JR神戸・京都・琵琶湖線スレ 51at RAIL
JR神戸・京都・琵琶湖線スレ 51 - 暇つぶし2ch2:名無し野電車区
07/05/03 09:31:29 YdL7jFdX
1 URLリンク(curry.2ch.net)
2 URLリンク(cocoa.2ch.net)
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3:名無し野電車区
07/05/03 09:32:55 YdL7jFdX
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4:名無し野電車区
07/05/03 09:35:01 YdL7jFdX
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5:名無し野電車区
07/05/03 09:36:16 YdL7jFdX
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6:名無し野電車区
07/05/03 09:56:30 sNh0W4Og
>>1
乙。

7:名無し野電車区
07/05/03 11:48:25 CYnwIMGh
>>1
乙カレー

8:名無し野電車区
07/05/03 12:24:22 +mz33PeW
>>1
乙です。

>>全スレ952
複々線区では可能かもしれないが、西明石以西と草津以東の複線区はキツイのでは?
草津以東はよくわからないが、西明石以西は現状で精一杯。
上り快速(当該区間では普通)はなんとか西明石まで貨物・特急を逃げ切っているが、
10分間隔だと無理だと思われる。
現状では西明石・姫路において、普通は新快速の8分前に発車してなんとか
加古川まで新快速を逃げ切っている状況であり、こうなると、
貨物や・特急はどう考えても無理だと思われる。
普通が何度も待避するなら別だが・・・。

9:名無し野電車区
07/05/03 13:52:09 DH37PMtf
京阪神を横断する新快速にグリーン車を連結してくれ

10:名無し野電車区
07/05/03 13:56:45 lNjyYLai
うぇ~。山科から敦賀行き新快速より、後続の野洲行き普通のが混雑しとる…。
野洲まで先着だからなあ

11:名無し野電車区
07/05/03 15:53:55 /4E8F6e3
>>8
京都以東は湖西線、草津線に何本か逃がせばいいが、西明石以西は快速の半分程度を西明石止まりか大久保止まりにするしかないだろうな。

12:着るよその1
07/05/03 16:20:45 vOzQgEPX
加古川線ホーム使えるようにして借りる。

13:名無し野電車区
07/05/03 16:31:21 zw746x8g
>>10
6両とかマジでひどいよな

14:名無し野電車区
07/05/03 17:00:16 4qbpl5kR
ひどいひどい。なぜアーバンに6両なのかわからん。6両もんの混雑ぶりを鶏はしらんはずないのにねぇ。

15:名無し野電車区
07/05/03 17:42:16 eKZy5HwM
そりゃ、にわとりの知ったこっちゃないだろうな

16:名無し野電車区
07/05/03 18:00:02 H8KGopwX
>>1乙    そして、まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

17:名無し野電車区
07/05/03 18:18:44 DcSBVMIa
>>14
221のBの単独運用は少なくなったみたいだが、その代わり223のJが…
で結局変わらず

18:名無し野電車区
07/05/03 18:21:42 as14RH9m
積み残し出なければOKニョホ

19:名無し野電車区
07/05/03 18:24:31 M5+7lTta
前もどこかで言ってた気がするが、
6両の場合に並び間違いが多すぎる。

20:名無し野電車区
07/05/03 19:13:01 zkznXn1C
前に始発の大阪方面行の快速で通勤してたけど、まわりの席があいてるのに必ず女の子の隣に座ってるオッサンいたけどまだいるんかな?

21:名無し野電車区
07/05/03 19:18:31 EaUtYbVs
6連快速はダイヤが乱れた場合に地獄と化す
特に新快速の遅延で快速が先着の時なんか…orz

22:名無し野電車区
07/05/03 19:28:53 KowPOUG+
一昨年の年末に雪が降った時の混雑ぶりはやばかったなあ…全然電車が来なくて大混乱。大阪駅で運よく座れたが朝ラッシュをはるかに超える混雑ぶりで10回以上ドアが閉まらず。酸欠するかと思った。

23:名無し野電車区
07/05/03 19:43:59 Ty+CFV00
草津~米原の乗車率を考えて、6連T電を8連化することは出来ません。  by酉

24:名無し野電車区
07/05/03 20:06:06 ILVYCU3Y
草津か野洲で増解結

25:名無し野電車区
07/05/03 20:40:49 DcSBVMIa
>>24
途中で新快速と接続すればどうせそっちに客が集中するんだし
直通にこだわらなくても、同一ホームで接続させれば系統分割でもいいんじゃない?

京阪神で6両や8両の時間(通勤帰宅ラッシュの直前直後)に、
100キロ離れた東端で10両や12両がチンタラ走ってる方がおかしいと思うぞ。

26:名無し野電車区
07/05/03 20:48:31 sNh0W4Og
>>23
草津~彦根はガラガラってわけでもなかったりする。
ただ米原の接続がないときはそれこそ出発の時点で全体の乗客が一桁ってことがザラにあるw
あとは15分毎のときの宝殿~姫路。
あれも相当ガラガラ…
これが倒壊なら進んで減車&詰め込みだな。

27:名無し野電車区
07/05/03 20:50:41 Ab7ba1TZ
倒壊ならロング2連で乗車率200%でも・・・・。

28:名無し野電車区
07/05/03 20:54:12 71qM5R2S
京都発10時半頃の新快速長浜行きが、12両(後ろ4両米原で切り離し)
だったんですけど、これは通常の運用?
こんな時間でも12両が走ってるんですか?
東に行くにつれてどんどんガラガラになって行く車内
朝夕のラッシュ時間帯しか12両は走ってないと思ってました


と、普段は東海道線東京口しか乗る事のない私が言ってみる

29:名無し野電車区
07/05/03 20:56:12 Ab7ba1TZ
>>28
米原以北に行く列車は8+4で米原まで来て4連だけが北上。

30:名無し野電車区
07/05/03 20:57:34 Ab7ba1TZ
あ、長浜だったら逆もあるのか。

31:名無し野電車区
07/05/03 21:05:07 A5xdyFpB
前スレ>>984>>988
レスありがとうございます。
明日、130km/hの爆走シーンを撮りに行くかな。

32:名無し野電車区
07/05/03 21:07:27 DcSBVMIa
>>30
長浜駅が増結解放に未対応だから、編成の長さに関係なく
やむをえず米原で増結と切り離しをしてるらしいね

>>28
実態は「わだらんの運用調査」「三ノ宮運転所」で検索して把握されたし

33:名無し野電車区
07/05/03 21:27:25 JAfMt8ZU
>>28
土日・祝日の新快速で午前中に大阪に着く列車については大概12両になってる。


34:名無し野電車区
07/05/03 21:55:08 E+Ev3Jkd
前スレのダイヤ10分間隔の話題

952 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2007/05/03(木) 00:22:10 ID:aMo/OES6
今のダイヤでは、普通列車が多すぎて、快速や新快速が少ない気がするから、
新快速、快速、普通をそれぞれ10分毎のダイヤにしてほしいと思うけど、
JR東西線の絡みもあって難しいかな?

953 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 00:23:19 ID:UzOHyMXw
>>952
東西線よりも貨物や特急だろ

954 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2007/05/03(木) 00:25:38 ID:YdL7jFdX
>>952
高槻~西明石の各停しか止まらない駅利用者からの反感必至。

955 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2007/05/03(木) 00:38:24 ID:aMo/OES6
>>953
朝夕ラッシュ時は、新快速が7,5分毎に走ってるから大丈夫と思うけどなあ。
>>954
10分毎が15分毎になるならともかく、7,5分毎が10分毎になるぐらいなら、そんなに
反発されないでしょう。それに今の普通のダイヤは5分間隔10分間隔のまだらなダイヤに
なってる駅が多い。それだったら10分毎にした方が、本数は減るが覚えやすいダイヤになる。

960 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2007/05/03(木) 01:33:03 ID:UzOHyMXw
>>955
東西線と福知山線は10分間隔にしても大丈夫だろ
むしろそうしてほしい>by各停が15分おきにしか来ない沿線利用客

その新快速が7,5分毎に走ってる時間帯の貨物列車のスジはどうなってるのさ?
カモレ時刻表持ってないから分からん

もし各停が10分間隔になったら207系と321系が何本か余るようになるな

35:名無し野電車区
07/05/03 21:55:40 E+Ev3Jkd
その2

962 名前: 955 投稿日: 2007/05/03(木) 02:22:57 ID:aMo/OES6
>>960
東西線や福知山線も10分間隔にしてしまうと、過剰供給にならないだろうか。
その点が「JR神戸線10分間隔ダイヤ案」の唯一気になる点かな?

貨物列車のダイヤは俺も分からないけど、朝ラッシュ時は新快速と快速が
それぞれ7,5分毎に外側線を走ってるんだから、新快速を10分毎に走らせても
貨物列車は現行ダイヤを変更すれば、運転する事が出来るでしょう。

963 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2007/05/03(木) 02:33:26 ID:YdL7jFdX
>>962
10分毎になれば、各停は昼間全部西明石行きにしないと、須磨以遠の各停のみ停車駅がかなりヤヴァイことになるな。

あと西明石以西と京都以東が新快速、快速各6本づつはかなりの輸送力過剰な悪寒。

964 名前: 955 投稿日: 2007/05/03(木) 03:17:19 ID:aMo/OES6
>>963
もちろん昼間も各停は全部西明石行きで。
西明石以西や京都以東は新快速を利用する事が多いから、詳しい事はよく分からないが、
大久保や南草津など人口が増えているから、増発しても過剰供給にならない気がする。
京都以東の普通の本数が少なすぎる。という話を聞いたこともあるし。

36:名無し野電車区
07/05/03 22:12:05 E+Ev3Jkd
前スレの>>962
東西線の先の片町線は開通前は各停毎時6本だった
ところが東西線のせいで4本に減便されたもんだからアンチが出てきた

福知山線も隣の阪急が10分間隔であることから快速通過駅では不便
日中は確かに空気だが夕方はそうであってほしいところ

尼崎から明石まで毎朝下ってるが上りが7,5分毎に新快速と快速が走ってる時間帯に
貨物列車とすれ違ったところを見たことがないぞ
普段意識してないから漏れが途中で見逃してるかもしれんが

貨物列車は場合によって待避線を増設しないといけないかもしれない

10分間隔にしたら高槻、芦屋、須磨などの接続駅は現状の通りじゃ
うまく回らなくなりそうだがそこらへんはどうなのよ?

37:名無し野電車区
07/05/03 22:14:45 Z/YD8ZnD
新快速3315M茨木通過直後に急停車
快速845Tに抜かれたぜ。
非常ベル鳴動とのこと

38:名無し野電車区
07/05/03 22:23:50 Z/YD8ZnD
急病人が出たらしく10分近く止まっていたな、千里丘に臨時停車だ。
それなら新大阪まで行った方が救急の手配も速いだろうと思う。
非常ベル押したやつはそこまで頭が回らなかったんだろうな。

39:名無し野電車区
07/05/03 22:29:19 GCPGmB0d
>>34-36
ダイヤは今の15分サイクルのままで結構

40:名無し野電車区
07/05/03 22:31:56 uaF0pfU9
明日名古屋から京都にいきます。新幹線はお金かかるし電車の風景もたのしみたいんで時間かかりますが在来線つかいたいとおもいます。琵琶湖線で電車からみて景色とかのいいとこってありますか?あと米原から快速で京都までどれぐらいかかりますか

41:489マニア
07/05/03 22:35:22 /GNkwgv3
今日は萌えた~。バカは塚本や大阪で三脚立ててやがんの、ププ!

42:名無し野電車区
07/05/03 23:01:29 aa1+T0mK
>>40
景色のいい所は特になし。
琵琶湖はほとんど見えないし(米原~彦根で見えるくらい)。
彦根城はちらっと見える。
時間に余裕があるなら、醒ヶ井(醒ヶ井宿)とか彦根(彦根城)で降りて見て回ればよろし。
米原~京都は普通(高槻から快速)だと1時間12分。新快速だと50分。(昼間時)

43:名無し野電車区
07/05/03 23:13:50 uaF0pfU9
>>42 ありがとうこざいます。

44:名無し野電車区
07/05/03 23:15:02 sNh0W4Og
>>36
そりゃ4分毎に走ってるトコにトロトロ走る貨物を入れられる訳ないだろ。
宝塚線快速やサンダバはるかは入れられるけどね。
京阪神の朝ラッシュを迎えてる頃貨物は岡山や姫路あたりでうじゃうじゃ走ってたはず。
>>40
新快速で50分、快速(この区間では普通)で70分。
新快速の増結車や普通に乗ればまず座れるとは思うけど。
景色はちょっとわからないスマソ

45:名無し野電車区
07/05/03 23:25:19 +mz33PeW
>>985(全スレ)
・加古川からの場合
加古川始発の普通(西明石以東も各駅停車のロングシート車)は余裕で座れます。
姫路方面始発の分も窓側がとれるかは微妙ですが席は空いています。

・西明石からの場合
新快速からの乗り換えの場合は、加古川から来る普通に接続するのですが、
こちらは混雑しており座れません。(先頭車付近は西明石で降りるので若干席が空くこともあるようです。)
ですので、こちらは西明石始発の普通に乗車したほうが賢明です。
後方車両は西明石始発の時点で立客も出ているので、
こちらも前方車両(発車直前でも座れます。)に乗られることをお勧めします。

46:名無し野電車区
07/05/03 23:35:02 YdL7jFdX
オール10分毎ダイヤの懸念材料
現状の新快速・快速15分毎、普通5~10分毎のダイヤなら大阪、芦屋等で新快速・快速が両方普通に即時接続出来る。
だが、新快速・快速・普通各10分毎のダイヤになると、新快速・快速のいずれかが普通への即時乗継ぎが出来なくなってしまう。

47:名無し野電車区
07/05/03 23:50:01 GDs04DtA
>>45
985氏はロングシートの端に座れるかどうかを訊いているのでは?

48:名無し野電車区
07/05/03 23:52:04 N4ruLEjN
ダイヤの組み方は現状を基本として、新駅開業や琵琶湖~草津線直通などのアーバン外縁の
増便といった微調整をしていくのがいいと思うけど、近い将来の快速系オール223化に際して
組み替え、新造でJ編成を増やし、ラッシュ時間帯以外の、データイム、夜間、休日は
新快10両(J+V)、快速8両(W、V+V)基本と出来ないかなぁ。車内にもっとゆとりを~

米原、今津での湖北便同様データイムの赤穂便も姫路での併・解結が必須になるのと、
高架の新旭駅ホームを上下2両分ほど延伸するか舞子以北も通過有としなきゃいけないが。

昼や休日もですが、とりわけ夜の新快での12連or8連ってのは当たり外れが大きい(苦笑)

49:45
07/05/04 00:26:03 BKpaePi0
>>985(全スレ)
見落とし申し訳ない。
加古川からなら余裕で端を取れます。
西明石からなら西明石始発を一本見送れば端は取れるでしょう。

>>47
指摘サンクス。

50:前スレ955
07/05/04 01:55:12 0KhkozZR
皆様色々なご意見ありがとうございます。
>>46
普通が2~3分待つことで、なんとか接続出来ないかな?
日中でも混雑している新快速、日中はガラガラの普通
大久保や南草津、膳所など3万人クラスの乗降客がいるにもかかわらず
朝ラッシュ時以外は15分毎にしか列車が来ないダイヤを見ると、
何とかしてほしいと思うんだけど・・・



51:名無し野電車区
07/05/04 02:03:03 ykeRYofh
日中の普通ってそんなにガラガラかなぁ・・・どこの区間かしらんけど。
一つ前の普通西明石行きから8~9分開くとはいえ、
高槻始発新三田行きは、摂津富田や茨木で席が全部埋まったりするもんだが。
まー土日祝のことで、上りはそないなことないかもしらんが。

52:名無し野電車区
07/05/04 02:14:09 0KhkozZR
>>51
俺はJR神戸線の沿線住民だから、大阪から神戸方面に向かう普通によく乗るけど
日中だったら発車間際でもほぼ座れるし、立花で大量下車があってガラガラになるよ。
10分毎のダイヤで普通の混雑が懸念されるなら、8両に増結してはどうだろう?



53:名無し野電車区
07/05/04 03:06:00 3XHW4XIr
>>51
日中の普通で空いているとこと言えば京都~高槻間。

54:名無し野電車区
07/05/04 03:49:18 dH2yYs8x
下記の2つのスレは、いずれも重複スレと考えていいんですよね?

【不便】琵琶湖線野洲~長浜間総合【その1】
スレリンク(rail板)l50
【米原】東海道線米原口スレ きく象1【神戸】
スレリンク(rail板)l50

55:名無し野電車区
07/05/04 09:36:48 holeXmhw
>>54
米原口スレは東海道線って書いてるから倒壊管内のことだと解釈してみるw

56:名無し野電車区
07/05/04 13:38:39 vD9IPRt9
まぁ、無難に大阪~吹田ぐらいまでは結構人多いよね。
つか、席が埋まってドア周辺にちょっと人たかってるだけで混雑してるとか言われてる新快速wwwww

57:名無し野電車区
07/05/04 13:43:11 KGjj9trj
>>56
朝10時台の新快速8連、息苦しいですw

58:名無し野電車区
07/05/04 14:05:33 2X3DuGD/
とりあえず吹田~大阪(~尼崎~塚口or甲子園口)
は5分間隔でも問題ないと思うのだが。

ラッシュ時は特に。

この区間運転があれば、非常時でも普通だけは(おそらく)発車させることができ、
大阪のホーム混雑緩和に一役買える。

59:名無し野電車区
07/05/04 14:07:53 2X3DuGD/
ラッシュ時→夕方ラッシュ時な。

新大阪~大阪はカオス。

大阪の引き上げ線(神戸方)はあるとかいう話が過去スレであった気がするので、
それを生かしてほしいな。
(線路容量がきつい可能性もあるが・・・)

60:名無し野電車区
07/05/04 14:24:07 TAzUt6/9
茨木の乗り場に紐が。

61:名無し野電車区
07/05/04 14:28:11 VbwA6/ey
10分間隔になるって真面目な構想なんだな。
びっくりした。
さすが2ch。アナドレン。

62:名無し野電車区
07/05/04 15:10:06 f5DMDw1i
>>36
片町線で10分ヘッドにしてしまうと、今度は快速が減便となってしまう。
京阪対抗上,今更快速を犠牲にしてまで普通10分毎にするのは京阪を喜ばせる
だけ。

63:名無し野電車区
07/05/04 15:43:56 jgzvy5UU
>>58
確かに甲子園口~吹田間は5分間隔でも需要はあるだろうが、快速を走らせるだけの線路容量はあるんかねぇ?
特に吹田は折り返し駅としては設備が貧弱だから、茨木~新大阪間だけでも快速を外側線に逃がさないと詰まりそうだ。

64:しげ
07/05/04 17:05:15 ZZbtWvKF
JR西日本は、京都線・神戸線をはじめ、事故を起こした宝塚線もATS‐Pにしたと言ってるが、実態はATS‐SWで運転している!
本気で安全運行を考えてない!

65:名無し野電車区
07/05/04 17:19:43 PwFIQCpV
>>55
米原~神戸と書いてあるから、それはちと厳しい。

66:名無し野電車区
07/05/04 18:30:57 1DAd+A23
増発より321系10連化すれば?

67:名無し野電車区
07/05/04 18:36:16 3XHW4XIr
>>66
確かホーム延長が困難な駅があったはず。

68:名無し野電車区
07/05/04 18:56:08 p5nBkD1k
10分サイクルの妄想ダイヤ
URLリンク(www.geocities.jp)

敦賀行きがない時代の妄想のようだが。

69:名無し野電車区
07/05/04 18:59:22 s6ej8zeL
宣伝ですかね?

芦屋通過はできないと何度言ったらw

70:名無し野電車区
07/05/04 19:04:34 2X3DuGD/
>>66
良く考えたら、321、207の8連化という道があったのか。
そうすれば、3連と4連で運用を分ける必要もなくなるし、
メリットも多いと思うんだがな。

71:名無し野電車区
07/05/04 19:05:01 p5nBkD1k
>>69
ていうか、西宮に快速が停まってないから、
新快速を芦屋、快速を西宮に停めれば良いんじゃない。


72:名無し野電車区
07/05/04 19:22:34 hva4XMQW
新快速の停車駅減らすか特急(米原方面)をふやしてほしい

特急は99%無理でも新快速ぐらいは…

73:名無し野電車区
07/05/04 19:25:53 ZqVtaQ+9
>>70
207ってもともと8連だったんだよな

74:名無し野電車区
07/05/04 19:29:05 EO+QVWTE
新快速のほうが無理

75:名無し野電車区
07/05/04 19:45:10 km0Dyx0L
ip引っこ抜いたら大半が二人の自演劇場の今日のレスはいったいなんなんだ…

76:名無し野電車区
07/05/04 19:46:42 EjoAgDcv
大阪駅で「これ新大阪いきますか?」って聞く人多いけど、
向かいに快速が止まってるにも関わらず「行きますよ」って答えるだけで快速に誘導しない普通の車掌がいた。

まぁ聞かれたことに対して的確に答えてるだけで間違っちゃいないが、
おかけで普通に新大阪で降りるカップルやら家族連れがイパーイ乗ってきたぜ(´・ω・`)

一駅程度の話だし別にどうだっていい話だろうけど、
こういう「的確な」返答する車掌をはじめて見たので書いてみた。

77:名無し野電車区
07/05/04 19:54:38 hva4XMQW
>>74 そうなんだ
なら名古屋方面の特急増やせ

78:名無し野電車区
07/05/04 20:07:42 3XHW4XIr
>>77
米原からならしらさぎが一応あるが、新幹線誘導の倒壊が在来特急の増発を認めるわけが無い。
醒ヶ井駅の看板に「米原からは新幹線をご利用下さい」て露骨な事が書いてある位だし。

79:名無し野電車区
07/05/04 21:01:16 IzHR9Pq2
>>76
普通なんて昼間は大して客も乗ってないし、大量輸送のための4ドア車両なんだからんだからそれで妥当だろうが。
新快速や快速に乗って一番邪魔なのは、混雑時にしっかり座って数分で次の停車駅で降りる奴だ。

80:名無し野電車区
07/05/04 21:02:43 I7fQq6Xm
ダ イ ヤ は 今 の ま ま で 結 構

81:名無し野電車区
07/05/04 21:15:55 EjoAgDcv
>>79
まあ確かにそうだわな。俺も快速や新快速利用者なら普通乗れよって思うわw
じゃああの車掌はそれを考えて返答したわけか。

82:名無し野電車区
07/05/04 21:31:50 holeXmhw
>>79
新快速に駆け込み乗車して新大阪で降りる奴も迷惑だな。
まあその直後の高槻ゆきでも駆け込みする奴はいるが。
新幹線乗り換えに困るほど本数が少ない訳じゃないのにねえ。
乗客もゆとりを持たんとアカンね。

83:名無し野電車区
07/05/04 21:46:27 pHU2eMmn
>>73
どうして7連に変えたの?

84:名無し野電車区
07/05/04 21:47:56 EymSdLT7
>>83
東西線開通で片町線と共通運用にするため。

85:名無し野電車区
07/05/04 21:51:56 3XHW4XIr
>>83
ヒント・東西線、片町線乗入れ

86:名無し野電車区
07/05/04 22:43:19 +h4iFov7
>>53
京都口は長岡京・向日町で結構乗り降りがあってそこそこ乗っている

87:名無し野電車区
07/05/04 22:45:13 BNUUsyE5
>>50
大久保へはC電の延長、膳所・瀬田・南草津へは草津線の京都乗り入れで対応できる。

わだらん氏のページで調べたんだが南草津や栗東といった琵琶湖線の利用者数の伸び
は凄いな。それに対して茨木や吹田のような北摂の駅では伸び悩んでる。住民の高齢
化が進んでいるということか。(京都府内の利用者数のデータが間違ってるような・・・)

これから本線のターミナル駅で利用者数が伸びそうなのは、短期的に見れば神戸空港・
ミント神戸・大学移転の影響を受ける三ノ宮、長期的にみれば高層ビルの乱立・百貨店
の巨大化が決定している大阪だろう。三ノ宮は乗車人員で12万人、大阪は北新地と合わ
せて50万人ぐらいになると思う。


88:名無し野電車区
07/05/04 22:52:15 pHU2eMmn
>>84-85
東西線・片町線は7連が限界の構造なの?

89:鶚  ◆McS/TRY8cM
07/05/04 22:57:30 vO96RSud
いや、余裕で八両入れるよ? 同志社前以東は四両限界だが

90:名無し野電車区
07/05/04 23:04:19 pHU2eMmn
じゃあむしろ直通に合わせて8連化でもよかったのでは?
どうして7連なんて中途半端な数に統一したんだろう。

91:名無し野電車区
07/05/04 23:35:16 holeXmhw
>>87
ちなみに明石以西は横ばいどころか減少してる。
モロにクルマ社会の影響を受けてる。
大阪府内は厳しいだろうな。京都府内はまだまだ開発余力はありそうだが。
>>90
201系の存在が8連化を諦めさせたんだと。
編成組み換えできるような内訳ではなかったからね(全部7コテ)。

92:名無し野電車区
07/05/04 23:53:07 hva4XMQW
>>77 東海は西を敵視?

今日もみたけどそうやったなぁ。西のもんだいなんやからふやしゃいいのに

まぁあのカンカンダイヤにうめる隙間ないか

93:名無し野電車区
07/05/05 00:25:56 ucFmshTb
>>90
鴫野が東西線開通までにホーム延伸が間に合わなかったというのもあるらしい

94:名無し野電車区
07/05/05 00:38:54 aZiFtJhV
今日、尼崎11時22分着の松井山手行き普通に乗ったが、1分強遅れていたため
高槻行きとの接続なし。
にもかかわらず、お詫びの一言も無かった。友達同士の待ち合わせでも、約束の時間に遅れたら、
謝るのが常識だよね?ホント車掌の人間性を疑いたくなった(車掌のせいで電車が遅れた訳では無い事は
分かっています。)

95:名無し野電車区
07/05/05 00:44:51 eQ2El1wV
>>94
一本前の高槻行きに乗っていれば、遅れずに済んだのではとマジレス。

96:名無し野電車区
07/05/05 00:49:08 9tfo8o82
5分もしたら京都行きが来るだろうに。それ位でカリカリする様ならJRは使わない方がよろしいのでは?

97:名無し野電車区
07/05/05 00:53:33 aZiFtJhV
>>94>>95
遅れたのは仕方が無いと思っていますが、所定の列車に接続出来なかったにもかかわらず
「すみません」の一言も無いのは、いかがなものか?と言いたいのです。

98:名無し野電車区
07/05/05 00:53:42 7ha1usVp
>>91
例え201系が8連に組替え出来ないとしても、7連と8連か混在しても問題は少ない気がするが。
実際新快速は8~12連,快速は6~12連と各種混在してるし。
各停だけ7連に拘る理由が理解出来ない。


>>93
放出の外環対応化で一時的に8連対応のホームの1両分が削られたことも
影響した。

99:名無し野電車区
07/05/05 01:09:03 7t68VzeN
201系が7連固定でつくられたのはどうして?

てか201系って環状線に転属するときは8連に組み直したんだよね?

100:名無し野電車区
07/05/05 01:10:13 7t68VzeN
質問厨みたいで申し訳ないが、外環は何連の予定なの?

101:名無し野電車区
07/05/05 01:32:05 Ghk2eI5Q
4両

102:名無し野電車区
07/05/05 01:46:32 aCJh+fyE
>>94
一分遅れでクレームか。ダイヤみたいにゆとりを持ちましょうw

103:名無し野電車区
07/05/05 02:29:17 Eu86vZ1B
>>97
田舎の特急列車の接続みたいに、料金システム上乗り継ぎを確保しなければならない決まりはない

104:名無し野電車区
07/05/05 02:54:29 XDtLrOot
ベスト・エフォートですから

105:名無し野電車区
07/05/05 08:21:48 e2G+kGdV
桂新駅のホームってどうして現行の上り線との間に隙間があるの?

106:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/05/05 09:42:43 M8O946wj
>>87
ご指摘ありがとうです。京都府内のデータ、一部昨年のものが混じっていましたので
修正しておきました。

まぁ1分遅れで難癖つける乗客が実際いるのも事実で、それも困りものだが、
1分で接続を切ってしまう方もどうかと思う。それができるのがゆとりダイヤだと思うのだが。


107:名無し野電車区
07/05/05 09:52:51 FR9CfYo3
>>87
南草津や栗東は、駅前に雨後の筍のようにマンションが建ちまくったからな・・・。
南草津に関しては今までほとんど手付かずだった駅の北側にも現在建設中のマンションがいっぱいあるから、
まだまだ増えるだろうな・・・。

108:名無し野電車区
07/05/05 09:59:14 /VylXzbM
>>100
ラッシュ時8連で昼間は4連と公式サイトに。
URLリンク(www.osr.co.jp)

109:名無し野電車区
07/05/05 10:01:28 230idol0
>>94
その気持ちはわかる。大阪での新快速接続もできてない場合も多々。
対面乗換が売りだったのに、ゆとりダイヤは新快速にはあてはまるが、
普通電車はカツカツになる一方。

甲子園口・立花は、対大阪梅田は実質15分に1本と見といた方が安心できるw
乗客もそれを承知してるのか、京都行きに流れてる罠。


110:名無し野電車区
07/05/05 13:03:34 T9z1tU+f
>>97
お詫びをしろと思ったのはどこで?
尼崎に着く前なら、車掌も向こうがが発車しているのを知らなかった可能性もある。
>>106
1分ぐらいなら普通も新快速も待ってあげる場合が多いみたい。
発車させる車掌が「あれ」なわけで(ry
>>105
はじめからギリギリに作って電車がこすったらどうする気?

111:名無し野電車区
07/05/05 13:05:15 T9z1tU+f
快速が遅れると、普通電車を高槻・大阪・芦屋・須磨と犠牲にしまくるんだよなw

112:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/05/05 16:40:03 M8O946wj
>>107
南草津の場合はマンションもそうだが、
今後の立命館琵琶湖キャンパスの動き如何で大きく変わるだろう。
今の学生数が15000とかと聞いたが、半分がJR利用でも山崎一駅に近い人数になる。
今後も大きくなるのだろうか?

113:名無し野電車区
07/05/05 16:50:04 h9iLUKVB
221系の臨時新快速ありませんか?

114:名無し野電車区
07/05/05 17:59:06 Hz/DDHl5
さっき山科駅で蒸気機関車の警笛なってたけど何?

115:名無し野電車区
07/05/05 19:28:22 qtYo3R7z
>>114
北びわこ号の回送じゃないか

116:名無し野電車区
07/05/05 19:32:01 Hz/DDHl5
>>115
なるほど、そうかも。
ありがとう。

117:名無し野電車区
07/05/05 19:42:58 rzmskaoh
>>94みたいな乗客が尼崎の事故を引き起こす要因になる

118:名無し野電車区
07/05/05 19:55:38 4l/KNofR
>>117
最新の「電車でGO」は、車掌も操作できるんじゃねぇのか。
あ、そうそう >>94 さんよ、遊びは脳内だけにしなさい。

119:名無し野電車区
07/05/05 20:00:44 qUh4iR1y
なんだコイツ

120:名無し野電車区
07/05/05 20:11:36 6nTbOFxr
>>94
そういうときは高槻行きが待つべきなんだけど・・・


121:名無し野電車区
07/05/05 23:25:35 YT2Di4IM
>>120
おそらく尼崎での接続より、大阪での新快速との接続を重視したんだろうな。
尼崎で遅れている松井山手行きを待ってたら、連鎖的に大阪で新快速の発車が遅れる可能性が高い。

結局のところ新快速至上主義と普通電車の余裕時分の無さが問題なわけだ。

122:名無し野電車区
07/05/06 00:03:00 uH9AbQFs
>>121 他

1分、2分なら、関係接続列車はそれぞれ待って接続を取るのがl、ふさわしいサービスかと。

C電大阪着が1,2分遅れ→新快速も接続を取り、1,2分遅れで発車、C電は若干の遅れで大阪発
→新快はゆとりを活かし京都を出るころには定時に戻る

「ゆとりダイヤ」ってのは、頑張るときには頑張って回復する余力を備えたわけだから、こういうとき
こそこれを活かして接続の不安定さの無いサービスをしていって欲しいよ、と思うな。

もちろん、どうせゆとりがあるのだからと、駆け込んだり遅らせる客がいたらそいつは馬鹿者だが。

123:名無し野電車区
07/05/06 00:11:38 9X9cQx9s
>>112
南草津は駅前だけでなくバスで15分くらいのところの住宅地(青山、松ヶ丘etc.)もばんばん家が増えてるし利用者数はもっと増えるだろうな。
立命の学生も多いが、光泉の生徒がかなり利用してる。
南草津が新快速停車駅に昇格する可能性はあるのかな?
草津駅近くの住宅地に住んでる俺にとったらあまり実現して欲しくないが。


124:名無し野電車区
07/05/06 00:14:38 E3iyu2oA
>>94
高槻行の直後に来る新快速に乗ればよかった。
東淀川や吹田などの各駅で行く場合は、大阪or新大阪でその例の高槻行に乗換。
塚本に行く客以外は困らずに済む。階段上り下りが鬱陶しいけどね。

>>122
もっともだ。文章も上手だし。

125:名無し野電車区
07/05/06 00:15:10 LO6kECY+
>>122
ただ、そうすると茨木手前でT電が詰まる

T電の高槻到着が遅れて新快速も遅れに巻き込まれる

新快速の高槻~京都間の余裕がないから結局遅れたまま
ってオチになってしまう。
C電の余裕時間が無くなってる割にはT電は相変わらず遅いな…

126:名無し野電車区
07/05/06 00:51:27 6TNFjheA
>>122
>もちろん、どうせゆとりがあるのだからと、駆け込んだり遅らせる客がいたらそいつは馬鹿者だが。

こないだ大阪で、新快速発車時に6回もドア再開閉した事があった
事故防止の為に仕方ないけど、無茶な駆け込みはホント迷惑だよなぁ

127:名無し野電車区
07/05/06 01:05:22 bMQzKPbK
駆け込みする側は
15分も待つの面倒なんだもん
と言いそうだな

128:名無し野電車区
07/05/06 01:27:11 s5wjqJLf
駆け込む椰子は、電車の運転頻度は関係ないような希ガス。

首都圏では、3分おきに走ってる山手線を駆け込み乗車する人も居るのだから。

129:名無し野電車区
07/05/06 02:12:15 soo7vM+9
>>128
確かに


「5分か7分かするとようやく電車が来る。すると大勢の人々は、降りる人を
待つだけの時間さえ惜しむように先を争って乗り込む。あたかも、もうそれ
かぎりで、あとから来る電車は永遠にないかのように争って乗り込むのである」

って大正11年にある人が書いたらしい
昔も今も変わらないね

130:名無し野電車区
07/05/06 02:20:10 Nu1bCJXU
心理的な問題なのかね

131:名無し野電車区
07/05/06 08:54:12 /NiSqHaE
逆に1日1本とか2時間に1本とかだったら駆け込みはなくなるだろうな

132:名無し野電車区
07/05/06 09:05:08 zGe7HXIp
>>123
南草津は新快速停車よりも普通の増発で対処すべきだろう。
単に南草津に新快速を停車させるだけでは、南草津ほどではないにしろ利用客の多い瀬田や膳所が置いてきぼりになる。

133:名無し野電車区
07/05/06 09:07:37 rOreYIBI
あの辺りの駅はどこも本数の割に乗客多いからな
C電の草津延長か草津線普通の京都乗り入れが妥当?

134:名無し野電車区
07/05/06 09:35:50 Xl1C80n/
新快速にグリーン車を連結すれば神戸線京都線琵琶湖線は
金を払えば快適が買えるという選択が増えて便利フルとなる

↓巣しか言えん人、何か意見を(w

135:名無し野電車区
07/05/06 09:40:53 DrHEVAJ0
新快速も山科~野洲まで各駅停車でいいんじゃない?
栗東がやや少ないが、あとは客数に大きな差があるわけでもないし
伸びても5分だし、並行私鉄に流れるわけでもないし。

136:名無し野電車区
07/05/06 09:45:16 zGe7HXIp
>>135
新幹線(JR東海)に客が流れる。

137:名無し野電車区
07/05/06 09:49:34 DrHEVAJ0
今より5分伸びたところで一気に新幹線に流れるとは思えんが
そもそもこの区間在来線じゃ遅いから新幹線使うって人の絶対数も分からないし

138:名無し野電車区
07/05/06 09:51:54 ovXKIByL
ライバルは新幹線と言うより車だろ。明石や神戸でも、車に移る人間が増えてるんだから。

139:名無し野電車区
07/05/06 09:54:33 DrHEVAJ0
滋賀の道の酷さは異常だから、なおのこと各駅停車しても影響は少ないよ

140:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/05/06 09:55:57 1WTNgoQ4
>>133
草津線の京都延長が流動的はいちばん合うのだが、
京都駅の処理能力が足らないなぁ。
4番が分割使用できれば、草津線の京都乗り入れもできそうなのだが。


141:名無し野電車区
07/05/06 10:54:52 4+raXIil
>>126
三ノ宮で快速(221)9回なら見た

142:名無し野電車区
07/05/06 11:48:27 CWTd5Q1s
今のダイヤでいいと思うけどな。

143:名無し野電車区
07/05/06 11:54:10 7qCQGRtz
>>140
6・7番を有効活用すればいいのでは?
大阪方面との接続は山科でやることにすれば問題なしだよ。

144:名無し野電車区
07/05/06 12:42:45 sPbEjJyT
>>140
そこで思い切ってC電の草津線直通で。
4両の草津線電車を本線に入れるよりかはいいと思うよ。

145:名無し野電車区
07/05/06 12:49:56 s5wjqJLf
>>138
京都~滋賀を越境する高速以外の下道が片側一車線が多く、滋賀には車で行きにくい。

146:名無し野電車区
07/05/06 12:55:41 zGe7HXIp
草津線が2本/Hしかないからなあ・・・。
現行の15分ヘッドに割り込ませると、かつての学研都市線の区間運転のような中途半端な存在になってしまう・・・。
それとも、現行のT電の野洲行きを京都折り返しにして、C電の半数を野洲へ延長した上で、
草津線直通を2本運転するか?そうすれば、京都―草津間はほぼ10分ヘッドにできるが・・・。

147:名無し野電車区
07/05/06 13:13:47 s5wjqJLf
>>146
T電は、湖西線直通と言う手もある。

148:名無し野電車区
07/05/06 13:16:05 pQeppGR6
妄想が膨らんできたところで一言↓

149:名無し野電車区
07/05/06 13:51:20 rOreYIBI
ぬるぽ

150:名無し野電車区
07/05/06 14:04:01 KXt+c1QT
>>149
sageぬるぽ無効

151:名無し野電車区
07/05/06 14:43:51 CdpROFao
いろはにほへとちりぬるぽ

152:名無し野電車区
07/05/06 14:45:07 0BKI1vVq
わ ガッ! よたれそつねならむ

153:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/05/06 15:44:48 1WTNgoQ4
>>143
6/7番で折り返しは可能なんだが、下り進入を支障する。
ちょっとやっかい。

>>144
C電の草津線直通は明らかに過剰。もちろんそれができればうれしいが、
現状ではとても無理だろう。

>>146
現在の流動からすると、T電の京都分割は難しいと見える。
時間2本でも草津線4両の京都直通があれば、ずいぶん違うと思える。
確かに30分おきというのは15分パターンで中途半端ではあるが、
今でも新快速の抜ける時間があることからすれば、問題なかろう。

>>147
6連T電撲滅運動(?)の運動中では、T電の湖西線直通は無理だなぁ。
というか、やはり琵琶湖線側と湖西線側では乗客数が圧倒的に違う。

154:名無し野電車区
07/05/06 17:08:19 IzxBJGZn
新快速の野洲行きを草津線直通にすれば解決。


155:名無し野電車区
07/05/06 17:48:50 kjw+SoTP
10分ダイヤにするか? がテーマだったのに

なんで草津線がこのスレの主役にw

156:名無し野電車区
07/05/06 18:09:43 hYWtmF6O
と、いうことで草津線の話題はこのへんでおひらき。

157:名無し野電車区
07/05/06 18:13:43 lu8vYkwW
自分の都合だけで勝手なことばっか言うなゴミクズ共

158:名無し野電車区
07/05/06 22:18:57 e/9m2Cmk
勝手に怒ってるゴミクズ(笑)に言われてもねぇ・・。 しかもなんかageてるし。

159:名無し野電車区
07/05/06 22:24:31 AfvHc1RX
ageて何が悪い?

160:名無し野電車区
07/05/06 22:46:05 OVtFR/1P
運転手不足で須磨-西明石のC電が削減されてる現状で、
増発とか運転区間の延長とかは難しいのでは?
まあ、担当区間が異なるからなんとも言えないが…。

161:名無し野電車区
07/05/06 22:59:22 STepCkie
でも結局のところ、京都-草津って競合路線が実質ないに等しいから
輸送改善が望みにくいのが辛いところ。

162:名無し野電車区
07/05/06 23:01:13 E3iyu2oA
善良な市民を難民呼ばわりするタッ○ルは某局の某捏造番組と同じぐらい
タチが悪い。

163:名無し野電車区
07/05/06 23:21:24 IzxBJGZn
就職難民の俺が来ましたよ

164:名無し野電車区
07/05/07 00:07:50 425CpY9G
 ↑
帰れ。役立たず!


165:名無し野電車区
07/05/07 08:48:19 oFupPuuy
>>154 趣旨外れ過ぎててワロタww

166:名無し野電車区
07/05/07 18:18:21 zetTBO34
照明灯は夜間に対向列車が来ると一時的に下げるが
自社だけでなく他社である山陽電車に対しても
普通や快速がそれをやってることには感心した。

167:名無し野電車区
07/05/07 19:57:50 EVk2pfno
いい話だな

168:名無し野電車区
07/05/07 20:18:14 VjOuJGpa
大阪駅の9・10番線の乗り場って11番線ができたらどうなるの?
仮設の部分あるし、ホーム塩著うしてるけど・・・
しかも特急が11番線にいったらあのでかい売店とかいらないんじゃ?

169:名無し野電車区
07/05/07 20:30:06 uFjepMx+
>>166-167
三ノ宮を出た新快が、春日野道辺りを通過中の阪急の特急新開地行きに対し
しっかりライトを下向きにしたのに阪急は無視して明かり全開だったのにはワ ロータw
いやハラタッタ。

阪急も自分相手にされてるとは思わなかったんだろうが、でも、なぁ・・。

170:名無し野電車区
07/05/07 21:49:09 qz/ra4fZ
>>168
確かリニューアル完了後は11番線はなくなるはずです。
仮設の部分の処遇はわかりませんが・・・。

詳しくはJR西日本のHPや
URLリンク(2011osaka.com)
を参照のこと。

171:名無し野電車区
07/05/07 22:24:21 ww8tnseT
>>161
琵琶湖線は昼間でも夕方でも場合によっては積み残しが出るから
やっぱり異常だよな。
まあそれは6両編成を無くすだけでも解決するんだろうけど

あと一番楽なのは南草津に新快速か。根本的な解決になってないな

172:名無し野電車区
07/05/07 22:25:24 DXjbTP8R
快速加古川行を姫路行に延長してください。
それと加古川発の快速を姫字発に延長してください。

173:名無し野電車区
07/05/07 22:34:44 t2ugrian
>>171
でも、南草津の急激な客の増え方を見ると、いい加減に15分ヘッドを改める時期に来てると思う。
競合がないからといってあまり琵琶湖線を蔑ろにすると、沿線のベッドタウンとしての魅力がなくなり、
結果的に増加が頭打ちになっていくぞ・・・。

174:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/05/07 22:37:39 aAlBTC7W
>>170
新11番ホームができると聞いたが。
西のHPにもそれと思われる絵が載っている。御堂筋口から中二階をまたぐホームは
どう見ても9/10番とは違う。

175:名無し野電車区
07/05/07 23:12:13 WKHVTGMe
>>171>>173
瀬田の某大学生だけど湖西新快速で抜けるスジの前後のT電はやはり混むねえ。
夕方の下りとか12連でもかなり乗ってるし。特に米原発ね。
真昼は別に15分毎でいいから夕方の草津線を全て京都直通にしてほしいな…って全くのエゴだけどなw

176:名無し野電車区
07/05/07 23:41:56 d/rIj1Bv
折角の複々線、時間4本の京都止めのC電を草津に延長すること位なら線路容量的には問題無いと思うがね。
C電延長で普通が時間8本キープなら、むしろ新快速の停車駅を逆に減らしてもいい希ガス。

177:名無し野電車区
07/05/07 23:53:59 No/MratT
>>171
北側の新駅ビルにくっつくように11番ホームは出来る。
現9・10番ホームの仮設部分はその際に撤去、現9番線は機回し?線になる。

178:名無し野電車区
07/05/08 00:08:26 Z3F6tHvX
>>166-167
似たよう話をするけど。
ちょっと前、201が現役でガンガン本線走ってた頃、
(西舞子)→舞子で、上りC電が山陽の直特と併走した。
壮絶なレチ同士の睨み合いが発生するのかなと思ったら、
JRの若いレチ?と山陽のオッサンレチ?が
さも普通のように手を挙げ合っていた。

会社同士は火花を散らしあっているが、
現場に、まだ鉄道魂みたいなものが残っているようでかっこよかった。

179:名無し野電車区
07/05/08 00:20:43 Qlg6txEB
地図を見れば分かるけど、何で住吉駅付近ってあんなに大きく南に迂回しているのかな?
明治時代に開通した路線だから、用地が無かったという事は考えにくいんだけど・・・

180:名無し野電車区
07/05/08 00:26:40 QpNtJWKG
「住吉~六甲道が北に迂回してる」という見方も出来るね

181:名無し野電車区
07/05/08 00:51:59 Qlg6txEB
>>180
レスどうもです。それもそうだね。あの付近が直線だったら、新快速も無理なく
大阪~三ノ宮間を19分で行けただろうに。

182:海老庵 ◆qCoLlzk5GY
07/05/08 01:17:17 Qd0pD8jQ
明治時代の住吉駅は
現在地よりも北寄りにあったみたいやね(参照↓)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

183:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/05/08 01:22:32 ZMOUt+q3
>>180
石屋川にトンネルを掘った関係で線路を少し北に振ったのではないのかな?
直線だと河床が低くなるので、ある一定の高さが確保できる上流部にトンネルを掘ったのでは?
1981年の高架化の時に直線にできればよかった、と思ってみたりする。


184:名無し野電車区
07/05/08 01:26:20 4qfMaUex
現在、毎時3本しかない琵琶湖線の新快速を4本にしる!
30分間が開くのはやっぱり不便!
湖西線直通の新快速は、大阪発/止まりを、今と同じく毎時1本、琵琶湖線
新快速発車7分後に走らせればおk。

185:名無し野電車区
07/05/08 02:13:31 5iogeCHp
琵琶湖線・京都~山科は新快速毎時4本ありますので、
どうぞ新幹線をご利用下さい。

186:名無し野電車区
07/05/08 02:19:45 CZUsIDCQ
>>166
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187:179
07/05/08 02:53:07 Qlg6txEB
>>182
レスどうもです。最初は駅の建設に反対していた酒造家とやらが今度は南寄りに移設しろと
ゴネだして、現在の位置に移設されたんだね。
それにしても最初は反対しておきながら、身勝手な奴らだな(W)

188:名無し野電車区
07/05/08 02:54:39 rGkZbJHu
信憑性が微妙な某百科事典Wに、「草津線から直通の京都行き客車列車は、瀬田を通過する」て書かれているのを見たんだけど、ホーム長や隣駅との駅間距離は問題無さそうなのに、何故通過する必要があったのかな?
教えてエロい人。

189:名無し野電車区
07/05/08 03:49:25 Qlg6txEB
>>188
俺の推測だけど、客車列車は加速が悪く全ての駅に停まると「電車」の邪魔を
してしまうから、そうならない様に瀬田駅を通過してたんじゃないの?

190:名無し野電車区
07/05/08 06:42:41 y8x5C64B
>>179
住吉川の扇状地を等高線に沿って迂回してるんだよ。
明治期のひ弱な汽車にはほんのわずかな勾配ですら難所だったんだ。

191:名無し野電車区
07/05/08 07:13:39 naQ2LGyT
今、吹田の引き揚げ線に321が停まってた。定期運用で吹田行きってもうないはずなのに……

192:名無し野電車区
07/05/08 07:29:45 i54vG6qF
>>189
確かそうだと思う。
ただ、膳所はどうだったかな?
大津と至近距離にあるんだが。
>>191
うんこスレによると遅れ発生中。
高槻行きを吹田で切って元のスジの下り電車として戻すのではないかと。

193:名無し野電車区
07/05/08 10:23:20 rcCv/vue
>191
JR京都線遅れによる運用上の為だよ。

194:名無しさん
07/05/08 12:59:01 CsfYXjW+
改革して!

195:名無し野電車区
07/05/08 16:39:22 i54vG6qF
J13編成A262運用で運転開始age


これ以上いらねえよ。

196:名無し野電車区
07/05/08 19:42:41 yLBY/9hi
新しくできた瀬田は電車の駅


197:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/05/08 22:09:37 ZMOUt+q3
>>188
昔は列車駅と電車駅・気動車駅は分けて考えられていた。
客車列車の場合は出発合図を出す駅員が必要だが、電車・気動車では
戸締めランプやブザーで出発できる。
ホームに駅員がいなかった瀬田は停留所でもあり、客車列車に出発合図が出せない。
同様な理由で、河毛・坂田もDCしか停まっていなかった。
その手の停留所は至る所にあるよ。

余談だが、最近wikiの編集をよくしています。
一般人向けに、些細な点にこだわらない記載をしているつもりです。


198:名無し野電車区
07/05/08 23:22:55 hqd2ETUf
>>197
わだらんさん乙です。
HPの運用調査などいつも関心して拝見させてもらってます。

199:名無し野電車区
07/05/08 23:25:14 NKK6wbPr
福知山線の草野・南矢代も通過する客レ多くなかったっけ?

200:名無し野電車区
07/05/08 23:40:07 x8fqVthY
草野と南矢代は「ほくせつライナー」も停まらなかった駅だからな

201:名無し野電車区
07/05/09 00:27:33 VSaKa0KB
草野と南矢代は複線化するまで一部の普通が通過してたんだっけ。
それが元々は旧客のスジだったのかな。

それにしても草津線直通のスジって寝てるねえ。
113系のどんくさい加速や京都駅の容量を考えたら仕方ないのかなと思ったり。

202:名無し野電車区
07/05/09 00:36:50 3Eqa7RWD
立命出身だけど、BKCはもう少し学生数が増える予定だよ。
それにしても、北側はどれくらいの規模のマンションがたつんだろ。

草津線の京都直通は113系が、221系又は223系に置き換えられた時点で
検討してもいいと思う。
一応草津線も貴生川までは人口が増えているし、少しは草津線の利用促進
にもつながるかもしれないし。

203:名無し野電車区
07/05/09 00:44:33 JYlRUi9s
草津線はカボチャで充分

204:名無しさん?
07/05/09 00:51:53 688+kgZd
>>197
スレ違い&教えてクンで申し訳ないのだけど、
草津線内の停留所駅ではどうしてたの?車掌からの出発合図?
だとすれば、瀬田停車も可能だったと思うんだけど。

205:名無し野電車区
07/05/09 00:52:26 4iyWFiyt
改札改札検殺

206:名無し野電車区
07/05/09 01:20:21 7ymb4NVS
西宮~さくら夙川間などは盛り土高架になっていて、左右に壁が無いけど、
早急に壁を造ってほしい。
阪神大震災では、西宮付近でシュプール号が脱線したが、あれがもし高速で走る新快速だったら
道路まで転落して大惨事になっていたのでは?

207:名無し野電車区
07/05/09 01:58:34 CkJnMLj+
223増備で早期に草津線に221を玉突き転属させることは可能か?

208:名無し野電車区
07/05/09 02:11:51 5Ebl6hsG
草津線はワンマン化近し。交換設備撤去あったりして。

209:名無し野電車区
07/05/09 07:57:39 DKDDqgdm
>>206
高速で走る列車の衝突に耐えられる壁…すげぇコストだな。

210:名無し野電車区
07/05/09 09:50:48 /7xehwIr
新快速にグリーン車を連結汁


211:ぐ
07/05/09 10:15:49 LlPILAkA
新快速にグリーン車はいらないと思います。理由はデータイムは全列車12両化で対応できます。ラッシュ時に関しては本当に座りたい人は、梅田や三ノ宮始発の私鉄をつかっていると思います。東京は湘南地区が完全に東京のベッドタウン化しています。

212:ぐ
07/05/09 10:18:56 LlPILAkA
しかし大阪駅から約50キロほどの播州地区は大阪のベッドタウンではありません。したがって京阪神地区で、グリーン車をビジネスとして運営していくにはかなり難しいと思います。


213:名無し野電車区
07/05/09 10:27:32 oDx+Hj65
>>212
お前、姫路や加古川近郊から大阪に新快速通勤してるのにぶん殴られるぞ

214:名無し野電車区
07/05/09 10:51:22 z+/5ofvM
質問ですが仮に三宮に家を借りてるとして、大阪に通勤する場合でも、みなさんJR利用しますか?

215:名無し野電車区
07/05/09 11:00:21 m02aUE8+
>>214
ライフスタイルに合わせて考える

216:名無し野電車区
07/05/09 11:40:11 DKDDqgdm
>>214
まちまちだろな。
6ヶ月通勤定期ベースでいけばJRが一番安いから、JRをあてがわれちまう場合もあるだろし、
早さでJRにする椰子もいるだろう。
また、完璧な座席確保のために阪神や阪急にする椰子もいるだろう。
甲子園にダメ虎見に行くから阪神でって椰子がいてもおかしくない。

漏れはこれから通勤とは無関係に、三宮から梅田へ移動するが、さて何で移動しようかね…
ちなみに神戸~住吉の定期は持っている。


217:名無し野電車区
07/05/09 12:06:34 TO2I4wAR
>>212
大阪から50kmだと明石くらいなんだが。
姫路、加古川は80~100kmくらいある。



218:ぐ
07/05/09 13:05:18 LlPILAkA
結論 新快速にグリーン車がはいることは少なくとも近いうちは絶対にない。あの停車時間では無理。

219:名無し野電車区
07/05/09 13:27:06 l5xpZVan
>>214
大阪のどこに行くかによる。
環状線や地下鉄に乗り換える前提ならJRか阪神で。

220:名無し野電車区
07/05/09 13:31:14 LdbixUey
ほんま、そこらじゅうに出没しとるなG厨は。

221:名無し野電車区
07/05/09 13:38:34 jihl4wGC
>>217
明石も播州ですよ。
JR神戸線は須磨までが摂津国、塩屋から先が播磨国。

222:ぐ
07/05/09 13:40:28 LlPILAkA
グリーン車といえば東海道線、横須賀線が代表ですが、その路線と関西のJR神戸、京都、琵琶湖線とでは、沿線の人口、構造、所得(職業)、雰囲気、歴史的背景などどれをとっても違いすぎます。きつい内容ですか?

223:名無し野電車区
07/05/09 14:32:05 VSaKa0KB
>>220
嵯峨野線スレまで出張してやがる。
手当たり次第書き込んでんじゃねえ?w

224:名無し野電車区
07/05/09 14:43:42 EN2LeOw3
高槻~山崎で壬辰事故

225:名無し野電車区
07/05/09 15:24:51 Kwnb9OHG
太子大友皇子が犠牲に?

226:名無し野電車区
07/05/09 15:26:26 DKDDqgdm
妊娠事故は加護だったけ?

227:名無し野電車区
07/05/09 15:35:34 AH4BRG3a
アーバンで223系の普通車なんて珍しいwwww


228:名無し野電車区
07/05/09 17:19:22 33gcycRr
グリーン厨が多いから言っておくが、
関西人の性格から考えてグリーンが流行るとは思わない。

229:名無し野電車区
07/05/09 17:21:44 LdbixUey
京都1705発の普通米原行き、京都寄り4両新型ヘセ。一番後ろのクハは2098。

230:名無し野電車区
07/05/09 17:48:41 Kwnb9OHG
みどりの窓口で事前予約できない
ICOCA決済専用の指定席orGだとどうだろ。
ライナーの変則版みたいな。
18ヲタも排除できる

231:名無し野電車区
07/05/09 17:48:57 qpK4xs3Q
酉は関空特快「ウィング」の指定席で失敗して、トラウマになってるんだよ。

グリーンより、琵琶湖線の新快速の30分の穴をどうにかしてくれ。
この穴を補填する為に草津線から京都まで毎時1本直通させるとか…。

232:名無し野電車区
07/05/09 18:20:44 VSaKa0KB
>>228
G厨が多いのではなく啓蒙活動してるから多く見えるだけだろw
実際は>>231のような琵琶湖線の穴をどうにか汁や12連を増やせとかいう要望の方がどう考えても多いだろ。
大阪9時台の新快速なんて特にね。

233:名無し野電車区
07/05/09 19:49:16 aQORkJKq
いきなりすまん。
今日の16時過ぎに大阪駅を利用した者だが、
3・4番線の案内板に丹波路快速とサンダバの間に回送と通過って表示があったんだが、一体なんの列車だったんだ?
人身事故の影響か?

234:名無し野電車区
07/05/09 19:57:14 0bO9gZG4
いっそのこと新快速は毎時2本を湖西直通にしてしまって
C電を毎時2本野洲直通にすればいいと思うのだが、、、
山科で新快速とC電を接続すれば京都駅のホーム問題も解決すると思う。

235:名無し野電車区
07/05/09 21:20:23 yJM066o7
>>225
それは「壬申」だな、残念。

236:名無し野電車区
07/05/09 22:17:26 yJM066o7
>>227
マジで言ってるの?
高槻(京都)以東と(西)明石以西は快速が普通になってるわけだが?

237:名無し野電車区
07/05/09 22:19:51 yJM066o7
申し訳ない、普通「電」車に見えたw

238:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/05/09 23:44:45 zobXrS47
>>204
油日・寺庄は気動車後の開業で、かつ当初は客車が停車しませんでした。
ただ、1969年、瀬田開業前の時刻表を見ると、客車が油日・寺庄に停車していますので、
たしかに瀬田停車も可能のような気がします。
草津線内でまず機関士・車掌の無線機を導入したか、もしくは客車列車だけ甲賀から
駅員を乗せたか、あるいは車掌が押す出発合図器があったのか、よくわかりません。
しばらくの間(といってもいつまでか未定ですが)、調査してみます。

239:229
07/05/09 23:56:11 LdbixUey
>>229でカキコしたクモハ223-2098のヘセだが、京都2330発の新快速野洲行きの後ろ4両で運用されていた。運用は同じ?
チャイムの音が確かに低いな。

240:名無し野電車区
07/05/10 00:14:20 UQTqH0Gp
>>202
そして、新幹線新駅も建設。

241:名無し野電車区
07/05/10 00:30:50 Qb0luBlh
>>234
C電直通よりは草津線の列車の京都直通のほうが利用者の立場ではいいと思うが。

>>236
223の普通は湖西線や草津線でもあったと思う。

242:名無し野電車区
07/05/10 00:44:12 2Fku7KZe
京都草津間は

草津線延長 京都の折り返しどうすんの?
C電 線路容量は大丈夫だが,須磨止めがある状況でC電延長ができるのか?

といったところか.


243:名無し野電車区
07/05/10 01:09:02 yqM/09Z8
草津線列車は京都6・7番到着~梅小路回送~0・2・3番から発車は厳しい?
はるかルートに支障しそうだが。

244:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/05/10 01:35:59 nKXZ3l45
>>239
京都1705(794T)と2330(3544M)は同じ102運用。
何もなければ、明日安土からの1本目、大阪11:15の敦賀ゆきとその折り返しに
入るはずでれあるが。

>>234
同意。京都を通り越すC電客は少ないだろうが、草津線から京都への流動は多く、
草津線の京都乗り入れの方が有意義だと思う。

>>243
梅小路構内は基本的にJR貨物の持ち物、と聞いている。
単純に折り返しであっても線路の使用は難しいと思われる。

245:名無し野電車区
07/05/10 02:58:35 mJux3Z0B
京都―米原の区間列車があればいい。必ずしも大阪とリンクする必要ない。

246:名無し野電車区
07/05/10 03:29:25 dRjJcAbq
>>245
大阪とリンクする列車が京都止めになって
京都―米原の区間列車は運転間隔が少なくなる悪寒。

247:名無し野電車区
07/05/10 03:38:30 rU9hZmQm
>>245
そもそも8~12両での長編成運転は京阪神の需要の為であり、琵琶湖線の為のものではないから、ぶつ切りなら湖西、草津線みたいに4~6両での運転が増えもっと鮨詰めになる悪寒。

248:名無し野電車区
07/05/10 07:27:50 0ycMzCEq
米原方の東の果てで12連車がゴロゴロ、片や夜の京阪神間では8連新快速がゴロゴロ(´ω`)

249:名無し野電車区
07/05/10 09:16:14 /ktz3QGg
>>245
きっと京都がリッツ生で溢れるだろうな。


250:名無し野電車区
07/05/10 20:00:57 l/wYU8gE
草津線って
複線にして、駅とかちゃんと整備したら
立派な通勤路線になると思うんだけどなあ。

251:名無し野電車区
07/05/10 20:28:42 F8Argz4o
>>250
つ費用対効果
JRの定期の料率では通勤客が増えてもあまり儲けにならん。

252:名無し野電車区
07/05/10 20:37:53 nVnaTsH7
私鉄の通学定期の率よりはマシーアス

253:名無し野電車区
07/05/10 20:48:22 bKH9DxKK
「低速時の音が321系っぽい」新快速にあたりました。


うーん、なんかモーター音が前より大きくなってない?

254:名無し野電車区
07/05/10 21:05:43 cEJL99Mz
>>250
土地が無いから複線化は無理。ってか草津線スレで語れ

255:名無し野電車区
07/05/10 22:02:05 pH/ckpSl
223系1000番台の汚れが異常に目立つんだけどな
ちゃんと洗車しろよ

256:名無し野電車区
07/05/10 23:16:47 3TDgMXls
気のせいってことにしといてやれ

257:名無し野電車区
07/05/10 23:18:25 +IpPJ/yU
>>243
6・7番線のホームで折り返してそのまま山科方向へ戻ることは無理?
もし可能なら、6・7番線折り返しで草津線を京都に延伸できるんじゃないかと
思った。
新快速が湖西線に入る時間帯に、草津線の京都直通便を設定し、大阪方面との
接続は、山科でやることにすれば悪くないかなと思うんだけど。

258:名無し野電車区
07/05/10 23:24:59 FbclGEGl
>>252
阪急は異常

259:名無し野電車区
07/05/11 00:21:00 7fxk44H3
>>241
湖西線で223の普通はよく見る。
草津線では夜の草津発柘植行きと朝の柘植発大阪行きだけだったと思う。
大阪行きは草津で野洲発(前4両)と併結。

260:名無し野電車区
07/05/11 02:14:51 F5kDZQWb
北陸線・湖西線が近江塩津までイコカ対応(&直流化)になって、
関西線・草津線が柘植までイコカ対応(&複線電化)にならないのって、
どゆことよ?

261:名無し野電車区
07/05/11 02:16:11 qoLwQHRY
このスレで何度も答えが出ていることを聞くな

262:名無し野電車区
07/05/11 02:47:00 F5kDZQWb
いや納得いくまで何度でも聞きたい!

263:名無し野電車区
07/05/11 03:16:39 fFmms5fu
        エユ.
        |_;;|    ニ/ニ  プオォォーー   (   )
       _| :|___//__         (  )
      _┝..| :|┳┳┳┳┳┥ ̄"─-、   ( )
      | ̄~| :|" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄""─--i≦..+
      |.. ロ.| :| ロ ロ ロ ロ ロ | ロ ロ ロ ロ|★|_|__.   ワケのわからんこと言ってないで
      | ロ | :| ロ ロロ ロロ ロ| ロ ロ ロ ロ.|_;;)_,;;)_,;)  日本が嫌ならとっとと帰れ !!
      | ロ.| :| ロ  ロ  ロ  ロ  | ロ   ロ └─----i/|祖国を住みやすくしてこい !!
,, -──--、| :::|          |           o o .:::.|. ___    。
i         ̄ ̄ ̄ ̄""─----!、ロ ロ ロ ロ | ̄ ̄|.oo..|///   °。ヽ   ||
ヽ:::ヽ   .........万景峰-92       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ Λ_Λ //     ∧_∧   イヤニダァァァァ
 ヽ:ヨ)ヽ (∈:::::::::..              | ̄|  ( ・∀・)/ ___< ;;`Д´>⊃ 
  ヽ:::::ヽ  ::::::::::::::::....           |;;;;;|  (   ⊃⊃レ   ___  つ    ←>>262
   ヽ::::::ヽ  ::::::::::::::::::.....       ,....└‐  ̄....> >, \  レ~       ||
    ヽ::::::i   :::::::::::::::::::::::... __,,-‐''"    :::::::(_) (_) ::::::::......     ||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''"                       .    ̄
              |

264: ◆1e61wUKJAM
07/05/11 08:37:42 +Acdi2sn
大阪近郊では9時台に8連新快速が混雑するようですが、
10時台とか11時台には12両の新快速や快速を見かけます。
この時間帯は再びラッシュが本格化するのでしょうか?w

265:名無し野電車区
07/05/11 08:37:56 /V8kDrBB
今日の米原逝き快速なんかやたら混雑してるんだが、何かあるのか?

266:名無し野電車区
07/05/11 09:43:51 +Acdi2sn
湖西線横断客の転移

267:名無し野電車区
07/05/11 11:19:57 CD9EaYik
神戸線の灘と六甲道の間に上下線に待避線1本ずつあるけど、あそこに
停車する時ってあるの?あと、西宮にもあるけど、、、

268:名無し野電車区
07/05/11 11:37:53 KGVn8OmD
貨物用

269:名無し野電車区
07/05/11 11:40:29 hIZXj1BF
>>267
貨物が停まってるのを何度か見たことあるぞ

270:名無し野電車区
07/05/11 13:40:41 j+m8fa7i
>>264
9時台はまだラッシュの余韻+お出かけ客で比較的混む。
10時11時台も混むが、単純に12両になると輸送量は1.5倍な訳だし。
それだけ客は各車両に分散される。

271:名無し野電車区
07/05/11 13:48:38 QEMvcRRL
あぁ湖西線使えないのか。
米原に居るんだが昨日は上下線にサンダーバードとしらさぎ一本が停まっててたし
さっきはトワイライト(?)がいて不思議だったがそういうことかよ。

272:名無し野電車区
07/05/11 15:27:45 GPUuZIIX
塚本の人が新大阪へ行く場合ってJRで行くのが主流?
電車一本二駅で行けるとはいえ、淀川を2回渡るのは遠回りな気がしちゃう

273:名無し野電車区
07/05/11 17:47:16 qImGqzno
>>177
とある検証サイトによると

・現9番線は8番線になる。
・7・8番のりばのホームを拡張。
・11番線の工事が完了後は8・9番のりばの工事を開始。
工事中は7・10・11番のりばを使って列車を捌く。

とのことです。

274:名無し野電車区
07/05/11 17:53:09 O+V2fOz2
>>267
東灘信号場ヲ知らぬ輩が何故迷い込んだのか。

275:名無し野電車区
07/05/11 17:56:56 PBU5RGlX
東淀川から高槻行き乗車

混んでるなぁ。C電大阪発高槻行きでいいから夕方増発して欲しい。昼間と同じ本数なんて、
ありえな~~い!
茨木から快速

この時間に6両かよ!氏ね!
せめて8両にしてくれよ…。

276:名無し野電車区
07/05/11 18:02:50 CD9EaYik
快速 大阪行に乗ったら、列車線ばっか走ってたな!

277:名無し野電車区
07/05/11 18:03:19 Z8ySyunO
>>275
禿同
昼間と同じ本数・編成両数とは明らかにおかしい

278:名無し野電車区
07/05/11 18:19:36 CD9EaYik
朝のJR神戸駅にバイト?みたいなのが放送してない?

279:名無し野電車区
07/05/11 19:21:26 1T3aFHqx
てか大阪駅環状線ホームは工事しないの?

280:名無し野電車区
07/05/11 19:30:17 kWzpuCx8
話ぶった切ってスマソ。

外出かもしれんけど、石山駅の専用線今月で廃止らしい。

281:名無し野電車区
07/05/11 20:19:54 +0yuAR6k
>>280
NECへの専用線?

282:名無し野電車区
07/05/11 20:27:47 kWzpuCx8
>>281
それそれ、もう線路も切るらしい。

283:名無し野電車区
07/05/11 21:14:50 Kp26P815
また配線剥がしか!

最近貨物設備が少なくなってきて寂しいわ

284:名無し野電車区
07/05/11 21:16:21 R0zUyXjK
今の時期大阪から高松や松山行く時どうやって行く?
今年の春は18きっぷが有効に使えたけど

285:名無し野電車区
07/05/11 21:17:22 sRWmMrdl
>>284
高松…高速バス
松山…飛行機

286:名無し野電車区
07/05/11 21:29:14 UvRubld1
住吉の階段と改札、狭すぎ!

287:名無し野電車区
07/05/11 21:31:54 Rp3ejyg6
>>278
神戸・垂水・明石・大久保の駅で、
ラッシュ時等の乗車促進放送やホーム清掃のバイトを
募集していると以前神戸支社のHPであったからそれでは?
立ち番のいない駅ではバイトがすることが多いのではないかと思われる。

288:名無し野電車区
07/05/11 21:33:09 V3Nv7w+W
>>286
阪神がサボってるもんで、すまんこって。

289:わだらん ◆WpsF3VMtwc
07/05/11 22:28:49 2ygClojw
>>280-284
膳所も、石山もか。高月も時間の問題なのだろうか?
滋賀県内から貨物扱いがなくなる日がくるのかな?
そういえば米原貨物ターミナル計画はどうなったのだろう?

290:名無し野電車区
07/05/11 22:34:05 /OWVKo1G
>>284
四国は、高松周辺以外は鉄道は話にならん。
バスかレンタカーのほうが金と時間を有効に使えるぞ。

291:名無し野電車区
07/05/11 23:07:15 k9E1ALng
>>280
そう言えば最近、石山駅3、4番ホーム北側のミニディーゼル機関車を見掛けない。作業してる様子も無い。

292:名無し野電車区
07/05/11 23:26:19 AidFPWYu
>>284
フェリー

293:海老庵 ◆qCoLlzk5GY
07/05/11 23:30:27 YN5Gwz0E
>>284
高松…ジャンボフェリー
松山…18期間以外は行った事が無いから分からん(行く場合はフェリーが楽)

294:名無し野電車区
07/05/11 23:41:06 R0zUyXjK
>>285>>290>>292-293
なるほど


295:名無し野電車区
07/05/12 00:12:25 kcXwOCDv
関連あると思うから貼っとく

JR神戸線のマドから見えるもの
スレリンク(train板)l50


296:名無し野電車区
07/05/12 00:53:57 1eCQp0lJ
就活でよく長岡京駅を利用するのですが
東口になぜ鉄道関連の展示があるのですか?
向日町ならまだしも

297:名無し野電車区
07/05/12 03:10:19 pzJ5tnM6
三ノ宮22:24の米原行(221系12連)、西宮でドア異常で4分停車。
尼崎まで必死の回復運転。
かなり久々に221系新快速を彷彿させる爆走ですた。
でも、尼崎の手前という場所でぶっ飛ばすのはなんとなく心臓に悪い。

298:名無し野電車区
07/05/12 06:30:55 IWr5DVJZ
>>297
福知山線でないだけマシ。

299:名無し野電車区
07/05/12 08:06:18 2+IYDYJs
西宮から尼崎くらいの距離で4分も回復できるの?

300:名無し野電車区
07/05/12 09:05:23 1YqxuPMn
定時に戻ったとは書いてないからベストを尽くしただけでは。

301:名無し野電車区
07/05/12 09:22:45 wceDa043
>>299
大阪で2分停まるから、4分も詰める必要はないと思われ

302:名無し野電車区
07/05/12 10:10:12 W0hPFebl
以下は阪急神戸線スレでの議論

734 :名無し野電車区 :2007/05/11(金) 20:22:14 ID:GrdzlHzK
>>732
あっても夕方だけだろうな。
京都線側は昼間でも結構乗ってるのに夕方も本数が同じままだからな。
あちらのスレでも不満はあるようだし。

736 :名無し野電車区 :2007/05/11(金) 22:46:38 ID:HKWD7+Ys
東西線系統で四条畷or京橋~塚口or宝塚の間の区間運転が昼間でも1時間4本あれば、阪急塚口の客がJR塚口に、稲野の客が猪名寺へ流れるだろう。

但し、例の事故のほとぼりが冷めるまでは実現が難しそう。

739 :名無し野電車区 :2007/05/12(土) 00:19:22 ID:gNbgm/50
外環部分・全面開業で甲子園口や塚口折り返しを段階的に設定してくるかも。
死んだ京都線、瀕死の宝塚線、そのうえ神戸線が死ぬと阪急オワタ!となりそうだ。
それに対して阪神は堅調だから、阪神派に取締役会牛耳られることになるかもしれない。

742 :名無し野電車区 :2007/05/12(土) 02:32:04 ID:g5yCuLWh
>>739
>外環部分・全面開業で甲子園口や塚口折り返しを段階的に設定してくるかも。
それをやられると淡路も終わるな。上新庄の客もJRに流れるかも…。
外環状線開業は京都線にとって脅威の存在かも…。淡路~上新庄あたりは大阪府
下の京都線で数少ない阪急独占地区なのに。

746 :名無し野電車区 :2007/05/12(土) 02:52:27 ID:gBwgMWLq
塚口は
JR塚口折り返しで、毎時8本
321への置き換え完了でスピードアップ
JR塚口の南側のホームの端から南口でも造ってバス停へ行き易くする
阪急塚口北側の道路整備が完了して、伊丹市バスがJR塚口まで延長
全部、できたら凄い事になるだろうね

303:名無し野電車区
07/05/12 10:10:49 W0hPFebl
抜けてたorz

732 :名無し野電車区 :2007/05/11(金) 20:11:21 ID:Hs0k3Cil
JRが何かやるとしたら、甲子園口⇔新大阪・吹田の区間運転かな。
12本/時の各停は驚異じゃないかな?東西線増やすのに塚口折り返しも用意して
尼崎で相互接続とかやられたら通勤急行が打撃受けそうだ。

304:名無し野電車区
07/05/12 10:30:23 TSVn2iJA
> 東西線や福知山線も10分間隔にしてしまうと、過剰供給にならないだろうか。

JR宝塚線 
大阪行き丹波路快速 20分おき うち1本は篠山口行き、残りは新三田行き
東西線直通快速    20分おき うち1本は篠山口行き、残りは新三田行き(全て宝塚まで快速)
大阪方面普通     20分おき  宝塚折り返し
東西線直通普通    20分おき 宝塚折り返し
とするのはどうだろうか?

東西線
宝塚線直通快速20分おき
宝塚線直通普通20分おき
神戸線直通普通20分おき
東西線は本数が増えてしまう。快速を適当に通過運転して、時間調整してみては?

こうすると、学研都市線は
快速木津行き 20分おき
普通京田辺行き 10分おき ※同志社大学通勤通学時間帯は適宜同志社前まで延長運転。
と需要と合ったダイヤ設定が出来る。今快速通過駅の本数が15分おきで不便。

305:名無し野電車区
07/05/12 10:40:39 W0hPFebl
>>304
今頃>>35へのレス?

306:名無し野電車区
07/05/12 12:28:05 6aifOewd
久々の亀レス厨キター!!

307:名無し野電車区
07/05/12 16:19:24 SmLsIW8p
>>243,257
草津線は外側を走るの?(草津を考えると外側が良さそうだけど)

308:名無し野電車区
07/05/12 16:52:38 /YWTqvXi
新快速って、たまーに塚本信号場付近で減速、停車するよね?

309:名無し野電車区
07/05/12 17:41:02 BSGfyMg1
貨物がダイヤを邪魔して新快をいじめる時があるね。

310:名無し野電車区
07/05/12 19:49:47 2XDfCo7a
昼間に尼崎手前で停まるのは北近畿のせいですかね?

311:名無し野電車区
07/05/12 21:03:40 SxNSqQy9
石山の駅員の肉声放送ってまだやってんの?

312:名無し野電車区
07/05/12 21:12:46 lT9W+ka9
米原までの運行管理システムはもう使用開始してるの?

てデータイムの新快速、琵琶湖線複々線区間は内側線走ってるがなんで外側線走らないんだ?

313:名無し野電車区
07/05/12 21:19:18 7AyNzVSE
JR北陸線の特急車内で女性(当時21歳)が暴行された事件で、大阪地検は11日、
 滋賀県湖南市石部南、解体工、植園貴光容疑者(36)を強姦罪で起訴した。
 植園被告は既に別の強姦罪などでも起訴され、大津地裁で公判中。

 起訴状によると、植園被告は昨年8月3日午後9時20分から1時間10分間にわたり、
 富山発大阪行きの特急「サンダーバード」車内で、大阪市内の会社員女性の隣に座り、
 「大声出すな。殺すぞ」などと脅し、胸や下半身を触った。さらに午後10時半ごろから
 約30分間、車内の男子トイレに連れ込み、暴行した。


314:名無し野電車区
07/05/12 21:36:54 zHsMwf75
>>307
>>312
普段乗らないんだな

315:名無し野電車区
07/05/12 21:43:51 IrGpSk7C
>>312
外側線だと山科でポイントの関係で、減速や揺れがあるから、内側線走行でよいと思う。

316:名無し野電車区
07/05/12 22:26:49 6aifOewd
>>311
現役バリバリ。

>>307
内側を走る草津線直通もある。

317:名無し野電車区
07/05/12 22:29:43 b8RhbdA/
そりゃ琵琶湖線区間は、外側より内側の方が速いからに決まってるだろ。
朝だって、新快速を快速が追い抜いちゃうぐらいなのに(京都から石山まで)

318:名無し野電車区
07/05/12 22:39:26 7YCo/q6T
大阪駅9番、10番乗り場の特急は全て神戸方に停まるみたいだけど、新大阪行きや京都行きで
ほとんど乗車が無い北近畿やスーパーはくと、9番、10番乗り場から快速や新快速が出発しない
土曜休日は所定の位置に停まってもいいと思うけどなあ。

319:鶚  ◆McS/TRY8cM
07/05/12 22:44:17 CAGByqB/
>>318
言いたい事は分からんでもないが、特に後段は利用者の混乱を招きかねんと思うが
あと、乗車はなくても降車はあるわけで、日中はともかくラッシュ時に、
新快速使う乗客と特急から下車する客が交錯してしまうのはちょっとどうかと

320:名無し野電車区
07/05/12 22:55:46 7YCo/q6T
>>319
レスどうもです。確かに乗車と降車が重なると良くないですね。
でも土休日は案内を徹底する事を条件に所定の位置に停車しても良いと思うけどなあ。
快速や新快速が出発する訳でもないのに、長い距離を歩かされるのは腑に落ちない所がある。


321:名無し野電車区
07/05/12 23:38:00 IWr5DVJZ

さて、
そろそろ反撃しても
いいですか?

Sanyo 2.0

322:名無し野電車区
07/05/12 23:41:08 1g2uzpRd
321とられたw

323:名無し野電車区
07/05/12 23:42:22 fyTB5OGl
>>320
休日の異常時でも9・10番のりば使うことあるし、平日と休日で停車位置を分けたら
運転士にも負担になる。

324:名無し野電車区
07/05/12 23:44:48 Hcu3j6GL
最近、湖西線でよく223系を見るけど、223系って余ってるの?しかもV編成とかW編成ばっかり・・・
本線のJ編成と交換してください。

325:名無し野電車区
07/05/12 23:51:33 fn8D7XQI
>>324
本線のT電6両、湖西のローカル8両は確かに腑に落ちないな。
普通逆やろと。
でもV編成の4両ローカルくらいはそろそろ許してほしい。
by湖西民

326:名無し野電車区
07/05/12 23:55:51 Hcu3j6GL
>>325
もともと湖西線の普通って113か117だったじゃん。なんで223系が?というかいつから?

327:名無し野電車区
07/05/13 00:00:55 OZcRIL8C
>>326
113系を琵琶湖~神戸線から完全に追い出した04年10月の改正からだと思う

328:名無し野電車区
07/05/13 00:30:44 MCnWcAjJ
>>312
山科の湖西線上りと本線下り外側のホームが被ってしまうから。
>>317のように山科で45制限を喰らってT電と石山まで並走だなんてオチもあるし。

>>324-327
Wヘセの湖西線昼間の普通運用は休日だけだったような。
確かに昼間4連じゃしんどいが、夕方の6連もしんどいと感じる(もちろん下り方面)。
223系運用は過去の113系運用をすり替えたような感じか。

ところで夕方の草津線直通の前後のT電に6連が多いのは意図的か?


329:名無し野電車区
07/05/13 07:26:03 CMdgeet8
車内で乗客に暴言、泥酔警官を逮捕 加古川  2007/05/12
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)
 泥酔して電車内で乗客に暴言を吐いたとして、加古川署は十一日、酔っぱらい防止法違反の現行犯で、葺合署刑事
一課の巡査部長(39)=加古川市=を逮捕した。
 調べでは、巡査部長(39)は同日午後十時十分ごろから約十分間、JR西明石-加古川駅間を走行中の新快速電車内
で、複数の乗客に、「お前へたれやろ」「謝れ」などと大声で暴言を吐いた疑い。
 乗客の知らせで車掌が加古川駅で巡査部長(39)を降車させ、加古川署員に引き渡した。このため新快速が十三分遅
れた。
 巡査部長(39)は、同僚とビール中ジョッキ二杯と焼酎を三杯飲み、帰宅のため一人でJR三ノ宮駅から新快速に乗車。
巡査部長(39)は「酔っていてよく覚えていない。なぜこんなことをしたのか分からない」と話しているという。
 兵庫県警の瀬井豊監察官室長は「事実関係を調査の上、厳正に対処したい」としている。

330:名無し野電車区
07/05/13 07:30:02 CMdgeet8
電車内で痴漢容疑  JR膳所、大学生逮捕
URLリンク(www.kyoto-np.co.jp)
 滋賀県警鉄道警察隊は11日、県迷惑行為等防止条例違反(痴漢)の疑いで、京都市左京区の大学1年の男(19)を
現行犯逮捕した。
 調べでは、男は同日午前8時5分ごろ、大津市のJR膳所駅に停車中の普通電車内で、京都市の高校2年の女子生
徒(16)の下半身を触った疑い。

331:名無し野電車区
07/05/13 08:06:41 m1G/+ULG
滋賀県は痴漢も強姦も多いな。

332:名無し野電車区
07/05/13 09:37:53 zVMm9gfL
痴漢強姦悪漢だらけ~♪
近江はドキュソの吹き溜まり~♪

333:名無し野電車区
07/05/13 14:35:03 tPKJZaeZ
大津駅ってホーム事務室のあったところにエレベーター設置してしまって
非常時やラッシュ時はそれでいいのか?
エスカレーター未だに設置されないし

334:名無し野電車区
07/05/13 14:36:52 +4AICGdH
>>333
大津駅「だから」おk

335:名無し野電車区
07/05/13 17:54:27 JsFJff2s
正しく「痴漢、強姦、立命館♪」だな

336:名無し野電車区
07/05/13 18:40:33 NSnpIbtK
滋賀県は池沼・基地外大杉て困るよorz

この前727Mの乗っていて基地外が、阿保な事言っててワロタwwwww
某駅にて
車掌「車内中程までお進み下さい」
基地外「車内中程までお進み下さい。電車壊れた~」
とか言ってたwwww

おまけに誰かが、間違って車内非常ボタン押して電車遅れて危うく乗り換える列車に乗り遅れそうになった。

337:名無し野電車区
07/05/13 18:42:32 bnYFsWWf
所詮滋賀作だからw

338:名無し野電車区
07/05/13 18:55:48 MzHcVZwU
また滋賀っすかwwwwwサーセンwwww

339:名無し野電車区
07/05/13 19:57:35 fp68N3Un
>この前727Mの「乗っていて」基地外が、

オマエガナー

340:名無し野電車区
07/05/13 20:39:14 j09qiW6L
今日大回り乗車してきた。天王寺から乗って、大和路線で加茂
そこから関西本線に乗って柘植。そして草津線に乗って
草津から新快速で一気に大阪まで行って降りた。
それにしても草津から新快速乗っても混んでいるな。
それだけ新快速が便利がいい訳だ

341:名無し野電車区
07/05/13 22:17:47 m1G/+ULG

山陽が、変わります。
つまり、暮らしが変わります。
これまでなら絶対不可能だったチケットや、だれでもハマる味、新高速バススタイルなど、いままでにない暮らしの新しい波を起こします。
1歩も2歩も先ゆく暮らしへ。
いよいよ山陽2.0の幕開けです。

Sanyo 2.0

342:名無し野電車区
07/05/13 23:37:13 fDZ2KnQk
>>336
> 基地外「車内中程までお進み下さい。電車壊れた~」
> とか言ってたwwww
俺、アホかもしれん。
DQNの言っている意味が全然わからん…

343:名無し野電車区
07/05/13 23:48:25 iyx3fAr3
>>342
意味不明だから336も基地外だと思ったんだろう。

344:名無し野電車区
07/05/14 00:36:19 7agMcY+v
>>341
なんかDoCoMoの広告の文と似てる

345:名無し野電車区
07/05/14 00:47:11 hicDKcKH
>>344
ベースはまんまDoCoMoじゃん

346:名無し野電車区
07/05/14 01:07:01 EyvmtAog
だれでもハマる味って、やっぱり山陽そばの事か?

347:名無し野電車区
07/05/14 01:07:20 6b36iOI7
>>342です
>>343さん
そう言うことか~
納得です。
サンクス

348:名無し野電車区
07/05/14 07:50:46 PSWBuES8

さて、
そろそろ反撃しても
いいですか?

Sanyo 2.0

349:名無し野電車区
07/05/14 08:00:00 kyVOYvta

さて、
そろそろ抹消しても
いいでしか?

Sanyo2.0

350:名無し野電車区
07/05/14 08:03:46 qASHuBS8
>>348
誰にだよwww


DoCoMoならわかるが。
まぁauからすれば勝手にやれば?って感じなんだろうな。

351:名無し野電車区
07/05/14 10:55:24 t/3BNRhq
CR海物語 by Sanyo

352:名無し野電車区
07/05/14 11:59:31 lhHFt+JD
521系と223系は併結可能?もし可能なら福井から来た4連併結して運行
して欲しい。

353:名無し野電車区
07/05/14 12:45:39 B+aR+HL2
>>352
不可能

354:名無し野電車区
07/05/14 13:29:11 a89ZQGqK
>>352
直通厨乙。
223系スレにいた椰子と同じにほひが…。

355:名無し野電車区
07/05/14 16:22:20 bWVyMntv
>>352はヌルーで

356:名無し野電車区
07/05/14 17:11:18 PSWBuES8
ヌルーポ?

357:名無し野電車区
07/05/14 19:30:19 ijQtiEDG
アガーポ

358:名無し野電車区
07/05/14 20:30:03 6/rg20ac
>>356
がーっ!

359:名無し野電車区
07/05/14 20:53:47 pz/Yx0yM
ヌルーポス、お前もか

360:名無し野電車区
07/05/14 22:21:08 2Ar3CwXP
京都方面、帰宅ラッシュの新快速の両数は大概8両(12両が来ると嬉しい)、しかし快速は10両か12両。ふざけるな!
なので、スーパーはくとで通勤・帰宅してます。


361:名無し野電車区
07/05/14 22:43:04 EKCBs/+l
>>360のようなお客様が増えると特急券の売り上げが増えますので
今後とも新快速の8両化を積極的に進めてまいります しR西目本

362:名無し野電車区
07/05/14 22:46:11 a89ZQGqK
京都駅2番ホームに停車していた当駅止まりの207系、前から3両目だけ種別幕が英字併記されていないのだが(「回送」だけ)、未だにあるんだな。

363:名無し野電車区
07/05/14 22:48:30 OzY+5ZEP
草津駅で乗って来る膳所高の女子がかわいいんだが…

364:名無し野電車区
07/05/14 22:50:02 plKlBP6F
時刻表にはその電車が何両編成なのかも書いて欲しい

365:名無し野電車区
07/05/14 22:58:21 PSWBuES8
★sanyo2.0 START!
山陽電鉄が変わります。つまり、垂水が変
わります。これまでなら絶対不可能だった
信じられないチケット、みんながハマる新
感覚の食べ物、お出かけをもっと自由にす
る新バススタイルなどなど、誰にもマネで
きない(いまのところは)垂水の新しい波を
起こします。1歩も2歩も先ゆく垂水へ。さ
あ、いよいよ山陽2.0の幕開けです。友情
が進化、愛が進化、家族の絆が進化。きっと
あなたの人生もバージョンアップ。どうぞ、
ご期待ください。そして、ご覚悟ください。

366:名無し野電車区
07/05/14 23:07:38 d+i3qT2q
山電は既に信じられないくらい安い企画乗車券を出してるし、新感覚ではないが山陽そばは
うまいし、住宅地から三宮までのバスはゲリラのごとくJRを苦しめてるし、無理に反撃しなく
ても結構です。

>>360
某コテハンのHPで12両の新快速をチェックすべし。本線ユーザーなら見る価値はある。

367:名無し野電車区
07/05/14 23:27:31 7e1ZkRBY
>>360-361
そこで、しR倒壊の新幹線に乗ってしR酉目夲に対抗w

368:名無し野電車区
07/05/15 00:11:02 TAENNvu7
倒壊は嫌い・・w

369:名無し野電車区
07/05/15 00:11:32 7vZ37zOr
よく考えたら私鉄を潰すことよりもこういうチャンスをものにしていかなければならないのでは?

ポートライナー、ラッシュ増便へ 来春3大学開学
URLリンク(www.kobe-np.co.jp)

>神戸学院大、兵庫医療大、神戸夙川学院大の三大学が同島のコンテナバース跡地に進出。
>初年度は計約四千人の学生が通学し、このうち教職員を含めた約千七百-二千人がポートラ
>イナーを利用する見込み。通勤者の増加を含めると一日八千五百-八千八百人の乗客増になるという。

自然と8000人も増えるなんて事態はそうそうない。対大阪だけではなく対神戸も考えた朝ラッシュ時の
ダイヤを求む。

370:名無し野電車区
07/05/15 00:31:14 SLoUb5JT
  こ う も ん や め て

       ('A` )  
      (⊃⌒*⌒⊂)
       /__ノωヽ__

← あ し や    せっつもとやま

371:名無し野電車区
07/05/15 00:43:16 YMLw4ff8
                   三三三三...
    三三                 ,----、 -、   三三三三三三
        /;;;'''- .  三三三      {;;;;;;____} __}
三三     {;;;::::::__}      _,.- '' ̄"''ー-;;. ゝ_ン 
   / ̄~ Yヽ:: _ 〉   ,.- ''::::::::::/::::::::: ::.. ヾ.}    三三三   >>370
  /:::: .::ノ .: }'^〈"    ヽ/:::::::::::::i :::::::::::::::::..:}l.      何故ここまで放置したんだ!
 {::::: ;;;::::  .::  ヽ_,--、,.,.,/:::::::;;,,,:::::::::::::::;;;;__,イ \__
  >、:::.ヽ   ノヽ、_{_,,,,,}.../::::::::::i ::::::::::::/=l:::: l======、ー、,.,._,.-'''"⌒ ー、..
../:::::: ヽ、\'、____ll________/:::::::、:::,ヽ::::::::{ー--`ー',,,,.,.,.,.,,.,. ))"'''-   _彡 l ヽ、
/:::::,,,,,,,/ヽ,,__)======={:::::::::::..ミ  、 ::)'::::.:::.::::.:.::_,.-'''"===ii;;;,,,;;,,;,;;,;,;,ヽ,___/
{::::ミ/;;;;;;l ;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;::l::::::::::::::::::: イ::;;;:;:;_,,..-‐'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
.l;;;;;;;};;;;;;;;ヾ ̄ ̄:|| ̄ ̄ l:::::::::::::::::.ヽ \, -'": :: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄

372:名無し野電車区
07/05/15 01:10:45 04D180Wb
>>360
はくとよりも速くて便利な新幹線をご利用ください

373:名無し野電車区
07/05/15 02:06:00 UxukhQuw
JR神戸線からJR東西線への乗り入れは止めて、JR宝塚線の普通がJR東西線に
乗り入れた方が、尼崎で大阪方面の列車とJR東西線に入る列車が同時に出発出来て
神戸方面→JR東西線、JR宝塚線→JR東西線両方の所要時間が短縮出来るから、
その方が良いと思うが、いかがだろう?
現状、尼崎でJR神戸線からJR東西線に乗り入れる列車は尼崎で3、4分停車する事が多いが
これでは、JR神戸線やJR宝塚線からJR東西線に向かう人はこの列車に乗らないだろう。
それに新快速から2、3分で接続している事も掛け込み乗車を誘発している感じで良くないと思う。

374:名無し野電車区
07/05/15 02:24:52 QFEMDFC3
<チラ裏>

>>373
似た内容で漏れは東西線⇔東海道線、東海道線⇔福知山線普通を
快速みたく東西線⇔福知山線、東海道線にして
その上で東西線⇔福知山線を10分間隔にしるといった内容を書いたことがある
ダイヤが乱れても福知山線の特急と丹波路快速除いて平面交差がなくなるから
お互い影響をほとんどうけないというメリットがあるし

たとえ尼崎で接続ができなくても長くて8分、東西線福知山線なら
10分も待てば次の普通がやって来るし
15分待たされるよりかはだいぶマシ

反対論として福知山線の大半が東西線行きになると阪急宝塚線と伊丹線の競合の問題が出てくるらしい
でも福知山線の普通なんて川西池田で長時間待避させられるから阪急宝塚線相手なら快速になる
猪名寺、塚口は10分間隔の阪急に対して15分間隔と完全に舐めきった糞ダイヤ
そう見てみると一番おいしいのはJR伊丹駅だ
大阪への先着列車が昼間合計で10本もあるわけだし

<チラ裏/>

375:名無し野電車区
07/05/15 02:48:47 UxukhQuw
>>374
レスどうもです。俺も前スレの952で10分ダイヤ案を提案したんだけど、
10分間隔では、特急が走っている時に普通が西明石から加古川まで新快速から
逃げ切れない、新快速と普通の緩急接続が出来なくなる可能性があるなどの問題が
あるみたいなんだよね。
そこで、今回は比較的容易に実現出来ると思われる、普通列車もJR宝塚線⇔JR東西線案
を提案してみました。


376:名無し野電車区
07/05/15 03:14:00 QFEMDFC3
>>375
今のは妥協の産物でできたようなもんだろ
快速と普通で系統分けてるのは酉の欲張りさが出てると思う
東西線のルートに欠陥があるのを認めてるようなもんだよ

東西線開業直後はすごかった
京都→西明石→高槻→新三田→京都の複雑なサイクルでだったけど
新三田⇔高槻と京都⇔須磨・西明石に整理されてまだよくなった

377:名無し野電車区
07/05/15 07:17:07 BeVJ5b21
>>374
東海道線言うな。

378:名無し野電車区
07/05/15 08:47:56 kGk7W9WZ
このまえ品川駅に行ってエキュート(駅中ショッピングセンター)
に行って、これは駅中の商標施設みたいで
なかなかいいアイデアだなと思った。

束のまねではないがこういうのを京都、大阪、三宮に造って欲しい

379:名無し野電車区
07/05/15 09:05:28 4FmORG+d
京都や三ノ宮は兎も角、大阪は11年に日本一立派な駅になるから待て

380:名無し野電車区
07/05/15 09:18:28 +5n27YFB
今の時期ジャンボフェリーで四国入りする人多いのかな?
もっとも18きっぷシーズンは瀬戸大橋経由で行く人が多そうだが

381:名無し野電車区
07/05/15 10:30:48 wAV3LdKr
宝塚線のダイヤが愚の骨頂なのは、
使ってる人間はみんな判ってるから。
毎時10本なのに、どの駅でも、結局毎時4本だもん。

382:名無し野電車区
07/05/15 10:46:57 GtgQsVnn
> 東西線や福知山線も10分間隔にしてしまうと、過剰供給にならないだろうか。

福知山線は 丹波路快速20分間隔 東西線~宝塚普通 20分間隔 大阪方面~新三田普通20分間隔
で丁度よくない?
塚口などの普通通過駅15分間隔って不便だし、10分間隔の方が良いよ。
東西線内も10分間隔でいいだろう。需要からすれば。
そうすると、学研都市線も 快速20分間隔・普通20分感覚、京橋始発普通20分間隔にする。
快速の行き先は、同志社前と木津の交互にする。


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