘﾝｸ(netafull.net) 動画
ビジネス向け設備は、なかなかのもんだな。
66:名無し野電車区
07/05/24 15:30:07 F6QTtvuP
1500-2000mm軌道の超ワイドボディの新幹線を新たに引いた方がリニアより現実的では？
横７列シートくらいにして輸送量を２倍にする。
車両高さは低くして第三軌道からの給電にしてパンタも廃止カーブ少ない路線にして平均速度上げたらかなり違うのでは。
当然停車駅も名古屋だけ。最高速度３５０＋くらいでもかなり早くなるのでは
67:名無し野電車区
07/05/24 15:40:35 M0yDoFK2
>>65
でもやっぱ700系+αくらいにしか感じられないなぁ。。。
低燃費ってのは別に乗客にとっちゃ実際は関係ないわけで、
車内騒音や振動、トンネル突入動揺、対抗車両のすれ違いetc
ま、乗ってみなければ分からないさね。
ただfastech360と（比較しちゃいかんけど）
目的意識の高さってのは差が出てしまうものだなぁ。西にも走らせるんだから
最高速度320km/h程度にはしてほしかったよ
68:名無し野電車区
07/05/24 17:37:51 z8Hqx2q+
>>65
URLﾘﾝｸ(netafull.net)
カメラマンもアングル探しに苦労したんだろうなぁ。笑
69:名無し野電車区
07/05/24 20:24:48 UDmjt/gn
>>67
まあ型番からしてN700だからね。
高速化はリニアなんだろうから今後とも東海ではこういう車両が続くんだろうな。
70:名無し野電車区
07/05/24 21:11:26 qH+vgapq
>>68
鼻の穴デカ！
71:名無し野電車区
07/05/24 21:27:34 R7n8KXxn
>>70
Ｎ７００のデザインの素晴らしさを喧伝するため、
キャッチフレーズはこれに変更しよう！
鷲が羽を広げたような
↓
カバが鼻を広げたような
エアロ・ダブル・ウィング型
↓
エアロ・ノーズホール・オープン型
72:名無し野電車区
07/05/24 22:10:18 jQiy0IFo
N700
「アメリカントラック」って言うか「コンボイ」みたいなデザイン。
73:名無し野電車区
07/05/25 02:18:26 F4jie326
>>67
気持ちはわかるが、西区間の高速化は違う理由で問題があるからなあ･････
いつぞやの比でない長期運休が必要になるかもしれん。
74:名無し野電車区
07/05/25 02:48:30 G/eNfV78
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
さしもの東でさえロシアに対しても消極的だったけど中国に対してもそうですな。
E2-1000では思ったより儲からないショーバイだと。
75:名無し野電車区
07/05/25 02:55:49 F4jie326
それだけ開発コストかけて北海道新幹線へのフィードバックが期待できるか、というのもポイントでは?
ロシア並みの寒冷地対策ができれば北海道もなんとかなるだろう。騒音はまた別の話だが。
76:名無し野電車区
07/05/25 08:24:54 juneLLE2
N700系新幹線の振動測定
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
77:名無し野電車区
07/05/25 08:40:32 bX72MbLS
>>29
>>22で、イギリスのはやぶさを紹介したものだけど、
貴方はいわば25さんですよね？それともコテハンが２２とか？
78:名無し野電車区
07/05/25 12:14:34 2B7qTRYn
ＪＲ九州・西日本 鹿児島中央‐新大阪乗り入れ 新型車両を共同開発 来年度試作
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＝2007/05/25付 西日本新聞朝刊＝
79:名無し野電車区
07/05/25 12:16:23 Ne9qd2CK
N700系の次の名前って何になるの？
N800？
80:名無し野電車区
07/05/25 12:46:50 ofohOrnw
九州にちなんでＮ９００で行って欲しい
でも新型車両開発ってことはJR酉区間から500系が消える可能性もあるのかorz
81:名無し野電車区
07/05/25 14:38:21 iHuGWjOm
>>51
ブス好き東海厨乙。
360先生によると500系は320km/hまで263秒。
82:名無し野電車区
07/05/25 16:22:06 vd1NBagx
>>76
まぁ東海道新幹線内はよく揺れるからな。
それにしてもFastech360の方が揺れないと思う。。
83:名無し野電車区
07/05/25 17:44:12 2s3/Ip1A
N700の顔ってアメリカントラックそのものだね。
特にフェンダーの上に付いたライトの辺りが。
アメリカ人がN700見たら全員トラックみたいな電車って思うね。
84:82
07/05/25 23:34:05 NUXWN4e7
例のN700のブログの振動チェックとやらを全部見たけどかなり揺れてないか？
やはり改良したとはいえセミアクティブサスペンションは限界ということか。
fastech360は以前記者がコップに水を入れて試しているのは見てみたけれど全ッ全揺れてない。
85:名無し野電車区
07/05/25 23:40:37 PdjHM9tu
N700は新幹線史上最高の名車のようだな
86:名無し野電車区
07/05/26 05:17:02 CPbz+NzZ
>81
なぜかモテモテのブスも居る。
ま、乗る機会がほとんど無い外人にとっては永遠に「ブス」だろうけど。
87:名無し野電車区
07/05/26 06:03:58 M1NTArS2
>>81 ブスも３日で慣れる
88:名無し野電車区
07/05/26 08:20:36 K81NA/YW
N700系の車体傾斜装置は本来500系が装備する予定だったが
自社線内で自社車両より早く走るなというJR東海の妨害でボツになった。
500系の東海区間からの引退に合わせて
N700系(JR東海)がゴミ箱から拾ってパクッた訳だ。
89:名無し野電車区
07/05/26 08:37:06 LIUfa2hg
そういう話もちょくちょく聞くけど、根拠はあるのかな
90:名無し野電車区
07/05/26 09:49:04 IPY5cxDO
九州新幹線・山陽新幹線用の新型車の開発だが、ファスの量産車が出るまで最強の車両になりそうだな。
スペック的には山陽新幹線内320ぐらいは余裕で対応出来る車両になるだろうから、320で走ってもらいたいな。
ただ、お約束のコンクリry・・・
あと、この車両ぐらいはデザインに期待したい！
水戸岡が関わるだろうし東海道に直通もしない。
しかし、N700ベースというのが引っ掛かる・・・
91:名無し野電車区
07/05/26 11:45:13 Iz8vaDv/
N700の車体と機器をベースに全Mと出力アップじゃない
92:名無し野電車区
07/05/26 12:51:20 rr+RJkK6
仏独「新幹線」が相互乗り入れ
フランス・パリとドイツ・フランクフルト、シュツットガルトを結ぶ高速鉄道、仏ＴＧＶと独ＩＣＥの一番列車が２５日、
パリに向けドイツの各都市を出発した。写真はパリ東駅に到着したＩＣＥの高速列車（左）
（AFP＝時事）11時27分更新
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
仏独「新幹線」が相互乗り入れ＝所要時間、大幅短縮へ
5月26日9時1分配信 時事通信
【フランクフルト25日時事】仏独両国の誇る「新幹線」が相互乗り入れ－。フランスの首都パリとドイツの
フランクフルト、シュツットガルトを結ぶ高速鉄道、仏TGVと独ICEの一番列車が25日、パリに向けドイツの
各都市を出発した。
パリ－フランクフルトはICE、パリ－シュツットガルトはTGVがそれぞれ最高時速320キロで突っ走る。
これまで鉄道での所要時間は両路線とも6時間程度だったが、4時間前後に大幅短縮される。
時刻表上での本格運行は6月10日から開始する。
最終更新:5月26日10時0分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
93:名無し野電車区
07/05/26 16:44:40 PZOXJXWC
動力分散型ICEで320kmすごいね
ドイツはリニアを(中国で)実用化させたし、ICEは新幹線より速い
さすがだよ
94:名無し野電車区
07/05/26 16:47:20 Q+EXxlbs
事故や重大な故障がなければICE認めるんだけどなぁ
リニアに関しては毎月故障出してるので信頼性は無いな(火災事故まで出たので)
95:名無し野電車区
07/05/26 17:46:28 VhzEUC7P
>>93-94
色々突っ込みどころ満載だがあえて言わないでおこう
もっとお勉強したほうがいいですよ小学生クン
それとリニアに関して故障を出しているというのはどこのデマですか？
96:95
07/05/26 18:04:49 VhzEUC7P
付け加えておくと毎月故障を出しているというソースね
97:名無し野電車区
07/05/26 18:17:13 r6eiaaN2
パリ－フランクスルト、シュツットガルトはどちらも直線距離だと500～600kmくらいだけど、
320km/hで走行して4時間前後掛かるのは何か理由があるの？
98:名無し野電車区
07/05/26 18:20:51 RBM51SLC
連続急勾配が点在してるからでそ。
99:名無し野電車区
07/05/26 18:32:04 acAQ4ewf
>>97
LGV、NBS/ABS内だけの高速走行だから。
まだ高速新線が完成してないから途中で在来線経由。
100:名無し野電車区
07/05/26 22:59:03 mvmfxddu
>>93>>95
リニア厨ウザイ。
リニアの話題はスレ違いだって散々言ってるでしょ？
日本語が理解できないですか？
101:名無し野電車区
07/05/26 23:04:10 O9P8WI80
リニアの話題はやめろ。
あの加速力の前には鉄道なんてゴミだからな。
スレ違いにしないと勝負にならない。
102:名無し野電車区
07/05/26 23:35:08 7LzUtwtS
>>97
２０１０年くらいにＬＧＶ東ヨーロッパ線の２期工事が完成するけど、
それが出来ても３時間３０分くらいだろう。
ストラスブール以東の独仏国境に新線を造る予定ないし。
103:名無し野電車区
07/05/26 23:58:29 PZOXJXWC
ICEが最高の高速鉄道だってことがわかったよ
320kmは、すごいっす
104:名無し野電車区
07/05/27 00:15:32 7tD86IXu
>>103
だな。
エシュデ事故でも、一番危険なはずの１両目は無傷かつ死傷者ゼロだったし。
安全性もピカイチだ。
105:名無し野電車区
07/05/27 00:23:43 jorAjGp4
>>104
意味わかんない
106:名無し野電車区
07/05/27 00:24:01 nlWUrBkM
100人から死者を出しておいて、安全性ピカイチはなかろうw
107:名無し野電車区
07/05/27 00:27:59 F+QuAaZQ
新幹線厨はほんとつまらない嫌味を言うな。
こういう事故をネタにする奴って、頭がおかしいんだろうな。
108:名無し野電車区
07/05/27 00:44:16 3ejo7scF
ここは
「遅い＆パクられまくりで日本新幹線オワタ」スレでＯＫ？
109:名無し野電車区
07/05/27 01:29:34 S82rYjLF
>>108
反論の余地もない。
110:名無し野電車区
07/05/27 01:55:27 a/n3DJAl
>>96
一年住めばわかるよ。
自動ドアとかトイレのドアノブとかの小さな故障も含めれば
新幹線の10倍は笑ったり怒ったりできる。
欧州なんてそんなもんだって。
111:名無し野電車区
07/05/27 03:31:02 h6Cn5O/c
>>107
いや、だからICEは凄いんだってば！
あんな大事故で１両目が無傷だよ！
ありえなくね？
112:名無し野電車区
07/05/27 04:33:28 NT2pi2fx
>>111
荷重のかかり方から言えばおかしくないと思うが。
何かに突っ込んだわけでもあるまいし。
113:名無し野電車区
07/05/27 05:21:34 vViqAsEw
本来なら電磁自動ブレーキ方式だから編成分離で急制動のはずだが、
ICEは早くから制御伝送バリバリだったために実のところ自動ブレーキも変換装置で指令。
二重系とし堅く踏んだ伝送系の信頼性すら製造当初より怪しかったのも裏目に出て
先頭の機関車が脱線転覆している中間客車を放置したまま単独で走り続けたと。
凄い安全だねw
114:名無し野電車区
07/05/27 08:10:13 TprNDL/e
あんまり新幹線オタをいじめるなよ・・・
国際的には320km/h～350km/hが常識になってるのにいまだに275km/hしか出せない低性能でオナニーしてるんだから
115:名無し野電車区
07/05/27 08:44:14 waTHm8b8
日本では走行性能とは別のボトルネックでなかなかスピードアップができないでいるのに、
そんなこともわからずにスピードだけで優劣を決め付ける外国マンセー厨は消えてくれよ。
新幹線は低性能と言うけど、
お前らの脳みその方がはるかに低性能だってことに気づいてくれ。
116:名無し野電車区
07/05/27 09:47:57 y7tjIZ5k
ジャーナルで佐藤氏が紹介したTGV-POSの速度引張力曲線を見る限り
平坦線バランス速度、そう新幹線と変わらないような感じもするのですが。。。
急勾配の均衡速度にしても。
117:名無し野電車区
07/05/27 09:54:29 0AQM7E20
>>115
このスレッドのタイトル
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part17◇◆◇
まず、スレッドのタイトルは新幹線の高速化について。線形が悪いから速度
が出せないと言うならば、このスレッドの意味がない。
次に、TGVの500km/h超の高速試験は実用性がないとか、TGVを棚に上げて散々批判
しておいて、日本の新幹線に不利な話題になると、言い訳や、話題のすり替えを
する行為は、矛盾していると思わないのか？
118:名無し野電車区
07/05/27 10:22:00 waTHm8b8
>>117
＞線形が悪いから速度が出せないと言うならば
俺はそんなこと言ってないが。
日本では、走行性能とは別の原因（主に騒音など）で高速化が難しくなってんだから、
そっちを解決しないでいくら走行性能を向上させても、
スレタイにあるような、新幹線高速化が実現しないじゃないか。
＞TGVの500km/h超の高速試験は実用性がないとか散々批判して
まずな、ヨーロッパと日本では事情が違うということを理解してくれ。
ヨーロッパではその速度域にも実用上の意味があるからこそ、
フランスは実験を行ったのだろう。
そのことを批判などしていないし、むしろ偉業であると思う。
しかしな、同じ速度域の試験が今の日本で実用上の意味を持つかというとそれは別。
今の日本の状況では、金かけてやるほどの価値がないからやらないわけ。
日本の考え方も、フランスの考え方も、それぞれにおいて間違ってはいないわけ。
俺が批判してるのは、ＴＧＶではない。
ただ新幹線をけなして住人を不快にさせるだけの、無意味な書き込みを批判してるだけ。
言い訳や、話題のすり替えなどと言われるような書き込みもしていない。
119:名無し野電車区
07/05/27 10:54:26 1UlVcOQl
>>115
日本は低速、欧州は高速ということでも別に構わないよな。
いちいち新幹線をたたくのはおかしい。
120:名無し野電車区
07/05/27 11:41:45 8NW9FxDP
>>119
新幹線を叩く奴らってほら、
騒音を無視できないとか、架線電圧を変えられないとか、
営業列車への支障を避けなければならないとかっていうのを無視して、
スピード記録の結果をとにかく最優先するっていう短絡的な奴らだから。
121:名無し野電車区
07/05/27 12:00:30 +Jou4u/r
【【【【【 警 告 】】】】】
まだ見ていない人は見ておくように。
これ↓を見ておかないと、スレの流れに乗れない。
【【【【【 補 足 】】】】】
ムービー部分の右下角にあるグレーの□形ボタンをクリックすると
ムービーをフルスクリーンに拡大して見ることが出来る。
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
122:名無し野電車区
07/05/27 12:34:23 F+QuAaZQ
>>118
>ただ新幹線をけなして住人を不快にさせるだけの、無意味な書き込みを批判してるだけ。
>言い訳や、話題のすり替えなどと言われるような書き込みもしていない。
TGVとICEの乗り入れの話だったのに、エシェデ引き合いにICEを叩きだした
のが、おまえのお仲間の新幹線厨。
自分は冷静に分析してるってことを偉そうに長々とレスしてるけど、内容の
ない感情的なレスにしか見えんｗ
123:名無し野電車区
07/05/27 12:53:32 waTHm8b8
>>122
＞TGVとICEの乗り入れの話だったのに、エシェデ引き合いにICEを叩きだした
＞のが、おまえのお仲間の新幹線厨。
確かに事故を引き合いに出して叩くのは良くないな。
しかし、それより前に新幹線を無意味に叩く奴がいたから仕返し的なものだったのでは？
つまり、スレが荒れる原因をつくったのは外国マンセー厨の新幹線叩き。
だからそういう奴は出てってほしいと言ったんだよ。
＞内容のない感情的なレスにしか見えんｗ
どっちが？
まあ、まともな人はわかっているだろう。
124:名無し野電車区
07/05/27 12:56:04 F+QuAaZQ
>しかし、それより前に新幹線を無意味に叩く奴がいたから仕返し的なもの
>だったのでは？
だからどこにいるんだよ。レス番で示せ。
自分の都合のいいようになんでも解釈するんじゃねぇよ、ほんと自己中な奴。
125:名無し野電車区
07/05/27 13:07:52 waTHm8b8
>>124
あれ、お前新しい住人か？
以前から、やたら外国マンセーで新幹線をけなす書き込みがときおり書き込まれるんだよ。
最近だと、スレ違いなのに、北海道新幹線スレでそんな書き込みをして迷惑をかけてたし。
タチの悪いお前のお仲間が、古くから住んでるんだよ。
まあ自分で過去スレとか見てみな。
126:名無し野電車区
07/05/27 13:15:38 F+QuAaZQ
今の話してんだろ。なんだよ、その言い訳ｗｗｗ
結局、流れも読まずに勝手な解釈で割り込んで来た事が判明。
それを誤魔化す為に、「以前から～」とか「古い住人」とかわけのわからないことを言い出す。
なにが以前からだよｗ
>つまり、スレが荒れる原因をつくったのは外国マンセー厨の新幹線叩き。
すぐ上のレスも読まずに脊髄反射でレスするおまえが荒れた原因だよｗ
おまえが出て行けよｗ
127:名無し野電車区
07/05/27 13:33:30 waTHm8b8
>>126
>>115 >>118 あたりで俺の言ってることは一般論として間違ってはいないはずだが、
へんな揚げ足取りされておかしくなってきたな。
しかし、どっちがスレの雰囲気を悪くしてるか、どっちが出て行くべきかは、
まともな人から見たらはっきりしてるだろう。
お前が何を言おうがな。
128:名無し野電車区
07/05/27 13:34:27 F+QuAaZQ
一般論ときたかｗｗｗ
おまえ、自分が冷静で論理的だと思ってんだろ？
ならすでに整合性が取れてないことも気付いてるだろ。
強情張るのやめとけよ。
ま、はたから見ると、おまえは感情的で非論理的な偏った思考の持ち主
だから思う存分、自分の都合のいいように話を拡げて粘着してくれｗｗｗ
129:名無し野電車区
07/05/27 13:41:23 ff7ee+Mh
どっちのレスも無価値に見えるのは私だけだろうかｗ
130:名無し野電車区
07/05/27 13:50:02 waTHm8b8
多くのスレ住人さん、
変なのに引きづられて、くだらないやり取りでレスを消費してすまなかった。
131:名無し野電車区
07/05/27 13:52:01 3ejo7scF
>>129
ここは
「ロクにスピードも出せないのに、技術流出だけはバーゲンセールの日本新幹線オワタ」
スレですよ。
132:名無し野電車区
07/05/27 13:52:21 I2Q9wvyr
騒音が問題になるほど沿線に集落がひしめいてるのは日本だけなのか。
133:名無し野電車区
07/05/27 13:56:53 o/DK0Wun
>>123
＞エシェデ引き合いにICEを叩きだした
むしろ、>>104は、ICEの良いところを見つけ、そこを誉めただけだろ。
叩いてなどいない。
>>103の主張を後押しすることにはなれ、叩くことにはならない。
もっとも、いくら誉めちぎってみても、
それが現実と符号するかどうかは、また別問題だけどねｗ
134:名無し野電車区
07/05/27 14:39:45 PgSvFzUH
スピードアップは止めろ！そのかわり価格破壊で旧債務の国民負担で迷惑している
利用者に尼崎事故のお詫びもかねて利益を還元せよ！
135:名無し野電車区
07/05/27 14:49:48 8NW9FxDP
>>134
意味不明。
それに尼崎の事故の賠償ならJR西のみの話。東海や東を巻き込むな。
136:名無し野電車区
07/05/27 15:06:36 TCJo+jBH
>>133
＞むしろ、>>104は、ICEの良いところを見つけ、そこを誉めただけだろ。
本当かよって言いたいのだがｗ
つーか一両目が無事だから安全ってｗｗｗｗ
137:ななしのしそかそせそs（ry
07/05/27 15:31:47 l/kifM9W
とりあえず馴れ合いは此れ位にしておけ、喪毎ら。 w
138:名無し野電車区
07/05/27 15:40:26 zieIFPqM
新幹線はもっとスピードを上げろ！
特に東日本の240km/hや210km/hは遅すぎだ。
同じ区間で試験では425km/hも出していたというのに。
FASTECHの試みはいいが、ほかのところに手を抜くな。
それから東海。おまえんとこ、速度検知の不具合で実際に280km/hで走ってたことあるだろ？
・・・やればできるんじゃん。だったらやれよ。
それに西日本と九州。
今度の直通用の新車両には期待してるからな。320km/hは最低でもやってくれよ。
139:名無し野電車区
07/05/27 16:20:38 x7iExmpt
誰も>>113には技術的な視点で反論できずか…
140:名無し野電車区
07/05/27 16:21:25 8NW9FxDP
>>138
俺個人的には300km/hを期待。
九州・山陽相互乗り入れスレでも同じ内容をレスしたが、
ベースとなっているN700系が320km/hになっているかどうかが問題で、
なっていなければ改良を加えない限りは無理。
141:名無し野電車区
07/05/27 16:22:09 MUWtV8n/
>>138
東の場合速度そんなに出さなくてもライバルいないし
142:名無し野電車区
07/05/27 16:52:59 I2Q9wvyr
西はコンクリ問題からなんとかしないといけないと何度言ったらry
143:名無し野電車区
07/05/27 17:04:49 +ucMsEca
山陽区間のATCはトラポン読替だけど、330と350コードがあるんだね。
144:名無し野電車区
07/05/27 17:43:31 a+Mm3piB
135さんへ 山陽新幹線は西日本が営業しているので無関係ではない！
はっきり言って尼崎事故の新幹線版の再発が心配。
145:名無し野電車区
07/05/27 17:45:34 a+Mm3piB
１３８さんへ １４４を読んでください。今スピードアップははっきり言って
恐ろしい！
146:名無し野電車区
07/05/27 18:05:58 7WBiTjAp
>>144
このスレは今日が始めてかな？
ATCって知ってる？
147:135
07/05/27 18:15:10 8NW9FxDP
俺のレスを10回読み直してくれやwww
148:名無し野電車区
07/05/27 18:23:50 a+Mm3piB
１４６さんへ なんかのシステムらしいと聞いたことがある。自分は
鉄道は素人だがいまはスピードアップは自粛してもらいたいのが本音。
もう少し研究してから書込み再開するのでよろしく。
149:名無し野電車区
07/05/27 19:05:05 L2nOobF3
マスコミ未満のレベルじゃ無理もないのかorz
150:名無し野電車区
07/05/27 19:14:36 I2Q9wvyr
500系はコンコルド同様に「なかったことにしたい」車両だからね。いろんな意味で｡
151:名無し野電車区
07/05/27 19:38:04 JxBt7K1s
何はなくともまずsageで書き込めよ
152:名無し野電車区
07/05/27 20:42:57 MUWtV8n/
148さんへ
ここはたまに高度な知識を持つ人間が現れるので付け焼刃程度の知識では
笑われます。
それとスピードアップ＝危険ではありませんよ
153:名無し野電車区
07/05/27 21:25:42 lwGWWCVB BE:164594827-2BP(0)
N700ベースて逝っても、カスタマイズの余地がないってあり得ないだろ。
もちろん構体や冷房・集電系等はほぼそのままになるだろうけど。
起動加速を2.0km/h/s程度に落とす代わりに320km/h走行対応って事も考えられるよ。
ぜひ西独自の技術を投入して欲しい。北陸新幹線用新車は東と共同開発する事になる訳だし。
154:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/27 21:48:02 R41bq8ps
>>153
先頭形状までN700系ベースなら、300km/hが限度です…orz
トンネル微気圧波問題をクリアできないのが痛いです…orz
例えばもし320km/hといった速度で走らせるとするのであれば、
先頭のノーズ長さを何メートルか延ばす必要があります。
果たしてそこまでのことを今の段階でJR西日本・JR九州が意思決定できるであろうか…。
300km/hと320km/hとでは、
新大阪～博多で7分程度、新大阪～鹿児島中央で10分余程度の差なので、
先頭形状を変えてまで頑張るほどのものかなぁと。
思い切って360km/h運転仕様にするなら別ですが、
中途半端な320km/h運転をするくらいなら、速度向上はあきらめたほうが賢明と思われ…。
155:名無し野電車区
07/05/27 22:13:35 jorAjGp4
>>154
>先頭形状までN700系ベースなら、300km/hが限度です…orz
N700でﾎﾞﾂになった先頭形状を使えばもしかしてｗｗｗ
156:名無し野電車区
07/05/27 22:19:28 wafLjHRN
Ｎ７００のモーター増やして５００のボディのせればＯＫ
157:名無し野電車区
07/05/27 22:24:22 F5WLSURY
N700の先頭形状も、客扉を片側2カ所確保したり
座席配置を他形式と統一するのが前提でそ？
500系みたくそこにこだわらなければ先頭形状もいじれるのでは？
158:名無し野電車区
07/05/27 22:26:10 Rc47F2JC
500系の先端の長さはスタイルのためであって、騒音などだけを考えればもう少し短くても成立したって話なかったっけ？
159:名無し野電車区
07/05/27 22:29:24 ewQZFnLw
かっこよくなればなんでもいいよ。
N700かっこわるすぎ。
160:名無し野電車区
07/05/27 22:31:19 0Xi2yvFS
N700系かて最初は500系と殆ど同じ前頭部形状にする計画だったんだろ。
161:名無し野電車区
07/05/27 22:32:00 F+ZGqA9b
このスレは車両関係の技術がメインですが、
それよりも根本的に経路を工夫するのは駄目ですかね。
鉄道が高速化すると、線形に制限が出ますよね。
現時点ではそれでもまだいいと思うのですが、これ以上
速度があがるとコストの面から、鉄道が都市の中心部に駅を
作ることが難しくなります。
そこで、現在のように駅と本線を同じ場所に建設するのではなく、
本線は地価の安い部分をできる限り、線形良く作り、
駅部分（待避線）は本線からわけて作ることにより、すくないコスト増で
さらなる高速化が望めないでしょうか？
実は某スレで一度提案してみた考えですが、そのスレが
落ちてしまったのでもう一度このスレで意見を伺ってみたいと
おもい、書きました。（多分このスレの人なら某スレはわかりますよね。）
162:名無し野電車区
07/05/27 22:40:39 +Us8PvmF
>>161
それが成立する場所がどれだけあんの？東京や仙台とか新大阪だと全列車停車が前提だから
その案は論外だし、それ以外の都市だとあまりコストをカットできないし。
163:名無し野電車区
07/05/27 22:42:54 MUWtV8n/
>>161
高速化できてもそのぶん距離が伸びたら意味無いよ
地価の安い部分を通すとなるとかなり必然的にかなり伸びるし
164:153
07/05/27 22:54:54 lwGWWCVB BE:352701465-2BP(0)
>>154 北斗星氏
もちろん仰ることはその通り。
でも700系ベースの800系でも先頭形状を変えてきたし、少しは期待しても良いかなと。
山陽系統では確かに320km/h以上の向上は費用対効果は薄そうだけど、
北陸系統も睨めばその効果は出て来るかもしれない。。
最も、貴方の言う通り実現可能性はかなり低いだろうけど。
>>161
逆に300km/h程度対応の多少悪い線形でも距離を大幅に短くできれば時短できますね。
165:名無し野電車区
07/05/27 22:55:06 F+ZGqA9b
前に書いたスレでは例えばこのような形です。
九州新幹線の八代市で例えると、新幹線は八代駅を経由せず新八代駅を作っています。
これはルート上の制約＆八代に駅を作るといった二つの意見の妥協点だと思います。
本線上に駅を作る場合にはこの答えは仕方ないと思いますが、
>>31で考えた場合違う答えになると思います。
地図で説明すると、
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
現在の本線は住宅地を貫いているのでもう少し北側を通します。これと同時に
肥薩線の交点から待避線を出して肥薩線に沿って八代駅に新幹線駅を設けます。
あとは鹿児島本線に沿うなり、八代駅を出た後の急カーブで離れるなりして本線に合流します。
この形なら二つの意見を同時に満たせると思います。
後は建設費の問題ですが、九州新幹線よりもさらに線形がよい
これからの高速新線では市街地を避け、山などをトンネルなどで通過することで、
結局totalの建設費が安くすむのではないでしょうか？
166:名無し野電車区
07/05/27 23:05:04 L2nOobF3
ほぼ全停車クラスの駅以外なら、建設費の為にはわざわざ引き込まず郊外駅で完結させるのが妥当かと。
167:名無し野電車区
07/05/27 23:06:55 +Us8PvmF
>>166
その郊外駅が新八代だったり新函館だったり新青森だったり。
168:名無し野電車区
07/05/27 23:08:51 vKa7atNN
山陽だけでなく九州も含めれば360km/hによる費用対効果もありそうな気がするんだがどうだろうか？
どうせ東海は関係ないし思い切った設計にしてほしいな
ただ、そうするとN700系の原形はとどめないだろうから冗談抜きにN800系になりそうだな……
169:名無し野電車区
07/05/27 23:19:10 F+ZGqA9b
>>166-167
言いたいことはわかります。でもその郊外駅を作るためにも線形は妥協されているのでは？
あと、全停車が確実に必要なのは始点と終点の駅だけではないでしょうか。
全停車→本線の線形が悪くても良い
というケースだけではなく
本線の線形が悪い→全停車
といったケースもあるような気がしますが。
170:名無し野電車区
07/05/27 23:23:19 L2nOobF3
>>167
それ3駅とも将来の経由地化前提でしょ。
新青森の線形は正直微妙だけど、あの位置に1線なら2線敷くよりは安いのでは？
そもそも、既存中心街保護のために玄関としての整備のみに留めるようだから下手に近いと逆効果では。
線形重視するなら、市街地に引き込むこと自体大都市に限って良いのではないかと。
在来線改良で用地買収無しに引き込めるようにする、とでもいうのなら良いのだけど、
引き込みの為に追加で数kmの市街地用地買収が要るのでは何だかな、と。
既存線改良の手法としては解るんだけど、九州新幹線以上の高速新線って条件で
わざわざ引き込む必要あるのかな？
171:名無し野電車区
07/05/27 23:23:54 MUWtV8n/
東海がそこまでして東海道新幹線を高速化させようなんて
考えてはいまい。あなたが言っているのは根本的に東海道新幹線を
造り直しましょうと言っているのと同じ。速くなっちまったらリニアに差し支える。
172:名無し野電車区
07/05/27 23:26:18 +Us8PvmF
>>169
> 言いたいことはわかります。でもその郊外駅を作るためにも線形は妥協されているのでは？
妥協っつーことは新八代を作るために曲線半径を小さくされたとかかい？
新八代は半径六千メートルあるぞ。Googleの航空写真見ればいい。
> 本線の線形が悪い→全停車
> といったケースもあるような気がしますが。
どこのことよ？だったら新神戸はどうなるんだい？熱海は？
大体にして新八代近辺って市街地の淵をぐるっと回ってるんで、市街地を突っ切ってるわけじゃないぞ。
これから作る部分だと淵の部分ですら1kmしかない。
大体一々線路を分岐させるってことは信号場を設けて分岐を設置してなんだかんだ維持費かかるんだぞ。
ペイすんのか？
173:名無し野電車区
07/05/27 23:27:58 +Us8PvmF
>>170
バイパス効果があるのに全列車停車が前提の駅なんでバイパスを作る意味がない例を挙げたまで。
174:名無し野電車区
07/05/27 23:33:46 L2nOobF3
>>169
新八代は妥協無しのはずだし(本則の範囲内)、
新函館は駅を設けなければならない環境(あれでも駅間54km)+無視できない都市なので
やむなく妥協したが315通過が可能な線形。
新青森はもっと郊外にできたかもしれないけど…着工が区切れたからなあorz
つーか、通過設定前提の所で線形曲げたのって軽井沢～長野間のみでは？
あれとて建設費圧縮・工期短縮が見え隠れするけど。
＞本線の線形が悪い→全停車
…何処これ？
>>173
了解。
175:名無し野電車区
07/05/27 23:37:29 L2nOobF3
ああ、市街地通すために地形要因以外で妥協した例って静岡、浜松、福山、三原、徳山、新山口の事か。
176:名無し野電車区
07/05/27 23:46:06 F+ZGqA9b
>>172
ちょっと言葉がまずかったかもしれません。申し訳ないです。
新八代の場合駅をあの場所に持ってくるために住宅地を
横切っています。後は新八代付近で鹿児島本線と交差しているため
熊本駅までの距離も若干長くなっていませんかね。
（水俣方面の線形はとりあえず除外してます。）
＞どこのことよ？だったら新神戸はどうなるんだい？熱海は？
盛岡なんてそうじゃないでしょうか。違うんですかね？
維持費は確かにかさむかも。まあ新幹線の場合某スレで挙げていた
メリットが一つ消えてしまうのは確かです。
>>174
＞315通過が可能な線形。
もっと上の速度を想定していました。
>>All
とりあえず、現在計画されている路線の話ではなく、将来的に
速度をさらにあげたとして、列車の性能だけでなく、線形からも
速度上昇に寄与できないかという話です。
177:名無し野電車区
07/05/27 23:46:22 8TlnVjE2
>>154
東海道では車体傾斜で５分短縮ですよね。
山陽道ではそれほど効果がないのでしょうか？
確か福山かどこかがかなりカーブが強いという書き込みがあったとおもいますが。
178:名無し野電車区
07/05/27 23:53:50 cJyq1Ntl
>>165
その案だと分岐器～分岐器の距離が異常に長くなる。本線との分岐合流地点
で７０Km/hに速度を落とさなくてはならない。各停列車は高速性をまったく
発揮できず所要時間が延びる。
全体的に路線の総距離が延びる＝建設費増。市街地中心駅に線路を引っ張る
ことによる費用増。中心駅から少し離れた本線上に新○○駅を設けることと
比較した場合、費用対効果は・・
179:名無し野電車区
07/05/27 23:55:16 8NW9FxDP
>車両の先頭形状
新幹線EXをごらんになった方ならご存知と思うが、微気圧波対策の先頭形状ってのは、
先端からある程度太った位置から車両の全体断面への変化率によって決まるので、
ギリギリ300km/hにあわせている（らしい）N700ではさらなる高速化は
恐らく想定されていない。
さらに速度向上を目指すなら、500系と同様あるいはそれ以上に
断面積変化率が低い先頭形状を考えなければならず、
客室への干渉はどうしても避けられなくなってくるだろうね。
180:名無し野電車区
07/05/27 23:59:13 +Us8PvmF
>>176
> 新八代の場合駅をあの場所に持ってくるために住宅地を
> 横切っています。後は新八代付近で鹿児島本線と交差しているため
> 熊本駅までの距離も若干長くなっていませんかね。
住宅地は市街地じゃないぞ。それにマンション建設と減反政策盛んなこのご時世、移転保証は楽だし。
あと距離についてはほぼ直線で最短距離だろ。
URLﾘﾝｸ(www.mifuru.to)
> 盛岡なんてそうじゃないでしょうか。違うんですかね？
当面の終着駅にして仙台から183km北で後背地含めればそれなりの規模の都市だぞ。
新青森までまた150km以上あるし停車して当然だろが。
> とりあえず、現在計画されている路線の話ではなく、将来的に
> 速度をさらにあげたとして、列車の性能だけでなく、線形からも
> 速度上昇に寄与できないかという話です。
新函館並に曲げないと市街地に通せなくて、速達列車が通過しても問題無い程度の規模だけど
信号場を設けて線路を分岐させて中心部に列車を乗り入れさせるとそれをペイするくらいには
乗客が居る都市を見つけて出直せ。
181:名無し野電車区
07/05/28 00:02:06 TOcNKSev
>>178
＞各停列車は高速性をまったく発揮できず所要時間が延びる。
それはその通りです。
中心部を走る列車は必ず駅に止まると考えられるなら、市街地に作る路線は
それなりの規格で大丈夫なので、建設費が抑えられるかなと思っているのですが
やはり甘いでしょうか。
つまり今の路線のように駅に止まる列車も、通過する列車も同じ線形よりも
完全に分離することで、土地代を押さえるという考えです。
総距離が伸びることによる建設費増と比べる間もないでしょうか。。
182:名無し野電車区
07/05/28 00:05:09 h+wzC8nw
>>177
山陽で1度傾斜したとしてだ。
最高300km/hや320km/hでは使える区間が短すぎる。
東海道は大半で15km/h速くなるから効果があったんだけども。
183:名無し野電車区
07/05/28 00:06:51 6nm6Jh+0
>>176
盛岡はまさに全停車前提の好例。
ってか都市圏では盛岡＞青森ね。
新函館を315より遥か上で通過する必要性、ねえ…。
なんだろ、450km/hくらい出すこと前提に設計するの？
184:名無し野電車区
07/05/28 00:07:02 yeuJ3q/z
>>181
> 中心部を走る列車は必ず駅に止まると考えられるなら、市街地に作る路線は
> それなりの規格で大丈夫なので、建設費が抑えられるかなと思っているのですが
> やはり甘いでしょうか。
甘いっつーか法律を理解してない。車両基地だろうが本線同様強固な路盤にしないと駄目なのが
整備新幹線で、下げられる規格は曲線半径と勾配以外に無い。駅を作るときは都市の外側を
まっすぐ突っ切るのが一番市街地を通る距離を縮められる。
だから寄り道枝線を作っても建設費は結局下がらない。っつーかあがる。
185:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/28 00:15:46 id4URl9b
>>169
線形が悪いから全列車停車という事例はありませんが…。
>>176
線形が悪いから全列車停車になったのではなくて、
全列車停車を前提にしたので線形が悪くてもいいという考え。
そうおっしゃるのであれば、
「北海道新幹線札幌延伸を見据え、盛岡駅通過を想定して線形を選定すべきでるべきで、
盛岡駅の北側にR=1000なんて曲線を入れたのは失敗だった。」
と、言い切ってくださったほうがすっきりします。
>>179
おっしゃるとおりです。
ロングノーズ化を実現しなければ、N700の高速化は…。
186:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/28 00:19:06 id4URl9b
>>161
新幹線駅を在来線駅に併設する場合、
そこにアプローチする曲線の半径をリニア並みに大きく取ったところで、
どれほど工事費が上がるでしょうか、という視点に立てば、
おのずと答えは見えてくると思います。
規格をR=4000で定めたから、アプローチ曲線がR=4000になったのであって、
これおR=8000で定めれば、特別な事情がない限りR=8000で設計されます。
187:名無し野電車区
07/05/28 00:19:18 TOcNKSev
>>180
駅間距離などを言えば東京-名古屋はノンストップですよ。
あと規模が大きい都市だからといえども、全列車止まる必要が
あるのでしょうか？通過できると考えた場合、新たな運用方法も
考えられませんかね。
＞新函館並に曲げないと市街地に通せなくて、速達列車が通過しても問題無い程度の規模だけど
＞信号場を設けて線路を分岐させて中心部に列車を乗り入れさせるとそれをペイするくらいには
＞乗客が居る都市を見つけて出直せ。
それは確かにその通りかもしれません。
>>183
一応某スレで考えが出た案なので
それ以上ぐらいで考えています。
海外も含めて将来的に建設される新線では
そのくらいの速度も可能ではないでしょうか。
いつになるかわかりませんが。
>>184
曲線半径が下げられるので道路や既存の鉄道用地など
公共用地を使うことで土地代を抑えられないかと考えています。
やはりそれでも難しいでしょうか。
>>ALL
このスレって実際の営業路線について書いたほうがいいのでしょうか？
私は半分概念論が入っているのですが･･･
もしそうならこれ以上はやめておきます。
188:名無し野電車区
07/05/28 00:23:41 p//uXOrd
一駅単位のちまちましたショートカットなどを考えるより、
東海道なら、名古屋・新大阪を一直線で繋げてしまえ。
189:名無し野電車区
07/05/28 00:29:14 FBrgBdMf
>>188
同感。
東京－名古屋もリニアの代わりに新幹線を走らせればいい。
190:名無し野電車区
07/05/28 00:32:23 yeuJ3q/z
>>187
> 駅間距離などを言えば東京-名古屋はノンストップですよ。
> あと規模が大きい都市だからといえども、全列車止まる必要が
> あるのでしょうか？通過できると考えた場合、新たな運用方法も
> 考えられませんかね。
東海道の場合はあの速達列車群は東京大阪間っつー速達性を求めつつ尚且つ旺盛な需要が
あってこそのもので、中規模な都市をひかりやこだまで拾う形になってる。
だから静岡通過でいいんだけど、東北・北海道新幹線の場合は速達性を求めては居ても
仙台以北は大規模な都市は札幌まで皆無、そしてその対札幌需要は途中をすっ飛ばしてまで
求めるほど旺盛ではない。だから中規模な都市の需要を拾うために盛岡や新青森、新函館は
停車するんだろ。
> >>184
> 曲線半径が下げられるので道路や既存の鉄道用地など
> 公共用地を使うことで土地代を抑えられないかと考えています。
> やはりそれでも難しいでしょうか。
道路を使うのは非現実的です。車両を通せません。
既存の鉄道用地も「もし余ってれば」という仮定の下でしか成り立ちません。
そして明かり区間の建設費はトンネル区間より高く、なおかつ2/3は人件費です。
土地代が安くなっても大して意味がありません。
> 私は半分概念論が入っているのですが･･･
概念は適用をもって現実となるのであり、適用を考慮しない概念に価値なんぞないわ。
191:名無し野電車区
07/05/28 00:44:00 6nm6Jh+0
>>187
概念論それ自体を否定するスレじゃない。少なくとも基本計画線なら全く問題ない。
ただね、それをするに見合う場所が日本にあるのかって事が問題。
適用できる条件の場所が国内にないのであれは、それは最早新幹線の高速化に寄与しないも同じわけで…。
192:191
07/05/28 00:45:51 6nm6Jh+0
＞概念論それ自体を否定するスレじゃない。少なくとも基本計画線なら全く問題ない。
訂正。
「概念論それ自体を否定するスレじゃない。
また営業路線でなくとも、少なくとも基本計画線なら全く問題ない」
に。
193:名無し野電車区
07/05/28 00:46:57 h+wzC8nw
>>187
概念論は構わんが、中途半端なのは困るね。
400km/hで走れる概念を上で書いたような九州新幹線に適用（これが中途半端）しても
費用がかかるだけで効果（=収益上昇）がほとんどないでしょう？
適用先が北海道新幹線その他建設中の路線or新線なら分かるんだけども。
194:名無し野電車区
07/05/28 00:54:20 TOcNKSev
>>ALL
了解です。スレ汚しすみません。
思いついたときはいいかなと思っていましたが、
所詮素人の浅知恵でしたね。
「メソスケールの高速化」なんて名前まで考えたのに。
あと、話は少し変わりますが
例えば現在の東海道新幹線で大きな駅（例えば名古屋駅がいいかな？）
が時速270km/hで通過できると仮定した場合でも全列車停車がもっとも効率的なのでしょうか？
私も当然全列車停車が最も効率的だろうと思っているのですが、
常識は科学ではあらずの考えに基づき
このスレの方々なら何か思いもよらぬ話が聞けないかなと思って書きました。
195:名無し野電車区
07/05/28 00:58:37 6nm6Jh+0
熱海をR4000でショートカットする新線とか(実質的に第三丹那トンネルの掘削と同義)、
鈴鹿越えとか、この辺なら高速線と緩行線が並行していても価値を見出せると思うけど…これ以外、
効果でペイできる所ってあるんだろうか。
>>194
一度、平日朝8～9時の名古屋駅に立ってみることをお勧めする。乗客側でも○。
極度に本数を限定しないでの名古屋飛ばしがいかに無謀かよく解るから。
196:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/28 01:02:54 id4URl9b
>>163
1～2km程度の遠回りになっても、半径を大きく取ったほうが高速運転には有利です。
速度制限がかかれば、その程度にもよりますが、ロスタイムは数十秒～数分のオーダーになりますが、
360km/h運転ならば、1km大回りしても、わずか10秒の距離です。
更なる高速運転をやるなら余計その影響が出ます。
なお、事例として適切かどうかわかりませんが、
上越新幹線の大宮～高崎間は77.3kmある一方、並行する高崎線は同区間74.7kmです。
上越新幹線は曲線半径を大きく取るため、多少大回りの線形になっています。
>>164 >>168
やるとすれば、JR東日本のFASTECHの成果をJR西日本、JR九州でも活用して、
360km/h運転が可能な車両を製作のうえその速度で走る列車を走らせればいいでしょう。
新大阪～博多は2時間以内、新大阪～鹿児島中央は3時間以内が堅いですね。
0.09Gを認めるならば、R=4000、C=200、車体傾斜2度でOKです。
400km/hなら更に10～15分の短縮の可能性がありますが、
それでもR=4000、C=200の曲線を通過するには、
0.1Gを認める前提で車体を5度程度は傾ける必要が出てきます。
197:名無し野電車区
07/05/28 01:03:35 7lSH4WKI
>>194
効率云々より、経営判断じゃないですか？
通過が経営的にプラスになればそうするということで。
198:名無し野電車区
07/05/28 01:08:00 6nm6Jh+0
これが名古屋でなく京都なら可能なんだろうけどなあ…現状では乗降客が多過ぎて、
早朝深夜以外デメリットが大き過ぎるような。
199:名無し野電車区
07/05/28 01:21:04 w5/0sPF9
>>196
現在の日本の技術力では、平地でも急勾配でも高速で走行できる車両は製造
不可能と言われている。800系は、編成出力的には平地で300km/h超を出す事が
でき計算だが、登坂能力を強化した為に平地での走行速度が犠牲になり、設計
最高速度は700系より低い285km/hになっている。
200:名無し野電車区
07/05/28 01:26:27 lE8vIx2Q
>>199
両立可能なギアボックスを開発するか、
出力をオーバースペック気味にすりゃいいんじゃね？
201:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/28 01:30:45 id4URl9b
>>187
「隣接する2駅間に挿入できる曲線は1箇所のみとすること。」
「その曲線半径は、取りうる最大の半径とすること」
とすれば、目いっぱい大きな半径が取れますよ。
R=10000mとでもすれば、C=200、車体傾斜3度で0.1Gとなる速度は607.95km/hです。
リニアも含め陸上の交通機関でこれ以上の高速運転をすると、
大気と車体との間に生じる摩擦熱や、
エネルギーコストが莫大になることや、
空力音が大きくなりすぎることもあって、
実用性が…ということになることも念頭に入れて考えてゆけば、
おのずと答えが見えてきます。
202:名無し野電車区
07/05/28 01:33:43 wDetygUG
>>182
了解
ファステック位の性能がないと実質的な効果が望めないということですね
北海道新幹線の実現が随分先のようですから
ＪＲ東と組んで山陽新幹線でファステックを実現してしまえば良いかと思います
ＪＲ東海との関係で難しいのかもしれませんが・・・
203:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/28 01:34:34 id4URl9b
>>199-200
どっちみちセラジェットのご厄介にはなると思います。
204:名無し野電車区
07/05/28 04:25:54 WL2PRPu2
>>199
800系の最高速度が285km/hなのは先頭形状（トンネルドン）の問題でしょ
速度種別は700系より高いU9だし、別に平地での走行速度が遅いわけじゃないと思う
205:名無し野電車区
07/05/28 06:34:31 QY3SggDR
いい加減馬鹿に釣られてることに気づけよ。
206:名無し野電車区
07/05/28 20:45:14 o6eeoluw
日本は最高速度より加速と登坂力が要求される国だよ
207:名無し野電車区
07/05/28 20:46:56 Iw2smsxE
>>199
ドイツでは４０パーミルを３００キロで登りつつ
最高速度３３０キロを出せる車両があるのに。
日本の技術はまだまだだな。
208:名無し野電車区
07/05/28 20:58:26 cayN4hCE
夜釣りは楽しいですか？
209:名無し野電車区
07/05/28 21:44:15 gZriUqDo
日本では余裕で最高速度３５０キロを出せる車両が
１０年以上前から既に存在していたというのに。
フランスやドイツの技術はまだまだだな。
210:名無し野電車区
07/05/28 21:52:19 Jx/dV84s
１５２さんへ 自分は鉄道はシロウトですが知っている限りでは意見を言って
います。スピードアップ＝危険ではないことはわかりますがあの尼崎事故以降
はたとえ新幹線でもゆとりあるダイヤ設定とし、代わりに安くしてもらいのが
本音です。ＪＲは一社の事故でであれ他５社の信用にも響きます。そればかり
かこれは旧国鉄債務の国民負担者としてＪＲ各社に対する当然の意見です。
211:名無し野電車区
07/05/28 22:00:43 gZriUqDo
とりあえず、事故の遺族でもないろくに税金納めてない奴は黙ってろ
212:名無し野電車区
07/05/28 22:09:53 6nm6Jh+0
>>210
現に500系のスジはあの後寝かされてる。
反面、安くするのは言語道断。純益が東海の4割、東日本の3割弱しかない会社で
料金下げたら設備投資の原資何処から出すのよ。
料金引下げと信用責任論とは別問題。
213:名無し野電車区
07/05/28 22:11:09 k0rnIn5W
>>210
でもゆとりあるダイヤ設定とし、代わりに安く
これはちょっと、利用者のご都合主義に過ぎるかと。
「少々高くても構わないので、ゆとりあるダイヤ設定で･･･」
なら分かるんですが。
本数を減らせば単純に粗利が減りますしね。競合他社があれば尚更です。
「安全をまず第一に」、というのは理想論であって、
「許容できるコストの中で可能な限り」、というのが現実です。
事故は無いに越した事は無いけれど、安全に対して支払える対価には限度があります。
もちろん、客が乗りたがらないような危険な交通機関はソモソモ成立しえません。
214:名無し野電車区
07/05/28 22:13:30 Jx/dV84s
２１０さんと２１１さんへ 事故の遺族でさえ例の国民負担を強いられているのが現実。遺族だから
税制面での考慮があるとは聞いていない
215:211
07/05/28 22:40:08 gZriUqDo
俺は別に遺族側について触れた覚えは無いが
遺族でもない奴は黙ってろと言っただけで
216:名無し野電車区
07/05/28 23:11:11 bwdP8RX8
新幹線よりＴＧＶ
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)
217:名無し野電車区
07/05/28 23:14:30 BX5MR7l1
>>210
鉄道は自動車や航空路線より“圧倒的”に安全性が高いのだから鉄道を高速化して、シフトを図った方が交通事故での死傷事故数は削減できるのでは？
こちらのサイトをご覧頂きたいのですが、仮に尼崎事故と同じレベルの死傷事故が毎月起こったとしても輸送人員あたりの死傷者数は自動車交通よりも圧倒的に小さいのです。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.taishitsu.or.jp)
>これは旧国鉄債務の国民負担者として
国鉄が赤字に陥ったのは、運賃を値上げするな！ 複々線化してラッシュを緩和しろ！ 地方の赤字路線を建設しろ！ ローカル線を廃止するな！ 国鉄は副業するな！ と国民が望んだからでしょ。
国民が自分達が撒いた種として旧国鉄債務を負担するのは当たり前じゃないですか？
218:名無し野電車区
07/05/28 23:25:07 6nm6Jh+0
そういや、「東海道新幹線がなかったら交通事故死者は年1800人増えていた」ってイギリス辺りの試算があったり
「エシェデ事故は悲劇だが、しかしICEがなかったらそれ以上に交通事故死者が出ていた」ってドイツの論調があったね。
事故自体は最大限抑えなければならないしある意味不謹慎なのは確かだけど、かといって
不合理な誘導をする理由にはならない。
ついでに、最高速度を上げて生まれた余裕を余裕時分の増加に回した例もある(北越急行160化時)。
逆に最高速度を上げて攻めの運転をするリスクを抑える、ってのは…知識ないと公言する人に理解できるんだろうか。
219:名無し野電車区
07/05/28 23:34:57 p4eEVXbU
>>210
最高速度の引上げとダイヤの余裕時分切詰めとは全然論点が違うじゃん。
ちなみに関係ないのを招致でいうと、新幹線は運転士の操作で勝手に速度オーバーの走りなんて出来ないからね。
やろうとしてもブレーキかかって抑えられるだけ。
220:名無し野電車区
07/05/28 23:39:18 qC/WXroM
>>217
後半については、よくぞ言った。褒めてつかわす。
221:名無し野電車区
07/05/28 23:41:06 6nm6Jh+0
>>219
いや、どうせ新幹線と在来線非速照一般線区との違いなんざ説明してもわからないだろうと思ってね。
222:名無し野電車区
07/05/28 23:58:56 zvtp1f4q
>>210
>ゆとりあるダイヤ設定とし、代わりに安くしてもらい
無理です、ハイ。
もう少し頭を使ってくださいよ。
例えば所要時間が同じだが料金の違う交通機関があったらどっちを選びますか？
安い方だと思います。
また、料金が同じだが所要時間の違う交通機関があったらどっちを選びますか？
速いほうだと思います。
この辺を考えると、速さの違う交通機関が、集客力ベースで対等に戦うには
「速い交通機関＝高いくできる」「遅い交通機関 ＝安くするしかない」
とする必要があるんです。
さて、新幹線にゆとりを持たせて（＝遅くして）代わりに安くするとどうなるか。
遅い交通機関→乗客離れが進む
安い交通機関→乗客は集まるが客単価が下がる
*/山陽はともかく東海道はキャパいっぱいなので乗客が増やせません*/
東海道の場合は収入が悪化する方向に向かいそうです。
それに対して、
支出面では、保線系統はいつも通りの費用がかかります。
加えてゆとりを持たせるために信号系統に手を加えるなら追加投資が必要です。
結果、ますます収益が悪化する方向に向かいそうです。
ゆとりダイヤで値下げができて、収益も改善できる理由をお伺いしたいところです。
223:名無し野電車区
07/05/29 00:01:58 lvKmlnsD
>>195
いや、もちろん乗降客が多いのは承知です。
それでも目的地ごとに完全に乗降客を分離したら
どうなるかと思って書きました。
>>197
そうですね。少なくともJR東海は
通過のメリットを無いと判断しているのでしょう。
>>198
私も直感ではそうだと思います。
>>201
わかりやすい説明ありがとうございます。
R=10000程度でも600km/h超まで対応できるなら
現段階では必要/不必要が判断できそうですね。
郊外駅が最もよいのかな？と、思います。
高速性と中心部乗り入れでトレードオフの関係を
何とかする方策が他に何かあると良いですね。
224:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/29 00:34:47 4jZl2s/T
>>223
郊外駅…「新」のつく駅…は概して不便です…orz
地形的な理由その他でやむを得ず使うに留まっているのが現状です…。
R=10000で不足ならば、R=12000とか、R=15000が可能かどうか調べてみればいいでしょう。
曲線をすべて排除して、曲線制限をゼロにしたいのはわからないでもないですが、
そこまで線形をよくして、それこそ1200km/hとかいったものすごい速度を出してみたいのでしょうか。
技術開発がいくら進んでも、「大気」という名の「壁」が立ちはだかる以上、
その速度には限界が…。
盛岡駅の北側に存在するR=1000の曲線は「痛い」ですね。
まああそこの場合、東側の土地を取得して半径を大きくするという手も無きにしも非ずだったと思います。
現に盛岡駅の南側（仙北町駅付近）は、半径をゆるくするために在来線のルートをはずした線形になっています。
225:219
07/05/29 00:39:27 y5Sn+2x/
>>221
あわわ、>>219は>>210宛てです。
226:名無し野電車区
07/05/29 00:40:19 CLK0Chuy
あそこだけは本当にどうにかならないのかな、と思う。
E2の加速性能ですら制限に当たってしまうほどのきつさ＆駅からの距離なのは痛い。
227:152
07/05/29 01:13:32 bHG5Baas
>>210
自分が言いたいことは他の方々が言ってくれてました。
それとゆとりのあるダイアと仰いますが、新幹線にはATC
(今後D-ATC)そしてCTCといった高度なシステムが組まれています。それによって
安全にそして高密度な運行が可能になっているのです。特にJR東は
中野事故をきっかけに保安装置（ATS-P)設置など安全には十分注意してきています。
ですからマスコミがことを大げさに西でも事故が起きたから東でもおきると短絡的に考えてしまう
のはダメです。ただ保安装置だけでは安全は守れません。最終的には人間が互いに連帯を取り
常に気を配ることが必要なわけです。
それと価格を下げるとありますが、東海道新幹線について言えばあと10年ほど（？）
すれば債務を返せますのでそれが過ぎれば低価格になると思いますよ。
228:名無し野電車区
07/05/29 06:45:14 D72+TlsM
>>207
ICE3の重量が410tとしても、40パーミルでの勾配抵抗は160.72kNにもなり
ICEの出力8000kWでは、勢いでやれば短区間はともかく、
力での長い区間の300km/h均衡はできない。
229:名無し野電車区
07/05/29 06:49:53 D72+TlsM
登坂能力では800系とTGV-POSが現時点での東西高速鉄道横綱なのだろう。
230:名無し野電車区
07/05/29 17:42:17 BljyMm7I
つアプト式
なんか別な言い方ないの？
231:名無し野電車区
07/05/29 18:56:57 cnvm8s4O
ゆとりあるダイヤ設定と安くする事は、別には言えるか。
高速化してダイヤを詰めなければゆとりができる。
ただ、高速化に費用をかけた分についてのアピールポイントは欲しいが・・・。
ゆとりが無くて いつも遅れるとか言う事なら、よりダイヤに忠実な走りができる様になった事の
アピールはできるだろうけど、新幹線がピチピチダイヤで平常時でもすぐに遅れる様な状態と言う事でもないし。
安くしてもらいたいと言うのは同感だし、値下げが非現実的というのも分かるけど、
値下げじゃなくて 将来値上げする時に 値上げ幅をできるだけ抑えてもらいたいという希望も
「安くしてもらいたい」の定義には入るな。
でも、これについてじっくり話すには、別に「新幹線はどこまで廉価化できる？」ってスレが要りそう。
郊外駅でなくて、直接市街地中心部に乗り付けてくれるってのが、飛行機と比べた時の大きな魅力なんですよね。
1200km/hクラスになると、もう空気を抜いたトンネルの中を走らせるしか・・・。
東京から名古屋まで直線で日本アルプスの下をブチ抜いて
・・・300km級の真空トンネル、そのお値段はどんなものか(^^;;。
（ってか、そこまでやった鉄道って、もう「新幹線」では済まないだろう。）
232:名無し野電車区
07/05/29 21:14:43 WtmpR31F
２２２さんへ 当分は自粛しようと考えましたが疑問点は航空や高速バスは
価格破壊が進んでいるのにＪＲは莫大な利益を出しながら利用者に還元せず
逆に旧国鉄債務の国民負担を政府に押し付けられてもＪＲ側は知らん振りと
いう不満がある中のあの尼崎事故でありあまりにもおかしな鉄道行政とわか
ってＪＲこそ価格破壊の代表選手でなければだめとわかり投稿しました。
しばらく休んで研究しますが２２２さんばかりでなく他の皆様からもご意見
をお願いします。
233:名無し野電車区
07/05/29 21:21:26 oyjJM1He
バカは寝てろ。
234:名無し野電車区
07/05/29 21:24:50 /OvNGL6Y
馬鹿がICEの事故の話なんか持ち出すから、変なの召還してこのザマｗ
235:名無し野電車区
07/05/29 21:34:29 xs5mNrH+
その「変なの」は、それ以前からこのスレに棲みついていた。
236:名無し野電車区
07/05/29 21:35:00 QvK89A9o
>>232
えーと、あなたはゆとりダイヤを設定してくれって最初言ったでしょ？
コレについて227に書いておきましたがご理解いただけましたか？
あのね、まず最初に言っておきますが尼崎と旧国鉄債務とは全く関係ないので
無理やり関連させないようにね。そしてJR5社は全くといっていいほど性格の違う会社
ですので混同しないように。さらに尼崎で事故って＝新幹線でも事故起きるといった
短絡思考に陥らないようにね。
とりあえずじっくり研究してくださいな あなたの現在の知識での発言はここでは残念ながら
通じません
237:ななしのしそかそせそs（ry
07/05/29 22:26:11 c26q7RzE
>232 あんまりに痛いので釣られる。
価格破壊の立役者、スカイマークエアラインの一般の評価は？（少なくとも漏れは使わない、怖い）
も片方？なエアドゥ、スカイネットアジアは債務放棄、経営再建を経験しました。
バスに至っては…神戸でスキーバスが柱にぶつかって死者が出たのはまだ記憶に新しいでしょうに。
人件費がだいたい決まっていて、にもかかわらず値下げには必ず無理が生じます。
公共交通機関みたいに画期的な革新なんてのが無い分野では尚更。
＞各位
座敷牢からでも、老若男女、特殊な状況でもインターネット接続環境さえあればカキコ出来るのが２chです。
生暖かーく生暖かーく。
嵐になったら放置は忘れずに。 w
238:名無し野電車区
07/05/29 23:25:02 sDGsN07z
>>237
あれは神戸じゃなくて吹田のエキスポランドの近くです。
239:名無し野電車区
07/05/29 23:46:30 rBl5JJ09
>>207>>209
韓国では全列車が３００キロ出せて
最高速度４００キロの列車が開発中だというのに。
日本や欧州の技術はまだまだニダ。
とまあウリナラ風にやってみたんだけど何か違うんだよなあ……
それより日本と欧州だけを括る言葉が見つかんねえorz
240:名無し野電車区
07/05/29 23:54:12 lvKmlnsD
>>224
あっ！>>223は否定意見を述べたわけではないです。あしからず。
変な書き方をして申し訳ないです。
盛岡駅の件もそうですが、在来線では問題にならなかった問題も
新幹線では問題になったりするんですよね。
もしかしたら交通インフラの特性は装置ではなく速度によって
大きく左右されるのかもしれませんね。
241:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/30 00:52:15 QjEsNJ7G
>>232
JRがもし仮に国鉄の長期債務を全部被っていて、
しかも運賃はあなたの希望通り「安い運賃」が設定されていたとすれば、
巨額の借金と毎年の赤字が繰り返されていたことでしょう。
安全に対する投資もままならず、尼崎事故のような悲惨な事故が、
他のJRにも発生していたかもしれません。
（JR発足直後に発生した「東中野事故」は、JR東日本がATS-Pを積極導入することとなるきっかけの事故でした。）
当然このような経営状態であったとすれば、JR各社は倒産し、現存していないかもしれません。
国鉄改革については、こちらのサイトに詳しく出ています。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
これをご覧になれば、なぜ国鉄の経営状況があのような状況になってしまったのか、
なぜあのような形で国鉄の長期債務が処理されたのかがわかります。
尼崎事故は論外の事故だとは思いますが、
長期債務処理についてはそれなりの理由があってのことなのです。
なお、JR本州三社は好調な経営状況であるとおっしゃいますが、
三社とも国鉄の長期債務の一部を承継しており、改革後20年が経った今も、借金を返し続けています。
JR東日本
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
JR東海
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
JR西日本（↓の23ﾍﾟｰｼﾞ）
URLﾘﾝｸ(databook.westjr.co.jp)
242:名無し野電車区
07/05/30 00:54:34 UGxfeIk7
>>241
こんな真夜中に、長々と馬鹿にマジレスしなくとも・・・・
243:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/05/30 01:04:00 QjEsNJ7G
>>237 車両基地殿
鉄道会社にしても航空会社にしても、固定的にかかる費用が大きすぎて、
本来そう簡単に価格破壊のできる代物ではないですよね。
固定的にかかる費用とは、人件費、インフラや車両運搬具にかかるメンテナンスコスト、
あるいはエネルギーコストなどです。
ここが安くならない限り、運賃の値下げは本来ありえないのに、
無理矢理値下げをするからおかしなことに…。
航空会社のチケット価格破壊は歓迎すべきところですが、
その結果航空会社の経営状態がおかしなことになったらヤバいです。
日本航空の経営状況が個人的には…ｺﾜｲ。
>>240
その路線に必要となる速度を決定し、それに見合う半径を定めています。＞新幹線。
東海道は210km/h運転を前提にR=2500mとし、
山陽以降は260km/hを前提にR=4000mとしているのが現状です。
もちろんこの当時定めた速度水準を既に各社とも打ち破って来ていますが…。
244:名無し野電車区
07/05/30 07:15:13 jl01xVK4
ローカル線へ地方交付金みたいな不公正で不明朗な支出をしなければ
少なくても東海道新幹線は今の半額でも利益が出るでしょ。
新幹線が新幹線だけの独立会社だったら運賃も下がり
利益を新幹線のためだけに再投資して設備も良くなり
技術開発も今よりずっと進んでいただろうね。
245:名無し野電車区
07/05/30 08:29:40 6LotoMOK
シロウトの自分ではお手上げ！みなさまにもＪＲを安く利用できるようにしたくて
多くのスレで提案したが降参。しばらく自分のスレの回答を基に再研究してきます。
246:名無し野電車区
07/05/30 11:47:27 UlEVLs8K
>>244
つ借金
247:名無し野電車区
07/05/30 12:14:06 FPxf7NJw
>>254
良い態度だ。
もし何らかの職業に就いているのだったら、何でも安けりゃいいっていう
考えは止めましょう。
248:名無し野電車区
07/05/30 13:57:50 /4Xltvdr
>>244
さっさと民営化していれば良かったんでしょ、早い話が。
結局0系新幹線が80年代初期まで作り続けられていたんだし。
（改良はされてはいたんだろうが）
でも投資といっても結局1民間企業が出せる額じゃないでしょうよ。
それにあと10年ほどすれば値が下がるから安心をし。
>>245
いや、あんた最初にゆとりダイアと発言したことについてはどうなのよ？
それとひとくくりにJRを安くってあれほど安い交通機関って他にあるかいな？
249:名無し野電車区
07/05/30 16:33:14 BN5FvKP0
あと10年経つと値段が下がると言う輩が居るが、
返済延長なり、リニアへの投資拡大などで、
2025年まで無理ぽ
250:名無し野電車区
07/05/30 17:49:34 iOrCkGc2
リニアを確定事項のように扱ってるし。
借金おわりゃ半値近くても元がとれるって火災が言ってたろ。ただし航空機などの兼ね合いで半値はないだろうがな。通常はそれより若干安い程度で旅行会社と組んで大幅安とかすれば航空会社ﾔﾊﾞｽになる
251:名無し野電車区
07/05/30 18:17:55 zMvHPk2w
市場の論理として、新幹線は安くならない。
医薬品のジェネリックなんかは特許が切れれば半値で出てくるが、
東海道新幹線は独占企業で他社がおいそれと参入できないことを忘れてる。
だから、借金完済で倒壊の利益率が５０％になることはあっても値下げはない。
株主が許さないね。
値下げさせるには英国みたいに線路を召上げて他社に開放するか、
リニアを別会社に経営させるかしないと。
東阪間じゃ航空機は正直ライバルにはならない。
252:名無し野電車区
07/05/30 18:24:09 xkzzIfvJ
>>244
「不公正で不明朗な支出」って、東海の在来線は単に不採算部門があるだけなんだが…。
第一、新幹線の利益に比べれば大した額でもなし。
東日本なら、東京圏の収益があるから在来線だけでも採算取れるけど。
#過半数が東京圏在来線、新幹線は1/4程度。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)