07/07/15 02:28:51 JAozYs/V
>>511
車体傾斜をしても急勾配はどうにもならないし
そもそもそんなに急ぐ必要がない。
520:名無し野電車区
07/07/15 03:29:05 stUH+psF
304
521:名無し野電車区
07/07/15 06:38:40 c/O30BXu
>>519
でも北陸は航空機との競争があるのだが。
富山空港は市街地から近く、また小松空港は多少距離はあるものの便数が多く便利。
かつ、クルマ社会北陸にとって便利な無料駐車場が富山空港にはある。
これに対抗するには東京-富山で2:10程度、東京-金沢で2:30位にはしたい。
北陸は絶対的最高速はE2-2000並み(300km/h)でもいいかもしれないが、カーブの多い線形への対応と、停車駅が多めになることが見込まれるため高加減速の車両が必要だと思う。
522:名無し野電車区
07/07/15 08:27:24 /rrcedQP
>>521
個人的には現行のE2でも東京-富山で2:10程度,東京-金沢で2:30位は可能と思うので
対航空機の観点は本質的ではないと思う。
ただし、別の観点で、2014年度の北陸新幹線金沢開業時に新型車が
入る可能性はかなり高いと思っている。
北陸新幹線はJR西のエリアも含むので当然JR西も車両を新造する事になるが、
金沢開業時には既にFASTECHベースの次世代標準形(いわゆるE5系)があるにもかかわらず
わざわざ開業時点で20年近く前の旧車(E2)をベースにした車両を新造するわけが無い。
（今で言えば国鉄末期と同形式の車両を新造するようなもの。E5系がE2系の製造価格を
大幅に上回るなら話は別だが、次世代標準形に対してそのようなコスト構造にはしていないはず。）
必然的に新型車が導入される事になる。
523:名無し野電車区
07/07/15 08:42:06 qkah4n59
どうなるかわからないけど金沢開業で新型車両導入は確実でしょ
新大阪～鹿児島中央のJR九州乗り入れ車両も新型車両開発中(N700系ベース)だし
希望としては東北新幹線をアローライン型にして北陸新幹線をストリーム型にして欲しい
524:名無し野電車区
07/07/15 09:38:27 c/O30BXu
>>522
>個人的には現行のE2でも東京-富山で2:10程度,東京-金沢で2:30位は可能と思うので
記録狙いのものはそうかもしれないが、飛行機と対抗するには本数が見込める停車駅パターンのものでその程度は必要と思う。
北陸の最多パターンを上野・大宮・軽井沢・長野・上越・富山とした場合。
今のあさま529号がこのパターンで東京～長野で1:28かかっているが、最高速アップと大宮からの加速強化で△5分→1:23
上越停車分は、加減速強化して275km/h運転時に今の車両では平均5分余分にかかるのを4分に短縮。
上越通過で長野-富山43分で走らないと、上越停車での47分も厳しい。
500系/N700系が広島～小倉約210kmをノンストップで45分で走っているが、この程度の性能は必要だろう。
E2を転属に当たってオールM化すれば300km/hと高加減速はクリアできるかもしれないが、カーブが多い北陸だけに車体傾斜制御もできればほしいところ。
525:名無し野電車区
07/07/15 10:21:27 YZS8A/bO
＞東京-富山で2:10程度、東京-金沢で2:30位にはしたい。
Ｅ２系で東京ー富山が２時間１０分、東京ー金沢が２時間２５分の予定。
526:名無し野電車区
07/07/15 10:23:22 YZS8A/bO
＞どうなるかわからないけど金沢開業で新型車両導入は確実でしょ
わからないじゃなくて、車両が足りないから導入しないと困るぞ。
527:名無し野電車区
07/07/15 10:55:09 2nC9nBp6
それとE2系が経年廃車になる
528:名無し野電車区
07/07/15 11:23:53 dYdXFfLp
>>525
だから、それは最速値でってこと。
標準停車型でそれくらいにしたい、というのでは？
それと、問題は東京起点で線形が上越（仮称）を堺に良くなるにも
関わらず、２６０km/hのままとしてしまうかどうか。
529:名無し野電車区
07/07/15 11:25:49 dYdXFfLp
それとも、２６０km/h標準で金沢まで２時間半と踏んでいるのだろか？
結構、自治体の推進会のページには東京～金沢が２時間半というのが
踊っているが。
530:名無し野電車区
07/07/15 11:28:49 YZS8A/bO
２６０キロで２時間２５分の予定。
531:名無し野電車区
07/07/15 11:37:49 hPMLfAg7
ノンストップ便だけその時間だったりしてな。
レコード用に1往復くらい設定かな。途中駅は長野と富山。
532:名無し野電車区
07/07/15 13:17:25 c/O30BXu
Ｅ２でやるなら、大宮の次は長野、次富山というのが毎時一本はないと。
で、最速型は東京～金沢ノンストップを朝夕各１往復（設定当初のかがやきの本数同様に）
533:名無し野電車区
07/07/15 13:27:35 y4q1zkb8
北陸新幹線にそんな需要はない。
534:名無し野電車区
07/07/15 13:29:08 kQl8H7fb
>>531
260km/hなら最速便だけは辛うじて達成できるかなという
時間かな。
金沢迄2時間30分程度とすると長野以北約230kmを約1時間で
走破しないと駄目だから260km/hでは結構厳しいだろうね。
535:名無し野電車区
07/07/15 13:41:08 Nup8RvkD
もし車体傾斜車両を投入した場合はどうなるんだろ（最高時速はそのままで）
536:名無し野電車区
07/07/15 13:47:11 kGWssIIv
>>535
東京ー新大阪でも５分の短縮にしかならない。
北陸の場合は曲線が多いのは一部だから
１、２分くらいしか速くならないだろうな。
537:名無し野電車区
07/07/15 15:38:22 dYdXFfLp
>最速型は東京～金沢ノンストップを
こういうのは、もう束は設定しないと思う。
当然、乗り入れ相手の酉も。
実距離４５０ｋｍほどで、ノンストやっても
メリットねーもん。
538:名無し野電車区
07/07/15 18:09:25 mKmVfHlL
上越から先は線形めちゃいいんだし300キロくらい出せばいいじゃん
539:名無し野電車区
07/07/15 19:10:31 c/O30BXu
そういえば東海は加速度をたかだか1.6km/sから2.6km/sにして最高速270kmに180秒でと言っているが、そもそも270÷2.6=103秒だよね。
で、北陸用の車両はKQ並の加速度3.3km/sにして、余裕みても90秒で275km/hにできればE2でも北陸は何とかなるかもしれないね。
但し、E2のオールM化と大宮以北全線(除く高崎-軽井沢)275km/h～300km/h運転が必須だが。
540:名無し野電車区
07/07/15 19:35:06 I2F54xzt
>>539
それは起動加速度であってその速度で270km/hまで加速するとは誰も言ってない。
541:名無し野電車区
07/07/15 21:21:02 ACBAVQhI
>>538
それは大いに賛成。
長野～金沢という長距離で、開業時２６０km/という足かせをかけない
ことを望むね。
542:名無し野電車区
07/07/15 21:26:32 5Q3JK7g8
今更260に拘るのは馬鹿げてるな
543:名無し野電車区
07/07/15 21:29:50 rhH7YnKg
長野以南は260、（高崎以南は275？）上越以西は300（ﾌｧｽﾃｯｸ導入後）でいけたらいいな
544:名無し野電車区
07/07/15 22:04:49 s9KAa+jz
260制限ってなんかの法律があるんだっけ？
あと上越って会社境界駅では？通過できないんじゃ？
545:名無し野電車区
07/07/15 22:35:44 EMQGNYbp
>>544
法令の条文は無かったと思うが、「（200系電車で）260km/h走行可能」
って仕様が多分旧運輸省と旧大蔵省の間で取り交わされているんだと思う。
この（）内が外れて一人歩きして整備新幹線＝260km/hと思い込まれている。
200系より進歩した車両ならそれ以上の速度が出せるし走行試験でも
現に出しているが、「260km/h仕様で造っているはずなのにそれ以上の速度が
出せるというのはオーバースペックだ、税金返せドロボー」と会計検査院に
言われるのが怖くてそこまで突っ込んでいけない。
546:名無し野電車区
07/07/16 00:26:11 39icKrxw
>>545
２６０キロとされたのは東北新幹線の２００系にあわせたのではなくて
その前の山陽新幹線のころ。
547:名無し野電車区
07/07/16 11:59:07 tJ+SCfeX
設計基準上は
東海道新幹線は
最小曲線半径 2500メートル
軌道中心間隔 4200mm
で最高210km/h
山陽新幹線以降は
最小曲線半径 4000メートル
軌道中心間隔 4300mm
で最高260km/h
ですね
548:名無し野電車区
07/07/16 14:57:02 YuejuFP3
>>544
在来線だけど、津軽海峡線は中小国を通過しているが。
549:名無し野電車区
07/07/16 21:20:17 GEaUoKWx
在来の話なら、瀬戸大橋線は岡山まで四国のウテシが行くことがあったらしい。今はしらん
550:名無し野電車区
07/07/16 21:40:16 VjX5JeYl
富山や新高岡はもちろん、上越も全部停まると思う。
はくたかが全部直江津に停まってるし、通過する理由も無いし。
航空と競争なんて起きないよ。新幹線の完勝。
金沢開業で羽田－富山は全廃、小松便が２，３往復残るだけで、
福井以西に延伸したら小松便も全廃になると思う。
２６０km/hのE2で上越停車でも余裕で勝てる。
新型を、導入するかどうかは別の話だが。
551:名無し野電車区
07/07/16 21:50:49 XlWioT/Y
>>548
蟹田か青森で乗務員交代するから境界部分は通過だよん。
552:名無し野電車区
07/07/16 23:17:08 5wBk79Jv
>>548
君みたいな年頃だといちいち細かいことを指摘するのが楽しみなんだねｗ
どうせ中小国も行ったことなく写真も見たことないなら何も書かなきゃいいのにｗ
553:名無し野電車区
07/07/17 00:31:14 yUWLE90l
>はくたかが全部直江津に停まってるし、
１２～１３本だろ？
新幹線になったら、金沢行きは毎時１本ってことはないと思うぞ？
554:名無し野電車区
07/07/17 00:50:38 FrbawWRB
>>553
上越を通過する積極的な理由が無い上、境界駅。
毎時２本くらいだろうし、全部停めるでしょう。
555:名無し野電車区
07/07/17 02:37:21 rOh8ZmAd
30本全部上越に止めるか普通
30万しかいないとこに
長野の140万と北陸飛騨の320万優先だろ
556:名無し野電車区
07/07/17 03:07:23 2SBIfrP1
まあ提灯速達は設定するだろうなあ
557:名無し野電車区
07/07/17 03:18:41 Gqi/Hw7o
そんな駅に全停車なんて、誰も喜ばんだろｗ
地元がそんな無謀な要求でもしてるんか？
558:名無し野電車区
07/07/17 03:23:11 2SBIfrP1
新幹線て走ってる最中にウテシ交代できたりするからな
559:名無し野電車区
07/07/17 12:27:24 yUWLE90l
上越に一日に２０本近く停車させて、所要時間増やして客の乗降が
目立って無ければ、こんなに多数の便を停める意味ねーよ。
上越には、東京から北陸へ抜ける新幹線を全部停める‘格’のようなもの
は全く無い。
560:名無し野電車区
07/07/17 12:56:50 qL7Rt9L+
>>559
人口100万を要す新潟都市圏と北陸3県の都市間輸送需要ってどうなんだろ
561:名無し野電車区
07/07/17 19:26:16 tG4nt08C
>>555
人口規模の比較レベルがおかしいんだが。
それとも富山駅周辺や金沢駅周辺に100万人や200万人も住んでるのか？
562:名無し野電車区
07/07/17 19:57:36 HYS2VWhg
お前ら観点がズレすぎ。
1.会社境界駅では「原則」全列車停車して乗務員が交代する
2.ただし境界駅に全列車停車させる事が「極端に不合理」の場合は例外
（例：中小国駅→蟹田駅・青森駅で交代）
まずこの2点を理解してくれ。
その上で
1.上越駅は会社境界駅である
2.上越駅に全列車停車させるのは多少不合理かもしれないが
極端に不合理とまではいえない
よって上越駅に全列車停車する可能性が高いという理屈になってるわけよ。
「『仮に上越駅が会社境界駅でなかったとしたら』全列車停車させるレベルの駅ではない」
「『仮に上越駅が会社境界駅でなかったとしたら』全列車停車させる意味が無い」
という意見は全くもってその通りだと思うが、前提条件が全然違うんだから
「だから何？」と言われて終わりだよ。
563:名無し野電車区
07/07/17 19:59:03 rOh8ZmAd
終点駅は駅圏人口が多くなる
金沢止まりだったら後背地が小松～福井方面も及ぶから
金沢駅圏の人口は150万以上になる
富山止まりだったら富山も高岡～金沢含めかなり多くなった
とにかく北信越で一番人口が集中してる北陸310万を優先すべき
一番遠いから優先すべき
東京に近いほうが東京志向強く需要は多いが
上越は小さ過ぎる
長野が一番需要が多く富山、金沢の順
北陸は関西志向強いが新幹線で近くすればますます東京志向になる
564:名無し野電車区
07/07/17 20:02:58 rOh8ZmAd
>>561
富山以降に300万いるんだからそこまで飛ばすべき
岡山駅ののぞみ停車と同じ理屈
565:名無し野電車区
07/07/17 20:33:04 7T/cfScG
直江津2750人 高田2510人
軽井沢2616人だって
長野新幹線は軽井沢は速達便が一日4本ぐらいだけ通過
地方へ行く新幹線ってこまめに止まって客を増やしてくってのがあるから
長野まで速達で長野以遠は各駅って感じになりそうな気もするが
富山金沢へ行く全便が飯山・上越・糸魚川・黒部・富山・高岡・金沢と
停車するのもあれなので速達便ができそうな気もするが
そうすると新潟県内で止まる駅として上越には止まってもおかしくなさそうだが
速達便ができるとしたら長野→富山→（高岡）→金沢になりそうだが
それだけ飛ばして席が埋まるかどうかって話なんだけど
566:名無し野電車区
07/07/17 20:47:30 cg1ssJWB
軽井沢の場合他と違って週末などの休みの日に集中してるから
比較するのは難しいかも
トップシーズンになるとその数字の3倍は利用者居るんじゃないかな
567:名無し野電車区
07/07/17 20:59:17 IxrvywXc
しな鉄の分を含めずに引き合いに出されても
568:名無し野電車区
07/07/17 21:07:50 Ljcz8q9V
>>558
新幹線も立ち入り人身事故が出たりしてる以上、
新規に走行中の乗務員交代を行おうとすれば国土交通省が問題にするのでわ。
東海道もやめたんじゃなかったっけ？
569:名無し野電車区
07/07/17 21:24:47 qL7Rt9L+
北陸新幹線の上越駅は、上越新幹線の長岡駅的な存在になるだろうから、
かなりの列車が停車すると思う。通過するのは多くても半分ぐらいか？
北越5往復もそうだし、バスも新潟と長野・富山・金沢を結ぶ便があるし、
上越である程度の乗り換え需要も見込めるのではないかと。
570:名無し野電車区
07/07/17 23:56:43 2SBIfrP1
>>568
まあ2人乗務より1人乗務の方がどっちかっつーと問題だと思うけどなあ
飛び込みされたって新幹線はどうする事もできねーよ
前方注意義務無いし
571:名無し野電車区
07/07/18 01:39:30 RJxKBG54
北陸は時間3本位だろうけど、上越は長野止まりの1本を上越始発(終点）として、
北陸の各停と併せて時間2本を確保し、北陸の速達系統は殆ど止めないかもね。
572:名無し野電車区
07/07/18 13:04:23 0do8ZL1Z
>上越は長野止まりの1本を上越始発(終点）として、
あ～ そういう技もあったか。北陸新幹線の区間列車は上越がベースに
なると。ホームは２面４線あるんだっけ？
ただ、駅名をもっと分かりやすいのにしないとな。
573:名無し野電車区
07/07/18 21:38:57 0ke3XyrM
>>571
在来線特急時代のあさまにも直江津始発(終点）の列車があったから、
上越始発(終点）の列車があっても何ら不思議は無いな。
574:名無し野電車区
07/07/18 22:34:56 zrrB/E3m
E3系ゲット
575:名無し野電車区
07/07/18 22:55:02 GSx8Wlg3
>>573
それは在来線の場合、糸魚川以遠は交流電化というのもあるし、第一スピードが違うんだけど。
それをいい始めると、急行だったけど黒磯・白河発のなすのがあったんだから早朝に新白河発のなすのが一本あったっていいという話になる。
576:名無し野電車区
07/07/18 23:12:53 8Em4Q/v1
そもそも直江津あさまは高田以南の山線と首都圏の輸送のためのものだったし
577:名無し野電車区
07/07/19 14:57:27 QvJa1gCF
直江津まで５時間くらいかかっていたんだっけ？ ＞在来あさま
何本あったっけ？ 長野以遠の停車駅は？
もう忘れちゃったよ。
578:名無し野電車区
07/07/19 17:07:16 NJNDxNeU
ネタがないのもわかるがダイヤの話はそろそろやめろ。
579:名無し野電車区
07/07/19 19:16:34 WoLkx3kr
★日本の恥！ 朝鮮玉入れがあると、街は発展しないよ★
北に送金されるからね 金を吸い上げてショボイ日本の町（商店街）の出来あがり
家庭不和 借金 強盗 自殺 就職難・・・テポドン！
日本人にまとわり付き、なりすまし、嘘と恫喝で卑しく金を要求する乞食ヤクザを追放しよう
捨て票にはならない 在日テロリストに騙されるな 世間に広まるだけでも効果がある
国営にして年金・医療・教育費に。 親、年寄り、周りに教えよう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:1
07/07/19 20:43:07 z9p6rIs9
>>578
それが新幹線高速化スレでここでやるべき話題で盛り上がっていたんだが
スレの秩序を守る為に(高速化スレはこの頃荒れていた)わざと黙ってました
ごめんなさいm(_ _)m
581:名無し野電車区
07/07/21 11:26:55 RMek3GoB
そしてネタが尽きた
582:名無し野電車区
07/07/21 12:45:52 lQo+WeKc
>> 577
黒姫 妙高高原 関山 新井 高田 直江津
583:名無し野電車区
07/07/21 19:07:14 PFNyhe68
北陸直通になっても結局8両のままなのかね
584:名無し野電車区
07/07/21 19:23:48 sf6E8ny4
新宿新線を建設しない限り分割併合せざるを得ないからそうするしかないのだけどね
585:名無し野電車区
07/07/21 19:29:27 GY02FYUi
>>583
むしろそうしないと、高崎で上越と連結などという
大宮以南の線路容量確保策が立てにくい。
もちろん8両でも足りないほど利用者が多いなら話は別。
586:名無し野電車区
07/07/21 19:58:05 hGAJ6Seo
高崎ユーザー歓喜
587:名無し野電車区
07/07/21 20:08:03 wZcKizvW
金沢開業で北陸新幹線は12両になるんじゃなかったっけ
金沢駅はどうみても12両対応済みだし
588:名無し野電車区
07/07/21 20:11:14 sf6E8ny4
多分それは新宿新線開業後じゃないの？
589:名無し野電車区
07/07/21 20:20:21 pc/qmniD
軽井沢も長野も12両対応だな。
長野以北行が12両で長野止まりが8両かな
590:名無し野電車区
07/07/21 20:22:27 GY02FYUi
>>587
路盤やホームが12両対応だからと言って車両もそうなるとは限らない。
そもそも開業済みの高崎－長野間がその好例。
東北の盛岡－八戸間だって輸送実態に合わせて車両は10両。
591:名無し野電車区
07/07/21 20:40:50 wZcKizvW
はくたかや飛行機の分、北陸新幹線へ流動してくるはずだから
現行の8両だと厳しいと思うよ
ビジネス層が集中する朝や夕方の時間帯の乗車率80%超位だし(自由席は当然満席)
592:名無し野電車区
07/07/21 21:20:22 GY02FYUi
>>591
現状で80%なら適正乗車率。
ただはくたかや飛行機からの転移を考えると、確かに厳しいかも。
8両でねばるのも十分に考えられるけどね。
593:名無し野電車区
07/07/21 22:10:05 zLqP0w94
新型ＭＡＸ投入してオール２階建て３００ｋｍ／ｈ運転とか
594:名無し野電車区
07/07/21 22:30:20 srDlunTK
上越新幹線なんか将来的に6両で充分そうな感じがする。
それを踏まえて北陸新幹線は10両で上越新幹線は6両で併結するのがベターか？
595:名無し野電車区
07/07/21 22:36:02 BCEJIbJY
>>594
６両だと輸送力不足だから増発？
596:名無し野電車区
07/07/21 22:40:35 srDlunTK
>>595
やっぱり上越新幹線をナメ過ぎたかな？
597:名無し野電車区
07/07/21 22:45:00 Qal4h/P0
上越のはくたか層が北陸に行くわけだから、いいんじゃないの？
598:名無し野電車区
07/07/21 23:02:02 pYwLe4X8
>>594
ネックは朝ラッシュだな。
まぁ10+6を越後湯沢～東京で往復させればよいだけだが。
599:名無し野電車区
07/07/21 23:18:17 3iGbC2HK
季節柄厨が多いとは言え誰一人数字を出していない・・・
対北陸の分を差引いても
高崎以北は現長野区間以上の輸送量が残るのだが
600:名無し野電車区
07/07/21 23:32:03 GY02FYUi
>>599
具体的に数字を出して欲しいが、仮に高崎以北＞長野新幹線区間だとしても
現状では上越は200系と、ほぼ同じ定員のE4でやってる（ラッシュ時以外）わけだろ？
長野新幹線よりも輸送量が多いとしてもギリギリやってける気がするんだが、どうか？
601:名無し野電車区
07/07/21 23:36:15 xYiItgOg
越後湯沢以北でみると一日約2万人程度の利用というのが
中越地震の時報道されていたね。
602:名無し野電車区
07/07/21 23:37:49 9Ri9OM85
８両なら何とかなるかもね。６両は明らかに無理。
603:名無し野電車区
07/07/21 23:42:26 wZcKizvW
どっちにしても新潟県が2014年問題に取り組んでる位だから
上越新幹線の枝線化は避けられないんじゃ？
URLﾘﾝｸ(www.jouetsu-saa.jp)
ここ見るといいよ
604:名無し野電車区
07/07/21 23:45:03 3iGbC2HK
北陸の延伸で上越対北陸の割合が60：40→45：55と試算されてる
高崎～軽井沢間23800人/日から逆算して、はくたかの6400/日を引けば
だいたい3万人弱って数字がでてくる
これを6連じゃさすがに厳しいかと
605:名無し野電車区
07/07/25 06:42:51 HWnj8eCa
山形新幹線が全車E3系に統一されるが、併結相手がE4系→E2系に
変更されるなんて事は無いのかな？
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟは可能だが、E4系の行き場が思いつかない・・・。
606:名無し野電車区
07/07/25 07:03:46 bm/JjAZK
>>605
上越新幹線はMaxに統一という方向だったような・・・
607:名無し野電車区
07/07/25 08:00:40 3X5FyWvE
>>605
東北にE2を投入しE4上越転属で200とE1置き換えなのでやまつばはE2＋E3になる模様
E4転属だけでは足りないのでE2の一部も上越に入るんジャマイカ？
608:名無し野電車区
07/07/25 11:11:06 fizwsfxC
E2は転属しないんじゃないか？当面は。
609:名無し野電車区
07/07/25 11:51:28 tsSFaaku
ファステックＳ量産車を東北線に投入してE2-1000１９本を押し出す
→そのうち８本はやまつばと8連なすののE4を置き換える
→残りの１１本と押し出されたE4８本で200系とE1を置き換える
こんな感じじゃないの？
610:名無し野電車区
07/07/25 21:53:54 dD53EAj1
上越はＥ４による一部275km/h運転をやる程度じゃないの？
昔の200系F90台と同じように
611:名無し野電車区
07/07/25 22:55:00 zfnU9l9A
275可能なのか？＞E4
612:名無し野電車区
07/07/25 23:00:39 Ya8gGMde
E4系は最高速度240km/h
613:名無し野電車区
07/07/25 23:01:09 tsSFaaku
可能だとしてもやる必然性を感じないんだけどね
やるとすればE2が全区間でやってくれたほうがいいし
614:名無し野電車区
07/07/26 01:08:33 5zzR2iKO
E1がE4で置き換わるとキャパ足らなくならないかなぁと思ったり。
8両編成だと結構定員いっぱいいっぱいだし。
615:名無し野電車区
07/07/26 01:15:47 pIcYQRiy
E4は朝・夕の「あさま」に使用。
E1→E4×２で良いんじゃね？
616:名無し野電車区
07/07/26 01:24:50 5zzR2iKO
E4×2じゃ湯沢以北入れない
617:名無し野電車区
07/07/26 01:34:24 pIcYQRiy
そんじゃ、越後湯沢で分割併合って事で。
618:名無し野電車区
07/07/26 01:38:38 Z2EhSb31
やっぱE1残した方がよくね？
619:609
07/07/26 02:26:53 3qD3IRwR
>>614
必要に応じて増結すればよろし
編成が足りない場合は16連運用の無いE4をE2に置き換えればよい
>>615
E4は長野新幹線使用を前提にしてないからそれは好ましくないよ
>>616
たしか信号関係を改修すれば乗り入れれたんだっけ？
>>618
置き換え話が出てくるのは2010年頃だろうしその頃には老朽化しているから嫌でも廃車になるでしょ
620:名無し野電車区
07/07/26 02:41:57 5zzR2iKO
10連に組みなおしたE4-1000とか出たりしてな。
621:名無し野電車区
07/07/26 09:06:41 2oUKVkZQ
E4って４両ユニットじゃなかったか？
組み直すなら８ｘ２→12＋４とか。
622:名無し野電車区
07/07/26 11:49:44 jaappIx4
【鉄道】東北新幹線：最速320キロ、東京～新青森が3時間に…航空機をシェアで圧倒狙い [07/07/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
東北新幹線、最速３２０キロ 東京～新青森が３時間に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
623:名無し野電車区
07/07/26 14:41:16 g9Z+Vf4Y
E3-2000と東北新幹線の320km/h化リークしていた香具師すごいな
624:名無し野電車区
07/07/26 14:50:36 3qD3IRwR
ところで車両はどうなるのだろうか？
ファステックS量産車360km/h対応だったら文句は無いが
現時点では320km/hだが地上設備の改良が出来次第スピードアップという事で
625:名無し野電車区
07/07/26 15:00:58 K9VlzZf6
E2-2000番台で320km/h運転するとか？
626:名無し野電車区
07/07/26 15:05:37 orQsd+Jc
新形式らしい。
もう設計はしているよう。
ファステックはまだまだ試験されるから当分お役御免はないだろうな。
627:名無し野電車区
07/07/26 15:23:16 K0Rl+pDc
こまちはどうなる?
320キロ列車に続行で現状通りの275キロか?
628:名無し野電車区
07/07/26 15:37:20 Z2EhSb31
てか新在直通用が難航してるってどの程度までなの？
３２０km/hは問題ないんじゃね？
629:名無し野電車区
07/07/26 15:53:43 K0Rl+pDc
車両性能は問題ないはず。
要は騒音。
630:名無し野電車区
07/07/26 16:46:32 3qD3IRwR
確か問題はZの台車じゃなかったっけ？
631:名無し野電車区
07/07/26 17:56:45 vrrDvJh4
昨日12時10分頃長岡で旧塗装の200系見たけど回送かな
632:名無し野電車区
07/07/26 18:57:55 r4LBAYuK
>>630
kwsk
633:名無し野電車区
07/07/26 19:08:46 vrrDvJh4 BE:363968827-2BP(26)
>>614
転入したE2系を12両に改造するとか
（200系はそのころには完全廃車だと思うから考えない）
8両編成に中間車を組み込んで平屋の12両に
ビュッフェはなし
余った先頭車×2と中間車×2で4両編成を組み、八戸以北や上越以西での区間便に当てる
さすがにこれはひどいやｗ
634:名無し野電車区
07/07/26 21:09:49 SY4HH5YP
>>630
過去スレで見た話によると、車軸間距離が400・E3のように在来線と同じなので、
それで300km/h以上の運転をすると挙動がおかしくなって乗り心地に難が生ずる上に
脱線の危機があるらしい。
635:名無し野電車区
07/07/26 21:10:29 SY4HH5YP
今のは>>632へのレスでした……。orz
636:名無し野電車区
07/07/26 21:29:50 RynACoX6
こまち用E3はどうなるんだろ？
編成数多いし、すべてZ量産では置き換えられない。
廃車するのはもったいないし
かといって、全部やまびこ増結用に回しても余るような気がするが。
637:名無し野電車区
07/07/26 21:37:48 b8EJvkcz
オレの大好きなマク～スを無くさないでぇ！
638:名無し野電車区
07/07/26 21:46:04 GQEkz66e
>>634
そこで連(ry
639:名無し野電車区
07/07/27 09:41:46 Ne3T/jjo
こまちの相手をやまびこに戻したらどうだろか。
仙台まで併結してやまびこは盛岡まで各駅、こまちは盛岡までノンストップ。
640:名無し野電車区
07/07/27 09:45:34 hfWYBRD2
>>639
こまちが遅くなる。宇都宮・郡山・福島に停まる分だけ。
641:名無し野電車区
07/07/27 09:51:07 H8YlE6DQ
じゃあ盛岡やまびこも仙台までノンストップにすればいい
642:名無し野電車区
07/07/27 11:43:00 Ug4NR0cX
>>639
仙台分併をやると、盛岡までの客がこまちに殺到して、
秋田の客が切符取れなくなる。
それで止めたはず。
643:名無し野電車区
07/07/27 11:46:36 zHJdTUey
遅くなるといっても15分程度だからそんなに問題ないのでは。
仙台―盛岡まで止めたらかなり遅くなるけれど。
644:名無し野電車区
07/07/27 11:48:12 OOqh2rGW
こまち、こまっちゃう
645:名無し野電車区
07/07/27 11:50:28 hfWYBRD2
>>643
それだとこまちの利用者は羽田に行ってしまうよ。
646:名無し野電車区
07/07/27 14:04:03 mkKFOGJh
大宮ー仙台間の容量次第だがときかたにがわ(あさまは×)に大宮まで併結するのはどうだろうか？
車両面に関しては2010年にはE2が上越に転属するだろうから併結は問題ないとして
盛岡までの客に関してはさらに早い列車(はやて)があるから差ほど問題にならないでしょう
問題になるならはやての続行で走らせてもいいしそれでも駄目なら発券制限をかければいいし
考え方としては大宮ー盛岡間に速達列車が1時間に1本増えた感じかな？
647:名無し野電車区
07/07/27 15:28:17 vkzE1kBw
>>642
盛岡までの客も、新青森行に乗るはずだから、前みたく極端に混まないと思われ。
盛岡やまびこも仙台から先は福島･栃木県内通過で。
(一部は福島に止めてもいいと思うが)
648:名無し野電車区
07/07/27 16:07:49 rRuTQeqy
新形式詳細ｋｔｋｒ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
649:名無し野電車区
07/07/27 16:10:06 VItCjD1U
>>648
アローラインになったのか
650:名無し野電車区
07/07/27 16:35:21 noIYPAKK
>>648
をを！ 来ましたか。さくっとアローのようですな。量産車ではもうすこし鼻先を
スリムにして位置も下げられないかなあ。ほんのちょっとストリーム寄りに。
ともかくカコイイ車両になるといいね！
651:名無し野電車区
07/07/27 16:40:40 dFGP5Nvw
ネコミミは無しか。
652:名無し野電車区
07/07/27 16:46:05 C9hSAQ8s
>空気抵抗増加装置
>・最高速度からの停止距離を現行車並に確保
>できることが確認できたため装備しない
○|￣|＿
653:名無し野電車区
07/07/27 17:30:32 vkzE1kBw
E2の時はほぼ同時にE3も量産先行車作ったけど、今回は先にフル規格車両だけになるのかな。
654:名無し野電車区
07/07/27 17:36:13 /LM72sJo
なんだ～360km/h運転を諦めたのか･･･
655:名無し野電車区
07/07/27 18:36:11 /5Zvcyf2
>>623
JR社員でしょ、きっと。社員がここ見ててもおかしくないからね。
656:名無し野電車区
07/07/27 19:04:59 lBcPId2x
社員は違うんじゃない？
製造メーカーとかじゃないの？
657:名無し野電車区
07/07/27 19:18:20 7j08m9LG
まずははやて運用だよな
658:名無し野電車区
07/07/27 19:54:46 DCGR/zUX
>>654
諦めたわけじゃないだろ
ひとまず320km/hということで北海道まで伸びれば360km/hもやるんジャマイカ?
659:名無し野電車区
07/07/27 20:43:20 CCgAoCBt
>>652
プレスリリースにわざわざ書いているんだねえ。
よほど期待された装備だったのか。
660:名無し野電車区
07/07/27 21:23:42 G+vyBh4A
おお、先頭形状はアローラインか。
500系もどきよりかっこいいから歓迎だ。
ネコミミブレーキは360km/h運転用の
次々世代車に期待しよう。
661:名無し野電車区
07/07/27 22:03:17 qLVpNYxj
N700と大して変わらないような気が
662:名無し野電車区
07/07/27 22:27:03 7j08m9LG
シーッ！
663:名無し野電車区
07/07/27 22:29:41 GqplnWdZ
N700とは比べ物にならんだろ。てかN700がダサすぎなだけだが。
664:名無し野電車区
07/07/27 23:07:14 zea4e3Li
>>661
ヘッドライトの位置と形、塗装だけでここまでよくなるという好例
665:名無し野電車区
07/07/28 00:25:30 MikQubuH
先っぽが船のようなカットだよね ＞アロー
その先行車と５００系の並びが、東京駅でギリギリで見られるか！？
666:名無し野電車区
07/07/28 00:34:05 77Dgumio
ファステックは、今後も360キロ営業運転に向けて試験されるんだよね？
明日は、仙台の新幹線基地一般公開に行けないが、まだ来年のイベントには拝めそうかな。
ひとまず320キロ営業運転車両を先行するということは、200系や400系はもとより、最高240キロで運行している
E1やE4も2010年には淘汰対象になりうるということかねえ？
667:名無し野電車区
07/07/28 00:42:40 MikQubuH
４００系は撤退が決まっている。２７５km/h対応のＥ３に代わるから。
２００系リニューアルが出たのって２００１～２００２年くらいだっけか？
当時は‘今後１０年ほど使うことを前提に改造する’だったので、新青森
開業時の２００系引退も秒読みだろう。
Ｅ１系は東北には存在していないのでは？
Ｅ４系は上越送り込みの過渡期（それも後半）になっているんじゃ？
668:名無し野電車区
07/07/28 00:46:29 xo7wbX1c
>>666
E1はそのころには寿命でしょ。
E4は上越に押し出されるか、通勤用に那須塩原以南に封じ込めか。
669:名無し野電車区
07/07/28 01:01:30 t3zTkL/u
E1はもうプラス5年使用してほしいけどね
置き換え時期が2014年頃になってくれればE2-0も置き換えて新車を23本用意出来るから
670:名無し野電車区
07/07/28 01:06:18 NCOveJHj
>>665
今のダイヤだと11時30分頃に東京駅23番線に量産先行車が入れば
14番線の500、15番線のN700と夢の並びが実現するんだけど
間に合わないだろうなあ・・・
671:名無し野電車区
07/07/28 01:22:09 77Dgumio
つうことは、E4以降の２階建て新幹線は誕生しない可能性が高いか。
672:名無し野電車区
07/07/28 01:33:16 t3zTkL/u
２階建についてはもうちょっと様子見という事で
てか新宿新線さえ出来れば必要ないのでは？
673:名無し野電車区
07/07/28 01:35:28 3OgwNnOA
競争相手がいない仙台新潟以南：遅くても輸送力のある車両＝E4＆E1
競争相手が飛行機の盛岡青森方面＝E2＆FASTECH量産先行車
674:だ、そうな・・・
07/07/28 01:43:51 MikQubuH
JRが「整備新幹線区間」で速度向上したいといえば、国の側は「リース料をうｐします」と答えるでしょう。
一般に、速度向上すれば、所要時間が短縮され、収益力もアップすると考えられるからです。
会計検査院だって、「JRは速度向上で儲かるはずだ。その分リース料を値上げするのは当然である」という見解なのでしょう。
国の側からすれば、タダでさえ、新幹線の建設費に比して、JRの支払うリース料は安すぎるという意識を持っていることでしょうし。
例えば盛岡～八戸間は事業費約4600億円に対し、リース料は約80億円/年です。
で、JRの側からすれば、リース料の値上げに応じてでも速度向上を実現するかという問題だと思います。
盛岡～新青森は260km/h運転ならば46分程度と思われます。
これが320km/hで39分程度、360km/hで35分程度になりましょう。
例えば、「320km/h運転するなら、盛岡～八戸間のリース料を80億から100億に値上げします」と国の側が言って来れば、
JR東日本はどう対応するでしょうか。
「そこまでしてまで速度向上するか…。」という判断だってありうるわけです。
こうやって考えると、なぜ「整備新幹線区間」は260km/hに留まっているのかと…。
675:名無し野電車区
07/07/28 01:45:05 MikQubuH
東北新幹線の最速３２０キロ新型車両、今秋発注へ
ＪＲ東日本は２７日、２０１０年度に予定されている東北新幹線の青森までの延伸に合わせ、
現在の最高営業速度を、国内最速となる時速３２０キロに引き上げることを正式に発表した。
このスピードで営業運転できる新型車両を今秋に発注し、完成は０９年春ごろを予定している。
新型車両は、先頭車の先端部分を長く伸ばした「ロングノーズ」タイプ。
乗り心地をよくするため、曲線区間では車体を最大１・５度傾けて走行し、
半径４キロ以内のカーブでも時速３２０キロを維持することができる。
また、台車部分にカバーを取りつけるなどの騒音対策も施される予定。
ＪＲ東では、新型車両の導入により、東京―新青森間を３時間で結ぶことを目指している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
676:名無し野電車区
07/07/28 01:46:04 MikQubuH
>>670
２００９年春だと、やっぱキツいだろうかな？
677:名無し野電車区
07/07/28 02:10:44 WMH2VBos
博多のぞみがN700で統一されるにはもうちょい時間がかかるのと
博多のぞみは500系よりも700系のが先に消えるのでは？とも
言われてるけどどうだろね
678:名無し野電車区
07/07/28 02:27:56 oPvGAzxf
東日本の新型も360km/h走行の凄い椰子かとおもったけど、
フタを空けてみれば鼻の下を伸ばして色を変えたN700系だったってことか。
E2が出たときのがっくり感とそっくり。
679:名無し野電車区
07/07/28 02:41:24 /9sOpou9
量産車の塗装デザインはどうなるかな
個人的には今のツートンより緑白の方が東の新幹線らしくて好きだなぁ
680:名無し野電車区
07/07/28 02:42:19 xo7wbX1c
なんでそこでN700が出てくるのかさっぱりわからん。
ただ単にネコミミ姉の量産仕様ってだけだろ？ミミついてないけど。
681:名無し野電車区
07/07/28 04:57:05 W/kb+kUB
>>678
ま、300ｋｍ/h止まりにならなかっただけいいじゃないか。
360km/h化は札幌開業までﾏﾀｰﾘ待つとしよう。
>>679
200系原色塗装になったりしてｗ
682:名無し野電車区
07/07/28 07:13:42 NCOveJHj
>>652
>>660
朝日の記事によるとネコミミは340km/h以上から効果があるそうだ。
360km/h運転に期待するしかないなｗ
最高速度の320から360へのステップアップを考慮してあるとしたら、
ネコミミ準備工事とかしてあるのかな
683:名無し野電車区
07/07/28 07:29:21 8/nNknkc
360km/h対応車が出てくる頃には320km/h車は上越系統に異動では？
684:名無し野電車区
07/07/28 09:01:39 rivpN/4i
元々360km/hでの走行を国交省に届け出たが、現時点ではOKが出ずに段階を踏んで320km/hとなったんだってさ。
北海道新幹線が札幌に届く頃には360km/hになると思うが。
ところで、320km/hでも鉄道としては世界最速になるわけだよね？
685:名無し野電車区
07/07/28 09:11:39 8/nNknkc
欧州に330km/hが無かったっけか？
ただ最高速度の330km/hは大幅な遅れがそうなときの
回復運転用で、普段は300km/hで走ってるらしいから
表定速度基準でなら東北新幹線が世界最速になれそうだけど。
686:名無し野電車区
07/07/28 11:55:45 Vw2yWQEw
>>684
TGVと同じかな
687:名無し野電車区
07/07/28 16:35:29 nlL/uSSn
話は変わるが，今回の最高速度３２０キロは，東海道新幹線でいう
３１５キロのことだろうね．東日本はＡＴＣ頭打ちの＋５キロを含め
て最高速度とするから．
また，この新「はやて」ことＥ５系(仮称)が登場してもミニ新幹線
Ｅ３系の後続は暫く出そうにないから，Ｅ３系は盛岡「やまびこ」の
Ｅ２系と併結する(所要時間増加を防ぐため大宮で分割併合？)ことに
なり，かつてのように「やまびこ」「こまち」の組み合わせが定期化
されるのだろうか．
688:名無し野電車区
07/07/28 16:50:10 kvefFxTw
全角
689:名無し野電車区
07/07/28 16:56:36 /zNvW7HH
＞Ｅ３系の後続は暫く出そうにないから
ソースは？
690:名無し野電車区
07/07/28 18:14:33 fOE59gRw BE:935917294-2BP(26)
量産車が出回るようになったら先行者は邪魔者扱いされるのか？
最高時速はもちろん設備まで違うし
改造工事をするのか、上越新幹線へ追いやるのか・・・
691:名無し野電車区
07/07/28 18:27:16 1bC9x+CX
先行者って聞くと某ロボットを思い出すｗ
692:名無し野電車区
07/07/28 18:40:39 fOE59gRw BE:1663853388-2BP(26)
ｻｰｾﾝｗｗｗ
×者
○車
693:名無し野電車区
07/07/28 19:13:59 7aRfdK/y
E954形はオーバスペックだった訳、そこから不要なものを取り除いたのがE5系。
なおかつ将来の360km/hに向けた仕様を考慮してあると。
だから量産先行車でも段階的な速度向上に対応してある。
694:名無し野電車区
07/07/28 20:26:30 tnDs4CyA
>>689
リリース情報がないことがソース．
今回は，フルの新型の発表だけで，ミニについては全く言及されて
いない．
したがって，少なくとも新青森開業時，現在のＥ３系「こまち」は
新型「はやて」と併結して３２０キロでは走れないから，「はやて」
側は単独走行となり，「こまち」は従来車両と併結せざるを得なくな
る．
>>690
おそらく東海でいうＺ０編成のような扱いになると思われる．量産
車をリリースしたら，将来の３６０キロ運転に向けてFASとともに試験
走行に明け暮れるだろう．
695:名無し野電車区
07/07/28 22:03:26 u6EdwoD2
>>694
単純に、こまちを連結しない”はやて”を、朝夕1往復設定するだけじゃない？
696:名無し野電車区
07/07/28 22:04:21 fOE59gRw
ネコミミを後からつける様に設計されているのか？
697:名無し野電車区
07/07/28 22:08:59 7MUAt2fX
>>695
臨時はやてを定期化し、そっちにはこまちを連結せず320km/hでかっ飛ばし、はやては盛岡以北各駅停車+こまち連結に代わるとか。
臨時こまちについては盛岡発着に変更と。
698:名無し野電車区
07/07/28 22:11:48 Ay1VR5WE
>>694
>前半
少ししたらひょっこりミニ新幹線版出してくるとも思えるんだが・・・。
>後半
俺はならないと思う。
今回の量産先行車はFASTECHを基本にし、
320km/hを出すだけですむなら不要なものを省略したものと考えられる。
（判明している例：ネコミミブレーキの省略、車体傾斜の傾斜角を2°から1.5°に変更）
今回の量産先行車は、開発者が必要と考えたものを全て載せているFASTECHの
スペックダウン版だから、継続して試験をさせる意味が無い。
699:名無し野電車区
07/07/28 22:30:47 aofJe/d+
>>696
カチューシャみたいなのを後で着ける
700:名無し野電車区
07/07/28 23:50:15 /9sOpou9
最高速度320でも問題山積なの？＞ミニ
問題ないなら出してくるかもしれないね
701:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 12:55:53 WOyH0rVO
仙台やまびこ＋つばさは、Ｅ２系＋Ｅ３系1000か2000になるの？
702:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:03:59 mpkG0Cji
まあいずれはなるだろうね
早ければ2010年遅ければ2014年かな？
703:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:18:32 xp/NVHIf
E2は320km/h出るのか?あとE2は700系の青帯を緑にしたような塗装なんてどう?
無知レススマソ
704:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 13:40:29 B5wcPwaF
さっさとE4廃車。
705:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 15:36:25 6GvTLC/S
はやてこまち30分間隔定期運転希望
706:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 17:21:00 8FklsXpM
現実的に考えて､当面は早朝深夜の数本だけはやて単独･320km/h運転で他はE2と共通運用･275km/h運転になるのかな
707:名無し野電車区
07/07/29 17:53:21 J2tmSFQp
面影ねーよｗｗｗｗｗ
708:名無し野電車区
07/07/29 17:55:21 J2tmSFQp
誤爆
709:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:02:11 oOpI6WaJ
そもそも、併結で300km/h越えって可能なの？
275km/hでも驚いたが。
710:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:53:26 mlOol6OO
連結器が重厚になりそうだな
711:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:29:52 +JSCUHf0
>>705現状の設備のままそんなことしたら、秋田新幹線内でほぼ毎日遅れが出そうな悪寒。
712:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:48:42 Ls/gz69l
713:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:54:40 y0ulfw5j
>>709
スピードは問題無いだろうが音が大問題だろうな
車両間に全周幌装備しても併結部分で台無し
714:名無し野電車区
07/07/29 21:41:03 HGvstJa1
秋田に新車両入れて、山形にE3回せばいいのに。
山形の皆さんはお古になるのは気にいらないだろうけど･･
715:名無し野電車区
07/07/29 22:03:29 mpkG0Cji
>>714
山形は７連秋田は６連だから編成の組み換えが面倒臭くなるよ
それに４００系の置き換えは2008年からだからその頃じゃまだミニの360km/h対応車は完成してないだろうし
中途半端に320km/h対応車なんて導入したら後々困るよ
どうせ2012年頃にはE3が経年廃車になるんだからそれまで待とうよ
716:名無し野電車区
07/07/29 22:38:55 VtXZ6syu
ファステックは、ネコミミも気に入っていたが
あのカラーリングが良かったね。
新しい車両にネコミミは無いけど、あのカラーにしてくれないかなぁ
ところで、ファステックは、ミニと連結するバージョンもあったけど
将来実現するのは秋田用だけなの？（山形はＥ３系の量産が決まったみたいだし）
717:名無し野電車区
07/07/29 23:41:38 wDKnkm0+0
初の新在直通車400系がそうだったけど、2代目となるE3系も過酷な運用が続いているから
山形・秋田区間で融通しあう前に車両の傷みが早く来るため
山形は山形、秋田は秋田と分けて車両の寿命管理と計画を立てた方がということらしい。
多分、E6系を量産する頃には丁度秋田用のE3系が引退を考える時期のはず。
718:名無し野電車区
07/07/30 13:21:23 zhUSliQ0
まあ元々、Ｅ９５５の登場はＥ９５４よりも１０ヶ月ほど遅かったからね。
試験もある程度の降雪を在来線で経験させなくてはいけないし。
通れなくなるほどのドカ雪は困るけど、去年から今年にかけての少雪では
いいデータが取れなかったようだし。
今年の冬の在来線試験でデータ取れたら、もしかしたら、来年の夏頃に
ミニ用の高速車両のリリースがあるかもね。
719:名無し野電車区
07/07/30 16:39:11 PA16nc2C
E6系は、青森開業予定の2011年3月までには量産車が運転を開始します。
青森開業は秋田の開業の14年後ですから、その年のうちに秋田新幹線開業時に用意されたE3系R16までの編成は廃車になります。
が、しかし八戸－青森の建設は順調すぎるほど順調で、今のままの予算配分でも09年度末には完成してしまうほどです。
今年の見直しで半年から1年前倒しされる見込みで、320km/h運転も前倒ししたいところですが、E3系の耐用年数がまだこないこと、また360Zの試験があまり芳しくない（320km/hなら問題はないが）のでE6系の前倒しはあまり得策ではありません。
幸い、E5系の前倒し開発、営業運転投入には何ら課題はありません。
青森開業が前倒しになったときには、記録と宣伝用としてE5系を数編成製造し、フル単独列車のみ320km/h運転を開始します。
その後E6系の製造開始とあわせE5系も増備されていき2010年冬ないし2011年春頃にはE5＋E6の営業運転がみれることでしょう。
これはあくまでも予測ですので。
720:名無し野電車区
07/07/31 00:13:58 phZvh3dd
真面目に読んだ俺が馬鹿だった。
721:名無し野電車区
07/07/31 00:31:12 toRsIuiq
でも、束の新幹線で一番厳しいのは秋田じゃね？飛行機に流れているらしいが。
逆に青森は八戸乗り換えがあっても鉄道が7割近くまで伸ばしたし、新青森開業＋E5投入でほぼ独占状態になる。こうなると一番てこ入れすべきなのは秋田だよ。
722:名無し野電車区
07/07/31 01:17:57 d4/XnBmD
>>721
その割には、飛行機に流れているようには見えないんだが。
723:名無し野電車区
07/07/31 03:16:21 0W6HCzlc
今回の320km/h新車は､
新青森延伸に際して車両を増備する必要があるが､360km/h営業運転のメドはなかなか立たない｡かといって今更E2を新造するのもなんだからとりあえず現在実用化可能な範囲で量産しました｡
…みたいな妥協の産物でFA?
724:名無し野電車区
07/07/31 03:46:37 0kdT+WAe
形式はどうなるんだろうか？
個人的にはE2-2000としてほしいが
やっぱりE5系という名は360キロ対応車でなくちゃ
725:名無し野電車区
07/07/31 04:58:58 JTEbWApT
ここは400系の車両更新時期ですし、
400系の後継をE3と併結出来る仕様とし、
山形＋秋田併結列車を運行するというのはどうでしょうか？
726:名無し野電車区
07/07/31 10:38:40 sPhj/sHB
いいと思うけど、もし本当にやるなら東北新幹線区間内だけ
利用するような指定券は発売できないように設定してほしいな。
727:名無し野電車区
07/07/31 13:17:45 9J1QpMH8
>>721
高速道路のICが実家の近くにできたんで、それ以降は飛行機しか使ってない。
実家→秋田空港が約30分なんで、秋田駅から最寄り駅1時間も含めると
トータルでは飛行機の方が楽だな。
気象条件により欠航した時は、新幹線も運休していたから
どっちにしても飛行機以外考えられない。
728:名無し野電車区
07/07/31 14:13:16 IOXOV4OT
>>725
秋田側の仙台までの混雑が問題だな。
全車指定だが、仙台まで席を大量に押さえられたら肝心の秋田までの指定券が取れなくなる問題が解決できないから却下。
729:725
07/07/31 15:20:28 JTEbWApT
>>728 東北新幹線区間内だけの指定を発券出来ないようにするのは
容易に出来るはずですし、多彩な車両があるので対策は可能かと思います。
実現すれば山形車のスピードアップ、山形、秋田車の増結、
車体断面が同じなので編成美が保てる（これはなくてもいいか）
などメリットがありますのでいいとは思います。
730:名無し野電車区
07/07/31 17:27:28 igQu0v2I
秋田と山形の連結など無意味なのでやらないだろう。
731:名無し野電車区
07/07/31 17:43:45 aWuc7/sM
併結で300km/h越えがきついのであれば意味ないこともないと思うけどな。
先行して速達はやてを走らせれば、盛岡までの客は問題ない。
この場合、福島までの客たつばさ・こまちに集中してしまうという欠点はあるが。
732:名無し野電車区
07/07/31 17:48:09 LrBk8H4f
結局、新青森開業の時点で新型+E3の併結はありえないってこと?
双方単独での運転ってことでおk?
733:名無し野電車区
07/07/31 18:22:36 0kdT+WAe
ただ、双方単独での運転は効率が悪いし容量の問題もあるし
盛岡以北で320キロ運転してくれれば問題が無いんだけど
ちなみに東京ー新青森間3時間以内の為には東京ー大宮130キロ大宮ー宇都宮275キロでも足りないそうです
だからもしかすると盛岡以北でも260キロ以上が出来るかもしれません
それば出来れば双方単独運転にする必要は無いんだけどね
734:名無し野電車区
07/07/31 18:42:28 unlG8pdQ
>>733
可能性があるとすると盛岡～八戸のトンネル内限定とか
735:名無し野電車区
07/07/31 19:35:50 qQVnlqmb
>>734
ほとんどトンネルなんだけどね。
盛岡－八戸間96.6kmのうち73%がトンネル。
さらに盛岡駅から滝沢トンネルまでの約10kmが同区間で最長の明り区間。
そこから北は21本もの長短のトンネルが散在している。
736:名無し野電車区
07/07/31 19:55:23 6/0A5a2q
E3は多めに作ってあるんだし、
(東京←)7(つばさ)+6(東上大福仙盛以北各停)+6(こまち)
もｱﾘなんじゃ？
737:名無し野電車区
07/07/31 20:10:44 a+Tlp5AR BE:727936447-2BP(26)
こまちの需要だけはガチ
738:名無し野電車区
07/07/31 20:27:02 FG2RApu4
>>736
E4を4両に組み替えて間に挟めばいけるがそれでは速度が出ないし…
739:名無し野電車区
07/07/31 20:39:50 Y1jN/6OD
ちょｗｗｗ
誰か つばさ＋E4系4両＋こまち のウソ電画像くれ
740:名無し野電車区
07/08/01 00:10:21 SilKQbAH
いざとなったらミニの10or12or16両編成を造って在来線内では東京方が貫通型前面の状態で運転とか。
741:名無し野電車区
07/08/01 09:17:06 r3yiXpIc
>>740
ダイヤ乱れなんかで単独運転になったらどうなるやら…
742:名無し野電車区
07/08/01 11:45:27 QTN33Z0a
MaxやまびこならぬMiniやまびこか
743:名無し野電車区
07/08/01 17:14:38 0oL8ak/t
.／￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣＼ ／￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣＼ ／￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣￣|.|￣＼
|￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣.|.￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣.|.￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣ ￣￣|
| ←―――東京～新庄─――─→|.←───東京～仙台───→ | ←──東京～秋田──→ |
744:名無し野電車区
07/08/01 17:40:37 V6txcnwl
質問ですが、今度田端の新幹線の車庫を敷地外から見たいんですが周辺道路から容易に車両が見れる場所ってありますか？
745:名無し野電車区
07/08/01 18:35:34 JZN2WJtN
ところで噂されたE2系2000番台ないしE2系1000番台の追加製造はもしかして無いのかな？
320km/h対応車両がその代わりってことで・・・。
746:名無し野電車区
07/08/01 19:04:04 kihq8yIq
>>
747:名無し野電車区
07/08/01 22:17:07 BFFab/h+
>>745
もしかしたら今度登場する新型新幹線こそがE2-2000なんじゃないの？
748:名無し野電車区
07/08/01 22:38:45 cmAgKQTE
>>747
そりゃ無いな。今回はマイナーチェンジでは済まない。
E2が0と1000でボディデザインを変える必要が無かったのと違って、
今回はトンネル微気圧波対策にもう少し力を入れた新先頭形状や
車体傾斜に対応したボディが必要になる。
明らかになっているもの以外でも、FASTECHで試験したモノがいくつか投入されるだろうし。
749:名無し野電車区
07/08/02 08:25:48 BVtU9rWF
>>725
これでは、福島ダッシュという貴重な文化が廃れてしまうな。
750:名無し野電車区
07/08/02 19:03:05 MMM6DROL
>>721
地元が秋田の人間からすると、航空も2社体制でそれなりに便数もあって、新幹線と合わせると
都合3社が競っている今の状態が利用者としては有り難い。
751:名無し野電車区
07/08/03 00:58:46 vHJk7f/W
つばさの併結相手変更で、昼間のＰ編成仙台運用は消滅？
752:名無し野電車区
07/08/03 01:44:24 LWMj7yOY
>>751
320km/h新車の本格投入までは、Pヘセ併結240km/hのままでいくような希ガスる。
753:名無し野電車区
07/08/03 23:36:47 vy+91r6D
400系とやまつばのE4系が同時に置き換えられる事はあるのかな？
本当にそんな事が起きたら何となく愉快だけどｗ
754:名無し野電車区
07/08/04 10:07:21 wB3XoT9T
400のが先に置き換わるでしょ。E3＋E4になってはやてがファステックに置き換わった頃に
E4→E2かな。そしてE1淘汰で新潟MAX天国。
755:名無し野電車区
07/08/04 10:54:30 gbNWOjI3
ＭＡＸ天国も何もE2だって入ってくるじゃん
756:名無し野電車区
07/08/04 13:30:30 jcH8AxzT
200系はいつまで使うの？
757:名無し野電車区
07/08/04 14:15:35 gbNWOjI3
新青森開業までには廃車になるでしょ
758:名無し野電車区
07/08/04 15:31:14 oPFj60Qy
E5本格投入までしぶとく生き残る悪寒＞２００系
759:名無し野電車区
07/08/04 19:20:11 gbNWOjI3
そりゃあそうでしょうに
もうE2で置き換えなんてしないでしょうに
……もしかしてE5というのは360km/h対応車の事？
760:名無し野電車区
07/08/04 19:51:29 oPFj60Qy
いや、再来年に量産先行車が出来るっていう320km/h車のことを言いたかった。
761:名無し野電車区
07/08/05 08:39:15 BmeiDqHy
>>757 新青森開業後もしばらくは残るはず
762:名無し野電車区
07/08/05 10:03:12 Jtxn3yMy
どうしてだね？
新青森開業までには新車を全部揃えなければならないのに
開業後も保留車としてなら残るかもしれないけど
763:名無し野電車区
07/08/05 11:53:05 iezgJCy4
>>762
新車を全部そろえなければならないワケじゃない。
それを理解したければ車両の増備について調べてみるといい。
ちなみに俺は200系はギリギリ残るに1票。
764:名無し野電車区
07/08/05 12:04:45 28VJbYnB
>>762
新青森開業時の新車は数往復のみで大半がＥ２のままだと思うが。
765:名無し野電車区
07/08/05 15:23:33 Jtxn3yMy
>>763>>764
新青森開業(2010年度末)までに青森行き全て320キロ対応車になるよう揃えなきゃ
その数年後にはE2系0番台の置き換えとして360キロ対応車が登場するだろうから
導入を長引かせるとわざわざ320キロ対応車を製作した意味がなくなるよ
それに開業直前に一斉取り替えをしなくても
半数位は慣らし運転目的で1年位前から何処かの運用に潜り込ませておけばいいし
潜り込ませるとすれば影響の少ない200系使用の列車か盛岡やまびこあたりかな？
勿論スジは本来使用する列車のもののままで
766:名無し野電車区
07/08/05 16:27:45 A4NkRaF0
最初は３往復ぐらいだろうな。
767:名無し野電車区
07/08/05 17:16:39 wXfqF3i4
>>765
E3系（秋田新幹線）との連結する今の運用なら、大量配備しても275km/h
しか出せない。仮に秋田に320km/h車両を投入すると、15年間（廃車まで）
は新車を秋田に配備できないので、360km/h運転時に支障をきたす。
自分も、320km/h車両は少数な気がする
768:名無し野電車区
07/08/05 17:25:09 jLZ2Myjt
320kmの新製車輌は愛称がつくんだろうか。ファステックの名を引き継いでくれると嬉しいな。
まあ、ないと思うけど…
769:名無し野電車区
07/08/05 18:29:04 t1TW7BeW
>>764
同様の考え方で、E1系やE2系のJ2～J15編成が廃車や転属される可能性も考えないのか？
ちなみに秋田のE3系R1～R16も新青森開業時点で車齢13年となっているので、
こちらにもその分ミニ用新形式を出してくると思う。
もしR1～R16が新青森開業時点でもまだ使えるというなら、
短距離（一例：盛岡以北救済目的。その他の用途も可）のフリーケンシー輸送に使っても面白いんじゃないかと。
770:名無し野電車区
07/08/05 19:06:58 3dR4ha82
とりあえずこんな感じになりそうな気がする。
320km/h車両／E2系（J2～J15編成以外）→はやこま運用
E2系J2～J15編成→やまつば、従来のMAX運用
E4系→基本的に上越転属
E1系→廃車
771:769
07/08/05 21:04:25 ncGOY8vG
>>770
その辺が現実的かつ可能性大だろうね。
772:名無し野電車区
07/08/05 21:22:13 Jtxn3yMy
>>767
どっちにしても2010年までに200系は全て廃車にしなければならないし
東京ー新青森間を3時間以内で走行(早い話320キロ運転)しなければならないから
最低でも17本(200系置き換え用10本,新青森開業用5本,増発用2本)は必要だよ
>>769
E2やE3が置き換え対象になるのは2012年以降の話でその時に360キロ対応車が登場するのではないかと
773:名無し野電車区
07/08/05 22:11:35 ow7h2Xp5
>>772
2012年に新在直通車の360km/h営業運転なんて無理言わないでください。
開発が間に合いませんT_T
774:名無し野電車区
07/08/05 22:31:10 57FEdxKC
>>765
秋田新幹線開業時の併結やまびこの体制知ってるか？
775:名無し野電車区
07/08/05 22:42:05 ow7h2Xp5
>>774
こまちの連結位置が東京側に変わって、仙台で切り離し札幌行き先行なんてな。
776:名無し野電車区
07/08/05 22:43:10 zTMmTpIO
J50番台編成は、東京寄り先頭車に連結器なかったような。
777:名無し野電車区
07/08/05 22:51:43 ncGOY8vG
ミニを東京寄りに併結させるのには反対だな。
ダイヤの乱れやすい在来線区間で上り列車に遅れが発生したら、
分割・併合駅に併結相手のフル編成が入線できなくなる。
駅手前で本線上に放置プレイされるのはやだなあwww
778:名無し野電車区
07/08/05 23:03:44 ow7h2Xp5
>>776
もちろん札幌開業してE2,E3が撤退する頃の話。
対札幌の利用者数を考えると、こまちと北海道新幹線は元々併結せず分離した系統になりそうな気もするけど。
現行のはやこまの本数に加えて対北海道の列車が走るんだから。
こまちと併結する列車が札幌まで行くとしても、臨時とか函館以北各駅停車とかだろうから、盛岡まで320km/hで走っても何ら問題なさそう。
そもそも盛岡以南で360km/h運転するかどうかも今のところ分からない。
>>777
確かによく遅れるのは秋田新幹線だわな。
単に秋田新幹線の方が速達輸送の必要があるからだと思ってた。
しかしむしろダイヤがタイトなのは秋田新幹線の方で、フル編成が遅れて上り列車がアプローチ線で放置されてるのも大変だと思うけどなあ。
これまで通りフル編成が東京側なら、なおのこと北海道新幹線列車はこまちとは併連して欲しくないな。
779:名無し野電車区
07/08/05 23:25:22 aIU0QgSi BE:311972562-2BP(26)
400系は離線がひどい
トンネル入っている時とかチカチカやってる
780:名無し野電車区
07/08/05 23:47:12 9aOSYb26
>>779
E3も大して変わらん。
仙岩峠のトンネルではそれは綺麗な青白光が
781:名無し野電車区
07/08/06 00:05:46 E8jOEnDH
>>773
別に新函館開業までに置き換えが完了すればいいだけの話だから2014年からでも構わないけどね
て言うか2012年だったら試験は終了していて量産体制(勿論360キロ対応車のね)に入れるんじゃないの？
>>774
だから新車投入時期を一年前にずらせばいいだけじゃん
開業と同時じゃなきゃ新車を入れちゃダメという決まりなんて無いんだから
782:名無し野電車区
07/08/06 00:13:48 QvRaQBTy
>>781
>だから新車投入時期を一年前にずらせばいいだけじゃん
>開業と同時じゃなきゃ新車を入れちゃダメという決まりなんて無いんだから
それって速度が変わらない場合の理屈。
今回は速度が上がるから、試運転は高速車両専用のスジに乗せなきゃならない。
その試運転（乗務員・運転士の習熟含む）にある程度の編成数を割かなきゃならないから、
暫定的に定期列車へ新車投入は、今回は考えにくい。
全くやらないとは言わないけど。
783:名無し野電車区
07/08/06 00:19:36 mYfMhove
>>781
じゃあなんで秋田新幹線開業当時はE2系があんなに少なかったんだろうね？
784:名無し野電車区
07/08/06 00:23:18 ok4PD4EE
>>781
だから無理言わないでください。。。。T_T
2020年くらいまでには新在直通も360km/h運転をめざすけど、今のところは。。
Sのほうはめどが立ったけど、Zのほうは難しいんだよ。。
などと開発に関わっている人のフリをしてみた。
785:sage
07/08/06 00:29:03 moFJOctF
個室復活希望。
786:名無し野電車区
07/08/06 00:41:04 E8jOEnDH
>>782
だったら新車を多めに投入しておくか営業運転する新車を少なめにするのはどうだろうか？
速度もスジも現行のE2や200系と同じなら問題は無いかと
ちなみにやまつばやはやこまじゃなくて盛岡やまびこや200系のスジを暫定運用に指名したのは
新車導入による定員変動に対する影響が一番少なくて済むと判断したから
>>783
長野新幹線に力を割いていたからでしょ
787:名無し野電車区
07/08/06 02:27:30 4o2BecDs
もし、”はやて”を全本数320km/h化するのであれば、併結する”こまち”にも
320km/h車両を投入しなければならない。問題は、”こまち”にﾐﾆ320km/h車両を投入
した場合、15年間（廃車までの）は、ﾐﾆ360km/h車両が投入できない。つまり、”こまち”
に関してはE3廃車時に、ﾐﾆ360km/h車両を直接投入する事が、決定的である事。
つまり、”はやて”を全本数320km/h車両に置き換えた場合、”はやて・こまち”が、
320km/h車+ﾐﾆ360km/h車の運用で、320km/h運転される事になる。
結論から言うと、”はやて”全本数に320km/h車両に置き換える、メリットがない。
初めから、360km/h車両を投入しておけば、E3系置き換えの地点で、360km/h化できる
から。よって、定員も異なる320km/h車両は少数生産しかされない。
と言うような、理屈は、皆さんはどう思う？
788:名無し野電車区
07/08/06 06:52:22 DLy6niO2
>>787
>”こまち”にﾐﾆ320km/h車両を投入
>した場合、15年間（廃車までの）は、ﾐﾆ360km/h車両が投入できない。
ﾐﾆ320km/h車両は、必要なくなったら やまびこ増結用にすればいいんじゃない？
789:名無し野電車区
07/08/06 08:17:07 ok4PD4EE
360km/h車両はモーターの出力もバカでなくしないといけない。360Zの360km/hの安定運転は難航している。
超ロングノーズとネコ耳で席が少ない。
そもそも360km/h運転は対札幌の所要時間を30分減らして航空機との競争力を高めるのが目的。
ただでさえ輸送力が小さいのが悩みの秋田新幹線の定員を減らして短縮される時間が10分では、逆に効率が悪い。
それにダイヤ編成上必ずしもはやこまと札幌行きを併結する必要などないのだ。
2012年にE3の更新をしたら、その320km/h車両が廃車になるまで360km/hに引き上げなんてしなくてもいい。
それはいくら何でもと言う話でも、E3系R17以降が更新される2017年くらいでもよかろう。別に急いでする必要がない。
ほぼ同様の理由で、札幌開業が近づいてこないと360km/h車両も実用化はされない。と言うかする必要がない。
320km/h車は北陸新幹線も含めた汎用車としてまとまった本数製造されると思うよ。
2017年くらいに製造される札幌行きは、まるまる増発だから車両も増備だし、E2系J51以降の更新時期にもあたるから、転用先とかあんまし考えないでいい。
360km/h車両よりも先に製造されるのは次期MAX。東京－大宮のネックが解消されない限りMAXの出番はある。
ほぼ各駅停車になる北陸新幹線長野行き全列車、停車駅が多いうえ高崎－越後湯沢しか高速運転できない上越新幹線全列車、そしてなすのは240km/hのままでもその分ギア比を下げて加速度、出力を高くする方が所要時間短縮につながる。
E4や長野用E2系N編成の置き換え用として2012年以降順次投入される。
790:名無し野電車区
07/08/06 09:46:18 742ozEmA
E5系(320km車両)→盛岡以北は八戸･新青森停車のみの速達便、はやて単独運行
盛岡以北各駅停車の鈍足はやては従来通りこまち併結のE2系＋E3系
になると思うんだけど。
791:名無し野電車区
07/08/06 10:07:27 DlYk6tTi
新車速達は「スーパーはやて」となりそうな悪寒
792:名無し野電車区
07/08/06 10:22:02 ok4PD4EE
>>790
開業当初はそうなるんじゃない？
秋田新幹線開業時の車両は2011年には15年経ちます。
青森開業が前倒しされると間に合いませんので、320km/hフル単独運転の列車が走ると思いますが、間髪入れてE3も320km/hミニ車両に更新されます。
それとほぼ同数の320km/hフル車が投入され併結運転をするようになるでしょう。
R17以降の更新時期が来るまでは320km/hはやこまは毎時1本程度で、朝の一部の列車や臨時列車はE2-1000＋E3-R16以降で運転されるんでないかな？
793:名無し野電車区
07/08/06 13:13:01 E8jOEnDH
これ以上言い返しを続けたら話がややこしくなり過ぎて自分の主張が相手に伝わらなくなるから
ここで2017年までの車両の動向に関する自分の予想を書いておくよ
主張する事全てを書く為少々しつこい部分があると思うので悪しからずm(_ _)m
2008年：400系置き換え開始、E3系に置き換え2009年までに完了させる
2009年：320キロ対応車導入、200系置き換え開始
・320キロ対応車17本(200系置き換え用10本新青森開業用5本増発用2本)を2010年度末の新青森開業までに全て揃うよう導入する
・320キロ対応車は新青森開業までは盛岡やまびこか200系のスジで暫定運用させておく。これによって200系を置き換える
盛岡やまびこか200系のスジを暫定運用に選んだのは新車導入による定員変動に対する影響が少なく済むと判断した為
2010年度末：新青森開業、320キロ対応車は全てはやて運用となる
2012年(2014年にずれ込む可能性あり)：360キロ対応車導入、E1系東北用E2系0番台E3系0番台初期車置き換え開始
・新函館開業までに360キロ対応車フル用23本ミニ用17本を導入、E1系6本E2系14本E3系17本を置き換える
・E3系0番台後期車9本はなすの又はやまびこ増結用に転用する
・2015年から360キロ運転を開始する場合、320キロ対応車は盛岡やまびこや上越系統に転用する
・E1系運用の代替にやまつばのE4系、やまつばE4系の代替にE2系1000番台を充てる
2013年：北陸用E2系置き換え開始、新車は分割併合装置装備
2017年：E2系1000番台とE4系置き換え、E3系後期車廃車開始
以下反論や自分の予想の書き込みヨロシク
794:名無し野電車区
07/08/06 13:29:04 dP5EExBt
↑
予想だけど突込みをｗ
今回の400系廃車は特別だと気づいてないだろ？
↓の書き込みに反論。
2012年(2014年にずれ込む可能性あり)：360キロ対応車導入、E1系東北用E2系0番台E3系0番台初期車置き換え開始
新函館開業までに360キロ対応車フル用23本ミニ用17本を導入、E1系6本E2系14本E3系17本を置き換える
・E1系運用の代替にやまつばのE4系、やまつばE4系の代替にE2系1000番台を充てる
2013年：北陸用E2系置き換え開始、新車は分割併合装置装備
2017年：E2系1000番台とE4系置き換え、E3系後期車廃車開始
795:名無し野電車区
07/08/06 14:09:09 H8Z84Y2k
>>793
2009年、200系と一緒にE1を置き換えると思う
796:名無し野電車区
07/08/06 17:07:11 oWJAny6L
>>793
ハイハイ妄想乙。
797:名無し野電車区
07/08/06 17:21:37 E8jOEnDH
>>795
新函館開業時に360キロ運転しないか360キロ対応車が14本で十分ならそれでいいけどね
>>796
スレタイ読め
798:名無し野電車区
07/08/06 17:43:10 5+IhdLIX
>>795
2009年 200系は大半が廃車だが現色に戻った編成とかは残るかも。
E1の置き換えも2012年以降では？
上越用E4もE1と同じ色になるだろう。
>>793の書き込みを見ると半分あってるかもしれないが、
400系廃車＝E3系も早く廃車と思ってるな。
799:名無し野電車区
07/08/06 19:47:16 E8jOEnDH
>>798
思っているとかじゃなくて15年で廃車にしてくれなきゃ困るのさ
360キロ対応車を入れる為にも
800:名無し野電車区
07/08/06 19:58:09 R6WZW0N5
>E3後継について
俺は320km/h車と360km/h車、両方出してくると予想。
なぜかというと、E3のR編成には製造時期が大別して2つあるから。
まず320km/h車をR1～R17（だったかな？）の置き換えに充て、360km/h車をそれ以降の編成の置き換えに充てる。
一見無駄に思う方も多いと思うが、俺はそうは思わない。
801:名無し野電車区
07/08/06 20:30:45 H8Z84Y2k
＞俺はそうは思わない。
その理由も書いてくれないとだれも納得しません
802:名無し野電車区
07/08/06 20:57:30 R6WZW0N5
>>801
すぐ上に書いているようなもんなので分かってくれるとは思ったがorz
まあいいや、説明します。
まずR1～R17は1997年を中心に製造、現時点で10年経っている。
新青森開業時点の2010年or2011年では車齢が13年となり、置き換えされても不思議でなくなる。
R18～R26は大体5～8年製造時期がスライドしてるので、
新青森開業の5年後を目標とされている北海道新幹線新函館開業時にはR18～R26も車齢10～13年となる。
新函館開業時点ではやや微妙だが、それでもそんなに時期がずれることなくR18～R26も置き換え対象となる。
速度が2種類となることを気にする方がいるだろうが、俺はあまり気にする必要がないと思う。
現在のE2+E3やまびこのような、停車駅が多い列車に360km/h車両を充てても、
360km/hに達する前に減速ポイントが来てしまうことが考えられる（特に仙台以北）。
今の時点での個人的印象に過ぎないが、停車駅が多い列車に充てるのは320km/h車で十分、
つまりミニ編成は2種類の速度が出てしまっても問題になりにくいというわけ。
803:名無し野電車区
07/08/06 22:29:21 H8Z84Y2k
>>802
文が長すぎるのと俺の頭が悪いのとでつながりが分からなかったんよ(´･ω
320車と360車で編成名を分け（例 360はR編成 320はS編成）、運用も分別すればいいのでは？
狂った時に困りそうだし
結構異例のことになるけど
804:名無し野電車区
07/08/06 23:52:21 ok4PD4EE
JR東は当面の間360km/hを諦めた。
それは青森開業くらいにはとかれると思っていた整備新幹線区間の260km/h制限の撤廃がされないからだ。
国交省が首を縦に振らない。
宇都宮－盛岡でしか360km/h運転が出来ないんなら、高い金かけて360km/h営業開始する必要がないのよ。
整備新幹線の速度向上の次の機会は金沢開業の後くらい。
結局札幌開業の前までは360km/h営業車など登場せず、こまちも320km/h車で置き換えられるわけ。
R17以降は知らんけどな。
805:名無し野電車区
07/08/06 23:58:59 ISdhzdN+
誰も260制限が解かれるとは思っていない。単に騒音問題が解決しなかっただけ
806:名無し野電車区
07/08/07 00:03:55 NN6ra43O
360できないのは騒音の問題
807:名無し野電車区
07/08/07 00:11:00 OLyFTJdJ
Sは使えないだろ
808:名無し野電車区
07/08/07 01:10:18 8K09Ex8Z
>>804
むしろ盛岡ー新青森が２６０キロ止まりだから
３６０キロ運転という話が出てきたと言える。
東京ー新青森間を２時間台で走るためには
大宮ー新青森間約６５０キロを２時間半で走らなければならない。
表定速度にすると２６０キロということになるが
盛岡以北の速度制限がないとすれば時速３６０キロも出さなくても
時速３２０キロ程度でもこの表定速度は軽々とクリアできる。
しかし、盛岡以北の速度制限が残るとすれば
東京ー新青森間を２時間台で走るためには
大宮ー盛岡間約４６０キロを遅くとも１時間４０分で走らなければならない。
表定速度にすると時速２７６キロで
これは時速３２０キロでもギリギリと思われる。
809:名無し野電車区
07/08/07 01:18:13 c59itEt/
速度制限って永遠なの？
理由はなんなの？
造りは同じってか新しいから劣化してないでしょ
手抜き工事が発覚してるからコンクリ薄めとかしてないだろ
速度制限解除されるとしたらいつ頃？
810:名無し野電車区
07/08/07 04:00:18 9nE3gFP5
速度制限は政治的な理由でしょ？
ただ今後開通する区間でも速度制限がかかったままかと言うと今までの例じゃ証拠にもならないけどね
盛岡ー八戸、高崎ー長野、新八代ー鹿児島中央
何れの区間も今直ぐに260km/h以上で走行する必要があるかと言われると全くそうでないから
それに札幌開業後も260縛りをしたら飛行機に太刀打ち出来なくて今度は無駄な公共事業だと叩かれるよ
811:名無し野電車区
07/08/07 07:16:04 nzw5tR3Z
無駄な…ってこともないと思うけどな。単純に速度比較なら飛行機に敵う訳ないんだし。
東京、札幌のみしか停めないならそう叩かれるかもしれんけど。
秋田開通のときも、当初はたざわを乗り継ぐよりも時間かかると言われてたけど
新在直通効果のほうが大きかったからそこまで叩かれなかった記憶。
その後のダイヤ改正と速達化で早くなったけど。
812:名無し野電車区
07/08/07 07:38:54 0aosXFdT
>>805
>>806
それはちょっと違う。
360km/h運転にかかる費用（特に騒音対策）＞360km/h運転の収支改善効果
と言う意味。
宇都宮－盛岡が320km/hと360km/hで10分変わらず、その割にはカント向上や騒音対策などバカにならない金がかかる。
あくまで整備新幹線区間も含めて360km/h運転をするのが前提（というか目標）。
それが出来ないならN700にくらいの値段で導入できて客室スペースが広い320km/h車を走らせといた方がいい。
260km/h超が解禁になるのは、札幌、敦賀まで着工してその区間の規格が下がる心配がなくなってから。
完成して会計検査が終わらないと無理かも。官僚の事情というのは難しい。
813:名無し野電車区
07/08/07 11:39:32 BnyUPD01
400系をなすの増発用に使えと…
E2だけのなすのや、やまびこ号に連結させとけば良いと思う。
混雑も防止できるしな。
あと単独が多い上越のE4に付けとけば混雑防止になるから良いと思うな。
改造好きの東なら全廃は無いと見た。
814:名無し野電車区
07/08/07 12:08:21 9nE3gFP5
ミニの増結ってそんなに需要があるの？
だったら360キロ対応車導入によってこまち用E3系後期車があぶれても再就職先には困らないね
815:名無し野電車区
07/08/07 14:21:36 TAnvxYde
>>793
金沢開業は？
816:名無し野電車区
07/08/07 23:38:52 IoDjo+Jf
>>814
いや、どうせそのころはＥ３も寿命だから。
817:名無し野電車区
07/08/08 01:41:45 5NvYkvBl
改造好きは西だろ常識的に考えて
東は決めたらすぐに廃車しちまう恐ろしいやつだ
818:名無し野電車区
07/08/08 02:22:28 fiVrjB42
>>817
別に増結用になるだけだし改造は一切しないんじゃないの？
819:名無し野電車区
07/08/08 15:00:36 pF/lTWx/
宇都宮～盛岡間で仙台駅周辺以外に320km/h運転で制限受ける箇所ある？
820:名無し野電車区
07/08/08 15:57:32 UNOGDT/3
>>819
320km/h運転では、ないはず。
360km/hだと、車体傾斜を使っても、R4000で頻繁に330km/h制限を受ける。
事実上、騒音対策やら、カント上げやら、トンネル改修やらで、360km/h運転
実現には膨大な予算が必要になるから、札幌開業の時期が具体的になり、
どれだけ収益が増えるか分からない事には、ＪＲとしても動けないだろうね。
821:名無し野電車区
07/08/08 16:17:53 N3+Eq4Rm
これ以上カント上げられるの？
822:名無し野電車区
07/08/08 18:20:10 x+sAiDk6
>>821
スラブ軌道は軌道狂いが生じないとされてきたが、最近じゃゆがみまくって乗り心地を悪化させている。
しかしそれを修正することは簡単には出来ない。
だから近い将来、許容値に近づいたところから全線にわたって順次スラブのゆがみ直しが行われる。
そのときにスラブ自体を傾斜のついているものに変えて、カントを現在の155mmから200mmまで引き上げる。
と言ってる奴がいる。
ただ斜めにしたスラブで軌道狂いが発生したらどんな風に狂うか分からんのでちょっと嫌。
330km/h－360km/hの可減速には相当の時間と距離がかかるから、360km/h運転出来る区間はかなり短い。
その上縦曲線は直せないので、360km/h運転をしようとすれば乗り心地は悪くなる。
盛岡までの区間は360km/h運転などしないのではないかと言う気がするが、何とかカントは直して360km/h運転を目指してもらいたいものだ。
823:名無し野電車区
07/08/08 18:27:38 jyhlKvFI
俺からすれば縦曲線なんてまるで気にならないんだけどな～ 飛行機嫌いの人は嫌がりそうだね。
線形的には仙台～盛岡間で360km/hやりそうな気はする。
824:名無し野電車区
07/08/08 18:56:36 x+sAiDk6
>>823
そうかぁ？
気にならないって何と比べてるの？
今のこまちの1,78倍の加速度だよ。のぞみとでも1,2倍。
まあそうはいっても全員着席なら十分許容するレベルだと言われている。
あくまでも言いたいのは、カント向上もせず、整備新幹線区間は260km/hのままなのにここだけ意地になって360km/hで走っても何の意味もないってこと。
札幌開業後、盛岡以北が360km/hになった時点でなら盛岡以南の360km/h運転も意味を持つと思うよ。
825:名無し野電車区
07/08/08 19:10:30 jyhlKvFI
飛行機
比較対象を間違えたかｗ
俺はあの浮遊感が堪らなく好きなんだ・・・
826:名無し野電車区
07/08/08 19:42:45 x+sAiDk6
>>825
飛行機と比べればそうだろうね。
ただ自分は飛行機オタでもあって、そうそう飛行機など乗る機会はないからどっちでもいいような区間なら飛行機のほうを選ぶほど飛行機好きだが、何度乗っても怖い（笑）
普通の人だったら、好きこのんで飛行機乗らんだろうね。
怖さはない人ても、飛行機ってやっぱ乗り心地悪いもん。
827:名無し野電車区
07/08/08 20:26:06 jyhlKvFI
ちょｗ飛行機オタでそれかよｗ
俺も飛行機オタの部類なんだけど、飛行機はあの揺れがあってこそなんだけどな・・・・
飛行機Ｇフェチといったところか。飛行機乗るときはいつも乱気流にあたらないかなーと願ってる。揺れないとシケるね。
飛行中にシートベルト着用サインがついた時はもう・・・ﾊｧﾊｧ
だから滅多に乗らない東海道新幹線に乗ったときは感動した
828: ◆5CqJRrz9Qw
07/08/09 01:39:43 FvS89d0a
>770
一部50Hz/60Hz対応更新工事を行ない北陸新幹線伸延までの間Ｅ2系の後継とし、
高崎まで上越新幹線緩行列車と併結運転を行なう。とか？
E4系って今年運用に入った新製車があったよなぁ？
200系とE1系を全廃しても上越へ全部放り込むには24編成（だったっけ？）は多いし、
東北仙台以北はＥ2系以降の高速対応車両の邪魔になるから使えないし、
あとフル規格を使えそうで路線で更新が必要な寿命に近い車両となると
北陸新幹線のＥ2系しか思い付かない。
もっとも上越新幹線長大トンネルでＥ4系による275km/h運転に期待ｗ
829:名無し野電車区
07/08/09 08:16:02 BkUbIZET
>>828
ラッシュ時間帯のなすの用に4編成程度は仙台に残すんじゃね？
215系みたく朝夕のみ稼動で昼はおねんね。
新潟所属にして朝夕だけなすの入りもアリかもしれんけど。
830:名無し野電車区
07/08/10 08:34:41 OOtrJij8
MAXなすの 小山 行
831:名無し野電車区
07/08/10 13:53:09 XWrrdjQi
>>829
Ｅ２系はＥ４系と定員が同じだからもう要らないよ。
832:名無し野電車区
07/08/10 13:54:57 GUP2XmMh
>>831
？？？
833:名無し野電車区
07/08/10 13:56:37 XWrrdjQi
>>832
Ｅ２系は１０連化でＥ４と定員がほぼ同じになった。
834:名無し野電車区
07/08/10 14:32:37 tKbEWJVV
まあE4は16連運用でもない限り東北線では邪魔だから
残すとすれば前述の16連運用とその間に合い運用、車庫回送運用くらいだね
それ以外は上越線に転属させてE1の置き換えで
835:名無し野電車区
07/08/10 14:44:03 GUP2XmMh
どうなることやら・・・
836:名無し野電車区
07/08/10 15:48:40 wp3d0SJJ
どうせろくにスピード出さないんだから上越はE4のオンパレードでいいだろ
837:名無し野電車区
07/08/10 19:31:12 vXQCCM3J BE:701939039-2BP(26)
>>822
最近（地震のあとから？）長岡ー高崎の乗り心地が悪いと思うのはその（地震の）ためか？
長野新幹線はカーブが多いが揺れない
んで東海道新幹線は揺れすぎｗ
やっぱり年月とともに揺れるようになってきてしまうのか・・・・
838:名無し野電車区
07/08/10 19:58:54 RvqX74lf
>>829
東京－大宮のダイヤが逼迫してE4でなすの・たにがわを併結する暴挙に出ない限りは不要。
839:名無し野電車区
07/08/10 20:02:34 cw4BnNVf
E1豪華だな
840:名無し野電車区
07/08/10 20:18:05 vXQCCM3J
そうでもない
841:名無し野電車区
07/08/11 01:00:31 UaAEESP8
Ｅ４系の考え方を間違ってないか？
新潟新幹線車両センター所属Ｅ４系 13本（新潟運用）
新幹線総合車両センター所属Ｅ４系 11本（東北運用）
東北で運用されているＥ４系は11本のみ
200系は11本、E1系は6本、計17本あり、東北のE4系だけでは置き換え不能。
842:名無し野電車区
07/08/11 01:04:47 dOBDDxbD
新潟新幹線は本数がかなり減るから問題なし。
843:名無し野電車区
07/08/11 01:36:51 +67AXDBE
上越に転属するのはE4だけでなく320キロ対応車配属によって追い出されるE2もあることを計算に入れよう
やまつばをＥ４からＥ２に取り替えるだけでは余るからね
844:名無し野電車区
07/08/11 01:41:43 z40s3DTX
新潟の200系11本
仙台のE4系11本
この数の一致には意味があるのか？
845:名無し野電車区
07/08/11 10:30:16 jmVRnpnb
偶然でしょ。地震でK編成1本廃車になってるし。
その不足分の増備もE4でなくE2だったし。
846:名無し野電車区
07/08/11 20:51:53 J9eFA3YY
将来的には400も上越系統に持ってきていいよ
利用客が少ないところに軽量小型なんだからメリットあるでしょ
847:名無し野電車区
07/08/11 20:56:01 1j+x7eb1
上越に1本ぐらい400系を欲しい。
848:名無し野電車区
07/08/11 21:01:56 dOBDDxbD
>>846
輸送力が全然足らないので無理。山形のような弱小需要とは一緒にはできない。
849:名無し野電車区
07/08/11 21:02:59 1j+x7eb1
>>848
上越専用ののマークスに付けとけば桶。
850:名無し野電車区
07/08/11 21:04:27 vWMC5nI+
そもそも400系は足回りに無理をしすぎた
851:名無し野電車区
07/08/12 00:24:51 zY/mV6VH
リリースよく嫁、
320キロ対応車は段階的に速度を上げるとある。
すなわち360対応だ！
852:名無し野電車区
07/08/12 00:26:48 d/cqV8LG
200系は新潟方面に追いやる。
853:名無し野電車区
07/08/12 00:30:23 zY/mV6VH
・ 新幹線高速化は2010年度末の新幹線新青森開業時を予定しています。
・ 新青森開業時には、今回の先行車をもとに製作する量産車を投入する予定です。
・ 具体的な速度、列車本数等は今後決定いたします。
また、段階的な速度向上についても検討します。
854:名無し野電車区
07/08/12 02:52:32 Rv76jg6K
>>853
>段階的な速度向上についても検討
交通新聞によると、一気に275km/h→320km/hへと引き上げる
とは限らない。段階的に320km/h迄引き上げる事も考える
という意味らしい。
855:名無し野電車区
07/08/12 07:30:09 tAhAaO5V
ところで噂されていたE2系2000番台の登場はなし・・・？
320km/h対応のFas量産型の登場は大歓迎だけど、E2系の最終形も見てみたかったなあ。
856:名無し野電車区
07/08/12 09:19:59 qon1wAR5
北陸用がE2-2000になったりしてな。
青森函館向けは320km対応は公式に発表されたけどこまちはどうなるんだろ。
857:名無し野電車区
07/08/12 12:31:24 1RSJkqm6
ていうかFASTECHのこまち版も作るって話だったと思うが結局出てこなかったな
858:名無し野電車区
07/08/12 12:48:33 tAhAaO5V
少なくともE3系はまだ退役する時期ではないから・・・。
859:名無し野電車区
07/08/12 12:50:56 1RSJkqm6
でもE3の後継は必要になってくるし、ファステックの量産型もでてくるから
ミニ版ファステックも開発する、みたいなことを聞いたのだが…
まあ、ないならないで別にそんな困らないだろうけど
860:名無し野電車区
07/08/12 12:53:51 U24TgbLc
>>857-859
現在開発中
でもって困難にぶち当たってるぽい
台車周りの問題で
861:名無し野電車区
07/08/12 13:12:31 1RSJkqm6
>>860
やっぱり問題が出てきてるのか
先頭車両のロングノーズも懸案だな
フルと同じに作ったら７列くらいで限界になりそうだし
在来直通だからMAX化も難しい
862:名無し野電車区
07/08/12 14:57:21 uJHW690o
ということで7両化するみたいだが・・・＞秋田
863:名無し野電車区
07/08/12 18:01:35 O5rvHlcQ
これは予測でね、何のソースも持ってないんだが、ミニの320km/hはじきに出てくるでしょう。
逆に言うとミニの限界が320km/hだから当面の目標速度を320km/hしたんじゃないかって気すらする。
だってだぞ、360km/hが難しかったのは分かる。
しかし10年も前から275km/hで営業していたミニ車の360km/h営業を目標にfastechＺを造った会社がだぞ、いくら難航難航言ったってまさか320km/hすら達成できてないとはいくら何でもあり得ないと思うのだが。
>>862
その話、本当なら大きな話題だぞ。
864:名無し野電車区
07/08/12 18:14:03 xwwWbkGM
その気になれば400系でも300出せる
865:名無し野電車区
07/08/12 18:46:54 303kF0Zr
>>856
北陸に入るであろう新型も，東北の320キロ車両をベースに，60Hz・急勾配対応
機能を追加したようなものになると思う．ただし最高速度は300キロ程度に抑えら
れるかもしれない．
866:名無し野電車区
07/08/12 19:26:04 qon1wAR5
北陸って300km出せるのか？260kmまでじゃなくて？
867:名無し野電車区
07/08/12 19:30:44 gHaEu6Pq
盛岡以北と同じなんじゃねーの。
実際は出せるが、開業するまで260km/hとしとかないと、
イロイロ問題があるってヤツ。
868:名無し野電車区
07/08/12 20:16:31 Y22uWpsX
>>866
上越～敦賀なら余裕で出せる線形だが
政治的な理由で出さない
869:名無し野電車区
07/08/12 23:03:16 crAYI0vC
>>868
政治的理由という他スレでも主流のこの意見は、俺の解釈では正しくない。
その理由は、騒音対策実施の主体にある。
東海道、山陽、東北の東京－盛岡間、上越の各線区の騒音対策はJRのみが行うが、
いわゆる整備新幹線開業区間の騒音対策は、鉄道運輸機構とJR各社両方が実施主体。
870:名無し野電車区
07/08/13 10:23:07 UV+nFMpw
たまにはE2系のことも思い出してあげてください。
1000番台ではなく0番台の方の・・・。
E2系はあの巨大なパンタグラフカバーに萌え。
871:名無し野電車区
07/08/13 11:45:38 fL/PslwY
Maxやまびこの座席について教えてください。
乗りたい便が激混みで平屋客室しか空いていませんでした。
旅行会社の人が JRが一番最後に出す席だからいまいちかもと言うのです。
そして、狭い空間のため空いている時はいいけど、今は夏休み
常識の無いガキ連れがいたりすると地獄だから
普通の席にしたほうがいいと言われ１本遅くしました。
今回はもう決めてしまったので変更はしませんが
次回の参考の為
実際の平屋の乗り心地はどうなのかお聞きします。
872:名無し野電車区
07/08/13 12:43:40 MhxvjGq6
平屋ってトイレがあったりする車端部にある客室かな？
乗り心地は多少悪いかもしれないけど、そんな言うほどでもないし、平屋の方が屋根が高くて居住性は寧ろいいよ。
個人的に一階よりはいい。
873:名無し野電車区
07/08/13 15:06:59 KAM8bQeq
>>870
そのE2系0番台の巨大パンタグラフカバーを見て思ったんだが、
何故1000番台と同じタイプのカバー無しシングルアームパンタに
変えなかったのだろうか。
東海の300系は700系量産と同時に、巨大カバー付きパンタグラフから
700系と同じスリムカバー&側壁付きのシングルアームパンタに
全車交換したのに。
874:名無し野電車区
07/08/13 16:22:15 LnldDDPr
>>873
東海は300で使っていたカバーよりも700と同じほうが騒音が低減されるとか、メンテナンスが共通化されるとか
判断したんだろう
現状のパンタカバーで十分に騒音対策できていて、改造するメリットがないと判断すれば
壊れない限りわざわざ改造に無駄金かけることもあるまい
ヲタの好き嫌いなんかまして問題外だしな
875:名無し野電車区
07/08/13 19:04:52 8KhMhqzl
>>874
それだけ巨大パンタグラフカバーでも300系のものとE2系のものとでは性能に大きな差があった・・・
ということなのかも？
しかし、E2系は500系とほぼ同時期に登場した車両なのに、ことパンタグラフおよびパンタグラフカバー
についてはちょっと遅れている感じが否めないね。E2系のパンタグラフってば、STAR21で開発された
ものだっていうのに。
もっともE2系は1000番台でパンタグラフカバーを廃するという偉業を成し遂げたわけだけど。
876:871
07/08/14 13:52:00 CciGZwmL
>>872
ありがとうございます
1Fよりいいということは
2Fが空いていないときの選択肢としてはいいと言う事ですね。
(1Fは景色が見えないのでつまらないので)
877:名無し野電車区
07/08/14 19:16:42 90Nzdkjh
スレ違い
878:名無し野電車区
07/08/15 18:29:38 VOYbxb1Y
で、結局こまちの7両化の話はあるのかな？
行き違い設備のある駅の有効長を延ばす必要があるけど、まあ土地は田舎だからいくらでもあるだろうがその建設費に見合うかどうか。
そもそも田沢湖線の有効長って昔7両だったけど、新幹線は先頭車が長いから今6両が限界なのか？
こまちも7両になれば常に 新型をこまちに投入→現行車をつばさに転用 を繰り返せるのに。
879:名無し野電車区
07/08/15 18:48:21 ScWejUBG
>>878
物理的にはすぐにでも7両を入れられるけど
現実的にはけっこうやっかい
つばさルートは最初から有効長が12連とかあったから7連化も比較的容易だったけど
880:名無し野電車区
07/08/15 19:37:28 5sJTX7+F
>>878-879
たださ、FASTECHのZの量産車がE3系と定員が大きく違ってしまうなら、
7両化も考えざるを得ないんじゃないか？
最高320km/h対応で１クッション置くのか、いきなり最高360km/h対応とするのかもそうだが、
Zの場合、中間車がE3系や400系より1m長いじゃない？
それをどうするかも決めない限り、有効長の延長も手が付けられないと思うな。
881:名無し野電車区
07/08/15 20:19:03 ScWejUBG
>>880
定員もそうだし、最速で客が集中するという意味からも
7連化はすると思う
問題なのはFASTECやその量産車が出ると公言された今になっても
まだミニ版が影も形もできてないということ
青森開業時のE5仮は、ほぼまちがいなく単独になるな
882:880
07/08/15 20:29:31 5sJTX7+F
>>881
それだと「こまちは何と併結？」という、前にも出てきた問題が出てくる。
これについての詳細は割愛するが、E2系とE3系の量産先行車登場時期のズレを調べてみたら、
この時は半月しかズレが無かった。
そういったことからもミニ版の情報が無いことに疑問を持つ人も多かろうけど、
仮に一旦最高320km/hでいくとしたら、フル版より仕様の煮詰め（車体長、編成両数等）に時間を使うだろうから、
もう少し待てばひょっこり出してくると思うよ。
とりあえずあせらずに待ちましょうや。
883:名無し野電車区
07/08/15 20:30:54 VOYbxb1Y
今でもこまちの指定はとりにくいからな。
もし7連化するのに20mでもポイントの場所を変えるような工事が発生するのなら、当然21m車にしてくるだろう。
ロングノーズ化するにしても定員は７／６倍以上増えるだろうから、指定がだいぶとりやすくなってサービス向上するな。
ノーズの長さを短縮できたり耳の機械スペースが不要になって客席が減らなかったりと言う利点や、直進安定性が悪いことを考えると、2012年に更新されるR16までの車両の置き換えは320km/hに押さえてくるだろう。
R17以降の更新時期で、札幌開業に近い2017年くらいには360Zが出てくるといいね。
884:882
07/08/15 20:42:44 5sJTX7+F
>>883
そうだよね。
俺が>>800、>>802でも述べたことなんだけど、
E3系は現存のうちある程度の数をまとめて置き換えが出来る。
設計最高速度が違う車両が違う車両が混在しちゃうことになるけど、
それは盛岡やまびこ併結相手にするなどの運用の工夫で問題回避できるし。
885:名無し野電車区
07/08/17 22:06:31 qgibhHw0
やはりE5系による最高速度320km/hの列車は単独の運行で、
こまちは既存どおりE2系はやてと併結運転じゃないのかな？
886:名無し野電車区
07/08/17 22:13:25 pGZLIX9o
>>885
E5（仮）がはやてになるとすれば、ありえない。
大宮－東京間の純増は無理だから。
887:名無し野電車区
07/08/17 22:15:28 C4DWVyWv
>>886
ありえないもなにも、320ｋｍ運転に対応するミニが出てこないうちは
E5の単独運転以外「ありえない」わけなんだが。
少なくとも現時点での公式発表ではフル編成しかアナウンスされてないわけだし。
888:名無し野電車区
07/08/17 22:26:08 pGZLIX9o
>>887
だから、>>882の通り、現時点で決め付けるのは早すぎる。
もう少し様子を見ましょうよ。
889:名無し野電車区
07/08/17 22:51:48 C4DWVyWv
>>888
おおう。こりゃ失礼。
しかしだ、E2とE3の時期は半年しかずれてなかったというが、これはあくまで量産車の話であって
320km車の場合はテスト車すらまだ出ていないわけだから、同列に語るのは無理があるぞ。
それでなくてもミニという時点でかなりのハンデなのに、国内で未知数の320ｋｍ営業運転用車両を
今後半年以内に、プロトタイプをすっとばした量産先行車の発表なんてするかな。
E3の場合は400という前例があったわけだけど、ミニ用320km車はなんの前例もないんだし。
ここまで書いてふと思ったんだが、現行E3をそのまま320km運転させることはできないのかな。
890:888
07/08/17 23:56:41 5qV1mCYu
>>889
いや、俺はE2とE3登場時期（ともに量産先行車）のズレは「半月」って言ったんだが。
それにプレスリリースちゃんと読んだ？
一応フルの新型量産先行車の概要だったら出てるぞ。
それにFASTECHのZ編成が一応プロトタイプ。
俺に意見は、
「確かにミニの量産先行車の情報が出てこないから単独運転の可能性については理解するが、
FASTECHのZ編成は、両先頭車の先頭部長さを13または16mと相当長くとったり、中間車の長さを従来型より1m長くとるなど、
量産車の仕様決定に時間が掛かる要素もあるので、もう少し時間が経たないと結論が出ないよ。」
というもの。
ちなみにE3の320km/h運転、やってやれないことは無いが、確か設計最高速度を超えるし、
騒音基準をクリアできないと思われる。
891:890
07/08/17 23:59:55 5qV1mCYu
連レスｽﾏｿ。補足。
>それにFASTECHのZ編成が一応プロトタイプ。
これは「ミニ編成の320km/hのプロトタイプは、FASTECHのZ編成がそれにあたる」という意味。
892:名無し野電車区
07/08/18 14:34:49 Kum4q0Ex
さすがにE955系は量産先行車ではないと思うけど。
893:名無し野電車区
07/08/18 14:44:23 Y328iRwP
とはいえ、随分と‘不安定’なプロトタイプだな～
Ｚには色々と実験的要素が組み込まれているから。
前々から新幹線関連のスレで言われているように、
ＦＡＳは兄弟で限りなく実車に近い試験車なんだ
ろうけど。
とりあえず在来線での耐雪試験をせねばいけない、
今年の冬が過ぎるのを待とうぜ！ ってことか。
今年は夏にこんだけ暑いから、冬の降雪はどうだろうね？
894:名無し野電車区
07/08/18 14:56:27 qHJ54pr8
何だか北海道新幹線の用地に実験線(勿論将来営業線として使用)を建設しない限りデータ採集はできなさそうだね
895:名無し野電車区
07/08/18 15:00:43 1eHkuxXR
400系可愛そう…
896:名無し野電車区
07/08/18 16:27:00 WYrSflSG
>>892-893
先日発表された320km/h車の場合を見てもらうと分かるが、
FASTECH S編成→今回発表の量産先行車→量産 という流れで、
量産先行車のプロトタイプがS編成となってる。
ミニ版も同様の流れとなると思うんだが、Z編成の場合は
「不安定」（不明点多数といったほうが正しいかも）なプロトタイプであるという部分には同意だな。
>>894
北海道新幹線用地に何をイメージしているか分からないが、データ収集は出来ない。
フル規格の線路に雪はあまり積もらないよ。
ミニに対してのデータ収集なら、むしろ積雪の多い在来線区間からじゃないと得られない。
897:名無し野電車区
07/08/18 23:00:12 jvtaaPOI
日本にもプエブロのようなものが欲しいってことだろ？
898:名無し野電車区
07/08/19 05:53:43 BmUgqjAP
320ｋｍ運転のミニ車両はどうなるんかなー。
新青森・新函館・札幌と、なし崩し的に単独運転がデフォになったりして。
こまちは盛岡以北各駅停車はやてに併結すれば済む話だし。
札幌行きの最速達は盛岡通過しそうだし。
899:名無し野電車区
07/08/19 10:55:38 PV7xPM39
>>898
>こまちは盛岡以北各駅停車はやてに併結すれば済む話だし。
新青森・北海道方面に延びたとしても、それははやてがそのまま北へ延びる可能性が極めて大だから、
はやてが盛岡以北各駅停車しようがしまいが関係ない。
それと、東北・北海道方面の速達列車は秋田方面への速達化も兼ねるので、こまちとの併結が基本と考えられるから、
最速達と言えども盛岡停車はするものと予想。
大宮以南の線路容量が限界で乗り入れ本数をこれ以上増やせない問題があるし、
現段階では最速達の盛岡通過は、予想・妄想の域を出ない。
900:名無し野電車区
07/08/19 11:20:56 6bPr6Sq3
甘いな。記録用速達は束のお家芸だぜ。
1日1本、東京-仙台-新青森の単独はやてが設定されると見た。
んで、開業後半年で通常はやこまに戻す、と。
901:名無し野電車区
07/08/19 11:40:23 PV7xPM39
>>900
そうか？
現在の最速もこまち併結だぞ。
それに仙台以北の中では盛岡の乗降客は多い。
なので仮に単独運転したとしても、盛岡には停めないともったいない。
902:名無し野電車区
07/08/19 11:46:01 O2cCb1ji
>>盛岡には停めないともったいない。
べつに青森で7～8割埋まってればもったいないなんてことはない
時間ロスのほうがもったいない
903:名無し野電車区
07/08/19 11:59:50 A61HAO2F
たかだか数分のためにんなことしねーよ馬鹿
904:名無し野電車区
07/08/19 12:05:19 Y8dh9uTe
青森で7～8割埋まるの自体が無理
905:名無し野電車区
07/08/19 12:23:17 PV7xPM39
>>902
要するに盛岡に停める停めない関係なく東京－新青森間を3時間で結ぶなら
時間短縮＜乗車率
てこった。
>>904の通り、新青森時点で7～8割の乗車率は一部の時期以外は考えにくいからな。
確かに盛岡通過させると上りで約8分、下りで約6分の時間短縮が見込まれるが、
いくら時間短縮を図ったとしても、その速達列車に人が乗っていないなら全く意味が無い。
906:名無し野電車区
07/08/19 14:22:55 6bPr6Sq3
>>905
>時間短縮＜乗車率
ちょっと違うな。正確には
宣伝効果＞時間短縮＞乗車率
だから最速列車はデビュー直後だけでおｋ
その後はセオリーどおり東京-仙台-盛岡-青森のこまち屏結