07/04/10 23:51:10 PuPFYH95
●過去スレ一覧
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ01【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ02【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東車両更新予想スレ03【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ04【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ05【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ06【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ07【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233系】JR東日本車両更新予想スレ08【投入祭り】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ09【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ10【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ11【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233】JR東日本車両更新予想スレ12【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ13【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ14【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
【E233～】JR東日本車両更新予想スレ15【車両統一】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
3:名無し野電車区
07/04/10 23:51:50 PuPFYH95
現状の簡単なまとめ最新版
●＝束公式発表済み（支社HP掲載分含む）または既に実施済み
◆＝新聞や鉄道趣味誌等に掲載済み
○＝公式発表や報道はないが、状況証拠からほぼ確定
◇＝公式発表や報道はないが、なぜかヲタサイトに情報掲載（真偽は不明）
△＝公式発表や報道はないが、状況証拠から可能性としては高そう（確定ではない）
×＝現時点ではどうなるかまだわからん
・通勤・近郊型電車
●三鷹にE231系30両投入（投入完了）
→●浦和に209系500番台30両転用（転用済み）
→◆209系試作車30両あぼーん（ただしA編成10両は当面あぼーん保留）
●E531系をグリーン車連結の上常磐線に投入（投入完了）、常磐線上野口はE531系とE231系で統一
→◆403・415系271両(うち17両1500番台)あぼーん、E501系は常磐線土浦以北と水戸線で運用
→◆仙台の455系24両・717系3両あぼーん
→●E531系の水戸線暫定運用は終了、水戸線は415系1500番台とE501系で統一
●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入（現在投入中）
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は四季彩を除き？全てあぼーん
→○高尾以西の115系のE233系での置き換えは当面ない
●E233系を京浜東北線に830両投入
→◆京浜東北線の209系0番台は全車あぼーん
→◆京浜東北線の209系500番台50両は京葉線に転用
→○京葉線の201系50両あぼーん、残りの編成の処遇は不明
4:名無し野電車区
07/04/10 23:53:02 PuPFYH95
・通勤・近郊型電車（続き）
●中央線の201系を京葉線に10両転用（転用済み）
→●京葉線の205系を武蔵野線に8両転用（転用済み）、残りのサハ2両は処分保留
●中央線の201系を京葉線にさらに10両転用（転用済み）
→○京葉線の205系を川越線に2両転用（川越線の事故関連）、残り8両の処遇は不明
●京葉線のE331系14両運用開始
→●当面は土日のみの運行なので捻出車はなし
→×平日の運行が始まると201系10両あぼーん？または川越線の事故関連であぼーんなし？
◆E721系0番台を仙台に78両投入（現在投入中）
→◆455系60両(訓練車3両含む)・417系12両・717系27両あぼーん
→◆郡山へ719系12両転用、455系18両あぼーん
磐越西線は719系と485系（快速あいづライナー用）で運用
→●701系2両を秋田へ転用、花輪線乗り入れを系統分離してキハ28・58系5両あぼーん
●常磐緩行線にE233系を180両投入
→●203系・207系あぼーん
→◆209系1000番台の転用はない模様
◇東海道線に、E233近郊形1編成15両投入？
→◇E217系1編成が鎌倉に復帰？
△埼京線の205系置き換え？（相鉄直通計画関連による）
△東海道線・宇都宮線・高崎線にE233系を投入？（東北縦貫線の勾配等の条件による）
→△211系を他路線に転用して113系や115系を置き換え？
5:名無し野電車区
07/04/10 23:53:36 PuPFYH95
・特急型電車
◆羽越線の485系の置き換えは振り子式新車投入・非振り子の新車投入・他路線からの転用の3択
（ソース：URLﾘﾝｸ(www.shonai-nippo.co.jp)）
→×他路線からの転用なら651系または653系？（交流車の交直両用化改造は困難なため）
・気動車
●水郡線にキハE130系を39両投入
→◆水郡線のキハ110系33両と小海線のキハ110系2両を盛岡に転用（うち19両花輪線・14両山田線）
→◆キハ58形19両・キハ52形17両・キヤ28形1両あぼーん
→◆盛岡のキハ110系4両（回転リクライニングシート車）を小牛田へ転用、「南三陸」の指定席車として活用
→◆水郡線のキハ110系7両を小牛田へ転用
→◆キハ28形2両あぼーん
→◆小牛田のキハ40形5両を会津若松へ転用、キハ48形5両あぼーん
→◆残り1両も転用（転用先は未定）
※秋田の5両あぼーんはE721の項を参照
●小海線にハイブリッド気動車キハE200系3両投入
→×キハ110系3両を他路線転用？
△どこかの路線にキハE120系8両投入？
（ソース：URLﾘﾝｸ(www.furukawadenchi.co.jp)）
→×ソース不明だが投入先は米坂線との説あり
6:名無し野電車区
07/04/10 23:54:08 PuPFYH95
車両配置状況 その１（2007年４月現在)
●新潟車両センター 新ニイ
115系(未更新) 128両 43編成（4×14+3×14+2×15）
115系(未更新・弥彦) 6両 3編成（2×3）
115系(更新) 54両 18編成（3×18）
E127系 26両 13編成（2×13）
○合計 214両
●高崎車両センター 高タカ
107系 38両 19編成（2×19）
115系(未更新) 50両 13編成（4×11+3×2）
115系(更新) 27両 9編成（3×9）
211-3000系 275両 38編成（10×17+5×21）
211-1000系 55両 11編成（5×11）
○合計 445両
●田町車両センター 東チタ
211-0系 60両 6編成（10×6）
211-2000系 150両 22編成（10×8+5×14）
○合計 210両
●幕張車両センター 千マリ
211系 70両 14編成（5連×14）
113系(未更新) 180両 43編成（6連×3+4連×40＋ﾊﾞﾗ2両）
113系(更新) 86両 17編成（6連×11+4連×5）
○合計 336両
7:名無し野電車区
07/04/10 23:58:44 PuPFYH95
車両配置状況 その２（2007年4月現在)
●小山車両センター 宮ヤマ
115系 4両 1編成（4×1）
107系 16両 8編成（2×8）
○合計 20両
●豊田電車区 八トタ
115系(未更新) 22両 6編成（6×1+3×4+4×1）
115系(更新) 24両 8編成（3×8）
○合計 46両（訓練車も含む）
●松本車両センター 長モト
115系(未更新) 42両 7編成（6×7）
115系(更新) 42両 7編成（6×7）
123系 1両 1編成（1×1）
E127系 24両 12編成（2×12）
○合計 109両
●長野総合車両センター 長ナノ
115系(未更新) 39両 14編成（2×3+3×11）
115系(更新) 62両 7編成（2×4+3×18）
○合計 101両（訓練車も含む）
●しなの鉄道
115系(未更新) 15両 5編成（3×5）
115系(更新) 18両 6編成（3×6）
169系 12両 4編成（3×4）
○合計 45両（訓練車も含む）
8:名無し野電車区
07/04/10 23:59:23 PuPFYH95
車両配置状況 その３（2007年4月現在)
●山手線(東京総合車両センター）
E231-500系 572両 52編成（11×52）※6M5T
●常磐快速線（松戸車両センター）
E231系 265両 36編成（10×17+5×19）
●埼京線（川越車両センター）
205系 320両 32編成（10×32）
●京葉線（京葉車両センター）
205系 190両 19編成（10×19）
201系 70両 7編成（10×7）※(6+4)×5＋10両貫通×2
E331系 14×1 ※以下10両換算で計算
○合計 260両
●りんかい線
70-000系 80両 8編成（10×8）6M4T
●中央・総武線各駅停車（三鷹電車区）
E231系 460両 46編成（10×46）
209-500系 120両 12編成（10×12）
○合計 580両
●横浜線（鎌倉車両センター）
205系 216両 27編成（8×27）
9:名無し野電車区
07/04/11 00:00:10 PuPFYH95
■気動車配置一覧■
引用元：ファン06-07の配置表
ジョイフルトレインは※欄に記載
●宇都宮運転所 ［宮ミヤ／烏山線用］
４０形 ８両
Ｅ９９１系 １両
○合計：営業用８両／事業用１両⇒計９両
●高崎車両センター［高タカ／八高線用］
１１０系 ９両（両運転台車）
111･112系 ２両×６編成＝計１２両（片運転台車）
○営業用２１両⇒計２１両
●水郡線営業所 ［水スイ／水郡線用］
１１０系 １７両（両運転台車）
111･112系 ２両×１２編成＝計２４両（片運転台車）
⇒Ｅ１３０系 ３９両（両運転台１３両／片運転台２両×１３編成＝２６両）
○営業用４１両⇒全車Ｅ１３０系置き換え（－２両）
●千葉運転所木更津支区 ［千キサ／久留里線用］
３０形 ３両
３７形 ３両
３８形 ７両
○営業用１３両
10:名無し野電車区
07/04/11 00:00:45 PuPFYH95
●小牛田運輸区 ［仙ココ／石巻・気仙沼・陸羽線用］
２８形 ５両（石巻・気仙沼線）
５８形 １両（石巻・気仙沼線）
４０形 １４両（石巻・気仙沼線）
４８形 １６両（石巻・気仙沼線）
１１０系 ９両（陸羽線／両運転台車）
111･112系 ２両×９編成＝計１８両（陸羽線／片運転台車）
※「こがね」３両×１本／「ふるさと」３両×１本／「風っこ」２両×１本
○営業用一般車６３両／営業用ＪＴ車８両
●郡山総合車両センター ［仙コリ／磐越西・只見線用］
４０形 １７両（磐越西･只見線用）
１１０系 ４両（磐越西線用／両運転台車）
111･112系 １６両（磐越西線用／片運転台車）
○営業用一般車３７両
●山形車両センター ［仙カタ／左沢線用］
１０１系 １３両
○営業用一般車１３両
●一ノ関運輸区 ［盛イチ／大船渡・北上線用］
１００系 ２５両
11:名無し野電車区
07/04/11 00:01:20 hob4n/CJ
●八戸運輸区 ［盛ハヘ／大湊・八戸・津軽線用］
４０形 ２７両（予備１両）
４８形 １１両（予備１両）
１００系 ５両
※「うみねこ」２両×１本／「き･ら･き･ら みちのく」３両×１本
○営業用一般車４３両（含、予備４５両）／営業用ＪＴ車５両
●盛岡車両センター ［盛モリ／花輪・山田・岩泉・花巻線用］
５８形 １８両（訓練車除く）
５２形 １７両
１００系 ２１両
１１０系 ５両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
※「Ｋｅｎｊｉ」３両×１本／訓練車２両（キヤ28+キハ58）
○営業用一般車６７両／営業用ＪＴ車３両／事業用２両
●秋田総合車両センター ［秋アキ／男鹿・五能・花輪線用］
２８形 ２両
５８形 ３両
４０形 ２９両
４８形 ２３両
Ｅ１９３系 ３両×１編成＝３両
※「リゾートしらかみ」３両×３本＝９両
○営業用一般車５７両／営業用ＪＴ車９両／事業用３両
12:名無し野電車区
07/04/11 00:05:22 PuPFYH95
●新津運輸区 ［新ニツ／磐越西・米坂・羽越線用］
２８形 １両
５８形 ２両
５２形 ７両
４０形 １０両
４７形 ２７両
４８形 １両
１１０系 １５両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
○営業用６９両
●小海線営業所 ［長コミ／小海線用］
１１０系 １８両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
⇒Ｅ２００系 ３両投入予定（両運転台？）
○営業用２４両
●長野総合車両センター ［長ナノ／飯山線用］
１１０系 １２両（両運転台車）
111･112系 ２両×３編成＝６両（片運転台車）
○営業用１８両
13:名無し野電車区
07/04/11 00:06:42 hob4n/CJ
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14:名無し野電車区
07/04/11 00:07:42 hob4n/CJ
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15:名無し野電車区
07/04/11 00:10:14 hob4n/CJ
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16:名無し野電車区
07/04/11 00:11:21 hob4n/CJ
●関連スレ(列車、路線関連)02
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17:名無し野電車区
07/04/11 00:14:33 hob4n/CJ
●関連スレ（工場関連）
■ 汚 物 工 場 ■東急車輛 5両目■ 汚 物 工 場 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
●束公式発表
中央快速線及び青梅・五日市線に新型電車を導入！
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
常磐線普通電車（中距離電車）におけるグリーン車サービス開始
及び宇都宮線・高崎線におけるグリーン車サービス拡大について
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
京浜東北線・根岸線に新型電車を導入－E233系直流電車－
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
水戸線にE531系列車（4扉車）が、8月26日から来春まで走ります。
URLﾘﾝｸ(www.jrmito.com)
新型車両｢E233系｣営業運転開始について
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
18:名無し野電車区
07/04/11 00:15:38 hob4n/CJ
ＦＡＱ
Ｑ．209系以降の束の通勤車は寿命が13年じゃないの？
Ａ．「13年しか持たない車両」ではなく「13年で廃車しても経営に影響を与えない車両」
13年目にオーバーホールを実施すれば以後も使用可能で、実際E217系などはオーバーホール
（更新修繕）を実施することになった
「萌えてます！E231系」スレのテンプレも参照のこと
Ｑ．今のペースで置き換えを進めると新津の車両工場の仕事がなくなるのでは？
Ａ．新津の生産能力が年間約300両、首都圏の通勤・近郊型電車の総数が約8000両
仮に車両の置き換え周期を20年に設定しても年間400両の新車が必要となる計算となるので、
仕事には困らない
Ｑ．りんかい線って幅広車は入れないのでは？
Ａ．E257系（E231系などと車体幅が同一）の入線実績があるので問題なし
Ｑ．211系は東北縦貫線の33‰を上れないってマジ？
Ａ．215系が33‰が存在する横須賀線地下ルート経由で東京駅の総武地下ホームに乗り入れてるので、
33‰を上り下りする分には問題なし
ただし、非常時に先行列車の救援ができないのと、113系や115系の置き換えのために他路線への
転出が考えられることから、東北縦貫線開通までにはE233系などに置き換えされるという意見が
大勢を占めてる
19:名無し野電車区
07/04/11 00:17:27 hob4n/CJ
やっと終わった。
以上でテンプレ終了です
間違いなどありましたら、指摘＆訂正お願いします。
20:名無し野電車区
07/04/11 00:19:53 B/ruabz2
>>1 乙
21:名無し野電車区
07/04/11 00:34:11 K1MJqNQY
>>1
乙
>>17
束公式発表からこれが抜けてるな
次スレでまた積み残さないよう気をつけないと
常磐緩行線（東京メトロ千代田線直通）に新型電車を導入-E233系直流電車-
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
22:1
07/04/11 00:39:16 hob4n/CJ
>>21
補足トン
23:名無し野電車区
07/04/11 00:41:03 SqsAi2lj
報道でも交通新聞とそれ以外は分けたほうが良いのではないか？
交通新聞はＪＲ時刻表の発行とＪＲサイバーステーションの情報で交通業界唯一の業界紙だから
準プレスリリースと判断してよいと思う、それ以外はマスゴミだな。
オタ雑誌と他の新聞も分けたほうが良いと思う（他の新聞は番台を区別しないので２０９系０番台廃車のときも５００番台を残すのかどうかが不明だった、後期型とか最新型だけ残すとかいうあいまいな表示だった気がする、その点はオタ雑誌は番台を区別する）
24:名無し野電車区
07/04/11 00:47:15 K1MJqNQY
>>23
交通新聞は記事の全文を読める人と読めない人がいるから、そのへんをどうするかは
なかなか難しいところだと思われ
年間27000円を払えない貧乏者は(・∀・)ｶｴﾚ! というわけにもいかんだろうし
25:名無し野電車区
07/04/11 01:07:16 nZn7fsGw
>>23
公式発表でない以上、業界紙であれ一般紙であれ情報の確度に大差はあるまいに。
媒体ありきでなく、内容によって是非を議論すべきじゃないかいウソ電ｸｿ。
あいかわらず論拠が破綻してますことｗｗｗｗ
26:名無し野電車区
07/04/11 01:17:12 PO99KSz2
交通新聞の確度ってどのぐらいなの？
ＪＲ東日本の公式発表だってダイヤ改正時はプレスリリースは「改正後の時刻はＪＲ時刻表に掲載されますのでご覧ください」という代弁させているじゃん
日経新聞とかはガイアの夜明けとかとセットでプレスの代わりにしていて確度が高いとか？（まさかそんなわけは無いよな）
業界紙というのは大きな存在だと思うぞ（もちろん一般人は鉄オタの好き勝手で読めば良いんだし）
オタ雑誌なんて全ての書籍を読みきっている奴は少ないだろ（何誌もあるんだから）
オタ雑誌、交通新聞、他の新聞の３種類は分けたほうが良い。
27:名無し野電車区
07/04/11 01:24:17 n4ThgU2g
>25の人の言う通り､非公式情報は非公式情報で､
「そういう話もある」位の意識でワクワクして待ってればいいんだと思う。
困るのは、あまりに不合理な妄想を事実で有るかのように喚き散らす、
キモヲタの存在。
28:名無し野電車区
07/04/11 01:28:38 nZn7fsGw
>>26
ID変えてご苦労なこった。
情報確度の例示としてダイヤ改正の例を持ち出されてもねぇ（苦笑
たとえ正論であっても、その信頼度を大きく毀損するきみの文章力に乾杯（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
29:名無し野電車区
07/04/11 01:33:40 zGZXF8GS
じゃあ普通の新聞も交通新聞やオタ雑誌並の確度はあるということでＦＡ？
それで全部、準プレスリリース並みの信頼性と。
公式発表は本社でも支社でもプレスリリースだな。
30:名無し野電車区
07/04/11 01:39:05 nZn7fsGw
>>29
各種媒体の記事を無条件に信頼するのではなく、都度検証する姿勢は必要。
「交通新聞に載ってたから規定路線でしょ」って考え方では、
「あるある」にノセられて納豆買い漁った香具師と同次元ですぜ m9(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
31:名無し野電車区
07/04/11 01:41:35 D3fs8Fcz
>>前スレ991
なんだか気分を害してしまったようでスマンね。
32:名無し野電車区
07/04/11 01:52:16 CKyS+mbK
>>3～12
松本の115系はダイヤ改正で全車長野に転属したらしいです。
国府津の全車と鎌倉の217系が抜けてます。
33:名無し野電車区
07/04/11 02:48:52 zGZXF8GS
じゃあ
「オタ雑誌と交通新聞」と「一般新聞など他の報道」で分ければ良いんじゃないの？
少なくとも鉄オタ向け具体的報道か、一般人向け抽象的報道かを分けたほうが良い。
34:名無し野電車区
07/04/11 07:21:38 amC1xkW2
>>前スレ991もしくは>>31
４８５代走でスジ的には問題ないの？
35:名無し野電車区
07/04/11 09:24:01 Q2bhwV3O
>>1
乙。
テンプレの更新まで手が込んでいて感動もの！
重複スレを立てた前スレの>>992も乙。
報道に関しては、内容に報道媒体も記述すればいいのでは？
ところで、水郡線のキハ110が小牛田に転属するという話だけれど、
快速南三陸に入れることを考えれば、指定席用に座席が更新される？
運用考えたら、盛岡の宮古⇔釜石⇔花巻⇔盛岡間の快速（名前は失念）用の
自由席車両と差し替えればよさそうな気もするけど…
盛岡地区の利用客からすれば痛いけどね。
36:名無し野電車区
07/04/11 09:25:08 uv7bZYt2
テンプレートに京浜東北・根岸線の車両配置が無いぞ
37:名無し野電車区
07/04/11 09:37:48 ONA2hlah
>>36
そのテンプレの初代を作ったのは俺だが、
当時は更新、配置転換の対象になる車両がある路線のみをとりあえず記述したまで。
勿論、今後充実させていければよいのだけれど。
勿論京浜東北線も更新対象になったからな。
更新対象になりやすい、201、205が配置されている路線、
さらに、山手線再転属の案も出ていたので、
E231が投入されている路線を優先した。
38:名無し野電車区
07/04/11 10:03:16 3TOJNmXl
>>24
図書館いけば、大抵おいてあるから理由にならないよ
39:名無し野電車区
07/04/11 11:56:08 nMngExJN
>>38
喪前の住んでる地域の図書館にたまたまあったからって全国津々浦々にあると妄想するなよ
40:名無し野電車区
07/04/11 11:59:10 zG6vnaUM
国会図書館とか、県庁所在地にある図書館なら置いてあるって事はない？
そもそも頻繁に調べに出るなら新聞年契約の方が費用・時間とも勘案して安上がり
41:名無し野電車区
07/04/11 12:01:42 2G880BJ+
交通新聞ニュース 抜粋版（メール定期配信）じゃだめなの？
本当に抜粋で細かい記事なんて一切ないけど。
42:名無し野電車区
07/04/11 12:04:12 x4ifRp/U
>>33
テンプレでわざわざ区別するほどの差異があるとは思えない。
ただでさえ分量の多い今のテンプレを無意味に肥大させるだけ。
>>35の考え方で十分でそ。
43:名無し野電車区
07/04/11 12:04:41 LIjW5ueO
>>38-40
仮に図書館にあるといっても、安定して利用できるとは限らない。
利用できる頻度、利用しやすさは個人によってまちまちで、
すべての人が安定的に毎日～1週間に1回程度見られるわけではないと思うが。
ちなみに業界紙である交通新聞は私の施設にもあるが、
あるということと毎日見られるということの間にはかなり開きがある。
>>38は多分若いのだろうが、まだ理屈レベルから抜け出せていない感じだな。
44:名無し野電車区
07/04/11 12:21:55 NPwpjOIw
妄想しましょ妄想
45:名無し野電車区
07/04/11 12:50:20 3TOJNmXl
>>39
何も行動せずに読めると思うなよ
>>43
このスレの住人が読みたい記事は特定の部分だけなんだから、
どうしても読みたい（ここで話題の）記事がある時だけ読みに行くとか、
1部だけ購入してみるとか、方法は複数あると思うけど？
要は、図書館の本は誰でも読めるし、購入する窓口も誰にでもあるってこと。
46:名無し野電車区
07/04/11 12:52:23 nMngExJN
>>45
負け惜しみはみっともないですよ
47:名無し野電車区
07/04/11 12:54:59 BrT0LWtq
>>45
キモヲタの言い訳なんてどうでもいいです
48:名無し野電車区
07/04/11 13:01:23 YfyoneaW
てなことで、行動力のないお地蔵さんは
>>41 の手続きくらいできるよな？ 無料だしｗ
49:名無し野電車区
07/04/11 13:20:33 nMngExJN
なに必死になってんの（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
50:名無し野電車区
07/04/11 13:23:20 ieylsmLu
↑こいつも雑音だったお
NGIDに登録すると全然まともな発言だけ残っていて笑える
51:名無し野電車区
07/04/11 13:28:23 XGYHWGmD
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
負けず嫌いもほどほどにしないと。
52:名無し野電車区
07/04/11 13:31:32 EB1biIHG
勝手に戦闘モード突入してるのがいるな
53:名無し野電車区
07/04/11 14:09:10 XGYHWGmD
>>52
ID:3TOJNmXlのことだね
54:名無し野電車区
07/04/11 14:11:20 6GuQTdXP
んじゃ「ネタがない」なネタの投下でも・・・
233東海道より後の新車計画、あんまり進んでないようで全く発注の気配無し。
ただ233浦和車は高運転台？のままの図だけど。通勤形先頭車ではないと思う。
それより面白いのは231以後共同設計してる隣？の会社だよ。なんだあの計画は。
55:名無し野電車区
07/04/11 15:22:03 VogvhmkV
>>54
それは、相撲鉄道の事でつか？
今更、E231-800のｺﾋﾟｰでも作るとか言いだしましたか？
56:名無し野電車区
07/04/11 15:31:35 XSrEd0hq
>>55
209-910のコピーを作るぐらいでないと面白みはないねｗ
57:名無し野電車区
07/04/11 15:47:45 UJjbr3Dd
>>55
E231-800の車体じゃ東急入れないよね
車体は都営10-300のコピーかな
58:名無し野電車区
07/04/11 16:54:36 wfy/M9p4
塗り替えか？
59:名無し野電車区
07/04/11 17:42:55 WI6G9+1g
そもそも>>54は、ﾄﾞｺの事だろうか。
金沢八景辺りか。新津辺りか。
60:名無し野電車区
07/04/11 17:44:41 XSrEd0hq
>>54が相鉄をさしていたかは分からないんだが。。
61:名無し野電車区
07/04/11 18:08:55 UJjbr3Dd
>>60
予想妄想スレなんだから仕方ない
62:名無し野電車区
07/04/11 21:59:50 mCzxBx9h
>>34
1運用は485系のスジで引かれているから問題ない
63:名無し野電車区
07/04/11 22:01:07 LIjW5ueO
>>59
>>54は東急や小田急かもとも思うが…
64:名無し野電車区
07/04/11 22:20:54 mCzxBx9h
>>63
そもそもJRの隣じゃない会社ってどこかあるのか？
65:34
07/04/11 22:51:36 amC1xkW2
>>62
サンクス
66:名無し野電車区
07/04/11 23:01:24 R47s934a
東急は8090の中古売り大作戦を開始してなんか凄い改造してるってくらいしかネタはなさげ
67:名無し野電車区
07/04/12 00:11:25 tcfkepqb
京葉線の201系って電機子チョッパの半導体（チョッパ）が寿命が来ていて
中央線の部品取りでも足りずにメーカーからも製造を打ち切られているから
ＶＶＶＦにするか廃車にするかの二者択一で廃車を選んでいるんでしょ？
２００９年までE331系を試験的営業をやって持たせるの？
京浜東北・根岸線の209系は古い０番台が故障が多くて問題児なのでE233系投入時は
500番台転出より0番台潰しのほうが先だろ。
68:名無し野電車区
07/04/12 00:24:33 nG8t5Yxk
>>67
はいはいウソ電ウソ電
むしろ、おまいの破綻した文体のほうが問題児。
69:名無し野電車区
07/04/12 00:24:41 ODOPNTHE
話からすると東急っぽいな。
このまえ休車状態だった中間車が搬出されたのは>>66か？kwsk
70:名無し野電車区
07/04/12 01:06:41 YfnsZk6Q
>>67
オリジナル部品製造中止後に互換品を開発して使ってますが何か？
71:名無し野電車区
07/04/12 06:40:43 LZuM4wlQ
>>35
既にその予定。急行仕様車は一部小牛田にコンバート。
ただ両数が不足するので、小牛田転属の一般車からの改造も行う予定だそうで。
72:名無し野電車区
07/04/12 10:37:14 7Q1XRujZ
>>71
改造は初めて聞いた
73:名無し野電車区
07/04/12 15:02:37 aAcZE4qd
相鉄もE233を来年から導入決まったようですな。相鉄スレ（乗り入れスレ）にあった。
74:名無し野電車区
07/04/12 15:08:37 pf2DwuoC
じゃあ埼京線にもE233導入だな
75:名無し野電車区
07/04/12 15:19:02 0NDOGQLg
勝手に埼京線－相鉄直通を決定事項に格上げしないでくださいね。
現状では検討事項どころか只の妄想にすぎないんだから
76:So What? ◆SoWhatIUjM
07/04/12 15:27:47 mn+pb8jV
>>71
改造するなら2+1列座席の一般車も何とかしてほしいものですな、前よりえらく減ってるし。
77:名無し野電車区
07/04/12 18:25:35 K0aUejWi
>>75
それは分かるんだが、相鉄車両が新宿（その先もあり得る）まで
行くのは妄想でも何でもなく、確実にやってくる未来だ。その場合、
JR側も相鉄への乗り入れ用車両を用意しないと、精算のために
相鉄側へ費用を払わなくてはいけない。
その場合、相鉄へ乗り入れる車両は、どうなると考えてるの？
78:名無し野電車区
07/04/12 19:02:57 0NDOGQLg
>>77
それがどうして埼京線直通になる訳？
それに新宿まで来るのを妄想とは行ってないんだけどね。。
早朝深夜がどうなるかは分からないけど、
直通目的だけに新造する可能性だって十分に考えられるでしょ。
79:名無し野電車区
07/04/12 19:18:15 q3FbvaxB
相鉄は東急と直通するんだからいまさら埼京をもとめないでしょ。
80:名無し野電車区
07/04/12 19:24:52 hhCYIdyY
>>73
まだプレスリリースは出ていないようだな。
E233が入るにしても数本で、すぐに東急乗り入れ車両の製造に移ると思うが。
>>78
逆に直通にならないとも現段階ではいえないんだよな。
わざわざ分断をするだろうか？
ホーム容量や乗務員の手配などを考えると。
武蔵小杉対策を考えても、池袋までは乗り入れたいところだろう。
そうなれば、埼京線乗り入れと考えるほうが自然な気がするが…
81:名無し野電車区
07/04/12 19:24:56 0NDOGQLg
>>79
ごめん、意味分からないんだがｗｗｗ
82:名無し野電車区
07/04/12 19:33:54 K0aUejWi
>>78
なるほど、それ専用に新造する派なのね。
83:名無し野電車区
07/04/12 19:34:48 hhCYIdyY
ところで、>>5の羽越線の車両が転用される場合、案外651じゃなくてE653になるんじゃね？
651は転属を想定した車両にはなっておらず、耐雪は未装備なのに対して、
E653はあらかじめ転用を念頭に置いた設計になっており、耐寒耐雪も装備済みだとか…
何だかんだで今年で10年目だからな。
東京駅乗り入れが開始されればグリーン車導入って要望も高まるだろうし。
E653系なら内装更新工事をしなくてもそのまま使える気がする。
84:名無し社員
07/04/12 21:24:51 1g7UPxjH
Ｅシリーズ初の廃形式は平成21～22年頃に発生する。
85:名無し野電車区
07/04/12 21:29:31 hhCYIdyY
>>84
も、もしかしてE751？ではなくてE1か？
86:名無し社員
07/04/12 21:33:55 1g7UPxjH
さすがいいセンスしてらっしゃる。というかｶﾞｲｼｭﾂか。
87:名無し野電車区
07/04/12 21:48:07 FOaTGSYH
E751は意外に長生きする気がする。
最終的にはたぶん、かもしか用になるだろうけど、
そうすると、今のかもしか用の485みたいに、
なかなか置き換えられず使われ続ける、と。
88:名無し野電車区
07/04/12 21:51:51 hhCYIdyY
>>84
車内更新工事が始まってから6年～7年でもう廃車？
わざわざ室内更新工事をするまでもなかったような気もするが。＞E1系
なんで室内更新なんかしたんだろ。
89:名無し野電車区
07/04/12 21:58:28 KTCnmZ+f
>>88
座席や内装が部品扱いで転用前提だったら受けるなｗ
90:名無し社員
07/04/12 21:58:52 1g7UPxjH
つ【圧倒的に高い故障率・現場では欠陥車という認識】
91:名無し野電車区
07/04/12 22:02:38 KTCnmZ+f
>>90
具体的に何に問題があるのか教えてくれないか？中の人。
そこまではこのスレでも出てきていないからな。
92:名無し社員
07/04/12 22:04:00 1g7UPxjH
検修職じゃないので、そこまでは…ｽﾏｿ
93:名無し野電車区
07/04/12 22:10:44 KTCnmZ+f
>>92
乙。
まあ、そうだよな。部署が違えば別会社みたいなもんだ。
これからも個人情報が特定されない範囲での情報提供よろ！
暇なときには訪問をお待ちしております。
94:名無し野電車区
07/04/12 22:12:57 hN8cmYSD
新幹線の寿命は15年が基準
95:名無し社員
07/04/12 22:15:28 1g7UPxjH
同時期に200系Ｋ編成も完全あぼん。
96:名無し野電車区
07/04/12 22:27:17 KTCnmZ+f
>>95
400系はどうなりそうだ？
E3こまち用が転属とかいう話もあるが…6両だしな…
97:名無し社員
07/04/12 22:57:12 1g7UPxjH
ｽﾏｿ、そのあたりは聞きませんでした。
E1と200の後釜はE2だそうです。
転用でしょう。
98:名無し野電車区
07/04/12 23:00:45 saSh7L1k
相鉄直通って2013年とかでまだ時間あるから、横浜の次じゃないの？
99:名無し野電車区
07/04/12 23:02:58 diwFjrnB
>>96
とりあえずFASTECH実用化までは現状維持だろうな。
100:名無し野電車区
07/04/12 23:35:03 0RCvqVKe
前スレで209系は急勾配を登れない（４Ｍ６Ｔでは無理）とかやっていたけど
東京メトロ基準（1000番台とE231系800番台）では
４０‰の急勾配を救援する側が１ユニットカット（４Ｍ６Ｔ）で救援される側が全不動で
尚且つＲ１６０ｍの急曲線上で救援できるだったっけ？
（両列車とも乗車率２５０％のすし詰め状態で）
だから４０‰で４Ｍ６Ｔもスペック上は大丈夫だろ（更に１ユニット故障で２Ｍ８Ｔでも起動可能なんだし）
101:名無し野電車区
07/04/13 00:05:21 bTLuUymy
>>100
はいはいウソ電ウソ電
知ってる単語並べてみました。ﾎﾞｸって物知りでしょ
まで読んだ
102:名無し野電車区
07/04/13 02:45:12 083Hk1zj
どなたか>>100に文章の書き方を教えてくれるネ申はおらんかね？
103:名無し野電車区
07/04/13 02:53:41 oLYF3ySQ
E1歯医者は妥当なラインでしょ。
内部の話を聞く限りでは、アコモ更新に踏み切ったのすら意外だった。
結局余分なE2＋E3を作りたくなかったということかと。
104:名無し野電車区
07/04/13 12:22:57 +FB4tTte
>>100
ネットや雑誌で得た知識を総動員して広めようとするのはいいけどさ
ちゃんと語句とか用語の意味分かって使ってるのかな？
105:名無し野電車区
07/04/13 15:50:14 0MS7f0CG
>>98
2015年。おそらく埼京はそのころ新車導入
106:古手梨花
07/04/13 16:40:50 G+W1KXCB
>>98
（・ー・）相鉄のE233来年導入はもう決まった事なのです。にぱ～☆
107:名無し野電車区
07/04/13 16:48:22 AxlFerIX
>>106
JR側のことだろ
108:名無し野電車区
07/04/13 19:21:10 FFxSwlYb
臨海高速70-000も巻き添え食らって一緒に置き換えられそうだね。
109:名無し野電車区
07/04/13 19:27:35 99YM0sYG
常磐緩行の209-1000みたいに改修で茶を濁すのが精一杯じゃないの？
りんかい線の経営状況って良くないだろう確か
110:名無し野電車区
07/04/13 19:57:36 P+IjRA5H
>>106
断定は、やめておいた方が良いと思う。
「E233系と仕様を合わせた車両の導入を『検討する』」
ってだけで、決まりではないから。万系を更に3編成
導入して、以降は東急にも入れる狭幅車体の新車が
設計終わるまで新車導入ストップってのも、十分ありえる。
111:名無し野電車区
07/04/13 23:00:05 +e7VkMno
>>105
ジェッターマルスか
112:名無し野電車区
07/04/14 00:20:38 k0UTIHHo
>>111
年齢バレるぞ。(笑)
113:名無し野電車区
07/04/14 00:44:15 cYw65KWz
>>111
アトムのリニューアル版ね
114:名無し野電車区
07/04/14 07:52:11 1+UI00/7
>>109
東京臨海高速鉄道より運賃が高い埼玉高速鉄道や東葉高速鉄道は新車がいっぱいだぞ
新車のほうがコストダウンだからむしろ経営状況は良くなるだろ
まあ７０－０００系自体は６Ｍ４Ｔでまだまだ使えるので更新でも良いと思う
機器更新でＥ２３３系と同等性能も確保しようと思えばできるんだし
せめて車体が２０９系５００番台の幅広だったら良かったのにな（板厚は５００番台と同じぐらい厚くて頑丈だけど）
115:名無し野電車区
07/04/14 07:58:39 dtPWS9ic
>>114
はいはい
＞知ってる単語並べてみました。ﾎﾞｸって物知りでしょ
まで読んだ
116:名無し野電車区
07/04/14 08:13:05 gOh7fdBv
>>114
＞東京臨海高速鉄道より運賃が高い埼玉高速鉄道や東葉高速鉄道は新車がいっぱいだぞ
新車のほうがコストダウンだからむしろ経営状況は良くなるだろ
単純思考乙
117:名無し野電車区
07/04/14 08:14:05 WG/zDulv
最初の数行で爆笑
118:名無し野電車区
07/04/14 08:24:57 Kn+QktD+
そもそも 仮 に 埼京線にE233系を入れても、70-000系が走り続けることに何の問題があるのか。
性能？設定変えれば何ら問題ない。車種統一？205系の立場はどうなるのか。TWRには無駄金払う余裕なんてない。
119:名無し野電車区
07/04/14 08:26:15 Joi0k8Lz
中学生が一生懸命背伸びして書き込みした的な内容
120:名無し野電車区
07/04/14 09:29:13 7zxqencA
>>118
よく理解できないので、もしよければ分かりやすく書いてください。
121:名無し野電車区
07/04/14 09:42:01 J7SzCPHg
>>118
日本語でおｋ
122:名無し野電車区
07/04/14 09:43:26 9OV4NEXZ
113スレと同類だな・・・。
123:名無し野電車区
07/04/14 10:09:27 N4LI7jvx
>>114 = 辞典スレで総スカンの「ウソ電」
190 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/04/23(日) 20:40:41 ID:WUBqQxXf0
>>186
横須賀線、湘南新宿ラインも湘南の第２の中電系統だぞ
横須賀線はＥ電だからＥ電系統か？
藤沢、茅ヶ崎だけでなく鎌倉、横須賀あたりも湘南地域だし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shonanmonogatari.com)
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shonanlife.jp)
湘南電車【しょうなんでんしゃ】
３、横須賀線、湘南新宿ラインを発着するＥ電、中電系統の通称
これらも東海道線と同様に湘南地域を運行する
鎌倉や横須賀も湘南地域であるため横須賀線も湘南電車の系統である
湘南新宿ラインは湘南という名前及び東海道本線と直通運転することに由来
４、ミカン色と濃緑の湘南色と呼ばれる色に塗装した電車の通称
５、湘南地域を運行する電車全ての総称
ＪＲ、私鉄問わず湘南地域を運行する電車全てを指す
湘南モノレール、江ノ島電鉄、小田急江ノ島線、京急久里浜線及び逗子線などの電車を指す
２ちゃんねる鉄道板用語辞典 第３版
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
124:名無し野電車区
07/04/14 10:11:04 Kf+baCzv
>>103
故障が多くても、トータルで考えれば安上がりとか？ってあるかね？
･スキーシーズンなどを中心に、12両の大量輸送が可能なE1は結構重宝する。
･E2+E3と同等かそれ以上（詳しくは知らん。）の輸送力で効率的。
16両⇒12両での運行が可能。メンテナンス、税金対策など。
･E2、E3はFASTECが登場すれば過剰になり、いまさら新車導入もためらわれる。
ってことで、故障率が高くても現場での作業が何とかなるレベルなら、
E1を使い続けるほうが安上がりなのか？？？
ところで、東京駅の20、21番線の16両非対応は解消したんだよな？
もし解消してなければ、20、21に入れる最大両数が12両って事も影響しているかも試練が。
125:名無し野電車区
07/04/14 10:16:26 kRd0aLg7
>>114
喪毎の日本語和漢ね。
仮に更新するにしても、70-00⇒E233系化でどれだけのコストが削減できるんだか…
機器更新って、MON⇒TIMS化をするって事か？
引きとおし線の数などからすれば技術的には可能だろうが、
わざわざそこまでのリスクを犯してまでやるかね？
E217、209-500の更新計画でも、機器更新とは発表されてもTIMS化とは発表されていないわけで。
んなことするなら、何らかのMON⇒TIMS化した試験車両が出てもよさそうだが。
126:名無し野電車区
07/04/14 10:20:55 kRd0aLg7
>>124
E1だが、
12両×6本を、
1.16両×3+8両×3
2.8両×9（先頭車改造が必要
※8両は他形式と併結可能にする
なんて選択肢もあっただろうが、そこまでは金をかける価値がないってことなんだろうな。
それとも、12両であることに少しは意味があったのだろうか？
127:名無し野電車区
07/04/14 10:49:03 kRd0aLg7
>>110
>万系を更に3編成
>導入して、以降は東急にも入れる狭幅車体の新車が
>設計終わるまで新車導入ストップ
この下り、JR乗り入れ用車両が3編成でとりあえず新造打ち止めって事か？
俺もすぐに東急乗り入れ用車両に新車導入が切り替わると思っているが、
具体的な数字までははじめてみたもんで…ソース気本ぬ
128:名無し野電車区
07/04/14 10:51:56 LXrxY+Yu
埼玉高速鉄道が新車って…東京臨海高速鉄道の70-000系と大して変わらないだろう｡
東葉高速鉄道は5000系の改造車両､1000系を使っていたが車体の劣化や東京ﾒﾄﾛ東西線のCS-ATC化に対応できない(できても改造費用が高額だった)から新車に移った訳で…
129:名無し野電車区
07/04/14 11:28:37 jgKl9oSk
>>127
ちょっと前の日経だったかな・・・・・。
E233系に付いての記事に関連して、
「JR束と同一設計の10000系電車を導入する相鉄」
では、平成21年（21年度だったかな？）までに3編成の
電車を導入する予定って書いていた。この新車について、
「E233系仕様の導入も検討する」とあった。確定ではない。
130:名無し野電車区
07/04/14 11:38:27 kRd0aLg7
>>129
トン。
データベースで記事検索しようと思ったら固まって動かず…
詳しい日付とできたらページまでまで教えてくれるとありがたいが…
相鉄は東急次第な気もするな…
東急乗り入れ用車両がE233-2000ベースになるなら、E233系導入でもOKだろうな。
ただ、東急は5000系を作り続けるようだし…
メトロ、都営、東武、西武の動きも気になる。
最も、これら事業者はばらばらに車両計画を立てているから、
E233-2000ベースの車両でもかまわないのかもしれないが。
131:名無し野電車区
07/04/14 12:15:10 jgKl9oSk
>>130
ようやく見つけた。2006年12月16日の日本経済新聞朝刊・首都圏経済面。
E233系に関する記事の中に、「相模鉄道も、2008年に２編成、09-10年に
１編成ずつ『新型車両も含めて』（同社）導入する方針」とあるらしい。
132:名無し野電車区
07/04/14 12:35:13 C1jprIt2
近いうちに25X系の置き換えがあるかもしれません。事業計画に検討という形で載るかな？
最近増備車が出たばかりなのにビックリですが、「他社新線」対策となりましょうか。
伊豆方面は話すら出ませんねぇ。
133:名無し野電車区
07/04/14 12:36:51 y67uFApa
>>132
中身は知らないけど見た目はもうボロいからねぇあの特急
134:名無し野電車区
07/04/14 12:37:41 kRd0aLg7
>>131
乙
>>132
うほっ！
まあ、やるなら先手を打つよな。
135:名無し野電車区
07/04/14 12:51:09 ZcgcUEAp
>>132
ふたを開けてびっくり！
なんと255を置換えw
136:名無し野電車区
07/04/14 13:16:02 YaW1X3/3
>>132
もう257の置き換えですか。
倒壊リニアと対抗するには「まともな」振子車を開発しなきゃだめでしょw
137:名無し野電車区
07/04/14 13:17:46 FDp+7Zzi
>>135
それ何処と競合？
138:名無し野電車区
07/04/14 13:41:36 FDp+7Zzi
>>126
E4はあれで先頭車の部分の定員が少なかったりするからな。
E4のほうが混雑がひどく、利用客からすればE1でよかったと思うことが結構ある。
E4×2よりも、E1のほうがコストは削減できるだろうし、
E4×2が過剰なこともあるからな。
139:名無し野電車区
07/04/14 13:46:50 Ft/S8Xoj
>>132
成田？
140:名無し野電車区
07/04/14 13:49:57 tbk6Y0SG
>>126
＞ 2.8両×9（先頭車改造が必要
むかーし仙総の中の人(ただし協力会社)に利府界隈を案内して貰ったことが
あるんだけど、その人から「束はそれを考慮してたけど、車体重くてユニット
カット時に？(←うろ覚え)出力足りなくなるからやめた。中間車の先頭車化も
可能なよう、平屋部分の機械室の配置も考慮はしてた。」と聞いた。中の人的
にもＥ１はお守りが面倒と言ってたね。残念ながら詳細な理由は聞いて無い。
車販の不便さもあるし、寿命はもう長くはないでしょね。
141:名無し野電車区
07/04/14 14:05:23 FDp+7Zzi
>>140
車内販売など利用客からすれば、そこまで問題ではないけどな。
むしろ波動用としても効率的なわけで…現場は大変だろうけどね。
そのために410→420？？とE4で出力がアップしたんだな。
142:名無し野電車区
07/04/14 15:37:38 YXJuJrLX
>>132
他社新線＝成田高速鉄道
増備車＝200番台
25X系＝253系
143:名無し野電車区
07/04/14 16:01:37 FsM3U/em
253系を伊豆方面に転用すればいい
配置は換わらなくてすむし
144:名無し野電車区
07/04/14 16:20:28 jWJg6zCh
>>141
出力アップ以外にも1C4M→1C2Mになってる。
145:名無し野電車区
07/04/14 16:23:00 6InZXFZI
253系は北近畿系統が一番適していると
思うのは俺だけ？
146:名無し野電車区
07/04/14 16:25:26 6InZXFZI
２５３系は北近畿系統に転用すればいい
分割併合装置が活かされる
147:名無し野電車区
07/04/14 16:26:41 YVJ+8Qd1
酉に譲渡するのかよ('A`)
148:政見放送
07/04/14 17:20:25 GWnRXnZv
諸君!私が外山恒一である!
諸君!このＪＲ東日本の新型車両は最悪だバックアップだとかＥ何とか系だとか、
私はそんなことには一切興味がない!あれこれを与えて問題が解決するような、もはやそんな甘っちょろい段階にはない!
こんなＪＲはもう見捨てるしかないんだ、こんな走ルンですはもう滅ぼせ!
私には、建設的な提案なんか一つもない!
今はただ、スクラップ&スクラップ、全てをぶち壊すことだ!諸君!私は諸君を軽蔑している!
この下らない走ルンですを!そのロングシートを!支えてきたのは諸君に他ならないからだ!
正確に言えば、諸君の中の走ルンですは、私の敵だ!私は、諸君の中の旧国鉄車両派に呼びかけている!
旧国鉄車両派の諸君!今こそ団結し、立ち上がらなければならない!奴ら走ルンですはやりたい放題だ!
我々旧国鉄車両派が、いよいよもって生きにくい世の中が作られようとしている!旧国鉄車両派の諸君!
新型車両で何かが変わると思ったら大間違いだ!所詮新型車両なんか、走ルンですのお祭に過ぎない!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:政見放送
07/04/14 17:21:32 EsMIQsAz
我々旧国鉄車両派にとって走ルンですほど馬鹿馬鹿しいものはない!
コストだけで決めれば、走ルンですが有利に決まってるじゃないか!じゃあどうして旧国鉄車両派にこだわっているのか?
その話は、・・・・・長くなるから、京浜急行で確認してくれ!京浜急行は快特、ウイングの２つがあるから、どれも見逃さないように!
私は、中央快速の、旧国鉄車両に対する迫害にもう我慢ならない!旧国鉄車両派の諸君!
走ルンですを説得することなど出来ない!
奴ら走ルンですは、我々旧国鉄車両派の声に耳を傾けることはない!
奴ら走ルンですが優遇される、こんな下らないＪＲ線は、もはや滅ぼす以外にない!
車幅見直しなんかいくらやったって無駄だ!今進められている様々なラッシュ対策は、どうせ全部全て奴らＪＲ東日本の利益じゃないか!
我々旧国鉄車両派は、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない!我々旧国鉄車両派はもうこんなＪＲ東日本に何も望まない!
我々旧国鉄車両派に残された選択肢はただ一つ!
こんな鉄道はもう滅ぼすことだ!ぶっちゃけて言えば、もはや徒歩しかぬぁーーい!
150:名無し野電車区
07/04/14 19:40:06 9iQtDFB9
>>149
絶対徒歩で行けよ！
151:名無し野電車区
07/04/14 21:08:29 wbXCbxka
>>124
>ところで、東京駅の20、21番線の16両非対応は解消したんだよな？
そんなのあったの？16両入れるよ。
>>138
>E4×2が過剰なこともあるからな。
それよりも、日中の12両が過剰であることの方が問題だろう。
152:名無し野電車区
07/04/14 22:40:21 U/fS4UwV
>>149
動労千葉でやれ
153:名無し野電車区
07/04/14 22:53:07 iTYPZbUK
>>149
僕は引きこもりのキモヲタ まで読んだ
154:名無し野電車区
07/04/14 23:27:27 ZPhmBoi+
京葉線ってE331系は水面下で量産確定なんじゃないの？
１、209系1000番台を転属させなかったこと（常磐緩行は値が張るE233系より209系1000番台機器更新のほうがまし）
２、武蔵野線増発で中央線の201系転用（209系500番台５本では置き換えきれない、どうせ後でE331系を量産するから繋ぎで201系で良いや）+川越線踏切事故
３、京葉線にE233系を１本だけ入れるのは不都合（２本なら微妙か）
４、205系もE331系で置き換えて房総ローカルで使う予定？
５、台車を減らしてコストカットに突き進んだ列車で値段が安くE233系より手軽に量産の判断ができる（さっさと量産したほうが旧型修理代より安い）
国電総研も鬼門なので更新しないだけだろ
155:名無し野電車区
07/04/14 23:37:49 g3jcxxY4
>>154
なんでそうなる？
例えば1、普通に考えて地下鉄の車両が一般路線に適合すると思うか？
もう少し具体的な情報を用いてレスしてくれ
156:名無し野電車区
07/04/14 23:48:30 kaOzTNYQ
無知の漏れの戯言…
てかケヨ201の置き換えってどうにでもなるんじゃね？
例えば…
209（新津製）を直接ケヨに転属（209-500でハンドル訓練の必要なし！？）
209（新津製）→ナハ（205捻出）→ケヨ
余剰は知らんｗ
157:名無し野電車区
07/04/15 00:21:07 z6F3wX3u
>>155
地下鉄用なので地上にしては幅狭車というのは否めないけど（俺もそう思ったが）
国電総研でもE233系を１８０両⇒２００両⇒１８０両となったとか（ここで京葉線の201系２編成を209系1000番台かE331系のどちらかの綱引きだった）
１８０両はE331系、200両は209系1000番台でE331系量産でＦＡ
京葉線の1000番台分はE331系量産すれば常磐緩行にE233系を２編成入れるより安くて効率が良いからだろ
158:名無し野電車区
07/04/15 00:35:26 YMJAZhIC
>>154
>>157
はいはいウソ電ウソ電
＞知ってる単語並べてみました。ﾎﾞｸって物知りでしょ
まで読んだ
159:名無し野電車区
07/04/15 00:58:18 z6F3wX3u
E331系って９００番台を付加しなかったので
最初から量産する気が満々だと言われているだろ
160:名無し野電車区
07/04/15 01:08:58 ZGGy18CC
>>159
短絡的な考え方だな
900番付番しないのにもかかわらずごく少数で打ち切られた車種もあるだろ
161:名無し野電車区
07/04/15 01:40:22 YuYS+5Wh
>>159-160
まあ、何らかの改良型の営業用試作車両がまた追加投入される可能性はあるな。E331は。
E233の流れを見ればわかるが、空転対策、回生ブレーキの負担容量アップ、
冗長性の確保を狙ってM車の比率を増やすことも考えられるわけで。
あれって現状では10両換算で3M７Tだったよな？
162:名無し野電車区
07/04/15 01:49:59 YuYS+5Wh
>>151
二階建てであることから、12両あってもE1はコストなどが過剰ってことはないんじゃないか？
勿論供給座席数が過剰なことはあるだろうが。
常に長編成が組成されている場合の追加コストは、初期投資を除けばそこまで割高なわけではないらしい。
むしろMAX8⇒MAX16よりも、間のMAX12がある事が便利なこともあるはず。
むしろ16⇒MAX12で抑えられていることによるコスト削減効果もあるだろうしな。
一番影響してくるのはやはり人件費だとか。
効率の良い新幹線で、しかもデータイムなどはそこまで長くないから、
あまり問題にはならないのではないかと思うが。
一番コストがかかるのは200系じゃね？
163:名無し野電車区
07/04/15 01:53:21 FvvuGCEX
>>162
＞一番コストがかかるのは200系じゃね？
E1はJR以降にできて、しかも使いにくいから困ってるわけで。
200は、どうせ容赦なくつぶせるんだから大して問題はないでそ
164:名無し野電車区
07/04/15 03:26:24 eHymhDWZ
ﾖ331 輸送障害の多さ 現場の毛嫌い 本社からの公式発表の放置
まず量産なんて考えられんけどな
試運転の段階での工場張り付き
新機軸なんてウマくいかないものなのさ
思った以上にあぼん早いかも知れないし
165:名無し野電車区
07/04/15 03:26:29 phjT7/64
>>160
371系のことか！
166:名無し野電車区
07/04/15 03:37:59 eHymhDWZ
>>132
ﾖ253 だろ
内訳は京成が160キロ走行するに対してし尺も速度で対応したいようだがそれは無理
とはいえ現行車両では京成にシェアを奪われる
従って新車投入で煙にまく とか…
253 は 185 の置き替えに使うのではないか？
京成には手も足も出ないだろうがな
遠回りだし 遅いし
167:名無し野電車区
07/04/15 04:26:34 25MW1Rgr
>>124
10年以上前に16両対応化は済んでましたが＞東京21・22番。
高崎までのE4×16があったし、東北系統でも到着回送スジ中心にたまに使ってた。
結局E1が残ったのは越後湯沢以北＆ガーラ湯沢までの季節輸送のためかと。
16連が入れない湯沢より北では輸送力番長だからねぇ。
168:名無し野電車区
07/04/15 08:53:38 DZBdTm9o
ガーラ逝きの運用なんてあんの？俺一度も使ったことないぞ
169:名無し野電車区
07/04/15 09:47:17 djtYQ0W5
>>166
Next253は間違いなく出てくるだろう。例え所要時間で京成に遅れをとっても、
都心西側の需要は死守したいだろうからね。
今の253を185の置き換えには使わないよ。ライナーであれば可能かも知れない
が、観光用には窓の大きさ等不適格だし、車体も構造的に相当傷んでいる。経
年こそ185より少ないが、東京トンネルの過酷な洗礼を受けているから、構造
的には下手すると185よりもやばい可能性すらある。
170:名無し野電車区
07/04/15 09:49:45 2al+evH4
>今の253を185の置き換えには使わないよ。
中の人乙。
171:名無し野電車区
07/04/15 10:09:01 fI0fZeZ4
>>164
＞ﾖ331 輸送障害の多さ
知ったかバレバレだな
172:名無し野電車区
07/04/15 10:35:48 1hrQgLjU
>>169
253の方が185よりは窓が大きい訳だが
173:名無し野電車区
07/04/15 11:00:28 wZ8qeqOY
せめて253の連結・解結装置だけ185に移植してくれ（何w
174:名無し野電車区
07/04/15 11:21:50 BnniV5Vw
JRが本気で新線が開通した時の京成に対抗する気なら、線路状況を見直さないとな
175:名無し野電車区
07/04/15 11:42:19 /Zrz13ap
253は廃車だろ。
2002年の車輌は波動輸送用に転用。大穴で日光特急とか
176:名無し野電車区
07/04/15 11:49:27 S00orH7X
>>162
>むしろMAX8⇒MAX16よりも、間のMAX12がある事が便利なこともあるはず。
それほど便利じゃなかったから、E4は8連で増解結できるようにしたんだろう。
177:名無し野電車区
07/04/15 12:36:31 YMJAZhIC
>>171
しゃーないよ、 ID:eHymhDWZ = >>157 = ウソ電 ですからｗｗｗ
178:名無し野電車区
07/04/15 14:15:55 QQ8sybrI
253の処遇
あいづ化
フリーザ化
キラキラ信越化
東武直通用
窓透明に交換して天地寸法あげるとかしないと無理だし、椅子が糞すぎる。
問題は軽量鋼製で外板がすでに485よりやばいのがいることぐらいか。廃車かなぁ205流用品で惜しくないし
179:名無し野電車区
07/04/15 14:18:10 DZBdTm9o
253でもなんでもいいから早く史上最低ｸｿ特急車両の185系をさっさと廃車するなり左遷するなりしてくれ。あんなゴミ車両に特急料金払いたくない。
180:名無し野電車区
07/04/15 14:21:55 5VD2Tk+P
253を東武に入れるってうわさあったよねｗ
181:名無し野電車区
07/04/15 15:38:50 z6F3wX3u
総武快速線の
馬喰町～錦糸町って４０パーミルなの？
182:名無し野電車区
07/04/15 15:55:48 FeYU8nGX
>>181
40%
183:名無し野電車区
07/04/15 16:03:02 R7Scfg0R
>>179
253の方がよっぽどクソ特急車両な訳だが。
Ａ特急料金を取るわ、ボックスシート(今は改善されたんだっけ？)だわで
184:名無し野電車区
07/04/15 16:11:33 uCyDrqzI
E331はとりあえず京葉線でお茶を濁しといて、後から量産中止の理由を考える、
てな感じかな？
185:名無し野電車区
07/04/15 16:30:30 Uz3JetzL
>>179
６．廃車
７．売却
あいづはないだろｗ常識的に考えて。
186:名無し野電車区
07/04/15 16:56:01 DZBdTm9o
>>185
即刻廃車だな。或いは田舎に快速用として左遷させてもいい。
253は座席さえ取り替えれば何も問題はない。
187:名無し野電車区
07/04/15 17:00:17 8UEHXpYA
>>182
400‰はありえんだろｗ
188:名無し野電車区
07/04/15 17:16:19 fI0fZeZ4
ID:R7Scfg0Rが使う機会すらないガキの戯言に見えてしょうがない件について
189:名無し野電車区
07/04/15 17:18:55 e69YZWIK
253系の批判をすると必ず>>188みたいなのが湧くな。
190:名無し野電車区
07/04/15 17:28:58 fI0fZeZ4
>>189
別に253系が何といわれようとどうでもいんだが
253系のターゲットとして藻前みたいな使いもしないガキなどハナから眼中にないだけ
191:名無し野電車区
07/04/15 17:33:45 fI0fZeZ4
案の定ガキだったな
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板:56番)
192:名無し野電車区
07/04/15 17:35:15 +04/z0Cs
一応。。
外国じゃボックスシートのほうがクラス上扱いなんだよな。
253は外国人も乗るだろうし。。
193:名無し野電車区
07/04/15 17:36:03 TUcbDXp4
>>187
車でもギリギリだな。
194:名無し野電車区
07/04/15 17:37:03 uCyDrqzI
ＮＥＸはいつもガラガラなのですが
東日本の意地で走らせているんですかね。
195:名無し野電車区
07/04/15 17:38:25 R0Ubrj2k
いらないなら東武に欲しいな＞253系
196:名無し野電車区
07/04/15 17:41:42 liVkL9J5
>>194
ガラガラじゃねーよｗｗ
197:名無し野電車区
07/04/15 17:47:16 uCyDrqzI
繁忙期以外ガラガラ
京成スカイは繁忙期以外でもそこそこ乗っている件について
198:名無し野電車区
07/04/15 18:03:33 eerT71E4
ＮＥＸなんて今でもがらがらなのに
成田新高速鉄道ができたら利用者はほぼ０になるだろ
廃止しちゃえよ
スピードでも値段でも勝てないんだから
東京の西側や延伸では勝てるんだったらがらがらなわけ無いだろ
それだったら東京西側だけのローカル輸送でもやってろっての
199:名無し野電車区
07/04/15 18:06:17 djtYQ0W5
>>192
意味不明、そんな定義はないよ。
>>186,194
おやおや、また見たこともないヤツが机上で妄想かよ。
200:名無し野電車区
07/04/15 18:13:45 liVkL9J5
激しくスレ違いになるが、
ＮＥＸガラガラって言ってるヤツ何なの？？現実見てる？？
午後は飛行機の出発便が少ないから、下りＮＥＸも昼～夕夜にかけては空いてるのは当たり前だし・・・
でも千葉・四街道・成田に停まる列車は通勤客で結構埋まってるし、
ガラガラなのは横浜NEXの東京－大船間とか、大宮発着の新宿以北くらいでしょｗｗ
高尾NEXなんて立川でもうほぼ満席だぜ
201:名無し野電車区
07/04/15 18:30:25 fI0fZeZ4
>>200
乗った事もない香具師にとってはガラガラだと思いこまないと自分を納得させられないだけだろ
スカイライナーだって日暮里で見ただけの常磐厨じゃねーの？
202:名無し野電車区
07/04/15 18:56:42 +04/z0Cs
ガラガラか。。。
おかしいな、最近海外いくんでNEX乗ったけど、席ほとんどうまってたがな。
いつガラガラだったんだろう。
203:名無し野電車区
07/04/15 19:13:33 BnniV5Vw
列車と方面によるだろよ…
実際に東京を20時頃発車する成田空港行きとかはガラガラだけどな
でも利用者としては、昼間から30分に1本の運転は確かにウザイのは確かだよ
204:名無し野電車区
07/04/15 19:18:05 KrkfCLTg
おれはＮＥＸ使ったこと無い（というより海外に行ったことが無い）んで解らないんだが実際のところどんなもんでしょうか？
実際に使ってる人の意見、感想を伺いたい。
個人的には、
１．後ろ向きの座席は嫌い
２．そのくせＡ料金
という理由だけでなんとなく２５３は嫌いなんだが・・・
なにせ一度も使ったことが無いもんで、こんな良いところあるよとか聞かせともらえるとウレシイ。
あと、スカイライナーと比較なんかしてもらえるととてもウレシイ。
スレ違いだけど、話題のついでということで・・・
205:名無し野電車区
07/04/15 19:26:18 BnniV5Vw
>>204
荷物置き場が座席の下やデッキにあるとかかな？
あと新宿や横浜方面に向うっていうのは、スカイライナーよりサービスが
いいと思うよ!!
206:名無し野電車区
07/04/15 19:42:22 W4G37Eha
>>204
ありゃ新宿とか池袋とかから成田空港に行くに当たって時間が確実に読めるから
価値があるわけ。後は荷物置き場が大きいとかオマケみたいな要素はあるけどね。
席はダメダメなのはその通りだろうね。
207:名無し野電車区
07/04/15 19:42:25 Uz3JetzL
>>203
そういう例を持ち出すのはどうかと思うよ。。
208:名無し野電車区
07/04/15 19:51:59 djtYQ0W5
>>204
あのな、Nex使うっていうのはあくまで空港アクセスの一手段でしかないんだ。
つまりNexに乗ることが目的じゃない。
君の視点は、Nexに乗ることを目的としてるから、使っている人（=利用者）とは
たぶん話が噛み合わないと思う。
209:名無し野電車区
07/04/15 20:00:08 fI0fZeZ4
>>204
＞個人的には、
＞１．後ろ向きの座席は嫌い
＞２．そのくせＡ料金
＞という理由だけでなんとなく２５３は嫌いなんだが・・・
だからガキだっていわれてんだろ
乗った事もないくせに時刻表とマニア雑誌の新車記事だけでグダグダいってんじゃないっての
210:名無し野電車区
07/04/15 20:04:22 e69YZWIK
ID:fI0fZeZ4の脳内では253系を批判する人間は
全て253系に乗ったことのないガキになるらしいな。
211:名無し野電車区
07/04/15 20:09:17 phjT7/64
国際線利用者は荷物も大きいしね。
少しくらい遅くたって、ちょっとぐらい運賃高くたっていいから
時間が正確で、できるだけ歩かずに済む手段で行きたいって人が多い。
だから荷物置き場と自分の席が確保されてれてて時間通りに着いてくれれば椅子がどうのなんてあまり気にならない。
212:名無し野電車区
07/04/15 20:13:11 mi3ik8Xo
>>204
月１往復ペースで乗っています。当方目黒区在住、渋谷または品川利用。
１．午前中に成田に着くNEXががらがらという事実は無いと思う。
２．ラッシュ時の山手線にスーツケース持ち込まなくて済むのはとてもありがたい。
※これが私がNEXを使う理由です。
３．客の四分の一から半数は外国人、そのうち2/3程度は白人系と思ってよい。
外国人にとって、なれない日本で、あまり聞かない"Nippori"で乗り換えれば速い
と言われてもイヤなのでしょう。
４．後ろ向きの椅子や蓋付き網棚車両は意味不明。だけど椅子周りに余裕があるので、
荷物置き場にスーツケースを置けなかったとき（外国人が秋葉原で買ったと覚しき
電化製品とかたくさん積んでることあるのよ）助かる。一長一短か。あずさの車両
とかだとこうはいかないのでは。
５．制服着た警備会社の人が偉そうに車内を徘徊するのは気分悪い。
６．車内販売のおねえさんが、英語すごくうまくて、微妙に萌える。
こんなところでしょうか。
「午前中に成田空港に着く」「荷物が多い」且つ「ラッシュ回避」を考えると、
例え１時間余計にかかっても利用価値はあるのではないでしょうか。
213:名無し野電車区
07/04/15 20:18:38 T6LJDoef
後ろ向きの椅子がダメというヤシも多いけど、欧米の鉄道だと日本で言う特急クラスの列車では
2等車（エコノミークラス）は初期の200系新幹線みたいな集団離反型かN'EXみたいな集団見合い型が
一般的なんだよな
214:名無し野電車区
07/04/15 20:21:41 BnniV5Vw
でもNEXは効率悪すぎると思う
品川を19時頃発車する成田空港行きが12両とかありえないだろ
215:名無し野電車区
07/04/15 20:23:37 Uz3JetzL
>>214
>>200によれば通勤客が乗っているようだが？
216:名無し野電車区
07/04/15 20:30:17 BnniV5Vw
>>215
前にざっと数えたけど、全車とおしても絶対に100人いないくらいだった
先頭のG車なんて乗車率0％だった
217:名無し野電車区
07/04/15 20:30:22 djtYQ0W5
>>214
君の理屈では、成田空港に行ったNexは行きっぱなしという解釈でいいのかな？
218:名無し野電車区
07/04/15 20:32:51 9DvNCwnD
ところで、113・115の置き換え計画が211玉突きの話を除いて出てこない件
219:名無し野電車区
07/04/15 20:47:56 Uz3JetzL
>>216
君って単細胞って言われない？
通勤客が特急グリーンに乗るとでも思ってるのか？
“前”とかそういう曖昧な事言われても困るんだがね
220:名無し野電車区
07/04/15 20:55:54 Rgy8bYCh
>>217
長距離回送しろと言うことかも。
221:名無し野電車区
07/04/15 20:56:07 W4G37Eha
>>214
その折り返しで１２両分の客が乗るんだから仕方がないだろ？
222:名無し野電車区
07/04/15 20:56:39 ZSA8C0Qr
>>218
個人的な予想だが、マリとトタは205の転用。
具体的に言うと南武に京浜からの209-0後期車、横浜線にE233を入れて両線から205転用して113・115・211置き換え。
京浜の209で運行番号表示機がLED化された編成が出ていることや、
横浜線の205にパンタをPS35Cに交換した編成が出ているのがどうも怪しい気がする。
転用する205には先頭車化改造の他トイレ設置、（トタのみ）半自動改造を施工。
改造Tc編成はマリに集約。トタ転属は横浜線のPS35交換車。
そんで113は全廃、211は信越方面に再転用。トタ115はM40以外全廃。
マリ・トタ以外は上E233近郊型投入で211を上記の転用で発生したマリ車を含めて玉突きだろう。
ただ、2連は新車かもしれない。
223:名無し野電車区
07/04/15 20:58:28 ZSA8C0Qr
書き忘れたが、この場合南武は209-0、横浜はE233に統一ね
224:名無し野電車区
07/04/15 21:01:03 /Zrz13ap
また横浜E233厨か
225:204
07/04/15 21:08:57 KrkfCLTg
皆さんありがとう
特に>>212の意見は具体的でわかりやすかった。
総合すると、ＮＥＸの価値は
１．乗り換えなしにいろんなとこから行ける。
２．時間が読める
ので、Ａ料金だろうが椅子が後ろ向いてようが利用する価値は大きいということのようですね。
確かに重い荷物を持っての移動とか、飛行機の時間があるのに渋滞の心配とかは嫌ですもんね。
>>208、>>209
聞き方が悪かったかな?
俺としては、他の交通機関との比較が聞きたかったんだわ。
飛行機に乗るのが目的だとしても、スカイライナーやリムジンバス、自家用車という手段もあるわけだしそれらと比較して、何故ＮＥＸを選ぶのか選ばないのかということを聞きたかったんだ。
226:名無し野電車区
07/04/15 21:36:59 drWhnqPF
てかエアポート成田でいいよ
227:名無し野電車区
07/04/15 22:00:32 W4G37Eha
>>225
まあ185系並の設備でも客は乗ると思う＞NEX。
そうしないのはNEXが一応成田空港から出発する看板列車だから。
>>226
それじゃ商売にならないだろ。NEXはリムジンバスの料金よりちょっと高いぐらい
になっているから。
228:名無し野電車区
07/04/15 22:18:21 fI0fZeZ4
>>210
ガキは寝る時間だよ
229:名無し野電車区
07/04/15 22:20:09 uCyDrqzI
ＮＥＸは所詮無駄玉。
230:名無し野電車区
07/04/15 22:22:47 fI0fZeZ4
>>225
＞飛行機に乗るのが目的だとしても、
・・・海外行くのが目的だっての
いい加減交通手段自体を目的に考えるの止めれ
231:名無し野電車区
07/04/15 22:48:17 GtQH9nyH
>>222
横浜205のPS35Cに交換した編成ってHいくつ？
232:名無し野電車区
07/04/15 22:50:17 5l94OGbh
ＮＥＸの時間が正確というのは
湘南新宿ライン遅延でぶち壊しだなｗ
233:名無し野電車区
07/04/15 22:50:35 YuYS+5Wh
>>225
当方横浜からNEXを利用するが、結構混雑していて直前だと指定が取れないことが多いから、
増発、増結してほしいと感じることが多い。
安定して乗れることが前提でないと、利用客としてはつらいところ。
>>212にはほぼ同意だな。
1．には、したがってほぼ同意
2．は、横浜から日暮里まで延々と京浜東北で行くのは、心理的な抵抗がある。
3．客層、外国人の心理には同意。やはり東京、横浜、新宿と有名な地名が通過する駅に入っているのは大きいかと。
4．車体の構造からなのか、座席の構造からなのか座席周りの余裕に救われる事は多いと感じる。
5．警備員がいるので荷物を荷物スペースに置くのに安心感が高まる。
6．車内販売の人のスマートさが、海外に出る身を引き締めるのによい。
>>204の項目。乗ったことがない人がここに着目するのは仕方がないというか、入り口論としては適当だと思う。
個人的な追加項目としては、
7．座席はリクライニングも転換もしないが、座ってみると意外と座り心地が良くて気にならない。
8．配置も含めた座席、暗い内装、小さい窓などは、特にビジネス利用などが中心であれば、
航空機や海外文化などインターナショナルな雰囲気ををうまく取り入れており、体を海外へ慣らすのにちょうど良い。
帰国時も海外から日本へと慣らすのにちょうど良いと感じている。
プライベートでも意外と体にはなじむ。
9．床の黒いぶつぶつしたゴム系の材質は、荷物が滑らないようにする為で機能的には申し分ないと思う。
リムジンバスは、帰国時に乗ることが多い。到着ロビーからのアクセスや快適性に誘われる。
234:名無し野電車区
07/04/15 22:56:32 djtYQ0W5
NexがなぜBoxシートにしたか（しざるを得なかったか）、その背景を知らない人って結構多いんだね。
あれだけ、公にされているから周知のことかと思ったが。
235:名無し野電車区
07/04/15 22:57:50 HaDHj7em
>>230
あんた性格悪いな。
確かに飛行機乗るのが最終目的でないだろうけど、
空港アクセス列車に乗る直接目的は飛行機に乗ることだろ。
だいたい海外に行くこと自体だって最終目的でなく、ビジネスや観光が本来の目的だろうしな。
人のことガキとか言ってる割りにあんたも精神年齢低い。
気分悪いからもう出てくるな。
253は成田空港アクセスに特化して設計されたから、
特殊な構造にはそれなりの理由はあるんだろうけど、
例えばあれが踊り子とかに転用されたら、
確かに185よりひどいクソ特急車だ。
236:名無し野電車区
07/04/15 22:59:02 5l94OGbh
>>233
日暮里もそうだが
スカイライナーは上野だ
上野動物園は有名
237:名無し野電車区
07/04/15 23:00:41 YuYS+5Wh
>>204,>>225
京成を選ばない理由としては、
客層も含めた車内、沿線の雰囲気が悪いこともある。
全体的に田舎臭くて野暮ったい。
成田空港に着くまで所要時間は短いのかもしれないが、何故か疲れてしまう。
横浜発は勿論、都内発でも敬遠してしまう。
デザイン性や雰囲気作りはJRのほうがうまいと思う。
以前このスレで話題になったが、仮に横浜からもスカイライナーが利用できて、
所要時間、価格面でスカイライナーに分があっても、
以上の項目次第では引き続きNEXに乗るかも試練。
>>167
いまさらだが、越後湯沢より北に16両が入れないのは何故？ホーム長は16両分あるよな。
>>176
勿論総合力で考えれば、北陸新幹線対策も含めて12両より8両のほうが便利なことに依存はない。
ま、ただ、潰してまで8両にそろえる必要はないってこともあってE1は残ったんだろう。
余談だが、北陸新幹線が金沢まで開業したら、少なくとも上越新幹線はE4の割合がかなり増えるんじゃないか？
北陸系統も長野までの各駅停車はE4になるかも試練な。
238:名無し野電車区
07/04/15 23:01:13 MPwCmtc1
Uenoじゃ乗り換えできないじゃん
239:名無し野電車区
07/04/15 23:01:59 5l94OGbh
空港アクセス列車なら２階建てにしろっての
２８５系みたいに１３０km/hもできるし
荷物室だって作れるし、詰め込みで座れる席さえあれば良いんだろ
在来線でも新幹線みたいに５列や６列にして席を多くして満席で乗れなかったり
立席特急券を売られて立席になるよりよっぽど良いに決まっている。
240:名無し野電車区
07/04/15 23:06:17 YuYS+5Wh
>>234
荷物対策と承知しているが。
座席の下にも荷物を置ける様に配慮したら、ボックスなどの固定シートにせざるを得なかったとか。
241:名無し野電車区
07/04/15 23:06:49 7Tab8jks
>>225
普通に考えて
東海道・横須賀・根岸・京浜・東急・京急・相鉄・京王・小田急・西武・東上
の沿線からJRの駅に出ればすぐ乗れるんだから選択されてるだけだろ
日暮里まで長時間行きたくないというのは>>212や>>233の通りだし
一般人は鉄ヲタの考える以上に乗り換えを嫌うから主要駅から直接乗れるのは大きい
242:名無し野電車区
07/04/15 23:07:30 e69YZWIK
>>228
やっぱり人格攻撃に終始したか。
>>234
海外では特急でもBoxシートが主流だから
253系もそれに合わせて・・・という理由だっけ？
>>239
在来線で2階建てにすると網棚がなくなるから。
243:名無し野電車区
07/04/15 23:10:34 5l94OGbh
ＮＥＸの千葉停車の通勤客の大半は房総料金回数券（指定席）の通勤客だよ（成田、四街道、千葉）
ＮＥＸを無くしてしおさいやあやめにして欲しいと考えるが
仕方なく利用している客だよ（錦糸町乗換したいという人も多いはずだよ）
グリーン車は乗れないのでグリーン車はガラガラなんだよ
244:名無し野電車区
07/04/15 23:18:34 W4G37Eha
まあスレの趣旨として253の後継を考えよう。
①今の253の延長線上。専用車両。
②専用車両だが2F建てとか大幅な変更が入る。
③185とかと共通運用化
正直読めない・・・・
245:名無し野電車区
07/04/15 23:21:38 fI0fZeZ4
>>235
藻前こそ下らん煽りだけならいちいちしゃしゃり出てくるんじゃないよ
海外行くのが目的ってのは、向こうに着いてからの疲労感を極力減らす為に
選択するてのも読めんのかねまったく
246:名無し野電車区
07/04/15 23:24:33 fI0fZeZ4
>>237
＞越後湯沢より北に16両が入れないのは何故？
ホームだけじゃなくて新潟新幹線車両センターの構内配線や信号設備などに大々的な改良が
必要になる。それが現状は費用対効果に見合わないと考えられてるからだろう
247:名無し野電車区
07/04/15 23:25:09 260qlHZQ
>>237
ホーム延長は16連分あるけど、使用しない4両分は柵で仕切ってます＞湯沢より北。
当初は16連が入れるのは高崎まででした。
ちなみに上越系統で16連の営業運行実績があるのはE4重連のみ。
E2+E3や16連200系H編成は運行実績なし。
248:名無し野電車区
07/04/15 23:25:58 fI0fZeZ4
>>242
ま、喪前はがんばって女性線用車にギャーギャー反対してろってことだ
249:名無し野電車区
07/04/15 23:28:18 HaDHj7em
>>245
やはりお前は性格悪すぎ。
お前は人にケンカ売ってスレの雰囲気こわしてる。
そういう奴は少しくらい正論書けても参加の資格なしだ。
もう来るな。
250:名無し野電車区
07/04/15 23:29:57 260qlHZQ
>>244
2階建は車販と荷物置場の問題があるのでなさそう。
個人的にはDDMの応用があるのか気になるところ。
何にせよ特急車はまずハイグレード車待ちでしょう。
コレがポストE257の雛形になるでしょうから。
251:名無し野電車区
07/04/15 23:34:56 S00orH7X
>>237
>勿論総合力で考えれば・・・
そういうこと。
>北陸系統も長野までの各駅停車はE4になるかも試練な。
P81,82以外は改造する必要があるから、それはないんじゃないか。
上越はほとんどE4になるだろうから、編成数が足りないし。
速達は新車で、各停はN編成になるんじゃないかなぁ。
252:名無し野電車区
07/04/15 23:39:10 SnM0AOvc
ＮＥＸは時間が読める（定時性）ことが重要なら
新幹線で大阪へ行ってはるかで関空へ行って関空から海外へ行くのが一番定時性が高いよな
新幹線は定時性が売りＪＲ東海の東海道新幹線なんだから
253:名無し野電車区
07/04/15 23:41:59 T6LJDoef
>>247
E4系の16連が登場するまでは大宮以北には12連までしか入れなかった
熊谷・高崎ではホームは16連分あったが屋根は12連分しかなかったので延伸工事をやってる
E1系が12連で出てきたのもこの影響が大きいものかと
254:名無し野電車区
07/04/15 23:46:54 djtYQ0W5
>>240
背もたれどうしの空間がスーツケース置き場になる、は正解。
JRもどれだけスーツケース持った客が乗ってくるか計り知れなかったから
兎も角、スースケース置き場を出来る限り多く配置しざるを得なかった。
けど海外にいったことがあれば、スーツケースを座席下に、しかも横置きに、
って発想は普通ありえないよね。
255:名無し野電車区
07/04/16 00:16:36 qy2CLvG0
>>252
はるかは西だろ
256:名無し野電車区
07/04/16 00:20:26 qy2CLvG0
>>249
あんたが見なきゃ良いだけじゃん
今までクソだのと文句付けるだけで有益な情報何一つ書いてないくせに何様のつもりだ
257:名無し野電車区
07/04/16 00:33:13 ALYW6VyR
fI0fZeZ4もHaDHj7emもqy2CLvG0も、
けんか腰になってる時点で大差ない。
もうやめれ。
258:名無し野電車区
07/04/16 00:45:49 FA6OgMwl
>>168
あったよ。漏れは帰りに１度乗った。10年近く前だけど、ガーラ
19時前後発の奴。E1の１階席でまったり帰れてよかた。
>>176
そうだよね。だからE1の８連化も検討されたんだろうだし。
259:名無し野電車区
07/04/16 01:09:49 RQ0nTq1y
俺はいつも18時のに乗ってるからしらなんだ。風呂に金使う気がしない。
260:名無し野電車区
07/04/16 01:27:26 WkxLVxmG
こんな所に感情持ち込むなって話だな
>>242
乗換回避のために遠回りとか本末転倒じゃねーの？
成田線大幅改良で対抗したら神認定だが妄想の粋だろうな
実際効率いいのは2階建てな気が
網棚云々あるがスーツケース乗せる訳じゃないし
大した問題じゃないような
客の大半の手荷物はスーツケースなんだろ？
だったらそれの対策さえ考えればいいし
てかはるかとかスーパーホワイトアローはどうなってるのよ？
261:名無し野電車区
07/04/16 02:35:35 Rk7Ulfmj
>>260
盗難防止の為、スーツケースでもハットラックに入るサイズのものが重用されるのが最近の傾向。
途上国や旧共産圏じゃトランジットでも荷物を預けるのは自殺行為。
マフィアとつるんだ空港係員にパクられて終わり。
E217やE2・E3は車端部に独立した荷物棚を設けたけど、利用率は極めて悪いのが現状だね。
はるかは車端の荷物棚に加え通常の網棚があるな。
個人的な感想では、荷物対策で一番使い勝手が良いのは223の2+1列シート＋固定ベルトだと思う。
あと253方式のハットラックは正直使い勝手が悪い。
乱気流や不時着対策で蓋付きにせざるを得ない飛行機と事情が違うのに、何で採用しちゃったのか
極めて疑問。
262:名無し野電車区
07/04/16 03:30:39 Iu7sivvQ
>>246,>>247,>>253
越後湯沢より北側がホームだけ16両対応で信号システムなどが12両対応だったなんてのも変な話じゃね？
一応16両が入れるように設計はされているが、輸送需要や運用の都合上入れていないって事じゃないのか？
ホームの柵や案内板なんかは比較的対応しやすい分野だろうしな。
あらかじめ断っておくと、俺はこの件のソースを知らないのだが、どこかにソースがあるもん？
>>261
ハットラックに関しては、253系のものは、変に直線的なデザインで容量が少ないのが難点かと。
ダンパーの調子もいまいちで女性などには使い勝手が悪いと思う。
この点251系のものは、ラウンドした形状になっており、容量もそこそこ入るから、
253系の場合ここも改良できるポイントではないかと思う。
263:名無し野電車区
07/04/16 03:34:05 Iu7sivvQ
135 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 18:02:27 ID:jLSjF23w
で、ここからが本題
束の新幹線の大宮以南の線路容量を考えればおのずと答えが見えてきそうだが…
東北方面は最大7本（東京発着）+1本（上野発着）
>>121のように、途中客が札幌行きに殺到しないように配慮すると、
ほぼ以下のような選択肢以外には考えられなくないか？
●札幌開業時点
1.速達型札幌行き
⇒東京、上野、大宮、仙台、新函館、札幌
※新青森、札幌のホームのみ16連対応に出来れば理想。
無理とした場合でも、さすがに10両では運びきれないだろう。
2.速達型札幌行き（臨時主体）+こまち（臨時主体）
⇒東京、上野、大宮、仙台、盛岡、新函館、（小樽）、札幌
3.準速達型札幌行き+こまち
⇒東京、上野、大宮、福島、仙台、盛岡、新青森、新函館、（長万部）、札幌
4.準速達型青森行き+札幌行き（青森以遠各駅停車）
⇒東京、上野、大宮、福島、仙台、盛岡、八戸、新青森～札幌各駅
※2.のほぼ直前に運転。新青森で2を退避。付属編成は長万部で1.に退避接続
5.準速達型青森行き（盛岡以北各駅停車）+つばさ
⇒東京、上野、宇都宮、郡山、福島、仙台、盛岡～新青森各駅
※1.のほぼ直前に運転。盛岡で1に接続退避
6.準準速達型盛岡行き（仙台以北各駅停車）+つばさ（臨時主体）
⇒東京、上野、宇都宮、郡山、福島、白石蔵王、仙台～盛岡各駅
7.こだま型やまびこ仙台行き（仙台まで各駅停車）
⇒東京～仙台各駅
264:名無し野電車区
07/04/16 03:46:09 Iu7sivvQ
>>251
263の>>前スレ>>135のように考えれば、線路容量は、
上越、北陸（長野）系統の場合、
最大6本（東京発着）+2本（上野発着）が限界。
これをいかに割り振るかの問題になってくる。
東北系統と併せれば
最大13本（東京発着）+3本（上野発着）で、
これ以上の東京駅からの増発は無理だろう。
現状では北陸方面の輸送は越後湯沢経由だが、航空機からの移転分、
新規需要創出分を考えると、結構余裕のない状況になる。
そうなると答えは8+8の分割併合運転頻発しかなくなるわけで。
ちなみに1997年10月の開業に間に合わせたE2系N編成は、2014年になれば17年になり、
廃車更新される可能性も十分にあるのではないかと。
FASTEC関連で2011年の新青森開業までにE2系J編成が上越新幹線に大量に転属してくる可能性はあるが、
これとて線路容量や車両の年齢次第では一時的なもので、2014年までに1000番台以外は手がつけられる可能性がある。
これらの後継として、新規にE4やE4の後継が登場する可能性もあるんじゃないか？
265:名無し野電車区
07/04/16 06:20:00 qy2CLvG0
>>262
変な話もなにも>>246が事実では？
開業当初は東北にすら16両なかったんだよ？
266:名無し野電車区
07/04/16 07:06:57 N6HMxuyq
それならそれでいいが、そうだと書いてある資料をくれ。
267:名無し野電車区
07/04/16 07:38:10 2JbFR8hD
>>264-266
俺も>>264の見方に賛成。
改良工事などで対応しやすいものとしては順番に
1．ホームの柵や案内板など
2．ホームなどのハード（準備工事さえしてあれば）
3．信号システムなど
4．ポイントや車両基地などのハード
くらいの序列になるだろうが、上越新幹線では2までは対応済みになっている。
ということは必然的に3．4．が対応済みではと考えるのが自然ではないかと。
もちろん上越新幹線（越後湯沢より北）に16両は過剰だろうから、
運用のソフト面の都合上16両を入れてないってだけの気がする。
長野や東北盛岡以北は、信号システムだけでも16両準備工事くらいはしていそうな気もするけど、
このあたりのソースも持っている人がいたらお願いしたいところだな。
268:名無し野電車区
07/04/16 16:48:34 RQ0nTq1y
>>261
E2のデッキの荷物収納スペースはスキースノボ置くのによく利用しましたよ。シーズン中はよくうまっていますし、時々大きなバック等も見かけます。
E4にはそういうスペースがないので困ってますよ。
269:名無し野電車区
07/04/16 17:36:42 J4VC3nrZ
>>264
ああ、線路容量関連の事が言いたかったのね。それは納得。
分かるように書いて頂きたかった。
N編成には分割併合装置の準備工事が施行されている編成があるし、
P編成の前期車とはあまり経年が変わらないから、可能性が無いとは言えないだろう。
更新して使うのであれば、どっちにしろ改造が必要ということだな。
270:名無し野電車区
07/04/16 18:46:04 naccUEki
亀だが
>>222>>231
まだハマ205にPS35化編成は居ないと思うが・・・
271:名無し野電車区
07/04/16 22:58:49 rNXzdgN4
国電総研を見たが
若干だけど更新されているな
後日談と思われていた209系1000番台転属の話で
※その後の話で、２０９－１０００も置換え対象となり、常磐緩行・東京メトロ千代田線乗入れ用Ｅ２３３系２０００番代は、２０本の新製となる模様。２０９－１０００は、別項にある様に機器更新を行うが、京葉線！！に転用されるという話もある様だ。
※小田急４０００形は、２００７年度１０連貫通×７本の製造の様だが、そのうち１本はＪＲ新津車両製作所での製造となる模様。
ってことはまた転属話が上がってきて転属の可能性が高まってきたってこと？
E331系の量産はお蔵入りさせて201系置き換え分だけでも確保するのか？
272:名無し野電車区
07/04/16 23:13:39 MR7aEF1+
>>271
いつから送検見てないんだ？
273:名無し野電車区
07/04/16 23:16:52 w4qotUlZ
>>267
長野ってどの駅も12両設計でわ？
274:名無し野電車区
07/04/16 23:33:57 6k5do/O2
>>222
逆に南武は放置で最強にも233投入だと思う。
275:名無し野電車区
07/04/16 23:43:57 J4VC3nrZ
>>269訂正
可能性が無いとは言えないだろう→可能性はあるだろう
276:名無し野電車区
07/04/16 23:52:40 qy2CLvG0
>>267
後からやろうとしたら最も大変なのは、新たに用地の確保や高架橋の大改修が必要となる
有効長の確保とホーム延伸だよ
だから国鉄があるかどうかわからない北陸新幹線長岡延伸など将来を想定し前もって造った
＞ということは必然的に3．4．が対応済みではと考えるのが自然ではないかと。
・・・・・なんでそうなるんだよ
後からできることは必要になった時に改めてやるのが鉄則でしょ
使いもしない設備（特に信号通信関係）は、後で故障の原因になったり余計な保守作業が必要
になったり資産として課税されたりといいことが全くない
新幹線の停目は運行管理システム(COSMOS)が直接制御して編成に合わせて光らせてる
んだが、越後湯沢以北の各駅に現在のところ16両用の停目が存在しない
ということは、運用のソフト面の都合上ではなくて現在湯沢以北は16両未対応だということ
＞長野や東北盛岡以北は、信号システムだけでも16両準備工事くらいはしていそうな気もする
盛岡以北も長野も信号を含め両方とも12両対応ですが
277:名無し野電車区
07/04/17 00:07:26 /1Vqqor4
>>269再度訂正
可能性が無いとは言えないだろう→更新して使う可能性はあるだろう
スレ汚してすいません。
278:名無し野電車区
07/04/17 00:46:28 azUarXnl
貼っておきますよ。
mms://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0119743_b.wmv
mms://210.166.213.114/news/contents/1755_bb.wmv
279:名無し野電車区
07/04/17 03:43:15 CA0QLazf
>>264
E4が長野新幹線に入ると、ダイヤとかはどんな感じになるもん？特に軽井沢前後の勾配区間。
そこまで遜色なく走れるなら、長野、北陸方面はE4かその後継って選択肢もありそうだと思う。
あいにく手元に当該の時刻表がないものでな。
8両のE2のような平屋車両では、金沢まで延びたときにはかなりの高頻度運転出なければ
運びきれない気がするしな。
もちろんダブルデッカーで270キロ対応の車両が開発できればよいのだけれど。
280:名無し野電車区
07/04/17 08:42:37 d8VJ6gap
昔F80編成と言う12両で長野に行く編成があった事を誰も覚えていない
281:名無し野電車区
07/04/17 10:50:38 9g8igC1y
>>244
しいて言えば①。ただ芝山ﾙｰﾄを考慮し山手より北は諦め(→京成)南と西へ
運行系統を模索中。編成も固定で分併無し10B。動きは来年秋頃。
282:名無し野電車区
07/04/17 11:20:05 WSNb3Q3U
>>281
中央線と東海道線かな。
そして隠し玉が相鉄。
283:名無し野電車区
07/04/17 14:35:53 pjS0VMM8
中央線はかいじの一部を置き換える気か？
284:名無し野電車区
07/04/17 14:45:48 QXiL4fH+
>>281
>編成も固定で分併無し10B。
10両固定編成？
横浜方向と新宿、池袋方向の割り振りはどうなるんだろ…
253系もしばらくはそのまま使う形で事実上の増発？
285:名無し野電車区
07/04/17 15:01:31 c6ko0mCL
中の人情報。
ハイグレード車両の呼称はＥ655系。夏～秋ごろ？尾久に配置。
東海道のＥ233系は15両1編成を本年度投入。
他、既報（中央、京浜、常磐緩行）以外のＥ233系投入計画はなし。
銀河、ムーンライトながらの廃止は引き続き検討。
ムーンライトえちごの臨時列車化も引き続き検討中。
286:名無し野電車区
07/04/17 15:02:57 9aUk+E0F
>>280
上越、北陸系統向けに、12両平屋の車両を入れられるだけの余裕があるかな？
線路容量など。
12両固定車両を入れるだけの理由としては、
300キロ対応くらいの車両を入れるだけの根拠がなければ入らない気がする。
上越系統には過剰じゃね？
北陸系統でその性能を生かせるだけの場所があるだろうか？
せいぜいが東京～新大阪間程度の距離だから、
下手をしたら束のことだから、240キロ対応車両（MAX）でお茶を濁したりして…
287:名無し野電車区
07/04/17 15:07:42 WSNb3Q3U
Ｅ655系とやらは東急に姿をあらわしたようだが
288:名無し野電車区
07/04/17 15:12:35 TeaaxnxN
>>285
ガセネタ乙
289:名無し野電車区
07/04/17 15:17:53 huU54btk
>>285については233関連は漏れの聞いてる話と合致。
というかハイグレード車関連＆夜行列車関連の話を聞いてないだけだけど。
ちなみに233国府津車は基本増結のどっちかor両方を兵庫で作る。
290:名無し野電車区
07/04/17 17:10:15 tGl0h68h
>>281
総武緩行線経由で新宿～高尾発着なんてのもアリだよなぁ。
最近はNEXの分割併合も減ってきてるし、固定のが使いやすいのかな。
291:名無し野電車区
07/04/17 17:17:56 FvBFUtaw
>>285
ながらとえちごは廃止にはならんだろ 18キッパー御用達だぞ
よってガセネタ決定
ところで
北陸新幹線が金沢まで延びて、東北,北海道新幹線が函館まで延びたとすると、
東京～大宮の線路容量が限界だと思うんだがどうするの？
292:名無し野電車区
07/04/17 17:19:06 m+RkPBN8
ハイグレード車両が尾久に入るということは、やはり「ゆとり」の置き換えも兼ねているのだろうか？
ただ、近々投入されるのに未だにプレス発表されていないのは、車両の性格上（皇室・賓客用）直前まで出さないようにしているからか？
293:名無し野電車区
07/04/17 17:26:07 V9cvhKCN
>>291
情報の真偽はともかく、利用者がいるから廃止しないと考えてはいけない。
夜行は基本的に全廃したいと考えているのは事実で、ながらはどんどん時刻変えて
不便にしてわざと利用客を減らし潰そうとしている。
294:名無し野電車区
07/04/17 17:28:41 8MWw4KBI
>>291
＞18キッパー御用達
だからこそそれ以外はすいてるわけで(特に越後、たまに見るがガラガラ)
こいつが言ってることが本当かは知らないが、「臨時化」だったらありえなくはないだろ