07/05/27 21:44:53 p3STGwDG
>>395 >>394
実際に、七尾線や小浜線が電化されたのだけど。
401:名無し野電車区
07/05/27 21:57:28 p3STGwDG
>>385
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
ご存知ですか？今、金沢は、こんなに遠いことを
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
402:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/27 22:01:48 ogYQKDeR
ほくほく線を作るくらいなら長野ー直江津間を複線化・高速化してくれればよかったのに・・・
まあ歴史的に難しいんだけどね
ほくほく線は、国鉄時代の作りかけを「せっかくだからスーパー規格で完成させてしまおう」みたいな感じで作っちゃったんだよな
最初から普通列車しか走れないような設備だったらずっと赤字になっていただろうから、無理してでも特急走らせたのはある意味正解だと思うよ
ある意味ね
403:名無し野電車区
07/05/27 22:10:29 L2nOobF3
まあ少なくとも、はくたかが消えれば退避減って普通でも表定70km/h程度行くから
時間で勝負できるんだよなあ。
160km/h設備がちょっと勿体ないけど。
404:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/27 22:15:53 ogYQKDeR
将来、貨物列車の需要が急激に伸びて生鮮食品等の輸送も始めたら、貨物対応の改造工事をする価値が出てくるかもしれない
再び黒字になって異色の存在に・・・
そういえば今でも貨物で宅配便が増えてるじゃん
速さが求められているから、使えるかも
405:名無し野電車区
07/05/27 23:34:41 1jQS08Mc
>>404
貨物が何本、というか何㌧くらい通ると採算取れるんだろ？
どういう計算するのか分からんから想像もつかない。
406:名無し野電車区
07/05/27 23:40:40 4K1fGMrQ
北越急行は新幹線開業で｢はくたか｣が廃止されたら持たないだろうな。
407:名無し野電車区
07/05/28 18:10:51 jxEp09+z
とりあえずはくたか廃止後４０年は持つとされている＞北越急行
安定化のための積み立てが８０億円くらいになると予想されているから。
それまでに赤字幅を減らす経営をしつつ新しい経営資源が欲しいところ
思い切って新潟～富山の在来特急を北越急行が引き継いだらどうかね。
408:名無し野電車区
07/05/28 18:55:24 dBMS3IA3
北越急行の場合、規模拡大が奏功するかは微妙なところだと思う。
ただ、普通列車の増発などで需要が掘り起こせれば、中規模私鉄としてそこそこ粘るかも。
何にせよ、折角築き上げた貯金があるのだから、安定化と同時に更なる増収策に出て欲しいかな。
409:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/28 19:44:59 UiRnF+7M
>>405-408
日本海側で採れた魚介類を首都圏に運ぶとかどうよｗ
冷凍・冷蔵機能があらかじめ搭載したレールカーゴを新開発。もちろんそのままほくほく線を走れる程度の重量で
410:名無し野電車区
07/05/28 20:22:36 6nm6Jh+0
SRCなら軸重M車12.5t、T車11tだから規格上は行けるよね。
コストさえ行ければ6Mにして交直流化とか、M250のまま直江津以西でEF510辺りに牽かせるもよし。
411:名無し野電車区
07/05/28 20:23:25 6nm6Jh+0
＞M250のまま
「基礎設計が」の意で。
412:名無し野電車区
07/05/28 21:07:26 OrQUbo8l
>>400
JR西は短期的には沿線利用者の既得権回復のため公共交通の使命を全う(復旧)しただけ
長期的には(大義名分が立てば)全ての枝線を切り離したいのが本音だろう
JR東にしても(上越迄まるごと収入になる)北陸新幹線が出来るのに
余分な二重投資をしてまで在来優等なんか設定する訳が無い
実現の見込みが皆無＝ありえない妄想と称した訳だが
413:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/28 21:17:21 UiRnF+7M
>>410
SRCならそのまま通れるのか！
M250は最高時速は130kmだけど、朝の6～7時に直江津を発車してお昼頃には高崎や大宮に着ける？
414:名無し野電車区
07/05/28 22:17:04 NsElXSs+
>>413
上越線内の軌道がそもそも120km/hｼﾞｬﾏｲｶ？
今はもっとダメかもしれんけど。
415:名無し野電車区
07/05/29 17:31:54 5e1WIdCo
北陸新幹線は通しで乗れば断然はくたかより早いだろうけど直江津(脇野田)-高崎でもやっぱり長野回りの方がはやいのかね。
いくらフルと言えども結局180キロぐらいしか出さない気がするんだが。
416:（ ･`ω･´）
07/05/29 18:07:19 Xt56i4Mv
>>415
乗り換え無しなら新幹線に勝る手段は無し
新潟～上越以西の流動はどう処理するのか・・・
そこまで在来特急を無くすのだろうか？
417:名無し野電車区
07/05/29 19:46:45 lC4Lzyv6
>>416
>新潟～上越以西の流動はどう
新潟－（上越新幹線）－越後湯沢－（ほくほく線連絡特急）－上越（脇野田）－（北陸新幹線）－富山・金沢
でおｋ。
418:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/29 19:54:15 FORWXsWG
＞（ほくほく線連絡特急）
残るの？
419:名無し野電車区
07/05/29 20:03:15 ojjkvaRF
>>416
新潟－(快速列車)－脇野田－(新幹線)－
でいいんじゃね？
420:長沢 ◆bSJRma.who
07/05/29 20:16:14 FORWXsWG
＞(快速列車)
くびき野だな
北越の筋をそのままくびき野に使用+新スジ設定で1本/h運転してもらいたいものだ
でも使用車両を3000番台にするっていうのはもったいないなｗ
いなほはすべてR編成、その他の485系はすべてくびき野となるようにうまくやりくりできないかな
421:名無し野電車区
07/05/29 23:52:07 Xt56i4Mv
>>409
鉄道で生鮮食料品って実は難しいんだよね、
魚介類だと基本的に築地（将来的には豊洲）に持っていくわけだから
貨物駅からそこまでどう運ぶかが問題になってくる。
ただ野菜や花だと大田市場が近いからチャンスはあるかも
422:名無し野電車区
07/05/30 02:29:48 xkzzIfvJ
>>421
東京貨物ターミナルからすぐでない？ あとは越中島とか。
いずれにせよ積み替えてから更に2～30分は見る必要あるのがネックだけど。
423:名無し野電車区
07/05/30 22:36:32 7hRE/JoD
北陸新幹線建設に伴う用地買収で、金沢中央自動車学校閉校
（参考記事）
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
北陸新幹線ルート上に位置する石川県最大の自動車学校、
金沢中央自動車学校が、来月に閉校する事が確定したようだ。
組合側は反対し、交渉を続けていたようだが、経営も赤字続きで
敷地の一部が北陸新幹線建設により売却を余儀なくされる事から
これを契機に、来月で廃校、従業員は全員解雇の見通しらしい。
白山車両基地まで在来線とほぼ並行して、建設されるから影響は大きいな。
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
424:名無し野電車区
07/05/31 01:36:14 RLuTQ4ae
あそこは前から組合と経営者揉めてたからな
もう('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ、補償金貰えるしこの際辞めてやるかって感じ
跡地に新駅希望
425:名無し野電車区
07/05/31 02:49:55 JFxhPkEy
教習所に行っている外国人が「教官が金沢弁を話してわからない。」
と言っていた。
426:名無し野電車区
07/05/31 23:07:07 MyPvNpjz
保守
427:名無し野電車区
07/06/01 20:28:37 u7wkvxdv
新高岡駅に接続する城端線新駅、１面２線の島式の模様。
位置は新幹線ホーム西端南側。
428:名無し野電車区
07/06/01 22:37:02 5IdnUbeK
高岡駅高架で万葉線は城端線に乗り入れるの？
429:名無し野電車区
07/06/01 23:57:03 beoA5WIZ
>>427
１面２線だったら、少しだけ距離が遠回りになるではないか。
430:名無し野電車区
07/06/01 23:59:08 zytIgcy+
>>428
高岡駅は橋上駅にはなりますが高架化はされませんし、
万葉線の城端線乗り入れの話もありません。
ただ、新しくできるステーションビル内に、万葉線が乗り入れるって話はあります。
431:名無し野電車区
07/06/02 01:06:08 RLSpbOEi
>>430
あ、橋上駅化でしたか！ 以前駅を高架にして万葉線を城端線に乗り入れ、
新幹線駅と結ぶ構想があると聞いたことがあったので、てっきり高架化だと
思っていました。
いいアイデアだと思っていたんだがなあｗ
432:名無し野電車区
07/06/02 06:53:26 NeoS7P8Z
>>431
万葉線の新高岡乗入れは方向性として正しいと思うが越えないといけないハードルが高い
そのひとつが高岡駅を含む北陸線そのものでもうひとつが新高岡までの設備投資(方式・資金両面とも)
使えるものは極力使い余計な出費を極力抑えて万葉・氷見線の城端線乗入れが出来ないか考察すると…
○万葉・氷見線ともに基本は現状維持
○中伏木で渡り線を整備＆高岡駅東側繁久寺橋附近で氷見線から城端線への渡り線を整備
万葉線～氷見(貨物)線～氷見線～高岡～城端線～新高岡が(レール上は)可能になる
(万葉)新湊(越ノ潟)・(JR)伏木(氷見)始発の軽快気動車シャトル運行でなら
万葉線ホームの高さについての問題も一部駅の一部嵩上げで対応可能かもしれない
433:名無し野電車区
07/06/02 16:25:01 e2mqrEYt
この前の新聞で知ったんだけど、在来線直江津妙高（？）間と直江津以（どこまでかシラン！）
廃線って知った。こうなると新幹線しか使えなくなるの?金の無駄。新潟県民（上越以外）
の人はすごく不便だと思う。
しかもトワイライト、日本海はどうなる？？
434:名無し野電車区
07/06/02 16:36:25 YuBiPrlQ
>>423
上越市議会の一部の議員がそういう提案をしたってだけのこと。
別に決定事項でも何でもない。
ただ、こういう提案が出てくるのは、新潟県民自身の中で
在来線なんか必要ないと思っている層がいるからだろう。
今後の動向に注目。
435:名無し野電車区
07/06/02 19:22:20 cqptT5Uq
>>434
新潟県民でも下越・中越、特に新潟市民や県庁関係者は
「北陸新幹線は百害あって一利無し」と考えているからなぁ
第三セクター関連で県の公金を使わねばならないし
上越新幹線の旅客は減るし
436:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/02 19:28:37 e2mqrEYt
そりゃ当たり前
上越新幹線の時にも隣県はかなり心配しただろうし
437:名無し野電車区
07/06/02 20:24:16 QOi4/XU1
Ｅ2系って車体がハの字だから、
300系700系に比べると車内がかなり狭く感じる。
だから嫌い。
438:名無し野電車区
07/06/02 20:43:35 RbWkcVgO
>>429は新幹線の新高岡駅と勘違いしました。
439:名無し野電車区
07/06/02 21:03:13 Pkb/P3Ij
＞新潟県民自身の中で
＞在来線なんか必要ないと思っている層がいるからだろう。
全国レベルで見たら、貨物の物流がぶった切られたら
非常に困る。
440:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/02 21:28:59 e2mqrEYt
県民じゃない
一部の役人だけだよ
たぶん
441:名無し野電車区
07/06/02 21:29:41 PloRAxxT
一自治体の財政破綻させてまで貨物の大動脈を維持する必要はない。
困るなら国が面倒を見ろってのはアリ？
442:名無し野電車区
07/06/02 21:47:31 9gw96Do8
北陸新幹線は360km/Hで運転させろ！
443:名無し野電車区
07/06/03 01:46:50 NXpuWeWr
在来線が必要無いとは考えて無いだろうが自治体として負担出来ないという苦しい財政事情が有る。
444:名無し野電車区
07/06/03 08:25:51 78Cxt5Zd
>>443
採算だけで考えるから上越市議会みたいなことが起こる。
路線の役割をほんのちょっとでも知っていれば、
廃止しようなどとは思わんだろ。
445:名無し野電車区
07/06/03 08:38:03 DYQOpziK
貨物専用線化するとなると、資産を国有化して貨物が第三種事業てな形もありか。
貨物が固定資産税を払う必要なければ、大分経営楽になるでしょ。
通過市町村も、固定資産税相当額を国から受け取れるわけで。
#「国有資産等所在市町村交付金及び納付金に関する法律」参照
446:名無し野電車区
07/06/03 10:15:48 G9ryoCVG
>>445
国鉄分割民営化の趣旨からいって「資産を国有化して」はないだろな。
JR貨物直営（第一種事業）だろう。
この場合、固定資産税もJR貨物が支払うことになる。
当然、JR時刻表（旅客）の地図上からは路線そのものが消えることになる。
447:名無し野電車区
07/06/03 10:24:36 OPRp4Nwc
JRは整備新幹線が出来て運行管理を始めたら並行在来線を分離出来る訳だけど
沿線自治体は３セク等に出資・立ち上げさせるなどして必ず引き受けなければならない法的しばりってあるんだっけ？
しばりがあるなら引き受けは必然だけどしばりがないなら引き受けたくても引き受けられない自治体は多いと思う
448:名無し野電車区
07/06/03 10:37:43 Yy8GTsVV
今の制度だと、ＪＲ貨物って線路を持つことができないんじゃなかったっけ？
そうでなかったとしても、ＪＲ貨物が線路まで維持するのは難しいのではないか。
俺は、旅客輸送が廃止されたら、その路線を国有化してもいいのではないかと思う。
国鉄のように採算度外視で新しい路線を建設するのではなく、
既存の路線を維持するだけだから、
国鉄のようなとんでもない赤字にはならないと思う。
>>447
そういうしばりはなかったと思う。あくまで、在来線を維持するなら地元でやって、
というだけで、廃止という選択肢もあると思う。
449:名無し野電車区
07/06/03 10:46:11 G9ryoCVG
>>448
>今の制度だと、ＪＲ貨物って線路を持つことができないんじゃなかったっけ？
どっからそういう論が出てくるんだよ！
URLﾘﾝｸ(www.jrfreight.co.jp)
ここの「経営諸元」の中に
「営業線区 76線区 うち第1種免許区間 16区間
営業キロ 8,479.0km うち第1種事業免許 51.5km 」
と明記してある。
450:名無し野電車区
07/06/03 10:55:32 Yy8GTsVV
>>449
そうだったんだ。
指摘ありがとう。
カン違いしてたようだ。
でも、長大な路線をＪＲ貨物が自分で維持するのは、（経営的に）難しいんじゃないかと思うけど。
451:名無し野電車区
07/06/03 10:57:14 sbB3Axgh
こちらもよろしく！
★信越本線総合スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
452:445
07/06/03 11:07:06 DYQOpziK
しまったorz
×第三種事業
○第二種事業
貨物がインフラ保有専門でどうするんだ…あれでは第三種事業やるのは国だって。
453:名無し野電車区
07/06/03 18:59:30 OPRp4Nwc
旅客営業廃止があり得るとしたら何処だろう？
大糸北線と城端線の砺波以南に信越線の上越(新井)～妙高高原あたりか
信越線豊野以北も牟礼あたりまでは長野市の通勤圏なので
妙高高原までの旅客営業は(たぶんしな鉄で)維持されると思う
長野～妙高高原のみしな鉄に委譲される場合と篠ノ井～妙高高原全てが委譲される場合で状況は変わってくるね
料金的に利用者にも功罪相半ばしそうだしね
454:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/03 19:39:47 i/sVdp/U
只見線
455:名無し野電車区
07/06/03 22:36:56 2M5Od33w
飯山線の戸狩野沢温泉から東はどれ位利用客がいるの？
新幹線の長岡～新潟間に新駅をいくつか作れば、在来線の
長岡～新津間は不要になる。
在来線の北越や貨物等は越後線経由で。
456:名無し野電車区
07/06/03 22:39:05 2M5Od33w
新幹線が金沢開業しても、富山駅から東を北陸本線と富山地鉄の
２つ通るのは無駄。
高岡駅の北も氷見線と万葉線の２つ通るし。
457:名無し野電車区
07/06/03 22:40:09 cssJXfzP
>>455
不要になったらどうだと言うんだ？
458:名無し野電車区
07/06/03 22:44:01 2M5Od33w
>>457
長岡～新潟は、新幹線の路線に、高速で走る普通の車両を通す。
459:名無し野電車区
07/06/03 22:51:22 cssJXfzP
あ、そ。
460:名無し野電車区
07/06/03 23:47:16 PyrIZzbe
>>456
氷見線と万葉線を引き合いに出すのはやめれ。
461:名無し野電車区
07/06/04 00:15:15 SFrKrNic
残念ながら上越新幹線沿線は田んぼがほとんどですから
沿線に住宅や市街地、高校、大学がある信越線長岡～新津の廃止など有り得ません。
462:名無し野電車区
07/06/04 02:43:32 xtLF67cU
乗務員・車両・保線・除雪など枝線が分断化すると維持費が大変だから西日本が手放す可能性が大きい。
全検など工場回送でさえ3セクや場合によっては貨物に支払わないといけなくなる。
高山線だって東海が引き取るか3セクだろう。
463:名無し野電車区
07/06/04 10:25:57 yJQZuc6P
在来線全廃。新幹線最寄駅より路線バスで向かって下さい。
464:名無し野電車区
07/06/04 10:35:30 37Y3N1jg
基本的に一桁国道と並行する鉄道はなくならないと考えて良いよ。
長万部～札幌は室蘭経由があるから別として
465:名無し野電車区
07/06/04 16:39:14 sGDcBNHo
整備新幹線は在来線を廃止してもいいように途中駅がやたらと多いから
在来線は廃止でいいよ
466:名無し野電車区
07/06/04 16:54:03 O4gX4QKQ
>>453
篠ノ井～妙高高原だと長野駅Suicaの可能性が飛ぶなあ。まあ現状でも厳しいけど。
まさかPasmo入れるとも思えないし。
467:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/04 20:56:42 10XCvSai
パークアンドライドにも努力しないくせに、廃止と聞くと涙目になる地方自治体って一体・・・
468:名無し野電車区
07/06/05 02:50:25 IfDwHUpF
黒部～直江津は乗客少ないし。
469:名無し野電車区
07/06/06 06:33:29 opdZJqHa
何か、新幹線自体の話が少なくなってきた。
470:名無し野電車区
07/06/06 08:38:48 w8Tje7dg
東京－軽井沢－金沢 のみ停車、セレブエキスプレス
を運行ね。貧乏な街はスルーで。
471:名無し野電車区
07/06/06 19:13:20 sBfpeJPe
>>469
新幹線の方はもう時間の問題だからね、駅も決まってるし
並行在来線がどうなるかと開業ダイヤが発表されたときが祭になる
472:名無し野電車区
07/06/06 19:31:53 Drc65Bwj
ほくほく線の将来が未定だ
新駅建設とか、逆に削減とか
473:名無し野電車区
07/06/06 23:00:22 OgOXT1wG
>>471
その前に上越駅命名問題があるな。
474:名無し野電車区
07/06/06 23:14:12 9snRXY+T
>>472
ほくほく線で削減されるとなると「虫川大杉」かな？
今後長大編成（９両）の特急は停まらないだろうし
ローカル客のうちバス・自家用車を利用する人は
「うらがわら」で対応できる。
虫川大杉～うらがわら間の並行道路は
市街地を通ってるので時間が掛かるが
バイパス工事が終われば、スムーズに流れる。
虫川大杉は徒歩利用者は居るのか？
475:名無し野電車区
07/06/07 01:28:37 XysdapFy
>>474
ほくほく線沿線は豪雪地帯みたいで、上越新幹線と同様にトンネル
の間に駅があるのですよね。
大雪にあっても、道路はスムーズに運転できるのですか？
476:名無し野電車区
07/06/07 10:01:39 UG4lCl+z
>>474
削減の理由は利用客の減少以外はまずなくならない
477:名無し野電車区
07/06/07 18:29:17 m47ImQiJ
信号所廃止もあり得るな
保守費が半端ないだろうし
少なくとも大島ーまつだいー十日町の間の2つはいらないだろ
478:名無し野電車区
07/06/07 20:09:41 UG4lCl+z
いや特急が走らないならトンネル内信号所全部廃止ありえる・・・
結構興味あったんだが・・・新幹線開業までで見納めか
479:名無し野電車区
07/06/07 20:15:02 XysdapFy
ほくほく線のトンネル内ですれ違いのために停車している時に、
耳がツーンとなって驚いた。
トンネルに入る時なら、いつものことだけど。
480:名無し野電車区
07/06/07 23:28:12 Q2UHRaIX
>>471
あと、北陸新幹線に投入される車両が気になる。
東がＥ２系０番台なのは確実だが、西はＮ７００系ベースの車両をだすのか、
あるいは全く新規の車両を開発するのか、はたまた東からＥ２系を数編成購入するのか、
こちらも興味は尽きないな。
481:名無し野電車区
07/06/07 23:32:29 GjNu/Fc3
>>480
普通に考えてＪＲ西が別個に車両を開発する理由はない。
482:名無し野電車区
07/06/07 23:45:54 XXshZnG6
500系を改良してN500系として出して欲しい
483:名無し野電車区
07/06/07 23:53:42 Lgz39f85
>>475
ほくほく線沿線の国道は
「冬期間は２４時間除雪します」と言う指定区間
実際に大雪時、通行が困難になるのは
六日町～十日町間の発箇峠付近
484:名無し野電車区
07/06/08 00:26:08 J55hIxzn
何で信越本線のルートから外れた飯山に新幹線駅つくるの？
485:名無し野電車区
07/06/08 01:32:44 jRiT2R1g
>>484
そう思っていた。
飯山経由でしかも２０キロ以上もある飯山トンネルが
３０パーミルの急勾配だからね。
妙高高原経由にできなかったのだろうか。
もしかして、沿線住民が豊野～脇野田間が廃止になるのを
嫌がったからか。
486:名無し野電車区
07/06/08 01:41:41 q1bH2l24
>>485
んなわきゃねーだろ。北陸新幹線のルートがきまったのは
今の平行在来線分離が当たり前となるずっと前だぞ。工事のしやすさと沿線人口の多さが決め手だろ。
勾配と標高は妙高まわりの方がひどい。
487:名無し野電車区
07/06/08 01:48:30 jRiT2R1g
>>486
そうですか。
妙高まわりの在来線は、勾配は何パーミルありますか？
488:名無し野電車区
07/06/08 10:44:23 XayTaT1K
参考までに信越山線の主要駅標高は、
豊野334ｍ、黒姫672ｍ、妙高高原510ｍ、新井60ｍ、脇野田40ｍ？
URLﾘﾝｸ(chikipage.net)
あとは計算ヨロ
489:名無し野電車区
07/06/08 14:09:15 Z/XgdYpf
>>488
標高差だけで判断すると、
在来線は直江津－新井間だけを残すのが順当かもな。
490:名無し野電車区
07/06/08 15:05:18 cRXtySv7
飯山は恩恵がすごいだろうな、東京まで乗り換えなしでいけて長野も新幹線一駅だし
491:名無し野電車区
07/06/08 16:40:43 kpOFEvXZ
飯山を地盤とする大物政治家がいて、新幹線駅を誘致したんじゃ？
492:名無し野電車区
07/06/08 17:15:38 y/ODiVtc
野沢も志賀も黒姫・野尻湖も取ろうという意図かな
上信越道は中野回りだし
493:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/08 18:39:42 MrVgVsmn
スノーラビットが酉に譲渡された後の、酉の特急車両の動向も気になる
何がどれだけ捻出されるのだろうか
>>490-491
飯山はいい山に囲まれているよ
494:名無し野電車区
07/06/08 20:06:41 NWS/S+7Y
長野から上越・糸魚川へとゆるくカーブする為に飯山経由になったんじゃなかったのか？
495:名無し野電車区
07/06/08 20:21:40 Z/XgdYpf
>>494
ゆるくカーブするというか、最短距離を通すだけなら、
長野も上越も通らずに、
上田から富山へ長大トンネルをぶち抜けば良かったはずだが。
496:名無し野電車区
07/06/08 20:22:55 4GJ0OlH6
>>480
そのころ，Ｅ２系の０番台はないだろう．現時点で車齢１０～１２年
だぞ．
497:長沢 ◆bSJRma.who
07/06/08 20:38:08 MrVgVsmn
>>495
残念ながら、上越新幹線の時のような大技をするお金がありません
498:名無し野電車区
07/06/08 20:48:53 cRXtySv7
>>495
そんな金あればリニアの方で南アルプスをぶち抜くトンネル掘った方がいい
499:名無し野電車区
07/06/08 20:51:59 hsG/GKSA
>>495
長野に寄らないなら意味ないだろ。県庁所在地だぞ。
世界に誇れる五輪開催の地だし。
500:名無し野電車区
07/06/08 20:58:02 J2qW0Ia4
マジレッサーは皮肉という言葉を知れ
501:名無し野電車区
07/06/08 21:14:28 Z/XgdYpf
まあ、もう金沢までの全線が着工済みだ。
今さらルート変更なんてできっこないわけだ。
502:名無し野電車区
07/06/08 21:23:59 MrVgVsmn
じゃあ反対側の方を見てみようか
新宿
503:名無し野電車区
07/06/08 22:13:00 evhWeRRJ
>>502
無理。以上
504:名無し野電車区
07/06/08 22:28:09 jRiT2R1g
もし選挙で自民党が負けると、北陸新幹線はミニ新幹線に変更
ということはないよね。
民主党の奥田さんが金沢までは建設すると言っているから。
505:名無し野電車区
07/06/08 22:31:57 y1lfLl3c
>>504
法律で決まってる部分を今更止めるのは至難の業かと。
506:名無し野電車区
07/06/08 22:37:37 rIotGJ+T
すみませんが北陸新幹線の建設費に関して教えてください。
高崎～長野間
長野～金沢間
など、区間ごとの建設費ってわかります？
507:名無し野電車区
07/06/08 22:43:47 y1lfLl3c
>>506
ググってから来てるんだろうな？
508:名無し野電車区
07/06/09 09:38:32 6LBVFyBb
３年前倒しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
509:名無し野電車区
07/06/09 09:58:53 iGsc9OZG
>>506
高崎～長野間の建設費は，８，０００億円位だったと思う．
510:名無し野電車区
07/06/09 10:03:10 hcVNNglx
>>508
kwsk
511:名無し野電車区
07/06/09 10:05:33 xKDQLsfX
>>508
本当なら、富山駅と新高岡駅の工事が間に合わないかも。
白山車両基地も大丈夫？
512:名無し野電車区
07/06/09 23:12:24 6LBVFyBb
嘘です。
513:名無し野電車区
07/06/09 23:13:22 I7Fjo6WB
>>512
sageつつ地味な自白だなw
514:名無し野電車区
07/06/09 23:27:35 YXdWxoer
>>511
富山駅の新幹線ホームは2011年までに完成する。
（その時、在来線は仮ホームのまま。）
2011年開業するためにネックになるのは、富山～石動間の用地収容でしょう。
515:名無し野電車区
07/06/10 00:14:41 NndmeGMk
>>508 >>512
2011年開業に前倒しで、それまでは雷鳥の４８Ｘをだましだまし
使ったりして。そして、はくたかで使っていた６８Ｘを雷鳥や北越
に使うとかね。
516:名無し野電車区
07/06/10 12:07:54 NoaVl+a9
北陸新幹線でスーパーで売る生鮮が運ばれます。
517:名無し野電車区
07/06/10 12:48:07 NndmeGMk
>>519
来年の東海北陸自動車道の全通により、北陸の生鮮が
東海地方に運ばれます。
518:名無し野電車区
07/06/10 12:57:44 gAl4RWKu
>>519に期待↓
519:名無し野電車区
07/06/10 13:14:51 NndmeGMk
>>516だった。
>>521系に期待
520:名無し野電車区
07/06/10 15:11:48 xf2OtzFm
鮮魚車両を連結だね
521:名無し野電車区
07/06/10 20:22:03 8qgtWv1a
そして>>471へ戻る。
522:名無し野電車区
07/06/11 03:49:14 KlD3om8s
今、金沢で震度３程度の地震発生。
能登半島は大丈夫か？
523:名無し野電車区
07/06/13 18:23:00 SZufewKm
age
524:名無し野電車区
07/06/13 18:50:25 pqyS3UVF
あのさ
結局開業したら長野新幹線って呼び名はどうするんだっけ？
525:名無し野電車区
07/06/13 18:52:17 mjwVLJsH
長野(北陸行き)新幹線
526:名無し野電車区
07/06/13 18:52:36 NmClBWm5
北陸新幹線にするんじゃないの？
527:名無し野電車区
07/06/13 18:55:34 Thq9S5vQ
今だって北陸新幹線だよ、正式名称は。
それを長野新幹線って言い方にしてるのはＪＲ東日本の本音はこれ以上延伸して欲しくないってこと。
528:名無し野電車区
07/06/13 19:36:16 MWVeZh18
>>527
ちがう
正式名称は今も昔も「北陸新幹線」
JR東日本は、暫定的に「長野行（き）新幹線」という名称にしたが定着せず
しぶしぶ「長野新幹線」という呼び方を認めてしまった
富山か金沢まで延伸すれば、晴れて「北陸新幹線」を名乗れるようになる
529:名無し野電車区
07/06/13 20:01:32 g+69IriI
>>528
別に整備新幹線建設に関する法律の上で「北陸新幹線」と呼んでるだけで、
JR(その他でも良いけど)に引き渡された後の名称に何ら制限はかかってない。
束と酉がどう考えるかはここでやいのやいの言ってても分かるもんでないし。
530:名無し野電車区
07/06/13 20:19:22 FMRCeZVr
東上大熊本高上湯浦長燕新安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟中井久田野山越魚黒山高沢
●━●━━＝＝＝＝＝＝━━●━━●○● よしろう
●●●━━＝＝＝＝＝＝━○○○●○●●●●●● しんきろう
●●●━●＝＝＝＝＝＝━●●●● はた
●●●●●●＝＝＝＝＝＝●● つつみ
●●●●●●●● なかそね
●●●━●━●○●●● かくえい
531:名無し野電車区
07/06/13 21:13:54 rDXwdxYo
東海道・山陽新幹線の例に倣って、長野・北陸新幹線と呼ばれる可能性が高い。
532:名無し野電車区
07/06/13 22:03:03 Thq9S5vQ
東京～新上越が長野新幹線で新上越～金沢が北陸新幹線になるってわけか
533:名無し野電車区
07/06/13 23:40:22 2Y1u+YSk
長野新幹線命名の由来を知らない香具師が増えてきた？
JRが高崎ー長野間を「長野(行き)新幹線」としたのは、北陸に行かないのに
「北陸新幹線」とすると誤乗が多発すると考えたから。
ホントは「長野新幹線」とする予定だったが、当時未着工だった北陸沿線から
北陸延伸されない可能性があると猛反発したため仕方なく「行き」を入れたもの。
開業当時は一般紙でも話題になってたな。
まあ、一般人は「行き」なんてめんどくさいものは省いて「長野新幹線」と
言っていたけどな。そのうち北陸着工が決まったんで、JRも「行き」には
こだわらなくなったし、名称も「長野新幹線」に変えてしまった。
北陸(長野)新幹線に一票。
534:名無し野電車区
07/06/13 23:44:54 g+69IriI
>>533
それくらい知ってると思われ。
535:名無し野電車区
07/06/13 23:47:03 2Y1u+YSk
>>534
そうか。まだ開業１０年だし、釈迦に説法だったな。
536:名無し野電車区
07/06/13 23:50:04 g+69IriI
>>535
ま、たまに経緯を振り返ってみるのも一興かと。
経緯は知っていながら、長野新幹線で定着したし、
上越辺りまでは長野新幹線の愛称でいかないかなと若干期待してる。
537:名無し野電車区
07/06/14 02:28:08 y+mAqgvx
路線名より列車名の方が気になる。
個人的には｢白山｣だけど漢字禁止か？
駄目なら｢はくたか｣で。
538:名無し野電車区
07/06/14 03:02:27 J5jjMjhS
東上大熊本高上湯浦長燕新安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟中井久田野山越魚黒山高沢
●━○━━＝＝＝＝＝＝━━○━━●○● もり
●●●━●＝＝＝＝＝＝━○━○●○●●●●●● わたぬき
●●●○○●＝＝＝＝＝＝●●●●● やすお
●●●●●●＝＝＝＝＝＝●● 本数は少ないか おぶち
●●●●●●●● まきこ
●●●━●━●○●●● かくえい
539:名無し野電車区
07/06/14 06:48:21 bFPUls6Z
長野までだと、北陸通ってないから、「長野新幹線」だったんだろうけど
金沢までとりあえず延伸したら「北陸新幹線」と名乗ってもいいだろうね
540:名無し野電車区
07/06/14 10:57:55 +XDnathC
>>466
パスモの発行会社を全然理解してないね。
541:名無し野電車区
07/06/14 11:15:28 B78HTNn4
>>540
ま古い書き込みにレスしたもんで。ν速じゃないんだからw
542:名無し野電車区
07/06/14 11:27:23 u1R5EzUW
「らいちょう」「はくたか」あたりじゃない？＞北陸新幹線
543:名無し野電車区
07/06/14 14:07:46 Mx5D7c3l
「はくさん」「あさま」と、山の名前で統一してほしいね
>>542
雷鳥（サンダーバード）は、金沢～大阪間を走る接続特急だ
東北のほうは、新青森まで延伸したら「よしいくぞう」、北海道まで延伸したら「むねお」と「ちはる」で
544:名無し野電車区
07/06/14 21:37:45 AUQvXWjH
それだと新青森発上りが「おらとうきょうさ行ぐだ」にならないか？ｗ
545:名無し野電車区
07/06/14 21:38:46 AUQvXWjH
漢字混じってたorz
546:名無し野電車区
07/06/14 21:51:58 Yj+xHpa+
北陸新幹線がとりあえず金沢まで延伸したら金沢から東が経営分離されるの？
それとも七尾線の関係で津幡から東が経営分離されるの？
もしも前者だったら確か金沢総合車両所が金沢駅より東にあったはずだから
回送列車が3セク線を通らざるを得ないことになってややこしい気がするが問題なし？
547:名無し野電車区
07/06/14 21:54:55 B78HTNn4
>>546
酉が最も利益の大きい、というか損の少ない切り捨て方をするんだろうな。
それがどんな形になるかは知らんけど。
548:名無し野電車区
07/06/14 22:06:34 1312kszg
富山までは残るんじゃない？ある程度利用あるし、高山線あるし。
549:名無し野電車区
07/06/15 00:56:44 DvzoQMIE
金沢以東分離でまちがいないと思っていい
大義名分立つ千載一遇の機会を逸するほど甘くない
世の中ももちろんJR西も
550:名無し野電車区
07/06/15 01:01:53 2iAkABIw
金沢以東を能登鉄道に譲渡って可能性が一番高そう
551:名無し野電車区
07/06/15 01:09:16 9Fp2wxLp
新幹線着工決定時点でJR西が金沢以東の北陸線を分離する事は明らかに
なっている。それ故沿線自治体は全て同意書を国交省に出しているし、
県自体が3セクの取り組みをしている。
今の焦点は、並行在来線ではない枝線を並行在来線の北陸線譲渡条件と
絡めて分離を狙ってくるかどうかということだろう。
552:名無し野電車区
07/06/15 02:21:27 A6P6gFXA
こんなご時世にフル規格の新幹線で建設してもらえたんだから、
代償として、並行在来線全線は勿論、枝線も経営分離を素直に受け入れよう。
ＪＲ束酉は分離で経費が浮いた分を直営在来線エリアの充実に充てるべき。
553:名無し野電車区
07/06/15 08:14:26 Z/h8WDE7
金沢以東が経営分離されたあとJR西日本車両の金沢総合車両所へ回送
する際は3セク線をちょっとだけ通ることになるわけだが線路使用料の問題
が地味に発生すると思うのだが問題なしなの？
もしかして回送列車は致し方ないから特別に乗り入れ料はかけないということですんなり解決？
554:名無し野電車区
07/06/15 11:42:28 kdv3Ixqb
回送線はJR西所属でいいと思うが。線路は別なんだし。
まあ、駅出たところから専用線のポイントまで使用料払えと言われたらどうか知らないけど。
555:名無し野電車区
07/06/15 13:38:28 BqiYeJnN
>>544
マジな話、新青森駅の発車メロディが「俺ら東京さ行ぐだ」になる可能性は、ないわけでもない
556:名無し野電車区
07/06/15 17:32:16 xGzl4lA7
>>554
なんだ、回送線が別にあるのかよ。
今までの流れ見てると隣の駅の構内から分岐するのかと思ってたわ。
現場行ったことないのでｽﾏｿ
557:名無し野電車区
07/06/15 19:09:42 X7iQKMr7
普通の乗客が多い新黒部～石動間は、山形と同様の３線方式の
ミニ新幹線にすれば、３セクの問題が出なかったのに。
558:名無し野電車区
07/06/15 19:12:03 X7iQKMr7
東京～名古屋のリニアが大阪まで建設されるのなら、
北陸新幹線の金沢以西は凍結か？
559:名無し野電車区
07/06/15 19:19:54 aq0ymGF9
>>538
「まきこ」はガーラ行き希望
「おぶち」はいらんだろ。あっても列車名は「やすお」に吸収。
６月１０日、高崎（問屋町）行った。
帰り、踏切事故で高崎線止まった。
高崎－熊谷で新幹線に振り替え輸送。
「大宮・上野・東京まで行ったら、高崎から新幹線料金です！」 ＜ (怒)！
熊谷止まるの、40分待ち(怒怒怒)！
問屋町からの普通グリーン券返せ(怒怒怒怒怒)！
560:名無し野電車区
07/06/15 19:36:27 iCDW2AQC
/ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ どどんまいｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ,-）＿＿＿（-、|
| l |-┬-| l |
＼ `ー'´ ／l!| !
／ ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ どどんまい！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ どどんまいｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ,-）＿＿＿（-、|
| l |-┬-| l |
＼ `ー'´ ／l!| !
／ ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ でてうッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼ でってｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ,-）＿＿＿（-、|
| l |-┬-| l |
＼ `ー'´ ／l!| !
／ ＼
561:名無し野電車区
07/06/15 23:27:07 /5yJxHgS
>>514
富山駅の新幹線駅、2011年は厳しい。今の流れだと、在来線がまだ現行ホームのままだよ。2008年春～秋頃に下り線を仮ホームにして、その半年後に上り線が
仮ホームになる予定。そっから現駅と線路を取っ払って新幹線作ってだとスケジュール的に結構タイトだろう。
仮線敷き始めてるからもうすぐ出来そうな気分にさせてはくれるけど、まだ未買収用地もあって、
仮線がいつ完成するか目処が立ってない状況らしい。
うまくいけば2011年にホーム自体は出来るかもしれんが、それから線路引いて電気工事して試運転じゃあいくら早くても2013年にはなるだろうな。
>>553
金沢駅東側の乙丸車両基地は金沢駅構内って事になってるから３セクにはならんと思われ。
整備会社の限免運転士が金沢駅から入庫車両運転してるぐらいだし。
562:名無し野電車区
07/06/16 01:56:35 uAGmiTAa
これって、新幹線トンネルの工事用トンネル跡ですかね？？
URLﾘﾝｸ(yamaiga.com)
場所は下のURLで、
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
何か知っている方、情報お願いしますorz
563:名無し野電車区
07/06/16 05:32:19 FXSzpuoW
昔、霧積温泉へ行く途中にトンネルあったね今は無くなったけど
そしてそのトンネルの出口付近で殺人事件がありましたよ・・・・・
564:名無し野電車区
07/06/16 07:13:07 ocDLw34e
土砂崩れをコンクリで固めたんじゃないの？
素人目線だが
565:名無し野電車区
07/06/16 10:41:12 LPg1ily4
白山車両基地の正式名称はJR西的なネーミングで行けば
白山総合車両所になるのが濃厚か？それとも金沢総合車両所の名前を新幹線に移すか？
566:名無し野電車区
07/06/16 11:30:10 ocDLw34e
東上大熊本高上湯浦長燕新安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟中井久田野山越魚黒山高沢
●○○━━＝＝＝＝＝＝━━●━━●━● はくさん（はくたか）
●●●○━●＝＝＝＝＝＝━○━●●●●●●●● きらめき
●●●●○●＝＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ たにがわ
●●●○━●━●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき
あさまとたにがわは併結
ときときらめきは併結・・・？
567:名無し野電車区
07/06/16 12:46:43 AdCMZYml
東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟榛沢久田野山越魚部山高沢
●━━━＝＝＝＝＝＝━━━━━●━● Sはくさん（記録用）
●○◎━━＝＝＝＝＝＝━━●━━●○● Sはくさん
＝＝┗━●＝＝＝＝＝＝━●━○●●●●●●●● はくさん
●●●●○◎＝＝＝＝＝＝○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＝＝＝＝＝┗●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ たにがわ
●━━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき（記録用）
●○○○○○○○○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき
568:名無し野電車区
07/06/16 14:49:37 sBYX3l/7
飽きもせず串団子を繰り出してくるやつがいるな。
569:名無し野電車区
07/06/16 14:53:15 ocDLw34e
飽きないだろ
570:名無し野電車区
07/06/16 15:00:15 uAGmiTAa
東上大熊本高上湯浦長燕新安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟中井久田野山越魚黒山高沢
●○●━○＝＝＝＝＝＝━━●━●━●━● はくたか
●●●━●＝＝＝＝＝＝━●━●○●●●●●● はくさん
●●●●●●＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝ あさま
●●●○○●○●○●○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき
「たにがわ」が無くても高崎～東京の客がまかなえる本数があるので、たにがわは廃止。
571:名無し野電車区
07/06/16 17:32:38 /VLtlHCB
>>563
青函トンネルの工事では殉職者がいたんだっけ。
572:名無し野電車区
07/06/16 17:40:23 iJDWluA7
東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟榛沢久田野山越魚部山高沢
●━━━＝＝＝＝＝＝━●━━━━━● セレブはくさん（記録用）
573:名無し野電車区
07/06/16 17:42:42 /VLtlHCB
東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟榛沢久田野山越魚部山高沢
●━○━━＝＝＝＝＝＝━━○━━●○● はくたか（記録用）
●●●━○＝＝＝＝＝＝━○━◎━━●○● はくたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗○●●●●●● はくさん
●●●●○◎＝＝＝＝＝＝○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＿＿＿＿＿┗●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ たにがわ
574:名無し野電車区
07/06/16 17:47:19 /VLtlHCB
東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟榛沢久田野山越魚部山高沢
●━○━━＝＝＝＝＝＝━━○━━●○● はくたか（記録用）
●●●━○＝＝＝＝＝＝━○━◎━━●○● はくたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗○●●●●●● はくさん
●●●●●◎＝＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＿＿＿＿＿┗●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ たにがわ
●━○━━━○━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき（記録用）
●●●○○●━●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき
575:名無し野電車区
07/06/16 17:57:55 6X1HVSlU
うぜーｗ
576:名無し野電車区
07/06/16 18:01:08 /VLtlHCB
>>575
ダラ！
577:名無し野電車区
07/06/16 18:03:08 /VLtlHCB
>>575
いじっかしい！
578:名無し野電車区
07/06/16 18:06:02 2BSPmwgG
>>565
白山総合車両所でいいんでないか
北陸新幹線の金沢開業後も金沢総合車両所は残るんだしね
白山市には松任本所もあることだし、区別しやすいしね
579:名無し野電車区
07/06/16 20:34:42 Aay6Qr2Z
記録用はくたかは何時ごろの列車になるだろうか？
富山は確実に停車になるだろう
580:名無し野電車区
07/06/16 20:42:43 uAGmiTAa
団子さんに言うけど、
上越には絶対に止まらなくてはならない。
なぜなら、束と酉の境だからだ！
営業陣営を交代する必要があるんですよ。
581:名無し野電車区
07/06/16 21:07:11 /VLtlHCB
>>579
富山は確実に停車になるだろう。
そうでないと、飛行機から乗客を奪えないので。
582:名無し野電車区
07/06/16 21:09:02 /VLtlHCB
>>580
東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟榛沢久田野山越魚部山高沢
●━○━━＝＝＝＝＝＝━━○━━●○● はくたか（記録用）
●●●━○＝＝＝＝＝＝━○━◎━●━●○● はくたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗●●●●●●● はくさん
●●●●●◎＝＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＿＿＿＿＿┗●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ たにがわ
●━○━━━○━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき（記録用）
●●●○○●━●○●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき
583:名無し野電車区
07/06/16 21:53:43 ocDLw34e
>>579
9・15時頃発じゃないか？
ラッシュが終わり、まだ昼間のパターンも始まっていない頃（夕方発はその逆だな）
584:名無し野電車区
07/06/17 01:29:24 5e2St7Di
境界駅だからと言って必ず停めなきゃいけないわけじゃないがな。
585:名無し野電車区
07/06/17 02:31:51 365g33WK
>>562
確かにトンネル跡ですね。
新幹線工事用の連絡道路が有って危険のため入口を塞いだ可能性が有ります。
586:名無し野電車区
07/06/17 09:24:39 tQujywVn
松井秀喜を呼んで「ごじら55号」を運転してくれ
松井が成田空港に帰国→成田エクスプレスで東京駅→「ごじら55号」で金沢駅まで
森、馳、高見恭子、APAホテルの女社長も同乗
587:名無し野電車区
07/06/17 09:45:25 UXc2T4cx
北陸新幹線は車搭載コンテナ車両になります。前予約で当日自家用車をコンテナに
載せられTOKYOに出発します。お客様は自家用車の中でお過ごし下さい。
588:名無し野電車区
07/06/17 10:22:52 YeTHrn8u
むしろそれをほくほく線でやってもらいたい
SRGなら重量も収まりそう
589:名無し野電車区
07/06/17 11:13:14 Mbhi+VEQ
なんで上越みたいな中途半端な田舎町で経営を変えたんだ！
だから必要も無いところで乗務員交代という馬鹿なことをやらなきゃいけなくなるんだ。
金沢まで一気にJR東日本の経営にしてしまえば、上越みたいな誰も乗降しない駅は通過できるのに。
お客様本位の経営ができていない証拠だ。
590:名無し野電車区
07/06/17 11:58:13 j0VAVN0M
>>589
黙って死ね
591:名無し野電車区
07/06/17 13:54:30 KVEe+J5R
けさの北国新聞社説に福井人は渋い顔・・・
592:名無し野電車区
07/06/17 14:12:50 dUHpl1ZN
>>591
基本的には前回の見直し時の主張と同じかと。
金沢開業を急ぎたいのは地元人情としては分かる。
まあ前倒しには金以外にもタイトなんだけどね。
ただ「金沢開業効果でバラマキ批判が変わる」なんていう
発想は過大評価（あるいは中央マスコミの過小評価かも？）
し過ぎていて痛いとしか言いようがないが。
北海道との競争があるから金沢以西を止めたからといって
有利になる訳ではない。むしろ金沢以西延伸を決めさせて、
当面その費用を金沢以東の前倒し費用に充てるというのが、
収まりが良いだろうな。
593:名無し野電車区
07/06/18 01:09:36 wAl0Pm3Z
>>590
チミもある意味DQNだお！
594:名無し野電車区
07/06/18 01:14:58 isLLT189
★なんと在日１世の自己申告でも強制的に連れてこられたと答えたのは１３，３％だけ★
在日コリアン団体である在日本大韓民国民団の子団体、在日本大韓民国青年会の中央本部が、
在日1世世代に対する聞き取り調査の結果をまとめ1988年に刊行した
『アボジ聞かせて あの日のことを -- 我々の歴史を取り戻す運動報告書 -- 』
にも、渡日理由のアンケート結果として、「徴兵・徴用13.3%」と明記されており、
「その他20.2%」、「不明0.2%」を除いたとしても「経済的理由39.6%」
「結婚・親族との同居17.3%」「留学9.5%」と65%以上が自らの意思で渡航してきたことがわかる。
尚、このアンケートは渡航時12歳未満だったものは含まれておらず、これを含めるとさらに徴兵・徴用による渡航者の割合は減ることになる。
また「官斡旋」による渡航者が「徴兵・徴用」に含まれている可能性が指摘されている。
595:名無し野電車区
07/06/18 10:30:33 9I6NImTA
東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟榛沢久田野山越魚部山高沢
●━━━＝＝＝＝＝＝━●━━━━━● セレブはくたか（季節運行）
596:声の出演：名無しさん
07/06/18 18:44:54 s3Kj+dPm
>>595
東京～金沢、東京～軽井沢の需要以外見込めないので却下
それに富山は駅の直前に急カーブがあるので高速で通過できない
597:名無し野電車区
07/06/18 19:01:56 HULImP4n
団子にマジレスとか
598:名無し野電車区
07/06/18 19:03:06 9Nyso/Wo
しかもネタレス中のネタレスだし
599:名無し野電車区
07/06/18 21:42:40 i+WWM5os
>>596
駅の直前で急カーブとは、東北新幹線の仙台駅を髣髴とさせるな。
600:名無し野電車区
07/06/18 23:47:01 +10WwLtR
>>594
在日朝鮮人は日本での生活水準を求めていたのか？
601:名無し野電車区
07/06/19 10:37:06 H7/dtWoa
>>589
ＪＲ北陸で一括運行すれば問題なし。
602:名無し野電車区
07/06/19 10:41:25 3K+9XD+y
>>601
まだそんなこと言ってるやつがいたとは。
旬をすぎたネタはイタいだけだぞw
603:名無し野電車区
07/06/19 16:57:42 heqYrQo0
って、いうか～～。
「JR新幹線」っていう会社を作って、新幹線は全部そこで管理すればイイと思た。
そうすれば、東海道と東北の相互乗り入れが実現する。
604:名無し野電車区
07/06/19 17:57:59 nVpppGlU
東上大熊本高上湯浦長燕新安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟中井久田野山越魚黒山高沢
●○○━━＝＝＝＝＝＝━━●━━●━● はくさん（はくたか）
●●●○━●＝＝＝＝＝＝━○━●●●●●●●● きらめき
●●●●○●＝＝＝＝＝＝━●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ たにがわ
●●●○━●━●━●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき
浦佐と安中がなければスッキリするなあ
605:名無し野電車区
07/06/19 18:26:07 sPEuLTib
>>603
ＪＲ東海が潰れます
606:名無し野電車区
07/06/19 18:30:39 3K+9XD+y
>>604
きらめきは無いだろ。はくさんの一種にされるのがせいぜい。
607:名無し野電車区
07/06/19 19:44:31 sPEuLTib
はくたかとはくさんは似ているから両方使うと間違えられそう
608:名無し野電車区
07/06/19 20:33:45 bN6Uy3RQ
「かがやき」復活かもな。
609:名無し野電車区
07/06/19 20:38:24 8t9ZWs0j
>>604
浦佐と上毛高原と安中榛名は、１日に新幹線の利用者は
何人だろう？
610:名無し野電車区
07/06/19 20:46:46 sPEuLTib
>>609
浦佐は高校生や大学生が使ってる
もちろん新幹線で
611:名無し野電車区
07/06/19 20:56:15 heqYrQo0
>>607
じゃあ、「のと」でおｋ
612:名無し野電車区
07/06/19 21:09:24 3K+9XD+y
大阪まで伸びたら、晴れて「はくちょう」の名前を取り返すんだろうか？
613:名無し野電車区
07/06/19 23:40:52 kHj4qjqA
「らいちょう」になります＞北陸新幹線全通
614:名無し野電車区
07/06/20 00:38:54 R+sixDCK
>>604
遠近分離で、こうしたらどうだ？
東上大熊本高上湯浦長燕新安軽佐上長飯上糸新富新金
京野宮谷庄崎毛沢佐岡三潟中井久田野山越魚黒山高沢
●●●━━＝＝＝＝＝＝━━●●●●●●●● はくさん
●●●━━＝＝＝＝＝＝━●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
●●●●●●＝＝＝＝＝＝●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ そよかぜ
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ たにがわ
●●●━━●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき
615:名無し野電車区
07/06/20 00:49:23 +4LCvatS
レス乞食ｲﾗﾈ
616:名無し野電車区
07/06/20 02:41:31 wDetMtiA
>>603
新幹線保有機構が各社に貸し出してる。
617:名無し野電車区
07/06/20 05:15:17 /RH34X8k
>>614
金沢から高崎（前橋も含めると人口は長野より多い）まで
行く時、乗り換えが２回必要になるのか？
618:名無し野電車区
07/06/20 10:26:35 LS3zd7ec
>>617
ネタにマジr(ry
619:名無し野電車区
07/06/20 15:46:35 0WoPZQJJ
>>616
15年も前に、JR3社が保有機構から買い取ったのですが。。。
620:名無し野電車区
07/06/20 16:15:43 rHkn+Dax
北越急行が過去最高益 「はくたか」乗客大幅増
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ほくほく線を運行する北越急行（本社・南魚沼市）は１９日、２００６年度
の決算を発表した。経常利益は約１５億９１２万円で、１９９７年の開業以来、過
去最高となった。営業収益も約４４億５６０２万円で過去最高を記録した。
特急「はくたか」の乗客が大幅に増えたことが要因。同社は「ＪＲ東日本、
西日本、東海の３社と展開した北陸キャンペーンが好調だったことや、
０５年３月に１往復増発した効果が、地震からの復興とともに現れた」と
している。
０６年度の総輸送人員は、約３５５万９０００人で、うち「はくたか」の利用者が、
前年比１１１・９パーセントの約２６４万８０００人に上った。一方、普通列車は約
９１万１０００人で横ばい。
この貯金で何年持つのか、普通列車だけだと利用者は1日2500人ほどなのね
621:名無し野電車区
07/06/20 17:05:08 gYPPNVmu
>>620
しかし経営する方はモチベーション上がらんよな・・・
新幹線が出来たとはどんなに頑張っても黒字化は厳しそうだし
622:名無し野電車区
07/06/20 18:42:05 L1jW5Y4A
>>614
乗り換えを嫌う新幹線では遠近分離はなるべく避けた方がいいかと
623:名無し野電車区
07/06/20 22:07:44 R+sixDCK
>>622
つ仙台で「やまびこ」と「はやて」が接続
624:名無し野電車区
07/06/21 15:30:27 y2Hfv/T/
>>622
まあ長野で接続は、普通にやると思うんだがなあ。上田や佐久平から富山・金沢って
のが不便だけど、高崎～金沢各駅停車ってのもどうかと思うし。
まあ、始発とか最終近くならアリかもとはおもうけど。
625:名無し野電車区
07/06/21 21:21:01 Ha+N1x/h
犀川橋梁が10月着工だとさ、金沢以南がとうとう動き出す。
杭とか乱立する前に定点撮影用の風景を記録しとかなきゃ
626:名無し野電車区
07/06/22 01:35:40 VnzXxiMi
>>625
ニュースでやっていたね。
西金沢駅から西側の住宅も白山車両基地までの用地になるの？
627:名無し野電車区
07/06/22 01:41:54 VnzXxiMi
>>623 >>622
確かに、仙台で「やまびこ」と「はやて」が接続しているが、
>>582なら長野では乗り換えの必要がない。
628:名無し野電車区
07/06/22 01:43:29 VnzXxiMi
>>625
東金沢駅近くの乙丸陸橋の上はまだ完成しないね。
629:名無し野電車区
07/06/22 01:47:08 VnzXxiMi
>>625
新幹線は今年３月に開通した押野陸橋（西金沢駅の西側）
の上を通る？
630:名無し野電車区
07/06/22 11:29:35 DSnlIinL
>>628
確か乙丸陸橋の上は、乙丸陸橋の架け替えが伴うのじゃなかったかな？
631:鉄道ジャーナル社営業部
07/06/22 12:55:06 0/3GlhYC
鉄道ジャーナルに北陸新幹線開業における富山県の動向ってレポートがあります。
ここのスレにおいてはいい燃料になるので住人は買うか目を通すなりした方がいいかも
632:名無し野電車区
07/06/22 13:58:14 yv/O5y1J
>>629
そうだよ。
西金沢付近は森本～東金沢みたいに見応えのある高架が連なる事になる。
冬は風規制出まくりだろうな、知らねーぞ折れ
633:名無し野電車区
07/06/22 18:29:48 NT2yV/Pg
金沢でTBと対面乗り換えにしてくれれば十分なのに・・・
大阪まで完成してしまうと、大量の681・683が路頭に迷うぞ・・・
634:名無し野電車区
07/06/22 20:30:23 VExQNsCt
>>633
あれだ、T車抜いてMT比上げて新快速転用とか。
または食パン改造でワンマン近郊型に。
西管内じゃそれくらいしか考えられん…若狭ルート以外なら白鷺も不要になるし、
非振り子車の生きる道なんてあとは485置換え用の東売却くらい…。
635:名無し野電車区
07/06/22 20:35:34 4u13B9I9
>>大阪まで完成してしまうと、大量の681・683が路頭に迷うぞ・・・
東海リニア完成より先の話かもしれない
636:名無し野電車区
07/06/22 21:21:34 0/3GlhYC
>>635
常磐線か東北、九州に転売でいいかと・・・
耐雪性に問題がなければ北海道もいけるんじゃない？
それか山陰特急とか北近畿地区の特急に移籍でもいい
637:名無し野電車区
07/06/22 21:28:27 VExQNsCt
＞北近畿地区
忘れてたorz
638:名無し野電車区
07/06/22 21:33:43 NT2yV/Pg
交直流、高加速、さらに雪・塩・寒対策も済んでいる
かなり贅沢な車両だからな
他社売ることになったら引っ張りだこかと
雪兎は酉ではなくて束に来てくれないかなあ・・・
639:名無し野電車区
07/06/22 21:34:22 M27zdDhP
なんという早漏杞憂
640:名無し野電車区
07/06/22 21:51:56 nzMn1VdF
>>638
６０Ｈｚ専用なんだけど。
641:名無し野電車区
07/06/22 21:53:56 NT2yV/Pg
>>640
ごめん。万能じゃなかったorz
642:名無し野電車区
07/06/22 21:56:00 0/3GlhYC
>>640
じゃあ九州に転売か、直流専用にして北近畿地区か「スーパーやくも」の後継か
そんなところか。
個人的には東北で使ってる４８５あたりの置き換えに使ってほしいんだけどね
643:名無し野電車区
07/06/22 21:58:38 2pZYDgvI
>>638
耐雪装備完備と言っても
北陸の雪と北海道の雪じゃ違いすぎるだろ
いしかり４８５系の二の舞になるぞ
644:名無し野電車区
07/06/22 22:18:33 0/3GlhYC
>>643
いしかり４８５の二の舞って何ですか？
645:名無し野電車区
07/06/22 22:23:48 Xa1dU5Mb
普通に考えて681･683系から交流機器外して北近畿地区に投入でしょう
あそこは485系から改良した183系の再就職先ですからね
その場合形式番号はどうなるのかな？
646:名無し野電車区
07/06/22 22:53:10 d5JVZAjd
>>645
281系5000番台。
たんばとかは183系といっても元々ある183系とは併結できない。
北陸新幹線全通は最短でも2018年度。そのときにはどうせはるかも車齢24年だから、
置き換えの時期だ。車齢の若いしらさぎ用683系を2扉に改造して使えばいい。
そのときには681系も車齢24年だけどな。
647:名無し野電車区
07/06/22 22:59:14 VExQNsCt
>>644
本州用に毛が生えた程度の耐寒耐雪対策で1500代を北海道に投入したら、
故障多発でえらい目に遭い慌てて781系が開発された。
648:名無し野電車区
07/06/22 23:18:35 V/U+1a77
まあ681と683の転用は北近畿地区だろうけど、485から183に改造したのは七尾線直流電化で113を交直流化するために機器を供出したのがきっかけだから、もしかしたら機器はそのままにして投入も有り得る。
649:名無し野電車区
07/06/22 23:28:56 gQKtkfAc
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
650:名無し野電車区
07/06/22 23:38:13 /4MtjYKz
>>647
本州の耐寒耐雪装備が日本海側のぼた雪対策なのに、
北海道は粉雪だったからそもそも要求される対策が違
ってたのが原因じゃなかったか？
651:名無し野電車区
07/06/22 23:46:20 Tf9EmVxw
>>650
その通り。
652:647
07/06/23 00:17:23 xTIQwBrL
>>650
いやあの、そういう意味で書いたんだが…。
北海道レベルで何が起きるかも試験せずに、と。
653:名無し野電車区
07/06/23 08:43:43 kdeotx0U
681系100両近くと683系160両の陣容は、681系を廃車にしたとしても
たんばや北近畿の置き換えだけでは余ってしまうんですが。
654:名無し野電車区
07/06/23 08:54:09 fdKZF8rw
>>602
また旬が来ないかな。
だけど、実際にその書き込み見たら
ＪＲ北陸で一括運行すればとしか思えなかったの。
また、旬を呼び込むために捨て身の行動をとってみる。
各県知事に向けてＪＲ北陸を考えてみては？というメールを出してみる。
どういう返答が寄せられるか、このスレに転載するね。
655:名無し野電車区
07/06/23 09:56:40 MuwnVYUC
よく見るとサンダーバードとハクタカの外装の劣化が激しいな
キズ、汚れ、錆できたない
656:名無し野電車区
07/06/23 10:01:17 qE1SKges
北陸新幹線米原終点。東海道新幹線乗換。
657:名無し野電車区
07/06/23 10:16:53 drihtZYG
はくたかは高速走行や豪雪地帯の走行でかなり酷使されているから
新幹線できたら廃車だろう
658:名無し野電車区
07/06/23 10:42:27 sxhbguY2
>>632
東北新幹線も高い高架が多かった気がするが。
659:名無し野電車区
07/06/23 10:43:16 sxhbguY2
>>633
大阪まで完成より、リニアの完成の方が早いと思う。
660:名無し野電車区
07/06/23 11:41:03 881PAFax
>>653
北陸新幹線金沢開業ではサンダーバードやしらさぎは残るから（金沢－富山は削る可能性はあるが…）、はくたかの分が余る程度だろ。
はくたか→北近畿の183置き換えとなっても廃車は出ないと思うが。
仮に新幹線が福井に延長される頃には老朽化によりスクラップされる時期だから。
661:名無し野電車区
07/06/23 12:48:20 QvX4mIjO
雷鳥の485系置き換えで、683系は増備される予定
まあ現状のように10編成もいらないので、7編成程度の増備で終わると思う
新幹線の金沢開業後は、681系の一部が北近畿系統に行くんじゃない？
662:名無し野電車区
07/06/23 13:49:15 881PAFax
>>661
その線が強いだろうね。
性能や機能はダウンさせて使う分は簡単だからね。
663:名無し野電車区
07/06/23 15:34:33 sxhbguY2
>>660 >>653
北越やムーンライト能登、そして直江津（あるいは糸魚川）～越後湯沢
間の特急にも使えるのでは。
664:名無し野電車区
07/06/23 15:46:34 QvX4mIjO
北陸新幹線の金沢開業までに、北陸線を走る国鉄型車両はほとんど廃車だろうね
665:名無し野電車区
07/06/24 00:36:38 B0FeMSJS
>>663
北越､くびきのはJR東持ちだからそれは無いだろな
能登に投入する可能性は充分あるが
新幹線開通後に能登が残るかどうか･･･
666:名無し野電車区
07/06/24 01:29:23 OSpQ2FHC
>>665
三セクに乗り入れる夜行は無くなるだろ。
昼行でさえ費用相殺分がせいぜいなのに。
667:名無し野電車区
07/06/24 07:09:19 vBzZIrkI
>>666
きたぐにも？
668:名無し野電車区
07/06/24 09:18:21 RZ0IDrV9
東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上春糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟榛沢久田野山越山魚部山高沢
●━━━＝＝＝＝＝＝━━━●＝＝＝＝＝＝ セレブかすがやま（おいら用）
┗●
669:名無し野電車区
07/06/24 10:33:52 0EDYpg2B
空気読まずに質問しますが、夏休み中（7月、中～終盤）のあさまは込みますかね？
自由席で乗りたいんですけど、予想がつかないもんで・・・
670:名無し野電車区
07/06/24 10:35:14 bfZn1vlZ
上りか下りか、あと時間帯を書いてもらいたい
671:名無し野電車区
07/06/24 10:57:51 F1P2BqQ9
>>669
自由席で乗りたいということですが、あさまの臨時列車は全席指定席もありますので要注意
後は乗る区間にもよるけど始発駅以外だと週末は結構混んでます(自由席)
まぁ差額払って指定席に乗ることをお薦めしますが(500円程度)
672:名無し野電車区
07/06/24 13:28:04 vBzZIrkI
>>668
金沢開業時に、糸魚川～直江津～越後湯沢の特急があれば、
上越新幹線を使いますか？
673:名無し野電車区
07/06/24 15:56:21 9ECK5Thu
次の開業は何年にどこまでなの？
674:名無し野電車区
07/06/24 15:58:52 bfZn1vlZ
はくたかは長岡ー上越・糸魚川間に路線変更すればよい
越後湯沢発着は1日に2往復ほど残しておくとか？
675:名無し野電車区
07/06/24 16:34:12 fCafcLeD
>>673
金沢までの開業が平成26年度末（2015年3月）とされていまつ。
これを1～2年前倒し、つまり2012～13年度中に前倒ししようという動きもありまつ。
また、北陸新幹線の開業が早まるぶん、ほくほく線は基金の積立て額が少なくなりまつ。
676:名無し野電車区
07/06/24 16:42:31 6hc9nr/5
北越北線は貨物を通すべきだな
DE10レベルの電気機関車を作って走らせろ
677:名無し野電車区
07/06/24 16:43:45 RZ0IDrV9
>>672
はくたかが残るのなら使うかも、そっちの方が安いしw
678:名無し野電車区
07/06/24 17:17:52 vBzZIrkI
>>674
北越の新潟～金沢と脇野田があれば便利では。
直江津駅で３両と３両に分割で。
679:名無し野電車区
07/06/24 17:19:11 vBzZIrkI
>>675 >>673
2025年？の東京～名古屋のリニア建設のために、
金沢開業が前倒しになるといいね。
680:名無し野電車区
07/06/24 17:20:07 bfZn1vlZ
開通するのはもっと待ってもらってもいいんじゃないか？
雪兎が老朽化するまで・・・
681:名無し野電車区
07/06/24 17:38:03 F1P2BqQ9
残念だけど北陸新幹線金沢開業時のはくたか廃止は決まってます
北越も平行在来特急廃止(直江津～金沢間が平行してる)になるので無くなるでしょう
その代わり、脇野田～新潟の快速列車は増発されると思います(直江津～新潟の所要時間は北越とほぼ同じ)
682:名無し野電車区
07/06/24 19:03:46 eR+T8hPW
>>681
長岡から長野を往復することが多い俺にとっては、
快速くびき野の充実と新幹線の連携はありがたい。
683:名無し野電車区
07/06/24 20:26:10 MldpVcRi
なるべく遅めに開業してくれるほうがいいかな＞北陸新幹線
684:名無し野電車区
07/06/24 21:01:40 J0QHz31R
>>676
ほくほく線スレでの話によると、建設中断までに作られた部分は
貨物走行を前提で造られたので結構堅牢なんだが、再開後に
建設された部分は旅客走行前提で建設された為に、強度的に
貨物走行には難があるのだそうな。
685:名無し野電車区
07/06/24 21:13:48 NS//eoDb
>>684
このスレでもそんな話題が出たことあったな。
ところで首都圏対北陸に北越急行を通してまで
高速化したい貨物列車があるのかどうか疑問だな。
686:名無し野電車区
07/06/24 22:00:37 13RN3Y+y
>>685
パンク状態と冷遇の東海道を避けて
北陸周りで東京大阪にSRCとか・・・まあ気にしないでくれｗ
687:名無し野電車区
07/06/24 22:35:41 m4HqTY2J
>>684
一応、軸重16ｔ前提のコキその他じゃなくて最大12.5tのSRCなら可能って辺りがなあ…。
688:名無し野電車区
07/06/24 23:08:24 Y4ugriw9
>>687
ほくほく線経由する見込みの貨物列車って、ほんと関東と北陸の間の列車だけでしょ？
この区間だけ限定運用で走らせて見るっていうのは、まあありかもしれないな。
東海道じゃもともと平行ダイヤのぎりぎりだからSRCが入ると運転本数が減るだけの
邪魔者みたいだからこういうすいてる区間のほうがまだいいかも。
689:名無し野電車区
07/06/24 23:41:43 Z3xmTvje
>>688
そういうニーズが荷主にあるのなら、
今日現在ですでにほくほく線経由で運転していてもおかしくないわけだが。
690:名無し野電車区
07/06/25 00:55:05 Bcrk1S4c
ほくほく線は貨物通すよりまず能登と北陸を通せよ
一時期のみ限定でほくほく経由で走った長岡スイッチバックの無い能登は快適だった。
691:名無し野電車区
07/06/25 01:16:29 24P544B5
>>677
はくたかが残るとは思えんよ
692:名無し野電車区
07/06/25 01:58:24 6uspUgLL
本線3セク化より枝線廃止の方が心配だ。
693:名無し野電車区
07/06/25 16:23:26 zsfUCglV
>>689
いまははくたかでいっぱいいっぱい、
貨物のところまで話はいかないけれど、
野菜果物生花なら市場との位置関係・重量などで
冷蔵貨物車が開発されれば高速輸送のメリットをいかして
検討する価値はあるのではとういう書き込みがあったよ。
694:名無し野電車区
07/06/25 16:30:39 xoT3yerw
>>693
どこに誰が書き込んだのかは知らんけど、その荷物がそんなに大量に存在するのか？
鉄道輸送はある程度長距離かつ大量な輸送でメリットが出てくる物だから。
しかも北越急行を経由するなら通過料金もJRより高くなるわけだし、元取れるのか？
695:名無し野電車区
07/06/25 17:17:06 HwOfdlVE
長野新幹線こう分類すべき
東上大熊本高安軽佐上長
京野宮谷庄崎中井久田野
●━●━━━━● あさま
●○●○━●━●○○● ごりん
●●●●○●○●●●● ぜんこうじ
●は停車、○は停車したりしなかったり
696:名無し野電車区
07/06/25 17:47:57 cKJPW45g
ところでみんな鉄道ジャーナルは読んだの？
697:名無し野電車区
07/06/25 17:59:29 zsfUCglV
>>694
普通にＪＡでまとめて出荷すればいいような。
この生鮮三品は高付加価値が認められやすいものだし
現実に冷蔵貨物車はまだないわけだし。
また、北陸三県の並行在来線の収入源となるかもしれない。
698:名無し野電車区
07/06/25 18:34:11 HYsx1eG6
>>696
読んだが何か？
699:名無し野電車区
07/06/25 18:42:20 noXW5Cxr
今魚は高く売れるからな
700:名無し野電車区
07/06/25 19:04:09 kBECkKd5
700ゲッツ♪
701:名無し野電車区
07/06/25 20:34:49 tAWZVjt4
>>695
複雑すぎて利用者から苦情が寄せられる．今まで通り「あさま」一系統
で良い．
702:名無し野電車区
07/06/26 00:20:29 217XdGgg
>>701
この程度で苦情が来るようなら
東海道・山陽はどうなる？と言いたい
703:名無し野電車区
07/06/26 00:36:42 HoHHoGSG
>>697 >>699
北陸産でない生鮮をそのように書かれたり、賞味期限を改ざん
されるのはよくあることなのですか。
704:名無し野電車区
07/06/26 00:37:16 CQpFq8vn
>>702
大宮以南で東北・秋田・山形・上越と共有している上に、
金沢開業後は更に増えるんですが…。
705:名無し野電車区
07/06/26 01:08:54 fvzk1c6Q
>>702
東京駅に西から入る新幹線は3種類しかないだろ。
逆に北から入るのは既に7種類あって、今後も増える可能性が高い。
長野新幹線だけで2つも3つも使うわけにはいかんのよ。
706:名無し野電車区
07/06/26 07:52:34 bs9AzKhp
>>703
意味が分からん。
産地偽装はＪＡが行うわけだから起こりづらいし、
賞味期限も速く送って市場で競るために行うものだから
ほくほく線の高速輸送が武器になる。
707:名無し野電車区
07/06/26 10:10:59 7w1o5HFG
数量が一定でない生鮮食料品の鉄道輸送は難しくないか？
708:名無し野電車区
07/06/26 11:02:55 XoH3h/sj
>>706
長岡経由と北越急行経由で、何時間の時間差があるんだ？
トラックなら港から市場まで直接行けるのに、積み替えが必要
な鉄道ならいろいろとロスタイムが出そうなんだが。
709:名無し野電車区
07/06/26 11:04:48 XoH3h/sj
読みにくかったな。1行目と2行目の間に改行入れて、
2行目の頭に「どっちにしても」と入れとけばよかった。
スレ汚しｽﾏｿ
710:名無し野電車区
07/06/26 11:16:40 rHkwXgrP
特急廃止後、
「快速はくたか」越後湯沢～糸魚川(脇野田)間
「快速くびき野」新潟～脇野田(糸魚川)間
があればいいと思うけど、どうだかねぇ。
711:名無し野電車区
07/06/26 16:19:34 bs9AzKhp
>>708
野菜果物生花の市場は鉄道と隣接しているらしいから
検討の余地があるんだって。
712:名無し野電車区
07/06/26 16:29:00 n+3VRWyv
DS-ATCは、永遠に入らないの？
713:名無し野電車区
07/06/26 17:46:57 qSie0HX0
>>710
越後湯沢からは無理だろ。
快速くびき野は北越の系統分割で増える可能性はあるが。
714:名無し野電車区
07/06/26 18:17:32 Pwd6/tK8
1時間に1本、パターン化されるとうれしいねえ＞くびき野
715:名無し野電車区
07/06/26 19:22:24 7w1o5HFG
>>711
裏日本の冬は、野菜も花もありません。
716:名無し野電車区
07/06/26 22:55:10 3SBhPV9I
>>708
距離は82km違うぞ。宮内で方向転換機関車交換する必要もないから、1時間半は
早くなるのでは？加えてＳＲＣなら3時間近く早くなるのでは？
そもそも東海道のＳＲＣは佐川がスポンサーらしいな。
北越急行がスノーラビット売った金で交直ＳＲＣ買ってリース料生活をするか？
717:名無し野電車区
07/06/26 22:59:20 CUETg8pf
>>716
1時間半のためにいくら払うつもりなんだ？
初期投資も施設維持費も安くないと思うが。
718:名無し野電車区
07/06/26 23:42:10 trmSkEVx
>>710
新潟県内のみだから「はくたか」はないな。
「快速くびき」にすると、、誤乗続出だな。
719:名無し野電車区
07/06/26 23:43:20 VnQRrzzp
方転不要は大きいだろ。
首都圏と金沢を結ぶ上越線経由の貨物列車は３往復あるが、
いずれも南長岡で３０分以上停車している。
現行、JR貨物はほくほく線の２種免許は持ってないから、
もし運転したいなら免許取得する必要があるな。
720:716
07/06/27 00:27:02 mFOh5UeC
つかさ、北陸新幹線スレなのに北越急行救済スレになってないか？
新潟県は富山県境までの北陸線と妙高高原までの3セクも保有するんだろ。
ほくほく線のことだけ考えるのもあんましな。
ＳＲＣを走らせたかったら北越急行が積極的に誘致しないと無理だろうなぁ。
ところでさ、新潟－金沢方面の連絡ってどうなるのかなと思って上越市のHPに
行ったら脇野田駅付近の信越線の移設事業を実施中だと言うことがわかった。
対面乗り換えでもしてくれるのかと思ったら、何のことはない、北陸新幹線と
平行する位置にわざわざ移すだけで、ちっとも乗り継ぎは便利にならない。
それだったら脇野田駅を南に移設するだけで済むことなのに、なんか無駄遣いだな。
721:名無し野電車区
07/06/27 10:07:17 gjStkAeC
>>720
へぇ～北千住みたいな形になるんだね。北陸新幹線上越駅って２面４線なんだ。
たしかに対面ホームは難しそう。
これは緩急接続のために、朝夕の速達以外はほぼ全列車停車するということか。
ところで、現・上越新幹線は名称変更なしかな。あるとしたら、新潟新幹線？ダサｗ
722:名無し野電車区
07/06/27 12:05:50 mV98Xup7
北陸新幹線上越駅は会社境界駅であるため、乗務員交代のために基本的に全列車停車。
停車時間は２分位か。
輸送障害発生時に、東京方と金沢方へそれぞれ折り返し運転を行うための協定を、あらかじめ結んでおくはず。
723:名無し野電車区
07/06/27 12:33:01 mFOh5UeC
>>722
境界駅ってろくに利用者がいなくても止まらんとあかんの？
白鳥も中小国を通過してるけど。まだ（見直し前だから）8年も先だから深く考えてないと思うけど、
乗務員は長野で代わるとか適正需要の分以外は通過させられるように検討すると思うよ。
っていうか思い出したようにこの話ってでるけど、一体何十回目？
なんかはっきりした見解ってないのかな？
724:名無し野電車区
07/06/27 12:51:14 NGLgqoAi
JR東編成とJR西編成で別々に乗務員乗車すればいいだけじゃない？
まぁ大阪まで開通したら距離長いんで乗務員交代しないとダメだけど
725:名無し野電車区
07/06/27 13:13:52 SpKvOufw
東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟榛沢久田野山越魚部山高沢
●●●━━＝＝＝＝＝＝━●━●━━●●● はくたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗●●●●●＝＝ はくたか
●●●●━●＝＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＿＿＿＿＿┗●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ とき
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ たにがわ
726:名無し野電車区
07/06/27 13:14:06 0VVfAUzW
必ずしも境界駅で乗務員が交代する必要はない
本来なら青森駅で交代するはずの北斗星やトワイライトが、蟹田で交代してるのは新幹線工事の関係で青森駅に入れないから
乗務員はタクシーで蟹田まで移動してると聞くしね
交代駅には、乗務員の休憩場所や宿泊施設も必要になるからね～
727:名無し野電車区
07/06/27 13:36:43 wlpyhrg6
>>725
おいらのために上越始発の「あさま」を作って欲しいんだが、
作れても早朝の１便だけかのう
それと金沢行きは「はくたか」じゃなくて「はくさん」になるんじゃないかのう
728:名無し野電車区
07/06/27 18:38:15 fQRrKhp2
>>727
在来線特急時代に直江津発着の「あさま」があったようなので、
上越発着の「あさま」があっても良いかも・・・
「はくさん」について個人的にはかつての在来線特急の名称から
「白山」の方が良いとは思うが、
このスレの上の方に漢字は無理とあるようで・・・orz
729:名無し野電車区
07/06/27 18:45:49 XGWYGGew
「はくたか」も碓氷峠を越えた列車だから違和感はないけど、
「はくさん」の方が馴染みがあるし、どうせなら「はくさん」がいいな。
話はかわるが、新幹線の愛称を漢字で書くと印象が違って面白いな。
「山彦」とか「谷川」とか「小町」はなんとなく和むし、「疾風」は戦闘機かと思うし。
「こだま」はどれに変換してよいか迷うわ。
730:名無し野電車区
07/06/27 19:12:42 jhZIJwto
上越新幹線の名前を変えるのではなく上越駅の名前を変える方が安上がりだし抵抗も少ない
「くびき（野）中央」なんてどこかのスレであった
731:名無し野電車区
07/06/27 19:17:30 /VHutCLn
>>719
方向転換を無くすのなら
ほくほく線に貨物を通すより、
宮内駅の南寄り付近に短絡線を作る方が安上がりだと思うぞ。
幸いあの辺りは、民家が密集している訳でもないし。
732:名無し野電車区
07/06/27 21:53:32 JX3TdYI/
団子厨の相手すんなよ図に乗るから
733:名無し野電車区
07/06/27 21:55:15 XGWYGGew
>>732
いや、今の相手は北越急行に貨物を推してるやつだぞ。
734:名無し野電車区
07/06/27 22:38:31 QD9or9ij
>>704-705
現在でも東京駅では発車数分前でないと乗車できないのに、
今後はもっとひどくなるのか？
735:名無し野電車区
07/06/27 22:45:26 QD9or9ij
>>706
What made it hard for you to understand,
because I have no difficulty communicating in 10 languages.
736:名無し野電車区
07/06/27 22:46:02 mFOh5UeC
普通の人は、はくさんよりもはくたかの方がなじみがあるのではないか？
はくたかの方が歴史も長い。
それにはくさんはなんだか遅そうだ（笑）新幹線の列車名というと、速達型は在来線時代の地名などに基づくものよりもイメージの名前をつけることが多い。
そして速そうなイメージの名前を。はやてとか、つばめとか、なんだか速そうじゃない？しかもその地域とあまり関係がない。
それに白山は石川県の山で、北陸を代表しているとは必ずしも言えない。富山はたてやまにしたいかもしれないし、福井は？
しかしこんなことを言い始めると現実世界でもけんかになるだけなので、やはりイメージで名前をつけるべきだろう。
鷹ならどこにでも生息しているし、なんだか速そう。だからはくたかとなるか、あるいは全く新しい名前になるのでは？
737:名無し野電車区
07/06/27 22:48:20 XGWYGGew
普通の人ってのはどこの普通の人のことだ？
738:名無し野電車区
07/06/27 22:54:32 QD9or9ij
>>729
外国人で漢字は読めなくてもカタカナは読める人は多いのですよ。
739:名無し野電車区
07/06/27 22:55:29 QD9or9ij
>>730
「新高田」ではどう？
740:名無し野電車区
07/06/27 22:56:45 XGWYGGew
>>738
だから？
741:名無し野電車区
07/06/27 23:01:03 QD9or9ij
Perdon.
訂正です。
>>706
What made it hard for you to understand?
Because I have no difficulty communicating in 10 languages.
742:名無し野電車区
07/06/27 23:03:13 DO0j2idV
大阪まで明確化を 新幹線など重点要望 近畿開発促進協
本県など２府７県と４政令市でつくる近畿開発促進協議会は２６日、政府の２００８年度予算概算要求に向け、
近畿圏の整備に関する重点事項をまとめた。２９日までに各府県担当者らが分担し、国や関係機関に要望していく。
近畿圏全体の総合交通体系の整備や学術・研究開発拠点、産業基盤の整備など１０２項目で構成。
北陸新幹線関連では、整備スキームの早期見直しによる金沢と同時期の福井開業や敦賀までの早期認可のほか
▽大阪までの整備方針の明確化
▽公共事業費の重点配分による建設財源の確保 ―などを求めている。
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
743:名無し野電車区
07/06/27 23:04:13 mFOh5UeC
>>737
鉄オタじゃない人。
744:名無し野電車区
07/06/27 23:04:30 QD9or9ij
>>740
外国に行ったことがあるの？
韓国に行って表示がハングルだけで英語の表示はなしとか、
フランスのＴＧＶに乗ってアナウンスがフランス語だけで英語
はなしとかあったよ。
745:名無し野電車区
07/06/27 23:07:24 XGWYGGew
>>744
いや、そうじゃなくて、何で>729に>738みたいなレスを付ける気になったのかな、と。
746:名無し野電車区
07/06/27 23:17:18 t1o1sb+5
ID:QD9or9ijは、外国カブレの日本人か、日本カブレの外国人だな。
747:名無し野電車区
07/06/27 23:22:46 QD9or9ij
>>745
わかりずらいことを書いてすみません。
日本の新幹線には、外国人の乗客も多くて実際に英語の
アナウンスもされている。
新幹線の名前も外国人にわかりやすいように、ひらがなに
してあるのだと思います。
しまった。
>>738は、カタカナではなく「ひらがな」でした。
748:名無し野電車区
07/06/27 23:25:13 QD9or9ij
>>746
Je suis japonais.
749:名無し野電車区
07/06/27 23:28:22 mFOh5UeC
なんかアルファベットばかり書いている人へ
俺はセンター試験で英語が90点だが、何がなんだかさっぱりわからんぞ
750:名無し野電車区
07/06/27 23:29:30 XGWYGGew
>>749
そりゃ４割５分じゃ、な。
751:名無し野電車区
07/06/28 00:40:27 NIm5yOvR
>>749
それなら中国語で、我是日本人。(>>748と同じ意味）
と書いたらわかる？
広東語で書くと少し違って発音はもっと違うよ。
752:名無し野電車区
07/06/28 01:51:20 +Sx6ryEV
北陸新幹線の場合他と違って境界駅通過も設定され、
長野～富山は両社の乗務員が担当するだろうし、
特に車掌は全線担当も考えられる。
最速は高崎・長野・富山のみ停車とか。
753:名無し野電車区
07/06/28 02:10:30 46xiqGGU
>>752
どこからそんなに自信に満ちた書き込みをする気力が出るのか。
片乗り入れかもしれんし、上越全停車かもしれんのに。
754:名無し野電車区
07/06/28 03:54:50 D+aUuvIg
暗黙の了解で青森2013→2011年3年3月(3.5年後)
金沢開業前倒しで2015→2013年3月(5.5年後)
暗黙の了解でもう決まってるらしいよ
755:名無し野電車区
07/06/28 05:14:11 84LsqAL9
そういえば、長野の新幹線用地買収を急ぐために現知事就任後早々とダム建設決定してたな
756:名無し野電車区
07/06/28 06:05:18 UbvQXrDT
毎時4本なら、(高崎)―長野―富山の最速タイプを毎時1本はありえただろうが
東京―大宮間の過密ダイヤ考えれば毎時MAX3本だろうしなぁ。
基本は上越新駅も全停、観光シーズンは軽井沢も停車なのが1本と、
各停が1本が妥当。朝夕には速達か各停かはわからんが走れるようにしときゃOK。
757:名無し野電車区
07/06/28 07:38:32 OW4NFHt1
>>756
上越って、せいぜい一関くらいの駅だと思うのだが。。
境界駅であることは別の問題として、利用者数だけで言えば通過列車を設定しないと無駄だろう。
758:名無し野電車区
07/06/28 07:43:28 84LsqAL9
金沢開業で上越新幹線は減便されその分回せるから
最低でも1時間4本はいけるでしょ
759:名無し野電車区
07/06/28 09:49:36 ONfA6fmF
繁忙期の臨時は大宮始発が出来るのかねえ
760:名無し野電車区
07/06/28 10:19:36 rC7W9vUB
東京－大宮って最高毎時何本まで押し込めるのが可能？
761:名無し野電車区
07/06/28 10:30:58 mzajwpTO
東上大小宇那新郡福白仙古栗一水北新盛沼二八七新奥木新新長倶新札
京野宮山都塩白山島蔵台川高関江上花岡宮戸戸戸青津古函八万知小幌
●━○━━━━◎━━━━━━━●━━○● Sほくと
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗━━━●○●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝ はやて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● ほくと（Sほくとに接続）
●○●━━━━●━━━◎━○━●○○●━●━●● ほくと＋こまち
●●◎━●━●●━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ やまびこ
＝＝┗●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ なすの
●●●━●━●◎○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ やまびこ＋つばさ
東上大熊本高上越浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯佐岡三潟榛沢久田野山越魚部山高沢
●○◎━━＝＝＝＝＝＝━━●━━●○● Sはくさん
＝＝┗━●＝＝＝＝＝＝━●━○●●●●●●●● はくさん
●●●●○◎＝＝＝＝＝＝○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＝＝＝＝＝┗●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ たにがわ
●○○○○○○○○○○●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき
762:名無し野電車区
07/06/28 10:38:24 ONfA6fmF
>>760
現在の複雑な編成と、駅の能力で１５本くらいが限界といわれているね
東北８本、上越・北陸で７本か
763:名無し野電車区
07/06/28 16:22:41 OW4NFHt1
>>762
ATCがデジタルに換われば17本(3分30秒)はいけるのでは？
上越2本、北陸2本、北陸上越併結2本、東北11本とか。
764:名無し野電車区
07/06/28 19:23:16 1c9dT7gu
>>763
DS-ATC化しても東京駅は無理しても毎時15本が折り返しの限界では？
12分で折り返しをするのが存在するけど、素早い清掃をもってしても乗車できるのが発車ぎりぎり。
２分毎に発着を繰り返すと毎時15本で全便14分で折り返しという計算になるが、あまりに余裕のないダイヤになってしまうからやってもピーク時だけの限定だろうね。
765:名無し野電車区
07/06/28 19:56:24 OW4NFHt1
>>764
昔は結構長い期間3分30秒間隔だったよ。
その後無理が出てきて4分に延ばしたんだろうけど、DS-ATCが入るとまた3分30秒に戻せるので？
766:名無し野電車区
07/06/28 20:01:51 1c9dT7gu
>>765
技術的には3分30秒はできるということだけど、そうじゃなくて東京駅の折り返し容量の問題だよ。
767:名無し野電車区
07/06/28 20:03:52 G2RLxDFz
>>765
何に無理が出たのかによるな。
車内清掃や客の乗り込みに手間取ったならATCとは関係ないし。
768:名無し野電車区
07/06/28 20:23:58 ONfA6fmF
上野と大宮と使えばまだまだ増発は可能だよね
769:名無し野電車区
07/06/28 20:27:14 KpbedV8V
上中里より東京寄りにある上野の増発効果など知れてる
770:名無し野電車区
07/06/28 20:34:59 ONfA6fmF
東京（横浜在住だがw）出てきて２０年近くになるけど、
「上中里」って駅があるのを始めて知ったw
771:名無し野電車区
07/06/28 20:40:33 G2RLxDFz
>>770
確かに地味な駅ではあるな。
772:名無し野電車区
07/06/28 20:42:38 OW4NFHt1
>>767
そうじゃないんじゃないかなあ？1面2線だったころも10本くらいはさばいてなかったか？
だから物理的な処理能力ではないのでは。
それにそのころは7時半から8時半まで3分30秒間隔で1本の空きもなく到着列車があった。
今はこの時間4分間隔になっただけでなく空いてる時間もある。
これは単に通勤輸送の利用者がじわじわ減ってきているというだけなのでは？
>>768
そうだね。ただ上野だとスジが寝てしまうから、大宮駅に期待してる。
大宮に利用者を誘導したらいい。何せ新宿からなら大宮から乗った方が実は早いのだから。
大宮から各地の特急料金と東京駅からの料金に差がつくようにして、さらに新幹線利用者は湘南新宿ラインのグリーン車に乗車可能にする。
快速むさしのを毎時運行にする（こまちリレーはいまいちだったから、もっと宣伝する）
などなどの施策をとって大宮に誘導すればいいのでは？
なんか北陸新幹線スレの話題じゃなくなってきた気もするが。
773:名無し野電車区
07/06/28 20:54:49 p/aPsGn6
＞これは単に通勤輸送の利用者がじわじわ減ってきているというだけなのでは？
んなこたーないはず
＞新幹線利用者は湘南新宿ラインのグリーン車に乗車可能にする。
つまり特急券でG席OKってこと？
フリー切符の時の制約がややこしそうだが、大宮折り返しにするならそれくらいのことをしてもいいと思う
774:名無し野電車区
07/06/28 21:17:53 LI3jlGNc
>>761なら7本/hでいけるんだってば。楽勝よ。
775:名無し野電車区
07/06/28 21:30:25 G2RLxDFz
>>774
一度ダイヤに乱れが出たら、その日の内の回復は厳しいけどな。
速達列車が分割併合で時間食ったり続行運転したりと現実味無いし。
776:名無し野電車区
07/06/28 22:16:01 7JPXVWHH
>>772
東京は配線がヤバい。
渡り線1本加えれば処理能力最大2割上げられるんだけどね…。
777:名無し野電車区
07/06/28 22:30:41 HY3OPSJW
>>776
新函館金沢延伸か、もしくは札幌延伸の時期には渡り線増設してくるのかな。
778:名無し野電車区
07/06/28 23:32:46 ygzAC8Bc
いずれ新宿へのルートを作れという機運が出てくるんじゃないかな。
今はまだ何の音沙汰もなしだけど、いつかは…
779:名無し野電車区
07/06/28 23:39:21 G2RLxDFz
>>776
2割というのはどこから出た数字だ？
780:名無し野電車区
07/06/28 23:49:21 7JPXVWHH
>>779
発着干渉のチャート書いて数えた。
781:名無し野電車区
07/06/29 00:06:00 pEO1gXaX
>>780
よくやるわｗ
で、増設するのは、20･23番線を分岐するポイントの内方に両渡りを、になるのか？
782:名無し野電車区
07/06/29 00:47:06 rhH1qhtZ
>>781
両渡りなら申し分ないけど、片渡りでも効果覿面。
783:名無し野電車区
07/06/29 07:10:14 gOImY+2m
>>754
本当にそうなるとよいね。
784:名無し野電車区
07/06/29 07:38:26 gOImY+2m
東上大熊本高上越ガ浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯ラ佐岡三潟榛沢久田野山越魚部山高沢
●━○━━＝＝＝＝＝＝＝━━○━━●○● はくたか（記録用）
●●●━○＝＝＝＝＝＝＝━○━◎━━●○● はくたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗○●●●●●● はくさん
●●●●●◎＝＝＝＝＝＝＝○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＿＿＿＿＿┗●●○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ たにがわ
●━○━━━＝━○━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき（記録用）
●●●━●━●○●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき
>>570
ガーラのための「たにがわ」は必要では。
785:名無し野電車区
07/06/29 07:40:52 gOImY+2m
東上大熊本高上越ガ浦長燕新安軽佐上長飯上糸黒富新金
京野宮谷早崎高湯ラ佐岡三潟榛沢久田野山越魚部山高沢
●━○━━＝＝＝＝＝＝＝━━○━━●○● はくたか（記録用）
●●●━○＝＝＝＝＝＝＝━○━◎━━●○● はくたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗○●●●●●● はくさん
●●●●●◎＝＝＝＝＝＝＝○●●●●＝＝＝＝＝＝＝ あさま
＿＿＿＿＿┗●●○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ たにがわ
●━○━━━＝━○━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき（記録用）
●●●━●━●＝○●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ とき
最後のときを修正しました。
はくたか８両＋はくさん８両として、軽井沢は１６両に対応していますか？
786:名無し野電車区
07/06/29 18:43:18 XpdMrb+z
>>785
長野新幹線の駅は12両対応（実質は8両対応）だそうだ。
ソース
【2014年】上越新幹線スレPart21【問題】
ｽﾚﾘﾝｸ(rail板)
787:名無し野電車区
07/06/29 18:49:24 8Q5lNVpu
>>786
オリンピック臨時のF80が居たからな。あれは12連。
今でも屋根つけてホームドア増設するだけで済むのではないかと。
788:名無し野電車区
07/06/29 19:13:11 MT0Dwua5
東京駅の折り返しに余裕がないってのは乗降と車内清掃の時間トータル意味だって。
車内清掃をしないで増発というわけにはいかないだろうし、清掃時間を今以上に短くするのは清掃革命でも起こさない限り無理と言ってもいいよ。
789:名無し野電車区
07/06/29 19:18:16 c0sGDzQS
つまりホーム数を増やせば解決できるんだよな
790:名無し野電車区
07/06/29 19:25:42 cLM3GCtn
>>785
たにがわは冬だけの臨時列車になるんじゃないのかなあ
791:名無し野電車区
07/06/29 20:10:39 rhH1qhtZ
>>789
上野折り返しフル活用とか、降車→上野回送→東京回送→乗車の間に清掃時間稼ぐとか、
有楽町方に引き上げ線作るとか、線増しない限りそういう話になるんだよなあ。
同時発着をできる限り可能にしても、占有時間の短縮には効果ないから…。
792:名無し野電車区
07/06/30 02:53:10 hgEYs9mB
>>791
中央リニア開通後に、東海道新幹線と直通運転すればいい。
そうしないまでも、14番15番を買い取ればいい。あそこは元々東北新幹線用に
東北新幹線の建設費の一部で造られたホームだ。
大深度トンネル技術が進んで大宮－都心別線が2000億くらいで出来るようになれば絶対造った方がいいんだがなぁ。
793:名無し野電車区
07/06/30 02:56:51 iVnyZIc4
どうせ北陸は毎時３本程度だから後は東北に回せばいいだろ。
794:名無し野電車区
07/06/30 03:49:39 DiwzEKlC
＞14番15番を買い取ればいい。
その金を自分たちで出さないのが東北新潟人。
＞あそこは元々東北新幹線用に東北新幹線の建設費の一部で造られたホームだ。
その東北新幹線の盛岡以南の建設費も東京駅乗り入れの金も自分たちで負担しなかったのも東北新潟人。
795:名無し野電車区
07/06/30 07:07:23 H9YysHMK
×新幹線は本州３社がそれぞれの施設を買い取り済。
〇引き上げ線はやる気になれば可能。
△上野回送と上野折り返しをやみく増やすのはダイヤを圧迫する可能性あり。
796:名無し野電車区
07/06/30 07:19:18 wBMRbkgv
>東京駅の容量
ホームを増やしたからといって増発は出来ないと言っていい。
ホームの数というよりも交差支障が主な原因。
797:名無し野電車区
07/06/30 07:22:06 H9YysHMK
追加
×「東京駅ホームを含めて」新幹線は本州３社…
798:名無し野電車区
07/06/30 13:50:03 7ueuxMJp
>>788-789
新黒部～石動はミニ新幹線でいいから、新宿乗り入れ
できないかな。
>>792
リニアの始発駅が新宿なら、新幹線も新宿乗り入れできればよいが。
赤羽？～新宿までトンネルを建設したら何億くらいかかるのだろう？
799:名無し野電車区
07/06/30 14:18:04 khUE24Uo
新宿駅って新幹線用にスペース確保してあるんだっけ？
800:名無し野電車区
07/06/30 15:04:02 r5SoOdtq
新宿駅地下はよく聞くけど、赤羽～新宿間の地下空間ってどうなんだろ。
特に赤羽～池袋、赤羽線地下では用地幅足りない気が…。
801:名無し野電車区
07/06/30 19:46:50 iHNLPoep
新宿-大宮間を開通させるだけで、どれだけの費用がかかるんだろうね～
いまさら最凶線を潰すわけにもいかないから、大宮から地下区間になるんかね～
802:名無し野電車区
07/06/30 20:53:00 OqQJhHY6
北陸新幹線長野、金沢間区間運転。長野でＴＯＫＹＯ行き１時間待ちの不規則ダイヤ。
803:名無し野電車区
07/06/30 21:06:29 Ce66HMfp
>>799-800
荒川の手前、戸田あたりから地下で新宿まで通すらしい。
地下の空間もそれ用のスペースはあるんだと。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
804:名無し野電車区
07/06/30 21:17:55 r5SoOdtq
ああ、全区間確保済みなのね。納得。
805:名無し野電車区
07/07/01 01:09:25 rvavkgUP
北陸は一心同体。
福井・金沢・富山の同時開業を目指して予算の再配分を行いましょう。
806:名無し野電車区
07/07/01 01:14:58 y/e66m6l
>>802
上越－金沢間ならあるかもしれんが早朝と深夜だけなんじゃね？
807:名無し野電車区
07/07/01 01:38:05 0I61HyPK
>>802 >>806
長野駅が１６両対応なら、>>785で長野～金沢間は８両ずつに分割で、
軽井沢は通過で対応できそうだが。
808:名無し野電車区
07/07/01 08:10:09 4NiN+aus
北陸の金沢、北海道の新函館開業時点では…（全て毎時にて）
東北・北海道系ははやこま２本、盛岡やまびこ１本、やまつば１本、仙台やまびこ１本、なすの１本で計６本。
上越・北陸系はとき２本、たにがわ１本、金沢発着２本、長野あさま１本の計６本。
合計１２本／ｈということで定期全ての東京発着は可能。
札幌・福井開業では…
東北・北海道系が札幌発着２本、札幌発着＆こまち１本、はやこま１本、盛岡やまびこ１本、やまつば１本、仙台やまびこ１本、なすの１本の計８本。
上越・北陸系は前述パターンで計６本。（金沢発着１本福井発着に延長）
合計１４本／ｈとなるが、なすの・たにがわ、仙台やまびこ・長野あさまをそれぞれ東京－大宮併結にすると１２本／ｈで定期東京発着は14～18分で折り返し前提だが全便可能。
臨時は一部東京発着、残りは上野や大宮発着で対処できるから新線建設等は不要とみる