07/06/13 15:06:07 9MBx5hd5
>>135
これが事実ならE4 11本に加えてE2-0Jを何本か新潟に玉突きかね。
138:名無し野電車区
07/06/13 15:17:25 ualxa833
>>137
これが事実なら多分E1の代替としてE4 9本を新潟に転属かと
139:名無し野電車区
07/06/13 15:55:33 9MBx5hd5
>>138
残りのE4 2本どうすんだよw
140:名無し野電車区
07/06/13 16:24:03 1lcZ+fw/
予備かな
141:138
07/06/13 16:31:13 ualxa833
E1の代替としてE4 9本を新潟に転属と言うのはあくまでも運用上の話ね
実際にはE4全てを新潟に転属させるだろうけど
ちなみに東北新幹線でのE4の運用は16連運用でのなすのだけになるのかな？
142:名無し野電車区
07/06/13 19:29:52 EnYFPi4r
上越新幹線の200系は2008年以降もDS-ATCつけてがんばるのか？
200系→E2系
E1系→E4系で玉突きされるんだろうけど・・・
羽越本線の接続いかんでは速達便の高速化も求められるが・・・
143:名無し野電車区
07/06/13 21:24:09 1lcZ+fw/
山形新幹線の酒田延伸がない限りいなほは健在だろうね
速達便はいつまでも残るはず
144:名無し野電車区
07/06/13 21:49:16 EnYFPi4r
>>143
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamagata.jp)
とまぁ酒田延伸は当分無いようで・・・
羽越本線高速化で十分だと思うよ。
145:名無し野電車区
07/06/13 23:31:43 ualxa833
200系はDS-ATCをつけているのかな？
現在もやまびこで仙台までのが数往復設定されいるらしいから
146:名無し野電車区
07/06/14 23:57:11 ZB3UN/fN
>>142
まあそれで上越新幹線が高速化してくれればいいが
147:名無し野電車区
07/06/15 01:32:27 yT5Bgg48
このままだと東北新幹線増発はE4系とき8連とE2系あさま8連併結にして捻出かいな？
148:名無し野電車区
07/06/15 01:50:02 ujiZps7C
そうなるかも知れないけどただＥ２系あさまは分割併合装置をつけてないからね
149:名無し野電車区
07/06/15 02:43:01 WS1AmHkt
んなもん200系だって最初は付けて無かったわ
150:名無し野電車区
07/06/15 02:55:19 ujiZps7C
青森開業時点だとＥ２系あさまの余命は僅かだから果たして付ける価値があるかだが
函館開業時点まで増発せずに済むなら2014年の金沢開業時までにＥ２系あさまを置き換えるだろうから
新車は分割併合装置を装備すればいいけどね
151:名無し野電車区
07/06/15 03:25:45 Ui7RnFr1
まー200系にも付けたくらいだからなぁ。
それにファステック増備のが先だろうからE2は当面残るんじゃない？
152:名無し野電車区
07/06/15 14:46:15 ujiZps7C
置き換えといっても14編成しかないんだし
それに東北系統のファステック増備はその前から取り掛かるだろうから
金沢開業時にはＥ２の置き換えは完了するんじゃない？
153:名無し野電車区
07/06/15 15:01:09 Tn8Y6wVw
北陸新幹線は
長野～東京間 E2&E4
金沢～東京間 新型車両(FastechではなくE2改良型との噂)
154:名無し野電車区
07/06/15 16:34:16 rhOtAsbe
E4はいかないだろ
155:名無し野電車区
07/06/15 16:53:53 Tn8Y6wVw
E4あさまの運行実績あるので(上り限定)
156:名無し野電車区
07/06/15 17:32:25 wq8kRyEY
さっさと上越のE1と200系を置き換えて欲しいものだが・・・
理想はE2:E4=1:1ぐらいだけど、運用が面倒なのかな。
全駅16両対応のはずだからそれぞれ8両(x2)で大丈夫だと思うが。
あと北陸新幹線には酉は関与しないのかな。
車両センターは酉のエリアのようだけど・・・
157:名無し野電車区
07/06/15 18:19:31 iCDW2AQC
>>155
上りだけって・・・どこから持ってくるんだよｗ
E1置き換え後には長野乗り入れ対応のMaxをつくるんじゃないか？
たにがわは越後湯沢発着を長野・軽井沢発着になり・・・
そこまでする必要はないかな
158:名無し野電車区
07/06/15 18:25:23 zZhorUqj
>>157
下りは回送で上りだけ運転って言う実績があったと思ったが
159:名無し野電車区
07/06/15 18:34:37 wq8kRyEY
北陸新幹線の需要を考えたらE4系8両ぐらいが丁度いい気がするんだが・・・
上越はE2系10～16両で今までどおりぐらい。
はくたかの本数や乗客数を考えても北陸新幹線の影響は大して無いだろ。
160:名無し野電車区
07/06/15 18:44:19 iCDW2AQC
>>158
MOTTAINAI！
>>159
E4で乗り入れ対応なのは限られているからねえ・・・
改造するにしても連結器のように一筋縄ではいかないかと
対応したMax新造して上越新幹線のMaxはE4で統一
161:名無し野電車区
07/06/15 19:13:31 Tn8Y6wVw
E4の北陸(長野)新幹線対応は４編成あってそのうち２編成は50/60hz対応だったはず
問題は乗員乗客MAX状態だと碓氷峠を登るのがきついとか(登りきれるがダイヤがきつい)
北陸新幹線金沢開業で上越新幹線の本数は減るからそのまま長野&軽井沢始発のE4設定
されると思うけど
162:名無し野電車区
07/06/15 19:24:21 ujiZps7C
Ｅ４系の50/60hz対応はあくまで臨時や非常用で定期では無理みたいだよ
163:名無し野電車区
07/06/15 19:37:05 bjgUL+ug
E4は全部新潟行くんでない？
164:名無し野電車区
07/06/15 19:45:33 ujiZps7C
そりゃあ全部逝くだろうね
ただ2編成連結のなすの運用だけは残りそうだけど
ちなみに200系は現在もやまびこ運用があるらしい
165:名無し野電車区
07/06/15 19:45:34 HFWPeEE2
乗客減でそのまま長野＆軽井沢始発とか文も論拠も意味不明
転用と言いたいのか？
あと北陸延伸後も現長野区間程度の輸送量は残る訳だが
166:名無し野電車区
07/06/15 20:13:28 H/K1lNH7
上越は26往復のうちはくたか12往復接続だろ
2割ほど減るな
人口も減ってるし現状の長野より少なくなるんちゃう？
167:名無し野電車区
07/06/15 20:30:54 yT5Bgg48
東北のダイヤ捻出のためたにがわとあさまは併結運転されそうだね。
168:名無し野電車区
07/06/15 20:38:16 iCDW2AQC
たにがわとあさま（越後湯沢行・長野行、E4×2）
ときとはくさん（新潟行・金沢行、E2×2）
そこまでする必要はないかｗ
高崎ダッシュがひどくなりそうだし
169:名無し野電車区
07/06/15 21:03:30 wq8kRyEY
>>166
上越新幹線の本数はそんなに少なく無いだろ。
たにがわも入れれば定期運用だけで40往復ぐらいあるぞ。
はくたかは多客期以外はそんなに乗り換え客いないし、
そういう時は盛んに臨時便を出すほどだから
定期便のときやたにがわはこれ以上減る事は無いと思われ。
ましてE4系8連だけではときの需要は捌ききれない。16両だと多すぎ。
必然的にE2系10連とか16連は必要になってくる。
たにがわの越後湯沢乗り入れは必要なくなるのかもしれないけど、
高崎駅のホームの逼迫や上毛高原のSuica導入を考えたら現状維持が妥当。
人口が減ってるのはどこも一緒。
そんな人口減少期に大金はたいて北陸新幹線なんか作る必要があったのかと言われたらおしまい。
実際結構距離があってオリンピック突貫で作った線形がアレな北陸新幹線が飛行機からどれだけ引っ張ってこれるかは未知数。
最悪長野:金沢＝2:1の悪寒。
170:名無し野電車区
07/06/15 21:49:59 ZGMbt/fQ
>>168
「はくさん」を長野以北各駅停車型とすればそれでもいいかも。
ただし、速達型「かがやき」は１２連はほしい。
171:名無し野電車区
07/06/15 22:28:33 65smF28E
長野は全駅12両対応してるんだっけ？準備工事も含めて
172:名無し野電車区
07/06/15 22:37:42 ujiZps7C
車両基地も含めて全て12両対応しているんじゃないの？
長野対応改造した200系F編成も乗り入れる事が出来たんだから
173:名無し野電車区
07/06/15 22:46:24 zZhorUqj
200系F編成は12両非対応駅は通過したはずだが
といっても非対応駅はそんなに無かった気がするが
174:名無し野電車区
07/06/15 22:50:17 ACadIWql
じゃあ北陸直通(仮称白山)は12両になって
長野止まり(現あさま)は8両でﾏｸｰｽときorたにがわ併結が妥当かなあ。
んであさまは高崎より先各駅停車、仮称白山は
高崎―軽井沢―長野で長野から先各駅と速達の2本とかかな。
175:名無し野電車区
07/06/16 10:37:44 +HHjq7aV
もしあさまをたにがわにくっつけるとなると熊谷と本庄早稲田に停車させる必要でてくるね。
まあ北陸速達タイプができたらあさまは各駅でもいいんだろうけど。
176:名無し野電車区
07/06/16 10:44:14 1Y+Pr3wE
E2-0N（長野）+E4（新潟）ということが簡単じゃないか？
どっちを東京側にするのかは知らんけど
177:名無し野電車区
07/06/16 11:12:46 8Nz+W9vU
線形考えるとE4(上越)かな東京方は。
178:名無し野電車区
07/06/16 11:19:50 lk/UfCbr
さあ、白山は長野に停車するのか？？
179:名無し野電車区
07/06/16 11:31:32 8Nz+W9vU
通過議論は荒れるからあんましたくないけど長野は止まるだろ。
あとは軽井沢と上田かな。全部は止まらないかもだが。
180:名無し野電車区
07/06/16 11:33:25 8Nz+W9vU
あと始発と最終に金沢―長野とか設定されるかもな。
仙台―八戸はやてみたいに。
181:名無し野電車区
07/06/16 11:35:07 ocDLw34e
あさまは熊谷には止まりそう。本庄早稲田はともかく
ときが熊谷通過、たにがわが1本/hとなるときついからね・・・
182:名無し野電車区
07/06/16 11:35:45 Psn7HjmC
軽井沢長野止まらなかったら釜飯積み込めないな。
183:名無し野電車区
07/06/16 12:38:30 23E46JS5
本庄早稲田は長野あさま＆たにがわの毎時１本だけってのは有り得なくもないな。
東京口の線増計画が未だ動いていないとなると、上越枠を削るか、臨時枠を削るか（若しくは大宮発着にするか）をしなけりゃパンクしちまう
184:名無し野電車区
07/06/16 21:56:18 Ypd/8XKg
だから東北縦貫線計画のところで言われているように、東海道線を重層化の上東北新幹線を横浜・大船へ延伸すれば良いのに
185:名無し野電車区
07/06/16 23:23:21 tkYcpGdQ
>>183
あさまの現状維持or車両数増加(E1系orE4系導入)でなんとかいけるんジャマイカ？
たにがわは少し減らす必要があるかもしれないけど・・・
186:名無し野電車区
07/06/16 23:26:38 ocDLw34e
ときの停車駅が増えてしまいそう・・・
187:名無し野電車区
07/06/16 23:42:44 9MIN0HN4
北陸スレといい週末は団子厨が増えて困る
188:名無し野電車区
07/06/17 00:33:03 VLoqFlc5
>>184
そんな事したって複々線化しない限り何の解決にもならないが
189:名無し野電車区
07/06/17 00:51:57 7NC3qpCM
大宮以南問題を根本的に理解してない奴って未だに居るんだなw
190:名無し野電車区
07/06/17 01:16:21 VLoqFlc5
>>189
ん？
俺は理解しているつもりだぞ
だから長野新幹線の12連化はあまり賛成できないね
191:名無し野電車区
07/06/17 09:15:31 SlF47AqX
>>188-189
田端への回送が減らせる分、ちょっとだけマシにはなる。
解決には程遠いが。
192:名無し野電車区
07/06/17 10:25:32 YeTHrn8u
仮に新宿新線ができた時、車庫は増やすのだろうか
それとも新線から田端への線路を作るのだろうか
193:名無し野電車区
07/06/17 10:51:46 Yxdlyh13
理解してない奴どころかてめぇも理解してないんじゃない(^O^)/
194:名無し野電車区
07/06/17 15:31:06 VLoqFlc5
ところで2010年の青森開業時までには360km/h対応車が登場してくれるのだろうか？
320km/h対応のE2という噂もあるがそれは無い事を祈りたいね
195:名無し野電車区
07/06/17 16:04:22 yBlABZiP
320km/h対応は非常に残念ながら360km/h本命のはずだったE5・E6系。
更なる高速化は将来の課題に。
196:名無し野電車区
07/06/17 16:56:15 VLoqFlc5
>>195
それよく言われる事だけど情報源は何処だね？
197:名無し野電車区
07/06/17 17:03:06 /dBR2xpF
全線通して320km/h出せるのは山陽・上越・東北だけだよね。
東海道・長野は・・・九州は知らんが。
198:名無し野電車区
07/06/17 19:30:54 T5eVFEmr
暫定的に320km/hな気がしてきたぜ。んで函館開業時に360km/h 車種は同じね。
199:名無し野電車区
07/06/17 20:44:56 VLoqFlc5
まあそれなら車両を無駄にせずに済むね
200:名無し野電車区
07/06/17 20:53:44 SlF47AqX
つまり、４～５年掛けて沿線家屋の防音工事か。
201:名無し野電車区
07/06/17 22:22:15 j7F5J6aA
これから開業する北陸は長野以遠は毎時１本で充分。
青森も八戸からの本数をそっくり延ばすか、もし毎時２本に増やすんなら臨時を定期化すればいい。
函館に至っては毎時１本でも増発になるから２本化は不要。
札幌開業までは東京－大宮はギリギリながらパンクしないんじゃないかな。
202:名無し野電車区
07/06/18 00:20:35 m1pxMJbF
>>194、>>195、>>199
E2は1000番台を高速化改造すりゃ320km/hはいけるけど、今更ねえ・・・。
E2は基本設計が10年以上前だから、さすがに新形式を出してくるでしょ。
>>197
山陽・上越は全区間通しで320km出せません。
山陽は徳山駅構内の制限の他、現行の300km/hでも出せる区間は約半分。
上越は高崎・長岡各駅の規格外カーブと中山トンネルの曲線制限などがある。
203:名無し野電車区
07/06/18 00:24:02 Jacx+o0T
E2系で300km/h台の営業運転も検討されたみたいだね。
204:名無し野電車区
07/06/18 00:44:37 2EFntpg8
てかE2って700より性能いいんだろ？登坂も高速も
205:名無し野電車区
07/06/18 02:09:17 3H1X5JTm
多分コストに対して割に合わない(距離が短い)からじゃないの？
206:名無し野電車区
07/06/18 16:04:49 EYj5TQz6
西はどうにかして５００系を３２０ｋｍ/hで運転させろよな。
今時３００km/hとか古い古い。
207:名無し野電車区
07/06/18 16:43:57 x2a4QCTZ
E2系は動力性能こそ素晴らしいものを持ってるけど
ブレーキ部分に問題があるため高速化できないみたい
問題となってる部分はブレーキ部分のボルトナットが破損落下
特殊な金属に換えたりしてるみたいだがそれでも問題解決してないので台車に問題あるかも
208:名無し野電車区
07/06/18 18:40:47 9Nyso/Wo
>>202
上越は長岡以北の線形が異常に良い・・・
高速試験にも使われていたほどだし
かといってあれくらいの区間なら速く走っても意味ないや
209:名無し野電車区
07/06/18 19:50:53 wFAKYzBb
>>208
上越の直行便や速達便には玉突きE2系が導入されるんだろうな。
さすがに速達便がE4系８両じゃあねぇ・・・羽越線も高速化されるし。
210:202
07/06/18 20:03:40 L8iRjhjG
>>208
だから上越の越後湯沢以北は高速化から置き去りにされてる感がある。
211:名無し野電車区
07/06/18 23:02:27 Tc2f2Kg6
>>210
新潟でのいなほ連絡のこと考えれば275または300km/hまで高速化しても
罰が当たらない気がするんだが。
ところで800系やN700系の起動加速度の速さでちょっと気になったけど
E2系やE3系の起動加速度ってどれくらい？
212:名無し野電車区
07/06/18 23:51:05 3H1X5JTm
200系廃車によってE2系が転属すると同時に地上設備の改良もやってくれればいいんだけどね
E2系とE3系いずれも１.６km/h/sだよ
213:名無し野電車区
07/06/19 00:02:44 ptoeic0K
フル加速でそれだと７００とかよりギヤ比が低いのかな？
214:名無し野電車区
07/06/19 00:15:27 yBi0Or2i
>>212
ありがとう。
何だよE2とE3って300系の起動加速度と同レベルかよ。
せめてFASTECH量産型では起動加速度2.0以上で最低でも山陽の500系や
700系の起動加速度の水準には達して欲しいところだ。
215:名無し野電車区
07/06/19 00:32:27 J5g84psm
E2とE3が登場したのは1995年なんだからそれを言っちゃあ酷だよ
216:名無し野電車区
07/06/19 20:46:33 YjxyDm12
東京口を考えたら、最高320km/hにしても2.5km/h/sはほしいよね。
217:名無し野電車区
07/06/19 23:52:33 J5g84psm
どうやら新幹線ＥＸ３のインタビュー記事が原因で320km/hの噂が広まっているようだけど
あれはあくまでもＺのほうが難しいと言っているだけでＳのほうは順調みたいだよ
それにＺの量産車が必要とされる時期はＳより後になるだろうからそれまでには解決するんじゃないの？
218:名無し野電車区
07/06/20 11:14:19 9Dp6psQd
最悪ミニの360km/hが札幌開業までに実現できなかったらはやて、こまちを別々に運転するしかないな｡
対札幌で航空機に優位に立つには360km/hはどうしても欲しい｡
え？大宮以南？上越･北陸の一部を大宮始発にすれば解決｡
219:名無し野電車区
07/06/20 13:11:09 zg09Y55K
↑たにがわと各停あさま併結で１本分捻出とかもあり。
220:名無し野電車区
07/06/20 16:05:25 7BlxUuI5
>>218
こまちを大宮で切り離す手もあるよ
どうせ大宮以北は余裕があるし以南は300km/h以上でないんだから
221:名無し野電車区
07/06/20 16:48:48 +rk5qMat
>>220
前に誰かが何の話だったか忘れたけど仙台分割案を出してたが、同方向の発車だと
列車の間隔開けなきゃいけなくなって後発の方の待ち時間が長くなるからダメらしいでつ。
もう新宿に(ry
222:名無し野電車区
07/06/20 17:31:29 zg09Y55K
併結増やしても足りないなら臨時枠を定期にまわして一部臨時を大宮発着にするしかないな。
223:名無し野電車区
07/06/20 20:38:25 UEqZFFsE
たにがわの一部を大宮発にすると言う手も・・・
でもこれだと高崎民がぶち切れだろうし。
やっぱり新宿に（ｒｙ
優先順位的には
Maxやまびこ＞Maxたにがわ＞はやて＞とき＞あさま＞たにがわ＞やまびこ＞つばさ＞こまち？
224:名無し野電車区
07/06/20 22:15:10 7BlxUuI5
>>221
その分盛岡での停車に余分な時間が掛からないから良いんじゃないの？
もっとも、実現するとしたら北海道系統の列車が先頭になるのが望ましいから
時間が増える分は全てこまちに降り掛かってくるだろうけどね
ちなみに分割駅を大宮としたのは宇都宮以北(できれば以南でも)で360km/h運転させる為
そりゃあ新宿新線が出来るに越した事は無いさ
大宮発着案はあくまでも開通するまでの応急処置だって
225:名無し野電車区
07/06/20 23:32:43 5v0QFQzT
>>223
たまにはなすのも思い出してあげてください
226:名無し野電車区
07/06/20 23:42:46 dkCrCUWg
分割なら、走りながら出来るだろうに。
大昔の東海道だったかで、やってたらしいし。
227:名無し野電車区
07/06/20 23:44:01 +rk5qMat
>>223
…その優先順位、何を基準に決めたの？
>>224
いや、俺も所詮そのスレの話の受け売りなんだが、
盛岡なら別方向だから片方が発車したらもう片方もすぐ出れるが、仙台or大宮だと…
すまん俺の文章力じゃ無理だorz誰か代わって・・・
それに大宮のホームだってそんなに空いてないでしょ。
この際東京駅で東海道新幹線と線路繋いでNヘセとE4の一部だけでも大井に流すとかｗ
あの倒壊がそんなこと許すとは思えないが
228:名無し野電車区
07/06/20 23:52:06 UEqZFFsE
>>227
客の多さとか運行のしやすさとか？
いくつも路線を経由するヤツはやっぱり打ち切られ易い希ガス。
ミニ系は冬場はやっぱりきついよね。
229:名無し野電車区
07/06/21 00:31:56 wMGx3dqm
>>226
確かに分割なら走行中に出来るけど上り列車での連結はどうするのかね？
大昔の東海道だって補機の走行解放はしたけど連結は停車してからやったからね
230:名無し野電車区
07/06/21 03:19:47 7YMVPczW
走行中分割は分割した瞬間に補機はフルブレーキかけなきゃならなかったようだし
タイミングとかも難しかったようだ。まぁ、分割なら不可能ではないが…
走行中連結は無理。技術的には可能だが安全的に問題があるだろう
たとえば前方編成がATCに引っかかったとき後方編成はATC開放状態で走ってるはずなので衝突する…
231:名無し野電車区
07/06/21 08:13:03 PzsDoBie
走行中連結 って戦闘機の空中給油なみに難易度が高いような気がス
232:名無し野電車区
07/06/21 10:16:20 NTmcYD5L
てぇか、ミニとなすのを連結して大宮で分割すりゃいいんじゃね？
なすのの代わりに上越系でもいいけど。
233:名無し野電車区
07/06/21 20:16:22 2vVQyR0i
>>214
E2は山登り用に低速時のトルクをでかくしながら、モータの許容回転数を
かなり高い6150rpmまでとり、容量もデカいものを積んで高速性能を確保してる。
持つポテンシャルは非常に高い。
360km/h試験だが、既にE2系の頃から繰り返されてパーツの検証や風力の検証をやって、
FASTECHで400km/h超試験をやってる。内容が高速で走ることそのものでなく、完全な営業前提の
内容でかつそれも今年で終わるというから青森時に360km/hで走るんじゃないかね？
技術報でもホームの人間が受ける通過時の風圧試験では、FASTECの350km/hはE2の260km/hと
同じかそれ以下ぐらい、なんつってるしねぇ。
234:あと
07/06/21 20:20:22 2vVQyR0i
仕様表上の設定速度は398km/hと聞いていたが、一応ソースがあったので。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
235:名無し野電車区
07/06/22 23:41:59 4Mc7frSc
なすのたにがわ、あさまとき、やまびこ（盛岡）つばめ、はやて（新青森）こまちを
それぞれ併結、札幌方面と金沢方面がそれぞれ速達と準速達（末端部以外は
速達と同じ）を各1本づつでどうか。
236:名無し野電車区
07/06/23 09:42:33 DD1m5i1j
>>235
つばめ？？？
九州直通でつか？
237:名無し野電車区
07/06/23 13:50:33 4Var1k4U
>>235
庄内対策に上越新幹線も速達は必要だろ。
当然対新潟・対仙台も必要だし。
238:名無し野電車区
07/06/23 14:56:09 24LWPO4Q
併結厨もここまでくると天晴れだ
239:名無し野電車区
07/06/23 23:04:23 881PAFax
併結増やしても一部の臨時を大宮発着にする他ないな。
240:名無し野電車区
07/06/23 23:07:49 wnwd3Dhe
臨時は上野or大宮発着になりそうだな
241:名無し野電車区
07/06/24 20:57:25 NdhNYRVx
360km/h対応車はいつ登場するのだろうか？
242:名無し野電車区
07/06/24 21:42:47 MwtMh1gj
>>240
定期の本数増えれば上野に引き上げる本数増えるだろさ。
東京折り返しを全て16分でやれるんなら毎時15本は確保できるがね。難しいとは思うが…
243:名無し野電車区
07/06/24 22:01:35 bfZn1vlZ
今の東京折り返しってかなりきついよな
清掃が終わって乗車できるのが発車の3～5分前くらいだし
244:名無し野電車区
07/06/25 21:27:19 ltnJq641
>>241
新青森開業までには登場してほしいね
245:名無し野電車区
07/06/26 00:31:02 qSie0HX0
>>243
やっぱ東京では折り返しに余裕持たせないと遅れた時めためたになるよな。
あ、242の書き込み「東京で12分折り返しなら毎時15本は可能だが…」に訂正。
246:名無し野電車区
07/06/26 21:07:50 yTL7ZPkF
スイカで鳴らした俺達東日本は、濡れ衣を着せられ国交省に指導されたが
ノーパンしゃぶしゃぶで接待し、疑いを晴らした。
しかし、黙ってくすぶっているような俺達じゃあない。
金さえ取れれば利益次第でなんでもやってのける命知らず、
非常識を常識にし巨大な悪を構成する、俺達、特攻野郎Ｅチーム！
俺は、リーダー関東地区。通称首都圏。
乗客監禁とグリーン車誘導の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨の東日本グループどものリーダーは務まらん。
俺は秋田支社。通称こまち。
自慢の７０１系に、１８乞食はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、地元厨房からＤＱＮ観光客まで、何でもそろえてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ仙台支社。通称牛タン。
はやこま指定席料金ボッタクリの腕は天下一品！
やまびこが遅い？Ｅ７２１のボックスが狭い？だから何。
横浜支社。通称ハマ。
詰め込み輸送の天才だ。グリーン車常連客でもブン殴ってみせらぁ。
でもお上へのチクりだけはかんべんな。
盛岡支社だ
盛岡～八戸が３セク化されて、赤字路線が減らせてよかったね－。
そして影の指導者、納豆臭い評判
それが私水戸支社だ。
俺達は、利益の上がらぬ業界にあえて挑戦する。
すぐに列車を止める迷惑千万の、特攻野郎 Ｅチーム！
助けを借りたいときは、とにかく大金を積んでくれ。
247:名無し野電車区
07/06/26 21:45:47 xRRBJ4/D
はいはいわろすわろす。
もうそれ飽きたから。
248:名無し野電車区
07/06/26 21:48:01 Pwd6/tK8
新潟と長野と高崎も入れてよ
249:名無し野電車区
07/06/26 22:12:58 qgMrU6p9
Suicaでならしてない盛岡が入ってる件について。
250:名無し野電車区
07/06/26 22:22:52 RZsfmW3c
今年度中にはsuicaが使えるようになる訳で
ﾓﾊﾞｲﾙだけだがな
251:名無し野電車区
07/06/27 01:57:31 fHqMX0xU
>>243
たしかに忙しないよね。乗車開始が発車時間とかあるし。
上野を弾力的に使わないとパンクするだろう。
ホームも増やせる状況にないし。博多方に留置線でも作れればまだ違うか。
252:名無し野電車区
07/06/27 02:04:25 SPrLJ1h4
ところで東京駅の容量が満杯という状況下では上野発着の設定は出来るの？
253:名無し野電車区
07/06/27 02:14:50 fHqMX0xU
>>252
走らせるだけなら4分おきに発着できるのだが
折り返し準備や回送などあるからそうはいかない。
上野発着があればその分東京駅での準備の時間が増える。
254:名無し野電車区
07/06/27 16:08:41 S7mLjSWo
新宿延伸ﾏﾀﾞｰ？
なすの・たにがわ・あさま→新宿
はやて・とき・やまびこ・北陸長距離便→東京
でおK
255:名無し野電車区
07/06/27 16:17:05 mkarLMZx
んなの不便すぎ。あほか。
256:名無し野電車区
07/06/27 16:34:07 uolHJgX+
あほですよー。
257:名無し野電車区
07/06/27 16:38:16 lgeWMHLP
新宿には通さないんじゃないか？今更だし。
258:名無し野電車区
07/06/27 16:51:39 bfL2csOZ
費用と効果を考えたら今更伸ばさないかな。
といっても東海道線削ってホーム増やすこともできんし
259:名無し野電車区
07/06/27 16:56:26 LCRB4Qbo
渋谷行きの新幹線希望。
ハチ公口の駅舎を多少解消すればいいのでは。
東北・秋田・山形新幹線を東京、上越・長野新幹線を渋谷発着。
そうすれば、上越系の新幹線の独自性も上がると思うし、
将来北陸新幹線ができれば、渋谷駅はもっと活発になろう。
それに、渋谷の方が城南方面からの集客力も高い。
260:名無し野電車区
07/06/27 17:10:42 9PxJ9iak
>>259
東急の建物どうするの
261:名無し野電車区
07/06/27 17:13:53 9PxJ9iak
てゆうか渋谷は新幹線云々のまえにすべき改良が沢山あるでしょ。
262:259
07/06/27 17:22:48 LCRB4Qbo
>>260
ちょっと言い方が間違ってたかも。
東急百貨店の屋上なんかどう？
>>261
例えば？
263:名無し野電車区
07/06/27 17:28:30 pCLVUTlt
＞東急百貨店の屋上なんかどう？
264:名無し野電車区
07/06/27 17:35:34 hFFPfd5p
>>258
そこで新幹線赤羽駅新設ですよ
品川の東北新幹線版
265:名無し野電車区
07/06/27 17:49:22 NGLgqoAi
>>264
上野駅あるのに？
266:259
07/06/27 18:51:06 LCRB4Qbo
>>263
ハチ公口の辺の建物か、東横線ホームの上って言うのは結構いいんじゃないか？
何なら西武百貨店の屋上でターミナルを造り、池袋～渋谷間は西武が第二次鉄道事業者になればいい。
それから、渋谷延伸にあわせて新車両も挿入。
267:名無し野電車区
07/06/27 19:23:19 jhZIJwto
東北縦貫線が開通すれば東海道線のホームは少しいらなくなるかもな
寝台列車が発車するホームの部分（可能ならもう1線）をを新幹線に改造
1面2線にできるかも
268:名無し野電車区
07/06/27 21:48:23 jYRoVsJ6
>>267
そんなことはない。今の東海道は横浜・品川あたりは２面４線交互発着しているので何とかなっているが、乗降多い川崎が１面２線でネックになっている。
また、降車客がほとんどの新橋でも降車客で階段が詰まることが多い
むしろ、東海道線を重層化した場合、東京駅も中央線と同レベルに２面４線を作り、東北新幹線を１面２線増設するたけではなく、
現在の東海道線を品川まで東北新幹線に転用、その先は重層高架にして東北新幹線を横浜経由平塚まで延伸してくれればホームライナーの代わりにもなる。
逆に東北新幹線も2/3を東京スルー、その半分を横浜発着、残りを平塚発着にすれば東北新幹線は2面4線でも何とかなると思うよ。
この列車は平塚発札幌行き 新幹線おおぞら101号です。
停車駅は横浜・東京・大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館です。。。
269:名無し野電車区
07/06/27 22:28:09 jhZIJwto
ついでに東海道新幹線を新横浜あたりまでずっと地下にするのもいいかもね
あそこの線形の悪さが時間短縮のネック
270:名無し野電車区
07/06/28 00:21:38 AoNmORS0
>>268
そんな事する位なら新宿新線を建設したほうが安上がりだし大幅に増発できるよ
271:名無し野電車区
07/06/28 06:17:45 FLLbbs9j
>>270
いや、今の東海道の混雑緩和と両立したいわけで。
混雑緩和すれば東北縦貫への着席厨の反発もなくなるし、横浜（新横浜ではない）から東北に一本で行ければラクだし
東海道は立ち席覚悟でグリーン定期を買う層までいるわけで、横浜・平塚通せば新幹線に移行する人も多いと思う。
272:名無し野電車区
07/06/28 07:17:40 AoNmORS0
>>271
客層が違うから無理じゃないの？
それに東京以北がただでさえ限界なのに余計に混雑が激しくなるよ
273:名無し野電車区
07/06/28 07:41:01 1c9dT7gu
いくら東京駅のホーム増やしても東京－大宮の過密ダイヤで行き詰まるよ。
274:名無し野電車区
07/06/28 09:21:38 84LsqAL9
パンク寸前になったら上野～大宮間を複々線にして(地下トンネル採掘)
上野始発を設定するしかないだろうな
275:名無し野電車区
07/06/28 16:13:33 D/RuNbCW
おいおいみんな、渋谷新幹線論を無視して無いか？
276:名無し野電車区
07/06/28 18:21:26 1c9dT7gu
>>274
複々線も以前から計画のある新宿延伸も膨大な投資になるよ。
本数が逼迫してきたら東京－大宮については定期を優先して臨時を上野・大宮発着で対応するのが現実的。
増発で定期すら逼迫する状況なら大宮以遠を減らさないように配慮してなすの（仙台やまびこ）とたにがわの併結、最終策として盛岡やまびこととき（長野発着あさま）の併結というも策もまだあるし。
277:名無し野電車区
07/06/28 18:24:30 udw7Hzdb
>>276
そうでしょうな
北陸新幹線が全通するとかなりダイヤが圧迫される恐れ出てきますが
金沢までなら新宿延伸は必要ないでしょう
278:名無し野電車区
07/06/28 18:35:08 JeXk+Qd1
上野～大宮間って高架の隣の土地が空いてたけど最近は公園とか整備されてるな･･･
279:名無し野電車区
07/06/28 20:55:48 1c9dT7gu
>>277
金沢と新函館からはスピードアップしても東京着８時半以降だからと８時半過ぎまでの東京口の上りの朝ラッシュは避けられそうだしね。
280:名無し野電車区
07/06/28 21:02:20 p/aPsGn6
>>278
地上に作っても速度出せないからなあ
281:名無し野電車区
07/06/28 21:56:15 1c9dT7gu
>>278
沿線住民に訴訟起こされそうだが。
282:名無し野電車区
07/06/29 01:17:41 uuPj05LF
大宮以南がどうなるかは知らないが、スレ違いというのは間違いない。
283:名無し野電車区
07/06/29 04:19:11 EP26IcCy
ま、ここは「車両」のスレだからな。
284:名無し野電車区
07/06/30 21:41:58 +Rmw3E0N
☆北日本の３大都市
1.札幌市
2.仙台市
3.旭川市
285:名無し野電車区
07/07/01 07:22:26 oORQXbGi
Ｅ５系(仮称)の概要
編成：８両編成
定員：５６２名
(１号車３９名２号車８５名３号車９４名４号車７５名５号車５１名６号車９４名７号車８５名８号車３９名)
シートピッチ：グリーン席1160㎜普通席1040㎜
最高速度：３６０km/h
286:名無し野電車区
07/07/02 17:50:03 8si10PDq
減車かよ
もっともミニが8両化されるなら大歓迎だが
287:名無し野電車区
07/07/02 20:23:40 GHwvHvgN
多客期に増結できるようにするためさ
288:287の追加
07/07/02 20:37:02 GHwvHvgN
それと大宮以南の過密ダイヤ対策で併結しやすくする為
289:名無し野電車区
07/07/03 01:01:52 Dquo5CYL
E2が上越にきても、所詮240km/hしかださないのか？
あとソースがなくて済まないが、E4は260km/h出せなかったけか？
290:名無し野電車区
07/07/03 01:25:16 rLasMACT
あれ、昔E2が上越来たときって何キロ出してたっけ？
確かE4は260でない
291:名無し野電車区
07/07/03 02:53:32 xN1dRC3G
東海道山陽系の新幹線車両立ちまくってたけど
東の車両はここでやるか
292:名無し野電車区
07/07/03 09:43:05 CxHo42rw
>>289-290
加速が違うから240でも時間差がでる
293:名無し野電車区
07/07/03 15:22:52 w9QCZ4Ml
>>275
渋谷に新幹線？
できっこないだろう！
294:名無し野電車区
07/07/03 18:52:30 1WGwWHDa
山形新幹線４００系が引退 こまちと同型に置き換え
ＪＲ東日本は３日、１９９２年に初のミニ新幹線として登場した山形新幹線つばさの４００系車両を、来年１２月から順次、秋田新幹線こまちと同型のＥ３系に置き換えると発表した。銀色で流線形の車体の４００系は、２００９年夏までに姿を消す。
新しいＥ３系つばさは、最高速度２７５キロ。ＪＲ東日本の新幹線では初めてグリーン車の全席と普通車の一部の座席にパソコンなどに使える電源コンセントをつけ、出入り口付近には防犯カメラを設置。サイズの大きな電動車いすでも利用できる多目的トイレも設ける。
ＪＲ東日本は約２３０億円をかけて、１２編成（８４両）を製造する予定。４００系は第３セクター「山形ジェイアール直行特急保有」からリースを受け運転していたが、Ｅ３系はすべてＪＲ東日本が所有する。
2007/07/03 18:03 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
295:名無し野電車区
07/07/03 19:00:20 1WGwWHDa
山形新幹線「つばさ」用車両の新造について[PDF/82KB]
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
296:名無し野電車区
07/07/03 19:12:13 yXNF/wx0
>>295
うはっ、目つきが微妙に変わったな
297:名無し野電車区
07/07/03 19:17:35 g8uYy9DX
近い将来に次世代新幹線に置き換えられる予定のこまちのE3はどうなるんだ～？
298:名無し野電車区
07/07/03 19:24:08 8jkc4ugd
ついに山形にも希望の光がｗ
秋田のE3ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ
FastechＺうまくいってないのかな？
299:名無し野電車区
07/07/03 19:27:46 X7TjFCnY
ＦＡＳＴＥＣＨ－Ｚが登場したらこまち用Ｅ３はつばさ用になるはずじゃなかったの？
300:名無し野電車区
07/07/03 19:30:41 hxuazFrZ
新潟ー長岡の区間便になりそうだなｗ
301:名無し野電車区
07/07/03 19:37:45 g8uYy9DX
Ｅ3の重連見てみてえ。それで３２０km/hだしたら最高。
302:名無し野電車区
07/07/03 19:47:06 BlefjPI3
つばさを275km/h化して、併結列車はE2にでも代わるのかねぇ。
んで、E4は200KとE1の置き換えにも回すと。
303:名無し野電車区
07/07/03 19:48:37 8jkc4ugd
E2の数足りるのか？
304:名無し野電車区
07/07/03 19:53:55 oLWLwbfz
ファステックに押し出される秋田のＥ３は重連してなすのあたりか
305:1
07/07/03 20:06:07 stPoVjBQ
いやはや、やっとこのスレに存在意義が出て来ましたな
>>303
>>93を参照あれ。足りるどころか腐るほどあるぞよｗ
ファステック量産車がでる頃には秋田のＥ３は経年廃車になるんじゃないの？
2002年以降製造分は在来線に転用されたりしてｗ
306:名無し野電車区
07/07/03 20:25:39 X7TjFCnY
新青森開業時にはＦＡＳＴＥＣＨ量産車は登場しないかも．．．
（３６０キロは無理だった→それならＥ２系改で充分）
307:名無し野電車区
07/07/03 20:42:53 306699dI
上越は出し殻しか回ってこないんだな・・・さすがに400系は回さないだろうけど・・・
200系の加速の悪さもさることながらE4の自由席２階は地獄だと思うよ。
線形は長野よりはましだからE2の速達便があっても不思議じゃないんだが。
まず200系をE2にするとしてE1はどうすべきか・・・E4だと帯に短し襷に流しだし。
308:名無し野電車区
07/07/03 20:45:45 hxuazFrZ
400のシートをE1・E4の2階に移植
これ最強
309:名無し野電車区
07/07/03 20:47:15 stPoVjBQ
そうか？
Ｅ１こそ12両編成が災いして持て余し気味だと聞いたが
310:名無し野電車区
07/07/03 20:48:12 CQwNdmX/
400は老朽化による置き換え。
311:名無し野電車区
07/07/03 21:08:18 xN1dRC3G
400系は大窓と1+2グリーンしか魅力ない
312:名無し野電車区
07/07/03 21:18:00 stPoVjBQ
新青森開業時にはファステック量産車は登場してほしいな……
その時点で360km/h運転しなくてもいいので(勿論車両は360km/h対応で)
313:名無し野電車区
07/07/03 22:33:31 306699dI
>>309
普通車指定は大体満席になるよ。
まして多客期になるとデッキまであふれかえるのはご愛嬌。
もう2,3本臨時を出すだけでも違うと思うのだが・・・
314:名無し野電車区
07/07/03 22:39:57 stPoVjBQ
そんなに大盛況なら是非Ｅ４に置き換えましょう
Ｅ４なら多客期のみ16連にすればいいんだし
315:名無し野電車区
07/07/03 22:48:31 306699dI
いや、だからね・・・帯に短し襷に長しでね・・・
E2系に12連とか16連があれば丁度E1と同じぐらいになると思うのだがあいにくE2には無いし・・・
一応上越新幹線全線は16両対応してるはずだし。
混雑時のデッキスペースを考えると２階建てはつらい希ガス。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ゴールデンウィークは常時100%超えてたんだな。客がいない時との差が激しすぎるのか・・・
316:名無し野電車区
07/07/03 22:56:05 stPoVjBQ
Ｅ４のほうが伸縮自在だから使いやすいと思っていたけど
よりによって乗車数がそんな微妙なところに位置していたんですかorz
317:名無し野電車区
07/07/03 23:09:16 D854Fzgb
JR東日本 400系置き換えへ
JR東日本は3日、400系車両「つばさ」を新型車両に置き換えることを発表。92年の開業以来15年が経過し、老朽化のためとしている。
新型車両は、99年の新庄延伸に投入された「E3系」がベースとなる。
新型車両は、最高速度が400系よりも35km/h速い275km/h。車体は400系の鋼鉄からアルミニウム合金となり、高速走行中の揺れを抑えるアクティブサスペンションを搭載する。
全車両に空気清浄器や大型情報案内表示板などを設置、座席付近に電源コンセントが設けられ、パソコンなどが使用できるほか、非常通報装置、防犯カメラもそれぞれ設置される。
車体色はこれまで通りのホワイト、緑色帯、グレーの3色。
新型車両は来年12月から09年夏までに12編成84両が投入され、既存の400系を全て置き換える。事業費は230億円。
318:名無し野電車区
07/07/03 23:11:38 La4lQB58
いま山形にあるE3はどうなるん？そのまま運用？
319:名無し野電車区
07/07/03 23:12:45 wQbeNuiK
プレスに書いてある。
320:名無し野電車区
07/07/03 23:13:15 AYLZu9nf
そのまま運用だな
アクティブサス化とかみたいな改造はされるかもしれんが
321:名無し野電車区
07/07/03 23:14:15 +MFITPvN
４００系の３列グリーンに乗るなら今のうち
322:名無し野電車区
07/07/03 23:20:16 rp9wmQaX
新形式は「E5系」になるのか？
それとも「E3系」1500番台？
…現車でないと分からないか？
400系は第三セクターが所持してるけど、今回の置き換えで全部JR東所属に変わるのかな？
323:名無し野電車区
07/07/03 23:23:12 wQbeNuiK
そうなる
324:名無し野電車区
07/07/03 23:24:01 wQbeNuiK
全てJR所属
325:名無し野電車区
07/07/03 23:33:07 mQXeDBYC
単独の最高速度上がってもE4相手なら意味ないな
326:名無し野電車区
07/07/03 23:34:19 HvP9MX6W
400系リニュ
「あさまリレー号」高崎～新潟
327:名無し野電車区
07/07/03 23:36:53 u+VN1WIN
今北ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ。ここにきてE3新造とはねぇ。。予想外ﾃﾞｽ。
新青森開通時点でははやこまは現行編成でいくのかな。
猫姉妹が先に来ると思ってたのにな。
328:名無し野電車区
07/07/03 23:42:26 xN1dRC3G
E3-2000とかにでもなるのか
329:名無し野電車区
07/07/03 23:56:07 stPoVjBQ
>>325
心配するな
その頃にはＥ１の置き換え用にＥ４が転出して代わりにＥ２が相手になるから
330:名無し野電車区
07/07/04 00:02:02 J8sBXAgX
つばさの所属がJRになると、何か変わるんですか？
331:名無し野電車区
07/07/04 00:04:44 3OBxSe5i
東が何かあった時に自由に改造や転配ができるという事じゃないの？
332:名無し野電車区
07/07/04 00:33:34 /WCZjlCy
これから葬式厨は大変だな
山形400系・中央201系・京浜209系…東海道区間500系…等
333:名無し野電車区
07/07/04 00:36:53 3OBxSe5i
>>332
Ｅ1系･200系も忘れずにｗ
334:名無し野電車区
07/07/04 00:51:50 5zumkCxh
山陽区間の０系も、そう遠くないんじゃね？ ＞葬式
335:名無し野電車区
07/07/04 00:54:45 5zumkCxh
ＦＡＳを原型にした量産への試作車が新青森開通で出てくるって話だが？
フルもミニも。
もともとＦＡＳのミニ編成は出がフルより１０ヶ月ほど遅かったから、
そのままトコロテン式に試験がすすんだとしても、量産型はフル編成より
遅いんじゃね？ しかも在来線区間での耐雪試験が残っちゃったし。
336:名無し野電車区
07/07/04 01:23:27 kKgUg4SV
てことは17両編成が復活？
337:名無し野電車区
07/07/04 02:02:50 EH1X6d/T
15年で新車置き換えか、さすが金があるな、束。
ｺﾋは785系を、リニューアルしてまでまだ使おうとしているというのに。
338:名無し野電車区
07/07/04 02:08:40 3OBxSe5i
新幹線は走行距離が長いからそれだけ寿命が来るのが早いんだよ
何だか時々いるな、在来線と同一視している奴
339:名無し野電車区
07/07/04 02:22:38 EH1X6d/T
走行距離だけが寿命を決める要因だけではないと思うが
340:名無し野電車区
07/07/04 02:40:13 qBvIky1h
新幹線は距離よりも超高速運転による疲労やら激しいので寿命は短いと聞いたことがある。
341:名無し野電車区
07/07/04 02:57:58 3OBxSe5i
>>339
どっちにしても新幹線は在来線と違って30年も使える代物じゃないでしょうに
おかしいのは西の0系のほうだよ
342:名無し野電車区
07/07/04 02:59:12 EH1X6d/T
>>341
アレは、耐用年数の限界を変えていると思う
343:名無し野電車区
07/07/04 03:56:01 pJgp0SfL
昔言われてた車両の一般的な耐用年数
在来線＝25～35年
新幹線＝15～20年
344:名無し野電車区
07/07/04 06:08:49 92tglnSE
今残る0系も車令14年前後、手遅れにならんうちに外板総張り替えなんかの延命工事
をやってる。
200系も廃車体を調査して、まだいけるとの判断で更新がかかった。
今の日本の車両中走行距離最高記録はリニューアル200系か。1000万キロを遙かに
超えて尚走ってる。
345:名無し野電車区
07/07/04 08:39:41 AiU9hTjj
新型つばさの併結相手はＥ２系か。
Ｅ４系Maxは、盛岡やまびこと上越に回して、上越のＥ１系置き換えだな。
346:名無し野電車区
07/07/04 10:00:40 8tcKvR9l
>>345
いやいや、盛岡やまびこではなく、なすのに回されるのでは？
347:名無し野電車区
07/07/04 10:06:57 BKgocCFV
200系の置き換えも近いかも。
348:名無し野電車区
07/07/04 11:01:33 3OBxSe5i
16両編成運用以外はＥ１との置き換え用に全て上越に転属じゃないの？
349:名無し野電車区
07/07/04 11:58:54 AiU9hTjj
>>348
16両が入れるのは越後湯沢までだから、越後湯沢で分割と高崎併結が増える
350:名無し野電車区
07/07/04 15:10:18 1H9gBssk
つばさの相手がE2になったら、
福島ダッシュの距離が50メートル伸びるのか…。
351:名無し野電車区
07/07/04 16:18:23 uAP4VASd
>>350
そうでもないみたいだよ
200系K編成時代の資料は見つからなかったが
現在のE2系使用のやまびこは6号車までが自由席だから
距離は変わらないし寧ろ自由席の数が増えるみたいだよ
もっとも1号車の位置が５０メートル延びるから下手したらそこまで走らなければならないけどね
352:名無し野電車区
07/07/04 16:24:41 yqTeKbnQ
400系はかわいそうだな・・・。
２００系より先に歯医者か？
１本改造して在来にくれ。
353:名無し野電車区
07/07/04 16:42:47 E8XzHg5M
上り列車の一部を上野止まりにして上野→東京を回送にして清掃するってのはどう？
354:名無し野電車区
07/07/04 16:48:10 3OBxSe5i
>>349
上越新幹線の各駅は全て16両編成対応みたいだから入線させても問題は無いんじゃないの？
355:名無し野電車区
07/07/04 17:23:26 zfMJhniz
E4 は東京～那須塩原間の朝夕ラッシュ時には不可欠
代替車も乗車定員を減らさないという事が重要
しかし輸送量が時間帯で落差の大きい東北新幹線では、この問題の解決のハードルは高い
356:名無し野電車区
07/07/04 18:47:14 bzI3xbu1
ある程度E4をなすの用に残して
とき・たにがわの200系をE2(新型番新造)で置き換え
MAXとき・MAXたにがわのE1をE4・E2(新造orFASTECHでねん出)で置き換えみたいになるのかなぁ・・・
上越も時間帯によってかなり差が有るし。さすがに200系は400系よりヤバイと思ってたがまだ残り続けるのか。
357:名無し野電車区
07/07/04 19:16:16 dEow8qas
>>356
E2来るかねぇ…上越はMAXに統一されそう。
湯沢以北用に10～12両に増結したE4とかありそう。
358:名無し野電車区
07/07/04 19:20:18 qeUr2UpW
>>354
ホーム長は足りてるから、電球増やして整備し直せばOKだな
ピーク時には必要になりそう
新型Maxはファステックが落ち着くまで無いんじゃないか？
その後に275or300km運転対応の高速MaxでE4置き換え
359:名無し野電車区
07/07/04 20:01:34 bzI3xbu1
上越なんかその気だせば275km走行できるのに新潟～東京をちんたら2時間強もかけて走るからなぁ。
E2でも導入して庄内の航空便から客を奪う気はさらさら無いのかね。
360:名無し野電車区
07/07/04 20:24:12 TYUHuUjN
>>355
輸送力ＵＰで、Ｅ４系を配備したが、”つばさ”との連結が多く８両で運行
される事が多い。Ｅ４系８両は、Ｅ２系１０両と定員が変わりがなく、
最高速度も遅い事から、山形のＥ３系配備と同時に、新潟に飛ばす事になった
ようだ。
>>358
E4が上越に転属されるのが、上記の理由だから、２階建ての開発は当分ないと
思うよ。
361:名無し野電車区
07/07/04 20:24:27 fWSfnc+c
>>358
さすが厨房ヲタが信号のことを何も考えてないことはわかった
362:名無し野電車区
07/07/04 20:51:06 AiU9hTjj
越後湯沢以遠は、信号設備が最大12両用にしか対応していない。
まぁ、Ｅ１系Maxの置き換えを全部Ｅ４系Max16両にしなくても、200系の列車をＥ４系Maxに置き換えれば、16両編成をそんなに運転する必要もない。
200系は昼間のたにがわで運用。
363:名無し野電車区
07/07/04 20:57:04 qeUr2UpW
な・・・じゃあなんであんなにホーム長あるんだ？
国鉄の産物か
364:名無し野電車区
07/07/04 21:30:24 bzI3xbu1
ホーム長は対応してるけど他の設備が何か対応してないとか・・・
確かにホーム長は16両対応で作ってある。
365:名無し野電車区
07/07/04 22:17:43 gLVSBDUD
そんなのはDS-ATCにするときになんとでもなるんじゃないの？
366:名無し野電車区
07/07/04 22:29:13 3OBxSe5i
それ以前の問題でＥ１は越後湯沢以北で持て余し気味という事は無いのだろうか？
もし持て余し気味なら現在のＥ４の運用のように高崎or越後湯沢で分割併合して
以北は8両編成でも構わないのでは？
367:名無し野電車区
07/07/04 22:47:01 qeUr2UpW
こうなったら4両のE4製造だな
368:名無し野電車区
07/07/04 22:58:51 bzI3xbu1
E2の１６両編成ぐらいが丁度良い。
E4８両だと多客時の扱いが困る。
369:名無し野電車区
07/07/04 23:27:00 PWNfvhxk
寝言は寝て言え
370:名無し野電車区
07/07/04 23:59:40 bzI3xbu1
E1系Maxとき 1235席
E2系あさまx2 1258席
E4系8両 817席
E4じゃ置き換えは無理だな。
371:名無し野電車区
07/07/05 00:11:04 K+uC8DL4
なんでそこであさまが出るか。しかも×2とか意味不明。
372:名無し野電車区
07/07/05 00:17:09 evBvPtu7
>>370
8両で駄目なら増結して16両にすればいいじゃん
373:名無し野電車区
07/07/05 00:19:25 Xl8Nx2H9
J51編成が出た当初はE2+E2とかE2+E4が将来的にはあるのではと踏まれてたわけだよ。
その中にはあさま＋Maxときorたにがわも含まれるわけで
結局八戸開業時に輸送力不足になるから10両化されてしまったが
374:名無し野電車区
07/07/05 01:26:45 MuWRrKA4
結局、新青森開業では盛岡以北でのみ３２０km/hということになるのか？
盛岡までは鈍足のＥ３を従えている関係で。
そしてもし、新規開業区間が２６０km/hまでだったら、最悪のパターンじゃん！
Ｅ３は１９９７年からだから、少なくとも新函館開業手前までは生き残っちゃう
のね。
新函館開業が２０１３年くらいに前倒しされれば初期車は１６年になって、
新函館行きと秋田行きが併結されるとすれば、置き換え時期としては丁度いい
時期になるのかな？
でも、新函館開業ではＪＲ北海道も何編成かは自社車両を入れてくるつもり
だっていうから、会社が違うってことで、北の車両に高速ミニ編成は併結しない
とすれば、どうなっちゃうんだろ？ 北のクルマは単独？
375:名無し野電車区
07/07/05 01:30:44 MuWRrKA4
大宮ー宇都宮の２４０km/hシバりはどうしようもないとして、
宇都宮ー盛岡が２７５km/hのままじゃ、東北新幹線全線開業
としては華がないなぁ。
今のＥ３のように、車長２０ｍの在来線乗り入れ新幹線が
許容２８０km/hってのが、当時の技術の限界だったんか？
376:名無し野電車区
07/07/05 01:33:15 MuWRrKA4
実は手直しすれば、Ｅ３でも許容３１５km/hは出来ますよ～～ん！
っていう、逆転一発マン的なのは無いの？
したら文句なしに宇都宮～盛岡も３００km/hになるんだけどなー。
377:名無し野電車区
07/07/05 01:38:05 evBvPtu7
>>374
自社車両といってもベースは東と一緒になるだろうからミニとも併結するんじゃないの？
378:名無し野電車区
07/07/05 01:54:24 lrhHypvI
E3は260ｷﾛ程度でもパンタの離線が激しい。
あれを見ると300出すのは大変だなぁと思うんだけど、E3が280ｷﾛ止まりな理由って何？
空力がえらい悪いとも思えないし。
379:名無し野電車区
07/07/05 03:54:40 Jkj60Hmm
>>378
台車。軸間距離が在来並みになる。ここがいかんともしがたい。
380:名無し野電車区
07/07/05 04:10:27 Irus74/W
新型に対しE3が足を引っ張るならつばさとこまちを併結…無理かな
381:名無し野電車区
07/07/05 04:43:37 EVt4epdS
奇才あらわる
といいたいが、つばさとこまちって運用本数一緒だっけか？
382:名無し野電車区
07/07/05 08:53:48 G8dUf0/+
>>355
日中東京～新潟を往復 or 新潟で昼寝後出庫して東京へ→
夜なすので那須塩原へ、帯泊→朝なすので東京へ→ときで新潟へ、で良いじゃん
383:名無し野電車区
07/07/05 11:25:44 FJM5yHWz
東京―高崎も通勤需要あるんだがな。
なすのははやこま・やまつばの間合い運用で対応できるでしょ。
384:名無し野電車区
07/07/05 11:58:46 SrwcbB4Q
そこでたにがわとなすのの併結。
385:名無し野電車区
07/07/05 12:34:30 D9pNkhp8
各スレ徘徊して書くほど妙案だと思ってんの？
386:名無し野電車区
07/07/05 15:12:23 zhzLEQGP
>>382
Ｅ4系全車が新ニシに集結したら、必ずその運用が組まれるかと。
>>383
時刻表を見る限りでは、なすのは275km/hで爆走可能なはやこま編成に徐々に置き換わってるようですな。
早朝・深夜を除く日中の東北系からＥ4系が撤退するのも間近いかと。
387:名無し野電車区
07/07/05 15:26:59 ZmJpWEJO
>>386
いわゆる仙台検査送り込み運用だけはなくならないから、それだけは（回送で）残るでしょうがね
388:名無し野電車区
07/07/05 17:30:44 R0CotBhg
新型つばさのプレスに275Km/hと書かれているが、その下に車両性能という気になる文字が。
下手したら、240Km/hのままっていうことも・・・
389:名無し野電車区
07/07/05 17:31:45 evBvPtu7
まあＥ４なんて16両編成運用(上越の2段ロケット運用も含む)や
車両基地への回送や間に合い運用以外必要ないからね
Ｅ１はＥ４で置き換えるとして編成数26本は多いのかな？それとも丁度いいのかな？
390:名無し野電車区
07/07/05 17:48:27 evBvPtu7
>>388
そりゃあ併結相手がＥ４のままだったら240km/hになるだろうけどね
ただ2008～2009年にはＥ１も置き換えの対象になっているだろうから
Ｅ４はそっちに転属して新しい併結相手はＥ２になるんじゃないかな？
そうすれば275km/hも可能だろうけどね
391:名無し野電車区
07/07/05 17:56:44 lrhHypvI
>>379
サンクス
392:名無し野電車区
07/07/05 17:58:34 APkiC4ux
つばさの相手がＥ２になったとして２７５㌔運転するようになったとしても
停車パターンは変わらんだろうから大して速くならん希ガス。
その前に福島駅の立体交差を何とかせんとね。
393:名無し野電車区
07/07/05 19:39:16 qeu2bexO
ここで例のAAをば
福島祭り（通常時）
← Maxやまびこ つばさ 東京行き 至 山形
＿＿＿曰曰曰曰曰曰曰曰■■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／┌─────────┐＼
／ │14番線 λ... λ.. 从从从..λ.λ.. |. ＼
／ │13番線 ドドドドドドドド… ♀? ← 仙台行きがどれか分からない福島人
／ └── やまびこ. 仙台行き → ─┘ ＼
至 東京 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 下り線 →
＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿_＼＿＿＿＿＿＿
／ ＼ ゴォーーーーーーーッッッッ ＼ 至 仙台
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿⊿□□□□□□□□□■■■■■■≡≡≡≡≡ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼＿＿＿
＼ ← はやて こまち 東京行き ／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ 上り線 ←
＼ ┌─────────┐ ／
＼ │12番線 orz. ← 東京に行くのに.| ／
＼ │11番線(不使用) ホームを間違えた福島人 ／
＼└─────────┘ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
394:名無し野電車区
07/07/05 19:41:40 qeu2bexO
福島祭り（異常時）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
／┌─────────┐＼ 相方Maxが来なくて
.ダイヤ乱れで ／ │14番線 从 从 从 从. ↓ 仙台行がどれか│ ＼ 信号待ちしてる上りつばさ
14番線に入れずに ／ │13番線 ｲﾗｲﾗ ｲﾗｲﾗ ♀? 不安になる福島人 ＼
.信号待ちをしている. ／ └─────────┘ 曰 超チンタラ入ってくる
下りMaxやまつば ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ □□□□□□□□□□ ￣￣￣￣￣￣￣ 曰 上りMax
■■＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿上りMaxの入線待ちで発車できないやまびこ＿＿＿＿＿__曰曰曰＿＿＿＿
／ ＼ ｶﾞﾀｶﾞﾀ 曰
＿_／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿□□□□□□□□□□■■■■■■＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿ 曰曰＿
＼ ダイヤ乱れで先が詰まっていて通過線で止まってるはやこま ／ ｶﾞﾀｶﾞﾀ
至 東京 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ 至 仙台
＼ ┌─────────┐ ／
＼ │12番線 orz. ← 東京に行くのに | ／
＼ │11番線 ホームを間違えた福島人 ／
＼└─────────┘ ／
￣￣□□□□□□□□□□■■■■■■￣ ￣￣
車両故障で5km/hまでしか出せず緊急退避するはやこま
395:名無し野電車区
07/07/05 19:57:48 evBvPtu7
>>392
まあやまつば275km/h化のメリットははやこまの邪魔をしないという程度かな
福島駅の立体交差の件は東とていつまでもダイヤ上のネックをそのままにするのは不都合だから
現在より大幅に本数が増えるであろう北海道新幹線全通時にはやってくれるでしょ
396:名無し野電車区
07/07/05 20:34:12 MuWRrKA4
北海道新幹線建設の根元利益の件と関連して、この福島の立交事業に
国からの大幅補助が出たりして。
397:名無し野電車区
07/07/05 20:46:07 ZoSesLbm
補助がでるなら新宿別線も造りたいだろうなぁ。束としては。
398:名無し野電車区
07/07/05 20:49:08 Ve7KuHPc
朝夕の通勤列車以外は、Ｅ４Maxは東北から駆逐されるな。
399:名無し野電車区
07/07/05 21:29:28 iTj7daJC
通勤需要は上越＞東北だから、なすのは全てやまつばかはやこま編成でしょ。
最ラッシュ時にはやまつば１７両叩きこめば済む。
400:名無し野電車区
07/07/05 21:46:13 evBvPtu7
400系
401:名無し野電車区
07/07/05 22:35:30 1/QuYwNa
つばさE3で275km/hになったとしても速度出せるのは宇都宮-福島間だけだからなぁ・・・
朝なんか小山停車するやつもあるし
402:名無し野電車区
07/07/06 00:14:57 ByU/zaqP
>>399
現在のように上り１本は１６両編成は残るだろうからプラス下り２本はＥ４の運用になるんじゃないの？
403:名無し野電車区
07/07/06 01:55:52 rXpwwhxo
なんか技報には長野所が、E2の車令も10年近くなって劣化が進む一方
編成毎に中身がまるで異なってお守りに手を焼いてる話が出てたなぁ。
青森開業時、もしくは北陸新幹線延伸時に東北玉突きで1000番台を
2電源対応化して持っていくのもありか？
404:名無し野電車区
07/07/06 02:06:24 ByU/zaqP
>>403
1000番台はやまつばと上越用にまわすだけで十分足りるし改造しても先が短いから
北陸用は金沢開業時に新車に置き換えじゃないの？
405:名無し野電車区
07/07/06 22:34:05 W4K9jBgf
とりあえず上越に一生新車が回ってこないと言うことは分かった
406:名無し野電車区
07/07/06 22:40:45 4gIZtC0k
>>403
確かに，現在のＥ２系Ｎ編成は，本当に編成毎に違うな．一般的な鉄道ファン
でもこの位の違いを知っているくらいだから，実際にはさらに違いがあるのだろ
う．
Ｎ２１：先行試作車だが，1-2号車にEast-iの3(13)号車を挟める．
Ｎ１ ：先行試作車だが，Ｎ２１より機能は少ない．
Ｎ７ ：この編成だけＩＧＢＴ．
Ｎ５・１０・１２： Ｊと組成変更している．
開業時は，綺麗な新幹線で有名だったが，最近ではぼろくなっている上，
リニューアルの話も出てきていないから，北陸が延伸されたら，置換されて
しまう可能性大．
407:名無し野電車区
07/07/06 22:42:40 NqIzGXdg
200系、400系、E1、E2、E3、E4新幹線スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
408:名無し野電車区
07/07/06 22:45:11 4gIZtC0k
>>405
残念ながら，上越には東北のお下がりが回ってくるという構図が
続くだろう．２００系とＥ１系の置き換えは，Ｅ２系０番台とＥ４
系になると思う．(東北に新型が入ることで，Ｅ２系０番台とＥ４系
は全車両上越へ転属)
北陸は線形の問題もあるし，新規開業区間もあるから，新型が導
入されるだろう．
409:名無し野電車区
07/07/06 23:51:46 ByU/zaqP
まあ上越に新車が入ってくるとすればＥ４系置き換え用の2階建車くらいだね
410:名無し野電車区
07/07/07 07:39:07 laeHE3+A
上越は高崎から先は廃止でよくね？
411:名無し野電車区
07/07/07 08:33:27 poD9X2P2
上越に新車は望めないな。
412:名無し野電車区
07/07/07 09:45:56 1MirmtYu
よくない
413:名無し野電車区
07/07/07 11:45:31 xO6ABl/X
>>409
もう２階建ては造らないと思う．これから先人口は減っていくし，
２階建てじゃ遅いし，コスト掛かるし．
414:名無し野電車区
07/07/07 12:01:26 1MirmtYu
>>413
これから減っていくと言っても乗客数が減るとは限らないよ
まあ新宿新線を造ってくれればいいんだけどね
そうすれば東北も上越も東海道並みに本数を設定できるから２階建車を造る必要もなくなるし
415:名無し野電車区
07/07/07 12:09:28 JY1FfQZC
３２０km/hで爆走するMAX見てみてえー
お願いだよＪＲ東日本さん
416:名無し野電車区
07/07/07 13:10:36 lmzo/cw0
空力デザインよりも重量問題にあえぐだろうな・・・
417:名無し野電車区
07/07/07 15:25:31 0SojoBR/
じゃ台車をC-Cにすればいい
418:名無し野電車区
07/07/07 15:33:41 I8TtZZbG BE:1247890368-2BP(0)
>>410
黒字路線を廃止にするとやばいんじゃね？
419:名無し野電車区
07/07/07 16:05:33 vUbHNs7f
実際、上越はここで最高速を210km/hくらいにしても今更、シェアとか変わらんでしょ。
じみーに維持でいいんじゃね？
でも北陸方面は飛行機との競争が始まるから、新車ガシガシ入れてかんといかんし。
420:名無し野電車区
07/07/07 17:45:34 4+zYJOTT
スピードアップで時間を短縮した結果、
例えば１編成平均で1日３往復運用だったのが
1日４往復運用できるようになれば
同じ運転間隔を維持しつつ車両とか運転士とか
25％減らせる計算になるし（実際はそんな単純でもないけど）、
飛行機との競争が無いからスピードアップの
意味が無いって事は無いですよん
421:名無し野電車区
07/07/07 17:46:43 Ni77MAda
アトランティック線でE4Maxの400km/h試験とか、
で、デュプレクスとのすれ違い試験。
大惨事の悪寒ｗｗｗｗ
422:名無し野電車区
07/07/07 18:11:52 4UWw9PRg
>>414 ３６０キロ車両開発しているのにそれより遅い車両を新たに開発するとは思えないね
それに300キロ超のMAX作ろうとしたらフロントノーズが今よりかなり長くなるだろうから
定員が減って何のための2階建てか分からなくなってしまう
423:名無し野電車区
07/07/07 18:45:29 QeOgZkwL
数年のうちにE1系は歯医者。400系置換えは既報のとおりE3系で。
200系リニュ車も予定どおり歯医者。E4系は全部上越にもっていく。
上越新幹線は240km/h固定と決め打ちする方針（大宮～高崎は？）。東北筋はE2とE3で固める。
東北新幹線の高速化は、大宮～宇都宮は275km/h化、宇都宮以北は320km/h化が有力。
盛岡以北は例の問題で、政治的魔術を使わない限り260km/h超に速度向上できない。
ただし、仙台以北に現実に360km/h運転可能な設備（すなわちFas試験区間）があるので、
ここを利用して「1日数本だけでも360km/h運転を！」という方針が出る可能性もある。
Fastechの実用化は、ご存知のとおりZが難航中。Zが実用化できなければ当然Sにも
影響がある（Sの単独走行なら実はもっと技術的に楽になる）のでここが悩みどころ。
424:名無し野電車区
07/07/07 20:08:45 1MirmtYu
大宮～宇都宮は245km/h以上で走行できる見込みはあるの？
出来れば360km/h走行してほしいところだけど
425:名無し野電車区
07/07/07 22:12:09 OHAiGljm
上越も以前はスーパーあさひで275km/h運転をやっていたんだし、上毛高原→浦佐に限ればＥ４でも275km行けるんじゃないの？
426:名無し野電車区
07/07/07 22:15:06 Ms1Bsm2D
>>423
個人的には宇都宮－八戸間で最高速をそろえて欲しい。
実際、盛岡以南と以北で騒音対策のレベルが対して違わないはずだから
不可能じゃない。
427:名無し野電車区
07/07/08 00:09:38 2xyFWvEp
>>425
いまの停車駅パターンを考えるとそんなに効果ないかと。
僅かに残ったノンストップ便も今後どうなるかだし。
それよりE1ときの穴をE4で埋めきれるのかねぇ。E2でも定員足らないし。
E4を10～12連化とかしたりして。
428:名無し野電車区
07/07/08 00:26:02 e+sV7EIh
高崎・湯沢での解結増加の流れに逆行してどうすんだ
429:名無し野電車区
07/07/08 00:26:25 W/nq6yCf
>>427
新潟県民としてはE4の16連で良いよ。ホームの長さはあるんだし。
需要増につなげようと、切符の割引率もアップにも期待したい。
430:名無し野電車区
07/07/08 00:37:58 2xyFWvEp
>>428
全部の列車が2段ロケットするとも思えないんだよな。
まあときが全部MAXになるとも限らんけれど・・
431:名無し野電車区
07/07/08 02:07:52 Omm81Esh
>>423
>東北新幹線の高速化は、大宮～宇都宮は275km/h化、宇都宮以北は320km/h化が有力。
新青森開通ではこのくらいはやって欲しいねぇ。
盛岡～八戸のそろそろいいんじゃない？
432:名無し野電車区
07/07/08 02:12:02 ulZR47J2
実はやる必要は低い。
現状でも対青森は鉄道優位。
Ｅ２系で圧勝間違いない。
433:名無し野電車区
07/07/08 02:18:06 YaGjLpnH
とはいえ、札幌開業までに300km/h超の運転に慣れる必要があるんだし、ちょうどいい機会ｼﾞｬﾏｲｶ？
434:名無し野電車区
07/07/08 02:21:15 ulZR47J2
札幌開業なんてまだまだ先だし慌てる必要はない。
435:名無し野電車区
07/07/08 02:24:29 L2UJmqSi
東北新幹線で高速化すれば合わせて
こまちの所要時間も短縮するから
航空機需要もそれなりに強い対秋田を考えれば
高速化の必要が無いって事にはならない。
436:名無し野電車区
07/07/08 02:27:37 ulZR47J2
つまり対青森では必要ないということか。
437:名無し野電車区
07/07/08 04:59:10 iZtdH0Yy
秋田は在来線区間(しかも元軽便鉄道線)があるから必要なんだよ
438:名無し野電車区
07/07/08 08:10:08 5RkyUKFr
>>429
逆に考えるんだ
座席数が減る分本数も増やしてくれると考えるんだ
439:名無し野電車区
07/07/08 08:23:59 oIT02SwK
座席が減る分、立ち席券を増やします。
440:名無し野電車区
07/07/08 08:25:00 2xyFWvEp
ときなら自由席あるでしょ
441:名無し野電車区
07/07/08 09:47:11 2xyFWvEp
新青森開通時はE2＋E3のままで函館開通までに順次ファステックに
置き換えかもな。2010年までに全編成を姉妹置き換えは厳しいんじゃ。
442:名無し野電車区
07/07/08 09:56:27 iZtdH0Yy
2010年までにやる必要は無いよ
2010年の段階で置き換えるのはE2のほうだけで数も200系とE1系の置き換え分だけだし
443:名無し野電車区
07/07/08 10:01:39 2xyFWvEp
一時的にFasS＋E3もあるってことかねぇ。
444:名無し野電車区
07/07/08 10:06:59 iZtdH0Yy
そりゃあるでしょう
少なくとも新青森開通時は盛岡以北で275km/h以上にすればいいから
その体制であってもさして問題はないでしょう
445:名無し野電車区
07/07/08 10:14:54 2xyFWvEp
なるほどね。
このままFasZは計画白紙とかなんなきゃいいけどｗ
446:名無し野電車区
07/07/08 10:28:16 FIiM6ws0
400系使って會津スンカンセン作ってよ
會津のケネデーさん。
447:444
07/07/08 10:49:12 dxJy2b3J
>>445
まあミニの360km/h化は東にとって重要項目でしょうし
例え失敗したとしても300km/hは実現はするでしょう
448:名無し野電車区
07/07/08 11:38:11 ZHZxvtWh
Ｚに関して、とりあえずフル規格区間を360km/hで走れるようにセッティングして
その代わり在来線区間は最高85km/hに制限→東京～秋田の所要時間ほぼ変わらず
ということではダメかな？
そんな簡単な話ではないですかそうですか
449:名無し野電車区
07/07/08 11:56:18 ulZR47J2
>>448
それなら新車投入する意味ないじゃないか。
安価なＥ３系でいい。
450:名無し野電車区
07/07/08 12:00:37 ZHZxvtWh
>>449
いや、トータルの利用時間のみならその方が良いんだが、
フル企画区間で360km/h運転をする速達列車の足を引っ張らない、
という条件が付くとE3じゃダメでしょ。
線路容量を考えると、こまち単独運転というわけにもいかないし。
451:名無し野電車区
07/07/08 12:03:02 FUvJLkC6
新青森開業用にファステク1編成
E2-2000が5編成て製造スレに書いてあったけど
452:名無し野電車区
07/07/08 12:24:06 2xyFWvEp
>>451
こまちが7両編成とか書いてる時点で信憑性が。
453:名無し野電車区
07/07/08 13:21:00 79Btu8Qv
>>448
60～70km/h制限がかかる急カーブがネックなわけで
454:名無し野電車区
07/07/08 13:28:46 W08ohPrx
>>452
つばさ新造を6月上旬で既に書いてあったけどなー
455:名無し野電車区
07/07/08 13:42:40 ZHZxvtWh
>>453
なるほど。
じゃあその急カーブを時速40キロで通過するとかw
456:名無し野電車区
07/07/08 13:42:55 k+bGdwJr
もう秋田新線みたいなの作っちゃえよ。んで２４０km/hで爆走と。田舎だからいけそうじゃね？
457:名無し野電車区
07/07/08 14:05:10 iZtdH0Yy
>>456
ん？どういう事？
458:名無し野電車区
07/07/08 14:21:11 yZkRbwwk
新線で240km/hってのがいまいちわからんな
459:名無し野電車区
07/07/08 14:23:52 2xyFWvEp
新線作るくらいならフル規格くれとか言いそうだな。
460:名無し野電車区
07/07/08 14:24:36 iZtdH0Yy
新線だったら240km/hなんてちまちました事をしないで360km/hとドカンとやれよｗ
461:名無し野電車区
07/07/08 14:27:35 2xyFWvEp
新線と新幹線が一緒になってないか？
462:名無し野電車区
07/07/08 14:31:00 iZtdH0Yy
そうさ、どうせ新線造るならフル規格のほうがいいだろ
463:名無し野電車区
07/07/08 14:33:39 2xyFWvEp
ま、ないな。踏切減らしたりするくらいでしょ。
464:名無し野電車区
07/07/08 15:11:06 yZkRbwwk
ほぼ全区間で130km/h出せるように改良
またはフル規格新線で275～360km/h
っていうならわかるんだけど>>456で240km/hが出てきたのがよくわからん
465:名無し野電車区
07/07/08 15:18:43 2xyFWvEp
思いつきだろうからそっとしといてやれよ
466:名無し野電車区
07/07/08 15:30:56 e+sV7EIh
何だこのマジレス雨あられ
467:名無し野電車区
07/07/08 15:49:18 W08ohPrx
（;´Д｀）いよいよつばさも時速300km突入時代がくるかも！
まー東京まで10分くらいしか短縮ならんだろうけどねｗ
468:名無し野電車区
07/07/08 16:32:51 k+bGdwJr
なぜ240km/hかっつーのは田舎とはいえ防音壁がないからあんまり速度だしちゃうとうるさすぎるかなーって事で。（防音壁つくりゃ良い話だけども
少なくとも凄いスピード遅くなる所だけでも新たに建設して欲しいよね。
469:名無し野電車区
07/07/08 17:41:54 5RkyUKFr
それより山形新幹線の酒田延伸だろ
最上川の脇を走るE3系・・・映える
下手に線形改良して景観を壊すわけにはいかないからたいして速度は上げられないと思うがそれでもいい
470:名無し野電車区
07/07/08 18:41:39 SVvV+oIB
>>469
山形新幹線の酒田延伸構想は費用がかかりすぎって事でもう消滅してるよ。
庄内アクセスの改善は羽越本線の高速化と新潟駅での新幹線対面乗換えで
行なう方針で具体化してるし。
(先月発表された基本計画では2014年完成、204億で16分短縮の予定）
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamagata.jp)
471:名無し野電車区
07/07/08 18:43:34 T5kIePy9
マット駅から先には伸びないのか
472:名無し野電車区
07/07/08 20:40:32 v0WErmbW
残念ながら、マット駅が終点のままです。
473:名無し野電車区
07/07/08 20:52:14 DnuH0Oi1
温水ﾏｯﾄ融雪装置
474:名無し野電車区
07/07/08 22:17:36 SwCgdV5g
てかさっさと奥羽新幹線つくりゃいいんだよ
475:名無し野電車区
07/07/09 17:56:24 yzUkDeGc
FA?
476:名無し野電車区
07/07/09 21:12:27 7sLlsnXI
新庄～大曲も繋ごうよ。
477:名無し野電車区
07/07/10 07:41:29 8T6pBuvn
つばさをつよしに改名とか
ネタとしては古すぎだろうけどw
478:名無し野電車区
07/07/10 10:54:08 CF6diSXM
初代TGVてまだ走ってるのん？200系と同期ぐらいか
479:名無し野電車区
07/07/10 13:43:53 5oHeddFM
板谷峠トンネルの構想がリリースされた時は、新線を２１０km/h走行って
書いてあったよ。それにより福島～米沢で１６分の短縮と。
でも、雪の板谷は景色が良いんだけどね。
>>444
それにしても、東北新幹線全線開通という積年の希望が叶ったのに、
華の無い運行方式だな。
１９９７年後半当時は、２０ｍ車両の高速化はＥ３程度が限界だったの
だろうか？ 明らかにＥ３が足引っ張ってね？
こまちも３００km/h対応だったら、新青森開通で即、いけるだろうに。
480:名無し野電車区
07/07/10 18:01:05 65Ii3gWQ
>>479
まあE2とE3の経年廃車の都合もあるからそこは仕方ないよ
481:名無し野電車区
07/07/10 18:27:13 D88ptNmh
>>479
車体が20mだから問題なんじゃなくて、
急カーブが多い在来線も走らないといけないのが問題なんじゃなかったっけ？
482:名無し野運運転所
07/07/10 23:32:05 I6LXcWUP
>479
重量あたりの出力だけならE3の方が上、確か均衡315km/hでなかったっけ？（E2がT車で力抜いている、って気もするけど）
ミニの高速化で一番の問題は台車の軸距。フルが2.5mなのにミニは2.25m、これが安定性に影響してくる。
あとは空力対応がミニだとおざなりなのもある。
483:名無し野電車区
07/07/11 02:32:52 W8ARFuFq
E2･E3の連結編成見てるとE3の方が車高高いもんなー
やっぱ機器とかを上下に配置してるから？
484:名無し野電車区
07/07/11 03:36:30 qZSdMIvE
車体長さは約５メートル、幅は約４０センチ違うから、両者で床下容積はまったく違う。一方、搭載機器はたいして変わらないから、E3のほうがはるかに不利
485:名無し野電車区
07/07/11 17:45:54 B/F7JOHW
E2は設計最高速315km/h
E3は285km/h
もっと出してほすぃ
486:名無し野電車区
07/07/11 18:28:21 dtIrgq5w
>>483-484
まあ、この車両の高さの違いも、新形式では統一できそうだけどね。
FASTECHではSとZで車体高を揃えた。
そのためにZは必要な機器を配置するのに大変だったらしいが。
487:名無し野電車区
07/07/12 09:46:44 mODzfDsU
>>486
その苦肉の策として車体全長を1m伸ばした。
488:名無し野電車区
07/07/12 15:44:41 ckNaW2Gb
>>487
中間車の車体長21ｍと言う事は、373・383・キハ85系と大体同じぐらいか。
東海は既に在来線特急車両車体長21ｍをデフォとしてるのに、
東と来たら何故に20ｍにこだわってたのだろうか。
489:486
07/07/12 18:17:00 Gm1Hzl3e
>>488
理由は良くわからんけど
やっぱり曲線通過とか車両限界を念頭に置いたからじゃないの？
490:名無し野電車区
07/07/12 19:01:44 AxbCrVVj
20.8mの車体長にすると、車端部に面取りが必要になるからでは？
491:名無し野s（ry
07/07/12 21:10:21 R863kWkx
別に在来だけを走る車両は21.3mでいいんだけど（車端間で20.8m）、田沢線も奥羽線も
キハ５８が走っていたから（あれが在来で一番幅長さがでかいらすい）いいんだけど、
新幹線はミニ３でフル２の長さにしたかったから最初は20.5mにしたけど、
背に腹は代えられずfasZでは限界の規格にした。
そんな所じゃ？
492:名無し野電車区
07/07/12 22:41:12 brWmTWmb
長さをいじるとホームドアや可動柵の位置がE2とずれる心配はないの？
493:名無し野電車区
07/07/12 23:32:07 mODzfDsU
>>489
E3の全幅が2950mm
E955が2900mm
車体は長いが車幅を狭めて曲線の車両限界をクリアしている、という考えかは分からんが
ちなみにキハ系や他社特急電車も2850mm～2900mmだから、同じ考えと見れなくもない
>>492
ホームドアはそんなに問題ないとは思う
可動柵は現在でもE3シフト・E4シフト(200シフトも？)があるので、設定次第では大丈夫かも
494:名無し野電車区
07/07/13 15:46:21 S2T0LYjb
>491
20m級車体と25m級車体の最小公倍数ならミニ5・フル4では？
495:名無し野s（ry
07/07/13 22:16:53 vH1oFm45
>494 だな。orz 寝ぼけて新幹線を勝手に30mにしてた。w
>493 まあキハ２８、５８は2.95m幅の裾絞りだし、幅は関係無い罠。
496:名無し野電車区
07/07/14 01:00:56 Y0aKZCRg
age
497:名無し野電車区
07/07/14 14:16:25 4IbowV56
E2-2000情報マダ～～～？
498:名無し野電車区
07/07/14 14:34:01 Khf1htj0
↑見る板が同じことに気付いた。なんか気が合いそうだなｗ
499:名無し野電車区
07/07/14 15:06:32 iN2+pUdS
>>497
２０１０年の新青森開業に車両増備が必要になるから，遅くとも今年の年末まで
には何らか情報が入るだろう．Ｅ２-2000番台として最高速度実質３００キロ，にも
関わらず＋５が好きな東日本のことだから，３０５キロにして日本一速い新幹線と
でも宣伝するのだろうか．
500:名無し野電車区
07/07/14 15:26:06 Q1vV0c14
出来れば2010年までにFASTECH360S量産車ことＥ５系が登場してほしいな
勿論360km/h対応でね
501:名無し野電車区
07/07/14 16:30:17 iN2+pUdS
>>500
350km/h以上の新型は，2010年には出ないだろう．(特にFASTECHのZの方に課題
が多く残っているらしい) 出るとすれば，現時点で量産先行車の製作に入ってい
ないと間に合わない．結局，速度を抑えた中途半端なものを出しそうな気がする．
また，その車両をＥ５系としてしまうと，FASTECH360のプロジェクトが失敗した
ような印象を与えるから，E2-2000番台としてお茶を濁すのだろう．
502:名無し野電車区
07/07/14 18:37:28 Q1vV0c14
>>501
苦戦しているのはＺのほうであってＳは順調のようだから問題ないでしょ
それに試験期間は2008年までだし量産先行車は開業2年前までに登場させればいいでしょうに(E2,E3参考)
503:名無し野電車区
07/07/14 19:42:50 /DuJ5vcc
2010年までに
400系→全部E3に置き換え
FASTECH-Sを一部東北に導入、E2置き換え
余ったE2,E4を上越に入れて200系、E1を置き換え
2014年
東北のE2を全部FASTECH-Sに置き換え、
秋田のE3を全てFASTECH-Zに置き換え、
そのE3を乗客の減る上越に入れてE2置き換え、
上越や東北で余ったE2は改造して全て北陸専用
504:名無し野電車区
07/07/14 19:48:32 6/7s6NwO
北陸をなめすぎ
505:名無し野電車区
07/07/14 19:55:45 3p/eSt9v
>>503
北陸は東はFASTEC-Sで西はN700耐寒耐雪50/60Hz両用版の気がする
506:名無し野電車区
07/07/14 20:26:57 fQmTtAyS
>>503の例の年では
E2のN編成とJ2～J15の廃車も出始める頃だね。
なので北陸にも新形式投入の可能性、無いわけじゃないぞ。
507:名無し野電車区
07/07/14 20:52:17 /DuJ5vcc
北陸は金沢開業の時点では距離短いし線形悪いしE2で十分では？
もちろんE2が足りなかったら順次新型を足しいれるってことで。
508:名無し野電車区
07/07/14 20:56:40 6/7s6NwO
対飛行機ってことを考えると、新形式だろ
北陸地方はかなり飛行機にシェアがあるが、これをグッと新幹線に持ってくるチャンス
そんな手抜きな戦略ではいかないだろ
509:506
07/07/14 21:18:28 fQmTtAyS
>>507
金沢開業時では、長野以北は先例にならって260km/hが当面の最高速になるんだろうから
たしかにE2でも十分。
（ただし転属メインと考えられる1000番台は、両周波数対応化・抑速ブレーキ搭載改造が必要）
新型を入れるなら佐久平・上田の規格外カーブの通過速度向上と勾配制限速度の引き上げが出来ないと
意味がない。
510:名無し野電車区
07/07/14 21:28:25 lG17CFGN
軽井沢駅構内の規格外カーブ以外は車体傾斜システムでどうにでもなるレベル(あの東海道新幹線のカーブより緩い)
一番のネックはやはり碓氷&飯山トンネルの勾配か・・・・・
511:名無し野電車区
07/07/14 21:59:19 3p/eSt9v
まあE2改造といっても車体傾斜入れたら結構費用がかかるんじゃない？
酉はまずN700ベースでくるだろうし、カーブも多いから車体傾斜は必須と思う。
E2を車体傾斜に改造すれば北陸新幹線は軽井沢除いては突っ走れるかも
512:名無し野電車区
07/07/14 22:29:01 Q1vV0c14
E2系0番台は2014年には全廃になるだろうし
残った1000番台19本はやまつばと上越と一部のなすので足りそうだから
E2の改造は無いだろうし西は300系のように東と全く同一の新車じゃないの？
513:名無し野電車区
07/07/14 22:32:05 oOUWgUOH
>>512
2014年って北陸開業、中越地震10周年と何かと
行事おおいYONE
514:名無し野電車区
07/07/14 22:36:52 oOUWgUOH
200系K編成のK47って原色になったけど、アノ色
のまま廃車？
515:名無し野電車区
07/07/15 00:17:53 VqAxkKQX
だから2010年の青森用にE2-2000を5編成追加だってさ
516:名無し野電車区
07/07/15 00:49:22 GO3HlmLv
E2に車体傾斜搭載って多分無理でしょ。
それを想定して造られてるんじゃないし。
517:名無し野電車区
07/07/15 01:38:49 cDskj0KE
E2-2000に載せるならまだ何とでもなるのでは？＞車体傾斜搭載
1000以前は逆立ちしても無理だろうけど。
518:名無し野電車区
07/07/15 01:42:30 KaW89fP6
>>517
おそらく台車まわりを設計しなおす必要があると思われ
519:名無し野電車区
07/07/15 02:28:51 JAozYs/V
>>511
車体傾斜をしても急勾配はどうにもならないし
そもそもそんなに急ぐ必要がない。
520:名無し野電車区
07/07/15 03:29:05 stUH+psF
304
521:名無し野電車区
07/07/15 06:38:40 c/O30BXu
>>519
でも北陸は航空機との競争があるのだが。
富山空港は市街地から近く、また小松空港は多少距離はあるものの便数が多く便利。
かつ、クルマ社会北陸にとって便利な無料駐車場が富山空港にはある。
これに対抗するには東京-富山で2:10程度、東京-金沢で2:30位にはしたい。
北陸は絶対的最高速はE2-2000並み(300km/h)でもいいかもしれないが、カーブの多い線形への対応と、停車駅が多めになることが見込まれるため高加減速の車両が必要だと思う。
522:名無し野電車区
07/07/15 08:27:24 /rrcedQP
>>521
個人的には現行のE2でも東京-富山で2:10程度,東京-金沢で2:30位は可能と思うので
対航空機の観点は本質的ではないと思う。
ただし、別の観点で、2014年度の北陸新幹線金沢開業時に新型車が
入る可能性はかなり高いと思っている。
北陸新幹線はJR西のエリアも含むので当然JR西も車両を新造する事になるが、
金沢開業時には既にFASTECHベースの次世代標準形(いわゆるE5系)があるにもかかわらず
わざわざ開業時点で20年近く前の旧車(E2)をベースにした車両を新造するわけが無い。
（今で言えば国鉄末期と同形式の車両を新造するようなもの。E5系がE2系の製造価格を
大幅に上回るなら話は別だが、次世代標準形に対してそのようなコスト構造にはしていないはず。）
必然的に新型車が導入される事になる。
523:名無し野電車区
07/07/15 08:42:06 qkah4n59
どうなるかわからないけど金沢開業で新型車両導入は確実でしょ
新大阪～鹿児島中央のJR九州乗り入れ車両も新型車両開発中(N700系ベース)だし
希望としては東北新幹線をアローライン型にして北陸新幹線をストリーム型にして欲しい
524:名無し野電車区
07/07/15 09:38:27 c/O30BXu
>>522
>個人的には現行のE2でも東京-富山で2:10程度,東京-金沢で2:30位は可能と思うので
記録狙いのものはそうかもしれないが、飛行機と対抗するには本数が見込める停車駅パターンのものでその程度は必要と思う。
北陸の最多パターンを上野・大宮・軽井沢・長野・上越・富山とした場合。
今のあさま529号がこのパターンで東京～長野で1:28かかっているが、最高速アップと大宮からの加速強化で△5分→1:23
上越停車分は、加減速強化して275km/h運転時に今の車両では平均5分余分にかかるのを4分に短縮。
上越通過で長野-富山43分で走らないと、上越停車での47分も厳しい。
500系/N700系が広島～小倉約210kmをノンストップで45分で走っているが、この程度の性能は必要だろう。
E2を転属に当たってオールM化すれば300km/hと高加減速はクリアできるかもしれないが、カーブが多い北陸だけに車体傾斜制御もできればほしいところ。
525:名無し野電車区
07/07/15 10:21:27 YZS8A/bO
＞東京-富山で2:10程度、東京-金沢で2:30位にはしたい。
Ｅ２系で東京ー富山が２時間１０分、東京ー金沢が２時間２５分の予定。
526:名無し野電車区
07/07/15 10:23:22 YZS8A/bO
＞どうなるかわからないけど金沢開業で新型車両導入は確実でしょ
わからないじゃなくて、車両が足りないから導入しないと困るぞ。
527:名無し野電車区
07/07/15 10:55:09 2nC9nBp6
それとE2系が経年廃車になる
528:名無し野電車区
07/07/15 11:23:53 dYdXFfLp
>>525
だから、それは最速値でってこと。
標準停車型でそれくらいにしたい、というのでは？
それと、問題は東京起点で線形が上越（仮称）を堺に良くなるにも
関わらず、２６０km/hのままとしてしまうかどうか。
529:名無し野電車区
07/07/15 11:25:49 dYdXFfLp
それとも、２６０km/h標準で金沢まで２時間半と踏んでいるのだろか？
結構、自治体の推進会のページには東京～金沢が２時間半というのが
踊っているが。
530:名無し野電車区
07/07/15 11:28:49 YZS8A/bO
２６０キロで２時間２５分の予定。
531:名無し野電車区
07/07/15 11:37:49 hPMLfAg7
ノンストップ便だけその時間だったりしてな。
レコード用に1往復くらい設定かな。途中駅は長野と富山。
532:名無し野電車区
07/07/15 13:17:25 c/O30BXu
Ｅ２でやるなら、大宮の次は長野、次富山というのが毎時一本はないと。
で、最速型は東京～金沢ノンストップを朝夕各１往復（設定当初のかがやきの本数同様に）
533:名無し野電車区
07/07/15 13:27:35 y4q1zkb8
北陸新幹線にそんな需要はない。
534:名無し野電車区
07/07/15 13:29:08 kQl8H7fb
>>531
260km/hなら最速便だけは辛うじて達成できるかなという
時間かな。
金沢迄2時間30分程度とすると長野以北約230kmを約1時間で
走破しないと駄目だから260km/hでは結構厳しいだろうね。
535:名無し野電車区
07/07/15 13:41:08 Nup8RvkD
もし車体傾斜車両を投入した場合はどうなるんだろ（最高時速はそのままで）
536:名無し野電車区
07/07/15 13:47:11 kGWssIIv
>>535
東京ー新大阪でも５分の短縮にしかならない。
北陸の場合は曲線が多いのは一部だから
１、２分くらいしか速くならないだろうな。
537:名無し野電車区
07/07/15 15:38:22 dYdXFfLp
>最速型は東京～金沢ノンストップを
こういうのは、もう束は設定しないと思う。
当然、乗り入れ相手の酉も。
実距離４５０ｋｍほどで、ノンストやっても
メリットねーもん。
538:名無し野電車区
07/07/15 18:09:25 mKmVfHlL
上越から先は線形めちゃいいんだし300キロくらい出せばいいじゃん
539:名無し野電車区
07/07/15 19:10:31 c/O30BXu
そういえば東海は加速度をたかだか1.6km/sから2.6km/sにして最高速270kmに180秒でと言っているが、そもそも270÷2.6=103秒だよね。
で、北陸用の車両はKQ並の加速度3.3km/sにして、余裕みても90秒で275km/hにできればE2でも北陸は何とかなるかもしれないね。
但し、E2のオールM化と大宮以北全線(除く高崎-軽井沢)275km/h～300km/h運転が必須だが。
540:名無し野電車区
07/07/15 19:35:06 I2F54xzt
>>539
それは起動加速度であってその速度で270km/hまで加速するとは誰も言ってない。
541:名無し野電車区
07/07/15 21:21:02 ACBAVQhI
>>538
それは大いに賛成。
長野～金沢という長距離で、開業時２６０km/という足かせをかけない
ことを望むね。
542:名無し野電車区
07/07/15 21:26:32 5Q3JK7g8
今更260に拘るのは馬鹿げてるな
543:名無し野電車区
07/07/15 21:29:50 rhH7YnKg
長野以南は260、（高崎以南は275？）上越以西は300（ﾌｧｽﾃｯｸ導入後）でいけたらいいな
544:名無し野電車区
07/07/15 22:04:49 s9KAa+jz
260制限ってなんかの法律があるんだっけ？
あと上越って会社境界駅では？通過できないんじゃ？
545:名無し野電車区
07/07/15 22:35:44 EMQGNYbp
>>544
法令の条文は無かったと思うが、「（200系電車で）260km/h走行可能」
って仕様が多分旧運輸省と旧大蔵省の間で取り交わされているんだと思う。
この（）内が外れて一人歩きして整備新幹線＝260km/hと思い込まれている。
200系より進歩した車両ならそれ以上の速度が出せるし走行試験でも
現に出しているが、「260km/h仕様で造っているはずなのにそれ以上の速度が
出せるというのはオーバースペックだ、税金返せドロボー」と会計検査院に
言われるのが怖くてそこまで突っ込んでいけない。
546:名無し野電車区
07/07/16 00:26:11 39icKrxw
>>545
２６０キロとされたのは東北新幹線の２００系にあわせたのではなくて
その前の山陽新幹線のころ。
547:名無し野電車区
07/07/16 11:59:07 tJ+SCfeX
設計基準上は
東海道新幹線は
最小曲線半径 2500メートル
軌道中心間隔 4200mm
で最高210km/h
山陽新幹線以降は
最小曲線半径 4000メートル
軌道中心間隔 4300mm
で最高260km/h
ですね
548:名無し野電車区
07/07/16 14:57:02 YuejuFP3
>>544
在来線だけど、津軽海峡線は中小国を通過しているが。
549:名無し野電車区
07/07/16 21:20:17 GEaUoKWx
在来の話なら、瀬戸大橋線は岡山まで四国のウテシが行くことがあったらしい。今はしらん
550:名無し野電車区
07/07/16 21:40:16 VjX5JeYl
富山や新高岡はもちろん、上越も全部停まると思う。
はくたかが全部直江津に停まってるし、通過する理由も無いし。
航空と競争なんて起きないよ。新幹線の完勝。
金沢開業で羽田－富山は全廃、小松便が２，３往復残るだけで、
福井以西に延伸したら小松便も全廃になると思う。
２６０km/hのE2で上越停車でも余裕で勝てる。
新型を、導入するかどうかは別の話だが。
551:名無し野電車区
07/07/16 21:50:49 XlWioT/Y
>>548
蟹田か青森で乗務員交代するから境界部分は通過だよん。
552:名無し野電車区
07/07/16 23:17:08 5wBk79Jv
>>548
君みたいな年頃だといちいち細かいことを指摘するのが楽しみなんだねｗ
どうせ中小国も行ったことなく写真も見たことないなら何も書かなきゃいいのにｗ
553:名無し野電車区
07/07/17 00:31:14 yUWLE90l
>はくたかが全部直江津に停まってるし、
１２～１３本だろ？
新幹線になったら、金沢行きは毎時１本ってことはないと思うぞ？
554:名無し野電車区
07/07/17 00:50:38 FrbawWRB
>>553
上越を通過する積極的な理由が無い上、境界駅。
毎時２本くらいだろうし、全部停めるでしょう。
555:名無し野電車区
07/07/17 02:37:21 rOh8ZmAd
30本全部上越に止めるか普通
30万しかいないとこに
長野の140万と北陸飛騨の320万優先だろ
556:名無し野電車区
07/07/17 03:07:23 2SBIfrP1
まあ提灯速達は設定するだろうなあ
557:名無し野電車区
07/07/17 03:18:41 Gqi/Hw7o
そんな駅に全停車なんて、誰も喜ばんだろｗ
地元がそんな無謀な要求でもしてるんか？
558:名無し野電車区
07/07/17 03:23:11 2SBIfrP1
新幹線て走ってる最中にウテシ交代できたりするからな
559:名無し野電車区
07/07/17 12:27:24 yUWLE90l
上越に一日に２０本近く停車させて、所要時間増やして客の乗降が
目立って無ければ、こんなに多数の便を停める意味ねーよ。
上越には、東京から北陸へ抜ける新幹線を全部停める‘格’のようなもの
は全く無い。
560:名無し野電車区
07/07/17 12:56:50 qL7Rt9L+
>>559
人口100万を要す新潟都市圏と北陸3県の都市間輸送需要ってどうなんだろ
561:名無し野電車区
07/07/17 19:26:16 tG4nt08C
>>555
人口規模の比較レベルがおかしいんだが。
それとも富山駅周辺や金沢駅周辺に100万人や200万人も住んでるのか？
562:名無し野電車区
07/07/17 19:57:36 HYS2VWhg
お前ら観点がズレすぎ。
1.会社境界駅では「原則」全列車停車して乗務員が交代する
2.ただし境界駅に全列車停車させる事が「極端に不合理」の場合は例外
（例：中小国駅→蟹田駅・青森駅で交代）
まずこの2点を理解してくれ。
その上で
1.上越駅は会社境界駅である
2.上越駅に全列車停車させるのは多少不合理かもしれないが
極端に不合理とまではいえない
よって上越駅に全列車停車する可能性が高いという理屈になってるわけよ。
「『仮に上越駅が会社境界駅でなかったとしたら』全列車停車させるレベルの駅ではない」
「『仮に上越駅が会社境界駅でなかったとしたら』全列車停車させる意味が無い」
という意見は全くもってその通りだと思うが、前提条件が全然違うんだから
「だから何？」と言われて終わりだよ。
563:名無し野電車区
07/07/17 19:59:03 rOh8ZmAd
終点駅は駅圏人口が多くなる
金沢止まりだったら後背地が小松～福井方面も及ぶから
金沢駅圏の人口は150万以上になる
富山止まりだったら富山も高岡～金沢含めかなり多くなった
とにかく北信越で一番人口が集中してる北陸310万を優先すべき
一番遠いから優先すべき
東京に近いほうが東京志向強く需要は多いが
上越は小さ過ぎる
長野が一番需要が多く富山、金沢の順
北陸は関西志向強いが新幹線で近くすればますます東京志向になる
564:名無し野電車区
07/07/17 20:02:58 rOh8ZmAd
>>561
富山以降に300万いるんだからそこまで飛ばすべき
岡山駅ののぞみ停車と同じ理屈
565:名無し野電車区
07/07/17 20:33:04 7T/cfScG
直江津2750人 高田2510人
軽井沢2616人だって
長野新幹線は軽井沢は速達便が一日4本ぐらいだけ通過
地方へ行く新幹線ってこまめに止まって客を増やしてくってのがあるから
長野まで速達で長野以遠は各駅って感じになりそうな気もするが
富山金沢へ行く全便が飯山・上越・糸魚川・黒部・富山・高岡・金沢と
停車するのもあれなので速達便ができそうな気もするが
そうすると新潟県内で止まる駅として上越には止まってもおかしくなさそうだが
速達便ができるとしたら長野→富山→（高岡）→金沢になりそうだが
それだけ飛ばして席が埋まるかどうかって話なんだけど
566:名無し野電車区
07/07/17 20:47:30 cg1ssJWB
軽井沢の場合他と違って週末などの休みの日に集中してるから
比較するのは難しいかも
トップシーズンになるとその数字の3倍は利用者居るんじゃないかな
567:名無し野電車区
07/07/17 20:59:17 IxrvywXc
しな鉄の分を含めずに引き合いに出されても
568:名無し野電車区
07/07/17 21:07:50 Ljcz8q9V
>>558
新幹線も立ち入り人身事故が出たりしてる以上、
新規に走行中の乗務員交代を行おうとすれば国土交通省が問題にするのでわ。
東海道もやめたんじゃなかったっけ？
569:名無し野電車区
07/07/17 21:24:47 qL7Rt9L+
北陸新幹線の上越駅は、上越新幹線の長岡駅的な存在になるだろうから、
かなりの列車が停車すると思う。通過するのは多くても半分ぐらいか？
北越5往復もそうだし、バスも新潟と長野・富山・金沢を結ぶ便があるし、
上越である程度の乗り換え需要も見込めるのではないかと。
570:名無し野電車区
07/07/17 23:56:43 2SBIfrP1
>>568
まあ2人乗務より1人乗務の方がどっちかっつーと問題だと思うけどなあ
飛び込みされたって新幹線はどうする事もできねーよ
前方注意義務無いし
571:名無し野電車区
07/07/18 01:39:30 RJxKBG54
北陸は時間3本位だろうけど、上越は長野止まりの1本を上越始発(終点）として、
北陸の各停と併せて時間2本を確保し、北陸の速達系統は殆ど止めないかもね。
572:名無し野電車区
07/07/18 13:04:23 0do8ZL1Z
>上越は長野止まりの1本を上越始発(終点）として、
あ～ そういう技もあったか。北陸新幹線の区間列車は上越がベースに
なると。ホームは２面４線あるんだっけ？
ただ、駅名をもっと分かりやすいのにしないとな。
573:名無し野電車区
07/07/18 21:38:57 0ke3XyrM
>>571
在来線特急時代のあさまにも直江津始発(終点）の列車があったから、
上越始発(終点）の列車があっても何ら不思議は無いな。
574:名無し野電車区
07/07/18 22:34:56 zrrB/E3m
E3系ゲット
575:名無し野電車区
07/07/18 22:55:02 GSx8Wlg3
>>573
それは在来線の場合、糸魚川以遠は交流電化というのもあるし、第一スピードが違うんだけど。
それをいい始めると、急行だったけど黒磯・白河発のなすのがあったんだから早朝に新白河発のなすのが一本あったっていいという話になる。
576:名無し野電車区
07/07/18 23:12:53 8Em4Q/v1
そもそも直江津あさまは高田以南の山線と首都圏の輸送のためのものだったし
577:名無し野電車区
07/07/19 14:57:27 QvJa1gCF
直江津まで５時間くらいかかっていたんだっけ？ ＞在来あさま
何本あったっけ？ 長野以遠の停車駅は？
もう忘れちゃったよ。
578:名無し野電車区
07/07/19 17:07:16 NJNDxNeU
ネタがないのもわかるがダイヤの話はそろそろやめろ。
579:名無し野電車区
07/07/19 19:16:34 WoLkx3kr
★日本の恥！ 朝鮮玉入れがあると、街は発展しないよ★
北に送金されるからね 金を吸い上げてショボイ日本の町（商店街）の出来あがり
家庭不和 借金 強盗 自殺 就職難・・・テポドン！
日本人にまとわり付き、なりすまし、嘘と恫喝で卑しく金を要求する乞食ヤクザを追放しよう
捨て票にはならない 在日テロリストに騙されるな 世間に広まるだけでも効果がある
国営にして年金・医療・教育費に。 親、年寄り、周りに教えよう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
580:1
07/07/19 20:43:07 z9p6rIs9
>>578
それが新幹線高速化スレでここでやるべき話題で盛り上がっていたんだが
スレの秩序を守る為に(高速化スレはこの頃荒れていた)わざと黙ってました
ごめんなさいm(_ _)m
581:名無し野電車区
07/07/21 11:26:55 RMek3GoB
そしてネタが尽きた
582:名無し野電車区
07/07/21 12:45:52 lQo+WeKc
>> 577
黒姫 妙高高原 関山 新井 高田 直江津
583:名無し野電車区
07/07/21 19:07:14 PFNyhe68
北陸直通になっても結局8両のままなのかね
584:名無し野電車区
07/07/21 19:23:48 sf6E8ny4
新宿新線を建設しない限り分割併合せざるを得ないからそうするしかないのだけどね
585:名無し野電車区
07/07/21 19:29:27 GY02FYUi
>>583
むしろそうしないと、高崎で上越と連結などという
大宮以南の線路容量確保策が立てにくい。
もちろん8両でも足りないほど利用者が多いなら話は別。
586:名無し野電車区
07/07/21 19:58:05 hGAJ6Seo
高崎ユーザー歓喜
587:名無し野電車区
07/07/21 20:08:03 wZcKizvW
金沢開業で北陸新幹線は12両になるんじゃなかったっけ
金沢駅はどうみても12両対応済みだし
588:名無し野電車区
07/07/21 20:11:14 sf6E8ny4
多分それは新宿新線開業後じゃないの？