07/04/08 23:50:09 HpD5Ifuj
山梨リニア・ファステック・ＴＧＶの現状
山梨リニアは、指摘のとおり400km/h以上での振動が激しく、
営業できる状態にない。建設費も新幹線の3倍かかり、安定して
営業できる速度も低い事から、実用性に欠ける。
ファステックは、試乗会の際に、300km/hあたりから、車体が
強く振動し、360km/hでは、かなり強く振動したと報道されている。
今後、振動の問題を改良される事を考慮しても、350km/hを大きく
超える速度での実用化は望めない。
URLﾘﾝｸ(www.toonippo.co.jp)
ＴＧＶは、最近の高速化試験で、非常によい安定性を証明した。
450km/hまでは、振動もなく離線もなく、一番実用化に近い状態
にあることを証明した。
99:981
07/04/08 23:53:38 nVVn6I/I
>>98 fastech360の情報が古すぎて，表題と乖離してるなｗｗｗｗ
他はともかくとして。
100:名無し野電車区
07/04/09 00:00:09 cEXcfGHu
>>96-98
こっちにどうぞ。お仲間が沢山いるよ。
中央新幹線の理想（あるべき姿）を考えるスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
101:名無し野電車区
07/04/09 00:31:38 P2urDI+t
>>94
ＳＮＣＦは試験で574.8km/h出す前から360km/hで営業運転すると言っていたから。
360氏が言っているように今回574.8km/h出したことで将来的な350～400km/hは実証されたと思って宜しいのでは？
>１７年前のTGV515.3km/hには果てしない可能性を感じたが、
>今回の574.8km/hにはむしろ伸びしろの無さを感じてしまう。
むしろ俺は鉄軌道に果てしない可能性を感じてしまっている。
２０～３０年もしたら400～450km/hくらいに速度向上して、リニアとの差はたった50km/h程度なんてことになる可能性も大いに有り得ると
102:名無し野電車区
07/04/09 00:35:42 6B2+zeHE
このスレ、リニアの話題は一切禁止にした方がいいと思う。
そうしないと、>>98 みたいなバカが出てきてしまう。
次スレからはテンプレにリニアの話題禁止と明記することも提案したい。
ここは鉄軌道の高速化を技術的に論じるのが主な目的だし、
リニアは鉄道とは言っても鉄軌道とは別物なんだから、
１つのスレの中で両方を論じる意味はほとんどないと思う。
当面、超電導リニアが導入される路線は中央新幹線だけなんだから、
リニアの話は、中央新幹線関連スレでやればいい。
103:名無し野電車区
07/04/09 00:55:59 shrG6fRo
俺はむしろ鉄軌道の限界を感じたなあ。
リニアは580km/hの加速減速とも10km弱で済んでるでしょ。
それに比べて今回のTGVは加速に70km、減速に30km。
現状の非常停止距離でさえ地震時はかなり危ないのに、
これが30kmなんてなったときにはもう地震が来ないように毎日神頼みするしかない。
その点リニアは構造的にも地震に強そうだが、予算面で限界を感じる。
国内に石油でも噴き出せば別だが。
何か良い方法はないものだろうか。
104:名無し野電車区
07/04/09 00:58:41 PinqJczf
>>103
国内に石油が噴出すと航空運賃が下がって逆にまずいような。。。
105:名無し野電車区
07/04/09 01:01:19 P2urDI+t
>>102>>ALL
それでは以後、このスレでは中央新幹線の建設は鉄軌道で建設することを前提に話を進めて宜しいかな？
ハイスペックの路線を前提にしなければ新幹線の400km/h以上の高速化は成立しない。
このような路線は中央新幹線しか存在しないから、これから議論を進めることはまったく不可能だ。
よってこのスレでは中央新幹線の鉄軌道建設を提案し推奨していくことがスレの方針であるとテンプレに銘記するべき。
リニアを推奨したい人はリニアスレ、中央新幹線をどちらにするか議論したい人は理想スレでやればいい。
106:名無し野電車区
07/04/09 01:02:36 shrG6fRo
>>104
それは確かに。
リニアや高速鉄道造るより航空機をどんどん飛ばせってなるか。
空の上にいる間は地震の影響を受けないし、エコなんて蚊帳の外に置かれそう。
107:名無し野電車区
07/04/09 01:28:06 6B2+zeHE
>>105
＞中央新幹線の建設は鉄軌道で建設することを前提に話を進めて宜しいかな？
賛成できない。
理由は下記。
・中央新幹線に関する話題は中央新幹線スレでやるべき
・中央新幹線が鉄軌道で建設される可能性はほとんどないと考えられる
（ちなみに、中央予想スレでも、鉄軌道だろうと予想する人は今のところいない）
・東北・北海道新幹線で400km/h以上の高速化が成立しないとは証明されていない
＞ハイスペックの路線を前提にしなければ新幹線の400km/h以上の高速化は成立しない。
＞このような路線は中央新幹線しか存在しないから、これから議論を進めることはまったく不可能だ。
それは誤り。
少なくとも、そう証明されてはいない。
108:名無し野電車区
07/04/09 01:29:58 hl1b3xG/
確かに400km/h超になると地震対策をどうするかは一番の課題だと思う。
東や東海方式でも400km/h超えると果たして効果があるのかどうか。
フランスでもずっと大地震がなかったのでそろそろ来るぞって言われているらしいが、
TGVの地震対策はどうなってるんだろうか？
109:名無し野電車区
07/04/09 01:32:49 qZNbLJnC
French Set Rail Speed Record: 357.2 Mph - New York Times
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
ニューヨークタイムズの乗車レポート。
外から見ると安定してるように見えたが、中はそれほどでもなかったのかな？
＞A few other people on the train described it as a ''nice'' ride -- but most of us were glad to get off.
＞The whole experience left my knees shaky.
110:名無し野電車区
07/04/09 01:38:10 +BdoYZSc
>>96
URLﾘﾝｸ(www.fujigoko.tv)
URLﾘﾝｸ(www.fujigoko.tv)
上下に飛び跳ねているように見えるのは、カメラ側に不備
（ハンディタイプのカメラ＋カメラワークの未熟さ）があるからだよ。
テロップを鵜呑みにしないようにね。
つーか、浮上後なのであれば軌道の新旧が影響するとは思えんが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
と比較するなら、同じく車載カメラか、それに準ずるものでないと。
たとえば、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
の2:04以降、3:40以降など。
まあ、どっちも、人が乗るに耐え得るぐらい十分に安定しているから、
同じ速度での「乗り心地」自体を比較するというのは、やや難しいけどね。
コシヒカリとササニシキ・ひとめぼれ・あきたこまちと、どっちが美味いか
というのと似てる（どっちも十分に美味いけど、違いの分かる奴はごく一握り）。
ただ、地上設備との摩擦が無い点、空力性能を追及している点で、
リニアの方が振動・騒音が少ないということは明らかだし、
そして、リニア式ゆえ、安全かつ迅速に停止できるという点
（原理が違うのだから、当然といえば当然だけど）で、
リニアの方が断然有利なのは確か。
111:110訂正
07/04/09 01:44:48 +BdoYZSc
> 同じ速度での「乗り心地」自体を比較するというのは、やや難しいけどね
とは言ったけど、どっちも実際に乗ったことがないので分からんというのが実状。
「乗り」心地云々は、文字通り、現に両方「乗」ってから言うべきだな。
112:名無し野電車区
07/04/09 01:44:52 5bKrM8bl
もうリニアはいいよ。
凄いのはわかったから。
113:名無し野電車区
07/04/09 01:46:09 +BdoYZSc
んじゃ、鉄軌道式限定で続きをどうぞ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
114:名無し野電車区
07/04/09 01:47:26 kR5oXG2u
しかし加減速に100kmもかかるってのも凄いよな
狭い島国じゃもうだめぽ
中国はTGVで決定だな
115:名無し野電車区
07/04/09 02:04:51 6B2+zeHE
日本の鉄軌道高速化の最大のターゲットは、
東北・北海道新幹線だろう。
東京～札幌は航空との競争がきわめてシビアなため、
もっとも切実に高速化が求められている。
また、東北・北海道新幹線は、比較的、線形が良く高速化しやすい。
このスレは本来、特定線区の高速化を論じるのは本筋ではないと思うが、
まあだいたい、東北・北海道新幹線を念頭に議論するのがもっとも良いかと思う。
もちろん、仮にもっと線形のいい路線があったら、中央新幹線クラスの路線があったら、
という仮定の議論もおおいに結構。
しかし、最初から中央新幹線が鉄軌道で建設されることを前提にして議論すると、
完全に机上の空論になると思う。
116:名無し野電車区
07/04/09 02:10:52 +BdoYZSc
>>114
ただ、中国政府は新幹線に興味津々らしい。
経済特区のあたりは、メガロポリスっぽい感じだからね。
いずれにせよ、動力分散式中心になることはガチ。
ここはドイツ様にがんばってもらわにゃ。。。
>>115
> 最初から中央新幹線が鉄軌道で建設されることを前提にして議論すると、
> 完全に机上の空論になると思う。
まさに。
当の運営主体である倒壊自身が、
最近になって益々リニアに本腰を入れているわけだから、
倒壊自身が方向転換するなどの特段の事情がない限り、
中央新幹線はリニア式になるという推定が順当だろう。
117:名無し野電車区
07/04/09 02:33:45 ap4cwflm
中央新幹線がリニアで建設されるとは政府のレベルではまったく決まっていないよ。
あくまで外野のレベルでリニアを推進してる団体がいるだけ。
もうすこしリニア派は知識を付けてもらいたい。
118:名無し野電車区
07/04/09 02:35:25 Jnp1Upel
このスレ的には、マグレブリニア：中央新幹線、鉄軌道350km/h超：北海道新幹線、の決め打ちでいい希ガス。
119:名無し野電車区
07/04/09 03:22:57 P2urDI+t
>>107>>115
おいおいスレタイ見ろよ。
新幹線の高速化を議論するスレなんだから「中央新幹線を鉄軌道で建設する」ことを前提にした議論はされて然るべき。
実際に鉄軌道で建設することを想定して３００Ｘが開発されてるんだからな。
そもそもこのスレでは最初期から中央新幹線を鉄軌道で建設することを前提にした議論をやってきているんだから
リニアで議論が紛糾するというなら、なにより中央新幹線をどちらにするかの議論を排除するのが物事の道理だろ。
リニアを推奨したい人はリニアスレ、中央新幹線をどちらにするか議論したい人は理想スレにいけばいいだけだ。
リニア推進派のために議論を潰される筋合いは何もない。
120:名無し野電車区
07/04/09 04:46:55 +F3PoHlA
>>117
中央新幹線が鉄軌道で建設されるとは政府のレベルではまったく決まっていないよ。
あくまで外野のレベルで鉄軌道を妄想してるヲタがいるだけ。
もうすこし鉄軌道派は知識を付けてもらいたい。
121:名無し野電車区
07/04/09 05:05:14 WvwZHen7
東京・大阪間に３つも新幹線が要るのか？
「中央新幹線自体実現しない」というのが一番現実的かも。
仮に、第三の新幹線を作るとしても、
いたずらに鉄軌道で建設し、これまでと同じもの、もしくはそれに毛の生えたものを
漫然と供給したところで、単純な供給過多に陥るというのがオチ。
３つ目を作るとしたら、「どうせ作るなら付加価値の高いリニアで」
ということになるんじゃないかね。
高額の料金を払ってでも、「時間を買う」人はそれなりにいるから。
122:名無し野電車区
07/04/09 05:27:14 P2urDI+t
>>121
>３つ目を作るとしたら、「どうせ作るなら付加価値の高いリニアで」
>ということになるんじゃないかね。
>高額の料金を払ってでも、「時間を買う」人はそれなりにいるから。
そうか？
リニアは付加価値が低いという意見もあるし、高額のコストを払う価値がないと考える意見もあるが。
ここは新幹線の高速化を語るスレだから、そのような議論はこちらでどーぞ
中央新幹線の理想（あるべき姿）を考えるスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
123:名無し野電車区
07/04/09 05:36:48 ap4cwflm
なんで違う意見の人を排除したがるんだろうね。
俺は天邪鬼だから、常識に凝り固まった連中に議論をふっかける事がよくあるが、
最近は工作員とか朝鮮とか、すれ違いとか決め付けて、相手が逃げることが多くなった。
同じ思想の連中だけでかたまってるならそりゃ心地良いけど、それじゃあ進歩がないよな。
124:名無し野電車区
07/04/09 07:38:19 l96DqJcY
新幹線は、ＴＧＶよりもリニアよりも性能がいいんだ・・・と言う夢でも
見せてやれば、いいじゃん。そんな事、言ってもスペック上ファステックは
400km/hしか出ないけどね。
125:名無し野電車区
07/04/09 08:32:32 6B2+zeHE
>>119
＞新幹線の高速化を議論するスレなんだから「中央新幹線を鉄軌道で建設する」ことを前提にした議論はされて然るべき。
ほとんど可能性のないことを前提にしても意味がない。
しかし、前提ではなく、仮定の議論はおおいに結構と言ってる。
中央新幹線クラスの線形を前提にした技術的議論までは封じていない。
＞実際に鉄軌道で建設することを想定して３００Ｘが開発されてるんだからな。
そんな昔の話を持ち出しても仕方がない。
３００Ｘは、東海がまだリニアに自信を持っていなかった時代のもの。
ただ、３００Ｘの成果は、鉄軌道高速化が必要な東に受け継がれてほしいけど、
ああ仲が悪いと無理かね？
＞そもそもこのスレでは最初期から中央新幹線を鉄軌道で建設することを前提にした議論をやってきているんだから
でも中央の話題は別スレに分離したでしょ。
＞リニアで議論が紛糾するというなら、なにより中央新幹線をどちらにするかの議論を排除するのが物事の道理だろ。
だから排除しようと言ってる。
ここでは、中央新幹線はリニアとも言わないけど、鉄軌道とも言わないことにしよう。
というか、中央新幹線の話題もやめよう。
技術的議論をしたい場合は、中央新幹線クラスの線形・距離の路線、という抽象的な対象にしたらいいと思う。
リニアや中央の話をこのスレから追い出したい最大の理由は、
スレが荒れてしまうからだ。
126:名無し野電車区
07/04/09 11:48:23 xYcgFTpe
一般人の質問で申し訳ないが、
新幹線の振動というと、カルマン渦による空力的振動が
問題になってたはずなんだが、そのあたりは
リニアやFastech360あたりじゃ解決されてるのか？
（世界で最も鉄道情報の充実した日本のWikiにも
なんの言及もされてなかったし、カルマン渦の記事から
鉄道へのリンクも無かったし、どうなの？）
127:名無し野電車区
07/04/09 12:40:00 S/pOYlvF
>>126
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここに少し触れられているけど、それが新幹線の先頭形状が300系や500系の左右がすぼまったシャープな形状から
700系やE4系のような先端が横広の形状に変化していった理由の１つらしい。
最後尾の車両が通り抜けたスペースを左右の空気で埋めようとすると左右交互に渦が出来て横揺れを起こすので
できるだけ上方の空気で埋めるこでこれを防いでいる感じかなと想像しているけれど。。。
128:名無し野電車区
07/04/09 12:57:40 IbjNIW3w
最近、何かにつけて新幹線とTGVが、相撲の番付みたいに格付けされるのを好む傾向があるけど、
日本の新幹線の集大成した高速鉄道システムという価値からすれば、これらの技術は
発展途上国の経済レベルを一気に準先進国並に引き上げてしまうほどの効果をもたらすものであって、
その海外への技術供与、技術移転に関しては、慎重の上にも慎重を期さなければならない。
TGVと新幹線で発展途上国向け受注競争を仕掛けられて、安易に技術の本質を盗み取られるようなことが無いように。
129:名無し野電車区
07/04/09 13:18:56 P2urDI+t
>>123
>なんで違う意見の人を排除したがるんだろうね。
リニアはスレ違いだから別スレでお願い、と言っている。
ここは新幹線の高速化スレなんだから鉄軌道前提での議論はスレの趣旨として正しい。
俺は制限なく自由に意見を言うべきだと考えるが、
>>102のように議論に制限を加えるというなら、なにより中央新幹線をどちらにするかの議論を排除するのが物事の道理。
>>125
>リニアや中央の話をこのスレから追い出したい最大の理由は、
>スレが荒れてしまうからだ。
だから中央新幹線は「どちらにするか」という議論を追い出すべきでしょ。
中央新幹線を鉄軌道で建設する前提での議論は大いにやるべき。
今までもやってきた。リニア推進派のために議論を潰される筋合いは何もない。
130:名無し野電車区
07/04/09 13:37:32 b+rj4GDT
>>129
リニアも新幹線ですが。
URLﾘﾝｸ(jr-central.co.jp)
>中央リニア新幹線
TGVの方が新幹線ではないのだからスレ違いだろ。
TGVの話題は別スレでやれ。
新幹線の高速化スレである以上、リニアはスレ違いではないがTGVはスレ違い。
131:名無し野電車区
07/04/09 14:06:57 7M5moimZ
>>130
スレ違いじゃないよ。
「新幹線はどこまで高速化できる？ ≒ 新幹線はTGVの記録に及ばない？」
今やTGVの話題を意図的にパスして新幹線高速化の議論は成り立たないよ。
132:名無し野電車区
07/04/09 14:17:58 7yXdpW0h
リニアにしろTGVにしろ新幹線とは違うシステム（そのまま持ってきても使えない）だが、
高速化において十分参考になる事例だからパスするのはおかしいよな。
133:名無し野電車区
07/04/09 15:16:54 DHjltYMx
鉄輪はもういいよ。
大八車の時代からの走行デバイスである車輪では時速600kmがせいぜい。
リニアバンザイ！！
134:名無し野電車区
07/04/09 15:35:16 Js+cehqh
内燃機関はもういいよ。
蒸気機関の時代からの走行デバイスである内燃機関では熱効率30%がせいぜい。
電気自動車バンザイ！！
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )「バッテリーどうすんだろ…」
135:名無し野電車区
07/04/09 15:36:58 5bKrM8bl
つまんない改変コピペにつまんないツッコミするけど、蒸気機関は内燃機関
じゃないよ。
136:名無し野電車区
07/04/09 16:54:47 2nukSlqe
>>134 バカ丸出し
137:名無し野電車区
07/04/09 17:04:20 vc6fReWv
136 名前：名無し野電車区 [] 投稿日：2007/04/09(月) 16:54:47 ID:2nukSlqe
>>136 バカ丸出し
138:名無し野電車区
07/04/09 18:50:04 4tC8hgUM
確かに新幹線の高速化は有る意味ロマンではあるが
これからの世界は化石燃料枯渇などの問題で
省エネも考えなければならないだろう。
その意味で鉄路は良い選択肢になるが
経済的と便利性の兼ね合いで300km程度での運用が
ベターになるのではなかろうか？
航空機燃料は植物油改質燃料とかになるんだろうか・・・
その間を埋めるのはリニアになるのだろうか
線路相当部に使うコイル材料や高温超電導物質の改良如何では
より現実的になるかもしれませんね
139:名無し野電車区
07/04/09 19:28:04 z1YgSVmj
>>131
>>130は定義からすれば合っているだろ。こんなことは判っているだろうけど。
形が似ている台湾のだって新幹線とは言い難いものなんだから。
本来なら、鉄軌道はどれだけ・・・ とか、鉄道の限界速度は・・・ などと
いうタイトルにするべきだったな。
新幹線という言葉が日常使っている割には、特殊すぎるんだよ。
140:名無し野電車区
07/04/09 19:31:41 3/XK0Jkk
あまり無闇に高速化してもなあ・・・
安全やエネルギーロスを犠牲にしてまで高速を追い求める必要はないだろう。
最高速度300km/hで十分だよ。それで勝負できない区間なんて飛行機でいいだろう。
141:名無し野電車区
07/04/09 19:33:58 3/XK0Jkk
あまり無闇に高速化してもなあ・・・
安全やエネルギーロスを犠牲にしてまで高速を追い求める必要はないだろう。
最高速度300km/hで十分だよ。それで勝負できない区間なんて飛行機でいいだろう。
142:名無し野電車区
07/04/09 19:37:11 z1YgSVmj
チョット前にフランスは、リール～マルセイユの１０００ｋｍを
何時間でノンストップ走破できるか、なんていうワケわからない
テストもやっていたくらいだし、今回のも出た結果の記録は凄いけど、
アドバルーンという位置づけで良いんではないか？
売り込むターゲットを中国だと仮定すると、あの国は単なる速度だけで
飛びつくような単純思想な国ではないということを理化しておくべき
だろう。飛びついたのは半島南部だけど。
143:名無し野電車区
07/04/09 19:40:47 z1YgSVmj
中国もそうだけど、アメリカなんかも「フラ公に出来んなら
我々だって」と思うかもしれない。
144:名無し野電車区
07/04/09 19:53:44 wpTH3fXE
飛行機って距離当たり輸送量当たりの燃費が、高速バスと同じくらい悪いんでしょ？
鉄軌道なら500km/hくらいまで楽に、エネルギー的になら勝てるんじゃ？
145:名無し野電車区
07/04/09 20:08:54 D/5g2jkW
>>142
それって確か３時間１７分で走破したんじゃなかったっけ？
東京ー博多間の のぞみ の所要時間、平均速度を上回った
なんて記事見たことある。そんなに新幹線を気にするか？みたいな。
146:名無し野電車区
07/04/09 20:10:43 F2xZi94u
141
新参者ですか？安全を軽視した高速化などありえないのですが
147:名無し野電車区
07/04/09 20:19:16 DYz0o+cJ
新幹線があのKTXよりも過酷な使われ方してるって本当?
148:名無し野電車区
07/04/09 20:40:07 z1YgSVmj
‘過酷’の中身が違う。（ｗ
149:名無し野電車区
07/04/09 21:56:58 97hDOQII
>>144
そう、上の方で話が出てるけど、駅間距離が長ければ十分選択肢になる＞鉄道
150:名無し野電車区
07/04/09 22:16:46 6B2+zeHE
>>129
＞だから中央新幹線は「どちらにするか」という議論を追い出すべきでしょ。
それは同意。
まあ、俺は、中央新幹線を鉄軌道で建設する前提での議論にたいした意味があると思わないが、
本来、それを排除するべきでないのはわかる。
ただねえ、リニアとか中央とかいう言葉出すと荒れることがあるからねえ。
まあ、中央新幹線を鉄軌道で建設するとしたら、という仮定に基づく議論は良いでしょう。
でも、だから中央は鉄軌道にすべき、とかいう主張まですると、荒れてくるから、
そのへん注意深くしましょう。
リニアに関しては、完全に禁句にしていいでしょう。
新幹線の定義云々じゃなくて、このスレは、実際、鉄軌道の高速化について論じられているから、
明確に、鉄軌道限定としていいと思う。
どっちも新幹線と言っても、鉄軌道とリニアは別物だから。
リニアを引き合いに出すのもやめよう。
なお、ＴＧＶは新幹線ではないが、鉄軌道高速化を議論するうえで参考になることが多いと思うので、
ＴＧＶを議論に出すのは有意義だと思う。
151:名無し野電車区
07/04/09 22:25:22 dbmSo3JD
新幹線でもＴＧＶでもいいからインフラの整備が先でしょう。
日本国内けじゃなくて世界と鉄道をつなげる構想が欲しい！
樺太と北海道を結ぶとか、韓国と福岡をつなぐとか！
シルクロードみたいな鉄道が欲しいねえ！
152:名無し野電車区
07/04/09 22:42:38 SPLS0Px7
そんなことしても犯罪や疫病が増加するオチ
153:名無し野電車区
07/04/09 22:46:53 UA3q4BDQ
>>152
昔そういうこと書いて大論争になった鉄道雑誌があったな。
154:名無し野電車区
07/04/09 22:49:38 P2urDI+t
>>138
ＮＡＳＡの研究グループは過去20年間の北米の気温上昇の主な原因は旅客機であったと発表しています。
高度１万メートル上空で大気中に撒き散らされた航空機の排気ガスは巻雲になることで地表からの熱の放射を遮るため「温室効果」に直結するとのことです。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
新幹線は航空機より圧倒的にＣＯ２排出量が少なく、たとえ高速化によってエネルギー消費量が増加したとしてもよりエネルギーを浪費する
航空輸送から旅客を転移することでＣＯ２排出量は大きく削減できるのです。
360km/h運転で東京～札幌３時間３０～５０分程度、この所要時間水準になって始めて航空機から大きな転移が見込めるわけで
世界最大数を誇るこの区間の乗客が新幹線に移転すればＣＯ２排出量は大きく削減されることになるでしょう。
西日本方面についても中央新幹線が鉄軌道で完成して400km/h運行すれば東京～大阪は１時間３０分、山陽新幹線360km/hで東京～博多は３時間２０分程度、
東京～鹿児島中央でも直通で最速４時間２０分程度、熊本まで３時間５０分程度だから両空港の位置を考えれば、半数を超える旅客が新幹線にシフトする可能性だって
大いにありえるわけです。４時間を越える所要時間で競争力が本当にあるか異論があるかもしれませんが、ＳＮＣＦの経営陣は「ＴＧＶは４時間までなら
航空に勝てる」との判断を表明しています。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
また、私は今のダンピングした航空運賃がいつまでも続けられるとは思っておりません。
京都議定書に基づいた数値目標を達成するため環境を破壊する企業に対しては一定のぺナルティ（環境税と考えて下さい）を課す、
大きな政策変換が近い将来必ずおとづれるのではないでしょうか。
155:名無し野電車区
07/04/09 22:50:55 bMplUrJW
>韓国と福岡をつなぐ
激しくｲﾗﾈ
156:名無し野電車区
07/04/09 22:51:31 P2urDI+t
>>150
上記のような大局的な見地に立って中央新幹線の鉄軌道化によってもたらされる可能性を議論してみるのはスレの趣旨としても間違っていないですし
新幹線の高速化を追及する上で大変面白い議論になるのではないでしょうか？
リニアの話題を語りたい人はリニアスレがあるわけですし、どちらにするか議論したい人は理想スレがあるのですから。
リニアモーターカー ５両目
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
中央新幹線の理想（あるべき姿）を考えるスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
157:名無し野電車区
07/04/09 22:52:46 UA3q4BDQ
>>154
山陽全部360km/h走行するのに、振り子何度振ったらいいんだろうか？
158:名無し野電車区
07/04/09 22:57:45 DYz0o+cJ
山陽の高速化?コンクリ何とかするのが先でしょ。
159:名無し野電車区
07/04/09 23:03:52 6eDkaTGf
山陽のコンクリートは、ひどい物だから、新たに高架橋を全部作り
直さないとだめだと思うよ。年に数回は、トンネルや高架橋から、
コンクリート片が線路内に落下して、列車が止まったりするよね。
160:名無し野電車区
07/04/09 23:09:42 UA3q4BDQ
>>159
さすがに年に何回も止まるというのは言いすぎだが、高架橋からの破片落下は
数え切れないくらい起こってるな。
161:名無し野電車区
07/04/09 23:15:35 J5ozdhvx
なら、東北新幹線高架橋からのコンクリ落下もあるから、３６０km/hだの
４００km/hだのは負荷がかかるから止めだな。
162:名無し野電車区
07/04/09 23:17:29 ap4cwflm
やはり日本人は議論に向いてないわ。
意見が違う同士が議論を戦わせるだけで荒れてるとか言うんだから。
ちなみにこのスレは伝統的に新幹線重視のスレでしょ。
もちろんリニア派の人もどんどん書き込んでも構わないと思う。
議論と荒れる事はまったく別。その違いが分からん人こそ別スレに行くべき。
163:名無し野電車区
07/04/09 23:21:53 Z1NJu35/
鉄軌道で中央新幹線を作ることを議論するって・・・
ここは妄想スレに成り下がったのか？
164:名無し野電車区
07/04/09 23:28:12 VuIcOrIH
>>163
よく、分からん。
一方的に、ＴＧＶ、リニアを追放した結果、鉄軌道のみの議論となり、
鉄軌道で500km/h出せる路線を建設できそなのは、中央新幹線のみ、
と言う訳で・・・”中央新幹線は鉄軌道で作ろう”的スレになった。
自分も極度の妄想だと思う。国の整備計画にさえも、ないんだから。
165:名無し野電車区
07/04/09 23:28:19 6B2+zeHE
>>156
実際には可能性の低い鉄軌道中央新幹線によってもたらされる可能性についての議論が特に面白いとは思いませんが、
このスレの話題としてはまあ間違ってはいないでしょう。
だからそれに文句はつけません。
ただ、航空から新幹線への移転に関する予想は、ちょっと甘くないかな？
東京～札幌は、400km/h運転で３時間２０～３０分程度を目指すべきと考える。
それでシェア６割程度と思う。そのくらいなら成功と言えると思う。
採算もきちんと取れるだろう。
>>162
現状荒れてるとは思わないよ。
ただね、本当に荒れちゃう可能性があるのよ。
ここでリニアについて論じる必要性があると思わないので、
（リニアについて論じる場所は他にある）
安全のためにリニアの話題を避けた方がいいと思ったのよ。
166:名無し野電車区
07/04/09 23:34:49 6B2+zeHE
>>164
ＴＧＶは追放してないよ。
あと、中央新幹線はメインの話題ではないよ。それは専用スレがあるから。
やはり、実現可能性も必要性も高い東北・北海道新幹線の高速化を念頭に参加してる人が多いと思うよ。
167:名無し野電車区
07/04/09 23:37:17 ap4cwflm
さらに、中央新幹線がリニア方式になるとも決まっていない。
鉄道局長の私的諮問機関「中央リニア新幹線基本スキーム検討会議」の試算では、
東京―大阪間でリニア路線を建設する場合、９兆２０００億～７兆７０００億円もの資
金が必要になる。車両建造費も７０００億円近いとみられている。
URLﾘﾝｸ(j.peopledaily.com.cn)
さらに、中央新幹線がリニア方式になるとも決まっていない。
さらに、中央新幹線がリニア方式になるとも決まっていない。
さらに、中央新幹線がリニア方式になるとも決まっていない。
さらに、中央新幹線がリニア方式になるとも決まっていない。
さらに、中央新幹線がリニア方式になるとも決まっていない。
168:名無し野電車区
07/04/09 23:41:42 Jnp1Upel
>>167
ドメインが .cn
引用元が asahi.com
169:名無し野電車区
07/04/09 23:42:11 6B2+zeHE
>>167
たしかにね。
じゃあ、エアロトレインにでもなるのかな？
鉄軌道になるとも決まってないもんね。
170:名無し野電車区
07/04/09 23:48:22 t7X40+9k
大深度地下の真空チューブの可能性もあるな。
171:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/04/09 23:49:49 m5ML2Vll
>>ALL
まあ、もし仮にリニアに関するレスがカキコされたら、
そのレスについては中央新幹線関係のスレにつけたらどうでしょう。
このスレッドからリニアの議論を避けたいのであれば、
そのくらいの方法を取ったほうがいいと思います。
それは兎も角として、今は丁度TGVが記録に挑戦して結果を出したところですから、
それを基にして論じ合うのはある意味自然な流れです。
500km/hを超える速度での安定走行の可能性について、
あちらこちらから集めてきたデータを駆使しながら勉強会を開くのも面白いと思います。
なお、前のスレッドでもちょっとだけ触れましたが、
JR東日本のサイトでもFASTECHがらみのレビューが掲載されていますので、
こちらも議論の参考にしては如何でしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
172:名無し野電車区
07/04/09 23:50:18 P2urDI+t
>>159
何もないのに営業運転中に高架橋が突然倒壊するようなことはまず起こらないでしょう。
施工不良が原因で何か事が起こるとしたら大規模な地震が発生した時でしょうか。
大規模災害時の事故なら一般的な日本人なら地震だからしょうがないと考えるんじゃないですか？
耐震補強と補修作業がなによりに優先されるべきなのは間違いないですが、速度向上の可能性を諦める必要はまったくないと思います。
このような補修方法も開発されていますし、細かく補修することで機能を維持していくことも可能では。
URLﾘﾝｸ(www.dnt.co.jp)
コンクリ片の剥落は不良箇所を削ぎ落として樹脂でトンネル表面を固めてしまえばほぼ防げますし、
まんがいち剥落しても100kg程度のものなら排障器で瞬時に跳ね飛ばしてしまうから致命的な大惨事に繋がるものでは有りません。
（５００系の運転席にストライクで落ちたら運転士ヤバそうだけど、ホーム通過中に人が飛び込んでくれば同じことだよね）
>>166
>あと、中央新幹線はメインの話題ではないよ。
>やはり、実現可能性も必要性も高い東北・北海道新幹線の高速化を念頭に参加してる人が多いと思うよ。
中央新幹線の話題に興味がないならスルーして頂ければ。
本当に話題として魅力がなければ、議論として盛り上らないから心配しなくてもメインの話題にはならないでしょう。
自分の興味がある話題が阻害されるというなら、貴方が皆が魅力的を感じる話題を提供すればいいだけです。
173:名無し野電車区
07/04/09 23:53:49 DYz0o+cJ
>>162
日本人は常にギスギスしたふいんきの場所には居られないんだ。
自分に落ち度や不手際が一切なくても
さっさと詫びて譲歩するのも
イメージダウンを避けるための手段に過ぎない。
むしろ痛くも無い腹を探られる方がイライラするから。
174:名無し野電車区
07/04/10 00:14:56 6OsibADW
>>159
山陽新幹線の高架橋は海砂を多用してるから
崩壊しやすいみたい。
175:名無し野電車区
07/04/10 00:29:06 IaQTC9bu
>>174
ああ、かわいいよな、ミサミサ。
176:名無し野電車区
07/04/10 01:33:47 joN7NlbI
>>171
長かったけど読んだ。死ぬかと思った。
177:名無し野電車区
07/04/10 01:36:07 +QmgHsHd
実際には、中央新幹線が鉄軌道になる可能性なんて、ほとんどないだろう。
それでも、もちろん、議論はＯＫと思う。
語りたい人は勝手に語ればいい。
178:名無し野電車区
07/04/10 01:52:22 dAu72/6w
中央新幹線ができる可能性だってほとんどないだろｗ
179:名無し野電車区
07/04/10 05:11:14 fCuxAH1+
中央新幹線の開通（規格はなんであれ）後、東海道新幹線を全面運休して
大規模補修ついでに高速化できないだろうか。
180:名無し野電車区
07/04/10 07:50:17 yM13atS3
IT化＆少子化で年々移動する人が減ってるから中央新幹線自体があり得ない
181:名無し野電車区
07/04/10 08:01:06 NDhftd+T
>>179
中央新幹線ができたら高速化の意味がなくなる。
そもそも大規模補修は中央新幹線建設前に行われる。
182:名無し野電車区
07/04/10 08:20:19 +QmgHsHd
東海道新幹線の大規模補修は中央新幹線開業前らしいが、
中央開業後の高速化工事はぜひやった方がいいと思う。
全面運休は影響が大きいけど、一定期間の区間運休や、１日程度の運休を何度かなどなら、
中央開業後ならできるだろう。
中央新幹線が山陽直通できない方式になった場合の欠点を、
東海道新幹線高速化でかなりカバーできると思う。
（高速化とシームレス性確保の両立がある程度達成される。）
また、中央と東海道の所要時間の差が少なくなれば、
東京～名古屋～新大阪の利用者が中央に過度に集中しないようにしやすいだろう。
中央が、輸送力が少ない方式となった場合の欠点も補える。
東海道高速化工事の内容は、とりあえず、ルート変更せずにできる縦曲線の緩和をやったらいいのではないか。
それと、車両側のカーブ対策（例えば、振り子＋空気ばね車体傾斜）などを組み合わせると、
東海道でも、直線360km/h、R2500で300km/hくらいいけるのではないか。
これで東京～新大阪間２時間以内を達成できるだろうか。
183:名無し野電車区
07/04/10 14:18:29 6OsibADW
東海道で360km/h運転はほとんどあり得ない。
184:名無し野電車区
07/04/10 14:36:05 MTXt+ceC
>>10の動画の終了近くに橋の上から撮影してるシーンがあるが、
TGVが真下を通過する瞬間、画面左上のスピード表示が時速574.９Kmを表示している。
フランスは最高時速を0.1km/h控えめに公表しているのだろうか？
185:名無し野電車区
07/04/10 15:03:11 Q1lPe1/0
>>182
このスレらしい面白いテーマだな。
傾斜角５度の傾斜車両ならカント量200mmのR2500カーブでも320km/hで0.08G以下の遠心加速度で通過できる。
縦曲線の改良さえ出来るなら360km/hは難しいかもしれないが、320km/hならほぼ全線で出せるようになるな。
320km/h超過する高速運転をするなら現行のぞみ号のようにノコギリ運転する必要があるけど、新横浜以西に４３箇所存在するR2500のカーブ、
熱海駅前後にあるR1500とR1900、静岡付近のR2000、浜松付近のR2200の規格外カーブの中でどこまで高速化できるだろうか？
また、機構が複雑な車体傾斜システムを300km/h以上で走行する高速鉄道に採用することは可能なのだろうか？
日本で実用化されている制御振り子システムは誤作動の心配がなく信頼性が高い反面、カーブの外側に重心が振られるので
曲線通過時の横圧が大きく高速鉄道に採用するには曲線区間では軌道破壊の問題が出てくるらしい。
ＥＴＲシリーズのような機械式の強制振子はカーブの内側に重心が移るので乗り心地が良く、曲線通過性能は高い反面、
構造が複雑で信頼性の点で不安があり、システムの故障などで反対側に傾斜してしまう危険性があるらしい。
おそらく新幹線に採用するなら機械式の振子システムになるだろうけど、実用化は当分先になるのでは。
ただ、航空機はフライバイワイヤで機体を制御しているのだから機械式の振子でも安全なシステムを確立することは十分可能だろう。航空機は誤作動すれば墜落に直結するが、鉄道の振り子システムは誤作動したからといって脱線転覆するなんてことは絶対ない。
電気信号と油圧で機体を制御するという点では航空機のフライバイワイヤも鉄道の強制振り子もどちらも同じ。
186:名無し野電車区
07/04/10 15:21:28 w8vLlrw8
のぞみ停車駅を前提に部分的に複々線化出来ないかなぁ
187:名無し野電車区
07/04/10 16:23:54 hLMWKJXE
>>186
駅以外の場所で追い抜き線（走行退避線）を作れればいいんじゃない？
270kmのこだまを300km超ののぞみが追い越すなら
追い抜き線は何キロ必要？
188:名無し野電車区
07/04/10 18:37:28 1MTnxNjv
>>184
マルチ乙！
189:名無し野電車区
07/04/10 19:40:03 y8GyaX7g
>>185
ハイブリッド車体傾斜で空気圧2度+振り子3度とか。
190:名無し野電車区
07/04/10 20:38:19 6OsibADW
デビュー目前、第１号完成 次世代新幹線Ｎ７００系
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
191:名無し野電車区
07/04/10 20:42:29 8Zm4xQTN
札幌-新函館の規格を超高速向けにするのは？
200km以上あるからこの間ノンストップなら400km/h以上狙えるんじゃない？
無人の地（…は言いすぎか）だから曲線半径でかくする用地にも困らないだろうし、
トンネルを大断面にして、雪対策を兼ねた全線ｼｪﾙﾀｰで騒音規制もｸﾘｱして…。
航空と競争する上でもちょっとでも早い方が望ましいし。
192:名無し野電車区
07/04/10 20:46:43 y8GyaX7g
曲線半径は既に最低6500だから、これ以上大きくしなくても。
193:名無し野電車区
07/04/10 21:09:29 Q1lPe1/0
>>183
全線で360km/h出す必要はないのでは？
たとえば米原～京都間は３００Ｘが443km/hを記録したように極めて線形が良い区間です。
ここを中心に手を加えて名古屋～新大阪を360km/h出せるように軌道を全面改良するのです。
そして名古屋駅を東海道新幹線と中央新幹線が相互に直通できる構造で建設すれば
中央新幹線のルートから外れる京都駅にも中央新幹線による高速化の恩恵がもたらされ、
名古屋以遠、京都・米原経由でも新大阪までの所要時間を中央ルートと遜色ないレベルに短縮できるようになります。
東京～名古屋間（中央経由が400km/h、名古屋～新大阪間（東海道経由）が360km/hなら
東京～新大阪は１時間４０～５０分程度でしょうか。
194:名無し野電車区
07/04/10 21:12:55 u7LWlQ/g
>>191 その話，昔３６０氏もしていたよなー。その区間はＲも６５００ｍ以上
と緩いから４００ｋｍ／ｈ狙えると。そうすると新函館－札幌を４０分ジャスト
で結べると。頑張って狙ってもらいたいものです Vmax＝４００ｋｍ／ｈ
195:名無し野電車区
07/04/10 21:13:39 U9wBcaKg
>>182
仮に東海道でそれくらいの速度が出せるとすれば
中央新幹線は要らないね。
196:名無し野電車区
07/04/10 21:16:12 J9nlGjcL
>>195
そうなればいよいよ東海道はパンクする
197:名無し野電車区
07/04/10 22:01:07 +QmgHsHd
>>185
いろいろ指摘ありがとうです。
なんとなく考えてたことをぱっと書いただけだったもので。
とりあえず中央新幹線はかなり先なので、その時までに機械式の振子システム実用化しておき、
R2500も含めて320km/h運転、が良さそうですね。
>>193
名古屋以西だけでも360km/h出せればさらに時間短縮できてうれしいけど、
どのくらい費用と手間がかかるかわからないもので・・・
ルート変更まで必要になると、土地取得など、結構たいへんそう。
中央新幹線は、鉄軌道にこだわらず、より高速が実現できる方式（リ○アとは言っていない）での建設が
望ましいと考えています。
直通も大きなメリットではありますが、東京～名古屋～大阪の大幅スピードアップと、
新方式実用化による技術進歩のメリットの方がずっと大きいと考えるからです。
今回の東海道高速化案も、それを前提に、中央新幹線が既存線に直通できないデメリットを、
少しでも減らそうという狙いで考えました。
198:名無し野電車区
07/04/10 22:07:53 2zFYmJ7+
>>196
しないよ。
品川枠があるから増発可能。
人気の羽田ー伊丹便といえども
新幹線の輸送力からすればたいしたことない。
199:名無し野電車区
07/04/10 22:32:27 LAzBMEoO
>>197
日本の鉄道は、フェイルセーフ（二重安全）を前提に作られている。
要は、速度制限255km/h（R2500)のカーブを、車体傾斜システムが故障し、
本来車体傾斜する方向と逆側に車体傾斜が作動して、320km/hでカーブに
進入した状態でも、安全にカーブを通過できるのか？という問題。
200:名無し野電車区
07/04/10 23:06:55 aBWmGsbm
>>185は車体傾斜の実用化がまだ先って言ってるの？
それとも傾斜5度がまだ先って言ってるの？
201:名無し野電車区
07/04/10 23:21:24 +QmgHsHd
>>199
わからないけど、R2500で車体を反対側に振って320km/hで突入したらさすがにやばそう。
対策としては、多重の加速度センサーで逆傾斜の兆候を感知して、減速しつつ、
本来の制御より優先させて正しい傾斜方向に戻す制御をするとか、
それに加えて、タイヤ付き側壁を設けてひっくり返りそうになった車体を横から支えるとか、
が考えられるかな。
202:Hokutosei ◆m8Y00jftFY
07/04/10 23:57:00 T8uY75oO
>>東海道新幹線の速度向上云々
まあ、0.1Gを認めるならば、R=2500mでも、カント量250mm、車体傾斜8度のとき、許容速度は360.62km/hだったりするのだが…。
また、縦曲線R=10000mでも、0.1Gを認めるならば、許容速度は356.37km/hだったりするのだが…。
これが認められるなら、東京～新大阪がそれこそ2時間以内で結ばれると思いますが…。
203:名無し野電車区
07/04/10 23:59:34 +QmgHsHd
>>202
おお、では、0.1Gを認めてしまいましょう、というわけにはいかないのでしょうか・・・
204:名無し野電車区
07/04/11 00:06:27 j6+BYzxo
ただでさえ新幹線はカーブが多くてあちこちでいろいろな向きにGがかかるのに、
そのGを大きくしたら乗客から不満が出るよ。
重力加速度を制御できるシステムでも開発できれば別だがね。
205:名無し野電車区
07/04/11 00:15:22 6BcmSf95
>>199
なら>>189のハイブリッド車体傾斜で、どちらかが壊れても、片方だけで安全を保てるように作るとか？
傾いている状態で壊れて固定されても、打ち消せるほどの許容量が必要なのかは分からんが。
そこまでしなくても、一つのカーブを安全に曲がれる非常時性能なら、減速して止まれるだけで充分そうだけど。
206:名無し野電車区
07/04/11 00:28:50 EmHA4hVD
>>202
そもそもC=250なんか無いだろ
まだ打ち上げするつもりか？
207:名無し野電車区
07/04/11 00:39:04 k7SoFdp6
もし車体傾斜装置が故障したり、誤動作を検出したら、自動的に車体傾斜用のゴム風船の空気を抜いて、
平常位置に戻るようになっているんじゃないのかな。
漏れの車(ﾚﾝｼﾞﾛｰﾊﾞｰ)のエアサスが故障したときも、自動的に最下位置に下がったぞ。
208:名無し野電車区
07/04/11 00:40:17 sJzfJ3Gm
ｶﾝﾄをとことん大きくするのは？
停止状態で内側にﾛﾝしないｷﾞﾘｷﾞﾘまで。
で、低速/停止時にだけ、車内で歩ける程度に車体を傾ける。
209:名無し野電車区
07/04/11 00:41:40 L72YRETN
>>207
俺もそう思う。
んでR2500カーブ通過時は、255km/h制限を掛けるだろうな。
210:名無し野電車区
07/04/11 00:45:28 0Bs7tq8R
R2500、カント250mmとして、車体傾斜４度で320km/hなら0.8G以下。
制御エラーで逆方向に４度傾いたとして0.22Gほど。
即脱線とはならないかもしれないが、横風や複合曲線、固有振動と重なったとき
のことも考えなければならないので、やはり危険は危険。
ハイブリッド車体傾斜のうち制御振り子の部分は信頼性が高く、空気バネ制御エラーで
逆方向に傾いたとしても、振り子部分はそれを打ち消す動きをする。
こうなった場合、車内の人間が吹っ飛ばされる危険は少なくなるが、
左右の輪重差は大きくなるので走行安定性には影響がありそう。
211:名無し野電車区
07/04/11 01:12:50 2WtyrfVE
>>210
カント250mmで曲線区間内に4度内傾して停車したら、
横風35mとかで内側に転覆しない？
ヨーダンパーをロックして踏ん張る？
212:名無し野電車区
07/04/11 01:15:00 2WtyrfVE
>>211
ヨーダンパもとい、車体間ダンパーね
213:名無し野電車区
07/04/11 02:27:11 UA4GSMRh
車体傾斜制御異常時の話について。
>>199,201,210、車内に発生する遠心力（＝乗り心地値基準）と、
車両に作用する遠心力（＝脱線限界）をごっちゃにしていませんか？
逆向きに傾斜しようが正方向に傾斜しようが、車両重心の移動は僅かなもので
脱線限界速度が10％以上変化するとは思えませんが。
車内にいる人は突然の遠心力に驚くでしょうけど。
214:名無し野電車区
07/04/11 02:35:26 UA4GSMRh
車体傾斜前提のカント打ち上げも無理でしょう。
これも正方向になろうが、逆方向になろうが。
車体の傾斜制御によって横風から受ける空力に劇的な変化があるなら分かりますが
重心1300mm前後、トレッド幅1500mm弱の状態で傾いて止まるわけですから
振子でも空気バネでも重心が劇的に移動するわけではなく
脱線転覆の危険性にはほとんど影響しないと思います。
曲線上で止まってしまった時に、床面を水平に近づけるのは
あくまで乗客へのサービスのようなものでしょう･･･。
215:名無し野電車区
07/04/11 08:45:42 ke0veeex
今後建設される世界各国の高速鉄道は営業速度350km/h以上が最低基準。
軌道改修しても320km/hが限界の東海道新幹線は
海外から、もはや単なる(標準軌道の)在来線としか見なされないはず。
事実300km/hで営業運転出来ないE2系はやて型車両は
輸出先の中国で在来線の通常特急として走らされている。
中国も営業速度350km/h以上でなければ高速鉄道扱いしないだろう。
日本もこれからは世界標準に合わせて今までの新幹線を
「標準軌道の在来線」と「標準軌道の高速線」の2つに明確に分けて考える必要がある。
とりあえず東海道新幹線だけは「標準軌道の在来線」確定ですね。
その点を踏まえた上で「標準軌道の在来線」のスピードアップの論議をすると
より現実的な議論が出来るてしょう。
なぜなら、東海道新幹線のような「標準軌道の在来線」のスピードアップと
TGVのような「標準軌道の高速線」のスピードアップは全然別の次元の話だからですよ。
216:名無し野電車区
07/04/11 09:19:50 ga3JePIq
N700も在来線並の起動加速度になっちゃったしな。
カーブ大杉。
217:名無し野電車区
07/04/11 09:46:45 9sYZF9/p
東京ー大阪 515ｋｍ 2時間半
時速200ｋｍ
これが現実
218:名無し野電車区
07/04/11 10:18:41 cZRXjKiV
>>215
そういう視点から考えて、明治時代に建主改従に政策を振ったのは明らかに間違いだったのは改めて確認出来る。
それでなくても建主改従はその後の土建国家の下地を作ったとも言えよう。
219:名無し野電車区
07/04/11 10:31:14 zgfvHDj6
>>217あたりとか、ひょっとしてハン板某スレから変なのが紛れ込んでる?
220:名無し野電車区
07/04/11 11:08:48 5peLLb6U
>>215
たしかフランス国鉄の改良済み在来線はＲ２４００が標準だったような
221:名無し野電車区
07/04/11 12:16:06 gGW1iKsY
日本の場合、本気で高速化するなら騒音基準クリアはもちろん300kmまで2分程度に治めないといけない。
222:名無し野電車区
07/04/11 12:16:23 CKhTEvZw
>>215
新幹線の定義って速度だけで決められる物じゃないんだがな。
世界基準で「高速鉄道」と呼べない、と言うならわかるけど。
223:名無し野電車区
07/04/11 13:11:32 nZ1LIKre
加速度上げると変電所の容量も増やすようだしかなり金がかかる。
ただでさえ電車がいっぱい走ってるのに。
224:名無し野電車区
07/04/11 13:15:02 NZ3mnk9T
そもそも新幹線って諸外国に比べて本数多すぎじゃないか？
どうして狭い日本でこんなにたくさんの人が移動するんだ？
225:名無し野電車区
07/04/11 13:16:47 NZ3mnk9T
新幹線というか、東海道新幹線か。
東京－大阪間の移動が多すぎなんだよな。
226:名無し野電車区
07/04/11 13:28:29 RFUqi+ub
2極集中してるからな
大企業の本社はほとんど東京か大阪
例外もあるが名古屋や京都なので結局東海道新幹線の沿線
227:名無し野電車区
07/04/11 14:27:34 g7AB1Gxb
>>203
ヨーロッパで高速列車乗ると遠心力（厳密には単語が違うんだっけか）きつくて嫌になるよ。
228:名無し野電車区
07/04/11 14:40:21 nQZ/2sFa
ヨーロッパで一括りｗ
KTX乗って、アジアの高速鉄道を語るようなもんだなｗ
229:名無し野電車区
07/04/11 14:56:07 g7AB1Gxb
>>228
まぁ、要は0.08Gよりも緩いところってことだ。
230:名無し野電車区
07/04/11 17:04:47 5D52qWiO
なにもかも無視すれば世界記録はすぐにでると思う。
231:名無し野電車区
07/04/11 17:07:55 gGW1iKsY
>>224
TGV南東線が本数だけならタメ張ってるな。
それだけの移動があるから企業として成り立つんですけどね。
お仏蘭西ではTGV利用促進を図らないのか?
232:名無し野電車区
07/04/11 17:15:48 I3312YTQ
>質問でつ
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
でfastech360の営業車両の乗り心地レベルが80db以下を目指すと
なっていますが、これは具体的に言うとどの程度のレベルなのでしょう？
現行の車両(E2-1000や700系で言うと「乗り心地レベル値と評価」が何dbか
分かれば大体の予想は付くのですが…。
fastech360の80db以下ということは83db以下の「非常に良い」という項目を更に
上回るということになります。
233:名無し野電車区
07/04/11 17:21:40 gGW1iKsY
日本の移動需要って世界一?違うでしょ。
手段の問題だけでは?
234:名無し野電車区
07/04/11 17:55:24 A9OWtDGN
狭い国だからこそ飛行機より小回りの効く電車という話だろ。
大国の移動は飛行機主流だから高速鉄道の需要が少ないかもしれないけど東京～大阪程度の距離なら電車で十分。早く着くと客も便利だと刷り込まれるし空路も潰して客捕りという会社の利を求めた結果じゃね？
235:名無し野電車区
07/04/11 19:05:35 98PbKgH5
>>215
＞事実300km/hで営業運転出来ないE2系はやて型車両は
＞輸出先の中国で在来線の通常特急として走らされている。
そもそも中国にはまだ300km/hで営業運転できる路線自体ないし、
CRH2型は（Wikipediaの記述が正しければ）T車2両をM化すれば
300km/h出せるようになるらしい。
236:名無し野電車区
07/04/11 19:36:30 9OpSRegC
>>215
>海外から、もはや単なる(標準軌道の)在来線としか見なされないはず。
ぷっ。海外に住んでみろって。おれ（在仏1年、在独6年、在英8ヶ月）からすりゃ
東海道は今も充分すぎるほど「高速鉄道」ですよ。
どれがもっとも在来線かって言うんだったらICEだね。ありゃ遅い。
新在混合の苦しみの典型とすら言える。
237:名無し野電車区
07/04/11 19:52:51 ke0veeex
>>236
国語の成績メチャクチャ悪かっただろ。
全体の文脈を読む読解力ゼロだから。
238:名無し野電車区
07/04/11 19:58:31 pCqm/fN+
>>215 新婚旅行でも一人旅でもいいからヨーロッパ鉄道旅行をしてみたら？
俺，新婚旅行でイタリアに行ってVmax=300kim/hのES☆に乗った感想は，
高速新線上は新幹線だが，在来線に降りたら山形・秋田新幹線（＝在来線）
だったよ。フィレンツェ～ベネチア間なんか特にVmax=300kim/hのES☆が
130km/h位でちんたら走ってる。
日本の新幹線は，改めてすごいと再認識したよ。ヨーロッパの高速新線建設
のきっかけは明らかに日本の新幹線の成功だからね。
239:名無し野電車区
07/04/11 20:02:06 278xGS4c
イタリアしか乗ったことないのか。
それではヨーロッパについて語れないな。
もう少しいろいろ乗ったほうがいい。
240:名無し野電車区
07/04/11 20:07:03 gGW1iKsY
新幹線が素晴らしいのは表定速度/最高速度の大きさだよ。
日本の在来線特急もそうだけど。
241:名無し野電車区
07/04/11 20:35:47 3iH1Fvn/
>>234
＞狭い国
実際の所、第一第二の都市が500kmも離れている国自体そう多くないわけで。
242:名無し野電車区
07/04/11 21:02:41 5peLLb6U
ロシアに新幹線導入を検討 ニジェゴロド州知事が表明
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
来日中のロシア・ニジェゴロド州のシャンツェフ知事は１１日、都内で共同通信と会見し、モスクワと
州都ニジニーノブゴロド間約４００キロを結ぶ高速鉄道を建設する構想を示し、日本の新幹線技術の導入を検討していることを明らかにした。
ロシアでは長年の懸案であるモスクワ－サンクトペテルブルク間の高速鉄道建設計画が進行中だが、
好景気を背景に、モスクワと他の地方拠点都市を結ぶ計画も動きだしているようだ。
知事は、日本の新幹線技術について「フランスなどより優れ、効率がよい」と評価。
ロシア鉄道のヤクーニン社長も計画に同意しており、知事は今回の来日で、森喜朗元首相や関係省庁とも協議したと述べた。
同州への高速鉄道計画には、首都機能が１極集中するモスクワの負担軽減の狙いもあると指摘した。（共同）
関連
ロシアが日本の新幹線技術導入を検討
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
243:名無し野電車区
07/04/11 21:08:43 XBK52t/7
>>237
そんな顔を赤くして過剰反応しなくても。
244:名無し野電車区
07/04/11 21:10:03 Qg3cQIW4
新在直通がデフォのヨーロッパ高速鉄道は、新幹線の弱みを克服した事例。
今度はそれをＪＲ東が追随した。本当は専用線のフル規格よこせを封じる
ためだが。（ｗ
それにヨーロッパのは建物が建て込んでいる都心部に新線を敷くという、
大金叩くことを避けた。
245:名無し野電車区
07/04/11 21:11:21 Qg3cQIW4
>>242
問題は冬の外気温だろ？
246:名無し野電車区
07/04/11 21:48:58 ryy8rhgU
>>242
。 。
/ ／
( Д ) たしかロシアにとって新幹線は22世紀の技術じゃなかったのか！？
247:名無し野電車区
07/04/11 22:05:00 O6L0Tt61
>>246
露助め、とうとう本性を現しおったな！
前回は
新幹線は導入しないけど金出せ
今回は
新幹線技術をよこせ
248:名無し野電車区
07/04/11 22:07:00 8YhmiFhn
>>236
仏門に入ってから1年で破門されて、独り山篭り6年、その後英久追放されて8ヶ月目ということでつか。
249:名無し野電車区
07/04/11 22:09:27 3iH1Fvn/
>>246
「22世紀の技術を今手に入れれば更なる発展が」とか言いそうな気が。
250:ななしのs(ry
07/04/11 22:26:03 2z4M00KW
＞車体傾斜
振り子列車は乗り心地のためにバランスを犠牲にしてるけど（重心をカーブ外側に振っている）
車体傾斜の場合はだいたい重心がさらに内側に倒れ込んでいる罠。
で、車体傾斜が逆に働いても脱線するほどの重心移動は無いと思う。
あと、空気バネ使用なら、逆方向の遠心力に打ち勝てる程力が無いから、結果的にフェイルセールにもなるかと
>233 東京大阪は世界一…今は中国に抜かれたかなー？
＞狭い国云々
面積が塵でも、長さがねー。曲がりなりにも北緯３０～４５までレールで繋がっているんだから
…それにしても…なんかひとり１年間の春休みが混じってないか？w
251:名無し野電車区
07/04/11 23:01:54 9mnlmxDn
>>250
なんか、R2500（速度制限255km/h）のカーブを、車体傾斜が故障しても、
作動しなくとも、320km/hでカーブを安全に通過できると言い切っているが・・・
JRが長年かけて完成させた車体傾斜システムを搭載したN700系でさえ、
R2500の通過速度は、たった270km/h（曲線通過速度+15km/)。
そんな、机上の空論で320km/hと言われても・・・・・
252:名無し野電車区
07/04/11 23:02:38 5D52qWiO
国鉄のままだったら高速化されたのかな？JRになったからこそ利益出す為に、増客を求める→客はどこ？→飛行機から奪う＝高速化。になったと思う。国鉄だったら新在直通なんて整備新幹線で終わってた気がする。高速化実験も力の入れ方がJR各社程ではないと思う。
253:名無し野電車区
07/04/11 23:04:19 mGbF75zH
>>244
もし日本がはじめから標準軌だったら、車両自体は電車だろうけど都心部は
在来乗り入れという言わば新幹線とTGVを足して2で割った感じになってたかも。
というか軌間や規格が同じなら都心部にわざわざ専用線を苦労して敷くこともないだろうし、
それが自然な考え方だろう。
254:名無し野電車区
07/04/11 23:16:47 3qa7YYSM
新在直通なら欧州には適わないよ。
秋田新幹線ですら１０００億円もかかってる。
ＴＧＶやＩＣＥなら連絡線を作るだけだから安上がり。
ただ欧州のように高速鉄道に在来線サイズの車両を走らせていたら
日本の輸送量からするとパンクしていただろうな。
255:名無し野電車区
07/04/11 23:24:59 ryy8rhgU
>>253
東海道新幹線は線増目的だからそれだと意味が無くなる。
KTXはそれやってしまったからソウル側で苦労している。
256:名無し野電車区
07/04/12 00:02:41 rtBQETOm
厳密には輸送量の増加だ
257:名無し野電車区
07/04/12 00:12:35 CybZ2Zoy
795 名前： 360 ◆c65w7bfMNw [sage] 投稿日： 2005/06/11(土) 12:50:02 ID:jxvRc5bO
Hokutosei様
実は、国鉄時代にその驚くべき計画は存在していたのです。
あれは、確か昭和５９年ごろだったと思います。内容は、最高速度350km/hの
振子（車体傾斜）車両を開発、Ｒ２５００も300km/hで通過し、地上設備の
作り直しや別線建設はほとんどせずに、現行設備のまま東京、新大阪間
をなんと「１時間５０分」で結ぶと言うものです。これは、新聞にも載りました。
まあ、当時はこれに限らず、在来線200km/h運転（踏切区間です）などが
打ち出され、スピードアップの花火があちこちで上がっていた頃ですので、
半分勢いもあったのでしょう。しかし、現代の車両技術であれば、別線を
建設しなくとも（盛土区間の構造物強化は必要ですが）、同区間で２時間を
切ることは可能と思われます。
258:名無し野電車区
07/04/12 00:13:11 2xzJmFPw
>>255
>東海道新幹線は線増目的だからそれだと意味が無くなる。
少なくても開業時から山陽本線に乗り入れして九州まで直通運転をしていたであろう。
また、東北新幹線も大宮開業の段階で上野駅まで乗り入れしたはず。
都心付近は用地収得に多額の買収費用を要し、環境問題や用地収得の困難に伴う線形等の制約から
高速化による所要時間の大きな短縮が見込めない。だから用地収得が簡易で、大きな時間短縮が見込める郊外区間に
高速新線を建設して、都心付近は在来線を流用するというのは合理的かつ費用対効果の高い整備方法である。
いきなり輸送量が２倍になるわけではないので輸送量の伸びにしたがって逐次別線を追加していく方法が取れる。
>KTXはそれやってしまったからソウル側で苦労している。
それはウソ。ソウル側の線路容量にはかなり余裕がある。
韓国鉄道の幹線系は汽車ダイヤだから今のＪＲ幹線のように通勤電車が走っているわけではない。
259:名無し野電車区
07/04/12 00:29:39 AHCwW4P9
過去の話をしたってしょうがないと思うんだがな。
いまさらＪＲ全国一斉に1435mmに変更するなんて、休止期間中に日本経済に与える
悪影響が大きすぎるし費用面からも無理。
260:名無し野電車区
07/04/12 00:33:46 +PM5R0Ad
遂次別線を建設したら、物価高騰でかえって支出が多くなっただろう。
東海道新幹線、東北新幹線、山陽新幹線に限っては全線別線で正解。
261:名無し野電車区
07/04/12 00:37:31 Z0WAFhKd
だな。
九州はどう考えても在来線で良かった。
262:名無し野電車区
07/04/12 00:53:45 8ULpiBNQ
>>258
いやソウルは余裕無いから
URLﾘﾝｸ(world.kbs.co.kr)
263:名無し野電車区
07/04/12 01:33:27 FBdoeyVl
都市部で在来線直通?pgr
ダイヤがやばいよ。
264:名無し野電車区
07/04/12 02:10:17 FBdoeyVl
形は違うけど、都市部への新在直通に似た形態が阪和線や大和路線にある。
特に前者は新大阪や京都へ直通する代償に相当悲惨なダイヤになってる｡
渡り線が単線で阪和線ホームだけでなく
大和路線の下りまで支障してるから余計｡
265:名無し野電車区
07/04/12 02:15:57 T6rHNRmy
>>221
最近の新幹線のVmaxからの非常ブレーキ距離はどうなんだろう。
TGVの非常ブレーキ距離はVmax320km/hから停止まで3000m以内らしい。
URLﾘﾝｸ(www.carbonelorraine-moto.com)
266:名無し野電車区
07/04/12 02:33:45 2xzJmFPw
>>262
そのマスコミ報道はデタラメだよ。
ソウル付近、龍山～時興は全部合わせてピーク時最大８～９本しか走っていない。
回送は全部ソウル駅を通過して引き上げるので、東海道のように回送列車が線路容量を圧迫するということもない。
知識が浅いと情報を選別出来ないから仕方がないかもしれんが
来年中（つまり今年）に２階建て車両を運行するなんてどう考えてもおかしいだろ。
鉄道関連のマスコミ報道は情報として信憑性がないことを覚えておいた方がいい。
ただ、将来的に線増が必要になるのは間違いないだろうね。
たぶん新線を造りたい国鉄側の思惑もあるのだろう。
267:名無し野電車区
07/04/12 02:57:59 2xzJmFPw
>>264
ＪＲ西は阪和線や大和路線に直通運転を導入しているからこそ
競合私鉄に対して圧倒的な優位な状況を確立出来ているわけです。
直通運転が正しいかどうかは旅客シェアが証明しているんじゃないですか？
268:名無し野電車区
07/04/12 03:23:52 FBdoeyVl
>>267
直通を否定する気はないけど、
渡り線などの設備面が致命的なのは間違いない。
ここでダイヤが乱れるといろいろ大変なことになる。
余談だがヨーロッパの高速新線との渡り線は平面交差主体なんだろうか?
人少ないから高架にする必要性がないとは言え｡
269:名無し野電車区
07/04/12 04:22:19 2xzJmFPw
>>268
高速新線に平面交差はまず存在しないと考えていい。
大宮駅にあるような交差支障が起らない立体分岐設備が随所に存在する。
特にフランスとオランダが凄いな。
オランダは高速新線はまだ完成していないけど、元々の在来線からして平面交差を極力押さえた素晴らしい分岐構造になっている。
アムステルダム中央駅にも交差支障が起らない通過方式の配線を採用しているしここら辺に関しては鉄道文化的に先見の明があるのだろう。
270:名無し野電車区
07/04/12 08:24:43 upIKr3qf
>>267
関西線は近鉄に負けてるぞ。
271:名無し野電車区
07/04/12 10:04:44 FBdoeyVl
逆に言えば立体交差のアプローチで急勾配が発生するわけだ。
272:名無し野電車区
07/04/12 20:50:24 J4jxvFM6
ロシアの超高速鉄道はぜひ広軌でやってみて欲しいな。
ただ広ければ良いってもんでもないんだろうけどね。
273:名無し野電車区
07/04/12 21:37:59 iwuoQW3S
＞アムステルダム中央駅にも交差支障が起らない通過方式の配線を
＞採用しているしここら辺に関しては鉄道文化的に先見の明があるのだろう。
そう考えると日本はすごいんだな。
大ターミナルのほとんどが通過方式になっているし
東海道ー東北・高崎の直通運転で東京・上野も通過駅（中間駅）になる。
274:名無し野電車区
07/04/12 21:50:06 pnYGLfVP
>>271
たかだか数百m～1km程度の急勾配による時間ロスよりも、平面交差の支障の方が大きいのでは。
275:名無し野電車区
07/04/12 21:58:04 AxTpyn8e
>>273
まあ日本は狭いからね、駅構内が1kmも続いてたら次の駅に着いちゃうしｗ
276:名無し野電車区
07/04/12 22:12:13 FBdoeyVl
さすがに有効長が1km以上ある駅となると
世界的にもそうは多くないだろう。
277:名無し野電車区
07/04/12 22:25:12 RPGgJTBq
>>266
>ソウル付近、龍山～時興は全部合わせてピーク時最大８～９本しか走っていない。
かの国の人たちはそれでいっぱいいっぱいなのでは？
278:名無し野電車区
07/04/12 22:36:36 MTS1eFdb
>>273
なってねぇじゃん。特に新幹線の東京駅ｗ
279:名無し野電車区
07/04/12 22:57:34 FBdoeyVl
だからこそ品川や大宮があるのだよ
280:名無し野電車区
07/04/12 23:02:18 FBdoeyVl
>>273
短時間の間に大量の列車を回転させるためには通過式のほうがいいからだよ。
頭端式は留置に向いてるから運用に余裕を持たせられるけど｡
運用調べたら日本が世界からいかに飛び抜けてるかが分かる。
281:名無し野電車区
07/04/12 23:10:25 T+y5gal8
>>269
ＴＧＶに乗ったら、マルセイユとニームに分かれるところで
巨大な立体交差があった。
あの辺りは高速新線がニース・バルセロナに伸びたとしても
せいぜい毎時４～５本程度だろうから
平面交差でも問題ないように思えるが
フランスではそんなことは認められないのだろう。
282:名無し野電車区
07/04/12 23:13:17 WGhCx+E5
>>281 鉄道建設資金が潤沢なおかげだろ。
283:名無し野電車区
07/04/12 23:15:22 T+y5gal8
>>282
日本の方が潤沢だろう。
但しコストも日本が上。
284:名無し野電車区
07/04/12 23:16:25 FBdoeyVl
日本じゃどれだけ潤沢な資金を持っていようと
用地買収ひとつで消し飛ぶんだがな。
285:名無し野電車区
07/04/13 01:23:24 9PEXsTfP
>>273
産業革命により都市化が進んでいたヨーロッパでは町を分断する通過方式の駅構造を採用することが出来なかった。
都市化が進んでいた中心部（旧市街）には乗り入れ出来なかったので、街の外周に駅を建設したのが欧州に頭端駅が多い理由だよ。
今はさらに都市化が進んで駅周辺が街の中心になっているけどね。
日本の場合は産業革命が起こる前に鉄道が建設されたため、都市を貫通する鉄道を容易に建設することが可能で
東京駅がアムステルダム中央駅の構内配線をモデルとしているように欧州から多大な技術指導を受けることが出来た。
286:名無し野電車区
07/04/13 02:03:35 0ynaVbF8
鉄道ができた頃の都市規模は、欧州より日本の方が大きかった所が多いのだから、都市構造の差では産業革命よりも石組みの都市と開けた都市の差の方が大きいかったんじゃ？
構造の問題よりも住民の心理的な方が問題で、欧州も日本も、蒸気機関の煙害を嫌って中心部を嫌がった都市が多いのが真相じゃなかろうかと。
既に石炭暖房による都市公害に苦しんでた欧州都市と、公害の無かった日本の都市の意識の差は有ったかもだが。
287:名無し野電車区
07/04/13 06:57:32 X0+K7hFQ
ヨーロッパと違い、日本で都市を貫通する鉄道が建設できたのは
藩邸などさむらいの番所が多かったことも理由では？
東京・有楽町・新橋などは、そういうようなところだった。侍精神かもしれない。
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
288:名無し野電車区
07/04/13 07:33:14 XRpwiUNF
侍とかｗ
汐留から品川なんて、海岸に築堤して通したんだろ。
東京に移転するときに通過式にしたのは先見の明かも知れないが、その後を
考えれば、そんな大仰に褒められたもんじゃないだろ。
289:名無し野電車区
07/04/13 08:06:16 X0+K7hFQ
でも、山陽鉄道のステイションだった福山駅では、今はお城のすぐ前を
500系等が毎日275km/hで快調に通過しています。
かような都市、ヨーロッパにはちょっとないのでは？
290:名無し野電車区
07/04/13 19:42:42 YA1rSegG
コンコルドのように「なかったこと」にされる宿命の500系
291:名無し野電車区
07/04/13 19:56:38 4GF2wTmv
500系は台湾に持ってって走らせればバカウケすると思うが。
292:名無し野電車区
07/04/13 20:37:27 Jydo7I4a
>>289
ケルン
293:名無し野電車区
07/04/13 21:54:30 sDPzD7t2
ケルンは爆撃で破壊し尽くされた歴史があるからそれと駅配置の関係が気になるところ。
294:名無し野電車区
07/04/13 23:28:41 9cjjcgOY
>>293
当時の空撮を見るとその頃にはすでに駅はあったよ。
295:名無し野電車区
07/04/14 00:53:31 lZWiGz7g
>>294
へぇ、じゃあ以前からあそこにあったのかな。
296:名無し野電車区
07/04/14 00:57:24 nuVurKc2
大聖堂だけ残す、とても信心深い人達による空爆ｗ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
まぁスレ違いだな。なんの話だっけ？ｗ
297:名無し野電車区
07/04/14 05:06:18 BaFWy89f
ドイツの産業革命なんてWW2の遥か以前だぞ。
クイズヘキサゴンの大将になれるぞ。
298:名無し野電車区
07/04/14 08:56:59 ErdF4tjt
中央新幹線は500km/h鉄軌道（設計550km/h対応）で建設するべき。
そしてハイブリッド車体傾斜制御により8度車体傾斜をし、カントを200mmにし、乗り心地基準を0.1gに改正すると、山陽九州区間の半径4000m曲線では
(x/3.6)^2/4000-9.8×200/1435-9.8×8×3.14/180=0.1×9.8
より、x=4.4×10^2(km/h)となり、440km/hで通過できる。
よって山陽九州区間では440km/h運転が可能。
これで新大阪まで1時間5分、博多まで2時間40分、鹿児島中央まで3時間25分となり航空からのシェアを奪える。
299:名無し野電車区
07/04/14 09:07:02 lZWiGz7g
>>297
みんな知ってるからｗ
300:名無し野電車区
07/04/14 10:29:55 hheqWy8k
>>298
鉄軌道で8度って大丈夫なのかいな。
カーブで止まったら強風で脱線しそうだ。
リニアはあの構造だからこそカント10度なわけだし。
301:名無し野電車区
07/04/14 10:56:29 Y3aZY0DA
高速鉄道整備などに４６兆円 露、２０３０年までに投資
国営ロシア鉄道はモスクワ－サンクトペテルブルクなど主要都市間を結ぶ
高速鉄道整備を含む鉄道近代化に２０３０年までに１０兆ルーブル（約４６兆円）
を投資する計画をまとめた。同国経済紙ベドモスチが報じた。
同紙によると、１５年までに首都モスクワと第２の都市サンクトペテルブルク間の高速鉄道を整備。
３０年までにモスクワの東方約４００キロにあるニジニーノブゴロドまで延伸する計画。
ほかに、ウラル地方の中心都市エカテリンブルクと西シベリアのチェリャビンスクを結ぶ
高速鉄道なども計画されているという。
サンクトペテルブルク－モスクワ－ニジニーノブゴロド間の高速鉄道の車両は昨年、
ドイツ電機大手シーメンスが受注したと発表したが、一部に日本の新幹線技術を導入する構想もあるとされ、
受注競争が激化する可能性も出てきそうだ。（モスクワ 時事）
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
302:名無し野電車区
07/04/14 11:03:18 Y3aZY0DA
中国、在来鉄道を高速化・北京―上海など時速200―250キロ
中国鉄道省は18日から合計6000キロメートルの在来線を時速200―250キロメートルへ高速化する。
日本の新幹線など外資の車両も走らせる。在来線とは別に、高架軌道を時速300キロメートル超で走る
車両導入も予定されており、将来の大型受注を目指す外資がまず在来線で性能を競い合う。
高速化の対象は北京―上海、北京―黒竜江省ハルビンなど。北京―上海は２時間短縮され、10時間で結ばれる。
高速化に伴い、軌道の基盤を強化し、信号システムを改善した。
走行するのは日本の東北新幹線「はやて」型や、仏アルストム、カナダ・ボンバルディアの車両。
独シーメンス車両も導入予定だ。外資車両は1月末から臨時列車として、時速160キロメートルで走行していた。
鉄道省は、北京―上海などを高架軌道で結び、時速300―350キロメートルで走行させる計画も進めている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
新幹線の走行試験（2007年4月実施分）のお知らせ
東日本旅客鉄道株式会社は，「はやてタイプ」の試験車両を使用し，仙台－八戸間で新幹線の走行試験を実施します。
URLﾘﾝｸ(www.city.morioka.iwate.jp)($All)/27B2848EB657CE70492572A600833DBD?OpenDocument
303:名無し野電車区
07/04/14 11:07:55 iSFXAPhK
ついにE2の営業速度向上試験？
304:名無し野電車区
07/04/14 11:16:20 dWZtivyq
>>303
いやいや。fasのことだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:名無し野電車区
07/04/14 11:38:34 Y3aZY0DA
>>303
たぶんFasとのすれ違い試験。
306:名無し野電車区
07/04/14 12:09:17 vqayG5eB
>>298
はいはい。
足し算引き算掛け算割り算なら、君にもできるってことはわかったよ。
こっちに行ってくれるかな？
中央新幹線の理想（あるべき姿）を考えるスレ ２
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)l50
307:名無し野電車区
07/04/14 12:24:50 ErdF4tjt
>>300
止まっているときは車体傾斜をしない。
これも鉄軌道のメリット。
マグレブは停止時に傾きすぎてよくない。
308:名無し野電車区
07/04/14 12:30:58 vqayG5eB
>>307
もうそのくらいにしてね。
ここは、中央新幹線をどのようにすべきかを論じるスレじゃないからね。
>>306に書いたように、専用のスレがあるんだからね。
309:名無し野電車区
07/04/14 16:34:50 k+xGuZeZ
本当に馬鹿がいるな。カント上げすぎると、乗り心地が悪化するし、
過度の車体傾斜は、車体傾斜装置が故障してカーブに進入した際の
脱線リスクを大幅に上げる事になる。何度説明したら分かるんだ？
310:名無し野電車区
07/04/14 17:24:01 k+XnhNKX
もう相手にするな
311:名無し野電車区
07/04/14 17:50:04 Y3aZY0DA
>>307
停車中、反対側に傾ければ200mmのカントによる傾きも水平に近い状態に押さえられるね。
どちらにせよ乗客へのサービスが問題なのであって200mmのカントで８度傾斜したからといって強風で横転するようなことはあり得ないだろ。
>>309
カント200mmは１００系ダブルデッカー車が運行することを前提にしたもんであって
最近の新幹線は重心が低いから、まだまだかさ上げできるわな。
312:コピペ
07/04/14 17:53:34 Y3aZY0DA
461 名前：360 ◆c65w7bfMNw ：05/02/12 11:10:58 ID:ODdjz9P2
おっしゃるとおり、強制振子の１番のネックはそこです。逆に傾かないまでも、
作動しないだけでかなり寒いことになる場合があります。傾斜角が大きい場合
は特にそうです。イギリスのＡＰＴは９度傾斜でしたが、作動しないトラブルが
続出し、０，２５Ｇの遠心力が掛かり、立っている人間は転び、皿が飛び散った
そうです。逆に、車体自体に０，２５Ｇ掛かっていても、安全限界の遥かに
内側だと言うことでもありますが。新幹線の脱線速度は０系の重心高さでも
Ｒ２５００で421km/h、Ｒ４０００の場合540km/hです（Ｃ２００ｍｍ、横風０の
場合）。例えＲ２５００を350km/h、Ｒ４０００を450km/hで通過しても、脱線には
遠く及びません。
逆に傾いた場合、傾斜５度でも０，２６Ｇ掛かり、物立ち客のなかには転倒者も出るでしょう。
これでは問題です。地震発生等の緊急時はともかく、通常運行で０，２６のＧが掛かるのは問題です。
そこで、何重にもフェールセーフを設けなければならないのですが、日本ではＴＲＹ－Ｚ
しか強制振子の経験がなく（７度傾斜、Ｒ４００を125km/hで通過すると言う意欲的な
計画でしたが）、やはり開発には相当な時間が掛かるでしょう。イタリアの技術を
そのまま導入しようと言う案もあるにはあったのですが、立ち消えになってしまいました。
強制振子で１番の実績を誇るのがイタリアです。ただ、最高速度は250km/hで、360km/h超の
列車への導入はまだまだ課題があると言わざるをえません。ちなみに、ＥＴＲ４５０の
軸重は１０．８ｔで、重い列車が多いヨーロッパの中では異常に軽量ですが。
いずれにせよ、強制振子が実用化すれば、高速化の可能性が大きく広がるので、何とか
実現してもらいたいものです。傾斜角は、５度でも十分な効果を発揮します。
縦曲線改良と騒音が解決すれば、東京、札幌間は実に３時間１２分程度で結ばれます（４駅停車）。
東京、新大阪間は１時間５５分、新大阪、博多間は１時間５０分です。
313:名無し野電車区
07/04/14 19:05:42 LHLwv57n
たっく、中国なんぞに新幹線を売りおって。
すぐ脱線するだろうな。
314:名無し野電車区
07/04/14 19:16:36 +7i2iG1j
あのKTXもまだ大丈夫。
支那が新幹線車両をJR東日本の想定外の使い方をして結果事故に繋がったとき、
その責任の所在をどう決着つけるのかは見もの。
315:名無し野電車区
07/04/14 20:18:39 Y3aZY0DA
>>313
すぐに脱線したのはJR東海が支援した台湾高鐵。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
>>314
中国より台湾のほうが心配。
中国は台湾高鐵のように素人がいきなり300km/h運転するなんてこたぁやってない。
316:名無し野電車区
07/04/14 20:51:26 LHLwv57n
>>315
このスレまだ居たの？
そんなに中国大好きなんだね。
まぁ、運転開始時の結果はそうだが、中国が軌条で300km/h運転なんて出来ないしね。
＞中国より台湾のほうが心配。
変わった意見をお持ちのようで。
車両を完全日本製で、デジタルＡＴＣを入れた台湾だから300km/h運転も出来る。
新幹線ってどういう鉄道システムかご存知で？
317:名無し野電車区
07/04/14 21:05:43 BaFWy89f
中国が軌条で300km/h運転なんて出来ないというソースは？
318:名無し野電車区
07/04/14 21:06:51 BaFWy89f
中国が軌条で300km/h運転なんて出来ないというソースは？
319:名無し野電車区
07/04/14 21:13:19 LHLwv57n
>>317
ほう、日本の新幹線の保線技術を、技術供与無しで自前で出来るとお思いで？
320:名無し野電車区
07/04/14 21:17:24 o0mDe87e
>>315
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
321:名無し野電車区
07/04/14 21:17:50 k+XnhNKX
>>316
おまいさんもおまいさんでちょっと誤解招くぞ、その書き方
またデジタルATCも純正でもない。
ついでに土木も元は韓国、レールも一部ドイツ、オーストラリアが混ざってる。
ポイントレールもドイツで日本と違い錆びやすいので毎回油さしてやれねばならない。
ついでに地震検知装置も旧型なのでこの前の台湾大地震と同規模な
ものが来たらアウト。
今は本数が少ないから良いけど、東海道新幹線並みに走らせて果たしてどうだろうねぇ？
322:名無し野電車区
07/04/14 21:25:53 BaFWy89f
>>319
思う思わないは人それぞれなのでソース頂戴
323:名無し野電車区
07/04/14 21:35:46 LHLwv57n
>>322
現実出来て無い。それがソースだな。
炭鉱労働、自動車交通で毎月沢山の死者を出し、軍の水陸両用車は演習してただけ
で水没する国。安全を重視してない国が、日本並みのレール保線なんて出来ないだろ。
どう考えても。
そっちは中国出来そうなソース持ってるの？
間違いなく持ってるから俺に聞いてるんだろうねぇ。
「先に聞いたぞ」「ソース聞いて聞き返すなよ」は無しだよな。
324:名無し野電車区
07/04/14 21:41:19 dkKoFb5q
デジタルATCは三菱が現地採用の人間も動員して
双方向運転できるように再構築したから、まぁ実質的に純正だ罠。
325:名無し野電車区
07/04/14 21:49:25 wrZipux7
>>323
自動車事故で毎月たくさんの死者が出るのは日本も中国も、世界のどの国も同じだと思うけどな。
日本に炭鉱事故がないのは炭坑そのものが全部閉山になったからだし。
安全基準が緩いなら、リスクが多少高くても300km/h運転をどんどん実施してしまうのでは。
だから芸術的な保線技術がなくても、300km/h運転ができない理由にはならない。
326:名無し野電車区
07/04/14 21:52:46 BaFWy89f
>>323
ソース持ってないなら「出来ないしね。」なんて断定しなさんな。
327:名無し野電車区
07/04/14 21:57:02 LHLwv57n
>>325
桁が違う。
中国 炭鉱 事故と中国 自動車 事故 死者でぐぐって来い。
安全基準が厳しいから300km/h運転可能。
レールのキズの検査、歪みをコンマ何ミリ以下で保線してやっと出せる速度だ。
例え出せたとしても、事故のリスクは上がる。その時点でそれは「新幹線」ではない。
＞芸術的な保線技術
職人的で科学的で、根気の要る保線技術だよ。
328:名無し野電車区
07/04/14 21:59:36 LHLwv57n
>>326
俺は断定してる。現実出来て無いだろう。1000年後は出来るかもね！
お前は断定してない。「出来そうなソースは無いけど」
それで良いよ。
バイバイ。
329:名無し野電車区
07/04/14 22:19:03 iSFXAPhK
日仏独のレベルに到達する前に、まず「安全上は概ね問題ないが乗り心地に難有り」という段階が存在するわけで。
ここに到達できるかどうかというレベルの話まで包括して否定する物言いはどうかと思う。
330:名無し野電車区
07/04/14 22:48:45 1drVfIul
現状の日本にある新幹線軌道では、速度向上はもう限界に近いかと。
331:名無し野電車区
07/04/14 22:52:15 59rJGiFp
>>330
３６０km/hが限界ってこと？
332:名無し野電車区
07/04/14 23:07:07 Y3aZY0DA
>>328
つーか、オマイさん一度も中国に行った事ないだろ。
偉そうなこと言う前に自分で乗車して実情を認識してきたら？
俺は自分で乗車した上で評価するが、中国鉄道はかなりレベル高いよ。
高速新線を持っていないだけで上海～北京とか広州～シンセン間なんかの発展地域はすでに西側先進国に遜色ないレベルに達している。
はっきり言って台湾なんかより全然技術レベルは高いから。（まして台湾高鉄は素人集団の集まりｗ）
中国鉄道は改革解放から急速に発展しているが、その整備は慎重かつ着実な技術向上を踏まえて実施されており、なんらデタラメなことはやっていない。
高速鉄道についても、いきなり高速新線を建設するのではなく160km/h→200km/h→300km/hと段階的に高速化を進め、各国の技術を部分的に実際に使用してみて自分達で
主体的に高速鉄道を作ろうとしている。すでに200km/h運転は広州～シンセンの複々線で実際に運用されており、運転士、指令、保線員も全て中国人だ。
今月１８日からは合計6000キロの区間で200～250km/h運転が開始されるが、技術を習得と職員の錬度を高めた上で2010年に開業する京滬高速鉄道に備えるわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
それに引き換え台湾は鉄道政策にまるで一貫性がなく、新幹線も全部外国にまる投げ。
昔の日本もそうだったけど、ある意味外国から技術を奪ってやろうという気持ちがなければ、高度な運行技術は習得出来る訳がない。
はっきり言ってどうみても「中国より台湾のほうが心配」なんだわ。
333:名無し野電車区
07/04/14 23:11:54 Y3aZY0DA
中国高速鉄道の整備計画
２０２０年までに総距離１１,９４０キロの高速新線（"四縦四横"鉄道快速旅客運送路）を敷設
建設費用は、総額で約２兆元（日本円で約２６兆円、物価指数を換算すると日本での１００兆円に相当）
中国の恐ろしいところは「これが絵に描いた餅」ではないということ。改革解放以来、中国鉄道は着実かつ確実に整備されてきている。
・四縦断線
①京滬線（北京～南京～上海）
②京広線（北京～武漢～広州～シンセン）
③京哈線（北京～瀋陽～ハルビン）
④杭州ーシンセン（杭州～寧波～福州～シンセン）
・四横断線
⑤徐州ー蘭州（徐州～鄭州～蘭州）
⑥浙 線（杭州～南昌～長沙）
⑦青島ー太原（青島～石家荘～太原）
⑧南京ー成都（南京～武漢～重慶～成都）
"四縦四横"鉄道快速旅客運送路の設計規格
・設計最高速度 350km/h
・線路種別 複線
・本線間距離 ５ｍ
・最小曲線半径 標準区間９０００ｍ、やむおえない場合７０００ｍ
・最急勾配 標準区間１２‰、やむおえない場合２０‰
・列車種別 電動車組（電気式固定編成列車）
・着発線有効長 ７００ｍ
・閉塞方式 自動閉塞
・指令方式 集中指令方式
・軌道方式 スラブ軌道
334:名無し野電車区
07/04/14 23:45:19 iSFXAPhK
＞最小曲線半径 標準区間９０００ｍ、やむおえない場合７０００ｍ
＞着発線有効長 ７００ｍ
以前にも見たけどここが本当にうらやましい。
335:名無し野電車区
07/04/15 01:51:51 ZGGy18CC
>>314
チャンコロは単線トンネルに高速で突っ込んでるようだけど大丈夫なのかねえ
336:名無し野電車区
07/04/15 02:11:02 SaU+tsdX
>>332
お前もお前でそれは言いすぎ。
中国に技術があるんじゃなくて他国から輸入してあたかも自分が
開発したかのように見せてるだけ。E2-1000を自国だと信じてやまない
人間が腐るほどいる。奴隷は腐るほどあるしな。
中国は背伸びしているだけ。
337:名無し野電車区
07/04/15 02:45:18 ZQ450NIE
今の中国を見ていると、1950～70年代の日本を思い起こすよ。
あらゆる分野の国産化に必死になっていたなあ。
338:名無し野電車区
07/04/15 06:47:36 yTj0MTKX
中国語が気に入らないから中国には興味ない
339:名無し野電車区
07/04/15 10:39:07 wShFzK1+
>>332
日本人ならお前がなんでそんなに中国を持ち上げるのか？
それでなぜ台湾に敵意向き出しなのかな？
お前「在日中国人」だろ。
台湾扱き下ろす人間なんてシナチク以外にいない。
「実際に乗った」なんてまぁ、そう書きゃ良いだけで。
故郷帰れば在来線の発展が感動的かな？
>>327
でぐぐって来た？お前の国は国民の人命の価値なんてそんなもの。
市場開放で貧乏人なんて奴隷同然だしな。
共産主義国家が泣いて呆れるわ。
日本は鉄道の安全性を100年以上追求してきた。他の産業がこんな
もので鉄道に安全性を追求出来るのか？これは技術以前の問題で
文化や、人命に対する考え方によるものが大きいんだよ。
他国のコピー車両を国産と偽るその態度。橋、空港、日本の金銭的
支援でもお礼の言葉も無いしな。（大使館に石投げる位か）
その高速化鉄道の「絵に描いた餅計画」で日本のＯＤＡ支援はいったい
いくらだい？
あとスラブ軌道って何処の技術？そういう誇らしげに掲げる計画に悲しい
かな、日本の技術が沢山ある。それは中国の国産技術ではない。
＞中国の恐ろしいところは「これが絵に描いた餅」ではないということ。
改革解放以来、中国鉄道は着実かつ確実に整備されてきている。
･･･お前何処のスポンサーだよ。気持ち悪いわ。
340:名無し野電車区
07/04/15 10:41:51 rDXG6HSm
>>339
必死だなｗ
これだけ日中両国が友好ムードで盛り上がってるのに、
反中とかやってるのは引き籠もりのニートだけだろｗ
341:名無し野電車区
07/04/15 10:55:20 wShFzK1+
>>340
ごめん、盛り上がってるのお前の脳内だけ。
そいう国民感情を感じる感覚が無いのは日本人でない証拠。
だからお前中国人だろ？文体おかしいよ。
白状しろよ。
でお俺のレスの感想は無いの？ぐぐって来て感想は？
ちゃんとレスしてるのに、いきなり反中とは。
被害者感情丸出しだな。
今日も盛り上がろうぜ！
342:名無し野電車区
07/04/15 11:04:11 1zIxdhM0
>>340
小林信者が反中とかやってるので、日本は国連常任理事国入りが出来ませんでした。
日本の国際的メンツをつぶしてくれたネトウヨと小林信者よ、
ありがとう。
343:名無し野電車区
07/04/15 11:13:39 DH7MgY2C
反中、嫌韓は他所でやれ。ウザイ。
344:名無し野電車区
07/04/15 11:22:49 nWt3ocnu
これからアメリカはどんどん衰退して中国の時代になるのに、
反中とか自分で自分の首を絞めてるだけなのにな
345:名無し野電車区
07/04/15 11:24:11 DH7MgY2C
日本語わかるか？
他所いけよ、チャンコロ。
346:名無し野電車区
07/04/15 11:31:33 1zIxdhM0
>>345
チャンコロって満州族の蔑称だぞ。
ちなみにチャンとは清のこと。
清は満州族の作った国。
今の中国の政権の中心にいるのは、
満州族でなく漢民族。
だからチャンコロと言っても
中国人の殆どは痛くも痒くもない。
347:名無し野電車区
07/04/15 11:36:13 X3ALyHC/
>>345
反中、嫌韓は他所でやれ。ウザイ。
348:名無し野電車区
07/04/15 11:40:07 p61vmETj
>>288
通過式にしても、いつのまにか山手・京浜東北線を別にして事実上東京
で東西分断されてるようなもので、東京スルーは国鉄ではタブー視されてた
感じ｡それを止めさせたのが進駐軍だったことからも日本人の頭には東京
スルーという発想が無いし出来ないということ。
349:名無し野電車区
07/04/15 11:40:28 yOSCstj+
要するに中国あたりが、なんの基礎もなしに新幹線技術が
身に付くわけがないってことよ
日本と同じベクトル思想の高速鉄道なぞどこの国にも期待できんわ
350:名無し野電車区
07/04/15 11:41:31 LPCfGkVt
>>348
未だに新幹線が分断されてるしな。
351:名無し野電車区
07/04/15 11:49:01 1kHJmf/L
>>348
駅の使い勝手の話で列車の系統が分断されているかどうかの話じゃなかったと思う。
352:名無し野電車区
07/04/15 12:00:19 p61vmETj
>>350
ついでに言うと道路も東京スルー需要はまるで考えてないし｡
今頃になって迂回用環状道路建設してるけど。まあこの辺りは美濃部の
せいかも知れないが｡
大阪ははじめからスルーと市内需要を上手く分散してるのと対照的｡
353:名無し野電車区
07/04/15 16:34:34 Fjlu83V/
>>339
客観的な事実のみを指摘するが、４月１８日の第六次高速化に該当する主要幹線6000キロはETCS-LEVL2準拠の保安装置が
導入がされておりATS-P未導入の日本の在来線より安全性は高い。
また、運転阻害事故の最大要因である「踏切対策」も日本とは比較にならんくらい中国の方が進んでいる。
JR倒壊の在来線に至っては高速高密度の主要幹線ですら未だに安全性に欠陥のある保安装置を使用しているわけだが、
客観的に安全性を比較するなら、在来線に限定すれば、すでに中国＞＞＞＞倒壊であろう。
この辺を貴方はどうお考えで？
354:名無し野電車区
07/04/15 16:39:01 rFuz/U1X
倒壊は新幹線で儲かりまくってるんだからもっと在来線にも投資しろよな
まあ社長が在来線はボランティアとか言っちゃうからしょうがないかもしれんが
355:名無し野電車区
07/04/15 17:19:02 bHzGwiJP
【【【【【 警 告 】】】】】
まだ見ていない人は見ておくように。
これ↓を見ておかないと、スレの流れに乗れない。
【【【【【 補 足 】】】】】
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●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●フランス TGVの時速５７４・８㌔爆走シーン (動画)
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356:名無し野電車区
07/04/15 17:20:06 te/w1ff8
結局何でリニアを超えられなかったの？
走行前にお偉いさんがマグレブ超えるって息巻いてたのに。
357:名無し野電車区
07/04/15 18:59:09 OGXIJJkA
天下のフランス人が妙に日本を意識したり
ストーカーしてんのがきもい