07/04/25 22:52:58 WMbiimzz
そっか・・・確かにそうだよな。スケールがでかすぎたかな・・・
でもオタなら、もっと鉄道って何っていう本質的な所まで興味をもっていいと思うんだよ。
それが自分の好きな範疇だけで、あの系列は最高だとか、転属すべきとか言う奴が多すぎるんだよ。
ここは一般人がオタク気質を嫌う部分の一つだよ。
狭い視野を持つなと言いたい。広すぎても困るが。
570:名無し野電車区
07/04/25 23:16:02 yUns35dU
>>565
そういわれるとそう…だな でもなんで最初っから京浜東北に投入しなかったんだ？
>>569
広くていいんじゃないか？ いろいろなこと知ってて、初めてオタだと思う
571:名無し野電車区
07/04/25 23:30:18 kdr7PdFT
>>569
鉄道の知識って程よく広いといろいろ便利だよ。
ダイヤ改正のこととか路線(車両)の特長とか知っていると
鉄道使うときあまり困らないし。
572:名無し野電車区
07/04/25 23:50:50 XmaMFVjW
>>563
>>550みたいな空気読めなさ杉なのがいるから・・・
573:名無し野電車区
07/04/25 23:50:52 WMbiimzz
レスthx。俺もそう思うよ。知識はある分には誇れると思う。
ただ、視野を広くされ過ぎちゃうと、○系を○○改造とか妄想に近いこと言い出しちゃうのがいるからさ。
知識の出し方が視野で変わるから・・・
話脱線させてすいません。続けて下さい。↓
574:名無し野電車区
07/04/25 23:56:09 T4dkzv39
>>570
ただ単にイレギュラーな存在を作りたくなかったんじゃないの?
575:名無し野電車区
07/04/26 00:39:01 CRVS5P6S
>>566
>たかが1年そこそこで欠陥だの実現不能だの馬鹿じゃないの？
>周りの機械がどれくらいの開発期間経てるか考えてみろよ。
先行でAC作って、量産試作して、1年でダメならダメだと思うよ。
周りの機械がどれだけ失敗の中から産まれてきてるか考えてみろよ。
>技術者に失礼だ。
2chには「技術者」にロマンと畏敬の念を持つドリーマーが多すぎるｗ
576:名無し野電車区
07/04/26 00:48:30 Hs7JZXYP
これだから日本の文系は。そんなだから他国の文系と比較されたときに惨敗するのだ。
577:名無し野電車区
07/04/26 01:03:48 MhQqhkbk
>>573
>視野を広くされ過ぎちゃうと、○系を○○改造とか妄想に近いこと言い出しちゃうのがいるから
そういうのを言い出すのはむしろ視野狭窄でいろいろなことが見えてないヤツだけ
ある程度視野が広ければメリットもデメリットもより多く見えるから、アホなことは言い出さない
578:名無し野電車区
07/04/26 01:33:05 0WpFGJR+
>>575
201系って、900番台が出てから量産始まるまで何年かかったっけ。
まあ、201系・203系自体が失敗作という気もしないでもないが。
205系や211系なんて、ロクに試作らしい試作もしないでバンバン
量産に入ったからなあ。
579:名無し野電車区
07/04/26 02:55:13 beX26XrE
マスゴミは事実だけを淡々と伝えればいいものを、日常的に評論家を大量出演させた結果、
この状態に洗脳され、手を汚さなず労力を払わず生産性のない評論家気取り世代を大量に生み出した
580:名無し野電車区
07/04/26 04:51:50 hKvSKWaS
>>557
>・キハ40×3両を捻出して他区所へ転配、キハ28×2両を廃車
これ消去法で秋田になるな。
よねしろ用58の冷房が使えなくなるけど、冷房シーズンまでに置き換えるという判断か？
581:名無し野電車区
07/04/26 05:29:24 t/Ykct0o
>>580
もういっぺん580を読み直せ。
582:名無し野電車区
07/04/26 05:30:19 t/Ykct0o
すまん。起き抜けで、まだ頭が寝ている……
>>580
もういっぺん557を読み直せ。
583:名無し野電車区
07/04/26 13:51:42 WkDHlXy3
185系(踊り子・草津・あかぎ)は、E257あたりに置き換えなのかな？
日光・きぬがわ用の485系も、そろそろねぇ・・・。
584:名無し野電車区
07/04/26 18:08:22 /iPgPv06
>>557
また新潟は仲間はずれか(´・ω・`)
585:名無し野電車区
07/04/26 18:43:49 O37rDWNE
>>576
つうか日本人全体世界からバカにされてるのだ。
586:名無し野電車区
07/04/26 18:52:26 ZgH5TBy5
洗脳された自虐思想乙
587:名無し野電車区
07/04/26 19:12:08 fJtpMz5p
>日光・きぬがわ用の485系も、そろそろねぇ・・・。
5年程度の使用しか見込んではいなさそうな車体だよな…
波動用としていくらでも使い道はあるんだろうが。
588:名無し野電車区
07/04/26 19:18:17 jGLu6ihc
予備車が欲しいとこだな。彩野は微妙だ。
589:名無し野電車区
07/04/26 20:02:23 M8gxWfJU
>>584
別形式突っ込む予定らしいじゃん
古河だったかのプレスリリースでばれた奴
590:名無し野電車区
07/04/26 20:28:09 vb65gLuw
>>576
「理系が持つべき文系センス」が惨敗なんでしょ。
>2chには「技術者」にロマンと畏敬の念を持つドリーマーが多すぎるｗ
もっと生活に密着したかたちで、ロマンや夢があるのならいいんだけどね。
591:名無し野電車区
07/04/27 11:08:02 ETSmWcoF
保守
592:名無し野電車区
07/04/27 11:53:02 GXgukjge
今日の運勢
大凶 吉 大吉
|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|llll|
○
●
□
■
☆
★
㌔
㌧
㍍
㌦
好きな記号をダブルクリックしてみよう
593:名無し野電車区
07/04/27 13:45:03 ybjbZOIn
ウィキでまとめサイトを作ってくれ
594:名無し野電車区
07/04/27 15:02:05 N/vBZRNW
>>587-588
そのいい加減さが、間に合わせを物語っているんだろうな…
快速あいづ用と車内は大差ないし。
結構利用は好調だと聞くけどな。
595:名無し野電車区
07/04/27 19:21:01 J/D4/S6H
>>594
ガチで485の置き換えとかどうなんのよ?
まさかE257とかにはならんよな…
あと気になるのがE233の近郊型。
E217の車両不足を補うためって言うけど211の更新も考えてそうなﾖｶｰﾝ
そうしたら田町から房総に移って113も全廃だろ
596:名無し野電車区
07/04/27 20:01:17 eMJ5drn4
>>593
んじゃ作るかｗ
597:名無し野電車区
07/04/27 20:12:25 N/vBZRNW
東武への乗り入れ車両は
観光路線であること、JRの線路を走る延長が比較的長いことを考えると、
思い切った客寄せパンダ的な車両でもいいよな。
E257は観光よりもビジネスユースに縛られた感があるからな。
100系を考えれば他のJRの車両とも共通運用を組みにくいし。
それこそ必要なら総武線地下ホームからも折り返しができるわけで。
598:名無し野電車区
07/04/27 20:17:32 J/D4/S6H
>>597
じゃ、ニューなのはなからお座敷を付けられる機能取り外して
座席をよくしてさ、前を展望席みたいな感じでいいんじゃない?
599:名無し野電車区
07/04/27 20:36:14 N/vBZRNW
>>598
当然検討された案じゃないか？
ただし、東武100系との一括取替え（1990～1991年製造）や、
乗り入れの可否（不調に終わるリスクもある）などから、
あんな中途半端な仕様にしたんだろう。
100系は2011年～2015年くらいには、置き換えが始まってもおかしくないからな。
私鉄の車両は意外に短命に終わることもあるし。
485-3000番台はさらに10～15（20年も視野に入れている？）年程度を見込み、
東武用は、5～10年（長くても）だから、あんな軽量改造なんじゃね？
600:名無し野電車区
07/04/27 20:44:27 zYdpCYlQ
>>599
100系は2020年代まで使うでしょう
300/350系なんか1800系時代含めると40年近く使ってるくらいだからな
東武は相当ケチンボだぜ
601:名無し野電車区
07/04/27 20:48:24 6S8d4PhA
東武鉄道の事だからJRの保安装置の更新がないかぎり置き換えはなさそう
602:名無し野電車区
07/04/27 20:50:38 nzWyGg9q
そういう事も考えると、現用485の後継も中古って可能性が高いんですよ。
確かに毎年行楽期は臨時が増発されてまずまずの雰囲気ですが、
もし新造車を考えるなら、日光だけの限定車と考えるのは非現実的じゃないですか？
踊り子・あかぎ草津後継車と共通というのも十分考えられます。
中古なら、SVO辺りだと思いますけど。
603:名無し野電車区
07/04/27 20:50:50 N/vBZRNW
>>600-601
ってことは、2011年に予定されている、新青森までの新幹線開業時に捻出される、
485-3000を転用する（予備車も含めて）ことを念頭においているのか？
あれなら、内装なども整備しなおせばそのまま転用可能だとは思うが。
604:名無し野電車区
07/04/27 21:10:05 J/D4/S6H
なるほど…
でも485ってアスベストとかの問題で全廃は決定だろ?
605:名無し野電車区
07/04/27 21:18:47 T+AoNW2h
>>604
1000番台はもともとアスベスト使ってないんじゃなかったっけか。
仮に使ってても、3000番台化改造で全部とっぱらってる希ガス
606:名無し野電車区
07/04/27 22:59:57 walMCol8
東武100系はDRCと同じ30年くらい使うだろうな。
607:名無し野電車区
07/04/27 23:21:59 xaB8S7m5
国電総研が更新されていないからネタがないけどさ（まだ国電総研スペシャル２００７が出ていない）
国電総研の情報が早過ぎてデータを更新しなかったのか
209系1000番台を京葉線に転属させなかったのが気になるな（車両転配は本社がやるんだし）
E331系を量産するのかな、本気で量産するならE331系を京葉線（武蔵野線も？）に直接投入で
E233系2000番台より信頼性や冗長性（１ユニット故障でも正常運行とか）確保とコストカットなどができると判断したのかな
あとは、211系をE233系3000番台（近郊型）に置き換える時期が注目だな
国電総研って特急型情報は出ないの（普通列車限定？）？
608:名無し野電車区
07/04/27 23:24:01 3MysLKUo
国電ってのは狭義では元々庶民向きの通勤電車・近郊型電車を指す愛称でもあったので、
その言葉の使われ方を知っていると特急型がややそぐわない事に納得行くはずなんですが
609:名無し野電車区
07/04/27 23:25:02 GvrzGbsO
>>607
自分の掴んだ情報がガセだったからヤル気無くしてんじゃねーの？
610:名無し野電車区
07/04/27 23:25:11 Fg6+7WYE
>>595
空港特急から253系を置き換える話もあるみたいだから
それを転用改造したりしてな
611:名無し野電車区
07/04/27 23:27:31 +Wq2A51N
>>607
毎年スペシャル企画掲載がどんどん遅延している件について。
2007年はまだ４月ですから、「スペシャル」の解釈の問題かとも。
612:名無し野電車区
07/04/27 23:30:17 T+AoNW2h
>>607=>>550=ウソ電
613:名無し野電車区
07/04/27 23:32:24 xpvKt19j
>>606
東武のどっかのスレで、50000系列とともに新型特急車両も発注を受けた、というカキコがあったが・・
そうなると485も置き換え必須だな。
614:名無し野電車区
07/04/27 23:41:49 Ketbrb1C
国電壮健は、インサイダー情報の
オンパレードにつき、警察と東証とＪＲに
通報済みなので、
永遠に更新されることはありません。
615:名無し野電車区
07/04/27 23:43:26 sbxK9ak/
そんな名前のサイトあった？ 国電総研でしょ。
つまりウソか。
616:名無し野電車区
07/04/27 23:49:23 zYdpCYlQ
>>613
それは50000系をベースにした東上線用のライナーの話でしょ
今のところ真偽不明だが、仮に本当だったとしても東武乗り入れの485や彩野とは関係ないよ
617:名無し野電車区
07/04/27 23:49:45 wCAeeNsp
>>613
それは東上ライナー用
618:名無し野電車区
07/04/27 23:51:14 J/D4/S6H
>>610
柔軟な運用が出来そうｗ
619:名無し野電車区
07/04/28 00:26:52 0nalhRO4
国電総研があそこまで廃れている（掴んだ情報がガセだったとか、インサイダー取引云々）と
埼京線に新車という話も嘘なのかな？
インサイダー取引はライブドア、村上ファンド事件で厳しくなったことだし、閉鎖の危機なのかな？
このスレは報道（交通新聞と鉄道趣味誌）と公式発表（プレスリリース）を除けばほとんどが国電総研情報だから
総研の閉鎖＝ＤＡＴ落ちの危機ってことだし。
620:名無し野電車区
07/04/28 00:32:38 6BEYcig2
>>619
頭の中は大丈夫なのかな？
621:名無し野電車区
07/04/28 01:08:25 YoIMUgVm
>>614
情報操作に引っかかった社員いたのかね？
数人ずつ違う情報流して、絞っていけば足はつく
622:名無し野電車区
07/04/28 07:54:27 llhOUmUu
E233系2000番台の件は他のサイトに先に抜かれたし、情報の遅さが目立っているな。
よっぽど本業が忙しいみたいだから、情報出してくれるだけでも感謝でしょう。
ただ、JR内部で国電総研を問題にしているかというと、そんなことも無いんじゃ。
一時期JR社員サイトが一斉閉鎖したことがあったけど、その時も閉鎖しなかった。
第一、首都圏の主要情報をまとめられるのは本社の上層部だけだよね。
それこそ鉄道ファンに寄稿している白土氏のような立場じゃないと無理だと思う。
そう考えると、上層部から見れば自分に近い人間だから、触れること自体タブーなのかもしれん。
623:名無し野電車区
07/04/28 08:55:56 jZ/8ERYo
>>622
まぁ運転士や車掌の個人サイトとはレベルが違うからね
624:名無し野電車区
07/04/28 09:33:45 9wjRnl0P
>>623
禿同。話を戻したいと思いますがよろしいでしょうか?
625:名無し野電車区
07/04/28 10:31:24 HjK3fVpy
>>619
はいはいウソ電ウソ電
普通に就業規則の「守秘義務」を引き合いにすればいいものを、
＞ インサイダー取引はライブドア、村上ファンド事件で厳しくなったことだし、
・・・って、思いっきり履き違えてる。
「インサイダー取引」の意味判ってねーべ。
シッタカ発言ばっかりでスレのレベルを一気に低下させる喪舞さんはもう来なくていい。
626:名無し野電車区
07/04/28 10:32:12 mzPpGmkR
車両の新造や転配程度の情報で株価が上下するのか？
インサイダー取引とか言ってるのイタすぎるんですが。
627:名無し野電車区
07/04/28 10:52:52 nF45QpMS
インサイダー取引と単なる情報漏えいと混同してる
628:名無し野電車区
07/04/28 11:02:44 KYs9f5Ve
束にしたって、国電壮健に圧力をかけてまでつぶす必要はないだろうと思うけどな。
見方を変えればファンを増やす、よい広告みたいな意味もあるだろうしな。
それに、その程度の情報が漏れたところで、株価に影響があるわけでもない。
ま、これは過去の株価の動きと、壮健の更新日時を調べてみないとわからないけどな。
むしろ変な圧力をかけたことがわかったら、ファンから総スカンを食らう可能性もあるわけで、
そのまま静観するのが一番リスクは少ないだろうよ。
629:名無し野電車区
07/04/28 11:09:46 KYs9f5Ve
>>607
209-1000が転属しないとなると、代々木上原の折り返し線は、
複々線化工事中も確保されるめどが立ったって事か？
それとも、209-1000でも、小田急に乗り入れ可能？
場合によっては簡単な改造とかで。
>>610
うまいアイデアではあるとは思うが、改造経費が結構かかるんじゃね？
荷物室の撤去（窓設置も含む）や内装の更新などに。
個室なんかもあるから、100系とのつりあいはいいと思うけどな。
分割併合が可能だから、東京と横浜から運転して、新宿で併合とか妄想してみるテスト…
630:名無し野電車区
07/04/28 11:52:40 9wjRnl0P
>>629
E233は入れるんだっけ?
253なら成田から日光までダイレクトもイケそうなﾖｶｰﾝ
631:名無し野電車区
07/04/28 12:23:55 xOHseUNC
>>630
それ個人旅行の外国人観光客にはウケがいいと思う。
632:名無し野電車区
07/04/28 12:41:03 9fmDTumC
>>630
日光まで遠回りし過ぎじゃね？と一瞬思ったが、
東京都心を通ることを逆手に利用して売り込めば意外といけるかもしれん。
633:名無し野電車区
07/04/28 12:48:23 ng6ZhWxr
成田線～常磐線～武蔵野線～東北本線～東武線って通ったらそれはそれですごそうだｗ
634:名無し野電車区
07/04/28 12:53:41 jZ/8ERYo
>>629
209も簡単な改造で入れた気もする。。
>>633
はいはいウソ電ウソ電
635:名無し野電車区
07/04/28 13:06:47 KZIGa3e3
>>629
代々木上原の引き上げ線の撤去は必要ない
URLﾘﾝｸ(odakyu.s60.xrea.com)
636:名無し野電車区
07/04/28 13:40:44 0mr511nY
>>621
ミッドウエー海戦の時の「ＡＦは水が不足している」の話を思い出した
637:名無し野電車区
07/04/28 18:24:37 ylB3gXv5
どっちにしろ千代田の209は転配対象じゃないか？
運用面からしても最近の意向からしても車両統一したいだろう。
これだから増発対応の増備車は厄介なんだよなあ、車齢も浅いし。
638:名無し野電車区
07/04/28 19:08:47 9wjRnl0P
なあなあなあ、G車組み込まれたE231って検査のときとかどうすんの?
639:名無し野電車区
07/04/28 19:47:43 L0Cd3vxd
2編成しかないと転属先でも嫌われそう
640:名無し野電車区
07/04/28 22:00:07 0nalhRO4
>>639
総武中央緩行だったら嫌われないんじゃないの？
E231系（８００番台）と209系500番台とE231系（０番台と900番台)を扱う
東京メトロ東西線直通の地下鉄車両も整備するんだし
余れば京葉線に回せば良いだろ
641:名無し野電車区
07/04/28 22:02:33 fuuBFQsh
>>639
それこそ中古王国千葉支社でしょう
ｹﾖへ来てｹﾖ
642:名無し野電車区
07/04/29 00:25:21 11q27jW8
>>639>>641
これはｹﾖよりﾐﾂに置いた方がイイ。
キモい赤い帯より紺・青帯の方がｶｺｲｲし。
643:名無し野電車区
07/04/29 00:32:46 4UoiVxhg
>>640
ミツなら適任だな。
209もあるし、車体部品は231-800と一緒だし。
644:名無し野電車区
07/04/29 00:35:56 IUoZVC1a
ミツにもいらないよ。
西武新宿線との直通が実現したらJRとの直通をやめる可能性があるし、何より中野・杉並問題がある。
645:名無し野電車区
07/04/29 00:36:25 XcL/bpAV
車体は別物
まぁマトにそのままでも207-900を考えれば余裕だろ
646:名無し野電車区
07/04/29 02:31:14 68lQdOxT
>640
ナローボディが乗客に嫌われる。
647:名無し野電車区
07/04/29 02:36:28 BXUhozZG
八ミツに209-1000は必要なし。
いつもE231-800の大半は車庫で寝てるからな。
転属させたところで意味もないし置く場所もない。
648:名無し野電車区
07/04/29 07:27:22 7xF6TyYM
ミツでも余るだけだし埼京線にでも…その分205を京葉に回して
まぁマトのままでも良いと思うけど
649:名無し野電車区
07/04/29 10:29:16 CXAiygzS
りんかい線に売却はどう？
650:名無し野電車区
07/04/29 10:34:35 x3F3897H
たまたま京浜東北209乗ったらボロボロでﾜﾛﾀ
ドアチャイムがすごかった。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
651:名無し野電車区
07/04/29 10:38:14 gHzSIkuZ
>>650
まぁ、いいじゃん。
もうじき置き換わるんだし。
652:名無し野電車区
07/04/29 13:55:32 Ep6k2c4p
>650
聞き慣れててどこがおかしいのかわからなかった
ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ
653:名無し野電車区
07/04/29 14:08:05 2AKP3Uzl
>>650
それより後半部分の「アーッアーッアーッ」という声の方が気になるのだが・・・。
654:名無し野電車区
07/04/29 14:30:01 x3F3897H
>>653
子供が泣いてたんです、近くで。
期待させてすんません。
録音してみたら案外酷くなかった。もっとビービービー。って感じで。
トラックのバックするときのブザーみたいになってました。
655:名無し野電車区
07/04/29 14:36:55 J+HiiQIN
209系1000番台って台車は他の209系と同じでしょ？
モーター数が増えて保守整備が１．５倍になるけど
人員を増やせば動労千葉も大喜びだし京葉線が都合がいいんじゃないの？
東京メトロ乗り入れで車体幅は地下鉄幅で貫通扉があるけど
貫通扉の保守が大変だとか？
656:名無し野電車区
07/04/29 15:02:37 XcL/bpAV
T車の台車が専用品
657:名無し野電車区
07/04/29 16:40:45 Il5lbujE
>>654
確かにそんな車両もあるね、車内のLED表示も変色しているものもある。
台車の件だけど、209がDT61とTR246。
転属する209-500と1000番台はDT61Dで動力台車は同じ。
500番代TcがTR246H、TがTR246J。
1000番代がTR246Lで付随台車が>>656の言うとおり専用品だお
658:名無し野電車区
07/04/29 21:36:55 41qJjibF
>>654
ビブービブービブーみたいな感じの奴かな？
>>657
一部の部品を使いまわすことって可能なのかな？
659:名無し野電車区
07/04/29 22:02:36 x3F3897H
>>658
ぺーぺーぺみたいな感じｗ
660:名無し野電車区
07/04/29 22:06:00 0hixvJ8R
林家
661:名無し野電車区
07/04/29 22:32:30 ThaL00In
で、京浜東北のE233の1本目はいつどこで落成？
いつもみたいに束急から7月ごろ？
662:名無し野電車区
07/04/29 23:48:52 J+HiiQIN
横浜線と埼京線はどうなるんだろうか？
京浜東北・根岸線に入れると発表したときに入れることが国電総研にすら上がらないってことは
ダイヤ改正で根岸線速達化は不要だって判断したんだろうな、根岸線はＥ２３３系が来てもダイヤはそのままなんだろ
埼京線は相鉄直通が決定まで放置ってことだろうけど（まだ決まっていない）
湘南新宿ラインとのダイヤ協調でも山手貨物線区間は高速運転ではないのでＥ２３３系近郊型が湘南新宿ラインに固まっても問題なし
663:名無し野電車区
07/04/29 23:53:53 hQj3dIR1
>>662
>京浜東北・根岸線に入れると発表したときに入れることが国電総研にすら上がらないってことは
>ダイヤ改正で根岸線速達化は不要だって判断したんだろうな
何でこうなるんだよw
664:名無し野電車区
07/04/30 00:03:12 546V4QKK
国電総研の栗原氏はウソ電みたいにヒマじゃないんだよ。
E233系京浜東北・常磐緩行線用の発表があったときは、
サイトが最後にアップデートされた相当後のこと。
栗原氏が後の動きをサイト上でフォローできていない。
幾ら厨房でもそれくらいは解ってやれよ…
665:名無し野電車区
07/04/30 00:05:03 lTDHu+/+
山手もそうだったけど統一が済んだ段階でスピードうｐでしょ
はまかいじが置き換わるのもその頃かな
666:名無し野電車区
07/04/30 00:05:43 Mpgk2eHM
このスレには国電総研は信用するが公式発表は信用しないというヤツが何人かいるっぽいからなｗ
667:名無し野電車区
07/04/30 00:13:05 LgtP2plX
それはギャグで言ってるのか？(AA略
668:名無し野電車区
07/04/30 00:13:41 YErLVaxJ
横浜線にＥ２３３系を入れるなら京浜東北・根岸線と同時ないし、少し遅れるぐらいで発表するだろ
直通運転する線区だったら一心同体だろ
669:中の人
07/04/30 00:20:57 Mh1C0KNZ
国電総研には本社運輸車両部の香具師が関わっているんだな。
もう現場レベルでわかる情報じゃないもん。
そりゃ単体でなら、事業計画の説明なんかでポロリと出てくる
けど…
一時期の社員ＨＰ狩りは醜かったね。
俺の同僚、懲戒解雇されっちゃったもん。
あと中古バスの有名サイトの管理者も
ＪＲ東の社員だけど更新があの時で
停止したまま。。
670:名無し野電車区
07/04/30 00:39:21 HqNOdG36
>>666
情報源の確度がどんなに高くても、
それをあらぬ方向に展開してgdgdにするのがウソ電クオリティ
671:名無し野電車区
07/04/30 11:12:01 l8Br1Vmu
>>662
だから、横浜線に新車入れんでも出入り以外の直通廃止すればいいだけの話だっていうのは散々既出。
672:名無し野電車区
07/04/30 11:39:41 YErLVaxJ
>>671
だからその入出庫の回送のついでに営業運転するダイヤを組んで
その時間にお客さんに乗ってもらっているだろ、入出庫だけでも無視できないほど多いんだし（鎌倉に車庫があるんだから）
逗子行きとかも残さないとまずいだろうし
せっかくＥ２３３系を入れたのに横浜線２０５系の入出庫でダイヤを引張ったらしゃれにならないだろ
２０５系（０番台）をＶＶＶＦ化して武蔵野線の５０００番台と同じにするなら良いけどさ（起動加速度がＥ２３３系をも上回る３．２km/h/sになる）
最高速度も１００km/hまでしか出さない、必要ならば京葉線の１１０km/h対応と同じ改造も同時にやれば良いんだし
どっち道、新車（Ｅ２３３系か）か２０５系改造（ＶＶＶＦ化＋１１０km/h対応）をやるだろ
673:名無し野電車区
07/04/30 11:49:49 V7hqXtm3
横浜線は205のままだよ。
根岸線と筋を変えるから問題ないとのこと。
205は寿命が40年近いらしいから当分活躍してくれるよ。
674:名無し野電車区
07/04/30 11:53:21 hDcMfygF
横浜線なんて東神奈川以南でどうこうやるだけだから
大した影響はないよ
スジ云々を言ったら桜木町以南は貨物がいるんだぞ
横浜線に新車入れる金があるなら南武線の8両化をしろよ
675:名無し野電車区
07/04/30 11:55:49 FaU28gc+
根岸線なんて末端だしな。そんなこと言ったら中央線は115系も置き換え
それどころか富士急行まで新車入れなくちゃいけなくなる。
676:名無し野電車区
07/04/30 12:35:04 xTrcCmHP
横浜線って、そんなにしょっちゅう鎌倉総に戻らないといけない？
オレ乗らないからよくわかってないけど、橋本常駐でよくね？
あそこは、豊田や蒲田の派出だったころから、検修要員が常駐してなかったっけ。
で、橋本派出は、洗滌線なかった？
ってことは、仕業検査も洗滌も橋本で行えば、ごくたまに鎌総に戻ればよいので、
そのためだけの、実質回送ダイヤがあればいいのでは？と妄想。
677:名無し野電車区
07/04/30 12:44:41 HqNOdG36
ID:YErLVaxJ = ウソ電
678:名無し野電車区
07/04/30 13:14:15 NSPuF5mi
つーか、JR東日本にスピードアップの期待をしすぎだと思うのは俺だけ？
京浜東北にE233系が導入されても、みんなが思っているほどスピードアップしないと思う。
根岸線区間は209系の時とスジがかわらない事は往々にしてあると思う。
679:名無し野電車区
07/04/30 13:20:46 dxDHd6vM
>>671
直通廃止なんていまさらできるわけないと思うのだが…
680:名無し野電車区
07/04/30 13:36:26 l8Br1Vmu
>>672
昼間は皆無だったはず
>>679
そんな事を言い出したら何もかも廃止に出来なくなる。
681:名無し野電車区
07/04/30 13:40:40 6Jekg4vD
E233は電気系統なんかがフェイルセーフだってのがウリなんだろ？
なんで新型車入れたらスピードアップが必須事項になるんだよ？
故障への対応と平常運行を向上させるのも大きな役割だろうが。
そして幅広車で人数も多く運べるって言う訳だろ？
ああ？答えてみろよ妄想野郎？
真面目なレスが並んだかと思ったら、すぐにこれだ。
参っちゃうよな。
682:名無し野電車区
07/04/30 13:56:33 YErLVaxJ
>>681
１０３から２０９系に変わってもスピードアップしなかった京浜東北線だからスピードアップには期待していないけど
（総武中央緩行線は同じ２０９系でスピードアップしたのに）
設計思想はフェイルセーフ（とにかく事故を起こす確率を下げて起きにくくして安全確保）を上回る
フォルトトレラント（飛行機のように故障しても最低限の動力確保）だぞ、１ユニットカットでも正常運行
Ｅ２３１系と一緒で２Ｍ３Ｔ比になっても起動加速度３．０km/h/sの確保（それでも東京メトロ０６系、０７系の３．３km/h/sよりは緩い）
683:名無し野電車区
07/04/30 14:28:58 tFC8gKie
別にスピードアップは期待していない。
フェイルセーフ構造のE233で定時運行を確保していただきたい。
E233は座席が柔らかい。国鉄型のようにフカフカし過ぎず、209やE231の様にガチガチではなく、程よく柔らかい
684:名無し野電車区
07/04/30 15:08:04 9cmk2Ief
横浜線の最高速度は95km/hだから110km/h改造の必要なし、更に横浜線の205は D-ATC改造、D無線改造を行っており、置き換える予定は今のところなし。橋本では仕業検査のみで交番検査や修理は鎌倉で実施しており、そのために朝晩3往復大船までの運転をしています。
685:名無し野電車区
07/04/30 15:20:34 YErLVaxJ
>>684
Ｅ２３３系に変更したら１００km/hまでアップか？（中央線と同じ）
まあ１００km/hまでなら改造不要だろうな、ＶＶＶＦ改造するにも予備車両が不足するだろうし
加速度はそのままなのか？
686:名無し野電車区
07/04/30 15:27:18 9cmk2Ief
D-ATC改造予備としてH27を転入したのだか、今更VVVF改造はないでしょう。
687:名無し野電車区
07/04/30 15:50:22 J+nashhM
京浜東北が各駅停車の役目であることを忘れてないか。速度上げるなら横須賀や東海道に期待しろよ
688:名無し野電車区
07/04/30 16:33:39 WCofvPAI
まあ、JRのプレスリリースでスピードうｐについて一言も触れてなかったから絶望的だろうな・・・＞京浜東北
E531の時も散々期待させといてこの程度だったし
689:名無し野電車区
07/04/30 16:34:26 V0KwLElH
>>672
さんざん既出だけど、5000番台は起動加速度上げるための車両じゃない
京葉の33‰をスムーズに登るための車両だ
だいたい今現在、横浜線のダイヤは所要時間より本数の少なさが問題だと思うのだが
690:名無し野電車区
07/04/30 16:42:32 ayMlzNbi
>京葉の33‰をスムーズに登るための車両
スムーズ？
なにそれ？ｗ
691:名無し野電車区
07/04/30 16:42:58 dxDHd6vM
>>688
とはいえ、加速度2.5→3.0化でかなりのスピードアップができそうな気はするけどな。
比較的余裕がある横浜方面からの京浜東北なら、加速度アップが東海道の混雑緩和にもつながるし。
現状では、まず90キロくらいまでしか出さないし。110キロの性能すらももてあましている感がある。
とはいえ、変電所問題などの見えない部分もあり、経営判断って気もするな。
692:名無し野電車区
07/04/30 16:45:11 qanQSfSu
スピードうｐってのは所要時間短縮のことを言ってるのですか？
693:名無し野電車区
07/04/30 16:45:12 okEm1ZQ4
根岸線は横浜線205系が撤退しても貨物が･･･
694:名無し野電車区
07/04/30 16:52:01 YErLVaxJ
>>689
Ｍ車不足で新造より安かったからだろ
勾配だったらＶＶＶＦなら４Ｍ６Ｔでも余裕だし（高校の物理レベルでも引張り力等を計算すればできることがわかる）
695:名無し野電車区
07/04/30 16:54:11 B3SauV5a
なんでフェイルセーフの意味も知らないで、起動加速度がどうこうごねる香具師につられてるんだ？
もまいらしっかりしろ。
>>691
あんたは乗用車が180キロ出せるとしたら、わざわざ180キロ出すような運転をするのか。
しないだろ、普通。もっとゆとりのある運転計画を立てるだろ。
最高速、加速度が上がるってのは必ずしもスピードアップする訳じゃないぞ。
特にウラの233系の場合は、性能にゆとりを持たせることがメインだろう。
696:名無し野電車区
07/04/30 17:01:09 YErLVaxJ
京浜東北・根岸線は運用がハードなんだから
増発するなり、増備なりして１列車あたりの客数を適正数にまで減らして
モーター負担を減らせよな、そっちのほうが省エネで低コストだろうし
697:名無し野電車区
07/04/30 17:01:50 fxe4endU
>>694
4M4Tな
698:名無し野電車区
07/04/30 17:10:28 YErLVaxJ
>>697
すまん
現状はＶＶＶＦインバーター制御４Ｍ４Ｔと界磁添加励磁制御６Ｍ２Ｔだが
ＶＶＶＦ４Ｍ６Ｔ（京葉線１０両）にしても余裕で登れるってこと
だから２０９系（５００番台）をそのままぶち込める。
699:名無し野電車区
07/04/30 17:13:43 BN68AsNU
233はM車が3両分故障しても残り3両で所定のランカーブにて運転できるのを売りとしている。
有り余るパワーは安定輸送のため。必要以上の速度向上はないよ。
700:名無し野電車区
07/04/30 17:18:22 C+Bu2AJ5
京葉線の２０１系置き換えで
２０９系（５００番台）が４Ｍ６Ｔで潮見～越中島の３３‰を登れないから６Ｍ４Ｔに改造しないといけないって言う人が居るけど
改造は不要だよな？
総武中央緩行でも御茶ノ水～秋葉原の３３‰を登っているんだし（ましてや界磁チョッパ制御の２１５系とか２１１系とかも登っているんだし）
改造するとなれば
５本⇒３本に減ってしまうわけで、今でさえ２本足りないのに４本足りなくなる。
701:名無し野電車区
07/04/30 17:30:31 sl1GTmEH
E231（総武線）増やして209-500番台減らせばいいじゃん。。
今13編成だっけ？ 209-500番台。。
702:名無し野電車区
07/04/30 17:47:14 dxDHd6vM
>>695
自動車の例は極端すぎｗ
加速度に関しては、他社では性能をフルに使って所要時間短縮するのが一般的だから、
むしろ加速度をもてあまして所要時間短縮させないと考えるほうが特異な事例では？
JRでも、持てる加速度を出し惜しみしている例のほうが特異だぞ。
フェイルセーブに徹したE233は4M6Tでも3.0を出せるらしいが、
こうなると、3.0を出さないと考えるほうに無理があると思うが。
最高速度に関しては、まだ流している事業者も結構あるから一概には言えないだろうけどな。
あとは経営判断ってことで。
703:名無し野電車区
07/04/30 17:59:37 C+Bu2AJ5
>>702
最高速度は福知山線脱線事故で「スピード出せだせ」ムードは沈静化したけど
加速度は「阪神ジェットカーみたいにしろ」、「バスみたいにしろ」って意見は多いからな
最高速度をいじらなくても加速度を上げればスピードアップできるんだし（山手線はスピードアップしたっけ？）
704:名無し野電車区
07/04/30 18:12:31 jcd64nvL
フェイルセーフって、違うような・・・
少なくとも二重系という意味ではない。
705:名無し野電車区
07/04/30 18:21:34 xTrcCmHP
>交番検査や修理は鎌倉で実施しており
ってことは、１年に４回くらい戻ればいいんでしょ？
かつて、武蔵野線の車両がたまに豊田に戻ったみたいな感じ。
今だと、東大宮常駐の特急車が、たまに大宮総合車セに交番検査のために入場するような感じ。
横浜線の車両が、何も毎日鎌総まで行かなくてもいいんでは？
706:名無し野電車区
07/04/30 18:26:04 ++HjQucS
>>704
>>682の言ってるフォールトトレラントの方が近いよな。
707:名無し野電車区
07/04/30 18:37:13 3xtXJduz
横浜線みたいな路線は、今後中古ばかりになりそう。
708:名無し野電車区
07/04/30 19:01:01 9cmk2Ief
705はシロートだな。 毎日同じ編成が交検をしてる訳じゃない。毎月の検査予定が決まっており、それによって検査を行っているのを知らないのかね？
709:名無し野電車区
07/04/30 19:06:31 QRwjWhWw
>>704
どうせフェイルセーフって覚えたての言葉を使ってみたかった厨房だろ
710:名無し野電車区
07/04/30 19:08:02 A/4aSLjK
まあ京葉線みたいなぬるいダイヤと埼京線の過酷（遅れると昇進にも響く）なダイヤじゃ
比べるのムリかもな。
711:名無し野電車区
07/04/30 19:14:36 BUXaJ5j3
語学定義ヲタが湧いてきたな…
よほどのことでない限りは意味がわかればよいと思うのだが。
712:名無し野電車区
07/04/30 19:20:04 QRwjWhWw
>>711
↓読んでもそう思うかい？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞よほどのことでない限りは意味がわかればよい
これって自分がバカだって言ってるようにしか読めませんが
社会ナメ杉
713:名無し野電車区
07/04/30 19:21:37 4v4hYXxI
フェイルセーフとフォールトトレラントでは「よほどのこと」だがな。
後者ではシステムは稼動継続するが、前者では止まってしまう。
714:名無し野電車区
07/04/30 19:26:37 xTrcCmHP
>>708
おっしゃるとおりシロートだし、趣味的に書いてるだけだけど、
検査予定が決まってるくらいは知ってますよ。で、その「毎月の検査予定」じたい、
そんなに鎌総に戻さないでおくこともできるでしょ？ってこと。
むかしって、ひと月に１回交番検査だったけど、今ちがうでしょ？
今なら、山手線の編成数でも、割合としちゃ平日に１本あるかないかってところじゃね？
交番検査の時しか所属区に戻らないケースもあるんだから、
それって場合によっちゃ不定期回送だってよさそうな頻度。
なら、ほとんど鎌総に戻らないのも可能かと。
もちろん、それをしない事情はあるんだと思うけど。
仕業検査や洗滌以外も、いろいろなお仕事があるでしょうし。
どなたかオレの知らない事情とか書いてくれたら、シロートとしちゃ望外の幸せなので
感謝しますよ。
715:名無し野電車区
07/04/30 19:35:56 Sjx2hJvY
>>714
ほとんど戻らないのが可能ですか
そうですか
可能なことがわかったのならJRのホームページから知らせてあげてください
JRが今のダイヤを作ってる以上あなたが戻らないことが
可能だとネット上に偉そうに書いても何も意味をなしません
716:名無し野電車区
07/04/30 19:46:42 BUXaJ5j3
>>712とゆうかID:QRwjWhWw
まったく極端な例を持ち出したな。
喪舞さんのリンク先の例は一般常識レベルだろうが。
フェイルセーフとフォルトトレラントは、まだそこまで社会に浸透していないと思うが。特に後者はな。
ためしに喪舞の会社の人に違いが説明できるかどうか聞いてみればいい。
文系出身者は、IT系でもない限りはほとんど知らないんじゃないか？
細かいことはさりげなく教えておけばよいわけで、
喪舞のような突っ込みをするからスレが荒れるんだろうが。
これだから、他の理系の香具師まで誤解されるんだよ。
大体が世の中自分の専門以外のことは、詳しくはわからないものだろうって。
単に喪舞が知識ひけらかし厨で、突っ込み厨だから、
スレが荒れるのを危惧して抑止したまでだ。
□フェイルセーフ
フェイルセーフ(fail safe)は、なんらかの装置、システムにおいて、誤操作、
誤動作による障害が発生した場合、常に安全側に制御すること。
□フォルトトレラント
フォールトトレラントシステム（Fault tolerant system）は、その構成部品の一部が故障しても
正常に処理を続行するシステムである。障害が発生した場合、単純な設計のシステムでは
少しの障害でも全体が停止するが、フォールトトレラントシステムでは完全に機能を保ったまま
処理を続行するか、障害の重大性に応じて機能を低下させながらも処理を続行する。
717:名無し野電車区
07/04/30 19:49:50 scFW+jKT
列車検査は所属基地でなくとも施工可能だけど、月（交番）検査は
所属基地じゃないと設備が整ってないからできないよ。
718:名無し野電車区
07/04/30 19:58:19 4v4hYXxI
>761
一般人と業界人の間で話が全く通じなくなった
Wiklの悲劇を繰り返すわけにはいかないですからねぇ。
719:名無し野電車区
07/04/30 20:04:31 dxDHd6vM
これは失礼。
フェイルセーフという言葉を使った流れだったから、
そのまま流れに乗ったのだが、意味が違ったようだな。
スレまで荒れてしまったようで。
フェイルセーフはどちらかといえば、故障などの有事の際に
機械が暴走することなく、安全に止まることを目指すんだな。
フォルトトレラントは、一部が壊れても、機能停止しないで
使用が続けられることを目指すのか。
いやいや、文型人間の俺にはいい勉強になった。
720:名無し野電車区
07/04/30 20:04:47 YjaC2d32
>>714
横浜線の電車を大船まで戻す必要があるのは交検時のみだけではないぞ
ATC車は車輪のフラットが多いから車輪の転削を頻繁に実施する必要があるが、これは
橋本や東神奈川では実施できないから、大船まで持ってくる必要がある
もちろん不定期回送を設定してもいいとは思うが、定期列車が設定されていればいちいち
乗務員やダイヤの手配をする手間は省ける
全列車東神奈川折り返しを主張するならともかく、桜木町まで乗り入れするなら
大船まで乗り入れてもたいして変わらんと思うが
>>717
その月検査（交番検査）は現在は3ヶ月周期だから、実施区所には3ヶ月に1回戻せば
済むんじゃね？という話なわけだが
721:名無し野電車区
07/04/30 20:08:32 tZK/v/IC
>>700
新東京トンネル出口の33‰の登り勾配上で
・故障した先行列車（定期運用の最長編成）を押し上げることができる
・1ユニットカットした状態で登りきることができる
の2点を満たせば良いらしい。
で、武蔵野205系（8両編成）では界磁添加励磁制御の4M4Tでは条件を満たせず、
6M2Tが必要になったけど、それだと配転計画上M車が不足するのでM車を
VVVF改造して4M4Tにすることにしたそうだ。
209系なら恐らく4M6Tでも条件を満たせるんじゃなかろうかね。
E217系の話だが東京トンネルを2M13T（1M6.5T）状態で脱出できたようだから。
先行の10両を押し上げたと仮定して4M16T（1M4T）、1ユニットカットで2M8T（1M4T）。
余裕でしょう。
722:名無し野電車区
07/04/30 20:10:21 B3hb7Esf
京浜東北は加速度4.0位にあげて、発車から15秒程度で130km/hに達するようにしてほしいね。
723:名無し野電車区
07/04/30 20:19:15 fxe4endU
>>721
まぁ先行列車が同じ形式と仮定した場合になるけど
1ユニットカットと先行列車を押し上げることは同義だけどなｗ
724:名無し野電車区
07/04/30 20:21:12 WTTE7Mmd
>>722
4.0×15＝60
130÷60＝2.166…倍
ごめん、俺頭悪いし高校卒業したの二十歳だったからどうしてそうなるのか説明してくれ。
725:名無し野電車区
07/04/30 20:21:55 czHwrCQq
>>682
亀レスだけど、快速が浜松町に停車するようになった際に
従来ダイヤと同一の所要時間とするために前後の区間で
スピードアップしているんだが…。
726:名無し野電車区
07/04/30 20:24:29 fxe4endU
>>724
起動加速4.0で徐々に加速度上げてけばおｋｗとか言ってみる。
それ以外に考えられんからなｗ
どういう計算で>>722が書いたのかは知らんけど
727:名無し野電車区
07/04/30 20:34:18 ayMlzNbi
>>723
アホかｗ
4M同士の時だけだろ。
211や215が界磁チョッパだのフェイルセーブだの不思議な奴が涌きまくって
るのはＧＷだからか？ｗ
728:名無し野電車区
07/04/30 20:37:58 WTTE7Mmd
>>726
なるほど、その手があったか。
そんで、計算したら
起動加速度が4.0
起動から15秒後には130キロ
よって最初の一秒は0→4.0キロまで加速
残りの14秒で126キロ加速しないといけないが
均等に加速すると仮定して126÷14＝9(考えられていたかのように綺麗に割れたし)
加速度はy=9x-5にすれば>>722の云っていたことが実現する。
うはっｗ
729:名無し野電車区
07/04/30 20:41:33 C+Bu2AJ5
>>721
京葉線の２０５系もＶ化すれば４Ｍ６Ｔでも余裕だろうな
機器取り扱いは武蔵野線と同じ京葉車両センターなんだし
プログラムを調整して加速度を界磁添加励磁制御の２．４km/h/sに抑えれば運転士の訓練も不要だし
現状だと５０００番台８両（武蔵野線）３．２km/h/s⇒１０両（京葉線）とすると加速度がＴ車２両で８割に落ちると仮定して
３．２×０．８＝２．５６km/h/sぐらい。
730:名無し野電車区
07/04/30 20:42:16 fxe4endU
>>727
あぁ、スマンスマン。そうだな。
>>728
130km/h近くになるとやばい加速度になるなｗ
731:名無し野電車区
07/04/30 21:05:21 tZK/v/IC
>>729
それいいですね。205-5000はトルクが太いのか加速が速いので。
ただ、現状では騒音対策以外のメリットがないのが…。
>>727 ＝ >>730
スレの流れというか、空気を読んで説明をくどくしてみましたw
732:名無し野電車区
07/04/30 21:21:17 lVxCKUp0
フェイルセーブって何？
733:名無し野電車区
07/04/30 21:28:44 mdcjdF3a
>>732
おきのどくですが、ぼうけんのしょは（ry
734:名無し野電車区
07/04/30 21:30:28 QRwjWhWw
>>716
あのー、漏れはフェールセーフに突っ込んだんであって
フォルトトレラントにはつっこんでませんが？
もっともらしく漏れに突っ込んだ気になってるんだろうがそもそも主旨を読み違えてる時点で落第だな
＞単に喪舞が知識ひけらかし厨で、突っ込み厨だから、
＞スレが荒れるのを危惧して抑止したまでだ。
漏れのカキコは鉄道関係じゃ常識である「フェールセーフ」の誤用に
突っ込んだだけであって、別に知識のひけらかしでも何でもないんですがね
主旨に外れた長文をグダグダ書く事自体十分スレ荒らしだってのは知ってるよな？
その上で自分のカキコ読み返して一体誰がスレを荒らしてるのかを考えることだね
誰もフェイルセーフとフォルトトレラントの用語解説なんか望んでないってのにさ
＞これだから、他の理系の香具師まで誤解されるんだよ。
激しく同意ｗ
735:名無し野電車区
07/04/30 21:33:14 Sjx2hJvY
前も231だかどっかのスレで理系の細かい話に突っかかる人間が現れて荒れたことあったね
736:名無し野電車区
07/04/30 21:36:40 QRwjWhWw
>>715
区所に戻さなきゃならない理由が「交検」以外に思いあたらないんでしょ
その他にもいっぱいあると言うのに
737:名無し野電車区
07/04/30 22:19:07 xTrcCmHP
>>720
たしかに。転削は忘れてた。でも交検実施区で転削施設がないところもあるし。
>>736
出し惜しみしないで言ってくださいよ、いっぱいあるなら。
こっちはシロートなんだから。
738:名無し野電車区
07/04/30 22:19:23 kP+kvGz1
>>695
ｽﾚ違いかもだが、自動車は60、高速でも100以上は道路交通法に
引っ掛かるじゃん。
しかも日本の道路じゃみんながそれ以上だしたら危ないしな。
外国なんか速度自由の高速とかあるらしいじゃん、
これは道路の設備とか環境が許すから、ってのがあるんだと。
京浜東北の場合これ以上高速化しても法には引っ掛からんからな
739:名無し野電車区
07/05/01 04:53:29 67mjv561
高速化だなんだ京浜東北の新車について議論は尽きないが
209系がボロいから置き換えるだけ
740:名無し野電車区
07/05/01 05:37:56 DsFxUtFB
新型車両なら従来車より進化していて当たり前、
それの要素が加速性能だの故障に強いだのって話なのにね。
京浜東北を高速化とか、湘新に130キロ運転をとか、横浜線にE233をとか
もまいらは自治体の新線誘致ジジイかwww
741:名無し野電車区
07/05/01 07:46:35 CPup3tOq
>>740
GWだ。子供の夢を聞いてあげるのも大人の仕事だ。
742:名無し野電車区
07/05/01 11:27:46 AvCHygHb
>>740
ま、例え副次的な効果だとしても、性能向上分をどう使うかに興味がいくのは仕方ないんじゃね？
それにどちらが主目的かも、実際のところはわからんよ。
束から発表される内容が、本音を反映しているとは必ずしも限らないわけで。
導入するとなれば、言い訳や宣伝もかねて精一杯の作文を作るだろうからな。
案外209-500やE217がそのまま機器更新だけで残るところを見ると、
幅が狭い車体と、あまりにも歪みがひどくて見た目が悪いことが更新の理由と思えなくもないしな。
京浜東北は、加速度がそのまま生かせる（変電所が飛ばなければ）なら、
自然と所要時間短縮はされるだろう。
209系導入にしても、もともとは103系の淘汰が目的だったが、
副次的な効果として所要時間も短縮されたしな。
湘南新宿ラインに関しては、130キロ運転をするだけのインセンティブは高いと思う。
小田急や東急なんかとの競合を考えればな。
鶴見以南小田原までならそれなりの効果はあるだろう。
長期的には東海道線自体のポテンシャルがあがれば、
東海道新幹線などからも客を奪える可能性もあるからな。
743:名無し野電車区
07/05/01 12:03:06 r0bwlpaM
>>742
京浜東北線によく乗った経験から言うと、明らかに流しまくってる気がするんだけど
ほんとに所要時間短くなってるの？
744:名無し野電車区
07/05/01 12:14:38 3ojNtLCg
>>740
京浜の加速度うｐで東海道から客が転移とか
どう考えてもリア厨の発言にしか見えない>>691
745:名無し野電車区
07/05/01 13:51:20 AvCHygHb
>>744
そうか？例えば横浜から北行きの場合は、
御徒町、秋葉原あたりだと、東海道にするか京浜東北にするかは微妙なところだと思うが。
京浜東北の所要時間が短縮されれば、東海道を使って乗り換えていた香具師が、
京浜東北でそのまま乗り続けることを選好する度合いが高まると思うけどな。
実際戸塚以北の横須賀線と東海道線の関係がそうだろ。
東海道線を遅くすることで横須賀線からの乗り換えのインセンティブを防いでいるとか。
746:名無し野電車区
07/05/01 13:58:28 /3Bdr4dN
>>742
まとめ役みたいな入り方してきて完全な鉄ｵﾀの意見ﾜﾛﾀ
747:名無し野電車区
07/05/01 14:12:19 AvCHygHb
>>746
うーん、わかってもらえないもんかね…
朝は5分程度の時間でも貴重なわけだけど。
まあ、通勤してみればわかるんじゃないか？
748:名無し野電車区
07/05/01 14:28:57 MGBAeHgE
新型投入如きで朝の所要時間が5分も短縮できるとは思えないな。
加速度が上がったって、大して変わらないだろ。こっちは最高速も変わってるというのに…
以上、常磐線ユーザーでした
749:名無し野電車区
07/05/01 14:41:12 uhoQuDsH
朝のラッシュ時に通勤形電車をみんな高加速度で力行させるためには、
大変な電力が必要なんだが。今は回生ブレーキがあるとはいえ、回生率
なんて、多くて40%台でしょ。電車の性能が良くても変電所を増やさないと
高加速運転はできません。101系の全電動車計画が頓挫して103系増備に
切り替わった歴史とか、EF200がフルノッチ禁止で使われているとか、
いくらでも実例があるだが。
750:名無し野電車区
07/05/01 14:44:42 HzoSIw2F
>>748
藻毎、すごい誤解をしていると思うぞ。
ま、ゴールデンウィークだからな。
751:名無し野電車区
07/05/01 14:52:43 VZvs3Sae
>>747
そんなに貴重なら早起きすれば良いんじゃね？
752:名無し野電車区
07/05/01 15:04:52 U5NOjr/A
>>751
お前は何もわかってないな
753:名無し野電車区
07/05/01 15:45:26 2+rmmiPo
>>751
全くだな。５分くらい早起きしても実際の生活に害は一つもない。
754:名無し野電車区
07/05/01 17:05:01 uvMZgKR1
その朝の余裕を「魅力」とししてPRするご近所の会社もあるわけでして。。。
URLﾘﾝｸ(www.odakyu.jp)
755:名無し野電車区
07/05/01 17:23:36 In5vV8Hu
山手＆総武２３１系は、京浜２０９系のように同線で使命を終える予定なのか？
それとも山手２０５系のように時間が経てば他線転属？
756:名無し野電車区
07/05/01 18:02:26 CPup3tOq
>>742
あまり東海道・湘南新宿をご存じないと見たが。
130km/h運転は基本的に意味がないし、出来る範囲が大船以遠に限定される
から、最も都心との結びつきが大きい大船～茅ヶ崎の利用客でいえば、殆ど
メリットは享受できない。しかも湘南新宿に関していえば、都心部での数珠
繋ぎで遅れる事ばかりだから尚更。
それ以前に、毎日利用する立場で言えば、120km/hでさえ乗り心地を相当に
悪くしている。これ以上の悪化は勘弁願いたい。
757:名無し野電車区
07/05/01 21:30:27 qMDAsyjS
>>756
前半は同意だが、
乗り心地に関しては、130km/h対応車が入るだけで、
現行の120km/h運転以上に改善される。たとえ同じダイヤで走ってもね。
758:名無し野電車区
07/05/01 21:32:03 AvCHygHb
やっぱり理解してくれる香具師と理解してくれない香具師がいたか…一度説明するか。
□横浜→秋葉原の場合
■京浜東北
○所要時間
横浜→東京間42分（朝ラッシュ時）
○コメント
乗換えがないのはよいけれど、各駅での乗降にかなり煩わされる。
ドア付近にいれば一度外に出て、また乗ったり、そのたびにかなりの混雑で圧迫される。
駅停車の減速、発進時の加速、駅周辺の線路のカーブ
（島式ホームの場合特に）などで圧迫され、かなり体力を消耗する。
幅が狭い車体が中心のため、幅が広い車両に比べて、肩から胴体部分の圧迫感が強い。
所要時間の差以上に、急いでいる朝だと、東海道線に抜かされることへの心理的負担が大きい。
途中駅で座れたとしても、座席が硬く、耐えられるものの、尻が痛くなる。
■東海道
○所要時間
横浜→東京間30分（朝ラッシュ時）
○東海道→京浜東北の乗り換え
新橋、品川、東京で、おおよそ1～2分くらい。
○コメント
東京口での乗換えが面倒でも、所要時間が8～10分程度短縮される。朝の場合これは貴重。
横浜からの場合、川崎で乗降に煩わされるが、あとは品川で降りてかなり空く（座れることも多い）ので楽。
停車駅が少ないので、加速、減速、ホーム近くの線路のふくらみに煩わされることが少ない。
211系の場合は文句なし。E231の場合比較的やわらかいシートだが、
変に沈み込み、長時間座ると違和感を覚える。
ってなわけで、朝は何だかんだで東海道に流れるな。
乗り換えは、東海道の降車客が少なく、スペースにゆとりのある東京駅を選択することが多い。
759:名無し野電車区
07/05/01 21:43:58 AvCHygHb
で、京浜東北がE233になると、
○幅広車体で圧迫感が大幅に改善する。
これは総武線各駅停車で経験済み。
○座席のすわり心地がいいので、途中駅から座れると幸せを感じる。
○騒音など乗り心地が改善される見込みがある。
○車内の雰囲気が改善される。
○所要時間が1分程度でも短縮される見込みがある。
ってな感じで、京浜東北に少し傾く。もちろん実際に使ってみないとわからないけどな。
帰りはそのまま京浜東北に乗り続けることが多くなると思う。
これが一般的な現象なら、東海道の混雑緩和にもなる可能性があるってこと。
>>756
130キロ化に向けた積極的な投資までは必要ないが、
将来のチャンス（信号機器などの更新など）に向けて
準備だけはしておくべきってのが俺の考え。
大崎～大船間の線形があまりよくないことは承知しているけれども、
130キロを出せないってことは何かソースがあるもん？
鶴見～横浜間ならまだ可能性があると思うけど？
東急、小田急は数分単位でも改善してくるから、
加速度向上と合わせて例え1分でも効果はあるんじゃね。
当然130キロ対応って事による宣伝効果もある。
実用性はともかくとしても。
760:名無し野電車区
07/05/01 21:45:07 PMa89hpt
うぜぇ
761:名無し野電車区
07/05/01 21:45:45 bEUgxTLH
>>759
東海道の混雑緩和って結構ありえそうだね。
762:名無し野電車区
07/05/01 21:48:58 Z8yKiCt9
>>758
そんなに所要時間変わるのか…
でも京浜東北線のみ停車する駅で乗車して、東海道に乗り換えるのがめんどくさい
人とか、東京より先の上野とか行く人もいるだろうから、乗車数が異常に偏ったり
しないのかな？
763:名無し野電車区
07/05/01 22:19:13 KiMtvybE
>ってな感じで、京浜東北に少し傾く。もちろん実際に使ってみないとわからないけどな。
>帰りはそのまま京浜東北に乗り続けることが多くなると思う。
いやいやwww誰もあんたの個人的な感想聞いてないからwww
>>746の言うとおり、ホントにオタさんの意見だなこりゃ。
一度アンケートでもとってみたら？但し一般人限定で。
764:名無し野電車区
07/05/01 22:28:03 HzoSIw2F
人によるのかね？俺は>>758くらいの条件（説明変数？）は自然なんだが。
社会人なら、結構自分の通勤路線の事に関してはくわしいもんだぜ。
少しでも楽で効率がよい方法を考えるもんだけどな。
俺の周りは、それこそ女性でも209-500の存在は、形式名は出てこないまでも知っているけどな。
勿論無関心なのもいるけどな。血液型の問題？
むしろ、>>758くらいが普通の男性社会人で、他の単純な香具師がヲタだと思うのだが。
２ちゃんも格差社会か？
765:名無し野電車区
07/05/01 22:32:01 Law7PWAG
何かにつけて格差だのゆとりだの言う輩のほうがよっぽどかレベルが低い罠
766:名無し野電車区
07/05/01 22:46:21 CPup3tOq
>>759
>鶴見～横浜間ならまだ可能性があると思うけど？
この区間でも無理だね。子安手前のカーブにせよ。東神奈川手前のカーブにせよ。今でさえ、
速度を抑えている状況から、130km/hはあり得ない。また、それこそ瞬間風速だから、時短に
は殆ど効果はない。
>東急、小田急は数分単位でも改善してくるから、
>加速度向上と合わせて例え1分でも効果はあるんじゃね。
>当然130キロ対応って事による宣伝効果もある。
>実用性はともかくとしても。
130km/hといっても一般客はピンと来ないんだよ。それより地理的に離れているとはいえ
尼崎事故の印象のほうが大きいと思う。時間では既にJRが勝っているし、これが逆転する
可能性は当分あり得ない。よって、更に1分、2分といっても殆どインパクトはないだろう
ね。少なくとも普段の利用者である俺は、「ふ～ん」程度の出来事にしか感じ取れない。
767:名無し野電車区
07/05/01 23:12:21 HzoSIw2F
>>766
それは藻毎さんも含めて、このスレの香具師が知りすぎているからじゃね？
一時期最高速度130キロ、○○～○○所要時間××分なんて広告がかなりあって、
それなりに効果を生んだと思うが。
>尼崎事故の印象
あれは、異常な酉の体質も関係するからな。
束の場合は羽越線の事故の対応もよく、世間の印象も違う気がする。
良し悪しは別にしても、尼崎の事故のケースは長期的には風化するだろうよ。
ついでに横レスで聞いてみるが、横浜～大船間はどうだ？
勿論ブレーキをすぐにかけるような状況にはなるだろうが。
768:名無し野電車区
07/05/01 23:21:04 VBqbjgcc
>>767
＞束の場合は羽越線の事故の対応もよく、世間の印象も違う気がする。
一般人はそれ以前に
ＪＲは同じグループ、全くの別会社なのに～支社程度にしか考えていない
ＪＲ西日本支社とかＪＲ東日本支社みたいに思っている
769:名無し野電車区
07/05/01 23:25:58 VBqbjgcc
総武中央緩行線にＥ２３３系って入るの？
少なくとも２０９系（５００番台）を置き換えて
京葉線に転属させるという方法が良いと思うけど
それをやらないってことは密かにＥ３３１系は量産体制が整っているってこと？
京葉線に１，２本だけＥ２３３系をぶち込むのは効率が悪過ぎだろ（常磐緩行線の２０７系（９００番台）や２０９系（１０００番台）と一緒で取扱が面倒になる）
770:名無し野電車区
07/05/01 23:38:50 3S+bxP6W
×総武中央緩行線にＥ２３３系って入るの？
×京葉線に転属させるという方法が良いと思うけど
×密かにＥ３３１系は量産体制が整っているってこと？
×京葉線に１，２本だけＥ２３３系をぶち込むのは効率が悪過ぎだろ
０点。
771:名無し野電車区
07/05/01 23:41:00 en8eChKt
なんだよ最近の電車は最高速よりもトルク重視かよ。
三菱かスバルに作らせたらいいぜ。
772:名無し野電車区
07/05/01 23:41:20 HY74MDCz
一行ごとに採点ﾜﾛﾀ
773:名無し野電車区
07/05/01 23:46:47 qJdTA663
>>767
>ついでに横レスで聞いてみるが、横浜～大船間はどうだ？
1:余裕を持って130km/h運転可能
2:瞬間最大的に130km/h可能と思われる。120km/h運転には余裕
3:瞬間最大的に120km/h可能と思われる。110km/h運転には余裕
4:瞬間最大的に110km/h可能と思われる。100km/h運転には余裕
横浜～保土ヶ谷：2
保土ヶ谷～東戸塚：4
東戸塚～戸塚：2
戸塚～大船：2
この区間で速度向上をはかっても数秒しか変わんないと思う。130km/h化は不要じゃないかな。
774:名無し野電車区
07/05/01 23:58:48 qMDAsyjS
>>766
東急に関しては、東横が渋横間最速25分と、ＪＲ昇進特快最速と3分差しか無いわけだが。
しかも今、高架化による線形改良や、旧型淘汰などが進行中
今の東横特急を、停車駅そのままで23分までは確実につめてくると思われる。
ＪＲが武蔵小杉に止めた場合、現状では時間が逆転する可能性が高い。
そうなると、停車駅が多く、安い東急はかなり有利になる。
そうなるとＪＲは停車駅を抱えたまま、時間は現状維持ってのが必須課題になる。
で、ご存知の通り、横須賀線系統はお世辞にも線形が良いとは言えないので
最高速度より、加減速に優れた車両という事になる。
もっとも、副都心線如何では、時間関係なしに昇進使ってる客がごっそり移動する可能性もあるので
まだまだなんとも言えないかな。
ちなみに130km/hも大船以西で生かして、新宿～小田原で60分台を実現すれば
ノンストップのロマンスカーに時間で拮抗するが、値段とブランド力を考えるとこっちの効果は小さいな。
俺の意見だが、１３０をどうせやるなら、昇進よりアクティー。
停車駅再整理などして、熱海まで10分縮めれば、十分新幹線に対抗できる。
やっぱ対東急（メトロ）が優先課題だな。
775:名無し野電車区
07/05/02 00:01:45 RAGFZ856
スカ線東戸塚が発展し続けてるから、東海道線にシフトさせたい。
スカ線武蔵小杉新駅ができるから、東海道線にシフトさせたい。
東急田都線の客が大井町に流れ込んでくるかもしれない（未知数）から東海道線にシフトさせたい。
結論
ちんたら走ってる東海道線を普通の速度で走らせる。
前回改正でのラッシュ時上りの横浜大船間1分短縮は、
スカ線から東海道線シフトを考えてるじゃないかと思う。
776:名無し野電車区
07/05/02 00:08:57 uiIWDEdx
トカは113撤退したからな。
品川～大船間でもう2分ぐらい短縮できればいいけど。
777:名無し野電車区
07/05/02 00:11:29 xBYnxX/G
>>769
はいはいウソ電ウソ電
ほんっと判りやすいわな、文体に特徴ありすぎてｗｗｗｗ
778:名無し野電車区
07/05/02 00:14:05 ar0A1Y1Y
てか、このスレで出てくるウソ電って誰？
779:名無し野電車区
07/05/02 00:18:07 qB2muafL
>>774
踊り子の場合東京、品川、横浜～熱海間の利用がかなりあるから、
130キロ化されれば、ここの東海道新幹線に対する競争力も魅力じゃね？
780:名無し野電車区
07/05/02 00:18:31 hrRQTHVB
>>767
おまえさん、東海道とは縁もゆかりもない土地の人間のようだな。
部外者と普段の利用者の感覚は大きく違うようだし、130km/hをどうしても実現させたい人間と
どうでもいい人間との感覚の差が大きすぎる。
781:名無し野電車区
07/05/02 00:25:18 gpQpnFSi
でも鶴見～横浜間なら130km/hかの効果はある程度あるかと元鶴見駅利用者は思ってみたり
782:名無し野電車区
07/05/02 00:33:17 3szbe/jH
E217や209のＥ231相当機器への更新はいつから始まるんですか
783:名無し野電車区
07/05/02 00:39:30 EERmzBRK
>>779
そのためには、現行の185のE257化だな。
リゾートは廃止。SVOは新造か、これも廃止か？
って、SVOって一般踊り子に比べて、繁盛してるのか？
>>781
全く無い。あそこでスピードを出せないのは、線形よりもむしろ地盤の影響。
784:名無し野電車区
07/05/02 00:45:48 xBYnxX/G
>>778
↓を参照ｗ
２ちゃんねる鉄道板用語辞典 第３版
ｽﾚﾘﾝｸ(train板:164番)
785:名無し野電車区
07/05/02 03:19:18 eCKubNUt
京浜東北は209でも高速化できる悪寒。
この線のスジは103どころか73の頃から変わっていないんで…。
横浜～鶴見のノロノロ運転はﾃﾗﾋﾄﾞｽ。
小海のキハE200はいつから営業運転に投入されるんだろうねぇ。
786:名無し野電車区
07/05/02 08:31:35 QQwEJAXg
守られる保障がない到達時間より、定時運行と快適な車内の方がありがたいです。
by トトロ東西線ユーザー
787:名無し野電車区
07/05/02 08:37:09 voaaMty1
>>779
たかが5分くらい縮まったところで新幹線との差は歴然。
魅力に感じるのはオマエみたいなヲタくらい。
788:名無し野電車区
07/05/02 09:53:13 d19j7ASt
>>778
しらね。なんかこの前は俺のことをさして言ってたしただの馬鹿なんじゃね？
とりあえず俺はスルーすることにしてるが
789:名無し野電車区
07/05/02 10:06:27 1+a+q86C
>>778
形式名は必ず全角文字
意味不明な（）を多用、しかも位置がたまにおかしい
790:名無し野電車区
07/05/02 10:11:36 K20TUTBu
>>787
踊り子に乗ったことがあまりないんじゃね？
所要時間だけなら新幹線（多くの場合こたま）のほうが早いが、
ビジネスはともかく、実際には観光利用を中心に東京圏と熱海の間の利用があるぞ。
雰囲気や客層、時間（新幹線が50分程度に対し、踊り子は1時間10分強）
が旅行気分にちょうどいいからなんだと思うが。
新幹線は殺伐としているのに対して、踊り子は車両の質がいいものも結構あるからな。
横浜、川崎、大船などからは新幹線が利用しにくいことは当然として。
791:名無し野電車区
07/05/02 10:24:46 1u/tXkI6
>>790
妄想乙
792:名無し野電車区
07/05/02 10:40:41 uSvoQwSs
～に乗ったことがない
～を知らない
を枕詞に使う奴は、たいてい自分が乗った事ないし、よく知らずに妄想でレスしてる。
こういうことをまず書かないと説得力がないということが、自分でよくわかってるからｗ
793:名無し野電車区
07/05/02 10:47:52 ISlyzd7B
踊り子なら２，３ヶ月前の日曜日に伊豆高原→横浜で夕方の列車に乗ったけど
けっこう混んでたよ。指定席は満席で、自由席は若干空きあり。
ちなみに朝の下りはちょうどいい便が無くて普通列車を利用。
794:名無し野電車区
07/05/02 10:50:22 QQwEJAXg
大型連休になると、大型連休厨をいたぶって優位性を示そうとする輩が多くて目障り。
795:名無し野電車区
07/05/02 10:58:46 s21DeJ4+
>>785
ランカーブは変わってる。今のスジを73で走らせるのは無理。
ATC時に引いた103のスジも、209になってから遅れも減ってる。
その後、快速浜松町停車時に更に見直してる。
ちなみに先般の改正では、山手線の他京葉線も103の撤退に伴い多少だがランカーブが
見直され、若干早くなった。
京浜の優位性は昼間の速度ではなく、「ラッシュ時にあまり速度が低下しない」ことにあるような気が。
>>783
踊り子は赤。ビューに限っては黒。
その為、伊豆の観光てこ入れを考えてる。
ただし、踊り子への新車投入はまだ話にすらなってない。
796:名無し野電車区
07/05/02 11:15:21 EERmzBRK
>>790
というか、踊り子の主要客は伊豆方面だからな・・・
ロマンスカーの箱根と同じで、小田原(熱海)でわざわざ乗り換えて行こうと考える
香具師が少ないだけだろ。
小田原利用にしても、ロマンスカー、踊り子双方とも
どちらかといえばブランド力で推している感じはするな。
いずれにしても新幹線とは初めから競合してない希ガス。
両方ともスピードではなく、利便性に重きを置いていることからも
このことが伺える。
新幹線と競合するのは、小田原～東京（新宿）への通勤需要だわな。
高速化によって新宿、東京へ60分台ってダイヤ組めれば十分対抗できるが
そのためには踊り子も含めた底上げが必須だわな。
（もっとも、小田原が増えたら茅ヶ崎～大船が戦場と化すから、それも考えもんだが・・）
797:名無し野電車区
07/05/02 11:30:26 EERmzBRK
>>795
おお、レスが付いてた。
>>796に書き忘れたが、60分台ってのはアクティーと昇進特快
全体の底上げによって、無印踊り子を伊豆の観光てだけでなく、
フレッシュひたちのような、熱海～小田原～東京のビジネス特急としての
価値も高めれば、対新幹線用には十分な布陣となるんではないかな。
もっとも、その対象は、湘南ライナーを初めから切り捨てて、新幹線に逃げている
金持ちの客層だから、ソレ相応の居住性も確保しないとつらいかな・・
ホント微妙だ
798:名無し野電車区
07/05/02 15:37:46 oNxyBk/c
JR東海にとっちゃ熱海・三島までしか乗らない客はけむたいんだよ
799:名無し野電車区
07/05/02 15:43:58 RDJ1Brcj
>>771
大型４社なら三菱エンジンが一番トルクある。
800:名無し野電車区
07/05/02 16:26:16 4q9iBEi0
８００
801:名無し野電車区
07/05/02 16:32:03 kinBjAzr
東京～熱海間
踊り子
自３１９０円
指３９００円
新幹線
自３５７０円
指４２８０円
この値段差なら多くの人は１～２人なら新幹線をとるだろうが、ケチな人なら踊り子とるかもな。
とにかく俺は至上最悪クソ特急車両１８５をさっさと２５７とかで置き換えてくれればそれでいい。
伊豆への往復でＳＶＯの指定が取れないとクソ萎えるんだよな。
802:名無し野電車区
07/05/02 18:04:29 OxDQW5AZ
>>797
小田原にはそこまでして奪うパイが無さそうw
踊り子は伊豆を主眼に置くべきじゃないか、小田原だとロマンスカーには適わないし。
となるとSVOやR21系統の車両が良い事になるが‥‥
803:名無し野電車区
07/05/02 18:16:06 82i/wvbF
要するに、257ベースでリゾート需要を考えた車両を作ればいいんじゃね?
804:名無し野電車区
07/05/02 18:26:40 qB2muafL
>>796
>というか、踊り子の主要客は伊豆方面だからな・・・
>ロマンスカーの箱根と同じで、小田原(熱海)でわざわざ乗り換えて行こうと考える
>香具師が少ないだけだろ。
と思ったら、下りは結構熱海で半分くらい降りてガラガラになることもあるんだよ。不思議と。
上りも熱海で乗ってくるひとは結構いる。>>790はそのあたり良く知っているんだろうが。
伊豆急沿線からだと、行楽シーズンは平日でも指定が取れないことがあるから、
なんか勿体無い気もするが、束にすればどうでもいいんだろうな。客が乗りさえすれば。
805:名無し野電車区
07/05/02 19:09:29 Pd0wv1Ja
最近はスピードアップって宣伝したがらないから。
東急が小杉－日吉間高架後に「スピードアップ」とは宣伝せずに「乗降解除による所要時間短縮」ってだしていたから
806:名無し野電車区
07/05/02 19:10:03 Pd0wv1Ja
【訂正】
最近はスピードアップって宣伝したがらないから。
東急が小杉－日吉間高架後に「スピードアップ」とは宣伝せずに「徐行解除による所要時間短縮」ってだしていたから
807:名無し野電車区
07/05/02 19:54:36 PD+NAya0
>>805-806
スピードアップって言うと馬鹿なマスゴミがうるさいからな。「福知山線の二の舞になりたいのか！」って。
そうなると、E233に統一された時の中央線はどう表現されるのかな。
車両数が減るということはスピードアップは避けられないが・・
808:名無し野電車区
07/05/02 20:21:24 p0CUxn8y
>807
修理や検査による運用離脱編成数を削減するんでね？
809:名無し野電車区
07/05/02 20:34:04 RBuzu8AW
>>808
そんな気がするね。
元ムコ＋青い梅鉄道用も全て共通の予備にすれば、結構削減できそう。
810:名無し野電車区
07/05/02 21:36:50 hrRQTHVB
>>807
公式発表を読み直すことをお勧めする。
811:名無し野電車区
07/05/02 21:38:29 hrRQTHVB
>>801
車でどうぞ。ってまだ公共交通機関に頼らないと移動できないお年頃かな？
812:名無し野電車区
07/05/02 21:47:15 oNxyBk/c
渋滞がイヤなんじゃゴルァ。
文句あるかｗ
813:名無し野電車区
07/05/02 21:58:48 YEX9NdlD
>>807
スピードアップはあまり行わないけど、起動加速力が201の2.0km/sから
E233の3.0km/sまでアップするから、所要時間短縮で発表してるはず
814:名無し野電車区
07/05/02 22:39:00 Yh10zV7h
>>805
武蔵小杉～日吉間に関しては、高架工事による徐行解除がほとんどだろうと思うけど。
特急を日吉にも将来は止めるだろうから、渋谷～横浜間が25分より早くなることはないと思う。
渋谷駅周辺の徐行が、地下化によってある程度解除されても、
その分を日吉停車で相殺してしまいそう。
815:名無し野電車区
07/05/02 22:39:34 MS0bLJql
>>811
この板で自家用車すすめんなよｗ
車板に帰れ。
816:名無し野電車区
07/05/03 00:39:19 844k4jxU
>>814
中目黒通過キボンヌ。
817:名無し野電車区
07/05/03 00:41:24 4o4YTGf5
自由が丘手前で各停に追いついてノロノロになるから止めといた方がいい。
ってか思いっきりスレ違い。
818:名無し野電車区
07/05/03 01:06:58 wj57LzTL
>>811
車で行く、自家車（や貸切バス）でないと絶対行けないくらいの場所なら行かない。
休日ドライバーだらけの道路と慣れない道路の運転は
なってない基本動作にイライラ、周囲を見ない突然の運転操作にドキドキ、
未知の交通規制と速度加減ハンドル加減をいちいち考えながら
いきなり家族を乗せて未熟運転する面倒くささでもうおなか一杯。
こんな俺でも必要な荷物持って車で移動しないと成り立たない仕事で
毎日車を運転しているんだけどね。
平日に大型車のケツついて走るほうが、視界が遮られても速度加減を知っていてよほど気が休まる
かと思えば、最近は携帯でメール打ちながら下向いて運転してる奴多すぎ。しかも高速道路で。
平日の通勤ラッシュに休日の自家用車渋滞でどれだけ楽しいんだろうかね？
お迎え車にでも乗れれば多少の荷物を持ってでもその方が全然楽。
大体自分が移動中に休ませてもらえないのに、
なんで休日に運転手の労働せなあかんのさｗ
819:名無し野電車区
07/05/03 01:15:07 qKWBoBFe
Ｅ３３１系が不調って本当？
台車の歪みで重大な故障、欠陥だからもう営業運転できなくて即廃車で、Ｅ２３３系でも入れないとまずい（Ｅ３３１系スレ）との話だけど本当？
820:名無し野電車区
07/05/03 01:19:55 k456yWzI
>>819
またおまえか
821:名無し野電車区
07/05/03 01:38:21 wCVSmPES
>819
少なくとも京葉線にE233の直接投入が絶対にない事だけは間違いないな。
万一の際は209-0の程度の良い車両を寄せ集めるんだろう。
822:名無し野電車区
07/05/03 01:48:50 lNWaHZ23
>>819
ウソ電乙
233入れないとまずいなんてどこにも書いてませんよ？
あぁ？
823:名無し野電車区
07/05/03 01:52:35 qKWBoBFe
>>821
それは最後の切り札だろ
その前に総武中央緩行とかにＥ２３３系をぶち込んで２０９系（５００番台）かＥ２３１系（０番台、９００番台）を捻出とか
埼京線や横浜線にＥ２３３系をぶち込んで２０５系を捻出とか
824:名無し野電車区
07/05/03 02:07:01 d2vRNxK0
>>813
参考資料
第1パターン
５ノッチ3.0km/h/s ４ノッチ2.76km/h/s ３ノッチ2.52km/h/s ２ノッチ2.28km/h/s
第２パターン
５ノッチ2.5km/h/s ４ノッチ2.3km/h/s ３ノッチ2.1km/h/s ２ノッチ1.9km/h/s
第３パターン
５ノッチ2.3km/h/s ４ノッチ2.1km/h/s ３ノッチ1.9km/h/s ２ノッチ1.7km/h/s
825:名無し野電車区
07/05/03 02:31:41 vmBoBlV3
仮に331があぼーんでも中央から201もって来るだけだろ
826:名無し野電車区
07/05/03 06:53:16 zYnhDFXJ
どこにどう転がっても、京葉中古車センターは不滅っと。
827:名無し野電車区
07/05/03 08:46:10 Q+aiVU1X
将来、京葉線に直接新車が入ることはあるのだろうか。
828:名無し野電車区
07/05/03 09:01:56 e8vxQlJz
>827
205置き換え時
総武緩行から209がきそうだが
829:名無し野電車区
07/05/03 11:10:27 2xU49Z5u
>>827
この前E233という新車が入ったんだからいいじゃないか。
京葉線ごときでそんな事言ってたら民営化以来新車の入ってない鶴見線や南武支線なんてどうなるんだ？
まあ、E231・E233の先頭車化改造の可否や廃車までの年数次第では新車が入る可能性も否めないが。
830:名無し野電車区
07/05/03 11:14:12 giGaUUVE
>>829
＞この前E233という新車が入ったんだからいいじゃないか。
はいってないよ
831:名無し野電車区
07/05/03 11:25:39 2xU49Z5u
>>830
E233じゃなかった。E331だった。
832:名無し野電車区
07/05/03 11:43:38 Mkz2G5q6
>>815
黙れキチガイ
833:名無し野電車区
07/05/03 11:44:10 Mkz2G5q6
>>818
そういうオマエがヘタクソサンドラだってことはよくわかった
834:名無し野電車区
07/05/03 11:45:10 Sh3O9oL9
みんな転用転用って言ってるけど、E231とかのいわゆる走るンですを
わざわざ転用して使う必要性あるのか？
JR東日本の車両更新計画はもうなくなっちゃったのか？
835:名無し野電車区
07/05/03 13:15:20 qKWBoBFe
>>830
そのＥ３３１系が欠陥車で廃車の危機だと言っているだろ
それがなくなればまた中古車センターだ
それか欠陥を修理した次形式Ｅ３３３系の実験場になるとかだろ
836:名無し野電車区
07/05/03 13:44:33 qdGd8t64
>>835
必死ですね
837:名無し野電車区
07/05/03 13:54:03 2xU49Z5u
>>835
だが、新車という事は紛れも無い真実だろ。
それに国鉄民営化以降に新車が入った形跡かある分まだいいじゃん
京葉線はおろか、久留里線以下の扱いになってる鶴見線や南武支線なんかよりは遥かにマシ。
838:名無し野電車区
07/05/03 14:11:06 8BCss5lA
車オタは帰れよ・・・・
839:名無し野電車区
07/05/03 14:11:56 H2rBF9lI
>>818
まあ、伊豆方面の道路環境は絶望的だからな。特に行楽シーズンは。
地元出身者でも鉄道利用のほうが楽だということは知られ始めているようだ。
今の若い世代は車社会の中で育ったから、鉄道って発想がない場合も多いらしい。
そんな香具師が２５１に乗ると、質のよさに驚くそうだ。
何でもベビーカーなどを遠慮なくおけるスペースもあるとか。
一番前の席なら、壁とシートとの間に空間が広くあって便利だから指名買いまでするとか。
あとはコストの問題なんかだろうが。
そんな伊豆方面だから、185みたいなのでも何とかなっている希ガス。
840:名無し野電車区
07/05/03 14:14:54 J5knWHHW
>>837
流石に未だ非冷車だらけの久留里線よかいいだろ。
841:名無し野電車区
07/05/03 15:29:19 +ICeKG47
JR東の首都圏では久留里が最下位です。ここより悪い車両があるく区間はありません
842:名無し野電車区
07/05/03 15:30:55 +ICeKG47
もっとも非冷房車は3両だけだが
843:名無し野電車区
07/05/03 15:34:32 qKWBoBFe
>>841
最下位の久留里線でさえ
山手線や中央線のＬＣＤ（液晶）に運行情報が載るのは皮肉だな
隣の東横線は東急だから載らないのにｗ
それでも自社路線としての誇りがあるのかな？
844:名無し野電車区
07/05/03 15:56:54 GAaTvOJa
>>841
あるく区間‥‥‥絶妙な表現！ おそそーw
845:名無し野電車区
07/05/03 16:08:15 bg5ZEoGC
>>843
ふつうに出るけどｗ東横線
846:名無し野電車区
07/05/03 17:11:05 g1J1Y1T4
>>843はしばらく都会に出てきていないものと思われ
847:名無し野電車区
07/05/03 17:25:41 kHpyiMhu
>>846
トトロもいつの間にか出るようになったしな
848:名無し野電車区
07/05/03 17:41:23 2p29cUWL
というか、小田急の運行障害を水戸で見たことあるんだが・・・
849:名無し野電車区
07/05/03 18:35:27 3kjokVGN
ついさっき、戸塚から東海道線E231系に乗って横浜に帰ってきたんだが、
その時に併走していた横須賀線のE217系を見たら、京浜東北線の209系みたく、
窓が2段窓になってたロングシート車があった。(クロスシート車は変化無し。)
もしかしてこれがE217系更新の一環とか？
850:名無し野電車区
07/05/03 18:45:42 J5knWHHW
>>849
窓とLEDは更新とは別メニューだとか。
851:名無し野電車区
07/05/03 19:50:57 2xU49Z5u
>>840
いや、二十数年前に新車が直接入った久留里線の方がまだまともだろ。
最後に鶴見線や南武支線に新車入ったのって一体何年前なのだろうか？
852:名無し野電車区
07/05/03 21:07:18 Sh3O9oL9
>>849
7次車のクハだけやってる
>>850の言うとおり、更新とは別メニュー
853:名無し野電車区
07/05/03 21:42:15 YMI0aZaq
しかし最近ネタ不足だな
854:名無し野電車区
07/05/03 23:21:25 KgByy6ql
そういえば、何で209系の一部の列車番号の表示をLEDに変えたの？
もうすぐぶっ壊すんでしょ？
855:名無し野電車区
07/05/04 00:53:26 VpsB2/Ld
ガタが来て交換→LEDのしかなかった→仕方ないからそれにした
ってのが一番ありえそうではある。
856:名無し野電車区
07/05/04 01:05:23 VvHKaRdF
そろそろガタが来るので交換パーツの用意を・・・
↓
マグサインよりもLEDのほうが安いジャマイカ
↓
従来よりも修理費が安上がり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・・・のほうが可能性の高い気がｗ
857:名無し野電車区
07/05/04 06:57:30 wgVQDWvu
んで廃車後は予備品として利用だろうな
858:名無し野電車区
07/05/04 10:16:30 BsGHVDE6
久留里線の新車投入ってキハ３７か・・・・
あれも気動車版走るんですで安普請で製造した車両だ
859:名無し野電車区
07/05/04 11:17:25 q1olPEg3
走るんですといえば全ておｋと思ってる厨房がいるな
860:818
07/05/04 15:01:18 4eEOOT6N
>>833
ウハッｗ 誉められたｗ 意外に読解力正常なんですね
861:名無し野電車区
07/05/04 15:17:59 7/+O+EoM
>>860
＞未知の交通規制と速度加減ハンドル加減をいちいち考えながら
この一文で電車でGOしかやっていない免許無しの引きこもりとしか思えないんだけど
862:818
07/05/04 15:20:00 j1Sn5+q7
>>861
そう想像したいならそれでも良いよ ＾＾
まぁ仕方ないよな
863:名無し野電車区
07/05/04 15:24:49 iL8BclOV
>>861
この時期に２ちゃんねるやってる時点で、全員が動力免許なしの引きこもりですｗ
864:名無し野電車区
07/05/04 15:51:21 RlMCDztD
「未熟運転」とか「家族を乗せて」とか言ってるのに気付かない奴ってバカだなー
本物の電車運転士でも線見するだろ・・・
運転経験ない奴や運転免許所有者のなかでも、
｢どうして混雑していないこの区間で大型車がのろのろ運転しているんだ？」
などと考えながら運転したことがないなら肯ける。
信号に当たらないように速度を加減している時があるのだ。
鉄道だってそうだよな。
それはそれとして、たまに運転する機会が道路事情に詳しくない場所だから拙くなる。
それが鬱陶しいと言っているんだろ。
865:名無し野電車区
07/05/04 15:53:57 x5jTfN+V
必ず信号や前車に当たるのに、止まり際に無駄にノロノロと転がしてるのが
この時期のドライバーの特徴。
板違いｳｾﾞｰｰｰ
866:名無し野電車区
07/05/04 17:01:46 swZEGOks
>>864
トラックがノロノロ走ってるのを尻目に追越車線をぶっちぎって、
記念撮影されちゃうやつとかな。
867:名無し野電車区
07/05/04 17:42:52 NTOPiWue
カルベアのかほりがする
868:名無し野電車区
07/05/04 21:55:31 wUQr7TIb
板違い君は公共交通に頼れない、選択出来るんじゃなくてそれしか方法がない
地域の不便さ悲惨さを知っていて書いてるのか？
少子高齢化のこれからは施政面から見ても税金節約のための人口集約、
再び拠点間移動重視、
先人の努力のお陰で中国(国家)ほどひどくないから実感ないだろうが
環境保護対策重視の時代。
869:名無し野電車区
07/05/04 22:43:48 OHjLgBXB
遠い所へわざわざ車で行く人って貧乏そうですね。
870:名無し野電車区
07/05/04 23:05:26 D82g18ml
>>869
うん、貧乏だよ
ってか話が脱線してるorz
871:名無し野電車区
07/05/04 23:56:35 bGFq1RqT
>869
それしか選択肢が無い事も多いからね。
最寄の駅まで2時間とか、バスが週に3本とか。
当然、ちょっとした病気でも命取りになりかねない。
そんな僻地が今でもごまんと有るわけで。
872:名無し野電車区
07/05/05 00:13:57 P94g1DX0
>>871
むしろ面積基準では増えてるかも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
873:名無し野電車区
07/05/05 00:36:13 /M3Dz7wm
ぼくちゃんたち、そろそろ終りにしてくれないかな。邪魔なんじゃゴルァ。
874:名無し野電車区
07/05/05 00:39:25 qfaEYPjx
もうとっくにネタが出なくて(ry
875:名無し野電車区
07/05/05 02:13:46 N2G9nWwp
予想するにも妄想するにももうネタが出尽くしたしな・・・。
876:名無し野電車区
07/05/05 08:46:54 J2guuRfY
将来のE231系の置き換えについて話しませんか？
877:名無し野電車区
07/05/05 09:06:20 7oZm6UA7
>>876
やだ
878:名無し野電車区
07/05/05 11:05:52 nWzBI2TB
んなことよりE217の置き換えの方が早いじゃないか。
初期車は13歳、まあ本線からは持ってあと7～8年かと思ってしまう。
だって209があれでしょ？
879:名無し野電車区
07/05/05 11:35:29 rDp2S0j9
短編成化＆中間車先頭車化されてE231顔になったE217をふと想像してみた
880:名無し野電車区
07/05/05 11:49:05 4BHXVrsh
吉逝く三の演歌の世界だなｗ
おらこんな村（以下ｒｙ
881:名無し野電車区
07/05/05 12:55:42 7pBw2S8d
あの歌を演歌にされたら演歌歌手がカワイソス
882:名無し野電車区
07/05/05 13:48:42 J2guuRfY
ハァ～ グリーンもねぇ トイレもねぇ オラのところにゃ電気もねぇ!!
883:名無し野電車区
07/05/05 14:12:16 HyineCPr
E217は113の置換えで房総半島に行くと聞いたが・・・。
884:名無し野電車区
07/05/05 17:24:45 QG0xmH/u
>>882
オラの地元の鉄道は電気もグリーンもねぇですがなにか？
茨交湊線ですがなにか？
でも昔は夏になれば上野からの直通列車があった・・・・・
今思えばスゲェ。
885:名無し野電車区
07/05/05 18:39:02 /M3Dz7wm
てかE217のＶ更新どうなったんだか、全然上がってこないな。
886:名無し野電車区
07/05/05 18:43:50 5JyuJQ5I
>>881
吉幾三は日本のラッパーの元祖だからな。
887:名無し野電車区
07/05/05 19:23:11 4F0byqU/
887
888:名無し野電車区
07/05/05 19:23:51 4F0byqU/
８８８
889:名無し野電車区
07/05/05 19:45:05 OWRSImQ7
>>882
そ れ は 左 沢 線 の こ と を 言 っ て い る の か 。
890:名無し野電車区
07/05/05 20:06:08 bEkYDFvx
>>885
E233近郊型が東海道線に入らないと、予備車が確保出来ない
んじゃなかったっけ？ それまでお預けじゃないかな。
891:名無し野電車区
07/05/05 21:52:59 cR1SbJI7
>>889
久留里線じゃね?トイレ有るけど使えないから無いということで
892:名無し野電車区
07/05/05 21:53:05 J2guuRfY
>>889
あてはまる路線あったかｗ
じゃあついでに左沢線に投入する新車について話すか
893:名無し野電車区
07/05/06 02:28:19 bMQzKPbK
さざわせんって読んじゃう件
894:名無し野電車区
07/05/06 02:50:24 3UFQdHKL
ヒダリザワでマチガイナイ
895:名無し野電車区
07/05/06 03:00:15 8/0nAqR0
水郡スレでキハE120新造中止の未確認情報。
ヲタの妄想っぽいんだが真偽はどうなんだか。
896:名無し野電車区
07/05/06 08:51:34 VGNuiqz3
>>895
じゃあキハE120を製造しようとしてたってことか？
大体なんで水郡スレでそんなネタが…
897:名無し野電車区
07/05/06 09:25:03 Y6eMAu61
>>885
機器更新はもう少し先の話だとオモ。>>890の言うとおり予備編成の確保も
必要になるだろうから。
で、E217のVVVF機器交換だが、
（１）E231相当の機器とMT73(95kW)の組み合わせ
（２）E233相当の機器とMT75(140kw)の組み合わせ
（３）205-3000相当の機器とMT74(120kW)の組み合わせ
のどれになるのだろうか。現状のギア比がE233と同じ6.06であると考えると
E233相当の機器がベターなのだろうが、台車に乗るのかな？
898:名無し野電車区
07/05/06 12:12:40 z7ttxxNU
>>893-894
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
899:名無し野電車区
07/05/06 12:31:59 5YrEZFxW
>>898
あてらざわせんって読むのか（￣□￣；）！！
900:名無し野電車区
07/05/06 12:41:46 Iingk6R5
９００
901:名無し野電車区
07/05/06 13:13:46 IyhzCpB7
>>897
205-3000って抵抗制御ですよ。
902:名無し野電車区
07/05/06 13:17:46 i3DRJLL6
>>901
ま、脳内で205-3000→205-5000って変換しておけばおK。
903:名無し野電車区
07/05/06 13:18:04 wOpEpnHN
895 名前：名無し野電車区 ：2007/05/06(日) 03:00:15 ID:8/0nAqR0
水郡スレでキハE120新造中止の未確認情報。
ヲタの妄想っぽいんだが真偽はどうなんだか。
水郡は知らんが某支社の事業計画には新造投入が公式に記載されて
いるわけだが。＠米坂
904:名無し野電車区
07/05/06 13:29:08 ORTh5mBt
>>897
意表を突いて209の廃車発生品の歯車周りと交換の上MT73とか…ないなｗ
故障時を考えるとE233相当の機器とMT73って…E231の機器2重でも似たようなもんか
MT75とMT73の大きさのデータってないものかな…
905:名無し野電車区
07/05/06 13:35:53 ORTh5mBt
ふと思い出したんだがE501のモーターは？今更大量に作るってこともないと思うけどさ…
906:名無し野電車区
07/05/06 14:04:56 s6HM2QKA
>>897
大穴でDDMとか
大穴過ぎるかw
907:名無し野電車区
07/05/06 14:13:03 jbwtf3Mq
キハE120てどんな仕様の車だっけ？130ならわかるんだが。
908:名無し野電車区
07/05/06 14:17:05 jbwtf3Mq
DDMは台車に亀裂が(ry
909:名無し野電車区
07/05/06 14:37:29 ORTh5mBt
>>907
130の2扉仕様だとか？
910:名無し野電車区
07/05/06 15:17:02 IyhzCpB7
E130にE200の車体ってところかねー
911:名無し野電車区
07/05/06 16:29:47 0fiN02Ng
>>910
E200は片開きだよ。130の2扉ってんだから、両開きになるんじゃないかなぁ。
912:名無し野電車区
07/05/06 17:46:17 N8DVXlIt
>>897
そのレベルになると、もはや足回り更新でE217の面影がなくなるな。
913:名無し野電車区
07/05/06 18:02:47 4wIACl8J
>>899
ﾄｰﾎｸﾞ人じゃないと読めんべ
さざわオールスターズ
914:名無し野電車区
07/05/06 18:15:51 8UhBpjW4
>>899
おまえ格好良いな
>>906
ありそうで怖い
915:名無し野電車区
07/05/06 18:37:56 N8DVXlIt
前にこのスレでE217や209-500の足回り更新が話題になったときには、
石橋を叩いても渡らない業界や束の環境
改造に必要な予備車の数の少なさ
改造試作車がないこと
改番などの話が聞こえてこないこと
から、大筋でそのまま機材を新品に交換するだけじゃないか？
って見方が大勢だったと思うが、この話興味が尽きないな。
916:名無し野電車区
07/05/06 18:46:15 VGNuiqz3
>>915
でも予備車捻出するんだし、まだいろんな可能性が見えるわけで…
917:名無し野電車区
07/05/06 18:53:47 0fiN02Ng
問題は、上周りがどれくらい疲弊してるかっつーことだよな。
918:名無し野電車区
07/05/06 20:34:00 DRvIGd5N
それは>>878が言ってるように209と同じくらいって考えればいいんジャマイカ？
あれだってただの幅の広い209でしょう。
意外と更新無しで233で代替だったりして。
919:名無し野電車区
07/05/06 20:52:16 e8rZD/dK
>>918
外板の厚さが違う＞209-0と500
920:名無し野電車区
07/05/06 21:13:58 knzctV2w
新津製は同じだったような
921:名無し野電車区
07/05/06 21:13:57 N8DVXlIt
全くの素人考えだが、E217や、それをベースにした209-500は、
幅広で湾曲している分だけ強度を出しやすい気がする。
確か、E217は209-0と比べて安い価格ではなかったはずでは？
これが、車体強度の向上に直結するとは限らないが。
922:名無し野電車区
07/05/06 21:16:45 ORTh5mBt
209とE217を製造した結果幅が広くても価格がそれほど変わらないから209-500→209-950→E231というものができたわけだが
923:名無し野電車区
07/05/06 21:32:22 DRvIGd5N
確かに車体強度って話が出てくるんだろうけど、209とは車両の考え方とかも同じなんだから
ベコベコにくたびれてるとか関係無しに置き換えは考えるんじゃないのかなと思ってしまう。
924:名無し野電車区
07/05/06 21:35:59 N8DVXlIt
まあ、車両価格は以下を参考程度に。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
幅広車体の価格低下については、E231から目処がついて実施されたんじゃなかったか？
925:名無し野電車区
07/05/06 22:44:20 CD7gsiOV
>>924
常磐快速E231の6600万円は破格の安さだな。
926:名無し野電車区
07/05/06 22:50:44 pwWRpDql
>>922
209-950→209-500→E231の順じゃなかったっけ？
927:名無し野電車区
07/05/06 22:58:29 s6HM2QKA
>>921
外板の厚さも209よりE217のが厚いし、ホイールベースもE217のが長い。
928:名無し野電車区
07/05/06 23:04:51 ORTh5mBt
>>926
あぁ、そうかも。
>>924
なるほど…ただ209とE217では車体幅だけで価格を比べられない部分が多数あるから
全体量数に対する先頭車の数やG車等ね。
そこまで考慮するとどれくらい違うのかが気になるなぁ…
929:名無し野電車区
07/05/06 23:05:11 VGNuiqz3
>>925
さすがにありえなくない？
10両で>>924に書いてある値段ならまだわかるが…
930:名無し野電車区
07/05/06 23:06:27 306+3c0a
幅広車体が多くなったのって､規制緩和の影響(恩恵?)じゃなかったか？
都市部や住宅地近傍の車庫しか持たない通勤路線は､
車庫スペースに余裕が無い為に従来は幅広車体を配置することが認められなかった。
それが昨今の規制緩和でそこら辺の縛りがゆるくなったので、通勤路線でも配置可能に。
そんな話を、前に何処かで聞いた。
幅広車体は収容力が(多少なりとも)上がるので､置き換え時にどんどん幅広車へシフト。
もちろんコストも問題も無いわけじゃないだろうが。
127とか701については車庫の問題はなさそうだから､やっぱりコスト優先って事なんだろうね。
501は「快速電車の延伸」っていう要望に対する一種の「騙し絵」で、あんな感じになったんじゃなかろうか。
機器配置の関係で中心軸間距離が伸びて(戻って)るから、むしろ217ベースの車体にした方が安かったような気もする。
931:名無し野電車区
07/05/06 23:07:20 UcpGZY3n
>927
ホイールベースは変わらんが?
932:名無し野電車区
07/05/06 23:13:07 IyhzCpB7
>>930
701も次世代の721からは幅広に戻ったし、
気動車も100&110の鋼製ストレートから130のステンレス幅広になったところを見ると、
幅広でもそんなに値段は変わらないってのが真実でしょ。
933:名無し野電車区
07/05/06 23:14:25 e13A7iLW
>>930
> 規制緩和の影響(恩恵?)じゃなかったか
ﾊｧ?
大昔はストレート車体の方が安かったから
慣例でそういう風に作ってただけじゃないの？
934:名無し野電車区
07/05/06 23:26:48 ElLow6x7
>933
両方の要因がある。
209 は 103 置換だからストレート車体、217 は 113 置換だから拡幅とした。
車体価格はそれほど変わらずラッシュには拡幅が有利、車庫の規制も緩和されたので 209-500 は拡幅にしたという流れ。
935:名無し野電車区
07/05/06 23:26:57 8u+JLbC7
>>930
> 機器配置の関係で中心軸間距離が伸びて(戻って)るから
E217系で台車中心間隔が元に戻ったのは、拡幅車体化でそのままだと曲線で車体が
車両限界からはみ出してしまうようになったためで、機器配置の問題ではない
936:名無し野電車区
07/05/06 23:59:49 CD7gsiOV
>>929
となるとE531の290両で300億円はものすごく安い事になるな。
937:名無し野電車区
07/05/07 00:08:38 iftDvQkZ
小田急なんか元々幅広車体の通勤車だったのが、コストダウンのためにストレート車体に退化しちまったというのに…
938:930
07/05/07 00:36:24 UfNsfmPX
>>935
機器配置の関係で中心軸間距離が伸びた、ってのはあくまでも501の話ね。
217の中心軸間距離の話は､おっしゃる通り。
言いたいのは…
501は機器配置の関係で中心軸間距離を詰められないのだったら､
少数の異端車両の為に「ストレート&4扉&軸間ロング」の車体を「わざわざ新設計」するよりも
217の「ワイド&4扉&軸間ロング」の車体を流用した方が安かったのではなかろうか。
という事。